måndag, januari 7th, 2008...2:27 e m
Stoppar Ulf Ekman undan missionspengar?
Stoppar Ulf Ekman undan pengarna som offras till mission? Gör han snygga filmer om segerrapporter på missionsfält som bekostas av de andra 40-talet trosförsamlingar? Håller han på att samla ihop en förmögenhet i stiftelsen som hans söner skall förvalta? Här kan du se hur mycket som sparats.
Stoppar han undan offrade missionspengar och låter de andra
trosförsamlingarna betala största delen av missionen?
Frågorna har blivit aktuell p.g.a. en kommentar till posten «Stoppa offerboxarna». En till synes informerad person skriver under namnet Orsak och säger om sig själv: «Antingen skriver jag utifrån mängder av fakta, eller är jag en fullständig mytoman?»
Orsak skriver bland annat det här:
Sanningen är att med övervärden på fastigheterna som medlemmarna kontinuerligt skänker till, är stiftelsen egna kapital efter Ribbingebäck-köpet troligen mellan 160-180 miljoner. Ulf har troligen aldrig från början haft syftet att samla upp sådana enorma belopp, från början lade man i olika glasburkar och det gick ut lika mycket som det kom in. Men ganska snart började man sända ut mindre missionsmedel än vad man fått in. Ingen märkte något för mycket mission bedrevs med resurser som andra tros-församlingar (ca 40 stycken)betalat. Många missionärer underhölls aldrig med Upppsala-pengar. Man drog år missions-svångremmen hårdare och hårdare. Fina TV reportage med rapporter ibland från de andra församlingarnas missionärer (och ibland helt oavlönade) påstods vara resultatet av Livets Ords satsningar.
Lögnen vad gäller missionen kan en normal LO-medlem inte ta in för det strider mot de skapade bilderna , ‹sådana är inte Ulf och Birgitta, det vet jag-punkt slut›.
Men i facit, årsredovisningarna som du Haggaj tycks läsa finns svaren.
Årsvinsterna ligger hos LO mellan 3 – 5,5 miljoner.
Vinsterna delas inte ut till mission eller annan välgörande verksamhet, man har samlat dem på hög så att eget kapital vuxit från 30 tusen till över 50 miljoner.
Detta kapital kommer att i framtiden förvaltas av Ekmans söner.»«Familjen står idag inför stora utmaningar, ekonomin är det minsta bekymret, familjen kontrollerar idag de 160-180 miljonerna genom sin egen vd/son.
Församlingskollektivet är problemet. Ulf kommer inte att lyckas föra in alla i lydnad för Petri-ämbetet. Den evangelikala förkunnelsen håller på att fasas ut och många upplever hur unken den nya mötesatmosfären blivit.
Agendan finns skickligt kodad i Keryx, men ett fåtal förstår det teologiska fackspråket i de långa artiklarna. De som läser tidningen tycks bestå av de vars ögon glöder av tillförsikt, och några som motsatt lider och jämför den gamle Ulf (från Doktriner) med den nye i Keryx. Dessa två gestalter kan inte fås att enas. Den ene såg Påven som en del av antikrists rike. Den nye erkänner påven som innehavare av Petri-ämbete. Den nye vill fira mässoffret, där brödet och vinet blir ett förnyat offer av Kristus. Maria har blivit en evigt förblivande Jungfru, i UE predikan i Sala 2007.»
Detta är ju en förfärlig läsning för alla — oavsett vad man egentligen tycker och tror om Livets Ord och Ulf Ekman. Men det stannar inte där. Det blir ändå värre. När Orsak förklarar varför inte Karisma Centers pastorer klarade av samma sak som Ulf Ekman vet man inte om man vill läsa längre. Han menar att de inte fattade att de var tvungna att vara omoraliska för att lyckas med det amerikanska kristna framgångsreceptet.
«Dom här stackarna trodde att Ministry innebar att leva i ett gudomligt flöde av tro osv. Hela pyramiden med försäljning av ekonomisk framgång och kroppslig hälsa håller inte för den som vill behålla sitt samvete. Karisma bröderna saknade egenskapen att vara totalt psykopatiska. Ska du lyckas med Ministry konceptet ska du satsa på bra TV team, samtidigt som du drar åt svångremmen vad gäller kostnaderna. Du ska ge dina givare, överdrivna rapporter, helst med missionsprojekt som andra betalar eller där du engagerar volontärer utan lön. Karisma pojkarna trodde att UE trodde in sina pengar.»
Det uppstår naturligt ett antal frågor efter att man läst detta. Är detta till att börja med sant? Jag har mailat Ulf Ekman och Robert Ekh några frågor och hoppas att de på något sätt kan ge större klarhet i dessa påståenden. Jag har också bett Ruben Agnarsson, chefredaktör på tidningen Världen idag, som står mycket närma Ulf Ekman att undersöka frågan. Han svarade precis i skrivande stund:
Från: Ruben Agnarsson [mailto:ruben.agnarsson@varldenidag.se]
Skickat: den 7 januari 2008 13:52
Till: xx
Kopia: redaktionen@varldenidag.se
Ämne: SV: Jag skriver om Dig på Aletheia, Ruben!
Tack. Avstår.
Verkar vara en ganska förvirrad debatt.
Ruben
Om till och med Ruben Agnarsson tycker det är förvirrande så är det ännu viktigare att vi kan bringa lite mer ljus och klarhet i frågorna. Glöm inte att jag ställt frågorna även till Ekman och Ekh. Många av medlemmarna i Livets Ord är säkert ovetandes om siffror och ekonomi. Men det kanske finns någon i de andra trosförsamlingarna som har reagerat på denna missionsstrategi? Skriv och kommentera hos oss! Vi röjer inte vem Du är.
Läs också Orsaks kommentar om det juridiska kring en stiftelse, som måste följa sina stadgar. Säger stadgarna att pengarna skall gå till mission och evangelisation ansvarar styrelsen för att så blir fallet. Om det inte finns projekt att lägga pengarna på så kan ändå inte stiftelsen lägga på hög i evighet. En lösning kan alltså vara att de får ge bort pengarna till andra missions- och evangelisationsprojekt.
246 kommentarer
januari 7th, 2008 at 3:23 e m
Haggaj: Sansa dig. DU håller på att blåsa upp en enskild persons vittnesmål (som både är osäkra och så länge de är anonyma svåra att ta på allvar) til proportioner som inte är rimliga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 3:27 e m
Samuel,
Jag tillåter mig repetera de frågor jag fått på bloggen. Dessa frågor har också riktats till Ekman. Tycker inte Du att det vore bra om vi fick svar på dessa frågor?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 3:39 e m
Haggaj
Du får nok ikke svar fra Ekman og co, men dette må da være et slikt 10 000 kr tips om du gir det til avisen
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 3:49 e m
Anita,
Avisen Världen idag vill inte ha den.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 4:50 e m
Samuel tror du har en hel del rätt i detta.
Innan saker och ting blir mer tydliga tycker jag man ska vänta med att skriva så mkt mer. Ruben Angarsson citerades innan i ett annat ärende när det gäller grävande journalistik. Jag tycker det är lämpligt att följa hans uppmaning till att gräva lite innan mer skrivs i detta ärende. Tyckte det stod ngt om att läsa tusentals sidor. Om det inte finns tid till detta så låt ett inlägg som det av ”Orsak” vila lite och forska en del själv innan man lägger i högsta växeln. Under tiden kan det mailas, och forskas och googlas och ringas runt innan en officiell bloggrubrik skapas. Kanske allt stämmer kanske allt är rykten kanske det finns en liten liten eller en gigantisk eld som orsakat röken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 4:55 e m
Andreas,
Jag förstår vad Du menar. Men Du får se denna bloggpost som katalysator för sådant arbete, som kostar pengar. Vi gör detta som frivilliga utan betalning. Ruben kunde gott ha tagit på sig ett sådant uppdrag. Annars kanske någon annan nappar på betet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 5:59 e m
De egentliga mottagarna av tiondet är de fattiga, änkor faderlösa och främlingen i behov. Detta är grundbulten i Guds undervisning till Israel efter uttåget ur Egypten. Detta gäller än idag, för Guds Ord är evigt. 1 Tim 5:8 säger klart ifrån hur vi ska förhålla oss till vår egen familj, så även Jakob 1:27.
Dessutom är vi i det Nya Förbundet och är ALLA präster, Heb. 8.
I det gamla förbundet avsågs detta ”tvång” med tiondet att gälla Lewi prästadöme och deras familjer, eftersom de inte fått några egna landområden.
Kontentan då är, att vi har ingen skyldighet att hålla diverse ”Ministries” under armarna för att de egenmäktigt ska bygga upp förmögenheter bakom ryggen på de ”dumma fåren”.Eller motsatsen : låna pengar av fåren, skinna och bedra dem, men samtidigt leva flott !
Paulus arbetade som tältmakare. Det finns Arbetsförmedlingar som kan ordna med arbeten åt välutbildade Pastorer. Det är en sak att ge en kärleksgåva till våra ledare, men att hålla eldiga offertal till fattiga utan bankkonto är en skymf ! Det finns speciella tjänster som har en kallelse av Gud att bistå med pengar, lagt ner i deras ande som bereder stor glädje för dem själva…men det är en HELT annan sak än att utsuga änkor ur husen eller bedra fattiga.
Vi ser i Luk. 8 att Jesus hade förmögna kvinnor som följde Honom och stod för kostnaderna. Vi vet också att Jesus mycket väl kände till hur Fadern resonerade om änkor, de fattiga och främlingen i nöd att det vad DE som skulle vara mottagare av TIONDET.
En av de FÅ gånger Gamla Förbundets skrifter hänvisas till gäller just Tiondet..? Tänka sig…annars hålls det för att vara passé .
Gud välsigne en glad givare !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 6:37 e m
elisabeth,
Tack för Din kommentar. Det ligger ju onekligen en hel del i den där skillnaden på om det är änkor eller ministries som är mottagare. Framförallt om det är ”änkor” och fattiga som ger. Det blir lite upp-och-ned-vända-världen! Fattiga ger till rika istället för tvärtom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 6:47 e m
Precis så är det verkligen. Pengarna berusar tillslut mottagarna så dom inte får nog, offertalen blir längre och längre, argumenten fler och fler, överdrifterna och historierna tar aldrig slut. Ska bli intressant att se vad de ekonomiska genomgångarna av ministries i USA ger, jag håller tummarna för att allt är renhårigt och har samtidigt mina dubier.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 6:52 e m
Ngt e sjukt inom frikyrkligheten…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 7:22 e m
Jag och min fru har varit prenumeranter av Världen idag under flera år och har alltid tyckt att de har haft bra artiklar och varit duktiga på grävande journalistik. Men samtidigt har vi saknat att de inte har försökt att undersöka eventuella oegentligheter inom trosrörelsen och Livets Ord. Men det är väl samma inställning som Dagen hade tidigare då de inte var så pigga på att skriva om tvivelaktiga affärer inom pingströrelsen, men det verkar ha ändrats när det gäller den tidningen nu. Heder för den förändringen.
Frågan är om man ska verkligen ska fortsätta att stödja en tidning som säger sig vilja vara ett ljus och ett salt och avslöja oegentligheter både här och där, men inte våga, vilja eller bry sig om att göra det inom sina egna domäner?
Kom ihåg i höstas när det var en massa rabalder om lönerna inom samfundens ledarskap och om jag inte missminner mig helt, så var väl VI inställning något i stil med att det inte alls var för hög lön för ledningen inom LO, och att de hade högre löner inom andra samfund (biskopar m fl).
Detta skulle jag nästan vilja kalla att stödja ekonomisk brottslighet. Visst arbetaren är värd sin lön, men dessa summor är ju mer eller mindre fantasisummor och snarare ett hån gentemot dem som gett sina kanske sista pengar och utifrån låga inkomster gåvor till dessa rika predikanter. Lite rim och reson skulle inte skada och skulle även bättrat på tidningens image och renommé.
Jag minns många som var anställda på LO under tiden som vi gick på bibelskolan och var med i församlingen, som nätt och jämt fick ut sin lön. Kom även ihåg den uppmaningen som de fick att avstå från en månadslön. Tror knappast att Ulf & Co behövde avstå från något under den tiden.
Det är lätt att leva i tro om det är andra som får betala.
Tänk så många visioner och initiativ som har aborterats genom att Livets Ord med Ulf Ekman i spetsen har krävt att allt ska gå genom församlingen. Tänk på när bland andra Johnny Carlsson/Foglander var tvungen att lägga ner sin vision och ”underordna sig” Ulfs vision. Tur att det fanns folk såsom Christopher Alam som inte böjde sig för dessa dumheter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 7:41 e m
Edward!
Jag håller med Dig till 100% och har själv slutat prenumerera på VI
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 9:10 e m
Har haft Världen idag från och till. Tycker att tidningen i mångt och mycket gör ett bra jobb men bristen att granska egna sammanhang är tydlig. Viss förståelse har jag då en församling som ex. Livets Ord ständigt står i granskning av journalister och media. Tidningen vill väl inte visa blottor eller tala om sådant som varit eller sådant som andra kan använda till att såra och fördärva. Jag tror ändå att det bästa vore att tidningen även arbetade på det sättet, det vädrar liksom ut om saker håller på att gå fel eller bli unket.
Ett citat från VI ledare idag är talande för att kårandan finns på många platser:-)
”Att erkänna att problemen finns och sedan både tydligt och offentligt ta avstånd från dem och vidta åtgärder för att det inte skall ske igen, skapar ett förtroende som inte kan fås på något annat sätt.
Ibland kan liknande tendenser till kåranda smyga sig in även i kristenheten. Det verkar nästan som om vissa kristna blir lite illa till mods när det framkommer kritik, internt inom kristenheten eller externt från annat håll, mot nedbrytande företeelser som gör anspråk på att ha en kristen prägel, som exempelvis den havererade verksamheten i Knutby. Man vill helt enkelt inte bli påmind om den andliga tragedi som vissa i dag helt felaktigt förknippar med kristen verksamhet i allmänhet och pingströrelsen i synnerhet.”
http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=view&id=280&Itemid=31
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 9:13 e m
Andreas,
USA undersökningen kan ge effekter även i Sverige, genom att svenska journalister gärna gräver där de sett att andra hittat stoff.
Rob,
Alltid lika kort och konsis. Visst surfar Du från mobil?
Edward,
återigen tack för intressanta och belysande beskrivningar.
Linnea,
Har Du slutat prenumerera på Vi? Vad i all sin dar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 9:26 e m
Samuel reagerad kraftigt när Andy talade om att Ekman ”leder skandinaviens kristna in i fångenskap under påvens stol”. Här kommer Världen idag:
”Att vissa kvällstidningar och mediepersonligheter nästan tycks vilja ha kvar Knutby-tragedin – där en person dödades, en annan blev illa skadad, en tredje befinner sig på psykiatrisk klinik, en fjärde sitter i fängelse och där andra fortfarande sitter fast i andlig fångenskap – som en varböld som kan användas för att smäda den kristna tron är en helt annan sak.
(…) Och Knutby-tragedin kommer att bli en isolerad företeelse som alltmer kommer att förlora sin kitslande dragningskraft.”
Först. Samuels idoler på Världen idag är väl inte snällare än Andy? Sen. Vi får se hur isolerad den företeelsen var.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 10:02 e m
Haggaj: ”Samuels idoler på Världen idag…” Du börjar serisöt tappa den eventuella trovärdighet du byggt upp i mina ögon Haggaj. Jag har, gå gärna tillbaka och se på mina inlägg om du vill, nyanserat och problematiserat Aletheia-crewets ofta anmärkningsvärt långtgående och vulgärat beskrivna anklagelser. Om du inte klarar det utan att i nästa stund ge ett tjuvnyp i debatten rekommenderar jag dig att avsluta din bloggkarriär. Jag står för vad jag säger, inte vad Världen idag säger. En sådan argumentation är i bästa fall barnslig, i värsta fall dumdristig och elak. Jag håller inte med Vi i allt, men jag är heller inte redo att vitt och brett slänga ur mig domar åt olika håll så fort jag upptäcker brister. Jo, undantaget är väl mitt misstag mot aletheia i början… Men det läskiga är ju att det jag befarade då allt mer verkar visa sig vara sant…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 10:13 e m
Jag skrev ett svar till dig under ”Stoppa offerboxarna” Samuel. Har du haft tid att se på det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 10:15 e m
Andy: Nej, det ska jag kolla på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 10:27 e m
Samuel,
Nu var det så här att Världen idag använde i princip samma språkbruk som Du själv anklagade Andy för när Du skrev:
”Jag kan maila dig. Men detta: “manipulation och hot om förbannelse är en del av givandetjänsten” och detta: “leder skandinaviens kristna in i fångenskap under påvens stol” kommer alltid vara allvarliga anklagelser för mig. Hur du kan se det som något annat är närmast chockerande…”
Detta är väl jämförbart med: ”en fjärde sitter i fängelse och där andra fortfarande sitter fast i andlig fångenskap – som en varböld som kan användas för att smäda den kristna tron är en helt annan sak”
Sedan är det väl ingen hemlighet att Du försvarat Världen idag som det var Din egen mor och far.
Din rekommendation om att jag skall avsluta min bloggkarriär föll dock inte i speceillt god jord, ur Din horisont sett. Jag har ju nyss börjat. Det här är alltså bara början!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 10:39 e m
Haggaj: ”Jag har bara börjat… ”=0) Snyggt! Jaja, du gör som du vill. Om du inte kan se skillnad på att nyansera och problematisera överdrivna slutsatser utan faktaunderlag och att ”försvara som det vore Din egen mor och far” finns det nog tyvärr ingen grund för vidare diskussion i detta ämne.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 10:41 e m
Lite allmän info som kan vara intressant:
De senaste fyra timmarna (sedan 18:30 den 7/1) har vi enligt BlogRankers http://www.blogrankers.com/Sverige/index.php?cat_id=5
ca 300 unika besökare.
Vi brukar normalt ha mellan 500 och 1000 unika besökare per dag. Bloggposter som ”håller i sig” läses av ca 1500 unika besökare. Den här om Ulf Ekmans missionspengar kanske läses av mer än 2000 unika besökare.
Vi får ca 5 % av våra besökare via s.k. Twingly med olikar tidningar, fämst Dagen. Resten hittar till oss ändå.
Idag är jag rätt säker på att nästan samtliga Sveriges största nyhetsredaktioner har varit inne på vår blogg: Aftonbladet, Expressen, TV4, SVT, SvD, DN, Ekoredaktionen, UNT och naturligtvis också Dagen, Världen Idag samt Trons Värld.
Vi kommer att följa upp frågorna vi tar upp här. Dels genom fortsatt information från våra läsare. Dels genom egna arbeten. Jag har t.ex. idag hört mig för med Länsstyrelsen i Uppland om granskningen av Stiftelsen Livets Ord. Men mer om det imorgon.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 10:49 e m
Samuel,
Nu tror jag att de faktaunderlag jag har (allt är ju inte redovisat här än!) håller en bit till åtminstone för en blogg. För en tidning kanske det behövs något ”litet till”. Det är detta ”lilla till” jag tror snart kommer att lösa sig. Helt ovan är jag ju inte med media. Finns ingen krok i väggen att hänga upp tavlan på – spika in en krok som det går att hänga på då! Den spiken har både ett namn och en kontorsstol.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 10:53 e m
Att jämföra med Christer Sturmark som haft hela 12 unika besök idag:-)
Självklart bara en slump att jag valde den bloggen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 10:56 e m
Andreas,
Tidgare hade jag en blogg som varierade mellan 30 och 300 besökare per dag beroende på vart jag länkade. På Aletheia är det Ni som kommenterar som är största dragningskraften. Jag bara bugar och bockar! Det händer saker här. Därför är det intressant.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 11:02 e m
Ja,jag surfar via mobilen,haggaj. He he
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 11:04 e m
Haggaj: Får be om ursäkt (igen =0)) om jag använder hårda ord. Har lite svårt när det känns som att du vill göra dig en grävarkarriär snarare än är vara intresserad av sanningen och Guds rikes utbredanden. Men jag öppnar för att jag har fel. Vi hoppas att allt detta, efter Guds stora nåd, verkar det bästa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 11:04 e m
Då blir ansvaret större, övervägningarna längre och noggrannare, håll huvet kallt pennan varm osv:-) Kanske många som läser idag, men bara du inte dragit igång något som inte har någon grund då är framgången temporär och sagan kort. Så viktigt att det man skriver uppfattas som sanningsenligt och relevant. Jag uppskattar Aletheia. Bra ställe att dryfta funderingar och debattera.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 11:19 e m
Samuel,
Du har en utsträckt hand att att gripa tag i. Jag ber minst lika mycket om ursäkt som Du.
Andreas,
Allt är en balansgång. Men jag är övertygad om att Gud har gett oss chansen att skriva här.
Kul att Du uppskattar vår blogg. Jag vågar lova att den snart kommer att bli ännu bättre. Ni duktiga kommentatorer skall få ännu mer att tycka till om. Andy berättade just att han bara har fem (5) sidor kvar att översätta på boken om nådesförkunnelsen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 11:21 e m
Det är lätt att vi alla använder hårda ord och formuleringar, och ibland är det nog en ”törn i köttet” på oss alla när det sker. Samtidigt är jag glad och tacksam för kritiska röster (som Samuel t.ex) för det gör att vi måste ta till oss av den kritik som är berättigad. Kritik, vassa formuleringar utan faktagrundlag, kan lätt provocera onödigt. Jag erkänner att det är lätt att skriva en snabb kommentar utan att dessa faktorer är en del av kommentaren, men vill ändå lägga till att det inte görs bara för att jag vill ”slänga skit” om det/den som kritiseras.
Andreas bidrar också till väldigt mycket bra, och formulerar sig på ett förebildligt sätt!
Samuel; tro det eller ej; du bidrar till mycket positivt här hos oss, och hjälper oss faktiskt! Vi är engagerade privatpersoner som använder kvällar (och nätter) på det vi gör här, och ibland verkar det som en del läsare förväntar journalistisk kvalitet. Det är inte alltid vi kan leverera det… Mellan alla dessa kommentarer, översätter jag också en bok, så det är en aaaaning många tankar som snurrar uppe i det blå…
Tack för idag, och väl mött i morgon!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 11:21 e m
Rob,
Jag tänkte väl det. När jag själv gör det syns det ju i att det är samma rad på namnet man tilltalar och början på det man skriver.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2008 at 11:50 e m
Det är viktigt att genomföra grävande journalistik inom kristenheten just för att det alltid varit så lätt att komma undan med ljusskygga saker där. Främst beror det nog på de vanliga uttrycken; ”Vi är syskon i tron då kan vi inte döma varann” samt ”Vi kan inte visa upp dålig vittnesbörd för hedningar”. Bägge uttalandena är sanna men de har gjort det möjligt för maktgalna och psykopater att härska fritt (ursäkta mina hårda namn, finner dock inga bättre).
Jag hoppas att det Dagen satt igång ska göra att många inser att nu kan man inte längre gömma undan saker, och därmed agerar mer visligt.
Haggai, jag uppskattar din stil och har upplevt dig som sund och balanserad, ( förutom kanske en liten tåvrickning med Samuel här nyss
) Fortsätt ditt bloggande och sökande efter fakta. Men om det är som du säger att nästan samtliga Sveriges största nyhetsredaktioner har varit inne på er blogg så bör du nog ha bra på fötterna så vi inte sätter igång en häxjakt på kristna bland sekulära medier.
Blessings!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 12:06 f m
Andrea,
Du tillför alltid något till diskussionen. Jag håller med om att Dagen varit förgångare i öppenheten. Det började med Daniel Grahn, men fullbordades med Elisabeth Sandlund.
Jag har jobbat med en del media i mitt tidigare liv (innan jag blev företagare) så jag har lite koll på vad som behövs. Vi skall inte lägga upp någon häxjakt på kristna. Vi skall se till att vargarna (medierna) inte tar några byten bland lammen.
”Aldrig mer skall de bli ett byte för andra folk, och inga vilddjur i landet skall äta dem mer. De skall bo tryggt, ingen skall hota dem.” (Hes 34:28)
Läs gärna hela kapitel 34 i Hesekiel. Det är ett utmärkt stycke om dåliga herdar författat av den gode herden själv.
Välsignelse till Dig också Andrea!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 12:23 f m
Är det inte jättebra att LO inte har några lån på sina fastigheter? Jag är personligen jätteglad över att min (lilla) församling inte har några lån på sin kyrka…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 12:50 f m
Ludvig,
skulle du vara lika glad om du lade tiotusentals kronor till en hög, som det sedan skulle visa sig, skulle skötas av din pastors söner?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 8:20 f m
haggaj
kritik mot uttryck av dessa slag måste rota sig i en annan ekonomisk grundsyn (dvs kristen anarki där fördelandet av ekonomiska resurser är normen och där kapitalism och vinstdrivande verksamhet i överhuvudtaget inte existerar) annars kritiserar man väl bara hur dessa män ”sköter sina företag”?
frid
d
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 8:23 f m
Ludvig
…….och att din församling under 10 år amorterade lån med de pengar ni tidigare betalade missionärslöner med eller vad?
Amortering är bra om din församling fortsätter att lyda missionsbefallningen och gör det ni säger i reklamen att ni gör.
Vi är inte kallade att amortera lån i snabbare takt än vad normal avskrivnings % på kyrkfastigheten är. Skriver du av 3 % per anno så har du ett teoretisk korrekt amorteringsbelopp som gör att ett fastighetsköp som är köpt med lån till 90 % kommer att vara skuldfritt efter 30 år.
Inflation kommer att relativt tunna ur bördan av räntor och amorteringar.
Vem har bedragit dig att tro att du är kallad att panik-amortera kyrkbyggnaden?
Svälter din familj för att du ska kunna amortera mer än de normala 3 % som banken fordrar?
Det är något helt annat att klippa kreditkort med t.ex 24% ränta och se till att få alla skuldfälle-lån amorterade.
Men en församling med ”superekonomi” har ingen rätt att säga.. Gud har sagt 1000 missionärer.. och sen dra ner antalet avlönade missionärer till en handfull.
Antingen har Gud inte sagt eller lever vi i olydnad?
Edward är en av dem som Gud hade kallat, och idag ser han hur lånen amorterats med hjälp av den missionärslön som han aldrig fått.
De händer som sträcktes ut, och som Edward i anden såg, skulle aldrig få budskapet genom honom.
Amorteringspengar kan leda till att människor går förlorade, utan Jesus och utan hopp, medan du och jag applåderar när amorterings-staplarna överträffar varandra.
Vem vinner på det du i praktiken propagerar för?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 9:14 f m
David
” kritik mot uttryck av dessa slag måste rota sig i en annan ekonomisk grundsyn”
Ditt resonemang är fullständigt ologiskt. En person påtalar en brist eller en obalans i fördelningen av de resurser som finns.
Då kastar du in denna person i anarkisternas skara.
Men anarkistiskt oansvar är en helt annan fråga.
Vem har förespråkat anaraki i detta forum?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 9:35 f m
anonym
du har missförstått mig.
jag menar att den kritik som oftast drivs på denna sida kommer från redaktörerna (som har förstått det) inte står för en radikal kristen anarkistisk syn på pengar etc. Det jag menade med mitt inlägg var att man måste kritisera utifrån en radikalare grundsyn på pengar/makt etc om detta ska väga tungt. Annars blir det bara en debatt mellan ”företagare”.
En socialistisk eller anarkistisk (i sin ursprungliga betydelse) syn på pengar/ägande anser jag är en mer biblisk syn.
Bibeln uppmanar oss att INTE söka rikedom – borde inte detta betyda att vi överhuvudtaget inte bör bedriva vinstdrivande verksamhet? (Privat el som kyrka)
Ett gott exempel är Bruderhof i England. De driver näringsverksamhet men inte vinstdrivande. När de kollektiva behoven av husrum, mat och kläder är täckta så skänker de överskottet.
Detta anser jag vara det närmaste ngn efterliknat urförsamlingens praktik som den uttrycks i Apg.
mvh
David
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 10:07 f m
Men Haggaj:
Det är ju tillgångarna i hela Livets Ord. Fastigheter, boklager, mark, tidning, inventarier, kassa etc. De är ju näringsdrivande stiftelse. Min lilla församling har tillgångar på nästan 60 miljoner. För huset vi firar gudstjänst i ligger mitt stan. Inget konstkgt i det. Detta ska inte förväxlas med ”pengar på banken”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 10:20 f m
David
”Ett gott exempel är Bruderhof i England. De driver näringsverksamhet men inte vinstdrivande. När de kollektiva behoven av husrum, mat och kläder är täckta så skänker de överskottet.”
Överskott är synonymt med vinst och profit.
Ditt resonemang är självmotsägande. Du säger att man får överskott= vinster och skänker detta, trots att de inte arbetar för att få vinster.
Antag att jag tillämpar din utopiska grundsyn när jag söker ett jobb.
Jag kräver att lönen sätts ned så att det just täcker mina levnadskostnader.
Överskott=profit är ju ont.
Om du säljer ditt arbete och/eller produkter, och kan producera det med mindre resurser än vad försäljningspriset är, är väl detta något i sig gott.
Är du snickare och köper en bättre kombinationssåg så vinner både du och din kund.
Välkommen att stiga ur din utopi. Låt oss i tanken besöka Josef & Co, snickeriet i Nazaret. Här betalar tullindrivarna och de skriftlärda fullt marknadspris medan Josef ler åt Jesus som just levererat ett bord till en änka utan att ta betalt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 10:52 f m
anonym
jag vet att det är problematiskt och komplext när vi lever i det system vi gör. Och för bruderhof är det troligen en kompromiss att driva näringsverksamhet. Kan tänka mig att de startade verksamheten för att de elementära behoven skulle kunna täckas – inte för att få ett överskott. När de nu trots allt får ett överskott väljer de att skänka pengarna till fattiga/behövande. Det ultimata är förstås jobb som tjänar samhället och som inte ökar konsumtionen.
Ja, om du i din jobbsökarsituation förhandlar din lön så att det täcker de elementära behoven för din familj så anser jag att du har visat på ett bra exempel. (1 Tim 6:8-10)
den första församlingen verkar praktisera ett helt nytt ekonomiskt system som handlar om fördelning av ekonomiska resurser. (vilket vi inte kan se i någon församling i Sverige) som Jesu efterföljare och del av det nya Guds riket är vi kallade att lämna det gamla systemet och bygga en ny värld.
Vad menar du egentligen med utopi? Är Jesu bergspredikan också en utopi enligt dig?
fred
d
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 10:53 f m
Robert
Er kyrka ligger mitt i stan. Kanske byggdes den för mer än 50 år sen.
Alla lån är betalda sen många år tillbaka.
Er församling värdesätter att ha sin centrala lokal, men för er är inte kyrkan idag lika med 60 miljoner. Det blir den om ni säljer den. Och ni får då istället in 60 miljoner i kontanter eftersom lånen var nere i 0 kr.
Antag istället att er kyrka byggdes för 15 år sen för 45 miljoner och att ni då köpte den för lånade 45 miljoner. Antag att även denna kyrka har marknadsvärdet 60 miljoner.
Ni var ”kloka?” och satte målet att amortera före allt annat i Guds rike. Ni har därför valt att amortera 3 miljoner varje år och är därför efter 15 år skuldfria.
I det andra fallet skulle det varje år finnas 3 miljoner mindre budget för annan angelägen verksamhet.
Som du ser kan man inte jämföra marknadsvärdet och det överskott detta skulle ge om man valde att sälja, med ett kapital som består av fonderade årsvinster på t.ex 50 miljoner.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 10:59 f m
Haggaj: Om Aftonbladet/Expressen skulle känna att det låg minsta lilla korn av sanning i detta skulle de slå upp det stort. Om inget kommer inom de närmsta dagarna får man nog förutsätta att de ändå har kvar en smula publicistisk sed i sin verksamhet. Att bygga en ”nyhet” på en anonyms persons vitnesmål utan faktaunderlag är det många brukar anklaga kvällspressen för att vara slaskjournalistik. Inga övriga jämförelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 11:12 f m
David
—-och min låga lön skulle glädja aktieägarna som då får ännu större vinstutdelning, som de troligen så småningom konsumerar, kanske unnar man sig en större bränsletörstig stadsjeep?
Och så provar vi med att slänga in Anonym i den grupp som påstår att själva bergspredikan är en utopi ?!?
Det är intressant att se hur din retorik används för att slippa bemöta i sakfrågan.
Om det är nån slags konsekvent kristendom du söker prestera så är inte jag det minsta avundsjuk.
Guds nåd tillönskar jag dig och frid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 11:27 f m
Samuel,
En tidning behöver en spik att hänga upp en tavla på. Därför kan det hända att de uppmanar någon att polisanmäla en sak. Då finns det en polisanmälan och då är hela saken i rullning. Detsamma gäller om en granskning skall inledas (se den amerikanska utredningen
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=146496)
Men siffror är siffror och dessa kan ju kollas eller åtminstone ifrågasättas. Därför hade det varit viktigt av LO att svara. Om de har rent mjöl i påsen vill säga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 11:28 f m
anonym
ditt första exempel visar på en cynisk inställning. typ; ”varför försöka förändra ngt – andra kommer ju konsumera och vinna på vår förlust…” de som söker rikedom kommer vi alltid finnas men varför skulle vi som kristna bry oss – vi bör sträva efter en annan Lvärld.
vad jag försökte säga är; är det ok att lyda vissa av Jesus instruktioner men skita i andra? det var inget retoriskt knep.
Och varför bör vi inte som kristna sträva efter att vara konsekventa – ska vi vara inkonsekventa? Hur kan vi då vara trovärdiga?
Jag förstår inte ditt resonemang.
d
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 11:31 f m
Haggaj och Orsak:
Ni vet inte hur en balansräkning fungerar. Tillgångar i stiftelser och företag är inte nödvändigtvis pengar.
Tillgångar i fastigheter är inte beständiga belopp. De ökar med tiden. Det har inget med amorteringar att göra. En fastighet som kostade 1 miljon för 15 år kan mycket väl vara värd 10 idag. Företagsekonomi, grundkurs A, 20 p.
Detta är inte ett skop. Bara lite pinsamt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 11:35 f m
Anonym:
”Svälter din familj för att du ska kunna amortera mer än de normala 3 % som banken fordrar?”
När mina föräldrar köpte hus för nära 40 år sedan så gjorde de allt för att snabbt bli skuldfria. ”Den som är satt i skuld är icke fri”, som vår förre statsminister lär ha sagt.
Min egen bror var/är bland dem som fick en kallelse att gå ut som missionär genom LO. Jag vet mycket väl hur det var med synen på finansieringen där. Han skulle själv skaffa understödjare/sponsorer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 11:40 f m
”Ludvig, skulle du vara lika glad om du lade tiotusentals kronor till en hög, som det sedan skulle visa sig, skulle skötas av din pastors söner?”
Förutsatt att jag anser mig kunna lita på dem ja. – Och min pastors söner skulle jag nog kunna lita på. Hur det är med Ekmans i Ua har jag ingen koll på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 11:49 f m
Robert
Förlåt mitt inhopp.
Historiskt anskaffningsvärde är det som normalt står i BR – eventuella avskrivningar.
+ – eventuella upp/nedskrivningar
Återanskaffningsvärde = vad det skulle kosta att anskaffa samma tillgång till dagens marknad.
Marknadsvärde= vad jag skulle kunna sälja tillgången för i dag under rådande villkor.
Synligt eget kapital = skillnaden mellan bokförda tillgångar – bokförda skulder.
Det värde du anförde var ett ej realiserat marknadsvärde, det ger däremot din församling ett dolt övervärde som inte kan jämföras med ett EK som har sitt historiska ursprung i att årsvinster ackumulerats. Att dessa årsvinster genererat cash-flow som sedan kan finnas allokerade som nya investeringar eller rörelsekapital, eller amorteringar det har vi ingen praktisk nytta av att veta, eller hur?
Du blandar äpplen och päron trots väl inhämtad grundkurs.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 12:29 e m
Tycker inte att Haggajs kommentar ”Idag är jag rätt säker på att nästan samtliga Sveriges största nyhetsredaktioner har varit inne på vår blogg: Aftonbladet, Expressen, TV4, SVT, SvD, DN, Ekoredaktionen, UNT och naturligtvis också Dagen, Världen Idag samt Trons Värld.” låter speciellt sund.
Det låter snarare som uppmärksamhetskåthet. Ledsen att säga det, men det tycker jag. Jag är inne på Samuels spår, om det låg ngt uns sanning i detta skulle alla de där ovan nämnda tidningarna göra stor sak av detta! Det är ALLDELES FÖR KNAPERT att hänvisa till EN KÄLLA!
Tråkigt, konspiratoriskt, substanslöst.
Det tycker jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 12:40 e m
”A lie told often enough becomes the truth.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 12:53 e m
Ludvig skrev ,,,Förutsatt att jag anser mig kunna lita på dem ja. – Och min pastors söner skulle jag nog kunna lita på,,,
Jag frågar dej -När du nog litar på dem gäller det bara idag eller också i samma grad om 10 eller 20 år, eller kanske ännu längre? Människor förändras, jag ser ingen garanti för att det din församling offrat skulle bli rätt använt.
Som kristna är det väl för oss mera rimligt att den generation som idag offrar och beder får uppleva att syftet med offret blir förverkligat i evangelisation eller välgörande verksamhet.
Hur kan någon anse att missionsmedel och löpande överskott inte direkt ska omsättas i sådan verksamhet som stadgarna fastställer?
Naturligvis kan behov finnas av en lämplig buffert.
Bibeln säger att vi har att verka idag, natten kommer då ingen kan verka.
Förvånande är att när bufferten uppgår till 20 års kontinuerliga vinster (50 milj.) att inte vår debattör Samuel reagerar utan att behöva invänta kvällspressens förfäran?
Ledsamt att se att resonemanget runt ändamålsparagrafer och givarnas avsikter och den förpliktelse till effektuering som vilar på styrelserna tycks vara helt nya tankegångar för en del.
Jag gav – Good bye verkar vara mera bekant.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 1:21 e m
Till Samuel och Christian
Men de ekonomiska data som ”enda källa” pekar på kan ju varje normalbildad person själv kontrollera mot några årsredovisningar från den organisation som står i blickpunkten.
Sanningsfrågan avgörs väl inte om Aftonbladet eller Expressen anser att det är intressant för deras publik eller ej?
Idag verkar sopkrisen i Neapel vara viktig, hur denna nyhet tävlar mot ändamålsparagrafen i LO:s stadgar och hur många årsvinster en ideell näringsdrivande verksamhet kan samla på hög? verkar ovisst.
Varför inte bläddra själv i årsredovisningarna, i förvaltningsberättelserna borde styrelsen ha visat om de allokerat några överskott till det ändamål stiftelsen verkar för, om inte så borde de stå nåt i stil med att samlade överskott balanseras i ny räkning = samlat på hög.
Det krävs inte bläddring av 1000 tals sidor och hundratals timmar. Max 20 minuter så är vi klara och beredda att fria eller fälla ”enda källan” .
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 1:41 e m
Till Annonym / Haggaj / Orsak:
Tillgångar är ett löst begrepp. De kan skrivas upp och ner.
Okej – så Livets ord har tillgångar (enligt er länk ”Förmögenhet”) på 100 miljoner.
Min bostadsrättsförening, i vilken jag sitter i styrelsen, som består av 1 st fastighet, har tillgångar (förmögenhet) i balansräkningen på 120 miljoner. Vi bildades 1925. Anskaffningsvärdet var inte 120 miljoner.
Varenda församling som har en kyrka i stan sitter ju på minst 50 miljoner i tillgångar. Det beror på hur man väljer att redovisa.
Smyrnakyrkan i Göteborg, gissar jag, kanske 150 miljoner?
Frågan är vad som avses med ”förmögenhet”. Jag förstår inte hur ni får det att bli pengar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 2:03 e m
anonym
jag kräver inget svar men det vore intressant att veta hur du tänker kring min senaste kommentar till dig ang cynism/Jesu instruktioner/konsekvent el ej…
haggaj, any & my two cents
det vore intressant med ett inlägg som handlade om just den bibliska synen på pengar överlag.
mvh
david
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 2:24 e m
Robert,
Skillnaden på Smyrna i Göteborg och Livets Ord i Uppsala är att den förra är en förening. Som förening kan man bestämma på årsmöte etc vad man vill använda avkastning och gåvor till.
Men den senare är en stiftelse. Som stiftelse har ett ändamål, för all avksastning utöver grundplåten, som skall ligga orubbad, redan pekats ut.
Styrelsen i en stiftelse är ansvariga att se till att avkastningen tillförs ändamålet. Avkastningen i det här fallet är en extrem stor andel eftersom grundplåten bara var 20-30 tkr. I normalfallet så kanske grundplåten är stor och avkastningen mindre.
Om de inte gör det kan de få erinran från revisor eller i värsta fall Länsstyrelsen. En praxis brukar vara att pengarna inte får läggas på hög mer än 4-5 år. Sedan måste de omsättas.
Länsstyrelsen i Uppsala brukar göra kontroller i form av kampanjer. Någon sådan kontroll har inte gjorts på Livets Ord alls eller i alla fall inte på mycket länge.
Eftersom frågan har kommit upp på bordet så lär det väl inte vara helt omöjligt att Länsstyrelsen plockar fram materialet om Livets Ord och kontrollerar. Länsstyrelsen är i alla fall informerade i frågan.
Den journalist som ringer till C-LST och frågar om de kommer att ta upp en undersökning om LO kan ju få en liten nyhet om tjänstemannen säger nej (typ: LST kommer inte att ta upp …) Eller också kan de få en stor/större nyhet om tjänstemannen säger ja (typ: Ulf Ekman granskas …)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 2:26 e m
David,
Jag har ju redan lovat Dig att vi skall ta upp det ämnet, men också att vi inte skall blanda ihop de frågorna och dessa. Du kanke tycker att de går in i varandra, men det är bättre vi håller i sär dem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 2:31 e m
Livets Ord har lovat att kommentera genom sin pressansvarige inom kort.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 2:33 e m
Robert
Det blir bara pengar när man realiserar tillgången.
Med förmögenhet brukar man mena nettoförmögenheten, dvs bokförda tillg. – skulder.
Men om man vill räkna ut vad den reella förmögenheten är tittar man på vad man skulle kunna få om tillgångarna såldes till marknaden.
Då brukar man justera med övervärdet enligt ;diff. markn.v. – bokf. v. minus latent skatt 28 %
Men detta känner du ju redan till.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 2:33 e m
Haggaj
Roligt!
Nu har du (kanske) lyckats få lite uppmärksamhet. Du har dessutom tagit anonyma obekräftade uppgifter och lämnat vidare dessa till Länsstyrelsen, det måste kännas fint!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 2:35 e m
haggaj
jag tycker förstås att man måste utgå ifrån bibelns syn på ekonomi om man börjar föra diskussioner kring hur kyrkor (som drivs som företag) sköter sin business. det hör givetvis ihop.
men absolut jag ska vänta;) hör gärna av dig via epost när ni postat inlägget -jag är inte inne varje dag…
allt gott
d
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 2:42 e m
tack Haggaj
Du har förstått detta med en stiftelsen syfte och fullgörandet av dess ändamål.
Det är förvånande att inte alla ser det självklara i att det faktiskt kan finnas näringsidkande stiftelser med ett uttalat ideellt syfte och att de är tvugna att inom vettig tid fullgöra.
Att skicka iväg likviditetsöverskotten som extra amorteringar löser inte från förpliktelsen att fullgöra det ideella syftet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 3:00 e m
Kalle!
Kanske mår Du väl så bra av att ha fått avlossa denna ironi?!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 3:12 e m
Hittade denna paa ”naetet”:
http://jinge.se/index.php/allmant/ulf-ekman-bluffar.htm
Dags att boerja syna stiftelser och orgnanisationer (inte bara LO) lite noggrannare…. Aldrig bra att naagra faa personer har kontroll och ”resten av vaerlden” ingen eller liten insyn…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 3:25 e m
Samuel, Kalle och Christian
Förlåt att jag inte visat hur var och en, kan se efter om ”enda källans” ”fantasibelopp” har någon saklig grund.
Gå till Årsredovisningen 2002/2003 för att a/ se efter om det fanns uppsamlade vinstmedel
och b/ storleken på tillgänglig likviditet.
a/På sidan 9 ser vi att 30/6/2003 var likviditeten 3 866 000 kr, året innan 30/6/2002 var motsvarande belopp 4 561 000 kr i medeltal fanns det 4 213 500 kr till detta ska vi lägga ev. beviljad outnyttjad checkräkningskredit.
Sidan14 och not 10 visar att 5 000 000 är tillgängligt.
Svaret är att det för detta räkenskapsperiod fanns i medeltal, 9 213 500 kr tillgängligt att betala löner och omkostnader med.
Den som uppmanades att avstå en månadslön kan göra samma enkla beräkning för det aktuella året.
b/ På sidan 14, not 9 Eget kapital framgår det att det bundna kapitalet är 40 000 kr = stiftelsen grundplåt och att uppsamlade vinstmedel är 41 552 000 kr
Dvs det fanns 30/6/2003 hela 41 552 000 kr i samlade ej använda vinstmedel.
(Motsvarande belopp per 30/6/2005 är 50 491 000 kr).
Förvaltningsberättelsen för 2002/2003 skriver att man har att förfoga över vinstmedel uppgående till kronor 41 634 troligen avsågs med detta 41 634 000 kr, men rätt belopp skulle ha angivits till 41 552 000 kr eftersom bundna medel inte ingår i disp. vinstmedel.
Varför hacka på ”enda källan” som tycks bläddra sig fram någon sida i taget.
Men om sanningen ska fram så verkar ”enda källan” har torrt på fötterna trots ert ylande!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 3:33 e m
Den ”enda källan” är ingen anonym som bara slänger ur sig rykten och fantasital för att få uppmärksamhet. Det borde de flesta försått vid det här laget. Vem säger att det är en anonym källa förresten? Jag tycker Orsaks bidrag i detta samtal vittnar om seriösitet och kunnighet, medan ni som kritiserar har väldigt lite att komma med själva!
Ett av Livets Ords ordspråk är ”Pro Christo Et Veritate” Jag ser fram emot deras uttalande.
Tiger;
Den linken du visar till var intressant, och absolutt relevant i denna debatt. De som inte sett på den/ kände till detta tidigare: kika!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 3:42 e m
Andy m.fl
Anledning till att jag tror på Orsak är den kunnighet denne uppvisar i både ekonomi och strategi. Sådan personer brukar inte flaxa så mycket. Annat är det med oss halvamatörer, vi kan ju slå lite extra med vingarna när kunskapen brister.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 4:47 e m
Haggaj:
Att utan tvekan välja att tro på en anklagelse för att anklagelsen låter väl underbygd är ett bevis på ointresse för sanningen.
Den som är intresserad av sanningen bör göra sig besväret att få anklagelserna bekräftade.
Linnea:
Lite ironi på en blogg har väll aldrig skadat någon
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 4:48 e m
@ orsak
Vilken länk behöver man för att själv kunna kolla vad du skriver om?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 4:51 e m
Kalle,
Om Du läser den här bloggen så är det precis det vi håller på med – försöker få anklagelserna bekräftade eller dementerade.
Vi har först idag blivit lovade svar från Livets Ord genom en kommentar från deras pressansvarige: Magnus Dahlberg. Han kommer att publicera direkt på bloggen enligt egen utsago.
Om jag får gissa så kommer den direkt efter kontorstid. Brukar vara säkrast så.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 4:55 e m
Kalle,
Vad aer sanning foer dig? Tycker Haggai verkligen ”gör sig besväret att få anklagelserna bekräftade” genom denna debatt, eller hur? Han har vaeckt flera intressanta fraagor haer och foerhoppningsvis saa kommer sanningen fram snart…..
Att tiga/blunda och inte bry sig om saker och ting inte staar raett till paa LO och liknande instutioner aer heller inte raett!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 5:04 e m
Tiger:
Frågorna Haggaj väcker må vara intressanta ur ett kvällstidningsperspektiv. Rubriken förskräcker och drar säkert många läsare.
Men Haggaj väljer att gå vidare och skriva att han tror på dem på grund av att de låter bra. Det anser jag är att gå för långt, om man är intresserad av sanningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 5:06 e m
Kalle,
Hur gör Du då? Tror Du på det som låter dåligt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 5:51 e m
Kalle
Om jag ger dig källan varifrån jag hämtat min information så är det din uppgift att antingen kolla mot grunddokumentet eller gör du bedömningen att ” enda källan” inte hittar på underlag av typen
……. b/ På sidan 14, not 9, Eget kapital framgår det att det bundna kapitalet är 40 000 kr = stiftelsen grundplåt och att uppsamlade vinstmedel är 41 552 000 kr ……
Jag skulle direkt bli avslöjad om du eller någon annan tar sig några minuter för att kolla mot den källa jag angivit.
Du väljer antingen att tro mig, vilket jag tror att du innerst inne gör, eller tror mig inte och borde då syna mina angivna källor.
Du får aldrig ordning på din ”verklighet” om du inte slutar bygga på undanglidningar och halvsanningar.
Ställ dig upp och börja tala vad sant är.
Ni andra som förtalar och hånar ”enda källan” träd fram ock motbevisa, säkert har en del av er lättare än jag att få tag i faktaunderlag.
Ge er på mina ”lösa påståenden” och börja samtala kring fakta så får ni användning av era överlägsna kunskaper och er övermåttan höga ande.
Det är lumpet att ni försvarar att ledningen lurar sina minsta bröder, personalen, att man är utan pengar när detta inte är sant.
Varje gång ni styvnackat vägrar ödmjuka er för sanningen så förlorar ni säkert de minsta brödernas förtroende. Ryktet säger att det ofta ekar tomt på era samlingar.
Om empati och hederlighet inte får vara grundtonen så dalar euforin snabbt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 6:05 e m
Revisorerna kollar ju Livets Ord som alla andra stiftelser och har samhällets uppdrag att srika över oegentligheter. Så jag fattar inte problemet. det är oxo lite konstigt om tusentals medlemmar skulle vara helt blåsta…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 6:07 e m
till anonym
Är du medlem på LO så borde deras ek avd kunna ge dig kopior på sina årsredovisningar.
De flesta företag med bred marknadsföring ger ut sina redovisningar till vem som helst som visar intresse. Mejla info@livetsord.se så borde dom hjälpa till om det är denna stiftelse som intresserar dig.
Annars kan du ringa till länsstyrelsen i Uppsala, de sänder dig önskat material mot kopiekostnaden.
Va märkligt här sitter jag som är beskylld för lösa påståenden och berättar hur det går till att få tag i hårda fakta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 6:09 e m
Pär,
Så alla företag som har revisorer kan Ekobrottsmyndigheterna strunta i?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 6:15 e m
Här på Aletheia har det under de senaste dagarna debatterats en del om församlingen Livets Ord och dess ekonomi. Pseudonymen ”Orsak” skriver om flera olika frågor. Några påståenden behöver kommenteras.
Påståendet att Livets Ord använder insamlade missionsmedel till annat än mission är självfallet helt felaktigt. Det finns inget fog för påståendet. ”Orsaks” något billiga retoriska knep, där han/hon försöker ge sig själv trovärdighet genom att säga ”Antingen skriver jag utifrån mängder av fakta, eller är jag en fullständig mytoman”, äger givetvis ingen giltighet. ”Orsak” är måhända ingen mytoman, men han/hon redovisar fragmentariska uppgifter, bara sådant som tycks bekräfta hans/hennes tes. Med ett lite bredare perspektiv hade bilden blivit en annan.
Livets Ords tillgångar ligger i stort sett helt och hållet i värdet av vår kyrkobyggnad samt övriga fastigheter som församlingen under åren införskaffat, och som är en nödvändighet för vår verksamhet. Våra tillgångar består alltså inte i pengar på banken, som man lätt kan förledas att tro när man läser ”Orsaks” inlägg. Det finns många församlingar runt om i landet som har stora värden i sina kyrkbyggnader. Det ger långsiktig stabilitet för en församlings ekonomi och är ett tecken på god förvaltning.
De pengar som finns likvida vid räkenskapsårets slut, som ”Orsak” hänvisar till, är kortsiktiga avsättningar, förutbetalda intäkter och upplupna kostnader och kan alltså inte användas till andra ändamål. Storleken på detta är inget märkligt i förhållande till vår omsättning varje månad.
Påståendet att checkkrediten var outnyttjad vid det tillfälle då ett mindre antal anställda frivilligt avstod en månadslön är också felaktigt.
Vår ekonomi har varje år genomgått revision från KPMG och vi har alltid och i god tid skickat in alla papper till Länsstyrelsen som lagen kräver.
Magnus Dahlberg
Pressansvarig
Livets Ord
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 6:25 e m
Magnus,
Först vill jag tack för att Du tog Dig tid att svara.
En av de viktigaste anklagelserna var att Ni gjorde snygga filmer från missionsfältet där det var andra trosförsamlingar än Livets Ord som stod bakom finansieringen, men att Ni tog åt Er äran. Hur kommenterar Du det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 6:29 e m
Haggaj:
Jag tar dig för en sanningssökare. Jag finner det då märkligt att du skriver att du väljer att tro på en anklagelse för att den låter bra.
Det är allt jag menar.
Orsak:
Jag tvivlar inte på din förmåga att läsa. Däremot tvivlar jag på din vilja att presentera hela bilden. Du måste väl rimligen förstå att det egna kapitalet inte består utav kontanter. En församling och bibelskola behöver ju naturligtvis byggnader för att bedriva sin verksamhet. Byggnader tenderar att kosta miljontals kronor.
Att likviditeten ser god ut den sista juni i och med bokslut betyder ju naturligtvis ingenting. Under ett år tenderar alltid likviditen att gå upp och ner. Det gör den för mig i alla fall…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 6:31 e m
Pär
Vi läste i ett av inläggen från Orsak att man i LO:s förvaltningsberättelse missat rätt grovt,
”Förvaltningsberättelsen för 2002/2003 skriver att man har att förfoga över vinstmedel uppgående till kronor 41 634 troligen avsågs med detta 41 634 000 kr, men rätt belopp skulle ha angivits till 41 552 000 kr eftersom bundna medel inte ingår i disp. vinstmedel.”
Revisorer tycks kunna missa rejält. Precis som alla andra yrkesgrupper.
Om revisionen aldrig funderar på hur en stiftelses uppkomna vinster på bästa sätt ska användas för stiftelsens ändamål då är det uppseendeväckande.
För LO verkar det röra sig om gamla vinster på 50 miljoner vilket gör att det borde vara lätt att fokusera ögongloberna på detta.
Hur kunde miljoner tyskar ha fel rörande Hitler. Hitler måste vara en rejäl karl tyckte massor av svenskar t.o.m. slaget i Stalingrad.
Om sanningskriteriet avgörs efter antalet anhängare då lever vi i skilda universa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 6:35 e m
Magnus,
sedan undrar jag om Du tycker att avkastningen i stiftelsen – dvs det som överstiger grundplåten, som tydligen bara var 40.000 kr – används till sådana ändamål som avsetts. Det verkar inte som om avkastningen brukas utan läggs på hög.
En investering i fastighet är också att lägga på hög.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 6:42 e m
Magnus,
Ytterligare en fråga.
Du skriver:
”Påståendet att checkkrediten var outnyttjad vid det tillfälle då ett mindre antal anställda frivilligt avstod en månadslön är också felaktigt.”
Då kanske man får fråga hur mycket checkkrediten var utnyttjad? Vad jag förstod var den på 5 mkr.
Därtill hör väl en hedersfråga också. Med den förmögenhet LO har – Ni betalade väl tillbaka de frivilligt avstådda lönerna till Era anställda så fort Ni fått ”bättre” likviditet? Det gjorde Ni väl …?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 6:57 e m
Magnus,
Ursäkta om det kommer många frågor, men det blir naturligt när vi har hållt på ett tag innen Du kom in.
Jo, Du skriver:
”Livets Ords tillgångar ligger i stort sett helt och hållet i värdet av vår kyrkobyggnad samt övriga fastigheter som församlingen under åren införskaffat, och som är en nödvändighet för vår verksamhet. Våra tillgångar består alltså inte i pengar på banken, som man lätt kan förledas att tro när man läser ”Orsaks” inlägg. Det finns många församlingar runt om i landet som har stora värden i sina kyrkbyggnader. Det ger långsiktig stabilitet för en församlings ekonomi och är ett tecken på god förvaltning.”
Vi har tagit upp förut på denna sida att det är OK för församlingar som är föreningar att göra som de beslutar på sina möten med pengar. Och i de fallen kan en del tycka att det är tecken på god förvaltning.
Men en stiftelse skall ju sätta sprätt på sin avkastning. Det som skall vara orubbat är grundkapitalet – och det var ju småslantar.
Är det då så klokt att binda upp det i fastigheter? Högst i 4 – 5 år, säger den handläggare som har hand om Er stiftelse på Länsstyrelsen, att avkastningen får vara kvar i stiftelsen. Sedan skall pengarna ut och göra sin mission.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 7:09 e m
Haggaj:
Jag har precis läst igenom stiftelselagen, den är inte särskillt lång. Jag hittar inget om att stiftelser måste ”sätta sprätt” på alla pengar utöver grundkapitalet. Däremot står det:
4§
I den mån det inte följer av stiftelseförordnandet hur stiftelsens förmögenhet skall vara placerad, svarar styrelsen eller förvaltaren för att förmögenheten är placerad på ett godtagbart sätt.
Detta innebär att det står styrelsen fritt att investera i vad de vill så länge det kan antas vara godtagbart.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 7:14 e m
Kalle,
Om styrelsen består av familjen Ekman och familjen Ekh, undrar vi nog mer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 7:15 e m
Maggan:
Varför?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 7:16 e m
Orsak,
Tack för ditt mod!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 7:17 e m
Kalle,
Om Länsstyrelsen tycker att det gått för lång tid från att avkastningen tillkommit utan att den är spenderad (ca 4-5 år) så kommer en erinran från Länstyrelsen som man har viss tid på sig att rätta sig efter.
Att samla eget kapital (ackumulerade vinster utöver grundkapitalet) på ca 50 mkr kan ju anses som förståndigt, men frågan är om det ens är tillåtet. Själva idén med en stiftelse är ju att avkastningen skall generera action – inte generera nya investeringar. Men i vanliga fall brukar grundkapitalet vara stort och avkastningen ett antal procent på det. Här är det precis tvärtom.
Frågan är om inte svärfar gav Ulf Ekman ett dåligt råd när han tyckte att stiftelseformen skulle bli bra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 7:18 e m
Kalle,
Därför att de har suttit i styrelsen hela tiden och att församlingen inte kan välja styrelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 7:36 e m
Eftersom jag inte är någon jurist med stiftelsekunskaper skall jag framöver återigen – jag har kollat tidigare – för säkerhets skull göra en ordentlig genomgång med Länsstyrelsen.
Mina frågor hittills till rättsenheten på c-lst har varit följande?
Om man ger till en stiftelse, kan då gåvan räknas såsom den grund varifrån avkastning hämtas eller är gåvor avkastning?
Där fick jag svaret att gåvor var avkastning och skall därmed realiseras i ändamålen.
Min följdfråga blev då:
Kan pengarna från en gåva, istället för att hamna i ändamålet (missionen) investeras?
Nej, fick jag till svar. Det kan finnas vissa fördröjningar och är de för långa kan stiftelsen få en erinran.
Hur lång tid kan fördröjningarna vara?
4-5 år, inte på längre sikt, blev svaret.
Har Ni kontrollerat stiftelsen Livets Ord?
Nej, sa de, de gör vissa kampanjer och någon sådan hade inte gällt Livets Ord. Så de var inte granskade mer än att årsredovisningen med revisionsberättelsen hade lagts till handlingarna.
Nyckelordet från den rättsliga enheten på c-lst som jag kommer ihåg det var ”fart på pengarna”.
Att då bygga upp eget kapital med 50 mkr från ett grundkapital på 40 tkr låter då egendomligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 7:54 e m
Det här börjar bli intressant tycker jag.
Är det ett självändamål att församlingen kan välja en styrelse? Är inte församlingar väldigt självsanerande? Om jag inte är nöjde med min församling kan jag ju alltid rösta med fötterna. Om tillräckligt många gör detta så kommer intäkterna att sjunka och tillslut finns det ingen möjlighet att bedriva verksamhet. Styrelsen måste ju därför vara väldigt motiverad att göra rätt för att få behålla folket.
Haggaj:
Det låter på ditt resonemang som att det du tycker är den stora bristen är att LO är en stiftelse och därför antingen borde omsätta alla tillgångar eller inte ha några tillgångar.
Säg att Ekman istället hade fått rådet att starta en förening, denna förening skulle med största sannolikhet ha samma tillgångar idag. Hade du då fört samma resonemang?
Vänder du dig mot det egna kapitalet, dvs kyrkobyggnaden, eller vänder du dig mot organisationsformen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 8:00 e m
Kalle,
Det är inte jag som ”tycker”. Frågan är om det är ”tillåtet”. Men jag skall undersöka saken djupare innan jag påstår mer om just den saken.
Är det någon som vet om de anställda fick tillbaka sina pengar som de arbetat in men avstod p.g.a. ”likviditetskris”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 8:03 e m
Haggaj
Vad är din åsikt rent principiellt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 8:07 e m
Kalle skriver:
”Är det ett självändamål att församlingen kan välja en styrelse? Är inte församlingar väldigt självsanerande? Om jag inte är nöjde med min församling kan jag ju alltid rösta med fötterna. Om tillräckligt många gör detta så kommer intäkterna att sjunka och tillslut finns det ingen möjlighet att bedriva verksamhet. Styrelsen måste ju därför vara väldigt motiverad att göra rätt för att få behålla folket”
Allting handlar om demokrati. Bror Spetz, er systerförsamling sa på en predikan:
”Dom talar om demokrati. Det är DEMONKRATI” fritt ur mitt minne.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 8:11 e m
Maggan: Ja, låt oss debattera med nästan hågkomna lösryckta citat tagna ur sina sammanhang.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 8:12 e m
Maggan:
Min fråga är obesvarad. Är demokrati ett självändamål? Går det att lösa på andra sätt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 8:12 e m
Och hur var det med frågan om missionsfilmerna som egentligen bygger på andra trosförsamlingars finansieringar? Inga svar av Magnus.
Det är ju det som är den själva ”strategin” för ett framgångsrikt ministry, att framstå som den som finansierar medan man egentligen bara bygger upp eget kapital eller investerar i egna fastigheter, samtidigt som man visar flashiga insamlingsfilmer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 8:13 e m
Nu är det inte så lätt att ändra på Livets Ord stadgar kanske, men borde inte medlemmarna säga ifrån ang. det familjära styret, öppenhet om pengar och givande, den till tider ickedemokratiska och tillsynandelåtande kyliga förhållandet man har till kritik och andra åsikter. Hade det inte varit sunt om LO insåg att man faktiskt behöver en större öppenhet både inför församlingen och offentligheten?
Jag måste ta förbehåll för det jag nu skriver, för jag har inte nog kunskap till församlingens inre längre, men utifrån en del av kommentarerna (som verkar vara från medlemmar av LO) kan det verka som man fortfarande slår ned på, och förlöjligar de som ställer kritiska frågor.
Det är inte sunt att samma personer sitter i styrelsen för denns stiftelse år efter år. Det är heller inte bra att ekonomin ifrågasätts på ett sådant sätt vi ser bla här, för det skulle inte vara nödvändigt i en kristen församling. Nu menar jag att det är naturligt att frågan ställs mtp det vi sett i Karisma. Om Livets Ord verkligen inte förvaltar sina tillgångar på det sätt man ska i en stiftelse, och om det visar sig att medel insamlade till mission i själva verket placerats på konto, ja då är det milt sagt sorgligt.
Jag verkar kanske dömmande nu, det är inte meningen. En givare som ger pengar till ett specifikt ändamål ska inte behöva tvivla på om pengarna verkligen går till det man gav de till.
Den frågan tycker jag i sig är så pass grundläggande allvarlig. Man ska lita på kristna ledare, men i fallet Karisma har det visat sig vara fel. Kan vi inte lära något av deras misstag?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 8:14 e m
Du tror mig inte riktigt Samuel?
Jag tror att jag kan låna ett kassettband, med mer exakt citat. Kanske någon som varit med i Södermalmskyrkan känner igen det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 8:18 e m
Samuel;
Det där citatet minns jag också! Det är inte lösryckt, men jag förstår om du vill ha ”kalla fakta”…
Hur länge har du varit med i Livets Ord, om jag får fråga?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 8:20 e m
Kalle skriver:
”Min fråga är obesvarad. Är demokrati ett självändamål? Går det att lösa på andra sätt?”
För mig personligen är demokrati mycket viktigt
. När du frågar om det är ett självändamål vet jag inte riktigt vad du menar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 8:28 e m
Även församlingar mår bra av att granskas och därför är det utmärkt att Livet Ord använder KPMG. Att församlingsmedlemmarna har förtroende för ledningen är tydligt, annars finns det 10-20 andra församlingar i Uppsalatrakten de kunde gå till…
Man har väl tyckt att ens givande gett bra resultat. dessutom hjälper livetsordare hemlösa och fylktingar och ses som en tillgång av sociala myndiheter i uppsala.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 8:36 e m
Pär:
Det är ingen som ifrågasätter allt det goda Livets Ord gör, och det borde vi kanske också fokusera på en gång, men det handlar inte om det i denna post. Låt inte detta bli till en debatt där målar upp en bild av att man till varje pris ska ”ta” Livets Ord, men försök hellre se på problematiken knutet till de frågor som tas upp och nämns här. Är det bara lösa rykten, eller ligger det något av sanning i den kritik som framförts?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 8:42 e m
”Låt inte detta bli till en debatt där målar upp en bild av att man till varje pris ska “ta” Livets Ord”. Olyckligtvis för er på Aletheias del är detta inget som behöver ”målas upp” den bilden målar ni så bra alldeles själva. Det krävs ingen objektivitet av er, ni står för en blogg. Men försök snälla någon inte framstå som objektiva i det ni skriver. Ni har angripit t ex LO på ett sätt som tydligt visar att det inte bara är enskilda företeelser ni har problem med. Det ligger givetvis andra saker bakom. Det hindrar inte att ni ifrågasätter detta. Men vänd inte på steken när någon vill påpeka ngt positivt i det som ni bara skrivit negativt om. Det blir bara löjligt om ni försöker styra debatten genom att kräva att folk ska hålla sig till en sakfråga när ni själva tar ut svängarna i alla debatter ni ger er in i.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 8:49 e m
Haggaj: ”Och hur var det med frågan om missionsfilmerna som egentligen bygger på andra trosförsamlingars finansieringar? Inga svar av Magnus.” Det är möjligt att Magnus kommer att svara på detta, kanske inte. Men det är faktiskt fånigt och orättvist att säga inga svar av Magbus när han troligtvis gått hem från jobbet för tre timmar sedan och troligtvis har bättre saker att göra än att skriva svar på Aletheia. Tror du inte det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 8:51 e m
Kalle skrev till Orsak,
”Jag tvivlar inte på din förmåga att läsa. Däremot tvivlar jag på din vilja att presentera hela bilden. Du måste väl rimligen förstå att det egna kapitalet inte består utav kontanter. En församling och bibelskola behöver ju naturligtvis byggnader för att bedriva sin verksamhet. Byggnader tenderar att kosta miljontals kronor.”
(källa bokslutet 2006/06/30)
Likviditeten skulle ha varit i paritet med ackumulerade vinstmedel, som uppgick till 46 691 tkr på koncernnivå, om man valt en mjukare amorteringstakt, i takt med de årliga avskrivningarna. Då hade långa lån varit ca 75 – 85 milj, vilket är i sig låg belåningsgrad.
Om alla långfristiga lån tillhör fastigheterna så skulle dessa lån varit ca 40 milj större än det bokförda beloppet på 39 372 tkr vid samma tid.
Detta oamorterade belopp skulle hade givit ett likviditetstillskott på ca 40 milj vilket helt harmonierar med uppsamlade vinstmedel ovan.
Med detta resonemang kan vi bevisa att överamorteringarna har konkurrerat ut möjligheterna att fullt ut genomföra uppdraget enligt stiftelsen missions- och evangelisationsändamål, reellt har man låst in finansiella medel (ca 40 milj) i egenfinansierad fast egendom vilket dykt upp som ett nytt högt prioriterat mål. Detta är sannolikt en avvägning som styrelsen ofta haft anledning att diskutera.
Om det vore möjligt att förena stiftelsens ordinarie mål med att bygga upp ett egenfinansierat fastighetsbestånd så vore detta en drömvärld. Men då detta inte kan förenas, varför då inte i första hand fullfölja, fullt ut det uppdrag Gud gav, det vore mest naturligt. Om man inte återvänder till ursprunget så kommer LO mer att fungera som ett lokalt fastighetsbolag och i minskande grad det som kännetecknade början av 1990.
Slutsats en normal amorteringstakt hade skyddat den ordinarie verksamheten och kanske slitit lite mindre på de anställda?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 8:53 e m
Samuel,
Det var precis det jag skrev mitt på dagen idag. De kommer svara först efter kontorstid så att det blir precis som Du säger.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 8:57 e m
Kanske du skulle ta en målarborste och hjälpa oss måla då…
Det är mycket vi reagerar på i LO, det har du rätt i, men det hindrar oss inte i att se att LO på andra områden gör ett bra jobb, bla socialt. Ingen som kräver så mycket här, tycker jag, förutom vissa som ska ha ALLA fakta, ALLA källor till citat som används etc. Källor är bra, källkritik likaså.
Kanske du kunde vara så vänlig och berätta vilka”andra saker som ligger bakom” våra ”angrepp”? Vilka motiv menar du vi har?
Jag kan inte se att du svarat på den fråga jag ställde dig nyligen heller. Vi har dessutom inte skrivit negativt om LO´s sociala arbete i Uppsala!
Tack för ditt bidrag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 9:01 e m
Anonym skrev:
”Jag frågar dej -När du nog litar på dem gäller det bara idag eller också i samma grad om 10 eller 20 år, eller kanske ännu längre? Människor förändras, jag ser ingen garanti för att det din församling offrat skulle bli rätt använt.”
Jag tror på Gud och är övertygad om att han kommer döma oss efter våra gärningar. Människor förändras, men Gud, JHVH, förändras inte.
”Som kristna är det väl för oss mera rimligt att den generation som idag offrar och beder får uppleva att syftet med offret blir förverkligat i evangelisation eller välgörande verksamhet.”
”En sår en annan skördar” heter det väl? Jag kan inte fatta hur någon kan tycka det varit bättre om de haft stora lån och ansträngd/instabil ekonomi.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 9:03 e m
Kalle!
Nej, lika lite som det skadar om vissa andra får ”uppmärksamhet” i viktiga frågor som berör många.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 9:04 e m
Andy: Vilken fråga menar du? Sedan: Jag målar ju med er, har du missat detta? Sedan menar jag att ni haft en negativ inställning till vissa saker sedan början och har inte i ett enda inlägg skrivit positivt om detta. Kan du bestrida detta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 9:05 e m
Dahlberg !!!
du skrev – De pengar som finns likvida vid räkenskapsårets slut, som ”Orsak” hänvisar till, är kortsiktiga avsättningar, förutbetalda intäkter och upplupna kostnader och kan alltså inte användas till andra ändamål.-
Du dillar rent ut sagt titta själv i årsredovisningen för 2002/2003- inte ett öre av kortsiktiga avsättningar, förutbetalda intäkter och upplupna kostnader har räknats in i den disponibla likviditet som jag angett. Det är verkligen fräckt att prata på som du gör.
Inte ens om någon skulle sondmata dig med fakta skulle du kunna ta in dessa. Ditt ideologiska filter skulle sabotera varje försök.
Finns det ingen på LO som kan svara redigt och kristeligt. Hjälp avlönar ni sånt här?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 9:06 e m
Haggaj: Ge dem lite tid innan du drar slutsatser, det är allt jag menar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 9:11 e m
Samuel;
Det är bra att du är här!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 9:13 e m
Andy: Tack. Vilken fråga var det jag missat?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 9:17 e m
Samuel,
Så du tror att de kommer att svara på frågorna? Det låter bra.
Du skrev också:
”Sedan menar jag att ni haft en negativ inställning till vissa saker sedan början och har inte i ett enda inlägg skrivit positivt om detta. Kan du bestrida detta?”
De meningarna kan Du väl försöka göra om, Samuel?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 9:19 e m
En helt obetydlig fråga om hur länge du varit i LO. Undrar egentligen om du var med under min tid, och om vi kanske känner varandra. Det fanns de med samma namn som du också då…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 9:36 e m
Kalle du skrev till Haggaj
.. Det här börjar bli intressant tycker jag.
Är det ett självändamål att församlingen kan välja en styrelse? Är inte församlingar väldigt självsanerande? Om jag inte är nöjde med min församling kan jag ju alltid rösta med fötterna. Om tillräckligt många gör detta så kommer intäkterna att sjunka och tillslut finns det ingen möjlighet att bedriva verksamhet. Styrelsen måste ju därför vara väldigt motiverad att göra rätt för att få behålla folket. ..
Sensmoral;
Du ska inte bekämpa eller förhindra att ledningen frestas att felprioritera inriktningen?
Tar Maffian över din stad, otur för dig, byt till en annan stad.
Missköter bostadsrättsföreningens styrelse, paniksälj, rösta med fötterna, inte ska du förvänta att du ska få rätt, det hela är självsanerande.
Du resonerar cyniskt.
Du ger dig ut med nyvunna insikter i Stiftelselagen, men vad du tolkade betyder rakt motsatt.
Det är grundinsatsen som ska skyddas.!
Avkastningen ska användas upp!
Det är inte fabbo Sten och familjen Ekman som satsade i grundkapitalet. Dom var 200 st men genom att man valde stiftelse fick de stå utanför i dörröppningen och se på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 9:50 e m
Här går debattens vågor höga…
Om nu orsak har så mkt fakta att utgå från så är det väl hur enkelt som helst att skicka detta till en tidning som får skriva om det. Med tanke på hur granskade Livets Ord som rörelse och verksamhet är så blir jag förvånad om inte flera nyhetsredaktioner har hyrt in många professionella och ekonmiskt kunniga personer att granska detta sedan tidigare.
Jag föreslår helt enkelt att Orsak tar sina papper och skriver ner sin teori kortfattat skickar den till en redaktion lämpligen UNT och sedan så får det gå den vägen.
Personligen blir jag förvånad om det skulle vara något nytt graverande som kommit fram.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 10:01 e m
Ludwig
“En sår en annan skördar” heter det väl?”
Som kanske innebär att vår generation har sått allt vi kunde, och den nästa generationen tar vid med skörd och ny sådd.
”Jag kan inte fatta hur någon kan tycka det varit bättre om de haft stora lån och ansträngd/instabil ekonomi.” Till sommaren tror jag att jag startar Kristet institut för argumentering.
Du kastar in mig i en motsatt diagonal som jag inte själv förespråkar. Jag är för sund ekonomi och sund belåning, sunda budgetar. Livets Ords löpande verksamhet hade haft mera resurser om man amorterat utifrån en balanserad plan. Nu har amorteringsarbetet blivit en stor del av visionen.
På bekostnad av kanske själars frälsning? Om man ser på vad 5 milj extra amortering utöver vad banken vill ha, skulle gjort satsade på evangelisation.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 10:13 e m
Jag vill nog säga att det känns som att Aletheias blogg fått lite slagsida. Jag tycker att innan någon drar igång en debatt som denna så är det viktigt att fundera på möjligheten att det mesta är fakta på gungfly och var befinner vi oss då?
Orsak du har väl antagligen redan innan du började samtala om dina fakta här på bloggen tagit det med en tidningsredaktion?
Vill du ha genomslag massmedialt med detta gå till EN redaktion som får det exklusivt, sprid det inte på en blogg, den lämpligaste redaktionen att lämna tips till måste vara UNT.
Men jag vet ju inte din agenda, så svaret på vad du vill uppnå med dessa fakta är ju givetvis central och vägledande innan du agerar.
Stämmer dina påståenden om oegentligheter så är jag den första att vilja få det utrett.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 10:14 e m
Andreas
Ja du, som kristna ska vi invänta tills UNT tar ställning till vad som är god moral.
Lindsay Roberts stal 13 fattigas stipendium, om Tulsa World anser att det är fel då ställer vi oss på deras sida i moralfrågan.
Andreas, kan det finnas moralfrågor som bör tas upp efter att fakta i målet, med hänvisning till källmaterial, blivit presenterat? Eller ska vi alltid invänta tidningarna?
Jag har visat en del av mitt material, men möts av teflon-advokater.
Vad du än möter styr med halv rattvridning så behåller du känslan och balansen. Men ibland kräver verkligheten att vi tar i med full rattvridning.
Hur länge ska vi prata som barn med varandra. Vi borde ha kommit framåt i tron vid det här laget.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 10:16 e m
Haggaj: Gärna, om du visar var du menar att detta positiva finns.
Andy: Jag har varit där oregelbundet under hela mitt liv och bodde där samt gick bibelskolan under två år, det var för några år sedan. Min fru har varit med i församlingen sedan hon var liten och medlem sen början av tonåren (idag 22). Jag kände inte igen dig på fotot med era presentationer iaf. Men vi lär säkert ha möts ngn gång =)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 10:22 e m
Orsak: En väg framåt vore ju t ex att inte köra med anonym täckmantel. DET skulle ändra förutsättningarna och stärka påståendenas trovärdighet REJÄLT!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 10:25 e m
Anonym:
Jag argumentar inte för eller emot i denna fråga. Jag ställer en fråga som jag tycker kan vara intressant.
Att jämföra en församling med en bostadsrättsförening kanske inte är helt relevant.
När det gäller stiftelselagen så påstår jag absolut inte att jag kan den. Det jag däremot står fast vid är att jag inte hittar stycket om att man måste ”sätta sprätt” på pengarna efter fem år.
De argument du använder mot en hög amorteringstakt kan ju även användas mot vad som helst. Vi skall inte ha rinnande vatten eller toapapper, vi kan ju använda pengarna till evangelisation. (Jag vet att jag överdriver argumenationen något)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 10:25 e m
Samuel;
Jag är en aning äldre än dig antar jag (35) och flyttade från Uppsala 1992, så jag tvivlar på att vi träffats. Jag har snart översatt färdigt, och ser fram emot att skriva om nåden och försoningen! Hälsa Janne Blom om du pratar med han…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 10:30 e m
”teflon advokater”, ”barn”
Jo, Orsak, får man tycka ngt annat än dig utan att bli en teflonadvokat?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 10:49 e m
Andreas,
Jag skrev i min förra bloggpost. ”Ni vet ju att det inte finns någon smart advokat som ställer frågor i rätten där svaret inte på förhand är känt och analyserat av de egna juristerna. Den principen har alla som läst John Grishams böcker fått lära sig. Men så smart hade jag inte tänkt vara idag. Därför öppnar jag en fråga som jag vill att vi gemensamt skall svara på.”
Om det skulle vara förbjudet att ställa frågor om Livets Ord på samma premisser, så vill jag nog ha en god motivering.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 10:55 e m
För en som knappt fick godkänt i gymnasiematten – går det att göra riktiga jämförelser med andra kristna kyrkor? Eller är varje samfund så speciellt att det inte lönar sig?
För det intressanta är ju inte, egentligen, hur mycket pengar det rör sig om. Det intressanta är hur dessa pengar används. Kan andra samfund och kyrkor åstadkomma mer mission, fler rättfärdiga löner, fler missionärer eller vad vi nu räknar med samma pengar?
Eller tänker jag fel här?
(Sorry, jag är verkligen ingen specialist på något av detta…)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 10:59 e m
Haggaj skriver:
”Är det då så klokt att binda upp det i fastigheter? Högst i 4 – 5 år, säger den handläggare som har hand om Er stiftelse på Länsstyrelsen, att avkastningen får vara kvar i stiftelsen. Sedan skall pengarna ut och göra sin mission.”
Menar du att Livets Ord bör ha friluftsmöten året runt eftersom de inte kan använda pengar till att köpa en fastighet? Eller att de borde ha hyrt sin sin kyrka så att det säkert inte blev några pengar kvar i byggnaden som ”läggs på hög”?
Orsak återkommer till att pengarna skall gå till mission – inte till amortering. Vad jag förstår så satsar Livets Ord långt större belopp i missions- och evangelisationsverksamhet än i amortering varje år? Och vad jag förstår så kostar de flesta kyrkors ”vanliga” verksamhet också pengar? Varför redovisar du inte de siffrorna? Att man dessutom valt att amortera för att stå stabilt rustade för framtiden känns ju inte särskilt farligt. Det är ju inte som att man direkt förskingrar pengarna när de används för att betala av församlingens egna lokaler… Tvärtom känns det väl som en väldigt sund strategi för framtiden. Evangeliet lär väl behöva predikas då också?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 11:18 e m
Det är väldigt märkligt att Samuel inte kan ta en anonym människas vittnesmål på allvar. Det är vanligt att människor ber att få vara anonyma, har man någon inblick i mediavärlden eller inom rättsväsendet så känner man till det. Det är lika svagt att angripa anonymiteten som att avfärda någons argument enbart på grund av stavfel.
Efterforskning av anonymiteten anses inte direkt moraliskt. Själv tänker jag inte fråga Samuel vad han heter i efternamn, eftersom han också valt att vara anonym (rätta mig om jag har fel – du kanske skrivit ut ditt efternamn någon annanstans här på sidorna).
Det är bekymrande och ledsamt att det idag blivit en trend bland kristna att förlöjliga/håna alla som inte tycker som dem. Kan du inte bemöta frågeställningen eller argumentet på ett annat sätt, så visar det snarare på bristande argumentationsförmåga och svaga argument och förmodligen också på att man inte bryr sig om att granska fakta i det aktuella fallet.
När det gäller frågan om Ekmans undanlagda miljoner är det många som fortfarande väntar på riktiga svar. Synd att vi inte har någon i Sverige med samma kurage som senator Grassley. Själv är jag av den principen att bidrar man med medel eller tid till något idag bör man noga undersöka hur pengarna används och hur organisationen drivs/styrs.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 11:20 e m
Haggaj, jag är övertygad om att både du och jag vill att det som är sant ska komma fram i denna fråga.
För mig handlar det om det jag skrev ”Jag tycker att innan någon drar igång en debatt som denna så är det viktigt att fundera på möjligheten att det mesta är fakta på gungfly och var befinner vi oss då?”
Jag kan säga att jag inte skulle dra igång en tråd på en blogg om det byggde på EN källa som påstod ofördelaktiga saker om dig Haggaj eller en verksamhet som Altheia som du delvis ansvarar för.
Jag skulle kunna göra det under förevändningen att det är en fråga jag vill att vi alla i bloggen ska svara på. Risken är just den att det att då uppstår så mkt tyckande tänkande och ideér, påståenden som tillslut får sitt eget liv och blir till halvsanningar till och med når media. Därefter så får du möjlighet att kommentera allt sedan följer följdfrågor till dig osv
Jag tror det finns en sundhet i att som de flesta journalister bygga upp den enskilda källa man har med mer fakta med fler källor med så mycket fakta som bara går. Därefter tar du upp det på Aletheia. Jag skulle ha önskat att så skett i detta fallet, det tror jag hade gynnat nästan alla på detta forumet.
Om Orsak menar allvar med det han delger så är ju det absolut snabbaste och effektivaste sättet att få detta granskat, inte att skriva på Aletheia utan delge det på ett proffsigt sätt till ex UNT. Dom kan lägga några heltidstjänster samt massa pengar tillsammans med alla de källor och fakta de redan samlat på sig under alla år ang. Livets Ord i denna fråga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 11:40 e m
Herr Anonymsson:
Nu var det inte jag, utan du, som anklagade först och kallar den ene teflonadvokat och den andra barn och menar att folk som motsätter sig dina anonyma uppgifter är omogna i tron. Det var inte heller jag som anonym som hade sensationella uppgifter om en av Sveriges största frikyrkoförsamlingar. Du är givetvis fri att förbli anonym, men får nog tåla kritik när du argumenterar för det du gör. God bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 11:46 e m
Anonym:
”Du kastar in mig i en motsatt diagonal som jag inte själv förespråkar. Jag är för sund ekonomi och sund belåning, sunda budgetar. Livets Ords löpande verksamhet hade haft mera resurser om man amorterat utifrån en balanserad plan. Nu har amorteringsarbetet blivit en stor del av visionen.
På bekostnad av kanske själars frälsning? Om man ser på vad 5 milj extra amortering utöver vad banken vill ha, skulle gjort satsade på evangelisation.”
Själv känner jag mig väldigt främmande inför tanken att det ska behövas en himskans massa miljoner för all kyrklig verksamhet och skulle aldrig passat in i varken SKC eller LO. Däremot kommer jag ihåg fastighetskrachen för några år sedan och vad fallande priser kan ge för konsekvenser för de med högt belånade byggnader.
Varifrån har villfarelsen att antalet frälsta själar står i relation till miljoner investerade? Din klagolåt påminner mig en del om vad en viss Judas muttrade om i Bibeln.
Det finns mycket inom LO som jag är tveksam till, men viljan att vara skuldfri ser jag inte som fel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2008 at 11:56 e m
Ska tilläggas: Jag har aldrig tidigare skrivit på detta forum.
Gjorde mitt inlägg som en reflektion över sättet att kräva att folk skyltar med sina hela namn för att tas på allvar. (vanligt i dessa blogg-debatter). Det är förmodligen inte möjligt för alla att göra det. Själv utgår jag från att Samuel kan heta något annat, men jag vet att han står för det han skriver och kräver inte personnummer för att ta honom på allvar.
På samma sätt som jag förmodligen inte heter Johan Anonymsson.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 12:00 f m
Jag har inte krävt av dig eller ngn annan att visa sitt namn och tar anonyma inlägg på största allvar. MEN orsaken till att jag nämnde det jag nämnde var just att du först kommer med sensationella uppgifter och sedan anklagar andra för omognad.
Men vi lämnar detta nu, frid!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 12:05 f m
Johan Anonymsson!
Det bästa som sagts just nu. Tack! Har vi inte längre åsiktsfrihet i landet? Jag börjar tvivla på det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 12:18 f m
Linnea: Vem har försökt hindra åsiktsfriheten?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 12:52 f m
Samuel!
Jag uppfattar vissa kommentarer så men har jag tagit fel så vore jag glad. Jag efterlyser lite mera respekt i åsiktshanteringen. Jag är fullkomligt allergisk mot översitteriattiyder mot oliktänkande.
Jag tror dessa frågor är en stor och smärtsam nöd hos många som verkligen trott på trosrörelsen som en väckelse från Gud. Jag tror också att det är viktigt att gå till botten och utröna mesta möjliga sanning. Det vinner alla parter på. Att ”vädra garderoben” kan behövas ibland.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 1:07 f m
Samuel!
Det hade varit bättre om denna ”vädring” skett inom kristenheten då ju NT lär att vi ej ska gå till rätta med varandra inför världen. Den endräkten har vi ju tyvärr inte att detta vore möjligt därför kanske Gud måste tillstädja ett vidare perspektiv för att sålla. Domen ska ju begynna på Guds hus står det också.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 1:20 f m
Som gammal bibelskoleelev på LO är jag tacksam för mycket. Upplever ibland att en hel del av den ‘trosundervisning’ jag fick ligger till grund för mitt företagande idag. Den frikyrkliga fattigdomsteologi jag fått i mig allt sedan barnsben behövde framgångsteologins motvikt…
Jag hyser stor respekt för Ulf Ekman före Israel exilen men, har en hel del frågor kring dagens Ulf som börjat klia Guds folk bakom öronen…
Till ämnet; Om det ligger något i tolkningen av LO’s ekonomi kommer detta upp till ytan så småningom. Är det en återvändsgränd kommer detta att visa sig.
Vet inte vad Livets Ordare är så rädda för? Hörde för länge sedan en predikan med ämnet; ”Every thing that can be shaken, WILL be shaken”
Så även Livets Ord. Har Ekman & Company rent mjöl i påsen finns inget att vara rädd för. Dock ligger det ett STORT allvar i hur de miljoner, Ekman pumpat ur sina anhängare används.
mvh /D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 7:35 f m
En andlig lag?
Ur Daglig Kraft av ”två lyssnare”8.8
”Töm edra kärl.
Förlita eder enbart på mig. Bed ej om någon annan hjälp. Giv ut allt i förtröstan på att nya tillgångar skall fylla edra behov.
Töm snabbt edra kärl för att därigenom tillförsäkra eder nya förråd från Gud. Ty ju mer ni håller tillbaka ju mindre får ni mottaga från mig. Detta är lagen om Guds tillgångar.
Att hålla tillbaka, att behålla för sig själv, förutsätter ju fruktan för framtiden och visar bristande förtröstan på mig.
När ni beder mig om att frälsa eder ur fattigdomens och svårigheternas hav, måste ni helt och fullt lita på mig. Om ni ej gör det, men eder bön och tro är äkta, så måste jag ju först besvara er bön om hjälp på samma sätt som en räddare gör med en drunknande, som kämpar för att rädda sig själv.
Han gör honom än mer hjälplös och maktlös, tills den drunknande är helt i sin räddares våld. Så måste ni förstå min ledning. Förtrösta därför helt och fullt.
Töm edra käril. Jag skall fylla dem på nytt. Ni beder båda om att kunna förstå sättet, på vilket Gud giver av sina tillgångar. Detta är en mycket svår läxa för mina barn att lära, ty i så hög grad har de blivit beroende av materiella tillgångar, att de ej förmår fatta den. Ni måste leva såsom jag bjuder.
Förtrösta på mig.”
Och för den 5.1
”Frukta ej fattigdomen, utan var alltid vid gott mod. Dela frikostigt med dig av vad du har. Jag låter pengarna flyta in, men du måste låta dem flyta vidare. Ty jag sänder aldrig pengar till sådana bland mina lärjungar, som låter dem ligga till ingen nytta, utan blott till sådana, som låter dem gå vidare. Behåll intet för eder själva; samla icke på hög, behåll blott vad ni själva behöver och använder. detta är den lag, som mina lärjungar måste följa.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 9:19 f m
Mackan Andersson citat ..
För det intressanta är ju inte, egentligen, hur mycket pengar det rör sig om. Det intressanta är hur dessa pengar används. Kan andra samfund och kyrkor åstadkomma mer mission, fler rättfärdiga löner, fler missionärer eller vad vi nu räknar med samma pengar?
Eller tänker jag fel här?..
Jag tycker att du resonerar klokt. Men informationen bör vara transparent så att understödjare och förebedjare kan se hur arbetet bedrivs.
Linneas inlägg är honungskakor. Gud välsigne dig.
Till
Magnus Dahlberg, Livets Ord
Tips till att öka tilltron för hur Lo använder de ekonomiska resurserna, skulle vara att
svara på dessa frågor, som väckts vid läsning av bl a av Edward och Ludwig.
1. Stora belopp är svårt att relatera till. Men berätta för oss hur många missionärer som är helt avlönade av stiftelsen Livets Ord, under åren 1993 (då Edward förberedde sig) och fram till i dag.
En enkel tabell med antal årsheltidsanställda, för vart och ett år, skulle vara värdefull.
2. Hur mycket missionmedel satsades utanför Sverige de senaste åren?
Det förekommer att man medräknar allt administrativt i Sverige som missionsarbete, men alla givare blir glada när de får bevis på att det mesta går ut till bergsfolken och andra folk.
3. Israelarbetet räknas som ett center, eller hur?
När etableras en riktig LOförsamling i Jerusalem? Det är ju så tilltalet ljöd, eller hur?
4. Hur stor procent av de hundra missionärskandidaterna från 1993, har varit ute längre än ett år?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 10:30 f m
Anonym 1 avslutade sitt inlägg med följande
,,, Om det vore möjligt att förena stiftelsens ordinarie mål med att bygga upp ett egenfinansierat fastighetsbestånd så vore detta en drömvärld. Men då detta inte kan förenas, varför då inte i första hand fullfölja, fullt ut det uppdrag Gud gav, det vore mest naturligt. Om man inte återvänder till ursprunget så kommer LO mer att fungera som ett lokalt fastighetsbolag och i minskande grad det som kännetecknade början av 1990.
Jag tycker att resonemanget kring normala amorteringar är helt logiskt. Självklart slår överamorteringar ut annan verksamhet när budgeten läggs.
Och tittar nu på min egen anekdot.
Församlingen A hade en hyreskostnad på 500 tusen per år. De erbjuds köpa en egen bättre lokal som innebär 500 tusen per år i amortering,ränta och drift. Man slår till.
Man satsar idagsläget på social mission i hemstaden med 100 tusen per år, och 300 tusen går till en missionärsfamilj i Asien.
En styrelseledamot har just besökt en konferens och upplever att svåra tider stundar, vi måste amortera bort lånen med hast. Församlingen beslutar sig för att lägga ned sociala missionen, och kallar omgående hem sin missionärsfamilj.
Många i församlingen är förkrossade.
Efter tio år kan man glädjas åt att summan frivilliga amorteringar uppgår till 4 miljoner, och samfundsledningen ger ut första priset för den församling som har den starkaste balansräkningen i landet.
Den hemkallade missionären (sen 10 år tillbaka omskolad till brevbärare) råkar sitta med i konferensen och hör motiveringen till val av pristagare. Han sjunker ihop och mumlar en tyst bön i sina kupade händer, sen går han tyst gråtande ut.
Hemma säger dottern till honom, ”dom ser inte sin egen förvillelse”. ”Om man hade tagit de frivilliga amorteringspengarna (som banken uttryckligen inte ville ha) och placerats i banksparande och aktier, då hade hela församlingen sett kapitalet öka med 400 tusen varje år för att idag stå på minst 4 miljoner synligt.”
”Men du pappa, då hade dom sett att det fanns ekonomi för att skicka ut mamma och dej till barnhemmet igen!”
”Det verkar som att om en församling sparar mot sina banklån (med överamortering) så krävs det mycket för att en medlem ska upptäcka hur styrelsen prioriterar”, fortsatte hon.
Mamman som håller på att rusa till sitt nattskifte, inflikar från hallen ”men det här är ju exakt vad den där utbytesstudenten Paulo försökte förklara i församlingsmötet för massor av år sen”.
”Pastorn bad honom sätta sig” och ingen i styrelsen hälsade honom efter detta”. ”Han blev visst koncernkontroller på nåt multinationellt bolag sas det”.
” Men i vår församling tyckte flertalet att han var rätt knäpp som hade såna idéer.”
”Sanningen avgörs inte av flertalet, är det sant så räknas vilken späd röst som helst” avslutade dottern.
hälsar
Banktjänstemannen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 11:12 f m
Annonym 2:
I en perfekt värld, utan ekonomiska kriser och med en ständig uppgång på både börsen och fastighetsmarknaden, så stämmer ditt resonemang.
Vad jag har läst mig till har inte Livets Ord lagt ner sitt missionsarbete. Att man samarbetar med andra församlingar innebär ju inte att man inte har ett stort eget arbete.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 11:23 f m
Linnea!
Som honungskakor, sa Bull!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 11:26 f m
Anonym 2: Vad hände med barnen och barnhemmet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 12:08 e m
Linnea: det är bra att du vill motverka översittarattityder. Samma här. Det var faktiskt själva orsaken till att jag riktade dessa kommentarer till Anonymsson, om du läser debatten lite högre upp.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 12:34 e m
Kalle
Ta till dig berättelsen utan filter. Det krävs inte en perfekt värd för att du skulle förstå.
Antag att man varje år köper stadsobligationer för 400 tusen. År tio har man 4 miljoner i statsgaranterade värdepapper.
Du blev övertygad av exemålet, du förstod direkt vad det betyder, jag hade bett innan jag skrev.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 1:00 e m
Samuel!
Jag tycker nog motståndarna till granskning är väl så stöddiga och saknar förståelse för att en djup djup sorg kan ligga bakom att vilja komma till botten av detta – många som liksom jag själv haft mycket med trosrörelsen att göra och haft familjemedlemmar som gått både ett och två år på LO:s bibelskola.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 1:01 e m
Ny nåd och Antin!
Tack!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 1:22 e m
Anonym 2:
Vad bra att jag blev övertygad. Själv var jag inne på att jag inte höll med dig, men du verkar ju veta bäst!
Jag vidhåller att amortera i en hög takt är något som kommer välsigna framtida generationer och minimerar risk. Sedan kan man säkert diskutera nivåer, om amorterandet sker på bekostnad av hela kärnverksamheten, så som du beskriver det, är det naturligtvis inte bra.
Att däremot ta ett ansvar för sina förpliktelser och inte skjuta över problemet på kommande generationer tycker jag är visa ansvarsfullhet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 1:34 e m
Hur är det nu för tiden? Vad jag förstår (har inget hus själv, men har släktingar som precis har köpt) så ska man inte amortera alls, enligt bankerna? Och hur har värdet på fastigheter förhållt sig i alla tider, har de minskat i värde eller ökat? Så vitt jag förstår (jag kan ha fel) så är fastighetsinvestering det bästa man kan göra ifall man är ute efter att öka sin förmögenhet? Men frågan är om det är det bästa sättet att förvalta sitt pund, som det står om i NT?
Tänkte på en kommentar långt tidigare här på bloggen om någon som sa ungefär att det vore bra att be sin arbetsgivare att minimera lönen så att det räckte till levnadsomkostnaderna och inte mer. Tänkte då att det är väl bra att få lite mer pengar så att man kan dela med sig till dem som inget har. Men sedan kom jag på att jag förmodligen ändå inte skulle dela med mig utan antagligen öka min egen levnadsstandard istället. Hmm, får nog fundera vidare på det där…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 1:43 e m
Linnea: Vilka är dessa ”motståndare till granskning?” De som har en annan åsikt än de som framför hisnande teorier om det ena och andra. Det innebär nämligen inte att vara motståndare utan att helt enkelt föra en debatt. Motivet bakom att vilja komma till botten med något är intressant och relevant för den enskilde, jag kan dock inte ta reda på motivet innan jag bemöter argumenten. Det är varken nödvändigt eller aktuellt i ett sådant här forum. Du är väldigt generell i dina påståenden och jag tror att det vore bättre om vi ägnade tiden åt att framföra sakliga argument istället för att gradera vem som är stöddigast och varför.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 1:47 e m
I en insändare i Dagen vädjar Lareric Jansson och Sverre Larsson (tidigare toppchefer på Dagengruppen)
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=147810
om att Dagengruppen INTE skall gå in och lösa Pingst FFS:s kris. Istället föreslår de en separat insamling.
Orsaken: ”Detta skulle i så fall innebära att det kapital som finns inom Dagengruppen inte används till annat än vartill det är uppbyggt: evangelisation och mission.”
Här ser vi ett exempel på hur man kan tänka offensivt. Och inte minst renhårigt. De som skänkt stora summor till t.ex. TV-Inter hoppas väl att de pengarna skall komma kristen tv-produktion till del. Inte hamna i ett samfundsadministrativt svart hål.
Vad det är för summor det handlar om? Äsch, bara 21 miljoner koronor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 2:31 e m
Min största undran och fråga är om inte Ulf Ekman har skyldighet att följa Guds minsta bud t ex. Matt.5:23-26 ”Därför om du offrar din gåva på altaret och där kommer ihåg, att din broder har något emot dig, så lägg din gåva ned framför altaret och gå först bort och förlik dig med din broder och kom sedan och offra din gåva.
Var mot din vederdeloman benägen till vänskap snart, medan du ännu är med honom på vägen, att icke din vederdeloman må antvarda dig åt domaren och domaren antvarda dig åt tjänaren; och så skall du kastas i fängelse.
Sannerligen säger jag dig. du skall icke utkomma därifrån, förrän du har betalt den yttersta skärven.”
Det är olyckligt att han så sällan svarar på frågor och brev ty ”vad I haven gjort mot en av dessa mina minsta det haven I gjort mot mig.” Matt. 25.40 I det avseendet har Sten Nilsson (Ulfs svärfar) varit mycket mer föredömlig och jag sörjer idag över att han ej kan engera sig p.g a ålderssvaghet ty han äger den visdom som jag tycker Ulf Ekmans ”hantlangare” på denna blogg saknar.
Oavsett om Ulf Ekman skulle vara felfri i sak så talar detta ord i Matt. 5 ”om din broder har något emot dig”. Hur han hanterar detta idag är avgörande för hans framtid även om han ej i konkret mening skulle hamna i fängelse vilket ju knappast är troligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 2:49 e m
Samuel, ett litet förtydligande är på plats: Johan Anonymsson (undertecknad) har enbart skrivit inläggen som är undertecknade med Johan Anonymsson. Vad Orsak och andra skriver kan du kritisera dem för, men det passar bättre att vända sig till dem direkt.
Jag tror du blandar ihop oss, nämligen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 3:14 e m
Haggaj:
Intressant insändare. Jag räknar mig som en av Sverres vänner och beundrar honom för hans arbete.
Däremot undrar jag hur du tycker att denna insändare är relevant i denna diskussion? Mig veterligen har Livets Ord aldrig använt de medel som är givna till mission för att lösa sina likviditetssvackor. Det är ju detta man blivit kritiserad för, bla här på Aletheia.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 3:25 e m
Anonymsson: Då ber jag om ursäkt för det missförståndet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 3:46 e m
Kalle,
Magnus Dahlberg, Livets Ord skrev:
”De pengar som finns likvida vid räkenskapsårets slut (…) är kortsiktiga avsättningar, förutbetalda intäkter och upplupna kostnader och kan alltså inte användas till andra ändamål.”
Det betyder på ren svenska att istället för att ha en krigskassa så har man startat ett fastighetsbolag.
Skall man då behöva ha friluftsmöten? undrade någon ”smart” kommentator. Naturligtvis inte. Men när man inte satsar vinstpengar på offensiv utan hellre amorterar i förtid, tyder det på att man inte tror på en utvidgning längre. LO har gått från en stjärna/ett frågetecken i Ulf Ekmans produktportfölj till att bli en mjölkko. Och man visar verkligen med sin finanspolitik att man hellre vill ha en mjölkko*.
*Mjölkko är ett av de begrepp som används i bostonmatrisen för att klarlägga ett företags nuvarande och framtida produkters ställning på marknaden, deras bidrag till lönsamheten, krav på kapitaltillskott och i vilken riktning utvecklingen sker. Produkterna indelas i fyra kategorier: stjärnor, mjölkkor, frågetecken och byrackor. Bostonmatrisen har utvecklats av konsultföretaget Boston Consulting Group – därav namnet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 4:12 e m
Paa LO tycker jag mig kunna se att alla finnas representerade:
”stjärnor, mjölkkor, frågetecken och byrackor”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 4:35 e m
Tiger: Får hoppas att detta inte är flisan i din broders öga, för i så fall har du rätt stora bjälkar i dina… MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 4:39 e m
Samuel:
Du kaempar paa bra med att foeersvara din foersamling (antar att du aer med i LO)….
Nej, jag har nog maanga ”bjaelkar” i mina oegon (faar foersoeka ta bort dom om det gaar!) men faktum kvarstaar dock att det aer ett gravt fel om man som ledare i en foersamling inte han haalla ett foertroende..!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 4:40 e m
Kalle
Haggaj´s inlägg är ett mycket bra exempel på hur man ska resonera vad gäller att skydda gåvogivarnas avsikter med den givna gåvan och ändamålsparagrafen i Dagengruppen.
Härrör medlen från gåvor till mission och evangelisation, och är vinsterna uppkomna i en organisation som har som ändamål att verka för kristen mission och utbildning, så är det märkligt om någon skulle vilja använda medlen till räddning av ett misskött trossamfund.
Exemplet Larsson/Jansson påpekar att fullgörandet av målet är ”heligt”.
Hur ska Creflo Dollar i USA kunna förklara att han tömmer kollekthinkarna för att köpa sig d Rollsar?
Gåvogivarna där har väl samma avsikter som de i våra kyrkor nämligen att stötta den normala verksamheten, att vinna människor för evigheten.
Det är nyttigt att läsa in sig på avsikt och ändamål när man tar in andras pengar. Så fort pengarna eller vinster uppkommer så finns på sekunden, förpliktelsen att leverera vad paret ”avsikt och ändamål” kräver.
Detta är praktisk ”förvaltarmoral”. Att man har handlingsfullmakter som gör att man kan anställa ur sin familj, och bygga på sin superstarka balansräkning betyder inte att det är rätt.
Banktjänstemannen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 4:42 e m
det var oxo taenkt som lite humor baserat paa Haggaj’s kommentar om “stjärnor, mjölkkor, frågetecken och byrackor” i foeregaaende post…
Kanske daalig humor fraan min sida….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 4:48 e m
Tiger,
Jag förstår att en tiger vill göra sig lustig på mjölkor och byrackors bekostnad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 4:56 e m
Tiger: Skoja på du, vi har väl helt enkelt inte samma humor. Jag är inte medlem i LO och får väl tacka berömmet även om det inte stämmer att jag försvarar i alla lägen, även om det av naturliga skäl blivit mest sådant här på Aletheia (eftersom de flesta verkar ha samma approach som du mot LO…=0)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 7:55 e m
Haggaj:
Dahlberg svarar i sitt inlägg på kritiken från ”Orsak” att det skulle rådit en god likviditet vid de tillfällen då LO hävdat det motsatta.
Som företagare och VD borde du förstå att det vid ett årsskifte finns vissa intäkter som kommit in men motsvarande kostnader har inte kommit än. Tex så kanske du har fått betalt för en resa som någon skall åka på men resan har inte varit än. Med en årsomsättning på 150 miljoner kronor så kan det finnas en och annan sådan post.
Att titta på likviditeten i bokslutet och från det påstå att det alltid råder god likviditet är också felaktigt. Som du vet finns det i företag så väl som i en privatekonomi tillfällen då det är mycket pengar på kontot, sedan finns det räkningar som man vet kommer att komma. Därför är det mer intressant att jämföra korta skulder mot korta fodringar. LO har dessutom medel som man av moraliska skäl inte kan använda till vad som helst, även dessa medel måste räknas bort från likviditeten. Varulager är även det något jag väljer att räkna bort ifrån likviditeten därför att det är inget du snabbt kan omsätta.
Nu har jag inte tillgång till årsredovisningen för 02 / 03 som ”Orsak” hänvisar till däremot om man tittar på den senaste årsredovisningen ser man att bilden blir en annan än den ”Orsak” redovisar.
Kritiken var ju ursprungligen i denna tråd att LO myglade med missionspengar, sedan hade de för god likviditet, senare hade man för mycket fastigheter, dessutom amorterade man för mycket på dessa och nu anklagar du dem för att de inte har någon ”krigskassa”.
Visst skall man kunna kritisera men jag tycker att vissa går lite långt i sin iver just i denna tråd…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 8:21 e m
Johan Karlsson,
Om vi skall vara sakliga så var det från början en fråga om föremålen för misissionfilmerna finansierades av andra trosförsamlingar än LO. Den frågan har inte besvarats ännu.
Att man byggt upp eget kapital (EK), dvs ackumulerade vinster, på 50 mkr är ju inte detsamma som att man lagt tusenlappar i kassaskåpet. Det betyder att man inte tagit på sig kostnader i förhållande till gåvor och avkastning utan sparat på dessa för framtiden.
Om man seden väljer att investera det EK:et i fastigheter är det ju inte detsamma som att ge avkastningen till stiftelsens ändamål. Åtminstone har jag svårt att se det. Vissa mycket defensiva ekonomer gillar iofs sådant. Men det tyder ju också på en mycket defensiv hållning till LO som produkt i Ulf Ekmans produktportfölj.
Jag tycker att de som ger pengar till LO borde kolla så att LO inte bara är en mjölkko för familjen Ekmans fortsatta karriärer. Någon expansion tycks ju inte föreligga eftersom själva krigskassan är tom.
Det är väl klokt om de som ger pengar till LO tar reda på om pengarna skall användas offensivt eller inte?
Om Du tycker jag går för långt när jag tycker att sådant skall kollas upp – samtidigt som vi läser om det ena tokigare finansiella caset efter det andra inom kyrkor – då vet inte jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 8:42 e m
Haggaj:
Om vi skall vara sakliga är rubriken trots allt ”Stoppar Ulf Ekman undan missionspengar?”
Livets Ord tar emot gåvor på ca 50 miljoner varje år. Stiftelsen omsätter ca 150 miljoner. Detta kallar inte jag passivt.
En stiftelse är i sig ett skydd mot att stiftaren skall kunna stoppa undan pengar. Revisorerna har till uppgift att kontrollera detta. KPMG är en mycket seriös revisionsbyrå som det inte finns något skäl att betvivla.
Att det skulle vara oförenligt med stadgarna eller stiftelselagen att äga fastigheter är en grundlös anklagelse. Så länge fastigheterna används för stiftelsens ändamål finns det inget att anmärka på.
Sedan är ju var och en fri att tycka vad man vill. Men tyckande, personliga upplevelser och fakta är sällan det samma.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 8:53 e m
Förstår inte varför det är fel att amortera mycket. Skulle inte vara roligt om räntan skulle ta fart upp mot 15% om vi skulle ha 100 mille i skulder. Jag har ett månatligt givande till amorteringar på LO. Då kan de inte använda de pengarna till annat punkt slut. Jag amorterar även friskt privat typ 0,4%/mån. Helt underbart den dag jag blir skuldfri. T.o.m Göran Persson har fattat att den som är satt i skuld är inte fri.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 9:13 e m
Johan Karlsson belyser alldeles förträffligt hur Haggajs kritik svänger allteftersom det kommer motargument. Haggajs svar övertygar inte.
Min fråga om friluftsgudstjänster avfärdas som ”smart”. Frågan kvarstår dock – om inte LO får äga fastigheter var skall de då bedriva sin församlingsverksamhet? Sin bibelskola? Sin kristna skola? osv. LO gör ju en hel del förutom missionsarbete.
Jonathan visar också på hur stor omsättningen är på Livets Ord varje år (siffror som inte Orsak tog upp). Om en viss del av detta används till amortering kan det ju inte vara suspekt. Efter att ha följt LOs arbete i många år så känner man det ju nästan skrattretande att höra om att arbetet är passivt. LO tar ju nya intitiativ hela tiden. Tvärtom känns det ganska tryggt att veta att de minskar sina skulder så vi vet att de kommer att kunna klara alla sina nya åtaganden även i framtiden när de olika delarna av arbetet växer.
Om LO redan använder de gåvor som kommer in till mission till just detta (som de gör enligt Magnus Dahlberg), vad finns det då för anledning att tro att de skulle ljuga i sina TV-filmer om vad man gör med pengarna? Om om någon annan församling hjälper till med missionsarbetet genom att understödja det- är det då fel? Är det inte just en gåva till det arbetet? Jag hänger inte med i den tanken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 9:14 e m
en annan Samuel
Att amortera är underbart så länge det inte slår ut annan angelägen verksamhet, jag inför andekdoken från ovan som visar att om man amorterar mer än normal bankamortering så tvingas man dra ned på verksamheten.
Församlingen A hade en hyreskostnad på 500 tusen per år. De erbjuds köpa en egen bättre lokal som innebär 500 tusen per år i amortering,ränta och drift. Man slår till.
Man satsar idagsläget på social mission i hemstaden med 100 tusen per år, och 300 tusen går till en missionärsfamilj i Asien.
En styrelseledamot har just besökt en konferens och upplever att svåra tider stundar, vi måste amortera bort lånen med hast. Församlingen beslutar sig för att lägga ned sociala missionen, och kallar omgående hem sin missionärsfamilj.
Många i församlingen är förkrossade.
Efter tio år kan man glädjas åt att summan frivilliga amorteringar uppgår till 4 miljoner, och samfundsledningen ger ut första priset för den församling som har den starkaste balansräkningen i landet.
Den hemkallade missionären (sen 10 år tillbaka omskolad till brevbärare) råkar sitta med i konferensen och hör motiveringen till val av pristagare. Han sjunker ihop och mumlar en tyst bön i sina kupade händer, sen går han tyst gråtande ut.
Hemma säger dottern till honom, ”dom ser inte sin egen förvillelse”. ”Om man hade tagit de frivilliga amorteringspengarna (som banken uttryckligen inte ville ha) och placerats i banksparande och aktier, då hade hela församlingen sett kapitalet öka med 400 tusen varje år för att idag stå på minst 4 miljoner synligt.”
”Men du pappa, då hade dom sett att det fanns ekonomi för att skicka ut mamma och dej till barnhemmet igen!”
”Det verkar som att om en församling sparar mot sina banklån (med överamortering) så krävs det mycket för att en medlem ska upptäcka hur styrelsen prioriterar”, fortsatte hon.
Mamman som håller på att rusa till sitt nattskifte, inflikar från hallen ”men det här är ju exakt vad den där utbytesstudenten Paulo försökte förklara i församlingsmötet för massor av år sen”.
”Pastorn bad honom sätta sig” och ingen i styrelsen hälsade honom efter detta”. ”Han blev visst koncernkontroller på nåt multinationellt bolag sas det”.
” Men i vår församling tyckte flertalet att han var rätt knäpp som hade såna idéer.”
”Sanningen avgörs inte av flertalet, är det sant så räknas vilken späd röst som helst” avslutade dottern.
hälsar
Banktjänstemannen?
PS/ exemplet är gjort så att det liknar LO om man multiplicerar med 10.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 9:17 e m
Jonathan,
Jag känner till KPMG. Det är ett bra val av revisionsbyrå. Men Du vet lika väl som jag att det inte räcker med att skylta med vilken revisionsbyrå man har.
Jag hade (och har) Öhrlings PriceWaterhouseCoopers, som kanske är ytterligare snäppet vassare än KPMG, och blev ändå satt på hal is för ett antal år sedan – trots flera års samarbete. De säger ju själva att de bara gör lite stickprov och stämmer av skatterna och balansen. Så en seriös revisionsbyrå är bra, men ingen som helst försäkran.
Jonathan, hur mycket av de 150 mkr går till mission? Då menar jag exkl administrativt arbete på hemmafronten.
Stämmer det att bilderna på missionfilmerna visar arbete som finansierats av de andra trosförsamlingarna?
Fick de anstälda tillbaka den månadslön som de frivilligt avstått pga “likviditetskris”, när lividiteten förbättras? Svara åtminstone ja på den här sista frågan! Med tanke på alla miljoner Ni har i förmögenhet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 9:23 e m
Haggaj, Kan Orsak ha fel?
Vad tror du, stoppar Ulf Ekman undan missionspengar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 9:26 e m
Calle Ahlgren m fl.
Ni hyllar varandras tomma inlägg. Man kan inte expandera sin verksamhet om all expansion går till amortering (som banken inte bett om.) Det finns ju regler om hur en sund BR bör se ut.
LO:s börjar likna en belgian blue.
Ni pratar strunt. Det går inte att uppehålla ändamålet i stiftelsen.
Om det utan pengar går att hålla heltidarbetande missionärer då skulle Dahlberg med glädje ta fram antalet uppställt årsvis i tablå.
Den lätta uppgiften har vi inte fått.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 9:27 e m
Andreas,
Jag har ställt frågor och hoppas få svar. Senast till Jonathan själv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 9:29 e m
Anonym 2: Vem har sagt att all expansion går till amortering? Vi har visat att en liten del av omsättningen går till amortering, även om den lilla delen råkar vara mer än vad Orsak (och du) tycker är lämplig
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 9:30 e m
Jag har också ställt frågor och hoppas få svar…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 9:31 e m
Calle Ahlgren,
Du säger vi om LO och samtidigt säger Du ”vad finns det då för anledning att tro att de skulle ljuga i sina TV-filmer om vad man gör med pengarna?”
Känner Du inte igen personerna på bilderna?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 9:34 e m
Andreas,
Jag kan ju inte svara på om Orsak har fel förrän jag fått tillräckliga svar från LO.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 9:35 e m
Calle Ahlgren
hur många årsheltidsanställda missionärer har LO?
är det 5 eller 10?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 9:35 e m
Anonym 2 skrev till ”Calle Ahlgren m fl”. På det svarar jag vi… enkelt språkbruk
Sen har jag på annan plats i denna blogg redovisat att jag känner många nuvarnade och fd missionärer på LO
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 9:37 e m
från konferensbanden hörs tydligt att ”Gud har sagt 1000 missionärer” fast med Ekman´s röst.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 9:38 e m
Haggaj, min fråga var inte om Orsak har fel.
Min fråga var om Orsak kan ha fel?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 9:38 e m
Calle Ahlgren,
Om Du kände igen arbetet på missionsfältet eller missionären som håller i arbetet varför då skriva:
“vad finns det då för anledning att tro att de skulle ljuga i sina TV-filmer om vad man gör med pengarna?”
Känner Du inte igen missionärerna på bilderna?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 9:38 e m
Anonym 2: Vad svarade du på med det citatet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 9:39 e m
Calle Ahlgren
var det 5 eller 10? som du känner till.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 9:41 e m
Haggaj: Nu hänger jag inte med i vad din angreppspunkt är. På denna blogg anklagas LO för att inte tala sanning i sina filmer. Jag har ifrågasatt varför man ifrågasätter det med tanke på de olika argument som kommit fram i denna debatt som inte på något sätt undebygger en sån tes.
Om jag känner igen personer på dessa filmer – vad har det med saken att göra?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 9:45 e m
Calle Ahlgren
strunt i vem som är med i filmerna, berätta för oss hur många av de 100 missionskandidaterna som varit ute ett helt år eller mer?
finns det 5 eller 10 avlönade av LO idag?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 9:46 e m
Om Du är väl insatt i LO och inte känner igen personer på filmerna, eller har vänner som känner igen personer på filmerna så behövde Du väl inte anföra Magnus Dahlbergs argument för att filmerna var riktiga.
Du skrev ju:
”Om LO redan använder de gåvor som kommer in till mission till just detta (som de gör enligt Magnus Dahlberg), vad finns det då för anledning att tro att de skulle ljuga i sina TV-filmer om vad man gör med pengarna? ”
Jag tror att en medlem i Filadelfia i Stockholm (som också är en stor församling) skulle ha sagt att de känner ju igen Olle och Kalle på filmerna. Så därför vet vi att de är riktiga. Och skulle de inte känna igen Olle och Kalle själva, så skulle ju deras moster eller faster känna Kalle och Olle.
Men så verkar det inte var på LO. Jag får inte ihop det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 9:51 e m
Så trovärdigheten i filmerna och hur LO använder sina missionpengar bygger på om jag känner igen personerna eller inte? Om det hjälper dig att tro att de är sanna så kan jag intyga att jag känner igen personerna.
Har vi därmed löst debatten?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 9:54 e m
Calle Ahlgren
jag vädjar om ett konkret antal missionärer
är det mindre än 5 på avlöningslistan?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 9:56 e m
Calle Ahlgren,
Löst debatten, vet jag inte, men vi vet nu att Du känner igen personerna. Hur många missionär har Ni då på LO? Heltidsanställda som varit ute mer än ett år?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 10:09 e m
Ursprungsfrågan var om missionpengar användes till mission eller lades på hög. Ingen har i debatten lyckats visa att missionpengar används till något annat än det de varit avsedda för. Ingen har bevisat att LO ljuger om sitt arbete i filmer eller på annat sätt.
Istället varierar då de olika angreppspunkterna ganska friskt. Nu blir frågan hur många missionärer som är ute just nu. Vad blir nästa? För att få ett fullt grepp om LOs arbete, i Sverige eller utomlands tror jag inte denna blogg är ett lämpligt forum. Jag gick in för att ge min synpunkt på något av ursprungsfrågan, och har gjort några få inlägg i debatten, men känner att den börjar bli ganska meningslös och utdragen. Tack för mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 10:22 e m
Calle Ahlgren,
Varför är det så känsligt hur många missionärer LO har?
Tycker inte Ni läsare det är konstigt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 10:26 e m
Det skulle vara intressant att veta hur många missionärer LO har i aktiv tjänst, speciellt med tanke på undertecknad gick missionskolan 1993. Alltid roligt att veta om missionen har utvecklats, expanderat, stagnerat eller minskat.
Hoppas personligen att den har ökat, men det verkar vara svårt att få fram några vettiga svar från de som händelse kan eller bör veta det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 10:30 e m
Calle Ahlgren
du har ifrågasatt faktaunderlagen hos de som påtalat att resultatet av LO:s satsningar i fastigheter och amorteringar inneburit att det ideella syftet med stiftelsen inte kunnat fullt ut fullgöras. TV filmerna visar sina glada vinjetter, men det vore ärligare att berätta att det inte ska bli några 1000 missionärer.
Redan 1993 när de 100 missionärskandidaterna utbildades under sommaren så börjar katastrofen, Edward var en av dem, han finns inte i någon församlingsgemenskap idag.
Du bryr dig kanske inte men för de som drömde stora missionsplaner är det värre än om ditt företag gör konkurs.
Det raka vore att Magnus Dahlberg ger oss årsvisa underlag med uppgifter om heltidsanställda missionärer fördelat på land, så att vi kan räkna bort de som vi ute i landet känner till.
Fakta har visats som styrker att de anställda blev lurade att avstå en månadslön trots att LO inte påvisat att likviditeten varit hotad.
Hur kan man begära att dessa relativt sett fattiga ska stå som buffert i ett fastighetsbolag som har lagt in kanske uppåt 40 – 50 miljoner i egenfinansiering av fastigheter. Det är ju larv att dra in fattigt folk i dessa sammanhang.
Men det håller väl ett tag till, du och Johnatan och några till kommer väl tillbaka med nya sätt att se hur det ”verkligen är”.
Om inte Gud längre tror på er varför skulle då vi göra det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 10:42 e m
Haggaj: OK – du fick mig
. Jag svarar visst en gång till eftersom du på ditt vanliga sätt insinuerar något skumt istället för att hålla dig till en rak diskussionlinje.
Ett enkelt svar är att jag känner ett antal missionärer som är ute, men att jag inte vet den exakta siffran på hur många som är ute totalt. Bara för att jag argumenterar emot dina påståenden, kan jag ju inte hållas ansvarig för att vara ett fullt uppslagsverk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 10:46 e m
Calle Ahlgren,
Det får jag acceptera. Och Du skall ha stort tack för all den tid Du tagit Dig. Vi får söka vidare på annat håll för att ta reda på antalet missionärer.
Nu tar jag kväll!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 10:50 e m
Tack för att du deltar i debatten Calle!
Det är bra att det finns de som ställer upp och svarar på frågor, och jag hoppas man från LO´s sida är öppna mtp de frågor som tagits upp här.
Självklart är det av intresse om insamlade pengar verkligen går till det ändamål det lovas till, för många ger ju utifrån dessa löften. Om det framkommer information som tyder på att det kan visa sig vara fel, är det ju klart att det skapar reaktioner. Även om det till tider kan verka orimligt att kritiken är så pass hård, hoppas jag att man besvarar detta med fakta och öppenhet.
Pro Christo Et Veritate
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 10:56 e m
Haggaj skrev :
”Calle Ahlgren,
Varför är det så känsligt hur många missionärer LO har?
Tycker inte Ni läsare det är konstigt?”
Konstigt, minst sagt. Debatter är oftast intressanta och följa men denna, börjar bli seg med allt ”prat runt omkring”.
Raka frågor = raka svar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 10:57 e m
Anonym 2:
Har det någonsin påståtts att LO ska sända ut 1000st heltidsanställda missionärer med fullt understöd från Uppsala? (Min bror gick också på missionsskolan och han har gett en delvis annan bild.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 11:02 e m
Anonym 2:
Jag förväntar mig inte att någon kommer att kunna överbevisa dig. Du visar ju inte direkt några tendenser på att ta till dig information som inte bekräftar dina totalt felaktiga påståenden.
Gång på gång har här dina och andras anklagelser om att Livets Ord lurat sin personal tillbakavisats. Att fortsätta göra detta känns lönlöst.
Att i en debatt gång på gång komma med svar för att sedan mötas av nya ännu vildare anklagelser känns inte heller det fruktbart.
När det gäller amortering och balansräkningen får du tycka vad du vill.
Att komma med påståenden om att Livets Ord lurat sin personal går du över gränsen. Vem menar du skulle ha lurat dessa personer?
Du skriver även att fakta har redovisats. Dessa fakta står emotsagda av Livets Ord och kan därför knappast godtas utan vidare efterforskning.
Att sedan påstå att Livets Ord inte uppfyller sitt ändamål är på gränsen till skrattretande.
Haggaj:
Visst är det så att det här i livet inte finns några garantier. Men betyder det att man automatiskt skall misstro orgnanisationer som Livets Ord. Du har min mailadress och får gärna kontakta mig om du vill.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2008 at 11:03 e m
Nu är inte mitt minne det skarpaste i sverige, men brukar inte de där omtalade reklaminslagen handla om ”Vad Gud gör” snarare än vad ”vi i LO-Ua gör för Gud”? Om jag minns rätt så faller en av anklagelsepunkterna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 12:20 f m
Det faktum att så många inlägg görs på denna blogg och de i majoritet handlar om Livets Ord visar ju vilket
uppdämt behov det finns att prata/kommunicera. Det råder heller inga tvivel om att väldigt många har eller har haft erfarenheter från trosrörelsen och Livets Ord och många är sårade på olika sätt. Att skriva här blir som en typ av terapi utan att man blir utsatt för något hot.
Jag tror att om det fanns mer forum inom kyrkligheten och församlingarna och dessutom att kyrkliga ledare var mer öppna för det så skulle mycket läggas. En orsak att ledare inte gör det är att man gör sig sårbar och det krävs mod och inre styrka för att göra det. Jag hoppas att det kommer nya ledare med dessa kvaliteter som kan leda Kristi Kropp.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 8:03 f m
Abc.
Jo, jag finner det minst sagt märkligt och sjukt att ej kunna få klarhet i hur många missionärer LO har.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 8:13 f m
Anonym av 10.1 12:20
Även min önskan ang. ”nya ledare med dessa kvaliteter som kan leda Kristi Kropp.”
Det behovet är skriande stort…
”men hållen Herren Kristus helig i edra hjärtan och varen alltid redo att svara var och en, som av eder begär skäl till det hopp, som är i eder, och det med saktmod och fruktan.” 1 Petri 3:15
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 9:00 f m
Till er som vill se en lista med namn på missionärer och vilka länder dessa är i:
Inser inte ni att LO naturligtvis aldrig kan lämna ut sådan information. Det kan leda till indragna visum eller i värsta fall riskera livet på dessa missionärer.
Dessutom är det ju ett oerhört märkligt resonemang att alla de människor som genom åren gått Livets Ords missionsskola skulle bli utsända genom Livets Ord och dessutom understödjas till 100% av enbart Livets Ord. Vad jag har förstått finns missionsskolan fortfarande kvar men nu som en del av årskurs två på bibelskolan.
Resonemanget kring 1000 missionärer är också snedvridet. Vad jag vet har det aldrig sagts från scenen på LO. ”Vi skall sända ut 1000 missinärer samtidigt. Dessutom skall alla dessa vara betalda av enbart Livets Ord. Ingen annan organisation skall få hjälpa till.”
Om LO har ett långsiktigt mål att sända ut 1000 missionärer är detta något vi alla borde be för. Det är ju en fantastisk vision! Att kräva att dessa alla skall vara ute samtidigt tycker jag är småaktigt.
Om ni är intresserade av antalet missionärer så kan ni säkert ringa till Lievts Ord och tala med deras missionsavdelning. Jag tror inte de håller den siffran hemlig. Att någon ej svarar på mail är ju knappast det samma som att man försöker mörka. Attityden i frågan kan säkert också ha betydelse för svaret…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 11:17 f m
Kalle: Huvet på spiken =0)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 11:45 f m
Har följt denna diskussion under några dagar. Den börjar bli rätt tjatig, och ingenting blir klarare. Det finns ett uppdämt behov att tala om trosrörelsen, därför att den har bränt många människor. Det finns också en hel del teologiska invändningar mot ex LO. Om man anser att deras teologi är delvis osund blir det inte konstigt att förvänta sig att osund teologi öppnar för osunda beteenden och förhållanden, såsom fallet blev Med Filippus Army och Karisma. Jag själv har frågetecken kring LO som motiveras av att jag ser tendenser i lära och liv jag inte kan fä ihop med den världsbild Bibeln ger. Jag blir inte överraskad om det finns ekonomiska oegentligheter, och jag vet att det finns avarter i beteenden, genom vittnesbörd och förstahandserfarenheter. Men debatten på denna tråd är inte längre fruktbar. Liknar mest ett familjegräl. Det är okey att rensa luften, men det som far fram i luften är anklagelser från alla håll. Lägg ner tjatet tills det verkligen finns något att ta på: ex besked frän länsstyrelsen om granskning och resultat, eller liknande. En del av oss tror att det förekommer oegentligheter (dock kanske inte ekonomiska) och en del försvarar LO närmast med livet som insats. Jagtycker faktiskt synd om Kalle och Samuel som nästan ställs till svars för påstådda ekonomiska oegentligheter som ännu inte kan bekräftas och kanske aldrig kommer att bli det, av deltagare som agerar som vittnen, åklagare och domare. Sluta nu, för det börjar lukta unket. Frågorna har lyfts, det kanske leder till något mer, och låt oss nöja oss med det. Om det finns ett behov bland deltagare och gäster att tala om sina olika erfarenheter av LO och trosrörelsen eller trosrörelseliknande sammanhang, starta en ny tråd då, där syftet är att ge stöd för att gå vidare, och inte snaska på skvaller. Jag tycker inte att det finns något som inte ska tålas att granskas, och att ledare ska granskas mest av allt. Men jag vädjar nu om behärskning i denna debatt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 12:02 e m
Eric, ställer mig bakom det su säger om behärskning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 12:26 e m
Eric LH och Andreas,
Jag vet inte om Ni tänkt på det, men det fanns inte en enda kommentar på den här posten i ”Senaste kommentarer” fönstret.
Tills Ni skrev Era kommentarer och därmed öppnar posten i fönstret igen. Så nu när jag skrivit denna – ja, då är det helt plötsligt tre kommentarer i fönstret – ett tag till. Då kommer ofte fler kommentarer. Det är så det funkar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 12:26 e m
Eric L H: Jag håller med om det du säger, problemet är att du i början av din text gör just det som du sedan beklagar dig över…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 12:27 e m
… och nu är den igång igen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 12:51 e m
Typiskt, svårt att veta hur man ska skriva
Läste i en kyrkohistorisk bok att det det är dem som försöker inta en mellanposition som så småningom alla vänder sig emot, blir förgörda och försvinner ur kyrkohistorien. Så blev det med de judekristna: de försvann ur historien, därför att de så småningom inte tillhörde det rent kristna lägret, eller det rent judiska. Tragiskt.
Samuel, jag ville bara redogöra för min egen teologiska ståndpunkt, och där är jag tveksam till en del inom trosrörelsen. Det har dessutom visat sig historiskt sett att det finns en koppling mellan teologi och handling (konstigt vore det väl annars), och om jag anser att det finns osunda delar i trosförkunnelsen och inte minst hur man ser på auktoritet och ledarskap, då vore det väl märkligt om jag blev förvånad om det skulle dyka upp att det förekommit oegentligheter på LO. Det var för mig bara ett sätt att visa hur jag tänker. Min poäng är dock att just den teologiska ståndpunkten och en dels erfarenheter gör att det blir väldigt polariserat här, med ett läger som anfaller så fort tillfälle ges (t ex om Kalle känner igen några missionärer på en film?!) och ett annat som i sitt försvar kanske förstärker bilden av att man inte kan resonera med ”dem”. Meningen var inte att skjuta åt något håll, utan att just debatten om ekonomiska oegentligheter i denna tråd inte leder någonstans, och att jag tycker att främst du och Kalle får klä skott på ett sätt som jag inte tycker är uppbyggligt.
Jag vill förtydliga att jag inte vet någonting om det förekommer oegentligheter (ekonomiska – och det är ju poängen med den här diskussionstråden, att döma av ”titeln” på tråden), och att ingenting har förekommit som får mig att tro at det finns oegentligheter, då jag faktiskt inte hänger med i den lärda diskussionen om amorteringar och realiserade vinster och allt som det snackas om här. LO har pengar, kul för dem. Hoppas att de används rätt. Beklagligt att det är en stiftelse som handhar dem, och inte en styrelse som kan stå till svars inför församlingen. Det är i storts sett kontentan av denna tråd, belyst ur min egen ståndpunkt. Vad mer kan man uppnå?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 1:25 e m
Då skriver vi en blänkare till och hoppas på svar:-)
Haggaj, Kan Orsak ha fel?
Vad tror du som ställer frågan, stoppar Ulf Ekman undan missionspengar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 1:44 e m
Eric LH har en poaeng naer han saeger i sin post ovan att det aer ”Beklagligt att det är en stiftelse som handhar dem, och inte en styrelse som kan stå till svars inför församlingen”.
Det hjaelper heller inte alltid att saega att man har en bra och kaend revisor som hanterar sin stiftelse…. baade Enron och WorldCom hade kaenda revisorer men lyckade aendaa att bedriva en raett ”kreativ bokfoering”….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 1:49 e m
Eric L H: Förhoppningsvis kan man uppnå en klarare bild som är rättvis mot verkligheten. Jag håller som sagt med dig i mkt av vad du säger, men det finns en inneboende konflikt i att samtidigt som man kritiserar kritiken själv kritisera…
Som tur är håller de judekristna på att återigen kliva in i historien och snart lär de vara i centrum när Jesus kommer tillbaka till Eretz Israel =0)
Jag har grundläggande en positiv syn på LO utan att för den skull hålla med om varje sentens från talarstolen. Sedan ska man inte heller alltid sätta likhetstecken mellan ”trosrörelsen” och Livets ord. Är själv med i en församling kopplad till trosrörelsen som fungerar ganska olikt från LO på många sätt. Samtidigt har vi givetvis mkt gemensamt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 2:09 e m
Samuel:
jag kritiserar inte kritiken egentligen: det är ett fritt land, och jag tycker det bibliska mönstret är att det ska vara vädligt högt i tak för kritik (se http://aletheia.se/2008/01/06/kritik-underordning-och-ledarskap/ under min signatur, där jag kort redogör för min syn på saken). Men jag menar att det som pågick på tråden var långt mer än saklig kritik. Kritiken har framförts, och det är bra.
I en dialog som vi har, är det viktigt att man positionerar sig själv: jag har som sagt läst mycket trosteologi (Hagin, Copeland, Ekman, Benny Hinn, Oral Robert,…) och har förstahandserfarenheter från trosrörelsen och LO. Jag har undervisat trosförkunnelse, inte minst inom pionjärarbete i Turkiet och Tunisien. Men jag har gjort en resa som gör att jag är kritisk till en del i LO. Men det hindrar inte att min fru jobbar på en skola med en trosförsamling som huvudman. Hursomhelst, om du angriper min positionering, så blir det svårt att vara med i en dialog. Jag tycker det är lika bra att göra klart att jag har mina funderingar. Tycker du inte det är värdefullt i ett samtal, att veta var man har den andre för att sedan försöka närma sig varandra, om de nu går. Man behöver i alla fall inte gå till krig mot varandra. jag förstår om du tycker det är inkonsekvent, men utifrån min horisont är det inte inkonsekvent.
Men det är väl inte detta debatten gäller, eller?
Det är i alla fall en annan ton just nu, så jag har väl lyckats med mitt uppsåt!?
allt gott, Samuel.
Vi kan väl gå vidare från detta spår nu, eller?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 3:23 e m
Andreas,
Anledningen till att jag tog upp detta ämne i en bloggpost – och inte lät det stanna vid en kommentar i en tidigare bloggpost – var att jag tyckte mig få ihop bilderna som visade skillnanden mellan LO och SKC.
På något sätt så måste ju debit och kredit gå ihop även inom kyrkans värld. Varför funkar ekonomin på ett ställe men inte på det andra. Visst sköttes kostnadssidan extremt dåligt på SKC. Men följdfrågan blir då naturligt hur en extremt välskött kostnadsmassa ser ut?
I dessa tankar var jag när kommentaren från ”Orsak” dök upp. Eftersom jag själv var intresserad av frågan och tänkte i de banorna (kanske inte så drastiskt, men ändå) så kunde jag lyfta upp ”Orsaks” kommentar och göra en ny bloggpost.
… och självklart kan Orsak ha fel på vissa punkter. Men glöm inte att vissa punkter är citerade fakta. Om Orsak inte kunde ha fel, hade jag i min tur ju inte behövt ställa frågan vidare till LO, som ju ganska lätt hade kunnat svara på hur många missionärer de har etc. Men något sådant svar har vi ju som sagt inte fått.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 6:19 e m
Debatten om Livets Ords ekonomi och missionsverksamhet har fortsatt. Därmed skulle vi vilja göra ytterligare några kommentarer.
1. Orsak blir upprörd av mitt förra svar och hänvisar till årsredovisningen 2002/2003. Han hävdar att vi då hade 9,2 Mkr tillgängligt att betala löner och omkostnader med. Om Orsak läser lite mer i årsredovisningen (sid 3,9 och 10) ser han snart att det också står skrivet att vi vid det tillfället hade kortfristiga tillgångar på 12,4 Mkr (inkl. kassa och bank). Detta ska räcka för att betala de kortfristiga skulderna (som bl a är leverantörsskulder, förutbetalda intäkter och upplupna kostnader) på 17,6 Mkr + avsättningar till ”öronmärkta” ändamål på 3,4 Mkr, totalt 21 Mkr. Räknar vi in checkkrediten på 5 Mkr så blir det ändå ett netto på minus 3,6 Mkr. Inte 9,2 Mkr i överskott som Orsak påstår. Ska man redovisa fakta från årsredovisningen är det klokt att ge hela bilden.
Som andra tidigare har påpekat i den här tråden så vet alla som har en privatekonomi att likviditeten kan se bra ut om man ser på ett enskilt datum. Den som får lön den 25:e har en god likviditet detta datum. Det betyder ju inte att man kan använda dessa pengar till vad som helst. De flesta av oss har räkningar och annat som ska betalas några dagar senare, och som de flesta känner till så är likviditeten på kontot en helt annan den 30:e. Man kan alltså inte, som görs i denna debatt, stirra sig blind på likviditeten vid ett enskilt datum och dra några större slutsatser av detta. Man måste se hela bilden.
2. En fråga som upprepats här är hur många missionärer vi har ute på fältet. Hela den debatten har blivit väldigt skev. Men här är fakta:
Livets ord har genom åren skickat ut över 5000 team-resenärer till över 56 olika länder. Under 2007 skickade vi ut 149 resenärer i 24 team (till länder utanför Norden). Under våren 2008 räknar vi med att skicka ut ca 100 personer till ca 15 länder.
Totalt har hittills 201 missionärer sänts ut från Livets Ord i Uppsala. Under 2007 hade vi totalt 29 personer ute. Detta gäller bara Uppsala. Sedan är Livets Ord etablerat på många olika platser i framför allt forna Sovjetunionen. Bland annat har vi center i Moskva, Baku (Azerbaijan), Jerevan (Armenien), Donetsk (Ukraina). Dessa har tillsammans sänt ut cirka 240 missionärer.
När det gäller uppgiften om 1000 missionärer så stämmer det att det har varit och är en målsättning och vision. Men det har aldrig föresvävat oss att detta skulle uppfyllas på några få år. Det kan självklart ta en viss tid. Det har heller aldrig varit fråga om att det nödvändigtvis måste vara 1000 samtidiga missionärer. Vårt missionsarbete är högst vitalt och offensivt och vi sträcker oss fortfarande mot att nå målet om 1000 missionärer. Med den takt vårt missionsarbete i Asien fortskrider så finns det väldigt goda förutsättningar att vi ska komma upp i 1000 så småningom.
3. En annan fråga har gällt hur stor andel av omsättningen på cirka 147 Mkr som går till Mission. Under året 2006/2007 hade vi intäkter specifikt riktade till vårt internationella arbete på 33 976 tkr och motsvarande kostnader på 34 840 tkr. 5 894 tkr av dessa har använts till administration och insamlingskostnader, dvs 17%.
Livets Ord är ju som bekant inte bara en missionsorganisation, utan vi har en bred verksamhet med många olika grenar. De cirka 112 miljoner av årsomsättningen som inte är mission är övriga verksamheter (församling, bibelskola, kristen skola, kristet gymnasium, Livets Ord University, förlag m.m.)
4. När det gäller det filmmaterial som diskuteras, så visar det självklart enbart upp Livets Ords missionsarbete. Sedan är det givetvis så att vårt missionsarbete finansieras av gåvor från enskilda, organisationer och andra församlingar. Om någon annan församling valt att stödja Livets Ords missionsarbete genom att bidra till en missionärslön, så är det fortfarande Livets Ords missionsarbete.
Magnus Dahlberg
Pressansvarig
Livets Ord
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 6:42 e m
Tack Magnus!
Känns hur förtroendeingivande som helst, här kommer saklig och rejäl fakta.
Glad att det inte handlar om insinuationer och spekulationer, det har vi haft nog av i denna tråd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 7:16 e m
Magnus,
Jag är lite förvånad att det skulle behöva sitta så långt inne att redovisa dessa siffror. Men nu har Ni gjort det och det är bra. Jag har själv inte kunskapen att se om dessa siffror kullkastar Orsaks synpunkter.
Men en sak är fortfarande inte besvarad!
Har Ni betalt den månadslön som de anställda avstod vid den s.k. ”likviditetskrisen”?
Med 50 mkr i sparade vinster (eget kapital) borde det vara en hedersak … Nej det vore rent toksniket att inte betala ut de lönerna. Lova mig att Ni betalar ut de lönerna!
Bekräfta på bloggen att lönerna skall betalas tillbaka så är den här frågan ur världen för mig LO!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 7:27 e m
Haggaj, nu har du tappat mig. Det är väl nu den här frågan verkligen fyller din värld och ditt jobb börjar, att släcka alla bränder som du startat.
Det måste ju vara den nya frågan/uppgiften för dig.
När det gäller lönerna så är jag överrens med dig, samma fråga och antagande skickade jag till Magnus i ett mail igår, de övriga frågorna i mitt mail som nog liknade det du skickat är väl besvarade idag i denna tråd.
Men som jag ser det så har Magnus svarat väl, och har om jag förstått dig, bara en fråga kvar att besvara från dig i detta.
Jag måste säga att jag har desto fler frågor till dig Hagggaj, återkommer med dessa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 7:35 e m
Andreas,
You are welcome!
Ni andra,
Tycker inte även Ni att Livets Ord borde betala tillbaka den lön som de anställda avstått p.g.a. en tillfällig ”likviditetskris”?
”Skriften säger ju: Du skall inte binda ihop munnen på oxen som tröskar och: Arbetaren är värd sin lön. ” (1 Tim 5:18)
Skall Livets Ord binda ihop munnen på oxen trots dessa bibelord?
Jag vill se ett löfte om att betala ut lönen! Då är frågan klar för mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 7:46 e m
Haggaj, fråga nr 1. Stoppar Ulf Ekman undan missionspengar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 7:51 e m
Andreas,
Den har jag redan sagt att jag inte har kompetens att svara på.
Men jag kan släppa de frågorna om Livets Ord betalar ut lönen till de anställda som avsod från en månadslön p.g.a. av en ”likviditetskris”. Den frågan har ingen försespråkare från LO berört ännu.
Vill inte Du att de skall få sina pengar eller vad är Du ute efter?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 7:54 e m
Haggaj:
Du börjar bli ganska hetsk i din ton.
En gåva är en gåva. Jag har personligen svårt att se att man skall betala tillbaka dessa gåvor. Det är ett märkligt resonemang att gåvor skall betalas tillbaka så fort det råder god likviditet.
Dessutom har LO svarat ganska många gånger nu att de inte finns miljoner på banken. Går inte denna information igenom ditt ”filter” kanske?
Nästa fråga för min del är. Vad berör det dig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 7:56 e m
Jag har sett att det pågått en diskussion på den här bloggen om olika frågor de senaste dagarna med anledning av Livets Ords missionsekonomi. En fråga som ställs är om Livets Ord kommer att återbetala de pengar som några av oss anställda avstod i lön eller del av lön vid ett tillfälle.
Som en av de anställda som frivilligt avstod från en lön som en gåva till Livets Ords arbete vill jag därför poängtera att jag gjorde detta just som en gåva! Som anställd så har jag en god insyn i ekonomin och jag kunde stödja detta helhjärtat. Under denna tid så skedde flera åtgärder för att förbättra likviditeten, och det här var en av dem. Det fanns ingen som helst press att göra detta!
I Sverige har vi ju en god tradition av välgörenhet och filantropi. Det vore ju ytterst märkligt om olika ideella organisationer började betala tillbaka gåvor bara för att man fått en förbättrad ekonomi. Jag skulle uppleva det som främmande om någon skulle komma och vilja ge tillbaka det jag frivilligt har gett som en del av mitt givande till församlingen. Som församlingsmedlem är det ju naturligt för mig att jag stödjer arbetet på olika sätt, och just denna gång gjorde jag så här.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 8:04 e m
serious,
Din inställning måste naturligtvis ta s på allvar. Men Ni var väl fler än Du. Och visste Ni att det fanns 50 mkr i vinster som är sparade?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 8:04 e m
Haggaj, se mitt inlägg alldeles ovan 10/1, 07:27em så får du svaret på frågan på hur jag ser på frågan om lönerna.
Haggaj, efter 230kommentarer i denna tråd så kanske du som jag och många andra börjat bilda dig en uppfattning på din fråga ”Stoppar Ulf Ekman undan missionspengar?”
Vilken kompetens hänvisar du till att du saknar för att göra en bedömning?
Har du ingen uppfattning efter detta om Ulf stoppar undan missionspengar?
Om du vid detta skede nu kan släppa frågan du ställt, som du säger ovan, så måste väl något nytt tillkommit.
Varför släpper du annars frågan?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 8:18 e m
Har följt denna diskussionstråd, med sinande intresse när den alltmer börjat likna pajkastning. Enligt min ringa mening har Magnus Dahlberg på ett tydligt sätt presenterat de hårda fakta som efterfrågats.
Vad sägs om att nu ge upp försöken att finna ytterligare någon kvarglömd skelettlämning i garderoben på Axel Johanssons gata, lägga ner den hätska tonen och istället börja sträva mot det goda syfte som denna blogg sägs ha?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 8:39 e m
Jag står kvar i min ståndpunkt. Lönerna bör betalas ut! Det är rent sniket och obibilskt att göra något annat.
Ni som försvarar Livets Ord bör ju tänka på att ni inte har något som helst att säga till om. Det är förmodligen p.g.a. Er vanmakt Ni ibland är tvungna att spela med i Ekmanorkestern.
Att bilda en församling som en stiftelse är ju redan från början ett exempel på misstroende mot Guds syn på en församling.
Sen är det lite lustigt (hoppas jag inte säger för mycket) att alla som nu är nya och bifaller Livets Ord har konstiga mailadresser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 8:55 e m
Har läst denna tråd till och från de senaste dagarna. Mest för att jag tyckt att Aletheias stolta utfästelser till en början tilltalade mig. Jag var förhoppningsfull. Kristen tankesmedja lät ju väldigt bra. Efter att ha följt den på distans sedan starten kan jag nu bara konstatera att den förvandlats till en pajkastarsajt a la flashback och passagen. Riktigt, riktigt illa.
Den som bidragit mest till detta är Haggaj. Hans inlägg i den här tråden är så infantila och bisarra att jag knappast har sett något liknande.
Andy och My Two Cents, jag måste fråga: Står ni för den här sandlådedebatten som Haggaj har fört i bland annat denna tråd?
Aletheias trovärdighet som seriös blogg och ”tankesmedja” har svårt grusats. Inte för att den vänt sig mot LO eller SKC eller någon annan rörelse, utan för den pinsamt låga debattnivån.
Hur Aletheia ska kunna resa sig ur den trovärdighetssvacka som de av allt att döma befinner sig i är svårt att se.
Hoppas någon annan kan dra igång ett mer sansat och seriöst bloggforum. Aletheia är redo för skroten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 9:00 e m
Dick,
Vi har aldrig haft så mycket läsare som nu. Så det är i alla fall någon som tänker annorlunda än Du!
(Det kommer snart brev från hela LO om jag gissar rätt
)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 9:04 e m
Haggaj,
din kritik framstår som alltmer desperat. Du letar verkligen efter något att angripa, utan att riktigt få tag i din motståndare. Just nu framstår du mer som en förlorare än som en sanningssägare. Du köpte det Orsak sa (och jag kan hålla med om att han första kommentar var ett slag i magen! Retoriskt fantastiskt, men vi vet inte om det var klokt att i den annars förträffliga retoriken blanda in LO och Ulf Ekman), och hållit i de ”bevisen” krampaktigt. Tyvärr blev den här diskussionen mer än en diskussion, det blev en strid där det måste finnas en förlorare och en vinnare, och trots att mina sympatier inte främst ligger åt LO:s håll, så tycker jag att frågan är avgjord. Ulf Ekman stoppar inte undan missionspengar. Vi har pratat om amorteringstakt och det ena och det andra, undrat om de agerat klokt i förhållande till det som ska förvaltas, och det kan man ha synpunkter på, men ingenting har framkommit som tyder på att det skulle finnas bedrägerier och annan ekonomisk brotsslighet.
Nu klamrar du dig fast vid en enda punkt: en lön ska betalas tillbaka. Ja, det låter rimligt. Men kan du eller någon annan som står utanför LO kräva det? Vi vet dessutom att många inom trosrörelsen betraktar givandet som en dörr till välsignelse (och det är ju det också – skillnader kristna emellan beror nog bara på hur man uppfattar välsignelsen som kommer tillbaka), så varför skulle de kräva tillbaka något som hände för ett bra tag sedan och som de uppfattar som en välsignelse. (Det skänkte dessutom säkert status åt dem i församlingens ögon gissar jag
). Jag förstår att du har ett starkt rättvisepatos, och det hedrar dig, men nu har du inte riktigt på fötterna. Ge dig inte in i en strid som du bara kan förlora.
Jag tycker illa om att det är en stiftelse som handhar LO:s pengar. Den brist på inflytande som medlemmar har tycker jag är osund och dessutom obiblisk. Men jag kan inte börja härja på detta forum och kräva att Ulf o co ska lägga ner stiftelsen för att i stället satsa på en mer transparent och inför medlemmarna ansvarig struktur (alltså förening).
Det är en strid mot kvarnar!
Om du absolut måste ha någonting att angripa LO för, så varför inte ta upp frågan om det är nödvändigt för LO att börja föra in Ulf Ekmans skrifter i Kina. De har ju klarat sig hyfsat hittills. Se till att de får biblar, inte Ekman! Så kan vi utveckla den diskussion till vad som är mission, vad som ska motivera mission, om pingströrelsen har haft mission som påverkats av rasism, osv, och så har vi en jättespännande diskussion om vad som ytterst är den kristna församlingens uppdrag i världen idag, och hur det skall utföras. Ett litet tips.
Du hade ju mission med i huvudfrågan! Och det är en fråga som alla samfund och rörelser har en del att vara stolta över och en del att gråta över.
Det var modigt av dig att ta upp frågan om det finns ekonomisk oegentlighet på LO, men var vis också. Som Andreas sa ovan, släck bränderna du varit med om att starta, erkänn att vi inte kan nå längre än så här. Eller måste Ulf Ekman blogga här och be om ursäkt för att du ska vara nöjd?
Guds Fred, Haggaj!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 9:04 e m
Haggaj:
Då är jag mer nyfiken huruvida tionde dras direkt på lönen och liknande. (var praxis i Sion, Västerås tidigare) Man kan ju som anställd annars räkna den uteblivna lönen som ”tionde i förskott” eller ”extra offer” och sen inte känna samma press att ge större summor på ett tag.
Om du räknar in mig bland försvararna vill jag påpeka att jag är för mycket av en tråkig fundamentalist för att passa in på LO. Reste på språkresa tillsammans med deras skola när jag gick i högstadiet och jag var den konstiga grabben som var gammalmodig och annorlunda…
Så du menar att Guds syn på församlingen är att den ska vara en ideell förening? Har du(vi) en majoritet av de kristna på din(vår) sida om det går till votering?
Hur ska en mindre lustig mailadress se ut?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 9:10 e m
Ludvig och alla andra,
tills vidare svarar jag på hur en lustig mailadress ser ut:
”Det syns att den är skapad för att göra ett anonymt inhopp i en diskussion”.
Det andra avvaktar jag med. Men jag står fast vid att lönerna borde utbetalas oavsett vad de anställda säger. För vad skulle de kunna säga? Och varför inte betala när 50 mkr ligger som fin outnyttjad vinst.
Det handlar om anständighet. Jag skulle aaaaldrig ge en krona till någon som är så oanständig att de inte betalr lön trots 50 mkr i EK.
Om vi skulle skriva om rubriken och fråga om Ekman tog de anställdas intjänade löner skulle ju svaret utan tvekan bli JA.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 9:14 e m
Men, Haggaj, har du fortfarande inte fattat elementa. Det finns inga 50 miljoner att använda. Det har ju LO förklarat så att min 4-årige son fattar. Hur är det möjligt att detta ännu inte gått in i din hjärna?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 9:18 e m
Hej Ludvig,
det är också en jättespännande fråga. Nu är jag novis vad gäller lagar, men vad jag vet, så finns det bara två sätt för människor som vill uppnå något tillsammans och ska hantera pengar att organisera sig: antingen i form av en stiftelse eller en förening.
Alternativet, det mest intressanta och utmanande, skulle vara någon form av kommunitet.
Om jag nu måste välja mellan stiftelse och förening, så visst satsar jag på en förening. Det slår an tonen med en gång att alla har något att bidra med, utan gränser mellan någon inre cirkel och de som är utanför.
Men i en sådan förening skulle jag vilja se den visionen förkroppsligad som Frank Mangs målar upp för Peter Halldorf i boken ”Stigfinnare”. det är något att bita i. Har du läst den boken?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 9:19 e m
Dick,
ursäkta mig, men nu tar jag mig för pannan. Det är ju det hela den här bloggposten gått ut på. De har låst upp kapitalet genom amortera mer än banken begärt. På så sätt har man säkrat att inte för mycket pengar spenderas så att det egna kapitalet kunnat växa till 50 mkr.
Eget kapital är ju den delen man själv verkligen kan bestämma över. Om man nu inte väljer att låsa fast pengarna som LO gjort. Det är ovanligt att någon gör på det sättet. Är det ingen som förstår detta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 9:31 e m
Haggaj:
För min del tänker jag (förmodligen) med detta inlägg lägga ner ”stridsyxan”. Jag har inget intresse av att hålla denna totalt lönlösa diskussion igång.
Det står för mig klart att du väljer att inte lyssna på.
Några av oss på Livets Ord valde att ge en lön eller delar av den i gåva till vår församling. Om du inte kan respektera detta så var vänlig att respektera de människor som inte delar din mening. Jag tycker faktiskt inte det är din sak att kräva att dessa pengar skall betalas tillbaka.
Jag skäms inte för hur vi hanterat vår ekonomi. Vi har en stark ekonomi men vi har också ett väldigt expansivt arbete som kräver mycket pengar. Vi tackar Gud för alla gåvor stora som små som kommer in varje dag! Det är dessa gåvor som gör att vi kan fullgöra vårt ändamål.
Jag är också tacksam till Gud för att vi under vår mest expansiva tid, där vi nått så många människor över hela östblocket med evangelium, kunnat amortera på vår kyrka så att även nästa generation är säkrad.
Livets Ord är så mycket mer än bara mission. Vi har en grundskola ett gymnasium och ett universitet. Vi har ett förlag som ger ut kristen litteratur och ett TV-arbete som gör undervisningsprogram på svenska och engelska. Vi jobbar som en lokal församling i Uppsala med både evangelisation och socialt arbete. Totalt har vi ca 270 underbara medarbetare som vi älskar och uppskattar för deras fantastiska insats.
Vi är inte rädda för frågor. Däremot kommer jag personligen tänka två gånger innan jag svarar på ett inlägg på denna blogg igen.
Haggaj, du startade detta inlägg med att ställa en fråga. Om du inte vill svara på den så gör jag det gärna.
Nej! Det finns inget fog för anklagelsen att Ulf Ekman eller någon annan på Livets Ord stoppar undan missionspengar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2008 at 9:35 e m
Haggaj, du har ställt många frågor och krävt svar.
Jag har ställt några få frågor alldeles ovan och fortsätter gärna lägga in dom tills du kan ge besked.
Dessutom påstår du att det är många konstiga mailadresser (alltså att många av de inlägg som görs är med falska mail o möjligen samma personer), får min godkänt? Hur ska jag bedöma och kunna verifiera det påståendendet och insinuationerna genom saker som du säger utifrån information som bara du har tillgång till?
Skulle du använda samma argument om det var inlägg som stöder dina påståenden?
Eftersom du nu har argumenterat och insinuerat något här får du också göra den informationen tillgänglig som du använt i ditt påstående.
Hur kan vi som skriver annars bedöma det du säger?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel