onsdag, december 26th, 2007...11:59 e m
χξς (666) — the number of the beast (enligt F. Godet)
Den som har förstånd skall tolka odjurets tal, ty det är en människas tal, och talet är 666. (Upp13:18)
666 — the number
of the beast.
Vad betyder talet 666 i Uppenbarelseboken? Talet 666 skrivs på grekiska χξς eller med bokstäverna chi-ksi-sigma. Den första bokstaven χ betyder sexhundra. Den tredje bokstaven ς betyder sex. Men kombinationen χς chi-sigma var också en förkortning av namnet Kristus (Christos). Den mellersta bokstaven ξ betyder naturligtvis sextio, men den är genom sin form och sitt väsande ljud — ksi — en sinnebild av ormen. Eftersom Johannes, som skrivit Uppenbarelseboken, vanligtvis kallar Satan för den gamle ormen, med syftning på skapelseberättelsens historia i 1 Mos 3, så ser vi det satanistiska messiasdömet som vill sätta sig i stället för Jesus Kristus.
Vi har här alltså ett tecken eller en grafisk prydnad, som eventuellt skall tjäna som vapen, bild på medaljer eller mynt i Antikrists stat. Det finns de som vill sammankoppla denna mystik med abraxas eller rättare sagt abrasax. Abrasax härstammar från mycket gamla religiösa sekter. Didron har återgivit en bild som framställer världshärskaren under bilden av en drake med hoprullad svans. På högra sidan syns en bild av solen och på den vänstra en bild av månen och båda är skilda åt genom ett ξ som i ormen.
Abraxas med en sol och en måne på vardera sidan. Abraxas
sammankopplas ofta med magi och alkemi.
Det finns en egendomlig variant till 1 Joh 1:3. Den vanliga texten säger «men den ande som förnekar Jesus är inte från Gud. Det är Antikrists ande» Men detta ord är också anfört av bl.a. Irenius, Origienes och Augustinus och säger då «var och en ande som upplöser Jesus är Antikrists ande». Och att upplösa Kristus är just den handling som bildligt framställs i de tre bokstäverna vilka bilda vilddjurets namn. Istället för ett bindesträck mellan χ och ς sättes sinnebilden för ormen in istället — ett ξ.
Solvet et Cagula — upplösning och samfogande.
Alkemisternas beskrivning av sitt arbete.
Hos de gamla profeterna var Babylon representant för den mot Israel fientliga hednavärlden. Skökan Babylon i Uppenbarelseboken skulle med den tolkningen då beteckna de hedniska folkens samfund, den till det yttre kristeliga men dock mot Kristus fientliga moderna staten med alla dess inrättningar i det politiska livet, i skol- och kyrkoväsendet, vilka den dels skapar dels använder för att frigöra sig från evangelium.
Källa: Fredric Godet Bibliska studier
http://www.bautz.de/bbkl/g/godet_f.shtml
Vad kan man då dra för slutsatser av detta resonemnag så där 150 år senare än Godet? Kan nyckelorden ligga i just alkemins upplösa och sammanfoga? Kan det vara ett tal som betecknar de som själva vill upplösa och sammanfoga Kristi Kropp — den kristna församlingen? Kyrkor och samfund som upplöser och samfogar som det dem behagar? Kan uteslutningar av delar av Kristi kropp vara detsamma som Origienes kallade «upplösa» Jesus? Jag hoppas få en del svar av Er läsare!
95 kommentarer
december 27th, 2007 at 8:38 f m Citera och svara denna kommentar
Spänande funderingar. Fast det blir svårt för min strikt logiska hjärna att använda både upplösa och sammanfoga i samma mening. Men så lyfter jag näsan och tittar på Sveriges största församling, så får jag en förståelse av orden. Där vill man upplösa troheten till Ordet och sammanfoga församlingen runt ett nytt människo ord. Om så sker i ett litet land i utkanten av mänskligheten så varför skulle inte dessa idéer också användas i ett större sammanhang. En stark kraft i världens kyrka som sakta men säkert bryter ner all sann tro och ersätter den med en för människorna mera tilltalande, och på så sätt för en kristendom som inte är en kristendom., och på så sätt drar systrar och bröder från Herren.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2007 at 10:38 f m Citera och svara denna kommentar
Peter,
Den som anser sig ha rätt till att sammanfoga brukar också vara den som anser sig ha rätt att upplösa. Den rätten borde endast huvudet – Jesus Kristus – äga. Men det är också många andra som gör anspråk på denna rätt.
Så har vi en splittring i Kristi Kropp så kommer den splittringen inte främst från dem som blivit upplösta, utan från dem som tycker sig ha rätten att både sammanfoga och upplösa.
Ormen står emellan delarna i Christos. Tycker säkert själv att den har sammanfogat delarna. Men det är precis tvärtom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2007 at 11:27 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Jag kan inte låta bli att reflektera över diskussionen om Simon Petrus föregivna monopol på ‘Lösa och binda på jorden och i himmelen’. Det är ju synonymer till sammanfoga och upplösa…
Så rysliga tankar man får.
B
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2007 at 11:53 f m Citera och svara denna kommentar
Har hört att talet 666 skrivs WWW på hebreiska (?). Intressant men leder kanske till att man drar långsökta slutsatser.
Det där med upplösa och sammanfoga är intressant. Det går ju att föra över på många områden. Är rätt så intresserad av psykologi och i viss mån psykoanays. Detta med att undvika splittring (upplösning av helheten) och ha förmågan till att symbolisera (sammanfoga) är viktigt för att ha ett sunt sinne och att den fria viljan ska fungera. Annars hotar andra krafter (det onda) att ta över människans frihet och förslava anden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2007 at 12:06 e m Citera och svara denna kommentar
Eva-Maria,
Eller så hotar andra krafter (det goda) att ta över människan – förutsatt att vi litar på att Gud vaktar vårt hjärta och våra tankar i Kristus (Fil 4:7).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2007 at 12:30 e m Citera och svara denna kommentar
Björn,
Min egen sinnebild för att “upplösa” är hämtad från Blecktornsgränd år 1913. Även om jag inte var med där så är Lewi Pethrus återgivning av mötet i “Medan du stjärnorna räknar” (sid 251) så levande att bilden etsat sig fast:
“Bakom mig satt ett av våra ombud, skräddarmästare Oscar Rydberg. Han hade varit med i första baptistförsamlingen i många år och samarbetat med Wilhelm Lindblom. När ordföranden med ett kraftigt klubbslag stadfäste distriktföreningens beslut om Filadelfiaförsamlingens uteslutning, sade Rydberg högt, så att alla omkring honom kunde höra det:
— Nu slog han hål i botten på Baptistsamfundet.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2007 at 12:53 e m Citera och svara denna kommentar
Tack, Haggaj. Du avslutade mitt inlägg bättre än jag själv…just så är det ju.
Psykoanalysen och psykologin kan dessutom delvis ses som antikristligt då det handlar om hopp om befrielse utan inblandning av Jesus. Men Carl Gustav Jung uppfattade dock en sanning:
”mot de mycket verkliga krafter som dominerar oss kan bara en lika verklig kraft hjälpa. Inget intellektuellt system, bara direkt erfarenhet kan uppväga den blinda kraften i vår till synes instinktiva väg mot självförstörelse.”
”En lika verklig kraft…” vem är mer verklig än Gud, kommer till och med som människa (Jesus) och sänker sig till vår nivå och verklighetsuppfattning. ”Direkt erfarenhet…” av vem..?! Jo, av Verkligheten som uppväger andra verkliga krafter. Det är detta som den (katolska och ortodoxa) kristna traditionen hållit fast vid. Detta erkände Jung och förstod varför hans patienter aldrig var kristna. De gick ju till prästen…
Kanske inte hör till ämnet för tråden. Men nog är talet 666 förmodligen symbol för samhälls- och människolivet både på ut- och insidan utan beroendet av det Jesus gjort för världen och mänskligheten. Undrar hur Tolkien och Lewis tänkt kring detta tal. Någon som vet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2007 at 2:01 e m Citera och svara denna kommentar
Haggajh
Jag var en gång baptistpastor i Elimkyrkan på Östermalm. Där hade LP varit i tidens begynnelse och hållit i klubban och uteslutit medlemmar som hjälpte metodisterna med orgelspel. Och mycket annat sådant.
Jo klubbor har svingats på gott och ont. Jag hade en medlem (vi talar om 1973) som döptes i Elim 1916 och som levt hela sitt liv i en övertygelse om att hon inte kunde vara ett Guds barn.
Skälet? Hennes pannlock hade inte hamnat under vatten vid hennes dop.!!
Så rigida var den tidens kyrkoläror.
Björn
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2007 at 2:10 e m Citera och svara denna kommentar
Björn,
Själva idén med pingströrelsens fria församlingar var ju att ingen med klubban skulle kunna slå hål på botten. Men det klarade man inte av. Man hade en sådan hög önskan att få utesluta Filadelfia i Knutby, att man lagade det så för sig, så att man kunde slå ett hål i botten även på pingst.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2007 at 2:14 e m Citera och svara denna kommentar
Nu vill jag ha in fler förslag på vad som smygit sig in mellan χ och ς! Vad är ξ? Eller rättare sagt vad är betydelsen av de tre kombinerade grekiska bokstäverna χξς?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2007 at 2:25 e m Citera och svara denna kommentar
Hej
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2007 at 2:30 e m Citera och svara denna kommentar
Har ngn här läst konfrontationen av e g white?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2007 at 2:35 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Kollar lite här och där. Men finner bland annat att
‘Vicarius Filii Dei’ (Guds sons Ställföreträdare) också bär numertalet 666. Och en massa andra abrovinklar av samma sort.
http://www.aloha.net/~mikesch/666.htm
Björn
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2007 at 2:36 e m Citera och svara denna kommentar
Peter: Vore intressant om du inte slängde ur dig anklagelser om ”Sveriges största församling” utan preciserade både vem och varför du (milt uttryckt)anklagar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2007 at 2:40 e m Citera och svara denna kommentar
Rob,
Nej, men jag såg att det går att läsa delar av den på
http://effata.dk/databas/egw/indholdsfortegnelse.asp?bog=DSS
Men Du får nog göra oss lite mer intresserade innan vi orkar ta itu med sådana mastodonttexter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2007 at 2:43 e m Citera och svara denna kommentar
Björn,
Jag säger till Dig som till Rob, Du behöver nog göra oss mer intresserade innan Du länkar till mastodonttexter. Sådana går det ju 13 på dussinet.
Samuel och Peter,
Jag är också nyfiken på ”Sveriges största församling” och vad som hänt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2007 at 2:53 e m Citera och svara denna kommentar
Boken handlar om profetsiorna,helvetesläran,vilodagen mm.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2007 at 8:41 f m Citera och svara denna kommentar
Björns länk är super och rekommenderas verkligen. Massa fakta, enkelt uppdelat och lätt att förstå.
EW Whites böcker är också intressanta. Jag är ingen adventist så folk matade mig att hon är någon gammal tant som man inte skall bry sig om… med dessa fördomar laddade jag ned en bok som hette Desires of Ages och fann den mycket bra. Inget alls som stödjer de som förberedde mig på en gammal tokig tant etc. De var väll rädda för att sanningen om Rom och antikrist skulle finnas där vilket det gör…
För dig som är trött på alla dagens kristna böcker som skriver så invecklat och ibland förvirrande så rekommenderar jag att läsa något av EGW. Desires of Ages handlar om Jesu liv och verkligen grep tag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2007 at 8:49 f m Citera och svara denna kommentar
Den förste att utpeka någon människa som den som odjurets tal syftar på var Irenaeus av Lyon i slutet på 100-talet. Enligt honom syftar talet på kejsar Nero. Irenaeus tolkning är absolut inte mindre rimlig än de som har lanserats här.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2007 at 8:52 f m Citera och svara denna kommentar
ema!
Jag tycker det verkar vara mycket spekulativt i Björns länk, för mig förefaller den mig inte alls vederhäftig. Har du verkligen granskat den och satt dig in texten? För att övertyga mig får du allt komma med lite mera fakta än att bara säga att den är ”superbra”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2007 at 10:00 f m Citera och svara denna kommentar
…ett snabbinlägg: jag tror att Gud skapat alla talen och att inga tal kan vara onda, endast människor.
Var det förresten kejsar Neros namn som bildade detta tal på den tiden? Som egentligen åsyftades?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2007 at 10:13 f m Citera och svara denna kommentar
Z,
På den omtalade länken från Björn står det:
”Irenaeus, a pupil of Polycarp, who was a pupil of John the Apostles, who saw the vision, understood the ”666″ to be the Greek word ”Latenios”: L, 30: A, 1: T, 300: E, 5: I, 10: N, 50: S, 200. These total ”666″ ”Latenios” means ”Latin Kingdom.” Papal Rome made Latin its official language. And it still is, Rome Cannon, Missals, prayers, decrees, bulls, blessings, cursings, are in LATIN. ”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2007 at 11:42 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Men man kan ju alltid finna de mönster som man VILL finna.
analogi:
Assasinations foretold in Moby Dick
precis som att det alltid finns något land där man kan bli retad för sitt förnamn, i Indien är Lund namnet på det manliga könsorganet.
Vad jag säger är: VILL man få det till något på latin, så BLIR det något på latin, tyvärr.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2007 at 11:47 f m Citera och svara denna kommentar
”Lathund till Uppenbarelseboken!”
…en länk som jag hittade på nätet:
http://www.olofamkoff.se/bibelstudier_html/lathund.html
………
Mycket läsvärt! Vi får pröva.
…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2007 at 12:29 e m Citera och svara denna kommentar
Deborah, jag skulle så starkt jag kan vilja avråda från spekulationer liknande den du hänvisar till. Jag är så less på tvärsäkra uttalanden om Uppenbarelseboken. Det är nog bibelns mest missförstådda bok.
Jag skrev lite om det här på min blogg Kolportören:
http://www.kolportoren.com/2007/09/guds-rike-och-den-sista-tiden.html
Den som är intresserad av Uppenbarelseboken från ett sunt perspektiv kan med fördel läsa:
Lammet och Odjuret av Mikael Tellbe
http://www.libris.se/produkter/20331
Eller: Tröst och trots av Leif Carlsson
http://www.libris.se/produkter/25324
Eller: Slutet på historien? av Stephen Travis
http://www.libris.se/produkter/20473
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2007 at 2:52 e m Citera och svara denna kommentar
Ema skriver:
”Björns länk är super och rekommenderas verkligen. Massa fakta, enkelt uppdelat och lätt att förstå.
EW Whites böcker är också intressanta.”
Kansje du bør unngå Ellen Gould Whites bøker…
Hva forteller tallenes klare tale om Ellen G. White, adventistenes profet?
E 0
L 50
L 50
E 0
N 0
G 0
O 0
U (V) 5
L 50
D 500
W(V+V) 5+5
H 0
I 1
T 0
E 0
=666
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2007 at 2:55 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie visar precis det jag menar:
Man kan tolka saker och ting precis hur man vill, tyvärr.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2007 at 2:58 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie och Z,
Det har jag visat jag med, med min Hitler-räkning ovan. Men det var precis det motsatta som var min poäng: att inte räkna utan se det grekiska talet som en bild.
Med sådana där räkningar krävs ett D i ett ord så är man snart i hamn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2007 at 1:39 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj avslutade diskussionen om Vicarius filii Dei med att konstatera att alla frågor inte är besvarade. Förhoppningsvis kan jag besvara åtminstone en av dem.
Så här skriver Haggaj:
”Svaret på många frågor om min syn på katolicismen ryms inom bokstaven ξ [xi]. Den gamle ormen som smygit sig in mellan lemmarna i Kristi kropp — den lömska vicarius filii Dei. I det förra inlägget [alltså detta inlägg] undrade jag över vad 666 med de grekiska bokstäverna χξς skulle betyda.”
Eftersom ξ liknar en orm, tolkar Haggaj odjurets tal som att en orm har smugit sig in mellan bokstaven χ [chi] och ς [sigma], dvs. mellan den första och sista bokstaven i det grekiska namnet för Kristus. Denna orm motsvarar Vicarius filii Dei, slår profeten fast.
Problemet är bara att ormen mister mycket av sin ormlikhet när vi går till den grekiska grundtexten. De tre bokstäverna i odjurets tal ovan är skrivna med minuskler, dvs. med små bokstäver, men de grekiska handskrifterna är skrivna med majuskler, dvs. med stora bokstäver. Odjurets tal skrevs från början på följande sätt:
ΧΞΣ,
där alltså den mellersta bokstaven [xi] skrivs Ξ. Det krävs livlig fantasi för att se en orm ringla sig i denna bokstav! (Eller kanske det symboliserar en drakes vidöppna mun, med tungan sprattlande i mitten?)
De små grekiska bokstäverna började användas i bibeltexter fr.o.m. 800-talet efter Kristus. Så mycket för den påstådda ormen som enligt Haggaj ska ha smugit sig in mellan Kristi lemmar!
För den som orkar, vill jag även säga något om titeln Vicarius filii Dei. Säkerligen finns den dokumenterad i katolska skrifter från förr. Vi behöver bara gå till Katolska kyrkans katekes för att hitta titeln ”Kristi ställföreträdare” som beteckning på påven (§882). (Denna titel kan för övrigt användas på alla biskopar (§894) – inte bara på biskopen av Rom.) Härmed avses att biskopen av Rom såsom Petrus (eller Kefas) efterträdare utgör den synliga klippa på vilken Jesus själv bygger sin kyrka. Påven är Kristi ställföreträdare i betydelsen av att vara den kristna kyrkans synlige huvud. Eftersom församlingen (alla kristna) är Kristi kropp är församlingen synlig och inte osynlig, och därför är även den yttersta ledaren (huvudet) för Kristi kropp synlig, och han sitter såsom Petrus efterträdare på biskopsstolen i Rom.
Inget av detta ändrar på det grundläggande faktum att alla, oavsett titlar och ämbeten, är fullständigt beroende av Jesus Kristus, Guds enfödde Son, för gemenskap med Gud och evigt liv. Även påvar kan gå evigt förlorade, men att påveämbetet (alltså den historiska Petrus-successionen) skulle representera odjursormen Satan själv – Herre förbarma dig över oss för sådana vansinniga uttalanden!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2007 at 3:16 e m Citera och svara denna kommentar
För er som tycker om att lyssna till god undervisning kommer här två länkar. Kanon att tanka ned på mp3-spelaren och lyssna vid tillfälle
http://arkiv.lbk.cc/media/foredrag-lista.htm
http://arkiv.lbk.cc/media/bibelbocker-lista.htm
Guds Frid
jari
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2007 at 5:57 e m Citera och svara denna kommentar
Hvor mye betyr den organisatoriske splittelsen av kristenheten? Etter min mening har den organisatoriske enheten kun betydning dersom vi forutsetter at kirken er avhengig av et hierarki.
Jeg og mange med meg, mener at Jesu´ menighet ikke styres av et hierarki, men av Den Hellige Ånd. Heller ikke det lokale felleskapet, skal styres av et hierarki, men av egalitære tjenere.
Det betyr altså at det finnes ingen mennesker eller organisasjoner som kan splitte kirken. Den er og vil alltid være en enhet.
Å diskuttere læresetninger, som det gjøres her på denne bloggen, er viktig. Men enda viktigere er det å praktisere et kristent fellesskap uten pave, biskop og pastor blant mennesker der vi bor.
Alle vi som bekjenner Jesus som Herre, er ett i ham, uansett organisatorisk tilhørighet. For meg betyr ikke de kristne organisasjonene noen ting, enten de kaller seg den katolske kirke eller pinsebevegelsen. Jeg ønsker ikke å relatere til dem. Men jeg relaterer gjerne til kristne, enten de kaller seg katolikk eller pinsevenn. Det viktige er om de bekjenner Jesus som Herre.
I vår husmenighet har vi nå både en katolikk og en adventist med, i tillegg til andre konfesjoner. Men vi er enige om at i vår menighet har vi ingen annen Herre enn Jesus. Ingen leder eller pastor. Så langt fungerer det utmerket.
Ellers ser jeg at Tuve (og andre?) har begynt å kalle den katolske kirkeorganisasjonen for ”Kyrkan”. I Norge sier den lutherske statskirken det samme om sin kirke. Kirkelige maktstrukturer avslører sine holdninger.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2007 at 6:16 e m Citera och svara denna kommentar
Are,
Tack för Din kommentar. Jag instämmer.
doktorn,
Din förklaring med att grundtexten var skriven med majuskler var ju ypperligt intressant. Typsikt den bibliska apokalypsen att inte avslöja sig med en gång. Inte ens Ireneaus som bara hade Polykarpos mellan sig och källan vågade ha annat än gissningar.
Var det först kring 800-talet e.Kr, som minusklerna började användas? Mycket intressant! För det var först då som påven fick den världsliga makten och kunde fylla ut profetian fullt ut. Och det blir först då den grafiska bilden χξς (666) framträder.
Nedan citat ur Wikipedia:
”Kyrkostaten (latin Patrimonium Petri, italienska: Stato della Chiesa, Stato pontificio, Stato romano), åsyftar i första hand den världsliga stat som påven styrde över 752 till 1870, och som är en del av Vatikanstatens historia och ursprung. Kyrkostatens territorium sträckte sig när det var som störst över vad som idag är mellersta Italien, från Tyrrenska havet i sydväst, till Adriatiska havet i nordöst, och var begränsat av Lombardiet i norr, av Modena och Toscana i väst och i sydöst av kungariket Neapel. Kyrkostaten hade komplicerade relationer till Heliga romerska riket av tysk nation, där maktkamper mellan kejsare och påve ständigt gjorde sig gällande. Från omkring 900-talet var dock Kyrkostaten självständig. Påvedömet hade ingen egen erkänd stat från 1870 fram till 1929, då staten som sedan dess heter Vatikanstaten erkändes.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2007 at 8:16 e m Citera och svara denna kommentar
Joakim!
Jag tackar så mycket för alla tips om Uppenbarelseboken!
Länken som jag hänvisade till, betecknade jag som läsvärd – jag har aldrig påstått att den gäller som ett ”tvärsäkert uttalande”. (?)
Dessutom skall vi pröva allt – även de källor du hänvisar till….Eller hur?
Att rannsaka Skriften är ett spännande uppdrag!
Må Herren öppna våra ögon för sitt eget Ord.
……
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2007 at 8:18 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Jag trodde inte du litade på Wikipedia, som vem som helst kan redigera… Du skrev det i en kommentar häromdagen. Men det kanske bara gäller när det används mot dig?
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2007 at 8:20 e m Citera och svara denna kommentar
Hm…
Apoteket har t o m Ormen som synlig symbol, kanske är det de som är antikrist?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2007 at 8:41 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve,
Jag vet inte om Apoteket har gjort några anspråk på att vara vikarie för Kristus eller Kristi kropps ställföreträdande huvud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2007 at 8:47 e m Citera och svara denna kommentar
Den grekiska mytologin genomsyrar det västerländska samhället, inget konstigt med det.
För att inte tala om den (nakna) pantheon som finns i Vatikanens innandömen – ju fler gudar, desto bättre………
Solguden Mithra’s gamla attribut: ”Sol invictus” (Den obesegrade solen) har Jesus fått ”ärva”…..
Det går tydligen ”att trolla” med allt…
……….
”Asklepios – Aesculapius
Avbildas ibland som en orm men oftast som en medelålders man med ett ansiktsuttryck av välvilja. Ses ofta tillsammans med en orm, ofta slingrad runt hans stav.”
…….
http://www.antiken.nu/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=9
…….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2007 at 12:05 f m Citera och svara denna kommentar
I och med att posten om Vicarius fiili dei är stängd för vidare kommentarer
(?), länkar jag till en sida en vän av mig skickade idag. Det påstås att Vicarius Fiili Dei INTE är en påvlig titel, men påhittad av andra. Däremot förekommer Vicar of Christ i Katekesen, och kanske detta är något vi kunde samtala om vidare? Vad innebär detta i praktiken? Handlar det om Kristuslikhet, för det är något det talas om i NT, och vem vill inte bli lik Kristus? Jag har inte studerat detta ännu, för internettlinjen fungerar inte hos mig. Just nu lånar jag linje av en granne, men hoppas vara online i morgon.
Kommentarer på detta önskas! (Med förbehåll om att detta kanske tagits upp tidigare! Har inte haft nät som sagt…)
http://www.biblelight.net/envoy.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2007 at 11:37 f m Citera och svara denna kommentar
Andy,
För mig räcker svaret från doktorn:
”Påven är Kristi ställföreträdare i betydelsen av att vara den kristna kyrkans synlige huvud. Eftersom församlingen (alla kristna) är Kristi kropp är församlingen synlig och inte osynlig, och därför är även den yttersta ledaren (huvudet) för Kristi kropp synlig, och han sitter såsom Petrus efterträdare på biskopsstolen i Rom.”
Om det är Vicar of Christ eller Vicarius fiili dei är detsamma. Vi kan ju se resultat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2007 at 11:37 f m Citera och svara denna kommentar
Aletheia
I mina ögon är er prövotid över. Ni kan inte längre hävda att ni är för unga för att kunna värderas.
Jag kan bara beklaga att denna protestantiska och antikatolska blogg har blivit precis vad jag hade på känn att det skulle bli, om inte värre, med tanke på hur ni var innan ni slog er samman. Jag kommer inte längre skriva några kommentarer här men hoppas att det finns andra katoliker och ortodoxa som orkar fortsätta.
Det bringar så mycket ofrid att läsa era ständiga attacker mot allt som inte passar in i er begreppsvärld, vare sig det är katoliker, Hedin, Ekman eller vem eller vad det vara månde.
Jag hade hoppats få se något om vad som var er egen glöd. Få lära mig om er kärlek. Vad ni önskar för Guds rike. Vad som är er vision för Sverige, Norden och Världen. Istället har det nästan uteslutande blivit mer och mer attacker mot allt som rör sig och som inte uppfyller era normer för god tro.
Jag tycker främst du, Haggaj, bör ta åt dig, men kanske även Andy och Daniel, även om ni varit mindre aktiva och mer nyanserade, åtminstone ibland. Som ni ser på min blogg så beskriver jag er numera så som jag uppfattar er, eftersom er prövotid är över i mina ögon. Om ni ändrar er kanske jag kommer tillbaka, men tills vidare önskar jag er en välsignad avslutning på julen och det gångna året, samt ett gott och välsignat nytt år! Hoppas det nya året kommer med omvändelse från den splittrande riktning ni hittills valt.
Jag hoppas vi kan fortsätta upprätthålla den kontakt vi har privat! Jag tar inte avstånd från er, bara från era åsikter och er framtoning på denna blogg! Ni är alltid välkomna till min blogg eller via mail om ni har uppriktiga frågor!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2007 at 11:49 f m Citera och svara denna kommentar
Andy – you got mail! i din gamle blogg postkasse
da finner man fort ut at; wow! så liten jeg er og så stor Jesus er ,som gav sitt liv for sine venner.
leser du post der fremdeles ?
Takk til Gud sier jeg,for at jeg ikke trenger tenke på å bli lik Jesus eller være Hans vikar- WOW for en umulig oppgave !Jeg og du kan heller være mennesker med en stor Gud som vi derfor kan tilbe. Den som ser seg selv som LIK Jesus kan jo ikke lenger tilbe Ham eller hva ? Vikarer er vi heller ikke, da vi er bedt om å overgi våre liv til Hans Herredømme, for deretter å lyde Ham hver dag, og et opprør vil det derfor være å ta styringen selv , eller sette seg i Jesu sted å ta avgjørelser som om jeg var Ham- Uff nei!! Den som vil være ”stor” altså lik Jesus eller noe har et å gjøre; tjene alle andre mennesker
Godt nytt år !!:)
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2007 at 3:04 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve,
Jag har full respekt för ditt ställningstagande. På förmiddagen har jag varit i kontakt med Andy (som har prblem med Internet för tillfället) och vi är överens om att vi inte kan tiga om våra åsikter i dessa frågor.
Däremot vill vi fortfarande hemskt gärna behålla våra privata kontakter med Dig. Och Du är när som helst välkommen tillbaka. Det är vi också båda överens om.
Gott Nytt År till Dig och de Dina!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2007 at 5:03 e m Citera och svara denna kommentar
Vaffö hyckla?
Ös på med all ved som finns i denna och andra världar mot katoliker: ni har en låång lista med hat, fördomar och rena lögner att ösa ur: http://www.tidenstecken.se/kk0.htm
Trodde att 30-åriga kriget tog slut 1648, men ”Aletheia” ångar på i sin iver att röka ut allt som inte passar in i De Tres dogmer…
Otroligt att ni kallar denna site för Tankesmedja!
Vore klädsamt ifall ni vågade skärskåda den tradition av katolikskräck och dess olika former som fortfarande lever i denna världens avkrok…
Hjälp på traven, i denna uppgift ni aldrig vågar er på: http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Catholicism
Och: ”Philip Jenkins, an Episcopalian historian, in The New Anti-Catholicism: The Last Acceptable Prejudice (Oxford University Press 2005 ISBN 0-19-515480-0) maintains that some people who otherwise avoid offending members of racial, religious, ethnic or gender groups have no reservations about venting their hatred of Catholics”
Vilket ni och många på denna blogg bevisat – igen…
Anathema – Blogg & Hatsmedja
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2007 at 5:14 e m Citera och svara denna kommentar
”Din kommentar väntar på moderering.”
Hurså, ligger servern i Nordkorea, Kuba eller
annan katolikvänlig stat (som Sverige)?
Oroa er inte, Ni slipper mig och snart all annan ”opposition”.
Med hopp om ett avsevärt bättre år,
och att ALLA kristna kan acceptera varandra mer än denna blogg gett prov på…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2007 at 5:31 e m Citera och svara denna kommentar
Gott nytt år Pappsis!
Välkommen tillbaka nästa år!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2007 at 5:32 e m Citera och svara denna kommentar
Pappsis,
Det går att utläsa av Dina två kommentarer att Du tidigare skrivit på denna blogg. Det vore hyggligt mot andra katolska skribenter att då skriva under Ditt tidigare namn istället för att byta namn, så att de andra inte behöver bli förväxlade med Dina två kommentarer. Men Du gör som Du vill.
(Jag vet vem Du är för jag har ju sett IP-adressen)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2007 at 5:45 e m Citera och svara denna kommentar
Eagleview,
Ja visst kan det vara skönt att få vara människa med en stor Gud.
Gott Nytt År!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2007 at 5:53 e m Citera och svara denna kommentar
Anita;
Jeg leste mailen din, men har ennå ikke hatt tid til å sjekke det du nevner. Skal gjøre det, og om jeg glemmer kan du minne meg på det!
Godt nytt år til deg, og velkommen tilbake hit 2008! Da har vi mye nytt å by på…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2007 at 7:03 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
Du skulle ha sett min gamle fars (Pappsis) uppsyn när han såg att du registrerar bloggarnas IP-adresser! Obetalbart! Mumlet om Sovjetstat hördes ända till Jerusalem…
Och värst vad du ser spöken överallt – det är flera i familjen som delar samma dator (IP-adress), Pappsis och Observer, och andra gulliga namn. Har nu instruerat den gamle om att fortsättningsvis göra som jag nu – surfa via anonymiseringstjänster…
Återkommer nästa år med konstruktiv kritik: en lista på ämnen som svårligen kan starta skyttegravskrig.
PS: både jag och en katolsk vän (hu!) har 666 i mobilnumret – är det ett tecken?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2007 at 7:18 e m Citera och svara denna kommentar
Observer,
Snyggt att Du kör rent spel. ”Mumlet om Sovjetstat hördes ända till Jerusalem”. Ha-ha! Bra kommentar! Vi – eller rättare sagt jag – får bjuda på den straffsparken!
Du är mycket välkommen även nästa år. Vi skall försöka åstadkomma mer konstruktivitet 2008. Det törs jag nog lova.
Jag och de andra bloggarna har gått efter vår övertygelse. Om den har krockat med några av Er läsare så kan vi inte be om ursäkt för själva övertygelsen, men vi kan ödmjukast vara ledsna för de ibland hårda formuleringarna.
Gott Nytt År Observer och Pappsis!
PS. Jag har 070-777 777 i mobilnummer – är det ett tecken va?
DS.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2007 at 7:27 e m Citera och svara denna kommentar
Bäst att tillägga att det är WordPress som registrerar IP-adresser, och således inte vi som arkiverar i ett slags Sovjetiskt kontrollsystem…
(Aletheia är en WordPressblogg.)
Nästa års artiklar kommer att vara spännande, utmanande, och förhoppningsvis kommer de att karakteriseras som positiva av de flesta läsare, men man vet ju inte… Vi har mycket på gång för det kommande året!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2007 at 7:56 e m Citera och svara denna kommentar
Ha ha-denna blogg ger många sköna skratt-gott nytt år,alla bloggare!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2007 at 10:23 e m Citera och svara denna kommentar
ROB,
Gott nytt år!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 1st, 2008 at 1:30 f m Citera och svara denna kommentar
Ville bara vara den första som skrev en kommentar här i 2008!
2008 blir enormt bra!
Nåd över nåd!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 1st, 2008 at 12:16 e m Citera och svara denna kommentar
Några timmar in på det nya året påminns jag om en av C S Lewis Narnia böcker. Skapelsen är ny, allt lever och andas liv. Då inträder en stillhet, den nya skapelsen har redan drabbats av det onda..
Ungefär så känns vemodet över den katolska frågan som nu lett till utspel och avhopp och meningslös skyttegravslervälling.
Kristi kyrka är varken synonym med den eller den historiska företeelsen. Teologiskt har vi alla ‘ensyn’ och behöver varandra för samsyn, så framt vi har med andligt födda att göra. Och de finns i alla kyrkorna och i mängd utanför dem.
De som kräver åsikts eller medlemsanslutning till någon annan än Herren Jesus har per definition ställt upp något annat än Honom som stötesten.
Genom vår egen bekännelse till Honom ingår vi i hans enda kyrka. Det accepteras inte av de som vill underkänna andras tro och på premissen ‘först när du blir en av oss tillör du Honom’, startar all tvedräkt. Som är en av köttets frukter och inte Andens frukt. Att börja hos Kristus och därmed i Anden för att sedan hemfalla till kyrkopolitiskt pladder är att sluta i köttet. Låt oss för GUDS skull avstå från den nivån.
I alla krig är ‘Sanningen’ det första offret.
Det nya året är timmar gammalt, ‘Kyrie Eleison’, Herre förbarma dig över oss alla. Nåden är konstant för att synden är det.
Björn önskar alla ett gott nytt blogg år..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 1st, 2008 at 2:27 e m Citera och svara denna kommentar
Godt nytt år Bjørn !!!
Ser frem til det du har å si i 2008
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 1st, 2008 at 4:14 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Björn.
Det finns mycket i det som du skriver som jag känner igen mig i. ”Tänk om alla bara ville ställa sig under Kristus och (förlåt uttrycket) skita i allt vad samfund och gränser är”. För det är sant, att den enda sanna kyrkan är de som har Kristus Jesus till sin Herre. Tänk, vilken gemenskap det skulle bli. Jag har många gånger undrat hur detta skulle kunna gå till utan att ett nytt ”samfund” skulle komma till stånd.
Jag menar, tanken är knappast ny, och nog är det väl just därför som det finns så många olika samfund och värdsliga kyrkor idag?
Vi är, som du ju också själv ger uttryck för, präglade av det vi läser och hör. Jag själv vill inte kalla mig för lutheran, utan hellre Kristian, som jag också heter i mitt andra namn. Men i.o.m att jag tror på nåden allena, att Guds frälsning gäller alla, och inte enbart vissa, som kalvinisterna lär, och att Gud verkar tro i oss genom ordet och sakramenten, så blir jag, trots att jag inte vill det, kallad för lutheran av andra.
Kanske vi skulle starta ett samfund, där vi lämnar allt åt vår Herre Jesus Kristus, ser sakramenten, eftersom de ju också ibland skapar splittring, som adiafora ting, vilka kan eller inte behöver användas pga lärofrågor. Men hur blir det då om en del vill ha nattvarden med i sin gudstjänst men andra inte?
Faktum är, att även om en sådan församling inte skulle vilja antaga sig själva ett ”namn” eller ”etikett”, så skulle likt ….. de bli kallade för något och gå under samma namn.
Också jag skulle vilja, att de kristna endast lyssnade till hans röst som är Herden.
Senast idag skrev jag en egen liten betraktelse på min hemsida där jag försöker beskriva hur det är jag ser på det. Jag klipper in några rader från den, och den kan läsas på min hemsida http://www.manna.snabber i sin helhet under ”Egna Betraktelser” och har rubriken ”Alfons Åberg”:
”Hur ofta tänker vi inte först och främst på vad vi ska göra eller inte? I stället för att gå till Honom som vill ge oss tröst och vila (Matt 11: 28.) Hur ofta blir vi inte fångade i ändlösa och fruktlösa diskussioner och debatter? Hur ofta finner vi inte oss själva med att fråga, gör jag allt på rätt sätt, går jag tillräckligt till gudstjänst, gör jag tillräckligt för församlingen, för Gud, för mina medmänniskor. Vi oroar oss ständigt för det ena eller det andra. Har vi tro, är den för liten, måste den bli större? Älskar Jesus mig, älskar jag Honom?
Och allt beror på att vi inte lyssnar när Han ropar:
-KOM-
Han säger: Kom, följ mig, släpp allt du har. Titta inte bakåt, inte åt sidorna utan lita på mig. Kom, jag vill ge dig vila, jag vill hela dig. Kom, kära du, och få allt för intet. Jag vill ge dig det. Strunta i alla andra röster. Lyssna bara till mig. Lyssna inte ens till dig själv, utan bara kom. Jag är vägen, sanningen och livet. Lita på mig. Släpp allt, allt, allt. Jag ser till alltihopa.
Strunta i allt som kommer i vägen mellan mig och dig och plogen. Jag drar. Håll dig bara fast”.
Han säger:
-KOM-
Det jag egentligen undrar Björn är, och jag frågar seriöst och för att jag är verkligen intresserad, vad är det som driver dig till att debattera och försöka få fram det du vill få sagt?
För du vill ju inte, och kräver inte en åsikts- eller medlemsanslutning, med det som du skriver.
Vad exakt, är det du vill? Och varför vill du det?
Själv känner jag ibland, att jag skulle vilja lämna allt vad jordisk kyrklig verksamhet heter och handlar om, men samtidigt vill jag vara bland trossyskon. Paulus uppmanar oss ju te.x att inte överge våra sammankomster. Men dessa sammankomster kan få en form av lagiskhet över sig, vare sig man vill det eller inte.
Mvh
och önskan om en god fortsättning på det nya året.
Guds Frid
Jari
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 1st, 2008 at 4:18 e m Citera och svara denna kommentar
jari,
Du glömde .se i Din länk:
http://www.manna.snabber.se/
För övrigt mycket läsvärt och mycket intressant!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 1st, 2008 at 4:21 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Haggaj.
Det är all jul o nyårsmat som trycker på hjärnan.
Hoppas ändå att andra förstår det.
Jari
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 1st, 2008 at 4:25 e m Citera och svara denna kommentar
jari och Björn,
Det här med att hitta sammankomster utan samfundsstämpel är något jag tycker vi skall spinna vidare på. Det ligger i den linje som jag hoppas något utav framöver. Jag tror att vi kanske skall ta upp det som nytt ämne.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 1st, 2008 at 4:47 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj.
Tror du mig om jag säger att det finns grupper och gemenskaper(som dock inte är kristna) där medlemmarna är medlemmar(utan något som helst krav) bara för att de säger att de är det?
De har ingen medlemsavgift, utan endast en ”kollekt” vilken står för alla utgifter, såsom litteratur, fika och lokalkostnader. De är tusentals över hela världen i små grupper, ja, du kan finna dem i snart sagt varje större samhälle och även på små orter. Du kan finna dem i Rio och även i Bålsta. De har endast en enda sak gemensamt, och detta gemensamma gör dem till medlemmar till en världsvid gemenskap.
Där finns dårar och direktörer, svarta och vita, kärring som gubbe. Men de har lämnat all form av gemensamm religiös övertygelse utanför dörren. Ingen är bättre än den andre pga deras gemensamma mål och syfte. Det gör dem alla lika inför lagen. Precis som synden är vår gemensamma nämnare, och Jesus Kristus en enda Och detta har fungerat sedan mitten på 30-talet.
I de små individuella grupperna har de endast tjänare som styr, och dessa väljs om var månad. Man har praktiska möten, där man bestämmer över vem som ska städa, koka kaffet, ta hand om kollekten och inköpen. Allt sker på frivillig basis.
Vill man inte engagera sig, så är det ok med det, vill och kan någon engagera sig mer pga dennes livssituation, så är det ok ockå.
Vet du vilka jag syftar på?
Det är en organisation som inte finns, men finns ändå.
Mvh
Jari
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 1st, 2008 at
[...] bloggranne jari har funderat och också kommenterat på denna blogg i ämnet: «Kanske vi skulle starta ett samfund, där vi lämnar allt åt vår [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 1st, 2008 at 5:07 e m Citera och svara denna kommentar
jari,
så har väl nästan samtliga nya trender sedan hippierörelsen på 60-talet tett sig ut. Vilken specifik grupp Du syftar på? Där går jag bet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 1st, 2008 at 5:16 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj.
Anonyma Alkoholister.
Det har ett mål som de tillsammans strävar efter. Att hålla sig nyktra, samt att föra budskapet vidare.
Jari
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 1st, 2008 at 5:29 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj.
Du skrev:
”Det här med att hitta sammankomster utan samfundsstämpel är något jag tycker vi skall spinna vidare på”.
Min poäng med inlägget var nog mera att ideér om sådana samfund säkerligen inte är något nytt, samt att ”samfundsstämpeln” ändå kommer. Förr eller senare. Och förr eller senare kommer också splittringen. Tyvärr.
Inget nytt under solen, som Predikaren sa.
Guds Frid
Jari
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 1st, 2008 at 5:32 e m Citera och svara denna kommentar
Sorry om jag låter pessimistisk.
Jari
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 1st, 2008 at 5:53 e m Citera och svara denna kommentar
jari,
Så länge Du inspirerar till bra saker kan jag stå ut med det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 1st, 2008 at 5:56 e m Citera och svara denna kommentar
Observer & Pappsis,
ROFL !!!!!!!
Det var det bästa som jag har läst på den här sidan!
Gott nytt år!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2008 at 10:09 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
Gott nytt år, broder!
Du skriver (längre upp i denna post) att påven först på 800-talet ”fick den världsliga makten och kunde fylla ut profetian fullt ut” – apropå detta att de grekiska handskrifterna började skrivas med minuskler först då.
Nja. Eftersom Wikipedia återigen har blivit auktoriserat, dristar jag mig att citera följande (ur uppslagsordet pope):
”Though the progressive Christianisation of the Roman Empire in the fourth century did not confer upon bishops civil authority within the state, the gradual withdrawal of imperial authority during the fifth century left the pope the senior imperial civilian official in Rome, as bishops were increasingly directing civil affairs in other cities of the Western Empire. This status as a secular and civil ruler was vividly displayed by Pope Leo I’s confrontation with Attila in 452. The first expansion of papal rule outside of Rome came in 728 with the Donation of Sutri, which in turn was substantially increased in 754, when the Frankish ruler Pippin the Younger gave to the pope the land from his conquest of the Lombards.”
Sedan vill jag på sätt och vis rätta mig själv. I den grekiska grundtexten (enligt Novum Testamentum Graece) står det varken χξς eller ΧΞΣ i Uppenbarelseboken 13:18 (dvs. stället om odjurets tal). Istället står det εξακοσιοι εξηκοντα εξ – dvs ”sexhundrasextiosex”, utskrivet med bokstäver. En rimligare teckensymbolisk tolkning av detta tal är väl att ”ormbokstaven” ξ förekommer tre gånger – likt en satanisk motsvarighet till den gudomliga Treenigheten.
Sedan bör man vara extra försiktig med att tolka detta tal bokstavligt, eftersom det i vissa gamla handskrifter står ”sexhundrasexton” och inte ”sexhundrasextiosex”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2008 at 6:19 e m Citera och svara denna kommentar
Expertutlåtande om Vicarius filii Dei och 666:
Som jag lovade har jag frågat doc per Beskow (se den avslutade diskussionen om Vicarius filii Dei).
Han säger följande: Påvens titel Vicarius Christi finns fortfarande, även om den inte används så ofta. Vicarius filii Dei finns däremot enbart i Donatio Constantini, ett dokument som är avslöjat som en förfalskning. Att titeln inte bara har glömts bort beror på någon stolle som har visat att dess talvärde med någon fantasi kan fås till att vara 666. Det finns ju en rad andra personer, t.ex. Napoleon och Hitler, som det sägs detsamma om. Detta är bara att avfärda som rent nys.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2008 at 6:26 e m Citera och svara denna kommentar
Bengt,
Tack för att Du tagit dig tid!
Var inte förfalskningen gjord för att stärka påven i en förhandling? Alltså, det var ingen antagonist som hittade på dokumentet – det var en förfalskning gjord av Vatikanen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2008 at 6:33 e m Citera och svara denna kommentar
Jag kan för lite om detta för att svara dig. Det är väl inte så osannolikt att det kan vara som du säger. Vi katoliker påstår inte att katoliker, inte ens kyrkans högsta ledning är eller har varit fria från korruption.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2008 at 6:46 e m Citera och svara denna kommentar
Tack för ditt svar, och för att du hjälper oss med riktig kunskap. Jag värdesätter din närvaro här hos oss, och respekterar dig för den du är.
Vad jag däremot inte förstod från den mässa jag såg, var att det faktiskt var en Baalsymbol på den bibel påven läste från. (Se den första kommentaren på Viccarius fiili dei…) När man tar upp en sådan ting reagerar många katoliker med ord som ”fördomar och förakt, antikatolsk etc”, men jag söker ärligt talat svar på sådana frågor. Reagerar inte ni på användande av dessa symboler, eller menar man att ”allt är rent för den rene”?
Var välsignad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2008 at 7:57 e m Citera och svara denna kommentar
Svar till Andy. Jag är inte så bevandrad i detta. Jag skulle nog tolka det som ett kors, alltså en symbol för Kristus. Baal-symbolen var ju en cirkel med ett fyrkantigt kors. Det finns siter på internet om katolicism och hednisk sol-kult där man försöker tolka in olika symboliska icke-kristna hedniska betydelser i ornament man finner i katolska kyrkor, men jag tror detta sökande är av samma anda som att försöka hitta vilddjurets märke i en påstådd påvetitel.
Jag är 100% säker att det inte döljer sig några dolda undermeningar av hednisk natur i katolska ornament. Vill du ha mera kunskap om detta är jag inte rätt person att fråga, men det finns säkert bra källor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2008 at 8:57 e m Citera och svara denna kommentar
Tack ska du ha Bengt än en gång!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2008 at 10:42 f m Citera och svara denna kommentar
Andy,
Kristna kors finns i mängder av varianter. Någon gång läste jag en blogg där en person ondgjorde sig över ett påvligt upp-och-ned-vänt kors. Bloggaren associerade väl detta med moderna satanistsymboler istället för att reflektera över det faktum att aposteln Petrus enligt traditionen korsfästes upp och ned.
En snabb översyn av en mängd olika (inte bara kristna) kors finns här, på Wikipedia. Notera särskilt Canterbury-korset, som tydligen används i Anglikanska kyrkor; det koptiska korset i dess olika versioner; det grekiska korset som är helt fyrkantigt; samt det presbyterianska korset. Alla dessa kan föra tankarna till ”Baal-symbolen”, om man så vill, men låt oss i stället fixera tankarna vid vår Herre Jesu Kristi kors. Ringen är ingen ogudaktig symbol, och inte heller det fyrkantiga korset! Kristi gudomliga huvud (jfr glorian på alla ikoner) där de båda korsbalkarna möts; korset som innesluts i den gudomliga oändligheten.
Är inte sådana tolkningar rimligare, Andy, än att Baalsdyrkan skulle ha smugit sig in i den kristna symboliken?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2008 at 3:31 e m Citera och svara denna kommentar
Jo, jag håller med dig på sätt och vis, men samtidigt verkar det som ett faktum att bilden jag framla i posten om Viccarius fiili dei, är helt lik symbolen på den bibel jag nämnde. Bilden du ser här var av ett Baalaltare man grävt fram i Hazor i Israel, och stammar från ca 1300 B.C Som du ser är likheterna otroliga, och min fråga är om man anser att gamla avgudasymboler kan användas i kristna sammanhang?
Här finns också något som liknar väldigt mycket på denna symbol.
Bibeln berättar åtskilliga historier om hur Israel bekämpade Baals profeter, och också i NT talas det om att hålla sig undan avgudar, se bla 1 Kor 10:7-22, 2K or 6:14-18 (Här talas det väldigt tydligt om farligheten att blanda avgudar med den levande Guden som bor i oss!) 1 Tess 1:9, 1 Joh 5:1
Listan kan göras lång, men poängen här är att den levande Guden som efter Golgata har tagit boning i den nya skapelsen, inte kan delas med något som har med avgydar att göra!
Jag ser vad du vill fram till med det du säger, men hoppas ända att du funderar lite på det jag säger här. Kalla det inte fördomar, men läs Guds Ord och kom gärna tillbaka. Kanske jag på sikt skulle skriva en artikel om detta igen, men då ta utgångspunkt i Bibelns ord om det som har med avgudar att göra. Jag skriver inte detta för att på något sätt såra eller stöta, men Guds Ord talar så tydligt om avgudar och att de troende ska hålla sig undan allt detta.
Jag tror det är mer än Baal som smugit sig in i kristenheten!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2008 at 4:30 e m Citera och svara denna kommentar
Andy
Jag ber om att få inflika det mest uppenbara: Jag har aldrig någonsin tänkt på guden Baal. Vet inte hur en Baal-bild skulle se ut överhuvudtaget. Har inte ens hört om någon annan gud är den Treenige, från någon kristen. Du är den förste kristne jag ”mött” som överhuvudtaget pratar om att det finns en sådan gud. (Bra att du berättar om Gamla testamentet och påminner om Exodus)
Tror du att påven, i motsats till mig och alla katoliker jag känner, någonsin har reflekterat över existensen av någon annan gud än den kristne Guden? På allvar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2008 at 5:13 e m Citera och svara denna kommentar
Kanske ni inte reflekterat över det, och kanske ni heller aldrig tänkt över det, men det existerar tyvärr i den Romersk Katolska Kyrkan. Har du verkligen inte hört om guden Baal? Det förundrar mig i så fall, för vem har inte läst om Baal i GT? Se bla 2 Kung 10:18-31. Se i Svenska Folkbibeln under ”Frisökning”, skriv så in Baal där så får du upp 111 resultat. Söker du sedan på historisk arkeologi där man grävt fram Baaltempel, och jämför bilderna av Baals altare med en del ”katolska” bilder, så ser du att de är lika.
Varför finner man eldegamla avgudasymboler inom Den Romerskt Katolska Kyrkan? När dessa bevisligen använts i andra religioners dyrkan av dessa avgudar så är det legitimt att ifrågasätta er kyrkas användande av dessa.
Jag ska ta mig tid att forska på detta mer ingående, för i en kommentar som denna är det omöjligt att lägga fram fakta på ett trovärdigt sätt. Det tar tid att studera det här, och slänger man bara ur sig ett och annat, stämplas man med alla möjliga etiketter. Kanske det är tid för er också att börja granska och ifrågasätta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2008 at 5:46 e m Citera och svara denna kommentar
Andy,
Jag hinner nu bara skriva något kort. ”The cross is one of the most ancient human symbols, and is used by many religions, most notably Christianity”, står att läsa i den Wikipedia-artikel jag länkade till ovan. ”Baal-symbolen” är inte på något sätt exceptionell. Ett fyrkantigt kors med en cirkel runt: symmetriskt och elegant, om man blott betänker det estetiska.
Om det visar sig att det vanligaste korset, det latinska, har använts i någon Astarte-kult innan kristendomen växte fram – borde vi därmed akta oss för denna symbol?
Korset är kristendomens nav, historiens centrum och kärlekens källa. Jag ser denna symbol även i det fyrkantiga korset med cirkel omkring, ty, återigen, jag ser det som att Guds härlighet därmed omsluter korsets trä.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2008 at 5:59 e m Citera och svara denna kommentar
Tack för dina/era kommentarer!
Det är roligt och givande att samtala med er. Jag får återkomma till detta tema på ett mer grundligt sätt en annan gång. Just nu håller jag på att slutföra översättningen av en bok, jag har bara ett fåtal sidor kvar. Kanske Dagen skriver en recension av den när den utges i Sverige…
Jag tror att boken kommer att betyda mycket för den frikyrkliga delen av den svenska kristenheten, men hoppas ju att den läses av alla kristna! Det är en fantastisk bok om det kristna livet efter Golgata!
Trevlig helg!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2008 at 6:03 e m Citera och svara denna kommentar
doktorn och Z,
Baalsdyrkan och dyrkan av den levande Guden i GT var inte heller så väsenskilda från varandra.
Inte tror väl någon på fullt allvar att heller dåtidens präster hade enbart ondska som motiv, när de plockade in symboler och reliker från Baalsdyrkan som sedan förväxlades med dyrkan av den sanne Guden.
Gud accepterade det inte ändå. Han krävde en odelad uppmärksamhet på sig själv – vilket han naturligtvis är värd.
Läs gärna 2 Krön 34.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2008 at 7:36 e m Citera och svara denna kommentar
Andy skriver:
Kanske ni inte reflekterat över det, och kanske ni heller aldrig tänkt över det, men det existerar tyvärr i den Romersk Katolska Kyrkan.” (Baal, avgudadyrkan).
- Än en gång Andy: Nej, nej och åter nej. Det finns ingen avgudadyrkan i Katolska kyrkan. Vi ärar den ende och treenige Guden, Fadern, Sonen och den helige Ande, hans är makten och äran i all evighet. Amen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2008 at 8:26 e m Citera och svara denna kommentar
Jag menade inte Baaldyrkan, men att dessa symboler florerar där! Bara för att tydliggöra! Jag vet att ni tror på den treenige Guden, men har ni aldrig tänkt vilka symbol som finns i er kyrka? Kan allt ”kristnas”? Julen är ju en hednisk tradition kyrkan kristnade efter den Romerska festen Saturnalia, men vi tar inte det nu.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2008 at 9:37 e m Citera och svara denna kommentar
Kämpa på andy
B-)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2008 at 8:23 e m Citera och svara denna kommentar
http://Www.gospeljesuslever.se
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2008 at 2:24 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj!
”Sammankomster utan samfundsstämpel”. Något jag verkligen ser fram emot.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 11:26 f m Citera och svara denna kommentar
Andy och Haggaj,
Jag dristar mig att säga ytterligare något angående ”Baal-symbolen”, dvs. det s.k. sol- eller hjulkorset (en cirkel med ett likarmat kors), och därmed vill jag blott instämma i Bengt Malmgrens ”nej, nej och åter nej”.
Det verkar som att ni tar för givet att den katolska kyrkan har tagit upp denna symbol från Baal-kulten. Men glömmer ni då inte att just denna symbol finns inristad redan i de gamla stenåldersgrottorna i Frankrike? Den räknas enligt Wikipedias artikel Sun cross till ”one of the oldest and most universal religious symbols” – ”the simplest conceivable representation of the union of opposed polarities in the Western world”.
Eller ur Nationalencyklopedin: ”Det rätvinkliga likarmade korset är en av de grundläggande geometriska symbolerna. Med sin kombination av en vågrät och en lodrät linje betecknar det motsatsernas förening, särskilt föreningen mellan himmel och jord eller mellan ande och materia.”
Och, återigen, Wikipedias kors-artikel upplyser om att ”after circles, crosses are one of the first symbols drawn by children of all cultures” – och här finns också en fin bild på ett religiöst, likarmat marmorkors utan cirkel som dateras till 1600 f.Kr. Betyder det att även det grekiska kristna korset är inspirerat av avgudadyrkan?
Oavsett hur korset som symbol har använts inom olika kulter och antika religioner, bör vi väl nöja oss med det faktum att vår Frälsare blev korsfäst på ett kors och att korset därför är den mest självklara kristna symbol som finns.
Jag hänvisar till ert eget goda omdöme: Är det rätarmade korset med cirkel runt verkligen ett skäl att anklaga den katolska kyrkan för att ha besmittats av avgudadyrkan? Är det troligare att just denna symbol från början lånades från Baal-dyrkan än att den växte fram som en naturlig kristen symbol?
Ju allvarligare anklagelse, desto viktigare att man har goda skäl för det man påstår. Har ni det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 11:46 f m Citera och svara denna kommentar
I dessa katolik vs protestant debatter undar jag var gud finns? Han nämns knappt.
Var finns det heliga skapande guden som står för hela universums skapelse?
Det spelar ingen roll vilken samfund man tillhör, för fadern står för frälsningen genom sin nåd. Vi är alla syndare i hans ögon vare sig vi är katolik eller pingstvän.
Fadern drar i en människa och genom sonen låter fåren höra sin röst, och den helige ande renar hjärtat och gud kan skådas och människan blir frälst.
Jag är trött på dessa bråk. Jag är själv pingstvän men jag har stor respekt för den katolska grundvaggan som i början av kristendomen skyddade skrifterna undan irrläror. Och det byggdes en stark stomme genom det katolska kyrkan. Denna stomma delade på sig senare iom Luther osv.. Jag är ytters tacksam att det katolska bröderna lyssnade till guds ord och spred evangeliet.
Sen så har det såklart funnits mörka och djävulska makt bråk inom katolska kyrkan, men det finns det även i pingstsvängen så… Vi kan alla falla dit för köttets frestelser..
”Tänk om vi hade tro som kunde flytta berg, men inte hade jesu kärlek, vad vore vi?
Be och lyd herren Jesus så blir det bra
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 1:24 e m Citera och svara denna kommentar
Bör man oroa sig så mycket för att kristendomen förändras? En religion som stagnerar, tenderar att dö ut. Det har hela mänsklighetens historia visat. Förändring betyder fortlevnad.
De tecken på grekiska som symboliserar 666 har jag sett någon skriva om och förklara att om man läser dom på högkant bildar dom ordet ”Bismallah”. Jag vet inte vad detta betyder och minns inte var jag sett det, men jag såg det på nätet…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 1:39 e m Citera och svara denna kommentar
Robin,
Ganska intressant om de skulle vara så. Bismallah eller Bismillah betyder ungefär ”I Guds namn”.
Ordet är väl för oss västerlänningar mest bekant i rockgruppen Queens hit ”Bohemian Rhapsody”:
”Bismillah! no-,we will not let you go-let him go-
Bismillah! we will not let you go-let him go
Bismillah! we will not let you go-let me go
Will not let you go-let me go
Will not let you go let me go
No,no,no,no,no,no,no-
Mama mia,mama mia,mama mia let me go-
Beelzebub has a devil put aside for me,for me,for me-”
Kanske något som Linus eller någon annan expert kunde hjälpa oss med.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 1:56 e m Citera och svara denna kommentar
Robin,
Först och främst vill jag uttrycka mitt stora deltagande av SORG över att du är / varit i ett kristet sammanhang som ALDRIG undervisat dig om GUD FADERN som ALDRIG FÖRÄNDRAR SIG.
Heb. 1:11-12 ” De skall gå under, men du förblir, de skall alla nötas ut som en klädnad…v.12b: ” MEN DU är DENSAMME OCH DINA ÅR HAR INGET SLUT.”
Psaltaren 102:28 ” Men DU är DENSAMME och Dina år inget slut ”.
I Heb.13:8 ” Jesus Kristus är DENSAMME, igår och idag och i EVIGHET ”.
Det finns flera…men det får räcka. Var rädd om dig…! Ordet ska vara ditt svärd, utan det så blir du grundlurad, så läs och förkovra dig !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 2:01 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj…
Really…? har inte det ordet att göra med Allah…?
Min okunnighet om detta är omfattande , men det låter muslimskt ? Or it might be a spell ??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 2:20 e m Citera och svara denna kommentar
elisabeth,
Allah betyder väl gud på arabiska.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 3:20 e m Citera och svara denna kommentar
ja, jag vet…men vissa ord kan kombineras till just…att kasta förbannelser…typ trolldom…
allt kanske inte är så oskyldigt som det verkar…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara