fredag, februari 1st, 2008...4:53 e m
Andlig maktelit i Sverige?
Håller det på att växa fram en andlig maktelit och vart leder den i så fall?
Frågan kan tyckas irrelevant och en aning provocerande, men den måste få ställas. Detta efter det ”profetiska” uttalande från Östanbäcks kloster, som återges i Världen idag, 23 januari 2008, undertecknad av 17 personer, alla med ledarfunktioner.
Det första som möter i ingressen är anspråket på att uttalandet är av ”profetisk karaktär” och ett ”unikt” sådant. Det profetiska ordet ska prövas, i första hand mot Guds ord. Jesu uppmaning och bön om enhet gällde en organisk enhet mellan pånyttfödda lärjungar och inte en organisatorisk enhet. Men hur ”prövar” man detta uttalande?
Den andra frågan gäller om det monastiska livet är en ”nådegåva”? Exempel på nådegåvor finns uppräknad på flera ställen i Skriften, men var finns detta med? Monastik, är en sammanfattande benämning på sådant som rör eremit- och klosterrörelsen.
Den tredje frågan som kommer gäller ”det liturgiska livet – med eukaristin i centrum.” Här vet alla som studerat eukaristin, den katolska nattvarden och som är något av hjärtat i den katolska tron, att uppfattningarna går vitt isär mellan den katolska kyrkans syn och exempelvis väckelserörelsen. Hur förenas detta ” i den karismatiska frihetens” namn?
Den fjärde frågan gäller hur vi ska ”be om och sträva efter den fulla sakramentala enheten i gemensam bekännelse av Jesus Kristus, sann Gud som blivit människa”? Vad avser man med den ”fulla sakramentala enheten”? Vilka sakrament gäller det – alla de sju som den katolska kyrkan förvaltar, eller bara några? För det är ju dessa sju som här måste avses.
Det finns mycket att förundras över idag, i världen i dag och i kristenheten. När nu 17 ledande personer gör anspråk på att tala ut en profetisk hälsning till kristenheten, måste de vara beredda på att ge oss svar, vi som undrar. Frågan blir aktuell: håller det på att växa fram en andlig maktelit – och vart leder den eliten fåren?
Av John-Erik Hennersson, icketeolog
*****************************************
Publicerat med tillstånd av John-Erik Hennersson
Kommentar: Av någon anledning hittar jag inte länken till artikeln i ViD John-Erik refererar till vid en sökning på www.varldenidag.se. Stefan G. har dock scannat in artikeln på www.sverigepredikan.se TACK!
58 kommentarer
februari 1st, 2008 at 6:31 e m Citera och svara denna kommentar
Det skulle vara intressant att få veta vilka de 17 personerna är som undertecknade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 1st, 2008 at 7:32 e m Citera och svara denna kommentar
http://bjornolav.blogspot.com/2008/01/det-monastiske-kallet-er-profetisk.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 1st, 2008 at 8:29 e m Citera och svara denna kommentar
Hela artikeln med undertecknande personerna finns som PDF på http://www.sverigepredikan.se under artiklar
SG
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 1st, 2008 at 8:41 e m Citera och svara denna kommentar
Stefan G,
Tack för en bra länk som visar artikeln i sin helhet me dbilder och allt.
(Undrar varför inte Världen Idag har artikeln med på sinInternetsida?)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 1st, 2008 at 8:51 e m Citera och svara denna kommentar
Hela artikeln John-Erik nämner (taget från Bjorn Olavs blogg):
Samlade omkring visionen att få bygga Enhetens kyrka vid Östanbäcks kloster vill vi ta tillfället att uttrycka vårt gemensamma ja till det monastiska livets nådegåva. Det är Guds Andes verk ibland oss och runt om i världen att kommuniteter med olika kallelser har återkommit till kyrkor som gjorde sig av med klostergemenskaperna för snart 500 år sedan. I glädje anknyter vi till det officiella erkännande av klostrens betydelse som Svenska kyrkans biskopar gjorde denna dag för 18 år sedan.
Det handlar främst om vägen till kontemplation. Ett liv i Guds hjärta är överhuvud förutsättningen för ett trovärdigt kristet vittnesbörd i världen. Från hjärtat pumpas blodet ut. På motsvarande sätt förmedlar klosterrörelsen liv till kyrkans olika lemmar genom ständig bön.
Den monastiska kallelsen är profetisk. Genom att visa på vägar till de friska källorna utmanar kommuniteterna en kultur, där konsumism och självcentrering leder till karaktärens krackelering och en upplösning av relationer. De utgör celler som återställer kroppen. Samtidigt väcker de ett djupt gensvar hos var och en som längtar efter helighet och en autentisk kristen tro.
Ett genomgående drag i den monastiska rörelsen har varit en djup känsla för samhörighet med hela kyrkan. Kloster och kommuniteter är ett allmänkyrkligt alternativ till sekterism och separatism. Till skillnad från många andra väckelserörelser och reformationssträvanden har de monastiska avstått från att bilda nya församlingar och kyrkor. En medveten ekumenisk kallelse, grundad på övertygelsen om ”en enda, helig, katolsk och apostolisk kyrka”, präglar många av de kommuniteter som växer fram i vår tid – även i samfund som tidigare inte haft sådana gemenskaper.
Lärjungaskap i en kommunitet måste vara förenat med en stark medvetenhet om att alla döpta tillhör kyrkan och är våra systrar och bröder. I alla tider har kommuniteter kallat de etablerade kyrkorna till omvändelse, inte genom förakt eller fördömelse utan genom sitt profetiska exempel. Arvet från den odelade kyrkan utgör en rik källa för tron, bönen och det liturgiska livet – med eukaristin i centrum och den karismatiska friheten, i personlig lyhördhet för Anden.
Så ser vi klosterlivet som något Herren har placerat i kyrkans mitt. På ytan kan det verka litet och oansenligt i Sverige idag, men även en liten kroppsdel kan ha en helt avgörande funktion för kroppens välbefinnande. Klosterlivet är inte till för alla, men det välsignar alla.
Vi som undertecknat detta uttalande kommer från olika kristna samfund, men vi ber om och strävar efter den fulla sakramentala enheten i gemensam bekännelse av Jesus Kristus, sann Gud som blivit människa utan mans medverkan genom den rena jungfrun Maria, och som blivit korsfäst för våra synder och med sin förhärligade kropp lämnat den tomma graven. Vi bekänner honom med Fadern och Anden i Treenighetens outgrundliga mysterium, och som lärjungar vill vi i allt lyssna till och lyda Herrens bud genom profeter och apostlar.
I vår längtan efter Kristi kyrkas förnyelse genom den helige Ande ber vi med Svenska kyrkans biskopar 1990 för dem Anden kallar till kloster och kommuniteter, att de lever värdigt Jesu Kristi evangelium och bevaras i kärlek och trofasthet, så att Gud Fadern blir ärad i allt och Kyrkan blir en förgård till Guds rike.
Östanbäcks kloster den helige Antonius’ dag, inför den hundrade böneveckan för kristen enhet 2008
Anders Arborelius OCD, biskop i Stockholms katolska stift
Mar Dioscoros Benjamin Atas, ärkebiskp, patriarkalvikare, Södertälje
Ulf Ekman, pastor, församlingen Livets Ord, Uppsala
Per Englund, präst, ordförande i Förbundet för Kristen Enhet
Sune Fahlgren, teol dr, Evangeliska Frikyrkan, Örebro
Rune Ferngren, direktör, Haninge
Roald Flemestad, teol.dr, biskop electus, Nordiska Katolska Kyrkan, Oslo
Björn Fjärstedt, biskop em, Uppsala
Bertil E. Gärtner, biskop för Östanbäcks kloster
Peter Halldorf, pastor Bjärka Säby
Bengt Holmberg, professor emeritus, Lund
Sture Holmberg, kyrkoherde, Kila, Västmanland
Carl-Olov Hultby, riksevangelist, Svenska Missionskyrkan, Sala
Berit Simonsson, inspiratör Oas-rörelsen, Henån
Gunnar Weman, ärkebiskop em, Sigtuna
Per Åkerlund, präst och bokförleggare, Skellefeå
Leif W. Östberg, prost Västerfärnebo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 1st, 2008 at 9:45 e m Citera och svara denna kommentar
Vad gör denna person på denna lista?
Gamle gudsmannen Frank Mangs skulle vända sig i sin grav om han visste det!
Carl-Olov Hultby, riksevangelist, Svenska Missionskyrkan, Sala
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 1st, 2008 at 10:26 e m Citera och svara denna kommentar
Sakramental enhet ? hva er det ? noen som kan forklare ? Helt høykirkelig ”gresk” for meg
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2008 at 12:57 f m Citera och svara denna kommentar
Somebody:
Det är nog ganska många gamla predikanter som snurrar i sina gravar.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2008 at 2:16 f m Citera och svara denna kommentar
Kära någon, är detta en andlig elit? Om så, kanske det är bra att de drar sig undan för lite ”andlig”
meditation och lämnar scenen för ca 100 år eller så.
Jesus behöver inte dessa män och kvinnor men dessa män och kvinnor behöver Jesus.
Det finns ingen andlig elit men det finns ett folk som är utvalt av Gud.
det folk som sitter i mörker skall se ett stort ljus, och för dem som bor i dödens land och skugga skall ett ljus gå upp.
Han skall gå framför honom i Elias ande och kraft, för att vända fädernas hjärtan till barnen och omvända de olydiga till ett rättfärdigt sinnelag och så skaffa åt Herren ett folk som är berett.
Men ni är ett utvalt släkte, ett konungsligt prästerskap, ett heligt folk, ett Guds eget folk, för att ni skall förkunna hans härliga gärningar, han som har kallat er från mörkret till sitt underbara ljus.
Ni som förut inte var ett folk är nu Guds folk, ni som inte hade fått barmhärtighet har nu fått barmhärtighet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2008 at 9:24 f m Citera och svara denna kommentar
Johan, jag uppfattar inte på vilken sida du står, men att de utgör en maktfaktor genom den plattform som var och en har, är helt klart. Detta är sannerligen inget att negligera eller raljera över. Hur många fler har samma åsikter, men törs inte skriva på av olika skäl.
Ni som känner t ex Berit Simonsson, Carl-Olof Hultby eller Sune Fahlgren, skriv eller ring upp dem och ställ dem mot väggen. Fråga om dom inser vad dom skrivit på? Detta är en fråga om liv eller död.
Det är ett djupt svek mot medlemmarna i t ex EFK, att på sina ledardagar inbjuda Arborelius, Halldorf och Ekman för panelsamtal. Förmodligen utan något som helst ifrågasättande. Detta ger tydliga signaler till pastorerna att det är grönt från samfundsledningen att ansluta sig till det som denna ”treenighet” jobbar för. Den treenigheten avvisar jag bestämt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2008 at 11:32 f m Citera och svara denna kommentar
Nu hettar det till…
”Var alltså inte rädda för dem. Ty ingenting är dolt som inte skall uppenbaras, och ingenting är gömt som inte skall komma i dagen” (Matt 10:26).
Så sa Han, vår Mästare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2008 at 12:04 e m Citera och svara denna kommentar
Jag tycker detta är en av de bästa intitiativen jag hört/sett/läst om på länge inom Sveriges kristna sfär. Inte bara en massa fint tal om ekumenik, enhet och sånt, utan konkret handling. Blev dessutom väldigt glad över att se namn som i stort sett täcker in alla de större kyrkorna i Sverige. De personer som skrivit på har ett stort inflytande för att folk tycker att de förtjänar det, och denna handling tycker jag tydligt visar varför. De har vågat vara obekväma, de har vågat gå sin egen väg. Och folk har följt dem, eftersom de har predikat Guds ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2008 at 1:23 e m Citera och svara denna kommentar
Andliga makteliter har väl funnits i alla tider. Länge bestod denna maktelit i Sverige av vårt lands 13 biskoper, och kanske några teologie professorer. Sedan mitten av 1800-talet även en del frikyrkoledare. Levi Pethrus tillhörde väl makteliten i pingströrelsen. Ulf Ekman tillhör otvivelaktigt makteliten i Livets ord.
Biskop Arborelius tillhör helt klart katolska kyrkans maktelit. Han är ju en av denna kyrkas c:a 4 500 biskopar, spridda över hela världen, vilka tillsammans utgör kyrkans ”läroämbete”.
Det intressanta är att det nu håller på att formas en ny ”andlig maktelit” i Sverige, i vilken ingår två-tre pensionerade biskopar i Svenska kyrkan. Men ingen biskop i aktiv tjänst, inte ens ärkebiskopen.
Biskop Arborelius framstår för mig och många andra traditionella lutheraner i Svenska kyrkan alltmer som Sveriges inofficiella ärkebiskop. Med stor glädje ser jag att även ortodoxa biskopar börjar synas i detta sammanhang.
Ska så ärkebiskop Nathan Söderbloms målsättning från 1925 uppfyllas, att kristenhetens tre grenar, den katolska, den ortodoxa och den protestantiska, ska finna sin gemensamma stam och rot, i Kristus, apostlarna, och den tidiga kyrkan?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2008 at 3:22 e m Citera och svara denna kommentar
Johanna,
Predikar man Guds Ord är det bra, men klosterliv med asketisk livsstil, katekesen med sina villfarelser etc är inte synonymt med Guds Ord. I många fall är det tvärt om! Dokumentet från dessa ledare är intet annat än tragiskt och visar hur katolsk och otrodox mystism, klosterliv och irrläror nu får sina officiella representanter i Svensk kristenhet. Det att frikyrkorna ställer sig bakom detta är en katastrof!
Man accepterar gärna katolska villfarelser, men nådesbudskapet som pekar på Kristus basuneras ut som en farlig villolära. Något är fel i kristenheten!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2008 at 6:55 e m Citera och svara denna kommentar
Vad är vi rädda för? Ett profetiskt budskap som vi inte hört tidigare? Hur prövas det? Vi får väl se vad frukten blir av detta, låt tiden gå, är det från Gud så lär det visa sig.
Är kloster problemet? Om någon uppfattar sig få kallelsen att leva i kloster låt det vara dennes ensak. Är det inte tvärtom så att klostret utmanar med sin överlåtenhet till ett liv riktat mot Gud? Hur lever vi själva?
Är gemensam nattvard problemet? Bjöd inte Kristus själv in alla lärjungar till nattvarden även den som förrådde honom? Att alla firar tillsammans borde ha varit verklighet för länge sedan. Vem är vi att utesluta någon?
Javisst är jag naiv och oskolad i teologi men de själutnämnda mästarna i ren tro och lära har ännu inte övertygat mig om att just deras väg är den rätta…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2008 at 7:07 e m Citera och svara denna kommentar
Det här säger väl allt.
Ords 7
1 Min son, tag vara på mina ord och göm mina bud inom dig. 2 Håll mina bud, så får du leva, bevara min undervisning som din ögonsten. 3 Bind dem om dina fingrar, skriv dem på ditt hjärtas tavla. 4 Säg till visheten: ”Du är min syster” och kalla insikten din förtrogna. 5 De skall bevara dig för den främmande kvinnan, för din nästas hustru som talar hala ord. 6 Ty genom fönstret i mitt hus tittade jag ut genom gallret. 7 Då såg jag bland de oförståndiga, bland de unga lade jag märke till en yngling utan vett. 8 Han gick över gatan vid hörnet där hon bodde och styrde sina steg mot hennes hus 9 i skymningen vid dagens slut, när nattmörkret föll på. 10 Då kom en kvinna honom till mötes, klädd som en sköka och med dolda avsikter. 11 Rastlös och lättsinnig var hon, hennes fötter hade ingen ro när hon var hemma. 12 Än var hon på gatan, än på torgen, vid varje gathörn stod hon på lur. 13 Hon grep tag i honom och kysste honom och sade till honom med fräck uppsyn: 14 ”Gemenskapsoffer har jag burit fram, i dag har jag infriat mina löften. 15 Därför gick jag ut för att möta dig, jag letade efter dig, och nu har jag funnit dig. 16 Jag har bäddat min säng med sköna täcken, med brokigt linne från Egypten. 17 Jag har bestrött min bädd med myrra, aloe och kanel. 18 Kom, nu skall vi njuta av kärlek ända till morgonen, njuta tillsammans av kärlekens fröjder. 19 Ty min man är inte hemma, han har rest långt bort. 20 Han tog pengarna med sig, först när det blir fullmåne kommer han hem.” 21 Så förleder hon honom med mycket fagert tal, med hala läppar förför hon honom. 22 Han följer genast efter henne, lik oxen som går för att slaktas, lik en fånge som skall straffas för sin dårskap, 23 till dess en pil genomborrar hans lever. Han liknar fågeln som skyndar till snaran utan att förstå att det gäller livet. 24 Så hör mig nu, ni barn, ge akt på mina ord. 25 Låt inte ditt hjärta vika av till hennes vägar, förirra dig inte in på hennes stigar. 26 Ty många slagna är fällda av henne, talrika är hennes offer. 27 Genom hennes hus går dödsrikets vägar, de för ner till dödens kamrar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2008 at 7:35 e m Citera och svara denna kommentar
Vad betyder skriftstället menar du?
Javisst är jag naiv och oskolad i teologi men de självutnämnda mästarna i ren tro och lära har ännu inte övertygat mig om att just deras väg är den rätta…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2008 at 10:32 e m Citera och svara denna kommentar
Åh vilken smärta!
Vad gör Carl-Olov Hultby på denna lista?
Jag har hört hans predikningar och lyssnat på hans väckelsemöten.
SMF har alltid haft goda väckelseevangelister, Mangs kanske den störste. Mangs var också en person som vågade gå över samfundsgränserna (huvudtalare på HF:s Torpkonferens) men tummade aldrig på sin evangeliska grundsyn.
Vilken tur att vår frälsning inte är knuten till vissa personer utan den levande Jag Är.
—-
Kanske personer inom respektive samfund borde kontakta den/de som står på listan…
Sedan undrar jag om en sådan person som Sune Fahlgren hade sanktion från EFK eller om han åkte dit som privatperson.
Kanske är detta början på slutet för samfunden i Sverige…
Det är läge för samfundsoberoende församlingar!
(Noterar dock att SDA, Metodistkyrkan, frälsningsarméen och baptisterna inte fanns med.)
(Denna kommentar ska inte ses som en släng direkt mot RKK utan inom-evangelisk, det finns egentligen ingen anledning för katoliker att kommentera denna.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2008 at 10:43 e m Citera och svara denna kommentar
Detta dokument är en styggelse inför Herren. De som har undertecknat detta dokument har också undertecknat en Guds straffdom över sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2008 at 11:13 e m Citera och svara denna kommentar
För mig finns det ingen motsättning mellan ämbete/sakrament å ena sidan och väckelse/personlig pingst å andra sidan, så som en del på denna blogg menar.
Att människor, kyrkoledare nu samlas över samfundsgränserna är ett profetiskt tecken. Det är mycket bra att så sker.
Se mina reflektioner över ekumeniken:
http://www.katolsktfonster.se/forum/blogs/post/5730.aspx
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2008 at 11:20 e m Citera och svara denna kommentar
Kan någon förklara vad som är smärtsamt och en styggelse när det gäller det här dokumentet?
Javisst är jag naiv och oskolad i teologi men de självutnämnda mästarna i ren tro och lära har ännu inte övertygat mig om att just deras väg är den rätta…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2008 at 2:24 f m Citera och svara denna kommentar
Undrar om EFK står bakom Sune Fahlgren (Östanbäck och ekumenism-fantast) eller Krister Holmström (hans artikel utgjorde en bloggpost tidigare här på Aletheia)?
(Fråga till EFK.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2008 at 9:35 f m Citera och svara denna kommentar
Vilket avfall! Vilket förräderi!
Den katolska kyrkan har alltid bekämpat sann väckelsekristendom. Oräkneliga är den mängd gudsmän som den har avrättat.
Våra förfäder blödde och dog i kampen för det rena och sanna evangeliet. De som har undertecknat detta dokumnet förråder denna kamp och spottar på våra förfäders grav. Guds straffdom över dem kommer att bli hård!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2008 at 9:41 f m Citera och svara denna kommentar
Svar till Kristen Kristensson:
Nej, så är det inte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2008 at 9:59 f m Citera och svara denna kommentar
Jo Bengt just så är det, oräkneliga är de av förbundsfolket som katolska kyrkan skändat, mördat och förföljt. Synagogor brändes under hymnen ”Kristus vi tillbeder dig”, dom släpades längs gatorna tills ben och inälvor separerades. Fint arv Konstantin lämnat efter sig
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2008 at 10:28 f m Citera och svara denna kommentar
Petrus! Jag förnekar inte att oförlåtliga brott begåtts under Kyrkans historia. Kyrkan är inte felfri och har begått många misstag. Under påven Johannes Paulus II inleddes en ny praxis att uppmärksamma historiens synder, särskilt brott som begåtts av kristna och söka försoning. Johannes Paulus II har gjort mycket just när det gäller Israels folk. Se min blogg:
http://www.katolsktfonster.se/forum/blogs/post/5730.aspx
Att kristna begått brott i gångna tider är i sig inget argument för att misstänkliggöra Katolska kyrkan idag.
http://www.katolsktfonster.se/forum/blogs/post/1071.aspx
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2008 at 10:34 f m Citera och svara denna kommentar
Petrus! Jag förnekar inte att oförlåtliga brott begåtts under Kyrkans historia. Kyrkan är inte felfri och har begått många misstag. Under påven Johannes Paulus II inleddes en ny praxis att uppmärksamma historiens synder, särskilt brott som begåtts av kristna och söka försoning. Johannes Paulus II har gjort mycket just när det gäller Israels folk. Se min blogg:
http://www.katolsktfonster.se/forum/blogs/post/5730.aspx
Att kristna begått brott i gångna tider är i sig inget argument för att misstänkliggöra Katolska kyrkan idag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2008 at 10:36 f m Citera och svara denna kommentar
Tillägg till föregående: Korrekt länk till blogg-inlägget som handlade om försoning med Israel skall vara:
http://www.katolsktfonster.se/forum/blogs/post/1071.aspx
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2008 at 1:17 e m Citera och svara denna kommentar
Bengt!
Jag skulle vilja säga att om du rensar ut all antisemitism ur kyrkan så faller den som ett korthus. Dom antisemitiska och ockulta inslagen var den grund som Konstantin byggde på. I stället för att som Bibeln lär, att lämna avgudarna så försökte man kristna dom. Varför en ny kalender, varför nya högtider när den Evige har sagt hur han vill ha det vilken rätt hade då kyrkofäderna att upphäva detta.
Därför måste de som vill utöva andligt inflytande i Sverige fly från inte till detta skökosystem. Det är för att vi älskar våra syskon vilken fålla dom än finns i som detta debatteras så att uppvaknande och uttåg får komma i Sverige.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2008 at 1:25 e m Citera och svara denna kommentar
Svar till Petrus:
Nej, så är det inte.
Rekommenderad läsning för dig: Texter av Joseph Ratzinger, påven Benedikt XVI. T.ex. Böckerna På väg till Jesus Kristus och Jesus från Nasaret.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2008 at 1:57 e m Citera och svara denna kommentar
Till bengt,vad gjorde vatikanen för att förhindra förintelsen av judarna under 2världskriget???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2008 at 3:07 e m Citera och svara denna kommentar
Robert:
Jag tycker det är dags att dämpa tonläget lite. Det är svårt för Bengt Malmgren att stå till svars för vad Vatikanen gjorde under andra världskriget.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2008 at 3:32 e m Citera och svara denna kommentar
Ok kalle.d blev kke ngt av 1övertramp…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2008 at 9:34 e m Citera och svara denna kommentar
Somebody, My Two Cents m.fl.
1. OmFrank Mangs och andra gamla predikanter snurrar i sina gravar är tämligen ointressant. Det intressanta är om Jesus snurrar i sin grav pga detta utspel.
. Who cares about Anybody? Nobody!
2. Undertecknarna av texten med anledning av Enhetens Kyrka skriver under med sina namn och sammmanhang. Inga kryptiska signaturer som t.ex. YourFiveDollars, Anybody etc.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2008 at 9:44 e m Citera och svara denna kommentar
Roger E, Jesus snurrar inte i sin grav. Han är uppstånden!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2008 at 9:59 e m Citera och svara denna kommentar
Roger Enqvist
Jesus är uppstånden, Ja Han är verkligen uppstånden.
Därför snurrar ha inte i en grav.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2008 at 10:08 e m Citera och svara denna kommentar
Till Robert!
Jag är inte expert på detta, men så pass mycket vet jag att Pius XII´s roll har omvärderats från den tidigare mycket negativa bild man hade om honom, se t.ex. denna länk:
http://www.svd.se/kulturnoje/nyheter/artikel_459161.svd.
I Ungern vet jag att många katoliker var aktiva för att rädda judar.
Men vad har det med diskussionen här att göra? Jag har aldrig sagt att Kyrkan består av felfria människor, inte ens påvarna är felfria. Har någon begått allvarlig synd försvarar jag givetvis inte det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2008 at 10:09 e m Citera och svara denna kommentar
Tillägg till förra: Det blev en punkt för mycket i länken. Här är den rätta:
http://www.svd.se/kulturnoje/nyheter/artikel_459161.svd
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2008 at 10:28 e m Citera och svara denna kommentar
Vad gör en rabbin på ett katolskt universitet (”Ave Maria” i Florida)?
Bengt. Vi är nog övertygade att enskilda katoliker följde sitt samvete och räddade judar undan nazisterna. Detta är ju ingen debatt om Vatikanens illdåd genom historien…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 6:20 f m Citera och svara denna kommentar
Hur skall byggandet av ”Enhetens kyrka” finansieras? Med avlatsbrev?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 6:28 f m Citera och svara denna kommentar
Svar till Kristen Kristensson: ??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 10:00 e m Citera och svara denna kommentar
Bengt Malmgren
Minns du vad kardinalen hette som organiserade ”Ratline”?
En biskop Hudal minns jag han var österrikare och hjälpte 3000 SS män till sydamerika.
De europeiska klostren gömde och slussade naziförbrytarna genom Europa ned till Rom.
Med dKK´s hjälp ordnades nya identiteter och ett nytt liv i tex Argentina kunde börja.
Adolf Eischman, den kände bödeln, var en av de trogna som kunde hjälpas.
Klostren gjorde en stor insats för att ”rädda” sina trogna och vi minns detta ännu idag.
De flesta skeppades ut från hamnen i Genua men jag kan minnas fel i den detaljen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 12:15 f m Citera och svara denna kommentar
Ao:
Återigen, vad i hela världen har det med denna diskussion att göra?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2008 at 10:04 f m Citera och svara denna kommentar
I den ekumeniska rörelsen som vi bevittnar i dag , har man tagit till sej Joh. 17:21 som det ord man hänger upp hela sin motivation till organisatorisk enhet på och på vilket hela rörelsens existens tycks bero .Romersk Katolska Kyrkan (RKK) ser ut att ha initiativet i denna ekumenik. RKK menar sej vara moderkyrkan till alla andra kyrkor , men RKK är varken moderkyrka eller ens systerkyrka till församlingens olika kyrkor utan snarare skökan som omtalas i Joh. 17 (Märk noga att vi talar om det gudlösa systemet – inte om individen ) Andemeningen i Jesu ord om enhet i Joh. 17:21 var definitivt inte att församlingen och skökan skulle bli ett. Det behöver man inte vara teologie proffessor för att begripa . Organisk enhet mellan pånyttfödda troende har alltid existerat av ”alla som höra honom till” inkl pånyttfödda inom RKK Ekumeniken som praktiseras i dag är säkerligen det instrument som röjer väg för den kommande stora superkyrkan som skall uppstå där alla religioner får plats . Från pingstvänner till Woodoo och där Antikrist kommer att ta över. Det talas i dag om gränslinjer och omritade kartor. Men det kommer också att gå en gräns mellan skökan och bruden Bibeln uppmanar de troende som involverats i skökoväsendet att lämna det Upp. 18:4
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2008 at 10:26 f m Citera och svara denna kommentar
Ursäkta ett fel då jag nämnde skökan i samband med joh 17 skall det vara Upp. 17
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2008 at 11:42 f m Citera och svara denna kommentar
Jag vill uppmana alla väckelsekristna att se ”om sitt hus” och inte beblanda sig med den Katolska Kyrkans teologi. I den sista tiden ska det stå upp falska lärare och predika ett budskap som klirar folk i öronen… Tror det är det som händer just nu. Vi behöver sannerligen återerövra den apostoliska urkyrkans innersta väsen….omvändelse, synd och nåd, exorcism, helande osv…
Det reser sig upp ett folk idag i Sverige, som vägrar låta sig följa med i denna riktning. Om ett fartyg har lite fel kurs i början av sin färd, och ingen märker det, så kommer det ta ett tag innan den stora massan verkligen inser att man är på fel kurs. Nu har många insett det, men man har ingen livbåt att kasta i…..
/Dynamis
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2008 at 12:48 e m Citera och svara denna kommentar
Dynamis,
Jag fick häromdagen höra att en pastor som på denna sida lite halvkaxigt ifrågasatt våra varningar ändå erkände att debatten vi fört här om den nya ekumeniken till slut fått honom att tänka till.
Sådant får vi vara glada för!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2008 at 1:52 e m Citera och svara denna kommentar
Dynamis skriver:
”Vi behöver sannerligen återerövra den apostoliska urkyrkans innersta väsen….omvändelse, synd och nåd, exorcism, helande osv…”
Detta ”innersta väsen” finns representerat i Romersk-katolska kyrkan:
* ”Katoliker känner sin svaghet, sina tillkortakommanden och sitt behov av ständig omvändelse.”
* ”Den som uppriktigt ångrar sin synd, bekänner den och vill bättra sitt liv får alltid Guds förlåtelse.”
* ”I katolska länder går de katolska prästerna runt till de sjuka med nattvarden oavsett om de är mycket eller lite sjuka. Man biktar sig också ofta i samband med detta. Man kan också få de sjukas smörjelse för att få kraft och tröst i sjukdomen och lidandet och som en bön om helande och tillfrisknande.”
* Karismatiska grupper inom RKK samlas ofta för stora gudstjänster. ”De brukar vara i form av en katolsk mässa med sång i anden, lovsång, förbön, profetior bön om helande, och ibland exorcismer integrerade i mässans olika delar.”
(Källa: http://www.fragaprasten.nu)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2008 at 3:04 e m Citera och svara denna kommentar
RKKs innersta väsen är eukaristin, Maria och påvedömet.
Fråga en katolik om vad som händer om han/hon vänder ryggen till RKKs lära (de doktriner som är obibliska) och vägrar delta i sakramenten (du kommer att få olika svar beroende på hur ”katolsk” denne är).
Frälsningen finns inte i katolicismen utan i Jesus Messias (omvändelse, inbjudan av Jesus som Herre i ditt liv och bekänn dina synder direkt till Gud)!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2008 at 4:36 e m Citera och svara denna kommentar
Allan, du har helt rätt, urkyrkans innersta väsen finns i dKK med alla sakramenten.
Dynamis använde orden ”apostoliska urkyrkans innersta väsen”. Han menade förmodligen inte det som dessa ord egentligen står för, men idag har ordet ”kyrka” blivit mer och mer etablerat.
Begreppet ”apostolisk urkyrka” är en språklig omöjlighet, eftersom det på apostlarnas tid inte fanns någon kyrka. Ordet ”kyrka” finns överhuvud taget inte i bibeln. Ekklesia kan INTE översättas med kyrka. De som skapade ”kyrkan” var istället kyrkofäderna (det hörs om inte annat på namnet) och den skapades under efterbiblisk tid.
Urkyrkan är den institution som rent fysiskt kan referera till den messiansk/judiska rörelse som Yeshuas apostlar var verksamma i, men kyrkan skar av sig från den den livgivande roten på det äkta olivträdet och planterade om sig i hednisk mylla. Den växte sig stor och blev arvtagaren till det gamla Babylon med dess mysteriereligion, Sak. 5:5-11.
Därmed har jag inte fördömt människorna i denna institution, men de uppmanas av Guds Ande att lämna Babylon och dess döttrar.
Den som har öron, han hör vad Anden säger till de utkallade!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2008 at 4:49 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ G.
Jag håller med i din argumentering. Men vi tvingas acceptera ett felaktigt språkbruk för att kunna prata med de andra.
Ekklesian är utkallad från världen, församlingen är Kristi brud.
Jag skulle aldrig säga att urkyrkans innersta väsen finns i dKK. Med tanke på att de flesta skulle misstolka att jag då syftar på den historiska ”urförsamlingen”. Den församling som är byggd på Jesus själv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2008 at 4:58 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ G,
Jag håller med PåKlippan vad gäller språkbruket. För att inte skapa problematik i kommunikationen så borde det vara en utgångspunkt att benämna saker med de namn svenskarna av idag använder.
Om vi skall byta namn på allting och tror att vi därmed har kommit längre fram i ett andligt skeende blir det nog problem.
Jag tror t.ex. att Jesus vet vem vi menar när vi säger ”Jesus”. Svenskarna likaså. Men ”Yeshua” kommunicerar inte riktigt med svenskarna. Så det blir lite larvigt att använda det uttalet eller stavningen tycker jag.
Faktum är att det nog bara är ett något av ett identitetsbyggande bland MFS:are. På samma sätt som aik:are har svart-gula halsdukar.
Språket blir budskapet för att travestera McLuhan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2008 at 6:19 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj!
På ett sätt håller jag med dig, ord och språkbruk kan bygga barriärer. Det blir en slags social kod du måste omfamna för att vara med i innegänget.
Problemet är att att kyrkofäderna gjorde om vår frälsare till att bli en anstöt för våra fäder. Som jag ser det så är det en oerhörd skillnad mellan Jesus och Yeshua.
Så det är inte frågan om något identitetsbyggande, det som sker är att allt håller på att upprättas så att Yeshua kan komma tillbaka för att ärva sin fader Davids tron i Jerusalem. Och han kommer inte som kyrkofädernas Jesus, ett namn som för övrigt betyder – ingenting. Han kommer som jude med sitt biblisktjudiska namn Yeshua, vilket betyder Herren frälser. Apostoliska skrifterna (NT) är en rakt igenom judisk bok. Den börjar med Davids son och slutar med Davids rotskott och ättling.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2008 at 6:24 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus
Har du drivit ut demoner i Yeshua namn.
Jag vet att demonerna lyder Jesu namn.
Det är kraften i namnet som får ondskans makter att bäva.
Vad är din erfarenhet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2008 at 6:38 e m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan!
Ja jag har gått emot Demoner i Yeshua namn, men också i Jesu namn med gott resultat. Det vi ofta missar i det kristna mainstream tänket, att det bara finns en sanning och allt annat är fel. Det är just detta att vi kan göra ”fel” men göra av ett ärligt hjärta och Herren lönar vår ärlighet, överallt där det finns ett ärligt hjärta kan faderns ande landa. Likaså kan vi göra helt ”rätt” och det blir fel därför att våra motiv var inte rätt.
Personligen älskar den judiska attityden den är så befriande. Det finns ett talesätt som säger att där det finns tre judar så finns det fem åsikter – Och alla har rätt.
Välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2008 at 7:41 e m Citera och svara denna kommentar
Allan, Haggaj med flera! Jag förstår det ni säger och håller med till viss del. Jag skulle aldrig säga att ”urkyrkans innersta väsen finns i dKK”, utan att göra en förklaring. Men, och då säger jag ett starkt men, så länge vi uppehåller en felaktig vokabulär så hålls människor kvar i felaktiga tankebanor. Ord har makt att förleda, men ord har också makt att bryta felaktiga tankebanor. Jag tror att upprättelsen innefattar även de bibliska orden och begreppen.
Ord är som behållare, de fylls en gång med ett innehåll. Om detta innehåll töms på sitt originalinnehåll och återfyllts med något annat, blir det då en sann kommunikation i förhållande till vad orden egentligen betydde.
Ett exempel är just det ord på hebreiska eller grekiska som felaktigt kallas för ”kyrka”. Om man då i vissa bibelöversättningar läser ”på denna klippa skall jag bygga min kyrka”, hur uppfattas det? Eftersom det finns organisationer som kallar sig för ”kyrka”, så förstår man det att Yeshua menade just detta. Men om ekklesia syftar på den frälsta delen av israels folk, så blir det något helt annat.
Grekiskans ”kristus” är tekniskt detsamma som det hebreiskans ”messias”, men i människornas medvetande och historiskt associerar de helt olika. I Kristi namn har miljoner dödats genom kyrkans försorg, i Messias namn har, vad jag vet, inga dödats.
Tänker den kristne på Israels kung och Smorde som skall upprätta riket åt Israel och regera från sin fader Davids tro, när han hör ordet ”Kristus”? Tror inte det! Varför? Därför att ordet tömts på sitt bibliska innehåll och fyllts med nytt innehåll av en kristen institution.
Ja, det handlar till viss del om identitetsbyggande och jag ser inte detta som något negativt. Om upprättelsen av gudsfolket Israel skall fortgå, ser jag det som nödvändigt att orden får tillbaka sitt originalinnehåll.
Mina älskade syskon, ”upprättelsen av allt” innebär upprättelse på alla plan.
Allt gott!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2008 at 9:47 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus
har du varit med när någon kastat ut demoner ur en människa i Yeshuas namn?
Att gå emot demoner skulle kunna vara att binda förförelse eller motstånd i ett möte.
I det namnet Jesus fann jag frälsning .. intet annat frälsa kan, sjöng jag förr.
Jag är litet nyfiken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2008 at 5:45 e m Citera och svara denna kommentar
Andens enhet mellan andefyllda troende från olika samanhang är en sak och naturligtvis är det underbart med gemenskap mellan samfundsgränserna.. Men nu ärdet ngt helt annat som börjar växa fram. En enhet som byggs mellan ledare från alla kyrkor och som sedan skall accepteras okritiskt av alla medlemmar och där lärofrågor inte får diskuteras… Ikoner och Peter Halldorf..Maria som Evig Jungfru på Livets Ord.. Ulf Ekman som den nya ekumenikens Påve..
Jag mår illa av allt ihop.
Förr var de ute på andra kanten i uppiskade extatiska möten men nu är det ju helt lamt.. Förr var det så mkt snack om demoner hela tiden men nu är det bara snack om enhet enhet enhet..
Ja men det är ju Pastor Ulf som säger det men då är det ju skillnad..??? Är vi på vägmot Superkyrkan som David Wilkersson profeterade om i ”Synen”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara