onsdag, januari 2nd, 2008...12:44 e m
Karisma lägger ett lock
Tidningen Dagen tar i dag upp församlingen Stockholm Karisma Centers väg från vision till konkurs. Det är utomordentligt att de gör detta. I nästan samtliga resonemang om och planering för offensiv i Stockholm landar på denna församlings öde. Kommer det att bli ett nytt Karisma? Får pastorer från Karisma vara med? Hur fungerar den ekonomiska redovisningen? Hur fattar styrelsen beslut?Det som hände i Karisma lägger ett lock på nya försök att göra något som kan uppfattas som pretantiöst eller visionärt. Det är förödande för kristenheten att det är så. Och jag tycker inte att det är gamla försyndelser hos ledningen i Karisma som är det mest väsentliga längre. Det är den oförsonlighet, missundsamhet och misstänksamhet som finns hos andra ledare och hos skiktet under som är boven.
87 kommentarer
januari 2nd, 2008 at 12:50 e m Citera och svara denna kommentar
Som jag ser det så är det i mångt och mycket Karismas praktiserande av hierarkiskt ledarskap som är boven i dramat. Samma teologi finns i många andra sammanhang men får inte lika dramatiska konsekvenser på grund av den konservatism, stagnation och brist på entusiasm och framåtanda som ofta är rådande. Men jag tror att vi verkligen i grunden måste tänka om när det gäller ledarskap. Fråga oss vad egentligen Jesus sa och gjorde när det gäller detta. ”Men så är det inte hos er.” Vad betyder detta? Karimas kollaps är inte bara Karismas fel, den är ett symptom på den maktsjuka som ödelagt Guds församling från en bit in på 100-talet v.t.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2008 at 1:00 e m Citera och svara denna kommentar
Jonas,
Jag tror Du har en poäng med Ditt resonemang.
En av mina gamla pastorer sa en gång till mig att han hade trott som ung att de största frestelserna för pastorer var sex och pengar. Men ju fler ”höjdare” han träffat, så steg övertygelsen att dessa båda frestelser inte på något sätt kunde mäta sig med frestelser kring ”äran”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2008 at 1:56 e m Citera och svara denna kommentar
Ytterligare en utmärkt artikel i Dagen (jag gillar den tidningen skarpt) Jag tror Jonas och Haggaj har rätt. Auktoritärt ledarskap och profetiska tilltal kan ställa till det. Jag tror på tilltal från Herren men om det handlar om mycket pengar så måste man vara extremt försiktig, gränsen till manipulation är hårfin. (samma skäl till att jag är allergisk mot snyftande kollekttal).
Annars gjorde de ju så mycket rätt. Bön, ett socialt engagemang, lovsång, hängivenhet allt det där vi andra har dåligt samvete för att det inte fungerar riktigt bra. Ändå gick det åt skogen.
Men jag tror allt föll på ledarskapsbiten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2008 at 2:35 e m Citera och svara denna kommentar
Joachim,
Profetiskt tilltal tror jag är ett måste. När det gäller pengar handlar det om balans. Kommer det inga pengar in, blir det svårt att betala. Någonstans måste någon dra i handbromsen.
Men det går inte heller att vänta på alla pengar i alla stunder när det gäller Guds rike. Ibland kommer pengarna först när några steg redan är tagna. Men märker man att skulden hela tiden sträcks ut måste man nog fundera om man är på rätt väg.
Det gäller inte bara Karisma.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2008 at 2:42 e m Citera och svara denna kommentar
Jag tycker heller inte profetiorna i sig är problemet. Problemet är att auktoriteten och beslutsfattandet inte legat i församlingen utan hos typ bara Sven och Tomas. Profetior har inte behövt prövas av församlingen, som Paulus undervisar om.
Allt detta har förvärrats av ”trosförkunnelsen” tycker jag. Tro i dessa sammanhang har ofta blivit exakt samma sak som masshysteri och inbillning .
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2008 at 2:49 e m Citera och svara denna kommentar
Jag tror skarpt på profetiska tilltal, problemet är precis som Jonas skriver hur man prövar det hela.
Sen finns det kristna som helt oreflekterat ”går loss” och kastar både vett och sans överbord så fort någon börjar ”profetera”. (Gärna om något häftigt och övermäktigt). Men samtidigt är motsatsen (ingen öppenhet alls för det profetiska) kanske ett större problem.
Jag tror Jonas har en poäng angående trosundervisningen också. Tro är är mer förtröstan än kramp.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2008 at 2:55 e m Citera och svara denna kommentar
Jonas,
Som jag uppfattade artikeln skulle Thomas ha ”tagit sig” auktoritet på Svens bekostnad.
Min privata bild är att Mattias Lekardal, som var ekonomichef och ”profet” var den som ställde till mest. Hans fru var dessutom Thomas A:s sekreterare, vilket hindrade viss ekonomisk information att komma hela vägen till Thomas. Men, som sagt, det är min privata ”bild”.
En annan fråga som jag tycker är allvarlig, är att varken Dagen eller Världen idag ville skriva om Karismas dåliga ekonomi – trots att de hade god kännedom om konkurshoten. Först när DN skrev hängde de andra tidningarna på. Både Dagen och Vi hade kunnat bespara många unga människor mödan att säga upp sig från jobb, flytta till Stockholm och sedan vara med i en konkurs.
Världen idag som hade fordringar på Karisma var rädda att de skrev i egen sak med tanke på skulden. Dagens dåvarande chefredaktör, Daniel Grahn, ville helst göra gemensam sak med Vi och skriva samtidigt. Så det blev inget förrän DN skrev.
Idag finns en bättre öppenhet på åtminstone Dagen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2008 at 3:28 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
du har rätt vad gäller Thomas ansvar i det hela och att han själv var allena rådande med Andreas Nielsens och Mattias Lekardahls hjälp.
Mattias gjorde dock inget utan Ardenfors tillåtelse, han var helt underställd honom och agerade på hans kommandon. De som bestämde sista åren var Nielsen och Ardenfors med Lekardal som hantlangare. Sven Almkvist var helt bortkopplad och fick bara info ibland och många av dessa informationer var lögner. Tro mig, jag vet!
Visst önskar man att man hade gjort mer, men det var svårt, man blev lite hjärtntvättad. Trots att man såg problemen orkade/vågade man inte göra så mycket som man borde ha gjort…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2008 at 3:40 e m Citera och svara denna kommentar
Jag förstår vad du menar med att Karismakrashen lägger lock på alla försök till visionärt arbete (för dem som känner till den vill säga). Och det enda sättet att få bort det locket, förutom att människor glömmer bort alltihop, är att reda ut vad som var bra i Karisma, och vad som var dåligt. Detta är något jag jag för egen del längtat efter länge. Jag tycker att det är riktigt bra att Dagen nu har påbörjat ett sådant arbete, och jag känner igen i stort sett allting från artikeln och menar att den är saklig och relativt neutral. Men Karisma har satt så djupa spår i medlemmarna och den svenska kristenheten att en artikelserie, om än en stor sådan, troligen inte har kraft nog att skapa någon betydande förändring. Särskilt inte hos de som lämnat kyrkan och troligen inte heller läser dagen. Mvh, Erik, Karismamedlem från år 2000
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2008 at 5:52 e m Citera och svara denna kommentar
Jag håller med om att reparera skadan orsakad av Karismas ledarskap kommer att ta långt tid. Det bästa vi kan göra att lära oss, så att historia inte upprepar sig. Problemet är att glömskan är ett av människans stora svagheter. Vi glömmer, reviderar och omtolkar, och sedan sker det igen.
Det är klokt att i fallet med Karisma inte tala om vi och dom, utan enbart om vi. Karismas fall påverkar oss alla oavsett om vi var medlemmar i församlingen eller inte. Vi alla tillät det ske, när vi inser det kanske vi också lär oss något av det. När en kroppsdel är sårad lider hela kroppen, utan att skylla på varandra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2008 at 7:07 e m Citera och svara denna kommentar
Ja när det gäller Gud och hans församling finns det ”sällan” sunt förnuft i nystartade församlingar..
Det handlar ju om att tro och då kan man gå hur långt somhelst…
Det står ju i artikeln att dom köpte och köpte och undvek att betala, dyra talare med dyra resor och lyxhotell. Annars kanske talarna tycker dom har dålig tro???..
Låter verkligen som Gud…
Man ska nog leva efter de mått av tro man tilldelats, inte i en tro som passar egot och rosamoln…
Då får man hur mycket mod somhelst att mjölka medlemmarna, via skuld och dåligt samvete, då e de inte bara tionde utan det man ger utöver 10:de som räknas…
Hade man tro skulle man nog bedja att varje glad givare skulle ge efter sitt mått av tro (tron och glädjen går hand i hand)…
Då skulle Gud själv se till att sörja för det HAN uppmanat oss till att göra, och inte det några i toppen som gärna sitter på höga hästar säger att Gud sagt…
Allt växer men inte så fort som vi vill,, tron växer så man får ta ett steg i taget, sakta men säkert…
10:de va ju gamla testamentet… I det nya testamentet är inte 10:de Guds,,, utan i det nya förbundet tillhör ALLT Gud… Men du kan sällan ge bort allt (om inte Gud säger det till dig personligen, ej genom pastor)
Det rättfärdige ska leva av tro!! Vad har du tro att ge? Gud älskar en glad givare… Ger du 10:de kan de va synd om inte din tro o glädje finns där, eller?
Om medlemmarna frågade Jesus och gav de dom hade tro, frid o glädje för att ge så skulle makttopparna själva måsta tro Gud stället för tro på medlemmarnas lydnad under deras tuktan när dom predikar,,,
Då kanska vi alla måsta fråga Jesus och då kanske vi alla måsta tro Gud om mirakler, inte bara medlemmarna som gett bort så mycket så dom måste låna för att klara av att betala räkningarna utan även de så kallade pastorerna…
Då kanske Gud skulle få vara Gud och Jesus få vara Jesus i vår gemenskap och då tror jag mycket skulle brytas av förbannelse som vilar över Guds folk och församling…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2008 at 7:25 e m Citera och svara denna kommentar
Det verkar som det finns vissa likhetstecken mellan det som skedde i Karisma, och det som skedde i Levende Ord i Bergen (Norge).
Orsakerna till krachen är kanske inte helt lika, men båda påberopade sig viktigheten av en stark vision med en stark ledare, och självklar var det mycket pengar involverade också i Levende Ord.
”Väckelse kostar pengar”, sade man från scenen, och pengarna kom in. Långt ifrån allt gick till missionen, och med en huvudpastor som hade ca 800 000 i året (+ pengar under bordet från andra församlingar!) Här var det inte ekonomin som gjorde att det krachade, men en mycket auktoritär och egencentrerad ledare. En ledare som krävde de andras respekt, en ledare som skulle bestämma allt på så gott som alla plan, en ledare som hindrade andra med drömmar att förverkliga dem, för då minskade hans position…
Listan kunde göras lång, men det är inte poängen med denna kommentar. Poängen kom Stefan Green med i sin kommentar kl 17:52, och låter som följer:
Kan vi ta med oss de erfarenheter många av oss har efter de upplevelser vi har från felaktigt styrda församlingar, eller glömmer vi vad vi en gång var med på så att historien upprepar sig? För en del har medlemsskapet i en sådan församling gjort att de inte längre önskar vara en del av den organiserade kristendomen, för mångas erfarenhet är ett det handlar om makt, positioner och pengar, och det stämmer i många fall!
Jag hoppas vi ser flera kracher som den i Bergen och Karisma, men vill tillägga att det då handlar om församlingar som inte har livets rätt, där maktmissbruk och kontroll utövas mot människor, där ”mäktiga Visioner” används som medel för att uppnå position och makt, och där man påberopar sig att det är ledaren/ledarna som hör bäst om Gud talar. Också här kan listan göras omåttligt lång, men jag räknar med att de flesta förstår…
Andy – Tidigare Livets Ord och Levende Ord medlem sedan 1986.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2008 at 7:39 e m Citera och svara denna kommentar
Andy,
Det är hårda bud Du kommer med: ”Jag hoppas vi ser flera kracher som den i Bergen och Karisma”.
Men efter lite betänksamhet så håller jag med Dig. Det finns ett behov av att det blir en riktig rensning i den religiösa djungeln. Och då menar jag inte bara luftslott som Karisma. Nu när människor ser att Dagen kan skriva om oegentligheter kommer de att börja prata. Och då behöver ju inte oegentligheterna vara ekonomiska. Skall man våga sig på att gissa att fasaden på Livets Ord i Uppsala snart kommer rämna?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2008 at 8:15 e m Citera och svara denna kommentar
Nej Andy, jag håller inte med.
Att en församling krashar är till allra största delen destruktivt, både för medlemmarna, andra kristna och för det intryck kristenheten ger till omvärlden.
Problemet är att den sorts församlingar du refererar till består av människor vars hela tillvaro krackelerar om församlingen krashar. Jag menar nog att det oftast är bättre om församlingen finns kvar, om än i det stadie du kallar avsaknad av ”livets rätt”. Så länge församlingen finns kvar finns ju alltid möjligheten att det ska bli bättre, och att den utvecklas till en sund församling, även om det tar tid, men det tar tid att mogna. I de fall församlingen krashar skapas besvikelse, hopplöshet och bitterhet mot tron. Något som tar lång tid att komma över. Istället önskar jag att de ledare som leder sina församlingar på ett felaktigt sätt skulle omvända sig och skapa försoning och därigom nytt förtroende. Eller stiga ned!
Haggaj. Vem är det som ska rensa i den religiösa djungeln? Inte du eller jag hoppas jag. Problemet är att det inte är så lätt att avgöra vem eller vilka som är en ”riktig” kyrka, och därför bör rensas bort. Karisma var definitivt en riktig kyrka, fylld av människor som tillhörde Kristus! Till viss mån var det ett luftslott, men ett luftslott skapat av Pastorernas och i förlängningen församlingsmedlemmars stora ord. Men, gemenskapen vi medlemmar hade med varandra och Gud var långt ifrån ett luftslott, den var genuin och äkta, om än aningen naiv ibland. Men det kan gemenskap få vara. Eller?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2008 at 8:35 e m Citera och svara denna kommentar
Erik,
Den gemenskap Ni medlemmar hade med varandra borde kunna fungera utan hyror på några miljoner per år. Och den borde också fungera utan att ha pastorer som har så hög svansföring att de blir omöjliga att få kontakt med.
Den förre nyhetschefen Hans-Göran Björk berättade t.ex. att det var svårare att komma förbi informationsansvarige Andreas Nielsens sekreterare än att få tala med de största världspredikanterna. Något som han hade klagat på till Nielsen.
Det finns inget försvar för den som inte vill underställa sig påven i Rom om man gladeligen hela tiden söker sig till småpåvar i frikyrkan. Anledningen till att de blir småpåvar är just att medlemmarna vill ha det så.
Varför kan Ni inte fortsätta gemenskapen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2008 at 8:38 e m Citera och svara denna kommentar
Erik:
En krash låter negativt, men om man vänder den till något positivt istället, behöver det inte bli så illa. I Levende Ord i Bergen har man vänt detta till något positivt, och man har tagit itu med det man var en del av, man har i en del fall lärt av de fel man begick. På så sätt har de byggt vidare med helt andra principer än det som var innan, och det verkar som majoriteten menar att det har varit positivt. Jag skulle kanske förklarat vad jag menade med ”krash”, för jag ser ju att det kan missförstås. Men jag håller fast vid att en församling där ledarna missbrukar människors förtroende och t.o.m Guds namn, inte har existensrätt. Då är det bra om medlemmarna själva vaknar upp, och säger att detta är inget de önskar att deras församling ska hålla på med.
Jag vet att en krash skapar sår, men är det bättre att fortsätta på samma sätt år efter år? Det tar tid att läka sår och bitterhet, och om det i slutändan medför att en församling kan vända krashen till något positivt, ja då är det bra. I andra fall hoppas jag att andra församlingsledare och syskon hjälper de som behöver hjälp, och kanske man behöver starta en ny och sund församling…
Jag anser att det är oansvarigt att tiga och bara se på hur församlingar missköts av maktpersoner, och där kontroll och manipulation finns. DET skapar större sår!
Var detta förklarande, eller bara förvirrande?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2008 at 9:35 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
Jag tror att många fortsätter gemenskapen i viss mån. Själv har jag likt många av de inflyttade (som stannade i Stockholm mest pga Karisma) flyttat. Men det betyder ändå något att vara med i samma församling, samma familj liksom. Och jag håller med om att gemenskapen inte kan vara beroende av höga hyror. Så var det tyvärr delvis, men den bästa gemenskapen hade vi nog dock i cellgruppen, helt utan några ekonomiska kostnader. Och helt utan pastorernas närvaro:) De skulle bara ha vetat vad vi pratade om…
Andy,
Förklarande! Jag är inte insatt i situationen i Bergen. Men är det verkligen en krash om det finns något kvar att vända till något positivt. Ok, de enskilda medlemmar som trots allt kommer över sin bitterhet och lever kvar i sin tro har ju säkert lärt sig något av det hela (vad är jag inte riktigt säker på), men för de som inte kommer över sin bitterhet mot det som de varit med om, och som ofta säkert identifierar det som gick fel med den kristna tron i stort, betyder en krashad församling kanske tyvärr slutet på vandringen på ”den vägen”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2008 at 9:38 e m Citera och svara denna kommentar
Erik,
Gott att höra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2008 at 10:17 e m Citera och svara denna kommentar
Upprättelse? Tja, jag tror att det ändå är en viss skillnad på upprättelse för en individ och för en församlingsledare som navigerat en hel församling till ett andligt skeppsbrott i tron.
Det som är vanskligt i det hela är att ett felande ledarskap drabbar så mycket fler människor. Åt dessa som har anförtrotts så mycket ska också krävas ännu mer, står det. De fick ett pund att förvalta men de omsatte det på huvudlösa ”trosprojekt”.
Tomas Sjödin ifrågasatte i DAGEN hela Karisma idén från start. Han menade att det fanns området i Stockholms förorter där i princip inget kristet arbete existerat och att man hellre borde välja dessa. Att placera sig i City pekade för mig på att man ville synas, vara något att räkna med på frikyrkohimlen.
De medlemmar jag träffade då Karisma funnits ett par år hade precis den aggressiva och enkelriktade stil som livetsordarna hade i början av 80-talet. Man fick inte en syl i vädret helt enkelt.
De stod i Rotebrokyrkan och korsförhörde aggressivt ofrälsta om varför de inte tagit emot Jesus. Sedan satt de helt öppet i Travail eller ”Barnsnödsbön” inne i möteslokalen. Jag fick efter bästa förmåga förklara till körmedlemmarna i kören varför de stönade och hooade där i bakersta bänkraderna…. (tar handen för pannan i skrivande stund).
För mig syns det i sådana medlemmar vilket slags virke ledarskapet också är gjorda av.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2008 at 10:59 e m Citera och svara denna kommentar
Som medlem i trosrörelsen under lång tid, så kan jag direkt se enormt många likheter mellan LO och Karisma.
* Oberoende ledarskap, auktoritär stil.
* ”Starka visioner” som förmedlas på ett sådant sätt som liknar Daniels visioner och Paulus uppenbarelser.
I själva verket är det egna planer man legitimerar i Guds namn.
* Enormt långa offertal där man försöker manipulera, hota och påverka känslorna hos folk till att ge mycket. Inte bara tionde utan mer.
* Nedtystande av kritik och ifrågasättande. Om personer ifrågasätter så är det uppror, rebelliskhet, olydnad och ibland onda andar. Pastorer hotar medlemmen med forlorad frälsning.
* Skryt av eget arbete, hur många medlemmar man har, hur mycket man gjort i världen. Överdriven självupphöjelse.
* Kontroll av medlemmars privatliv
* Sk ”profetior” som i verkligheten är önsketänkande, medveten planering och strategi. Ibland ska dom skapa uppmärksamhet och popularitet.
* Vägran att erkänna fel eller misstag offentligt.
* Nära medarbetare som klappar medhårs, smickrar och berömmer sin ledare så att det blir obehagligt. Sedan blir dom promoverade för sin handling.
* Styrelsemedlemmar som är valda av ledarna och därmed knytna och kontrollerade av ledarna.
* Man säger en sak i undervisning, men gör något helt annat i praktiken.
* Påverkan av Amerikanska predikanter/trosförkunnelse.
* Björn Holmgren är en nyckelperson i början i båda rörelserna men utesluts pga ifrågasättande. Han blir lika (illa)behandlad i båda rörelserna vilket är ironiskt.
* Oomtyckta människor behandlas med kyla och tystnad. Personerna existerar inte och församlingsmedlemmar ska inte umgås med dom.
* Frän kritik av medlemmar/ledare som syndat på något sätt och bringat vanära över församlingen. Man har skadat församlingens anseende.
* Man är duktig på marknadsföring för att få supportrar och medlemmar som ska ge in i arbetet.
* Gudstjänsterna utvecklas mer och mer till rena shower med alla möjliga effekter där ledarna står i centrum.
* Det handlar om tillväxt. Det handlar om att bli så stora som möjligt. Kaxiga uttalanden om blivande tusentals medlemmar som dock inte infrias.
Listan är lång och kan förmodligen förlängas. Det som började i anden slutade i köttet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2008 at 11:20 e m Citera och svara denna kommentar
Listan kan göras längra ja, men här listar du upp några av de viktigaste kärnpunkterna! Är du fortfarande medlem? När det gäller Livets Ord verkar det för starkt, och de som tidigare ifrågasatte kastade man ut. Man uppmanade medlemmarna att INTE ha kontakt med dessa, och jag minns själv när Holmgrens uteslöts/slutade. Man varnade mig för att ha kontakt med dessa, då de bara spred lögner i alla fall.
Suck! Kommer tillbaka till din kommentar i morgon, men det är viktigt att det nu kommer fram på nytt vad Livets Ord och liknande församlingar faktiskt håller på med. Mtp kritiska personer. Ledare från Livets Ord hade ledar/pastorskola för ledare av Levende Ord (bl.a), och man sa tydligt ifrån ang kritik. Om personer framförde kritik skulle den tigas ihjäl! Man skulle inte besvara den, och i vart fall inte ta till sig av den! Kritiker har också stämplats som bittra, hämndlustna lögnare, och man menar att man inte gjort några fel!
Då jag är en av tre admin på Aletheia, kunde jag tänkt mig att hör mer av dina erfarenheter. Själv har jag som sagt över 20 år som medlem i trosrörelsen bakom mig, varav 6 i Livets Ord. Maila mig gärna på aglan@broadpark.no
Återkommer!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2008 at 12:43 f m Citera och svara denna kommentar
Intressant inlägg. Intressant dialog. Intressanta röster bland kommentarerna.
Min summering, tyvärr av egen erfarenhet, är att Ordspråksbokens visdom håller än idag; ”Högmod går före fall”.
Men, låt oss inte kasta bort barnet med barnvattnet. Många goda initiativ fanns säkert bland Karismas verksamhet.
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2008 at 1:28 f m Citera och svara denna kommentar
Det här förstör mycket mer för kristendomens och de kristna i Sveriges anseende, än vad det gör nytta. ”Vanliga” människor måste ju tycka att kristna här är fullständiga galningar och idioter som håller på så här, och ”vanliga” människor kan tänka själva och läsa bibeln innantill och inser snart att det handlar om en enda sak: PENGAR. Jesus säger i Matt.6:24: Ingen kan tjäna två herrar, för antingen kommer man att hata den ena och älska den andre, eller kommer hålla sig till den förre och förakta den senare. Ni kan inte tjäna både Gud och Mammon.
Här ser man klart och tydligt vilken skada trosrörelsen, eller rättare: tros-ordsrörelsen orsakar. Trosrörelsen är en villolära, jämförbar med Jehovas Vittnen eller Christian Science, importerad hit av Sten Nilsson och Ulf Ekman.
Trosrörelsen har sina rötter i metafysiska kulter i USA, kända företrädare är W.E.Kenyon,K.Hagin,
Människor utan kunskap, går på den här bluffen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2008 at 2:15 f m Citera och svara denna kommentar
Tack Gud för Kenneth E Hagin och EW Kenyon
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2008 at 8:57 f m Citera och svara denna kommentar
Bröder
En reflektion i all ringhet. Anledningen till att listorna över felnavigeringarna kan göras så långa i snart sagt varje kyrkoföreteelse är ju denna: ‘Det såddes ett gott vete, men ovännen kom och sådde ogräset, de växer sida vid sida men det onda snabbare än det goda.’ Var skall ett gott träd gömmas undan? I en skog av giftiga plantor. Hur ledsamt det än är att summera köttets seger över Anden i de rörelser vi diskuterar så är de dock ett gott om än omvänt bevis på att det fanns/finns något kärnfriskt och gott att fördärva, och det fördärvas INTE!.
Ta tag i det och starta om.
Björn
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2008 at 9:13 f m Citera och svara denna kommentar
Och Björn (f.ö. tack för Ditt inlägg ) använd församlingsritningarna som Gud gett oss: Församlingen – Guds församling, och således inte människors – är ett Guds skapelseverk, med människor som verktyg: och med ritningar och byggnadsmaterial medskickat!
Plus Hans välsignelser och kraft, om vi håller oss till ritningarna, d.v.s. arbetar i lydnad för Hans Ord. Som Salomo och de första kristna.
Gud styrker det som är rätt, men står emot det som är fel; för hur gick det annars?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2008 at 11:01 f m Citera och svara denna kommentar
Inka,
Jag är övertygad att Du liksom jag behöver nåd. På samma sätt som vi behöver nåd, skall vi visa nåd till andra som behöver det.
Däremot kan vi vara utan nåd mot själva systemet. Tyvärr är det precis tvärtom. Många klandrar sina forna ledare och så hoppar de in i ett annat, likadant system.
Hoppa ur systemet och ge nåd till ledarna istället.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2008 at 11:03 f m Citera och svara denna kommentar
Märkligt att ett drev sätter igång direkt mot livets ord och kopplingen görs direkt med karisma.
Karisma försökte iaf, vilket många inte gjorde.
Men sedan är teologin många gånger en balansgång.
Gud talar, ger vision. Vi tror på hans löften att fylla behov. Ibland måste man riskera. Men hur mycket?
Vad är att vandra i tro. Är det tro, eller är det som nån skrev här önsketänkande.
Jag skulel nog vilja påstå att detta många gånger är en svår balansgång.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2008 at 11:21 f m Citera och svara denna kommentar
Anonym,
Det är genom att människor berättar vad som egentligen händer som felaktiga system kan korrigeras. Det Du nu berättar är därför viktigt.
Sanningen skall göra oss fria, säger Jesus i Joh 8.
Glöm heller vilket svar han fick: ”Vi härstammar från Abraham och har aldrig varit slavar under någon. Vad menar du då med att vi skall bli fria?”
Jesus svarar så småningom med:
”Ni har djävulen till fader, och ni vill göra vad er fader önskar. Han har varit en mördare från första början, och han står utanför sanningen därför att någon sanning inte finns i honom. När han ljuger talar han med egna ord, ty han är en lögnare och lögnens fader.”
Det var den tidens religiösa system. Läs gärna hela sammanhanget: Joh 8:31 ff
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2008 at 3:16 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj: Intressant att samma person som anklagade Världen idag för att rota i Knutby härvan hyllar Dagen som nu för femtielfte gången rotar i Karisma härvan. Inte mig emot, alltså. Men konsekvenstänkandet verkar inte vara i högform…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2008 at 3:23 e m Citera och svara denna kommentar
Samuel,
Förklaringen är enkel. Jag skrev den delvis i en kommentar som postades för 10 sekunder sedan:
http://aletheia.se/2007/12/22/sten-gunnar-hedin-fortsatter-sitt-krig-mot-knutby/#comment-2189
Knutby är redan väl finkammat av journalistkåren. Resten av kristenheten som vet att de också styrt sina medlemmar sekteristiskt vill hela tiden att Knutby skall få mera stryk. För de är rädda att fokus skall vändas emot dem.
Jag talade med en person förra veckan som menade att Livets Ord var minst lika sekteristiska som Knutby utmålats. ”Tio gånger värre”, var de enligt vad jag fick höra. De styrde och avstyrde äktenskap lika mycket där som i de värsta beskyllningarna mot Knutby.
Kul att ”se” Dig igen förresten, Samuel!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2008 at 5:02 e m Citera och svara denna kommentar
Min enkla kommentar är att ekonomin på något sätt uttrycker sanningen.
En församling/rörelse/företag som växer (dvs inkomsterna matchar utgifterna) visar ju att visionen/affärsiden är autentisk. Motsatsen betyder att någonting är feltänkt (från början).
Vid jämförelsen mellan Livets Ord och Karisma måste man bara konstatera att Ulf Ekman lyckats höra, göra och balansera rätt, medan Karisma inte gjorde det. Skillnaden tror jag inte beror på bättre manipulationsförmåga av medllemmarna hos LO. Och då tror jag inte LO har varit fria från misstag och felaktigheter. (Jag är alltså INTE medlem i LO).
De grava ekonomiska problem man brottas med i pingssamfundet tyder på något fundamentalt problem i konceptet eller ‘visionen’ om man så vill.
Att fortsätta spotta i nävarna här, är nog bortkastat. Helighet måste finnas i grunden. Eller hur ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2008 at 5:31 e m Citera och svara denna kommentar
Björn: ‘Det såddes ett gott vete, men ovännen kom och sådde ogräset, de växer sida vid sida men det onda snabbare än det goda.’
Problemet som är svårt att se, är att det alltför ofta är samma person som både sår gott vete och medvetet eller omedvetet sår ogräs.
Gamle biskopen Bo Giertz sa en gång: ”Det sägs att den gamle Adam drunknar i dopet. MEN det aset kan simma.” Så länge vi lever före uppståndelsen får vi alltid kämpa i kampen mellan den gamla människan i Adam och den nya människan i Kristus. Därför är det så viktigt med en dynamisk församling där diskussion och kritik kan tas emot och prövas lika väl som uppmuntran och hurra-rop.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2008 at 5:46 e m Citera och svara denna kommentar
Tord,
Du har rätt i att Livets Ord har en bättre ekonomi. Stiftelsen har en förmögenhet på 115 miljoner kronor.
http://www.stiftelser.lst.se/StiftWeb/FoundationDetails.aspx?id=1003276
Sedan sitter Ulf Ekman i ett antal styrelser
5565249389 Krokshall Fastighets AB, ledamot, ordförande
5565589065 Krokshall Invest Aktiebolag, ledamot, ordförande
5566602495 Krokshall Fastighets Ribbingebäck AB, ledamot, ordförande
5563689180 Magazinet för ett segerrikt liv i Uppsala AB, ledamot, ordförande
5563537157 Mediagruppen Videodistribution i Uppsala AB, ledamot
5566955877 NyaKastellberget FörvaltningAB, ledamot, ordförande
5565865146 Tiatheke AB, ledamot, ordförande
5566112024 Världen idag AB, ledamot, ordförande
I dessa bolag ser det totala kapitalet och det egna kapitalet ut enligt följande:
Bolag___Totalt Kapital__________Eget Kapital
Krokshall Fastighets AB
………………27.595 tkr……………………………1.411 tkr
Krokshall Invest Aktiebolag
……………………653 tkr………………………….-1.680 tkr
Krokshall Fastighets Ribbingebäck AB
…………………4.989 tkr…………………………….-306 tkr
Magazinet för ett segerrikt liv i Uppsala AB
……………………..120 tkr……………………………..120 tkr
Mediagruppen Videodistr. i Uppsala AB
…………………..3.063 tkr…………………………….386 tkr
NyaKastellberget Förvaltning AB
…………………………..0……………………………………..0
Tiatheke AB
…………………………16 tkr………………………………-16 tkr
Världen idag AB
…………………….7.862 ……………………………….4.202 tkr
Totalt kapital = Värde på samtliga tillgångar
Eget kapital = Det kapital som inte är lånat
Man kan väl gissa Krokshall Fastighets AB är det bolag som äger kyrkan, eller har jag fel?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2008 at 6:04 e m Citera och svara denna kommentar
David,
Var inte det där Du sa rätt klokt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2008 at 7:50 e m Citera och svara denna kommentar
Man kan ju uttrycka sig raljerande mot ‘auktoritära’ ledare och deras risk att gå alldeles galet.
Min erfarenhet är dock att det finns betydligt fler församlingar som har gått galet, ifråga om sitt uppdrag, som styrs demokratiskt.
Ska vi då ge upp tanken på den lokala församlingen och flytta till ROM?
Vad jag är övertygad om att det behövs i allas våra liv är någon sorts mentor/person som vi är ansvarig inför.
Naturligt blir behovet av detta större ju offentligare man är=större inflytande man får i andra människors liv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2008 at 9:54 e m Citera och svara denna kommentar
Även om jag själv inte är medlem i LO så verkar inte någon annan vilja nyansera debatten kring Sveriges troligtvis största fria församling sett till regelbundna gudstjänstbesökare. Beskyllningarna haglar från före detta medlemmar som har källor och antyder det ena och andra. Jag återkommer när jag får tid med en längre problematisering kring era beskyllningar gentemot Livets ord, tänkte bara flagga för att det kommer. Kan bara nämna att jag hyser det största av respekt för församlingen, ledarskapet och inte inst pastor Ulf Ekman. Han har, med alla sina brister osv, under många år bidragit till oerhört mycket positivt gällande det andliga klimatet i Sverige, vågat stå för Bibeln när andra duckat och burit frukt lokalt och globalt på ett sätt som få andra kyrkor och ledare gjort i Sverige. Det innebär absolut inte att man inte kan ha kritik och ifrågasätta, men att jag personligen alltid vill vara försiktig när man ser den frukt som någon bär, när jag själv är långt ifrån detta. Det handlar inte om människofruktan, utan snarare gudsfruktan som jag ser det. Att Gud kan använda en församling med alla de brister som ni tar upp, gör ju att vi kan känna hopp allihopa, inte sant?!?! Återkommer som sagt…
PS. Haggaj: Livets ord 10 ggr värre än Knutby. Mitt råd – akta dig med sådana fruktansvärda uttalanden när din källa är ”en person”…
Haggaj:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2008 at 10:35 e m Citera och svara denna kommentar
Samuel,
Jag är jätteglad att Du är med här och kan balansera upp en del frågor. Jag menar det.
Ser framemot problematiseringen. Jag tror att det kommer att nyansera en del.
Däremot är jag fullkomligt (110%) tokallergisk emot hotelser som ”akta dig”. Dessa har jag levt med i 25 år av mitt 44-åriga liv. Jag vill inte dissa Dig för detta uttalande, Samuel. Jag hyser nämligen respekt för Din initigritet och Din analys.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2008 at 11:59 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj: Tack för det. Jag menade inte akta dig som en hotelse och ber om ursäkt om det verkade så. Men när man tar i så oerhört i sina anklagelser blir tyvärr ibland också reaktionerna starka.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2008 at 1:03 f m Citera och svara denna kommentar
Samuel, du är min broder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2008 at 9:42 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Samuel för att du så föredömligt har skrivit om att vara försiktig att kritisera/döma personer som bevisligen är använda av Gud.
Jag menar att mycket av detta har sin grund i högmod??
Alltså pga att man har problem att ställa sig under en auktoritet så sitter man hellre på läktarn och talar om hur man ska spela.
Att det sedan finns de som är i auktoritetsställning som kanske springer fel, ger mig inte rätt att anklaga dem. Det kommer Gud att sköta på ett förträffligt sätt.
Jesus säger så här:
Matt 18:15 Om din broder har begått en synd,* så gå och ställ honom till svars enskilt, mellan fyra ögon. Om han lyssnar på dig, har du vunnit din broder.
Matt 18:16 Men om han inte lyssnar, ta då med dig en eller två andra, för att varje sak må avgöras efter två eller tre vittnens ord.*
Matt 18:17 Lyssnar han inte till dem, så säg det till församlingen. Lyssnar han inte heller till församlingen, då skall han vara för dig som en hedning och publikan.
Vilket innebär att för att kunna tillrättavisa någon så måste jag tillhöra den församlingen?
och tro nu inte att jag försvarar omåttlighet….
Det finns ytterligare en aspekt i att kritisera namngivna personers tjänster, och det är att man riskerar att häda den Helige Ande. Och vem vill det.
Må Gud utrusta oss med gåvan att skilja mellan andar, så att det inte bara blir vårt eget tyckande som får styra oss.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2008 at 10:38 e m Citera och svara denna kommentar
Jag skulle vilja kommentera det översta inlägget.
Jag skulle vilja kommentera det som tidigare medlem i Knutby, tidigare bibelskoleelev på Karisma, tidigare engagerad i Filippus Army och Ny Generation, tidigare aktiv mötesbesökare på Livets Ord.
Lägger man därtill in en rent objektiv internationell aspekt från det stora landet i Väster med Ted Haggard som tog droger och betalade för sex med manliga prostituerade, de ekonomiska utredningar som nu sker av sex stora ministries i USA såsom Benny Hinn, Creflo Dollar mm och toppar detta med att Richard Robert nyligen fick lämna ORU så sammanfattar det endast lite av den förvirring som funnits och finns i mitt liv just nu över framgångsrika församlingar, stora visioner, satsningar i tro och tal om pengar.
Jag kan från hjärtat säga att jag är, urless på stora tal och visioner, allergisk mot långa offertal, trött på kända framgångsrika gästtalande internationella predikanter som alltid kör med samma häftiga klatschiga uppmuntrande halvprofetiska tilltal om framgång för den församling/organisation som dom gästar.
Jag är trött, så fruktansvärt trött och less. Trött på alla ministries som startar med ett mål att bli störst bäst och vackrast. Eureka, -VI har funnit det, nu ska vi bli rika, mäktiga, omtalade, synas, internationella. Alla ska prata om vår församlings namn (inte Jesus) utan vår församlings namn och våra egna namn.
Jag hoppas från hjärtat att det är fler många fler som startar församlingar, som startar nya fantastiska organisationer och tänk om det då kunde ske genom att en genuin kärlek till andra människor driver fram det och att den kommande framgången inte korrumperar.
Jag tror att det är väldigt sunt att min kärlek till min granne, arbetskollega mm skapar det första embryot till en stor församling.
Börja bygget med grunden och bygg uppåt försök inte att bygga ett högt kyrktorn utan grund bara för att alla andra ska se det och tala om det.
Ett positivt exempel är St:a Clara i Stockholm.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2008 at 10:39 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, då får ju teologerna Ulf Ekman & Anders Gerdmar enormt stora problem enligt denna logik!
De använde ett helt nr (nr 4 – 2006) av sin teologiska tidskrift Keryx på att kritisera Åge Åleskjaer och nådesförkunnelsen, och i x antal tidningsartiklar i Livets Ords ekumeniska tidning Världen idag. De tillätt ett fåtal svara på denna kritik, och Ekman förkunnar till och med mot denna förkunnelse och kallar den för villolära. Men han är ju inte medlem av Åges församling Oslo Kristne Senter, så då får han ju inte kritisera…
Hädar man den Helige Ande om man kritiserar läror som INTE kan grundas på bibeln, och hädar man DHA om man kritiserar personer som missbrukat Guds namn till sin egen fördel? Jag tror inte det Joan!
Gud har utrustat oss med sunt förnuft, med ögon och öron, och i de fall man bevisligen kan säga att en predikant eller pastor på ett grovt sätt gjort fel (villolära, ekonomisk otrohet etc) då BÖR man lyfta sin röst mot det! De personer vi nämnt i denna debatt har inte ”sprungit fel” av misstag. Det handlar inte om att stena någon för ett misstag de gjort, det är missvisande för debatten! Det är en märklig ”ödmjuk jantelag” många kristna har gentemot kritik, och ofta framkommer det dolda hot om att Gud/DHA kommer att straffa den som kritiserar en predikant eller pastor. Lyssnade du på den mp3-fil jag linkade till längre upp i en kommentar? Om du anser att något sådant inte kan kritiseras så förstår jag din reaktion. Om du menar att kända predikanter som Ulf Ekman kan kritisera andra och mena att deras läror är farliga villoläror, men att de som då kritiserar Ekman tillbaka riskerar synda mot DHA, ja då är vi på var sin planet!
F.ö håller jag med Samuel i mycket, men jag har varit med så pass länge att jag sett tillräckligt för att öppna min mun. Jag tror inte jag själv är högmodig, för det kostar att stå upp för det man tror på. Att på ett teologiskt sätt kritisera f.ex Ulf Ekman är inget man gör med glädje, för självklart har och gör Livets Ord mycket bra, men jag menar deras kritik mot Åge Åleskjaer är totalt orimlig och ser vilka motiv som finns bakom. I mina ögon förkunnar Livets Ord ett evangelium bestående av lag och evangelium, och se vad Paulus säger om sådant i Galaterbrevet kap 1& 3 bla.
När allt detta är sagt, håller jag med dig att kritik som baseras på avundsjuka, hämndbegär o.l är något man som kristen bör hålla sig borta från.
Vänliga hälsningar Andy
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2008 at 11:00 e m Citera och svara denna kommentar
Ett problem i debatten är bristen på nyansering från båda sidor. T ex: Nådesförkunnelsen är det nya rätta – Nådesförkunnelsen är en villolära. Eller: Underordna sig ledare är demoniskt – Underordna sig ledare är bibliskt. Om vi var och en kunde ta ett litet steg tillbaka så tror jag mycket skulle lösa sig. Jag för min del, har blivit välsignad av Benny Hinn, Ulf Ekman mfl som här kritiseras. Jag kan samtidigt förstå att många reagerar på saker, därför har jag beslutat att ”pröva allt (för mig själv) och behålla det goda. I övrigt har jag respekt för gudsmän och gudskvinnor som gör så mycket i och för Guds rike.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2008 at 11:02 e m Citera och svara denna kommentar
Andy: Tips – lägg upp tråd där nådesförkunnelsen diskuteras… Kanske har gjorts redan, då har jag missat isf…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2008 at 11:18 e m Citera och svara denna kommentar
Samuel;
Jag kommer att skriva om nådesförkunnelsen under hela våren. Som du kanske fått med dig översätter jag Åge Åleskjaers bok ”Fullständig frihet” till svenska, och är färdig med projektet om några dagar. Efter detta kommer jag alltså att skriva mycket om ämnet, och då finns det möjlighet att samtala. Självklart rekommenderar jag att läsa boken när den kommer ut i Sverige, för personligen måste jag säga ett det är den bästa bok jag läst om försoningen och det kristna livet efter Golgata!
Det andra du skriver har du rätt i, för nyansering behövs. Underordning är inte fel i sig, men de exempel jag/vi framfört visar en slags underordning som inte kan försvars på något sätt. Det är viktigt att pröva allt, och behålla det goda. Det har kommit mycket bra från Livets Ord, och det är jag tacksam för! Jag har respekt för Ulf Ekman, men kan säga ifrån i de fall jag anser att han har fel. Nådesförkunnelsen är et sådant exempel…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2008 at 11:26 e m Citera och svara denna kommentar
Livets ord hjärntvättar folk .d kommer hit ‘profeter’ ifr usa som säger sìg vara ledda av ‘anden’ å tutar i folk en massa trams!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2008 at 11:28 e m Citera och svara denna kommentar
Jag tycker att ett sätt att nyansera debatten är att kunna se på en församling, organsiation eller en person på alla de mångfacetterade sätt som det går.
Det måste finnas utrymme för både kritik, för uppmuntran, för ifrågasättanden.
Jag har blivit enormt välsignad av ex. Ulf Ekman och Benny Hinn, har varit i bådas församlingar, läst mkt av vad dom skrivit, lyssnat på många predikningar och uppskattar mkt som gjorts och görs.
Det finns däremot aspekter av deras personer och organisationer som jag menar att man kan ta ett steg tillbaka och försöka att objektivt se på utan att för den skull kasta ut barnet med badvattnet.
Utan att välja ett antingen eller.
Vad som också är viktigt är att inte alla behåller det goda för sig själv och tiger om det dåliga. Det är när ingen låtsas om att kejsaren faktiskt har nakna hål i en annars fantastisk kejsarskrud, det är då som det går galet. En medlem måste få ifrågasätta utan att demoniseras eller ses som en motståndare eller hädare av DHA.
Jag har blivit välsignad på många möten tackat predikanten och samtidigt gått därifrån med tankar och funderingar som kanske skulle kommit fram samtidigt som tacktalet. Funderingar som mängder av andra männsikor som är på samma möte haft men inte heller tagit upp till diskussion.
Snart blir funderingarna som ett varigt infekterat sår. Enda sättet att undvika detta är att vara rak och öppen på ett kärleksfullt sätt diskutera det. Men det är jobbigt att vara den personen, det är alltid jobbigt att vara en whistleblower, och jag är inget föredöme. Jag tror många istället tyst lämnar. Många församlingar skulle må bra av att ha en blogg, ett öppet forum eller kanske göra en kundundersökning i församlingen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2008 at 11:54 e m Citera och svara denna kommentar
Andreas; verkar som att Herren hjälp dig bevara passionen för Honom, Hans rike och de människor Han låter dig möta i din vardag. Ge inte upp! De gåvor och den kallelse som Han har gett dig, har Han inte ångrat.
”In Your arms there’s a time for every season, in Your arms for every storm there’s a reason”
Vila i Honom. När vi inte fattar någonting och världen omkring oss verkar rasa, har Han ändå kontroll. Och för den som älskar Gud samverkar allt till det bästa. En dag kommer vi att förstå hur…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2008 at 11:59 e m Citera och svara denna kommentar
Andy: Från min horisont, utan att veta varje detalj av var Åge står, så är jag kluven. Å ena sidan ser jag absolut både behovet och nyttan av en stark nådesundervisning. Jag uppskattar mycket av det som sägs och känner mig berikad av det. En annan sida som jag alltid reagerar på, är när man med sin teologi exkluderar en annan sida av evangeliet. Om man BARA talar om välsignelsen och aldrig korset att bära, eller BARA om helgelsen men aldrig kärleken så blir det fel. Ibland kan jag uppfatta det jag hört av nådesförkunnelsen som lite exklusiv. Om vissa av de helgelsepredikningar jag hört i vissa kyrkor kunde blandas med Åges budskap skulle under balans uppstå. En man som jag uppskattar storligen (även om jag inte alltid har samma teologi som honom) är Max Lucado, inte minst hans bok ”I nådens grepp” har varit mycket värdefull för mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2008 at 12:17 f m Citera och svara denna kommentar
Jag kommer att beröra en del av de teman du nämner här, och hoppas det kan bidra till en helhetsförståelse av det man kallar Nådesbudskapet. För visst är det så att helgelse fortfarande är en del av det kristna livet, och att vi ska bära vårt kors. Vi plockar inte bort det vi menar inte passar, men låt mig ta dessa frågor på ett grundligt sätt under våren.
Jag tror att budskapet om nåden missförståtts, och därför är jag bedrövad för den kritik Ekman och Gerdmar tidigare framförde, och speciellt på det sätt man gjorde det!
Nåd över Nåd i Kristus!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2008 at 12:32 f m Citera och svara denna kommentar
Kan vara att det missförstods, eller att man drog alla som förkunnar detta över en kam. Ser fram emot en tydlig genomgång.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2008 at 9:45 f m Citera och svara denna kommentar
Ellen jag är överrens med dig om att Gud har en övergripande kontroll och i allt kaos kan Gud skapa en ordning. Stenarna kommer tillslut att ropa. Tacksam för ord om att vila i honom jag tror det verkligen behövs.
Det jag vill visa på är att det är väldigt allvarligt det som sker och skett i olika sammanhang. Alla de exempel som finns på misskötta organisationer / församlingar har fått mycket allvarlig konsekvenser. Där Gud inte tillåts kontrollera situationer där raseras sammanhang och människor innanför väggarna skadas men det är också många utanför som såras, tappar förtroende och aldrig får ta del av den välsignelse som dessa personer och sammanhang skulle givit dem.
Det finns vissa bibelord som är ofta använda som klyschor i olika sammanhang, i all välvilja absolut. Men ex Rom 8:28 är ett sådant bibelord som måste sättas i sammanhang med andra Ord i bibeln för att ha relevans. Jag vet många människor som älskar/älskat Gud men som idag inte är i en position där jag tror att allt kommer samverka till det bästa, jag tror vi alla känner till exempel på detta. Dom har gått trygga framåt älskandes Gud men sedan tappat fotfästet.
Allt från pastorer till enskilda medlemmar som fallit där andra begär vuxit sig för starka i deras liv och blivit till fall. Dom har under sin svåra, förvirrade vandring fått alla klyschor men väldigt lite av de ord som kanske verkligen skulle behövts av förmaning, tillrättavisning och vis vägledning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2008 at 10:18 f m Citera och svara denna kommentar
Joan,
Menar Du att man har rätt att kritisera och pröva vissa människor, men inte andra? Eller hur menar Du? Eller har man kanske inte rätt att kritsera ö.h.t.?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2008 at 4:08 e m Citera och svara denna kommentar
Håller med dig helt, Andreas.
”Det bästa” formas ju av våra val under vägen, men Gud förmår i sin suveränitet att använda till och med människans svagheter och nederlag för att låta sin plan fullbordas = att evangeliet ska nå till varje folk!
Men om vi både enskilt och gemensamt skulle tillåta Gud att ha kontrollen, hade nog vägen dit blivit betydligt ”smidigare/bättre”.
Anyway, God bless you, Andreas!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2008 at 5:25 e m Citera och svara denna kommentar
Andreas,
Jag tycker att Du tillfört väldigt mycket till våra samtal här på Aletheia. Jag hoppas att Du vill vara med oss ofta i fortsättningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 9:06 f m Citera och svara denna kommentar
Vill citera lite från Dagens Dagen, Karisma del4. Jag blir riktigt arg själv men sedan undrar jag hur många församlingar idag som har liknande system, tänk och tendenser. Detta med tanke på kritik, givande mm.
”Församlingen förvandlades. Från att ha varit en där alla var lika mycket välkomna och värda, där enkelheten var ett av motto-orden, blev Karisma en församling där vissa privilegierades medan andra – ”resten” – fick stå vid sidan om. Murar restes. Det blev ett ”vi” och ett ”dom”.”
”Ju mer man gav, ju mer VIP kunde man bli.”
”Många klev in och tillbringade hela sin lediga tid i kyrkan. I dag tycker jag inte det var helt sunt. Många tappade relationer med grannar, vänner och släkt, säger Lind. Ledningen förväntade sig att man skulle ställa upp. 8.00 till 20.00, utan rast, käka lite snabbt – ingen avkoppling. Man kände förväntningarna från hela pastorsteamet. Men att man ställde upp var självklart frivilligt.”
”Ett stort antal medlemmar berättar, oberoende av varandra, om hur frågor från anställda och församlingsmedlemmar ignorerades av ledningen och kritiska röster tystades.
- Det var helt fel att föra fram kritik. Det fick man inte göra. Vi fick undervisning som gick ut på att kritik var lika med förtal.
Sa man ja till allting fick man vara med i gänget. Annars åkte man ut.
Muntliga frågor på medlemsmöten besvarades överhuvudtaget inte av pastorerna. Endast skriftliga frågor tilläts. De skulle lämnas in i förväg. Utan möjlighet till följdfrågor.
Kritik och obekväma frågor likställdes med illvilja, skvaller och förtal. Bilden bekräftas av personalmötesprotokollen. Ju svårare det blev för ledningen att dölja de ekonomiska problemen, och ju fler människor som undrade, desto skarpare undervisning.”
”Jag blev frälst för 10 år sedan, när jag var 30. Nu har jag lämnat pingströrelsen bakom mig och anser att det finns klara tendenser av inavel – man skyddar varandra i ur och skur. Jag orkar inte ens nämna namnen på alla de kända pastorer som ”kom, såg och smög ut bakvägen” bara för att skydda ledarna i Karisma.
Vi medlemmar, som var fåren, fick betala priset och offrades på pingströrelsens altare.”
Det är dags att rensa upp i denna duperande, manipulativa djungel som jag tror vi är många som haft och har erfarenhet av. Det måste bli ett slut på alla galenskaper. In med mer sundhet, öppenhet, kärlek, förståelse och framförallt forum i församlingen där allt är öppet för diskussion och öppen redovisning utan anklagelser utan demonisering av den som framför frågorna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 9:13 f m Citera och svara denna kommentar
Kan man vara med i ett sammanhang som inte har ett öppet forum för medlemmarna?
Kan man vara det i en församling som har ett sådant forum men där det inte är tillåtet att ifrågasätta?
Går det att ha transparens i ett sammanhang där inte detta finns?
Som ett litet exempel tycker jag alla församlingar skulle lägga ut sin ekonomi öppet på sin hemsida.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 11:30 f m Citera och svara denna kommentar
Andreas,
Tekniken gör att vi går mot ett öppnare samhälle. Kyrkor och församlingar kan i längden inte förlora på det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 5:56 e m Citera och svara denna kommentar
Som före detta medlem i Karisma vill jag bara tillägga att det fanns mycket som var bra i Karisma. Det fanns en sådan handlingskraft i hela församlingen. Det fanns en stor vilja att bryta ny mark och pastorerna lyckades behålla en pionjäranda i församlingen trots att den började bli stor med flera hyndra medlemmar. I dagens artikel i Dagen menar många medlemmar att allt började gå fel när församlingen byggde Dreamcentret, men jag menar nog att problemen bara accelerarade då. Det var ett grundläggande problem med skötseln av ekonomin redan från start som aldrig åtgärdades.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 8:57 e m Citera och svara denna kommentar
Visst var mkt bra i Karisma men många saker var grundläggande fel. Jag har själv sett så många märkliga saker i olika Kristna sammanhang som tillslut spårat ut.
Jag önskar att nästa gång som en ny församling startar någonstans i detta avlånga land så har man inte bara entusiasm, stora visioner och en massa ”tro”. För att hålla sig på spåret krävs mer, som en stor ödmjukhet att ta lärdom från det som varit och en vilja att lära och lyssna. Saknas det så går det på samma sätt igen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at
[...] precis som Haggaj påpekar har Karisma hämmat möjligheten och lusten att bygga något nytt. Tanken idag verkar vara att så [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 11:50 f m Citera och svara denna kommentar
Andreas, jag håller med dig, men ett problem som fanns redan från början var det motstånd som fanns inom pingströrelsen mot bildandet av församlingen. Detta verkar vara något som gjorde Karismas pastorer isolerade från omvärlden. Jag minns upprepade tillfällen då Sven eller kanske någon annan nämnde detta på gudstjänster under min tid i Karisma. Det finns antagligen flera faktorer som påverkade hur det gick med Karisma.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 10:13 f m Citera och svara denna kommentar
Läste som det verkar sista delen i berättelsen om Karismas uppgång och fall.
Det som jag blir lite fundersam över är att dessa pastorer redan återupptagit nya verksamheter.
Se ex: http://www.storstadskyrkan.se/index.php?id=3,0,0,1,0,0
Thomas som predikar, mingel Café Opera mm.
Borde det inte vara så att skulder skulle betalas tillbaka mm innan man startar igång igen?
Vad tycker ni, är det bara på det igen eller borde det vara någon form av paus i en förkunnares verksamhet och hur lång då?
Beror såklart på alla övriga omständighter men om vi skulle hålla oss till detta fallet.
Är det rimligt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 10:21 f m Citera och svara denna kommentar
Andreas, jag håller med dig.
Det är ju inte rimligt att man bara fortsätter i offentligheten utan att saker är uppklarade. Dessutom tycker jag vi ofta har svårt att skilja på förlåtelse och förtroende. En människa som gjort fel på så flagranta sätt som dessa ledare kan självfallet få förlåtelse, och den är omedelbar. Det är dock något annat att återfå förtroende. Det tar lång tid och måste förtjänas. Tycker det skulle vara klädsamt om dessa pastorer och ledare tog en paus från offentligheten, både för deras egen och andras skull.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 10:49 f m Citera och svara denna kommentar
Andreas: The show must go on.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 10:56 f m Citera och svara denna kommentar
Dagens dagen: http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=147934
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 10:23 e m Citera och svara denna kommentar
Andreas
Som pastor och föreståndare för Dynamic Storstadskyrkan vill jag bara klarlägga att Thomas var inbjuden till oss för att dela sitt vittnesbörd ”om att misslyckas” – så han har alltså inte startat igång något.
När det gäller Café Opera så fick vi där en unik möjlighet att sprida evangeliet till drygt 600 besökare den kvällen. Låt mig göra en gissning att minst 500 av dem var ofrälsta. Detta är vi både stolta och glada över – dessutom kostade inte arrangemanget församlingen en enda krona!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 10:56 e m Citera och svara denna kommentar
Tack för info Johan!
Det är viktigt med rätt information, så att hela bilden blir tydlig! Det finns som regel flera sidor av en sak! Kul att ni nådde så många med evangeliet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 11:26 e m Citera och svara denna kommentar
Andy, du har en fråga ställd till dig i tråden om Ulf Ekmans missionspengar. Vore trevligt med ett svar. Även från My Two Cents.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 11:46 e m Citera och svara denna kommentar
Jag såg den…
Låt oss få återkomma till den. Jag lovar ett svar!
Vi ska samtala oss emellan först.
Vänligen
Andy
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 11th, 2008 at 9:50 f m Citera och svara denna kommentar
Ber om ursäkt Johan, skulle ha mailat Er kyrka innan jag skrev i bloggen så jag fått en bättre helhet.
Uppfattade på bilderna och det som skrevs i kommentare på Dagen, att thomas undervisade i er kyrka. Jag hade mina funderingar utifrån det jag läst i Dagen om Karisma och även egna Erfarenheter. men då har bilden förtydligats.
Tar lärdom och mailar innan nästa gång.
Lycka till med Storstadskyrkan och verksamheten där.
Andreas
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 11th, 2008 at 6:09 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Andreas – hör gärna av dig på mailen om det är något du undrar över…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 11th, 2008 at 7:28 e m Citera och svara denna kommentar
Johan,
Jag får hälsa Dig särskilt välkommen. Stort av Dig att skriva här där vi tagit upp mycket av det som Du själv varit med om. Extra stort att Du skriver under med hela Ditt namn. Det gör ju inte ens jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2008 at 12:52 e m Citera och svara denna kommentar
De pastorer som låg bakom Karisma har bevisat att de inte är lämpliga för sin uppgift. Om de har någon som helst ödmjukhet och gudsfruktan så borde det första steget vara att aldrig mer komma i närheten av en predikostol eller ledande ställning i någon församling, det andra steget att skaffa sig ett vanligt arbete och leva på existensminimum tills de har betalat tillbaka alla pengar som de har lånat på ett orättfärdigt sätt, och det tredje steget att offentlig be Gud och människor om förlåtelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2008 at 9:13 f m Citera och svara denna kommentar
Andreas skrev:
”Jag skulle vilja kommentera det översta inlägget.
Jag skulle vilja kommentera det som tidigare medlem i Knutby, tidigare bibelskoleelev på Karisma, tidigare engagerad i Filippus Army och Ny Generation, tidigare aktiv mötesbesökare på Livets Ord.”
Andreas, om jag förstod dig rätt har du varit med i ganska många olika församlingar. Såg du likheter? Särskilt intresserad är jag av Knutby. Har hört av fd medlemmar att man inte fick prenumerera på Dagen, man skulle läsa Magazinet eller senare Världen Idag.
De åkte till LO när det var olika seminarier men inte till något som ordnades av pingst. De känner igen det som var typiskt för LO. Munnens bekännelse, Isebels ande och en massa annat. Efter tragedin -04, har LO markerat starkt avstånd till dem.
Karisma har jag aldrig besökt, men hört det omnämnas som ”Livets Ord:light”
Filippus Army var väl en del av Karisma?
Ny generation med Joakim Lundqvist en del av LO?
Jag tycker du skriver värdefulla inlägg, skulle vara mycket tacksam om du ville beskriva lite mer om de olika grupperna.
Är alla frukter av Hagins undervisning?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2008 at 10:18 f m Citera och svara denna kommentar
Maggan,
Jag hoppas Du får bättre svar av Andreas, men jag har själv hört Sven Almkvist (Karisma) tala om Hagin på ett bibelstudium.
Hagin, hade enligt Almkvist, vissa fel, men hade mycket att komma med i övrigt.
Har Du själv några tankar om Hagin som Du vill dela med oss?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2008 at 11:49 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
Kanske inte just Hagin, men avknoppningar av hans lära, framför allt i Sverige. Du skrev, på Knutbytråden, efter att ha läst en avskrift av en Knutby-predikan:
”Det skulle precis lika väl varit en predikan på Livets Ord, Karisma, Kristet Center i Örebro eller Arken. Även om Knutbyförsamlingen officiellt sett var en pingstkyrka verkar ju predikostilen och attityden i predikningarna komma från Livets Ord”.
Det finns många trosförsamlingar i Sverige som har snurrat till det för sig. Några exempel ur minnet:
Hosianna i Göteborg. Där medlemmarna uppmanades åka till en bank i Alingsås och ta lån. Unga människor tog stor skada psykiskt. Trons Väg, i Gbg som Sven Reichman var en del av, jag tror han talar om den erfarenheten i ”Allt är inte Gud som glimmar”.
Kristet Center Syd, Rhemakyrkan i Stockholm ”där pastorn blev så välsingnad när Kenneth Copeland hade varit där (på -80-talet) och predikat att han (pastorn)kunde köpa både bil och villa” enligt en fd medlem.
Märker att det blir för många exempel. Det finns många fler.
För närvarande är jag mest orolig över Knutby. Unga, hänförda och goda människor (jag har flera vänner som lämnat gruppen) och många barn.
Knutbymedlemmarna är övertygade att de gör Guds vilja. Som en konsekvens ser de allt ifrågasättande som attacker från den onde.
Min tro är att församlingsklimatet är farligt, det hjälper inte att Helge och Sara sitter inlåsta.
Både LO och Knutbyförsamlingen förnekar tidigare kontakt med varandra, men ditt spontana inlägg om Knutby-predikan och likheten med trosrörelse-predikningar var en bra pusselbit.
Tack ska ni ha alla tre för att ni har VÅGAT och än så länge orkar driva det här forumet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2008 at 11:51 f m Citera och svara denna kommentar
Maggan,
Det var min bloggranne Daniel (MyTwoCents), som Du citerade. Jag lade mig bara i.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2008 at 11:51 f m Citera och svara denna kommentar
… och tack för uppmuntran!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2008 at 12:17 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
Sorry, ser det nu, jag svarade dig men citerade MTW! Hoppas det inte rör till allt för mycket i debatten. Själv kan jag väl inte gå in och ändra? Du kanske kan och då får du gärna göra det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2008 at 12:40 e m Citera och svara denna kommentar
Maggan,
Det behövs nog inte!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2008 at 12:40 e m Citera och svara denna kommentar
Maggan/Haggaj:
Haggaj och jag är ju en del av Aletheias treenighet. Den som har läst MyTwoCents har läst Haggaj.
Daniel surrar på tom mage…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2008 at 12:42 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel,
Dina politiska bloggar skulle jag inte ta i med tång! 
Nu surrar Du!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2008 at 1:10 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj och Daniel,
Så bra då! Men tur att ni inte är eniga i allt.
Den här sidan är så intressant. Men för en vanlig tant som jag går det långsamt både att läsa och skriva. Fattar inte att ni hinner med..
Bon apetit, eller hur det stavas, Daniel!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2008 at 1:19 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj: Det får kanske bli treoenigheten då….
Skämt åsido, vore det tråkigt om vi tyckte lika om allt.
Var välsignad!
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2008 at 8:55 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Andreas !
Vill bara säga att det du skriver är jätte bra !
Mvh Smultronsmurf
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara