söndag, februari 3rd, 2008...8:35 e m
Ekumenik – vägen till väckelse?
Vi har i några artiklar fokuserat på målet för enhet och ekumenik och sett lite på Livets Ords bidrag för spridandet av enhetens budskap. Vi har sett på olika organisationers uttalade mål med enhet, och ser att enheten också delvis konkretiseras i form av Enhetens kyrka som ska byggas av Östanbäcks kloster. Visionerna talar fortfarande sitt tydliga språk, och vi inte kan se att frågorna vi ställde besvarats på ett sådant sätt som övertygar oss om målet för enheten. Kommentarerna från bekymrade medlemmar talar också emot delar av de svar vi fått från representanter från Livets Ord, och man är uppriktigt bekymrade för målet med enheten och Livets Ords utveckling.
Det kan verka som arbetet med enhet i Livets Ord inte är känt för alla medlemmar och intrycket jag sitter med är att man inom vissa områden jobbat länge med projekt alla inte är överens om att församlingen borde jobba med. Enhetens kyrka är ett sådant exempel. Man får säga vad man vill om Östanbäcks kloster, broder Caesarius och pastor Ulf Ekmans förhållande till sistnämnda, men varför ges det pengar till projekt som så tydligt uttalar de mål man har, enhet under Petri Ämbete i Rom om man INTE stöder dessa visioner? Det är helt enkelt ologiskt! Dessutom förundras nog fler än undertecknade att den gåva broder Caesarius sa var från Livets Ord efter några dagars debatt plötsligt var en privat gåva från pastorsparet Ekman! Både presstalesman Dahlberg och andra kompetenta representanter från Livets Ord hade möjlighet att påpeka detta på ett tidigt stadium, men först efter några dagar väljer man att gå ut med en korrigering av Aletheias påstående. Självklart ger det upphov till spekulationer om att detta är fabricerat! Troligtvis kan ingen av oss bevisa något som helst, och det är synd för de medlemmar som inte vet om deras tionde och gåvor går till att finansiera verksamhet inte alla delar visionerna till. Jag önskar inte framstå som en spekulant a´la “konspirationsteoretiserande i den högre skolan,” men Livets Ord har tyvärr bidragit till att vissa spekulationer kommer att florera en stund till.Livets Ords resa.
”I slutet av 90-talet upplevde Ulf en kallelse från Herren att placera Livets Ord mitt i kristenheten och sedan millennieskiftet har den kristna enheten blivit allt viktigare för honom. Detta har varit en ny och spännande resa för paret Ekman, liksom för hela Livets Ord. Ordet om enhet har på ett sätt nått sin fulla blomning detta året, säger Ulf, bekvämt tillbakalutad i fåtöljen.” (MM nr. 6 - 2007)
Har det varit en spännande resa för hela Livets Ord? De mail och kommentarer från medlemmar vi läst säger ofta något annat, och kanske det är kommunikationsproblem på Axel Johnssons gata 3 i Uppsala. Vad säger man då egentligen till dem som är djupt bekymrade och ledsna för denna resa och dess mål? Hur bemöter man dem som internt kritiserar målet för denna resa och kanske till och med destinationen? Låt oss ta en liten återblick på några kommentarer från tidigare.
”Det är just det som gjort mig så sorgsen. Det bara “verkar som”, tills man läser en artikel i Världen idag eller går på ett församlingsmöte och får nyheterna presenterade för sig på ett abrupt sätt. Det presenteras när det är ett faktum, och då är det bara att ta ställning till om Ulf är ledd av Gud eller inte. Om man anser att han inte är det, finns det inte så mycket man kan göra. Alternativet är att lämna församlingen med Avfällighetens skylt hängande om halsen. Som medlem betyder jag ingenting! Inte ett skvatt! Jag ska bara lita på att Ulf och de andra pastorerna känner rätt och leder oss rätt. Och om jag tycker att de helt svänger i en fråga, så ska jag bara vara glad ändå. Helst inte tänka alls, verkar det som. Ulf säger: ”Har vi förändrats? Ja! Har vi förändrats? Nej!” (”Johan Xter” – medlem Livets Ord)
En annan person skrev följande:
”Jag är väldigt oroad över utvecklingen inom Livets Ord och har övervägt att gå ur församlingen men bestämt mig för att avvakta lite och se hur allt utvecklas.”[...] ”Att Livets Ord smyger in mer och mer katolicism står klart för mig, men tyvärr tror jag att många i församlingen inte är medvetna om vad som faktiskt pågår. Eftersom det går sakta, steg för steg, kokas grodan långsamt och många märker nog inte av att saker och ting har förändrats så mycket som de har gjort. En del blir nog vilseledda också av allt tal om enhet, för enhet vill ju alla ha.”
Enhet vill ju alla ha, men vilken enhet? Vad säger Livets Ords ledare till sådana medlemmar som uttrycker detta? Tas de på allvar eller ignoreras de? Utifrån delar av de svar som en del av dem som ställer sig bakom Livets Ords arbete för enhet uttrycker, verkar det nästan som man inte läser och förstår vad ovan nämnda kommentarer handlar om. Bryr man sig om sina får, eller är de bara ett medel för att uppnå vissa mål? Flera skriver att det inte finns något forum inåt i Livets Ord där man kan ta upp sådana frågor, och jag tror dem! Det finns så många historier som under årens lopp bekräftat att det är svårt att ha en avvikande åsikt som strider mot det som kommer från ledarskapet. Var är de sanna herdarna? Det är en seriös fråga jag ställt mig under många år, och den bör riktas till flera än dem i Livets Ord! Hur ser man på församlingens medlemmar? Står man över dem? Tjänar man eller härskar man över dem? Hur ser ledarna på sig själva? Dessa frågor kommer jag nog att skriva om i en egen artikel omhandlande andligt ledarskap.När jag läste Ulf Ekmans artikel i Missionsmagazinet nr. 6 - 2007 var det speciellt en mening som fick mig att stoppa upp. Det handlade om den självrannsakan Ulf Ekman gjorde i förbindelse med de tidiga åren av Livets Ords historia, och jag återger citatet.
”Han förklarar att Livets Ord de tidiga åren var så fokuserad på det man upplevde att Gud sade till just den egna församlingen, att man blev överfokuserad och fick tunnelseende. – Vi var unga och oerfarna och gjorde våra fel. Men att erkänna det betyder inte att vi vänder oss bort från det Gud gjorde då eller från trosundervisningen – tvärtom är vi oerhört glada för allt vi har fått vara med om – men vi måste ha en ödmjuk inställning till det.”
Kan någon förklara vad detta betyder, för när jag läste det både första och andra gången fick jag intryck av att det var Guds fel att Livets Ord gick fel i början! ”Vända oss bort från det Gud gjorde då…” Var det Guds fel att Sam och Jane Whaley gjorde andliga övergrepp mot människor? Är det Guds fel att så många människor känner sig skadade av det som skedde under de tidiga åren på LO? Är det kanske Guds fel också att dessa människor så sällan tagits på allvar, och ofta bemötts med anklagelser om både hämnd och bitterhet? Har jag uppfattat meningen helt fel kanske?Fler kommentarer.
”Då synpunkter från medlemmar efterfrågas (saknas) kan jag säga så här:1. Jag är orolig över församlingens utveckling, som jag tycker går åt fel håll.2. Det finns inget forum i församlingen att diskutera. (Man kanske kan skriva här för här verkar en och annan i ledningen läsa)3. Det värsta är att LO inte kan stå för vad man gör, man smyger med det. Som med hemsidan som länkades till LO och sedan togs bort. Grodorna kokas sakta4. Jag har aldrig hört Enhetens kyrka nämnas på LO. Tydligen går mina pengar dit och därför ger jag mindre från och med nu.”(”En annan Samuel.”)
Avslutning.Det finns så många frågor och så mycket att skriva om, men vi får ta lite om gången. Kan en pastor i Livets Ord svara på åtminstone några av dessa bekymmerfulla frågor, eller vill man inte göra det? Det finns några märkliga poäng i de frågor och synpunkter som kommit fram under dessa dagar, och jag vill sluta med att peka på en del av dessa:
- Församlingsmedlemmar är oroliga för Livets Ords utveckling.
- Dålig eller ingen information om det som föregår. Kritiska funderingar är svåra att uttrycka.
- Man smyger med delar av sin verksamhet – Varför länkade man om www.enhetenskyrka.se efter att Aletheia uppmärksammade det?
- Varför ges det pengar till Enhetens kyrka om man INTE ställer sig bakom visionerna om Petri ämbete och att den synliga enhetens mål är Rom?
- Varför väntade man flera dagar innan man gick ut och dementerade att pengarna som gavs till Enhetens kyrka INTE kom från församlingen, men Ulf och Birgitta Ekman privat?
Många frågor, men kanske få svar…Kommentaren från Stefan Grevle ställer jag mig bakom, för det stämmer väldigt bra med det ord jag fick i mitt hjärta för Sverige 2008: ”Jag tror att vi kommer att få se en mycket spännande vår och år, 2008. Vägen kommer bli klarare för den som väljer Ordet före Traditionen.”
96 kommentarer
februari 3rd, 2008 at 9:58 e m Citera och svara denna kommentar
Vilken enhet vill NI HA?
Att dela bröd och vin? inga problem.
Att gemensamt bekänna att Jesus är herre och vår frälsare? Inga problem
Att bibeln är sann från början till slut?
Inga problem (om ni med det menar den fullständiga skriften)
Svarar ni på Alteheia ja på dessa frågor så har vi ju redan enhet…..
Eller vill ni ha en annan enhet? vad vi från Rom vill ha (och det är betydligt mer än ovanståede)det vet ni redan, vad vill ni?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2008 at 10:10 e m Citera och svara denna kommentar
Peter L.
Den som tillerkänner sakramentena egenskapen att kanalisera frälsande nåd till den enskilde, bygger sin lära på att dessa nådemedel bärs fram av tjänstemän som står i ”apostolisk ordning” definierad och administrarad genom dKK eller annan godkänd instans.
Mitt problem är att fabriksarbetaren och sedermera pastorn Georg Gustafsson lagt sina händer på mig. Det var underbart och påminde om såndant jag läst om på ca 50 ställen i min Bibel.
Var det fel att Georg la händerna på mig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2008 at 10:17 e m Citera och svara denna kommentar
Nej varför skulle det vara det?
Men återigen vilken enhet vill du/ni ha?
Jag är uppriktigt nyfiken
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2008 at 10:33 e m Citera och svara denna kommentar
Peter L.
Ingen tillskapad enhet vill jag ha.
Den enhet som jag spontant upplever när Jesustroende möts är den enhet vi redan har.
Problemet uppkommer när olika religiösa sytem fångat in de troende som ”hjordar av tamboskap” att ledas och mjölkas på andlig och materiell kraft.
Gör du dig fri från ditt sammanhang och jag mitt så ska du få se på grejor vad gäller enhet!!!!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2008 at 10:35 e m Citera och svara denna kommentar
Vilken enhet vill vi ha? Kristi enhet utan sk. ”frälsande sakramenter”, utan mystism och katolska och ortodoxa kyrko/ökenfäder. Självklart finns det guldkorn även från dessa, men är det en synlig enhet med RKK som är verklig enhet?
Jesus sa: ”Jag ber att de alla skall vara ett, och att såsom du, Fader, är i mig och jag i dig, också de skall vara i oss, för att världen skall tro att du har sänt mig.” (Joh 17:21) Ett med Fadern, och då är det Gud Fader, inte fadern i Rom! Det är sann enhet!
Kloster, Petri ämbete, mystism, den pågående frälsningen, etc är inte vägen till enhet. Vi i Aletheia tror på enhet, men ifrågasätter starkt det vi upplever som falsk enhet på andra premisser än det som Jesus säger. Artikeln handlade inte om enhet generellt, men om Livets Ords arbete för enhet och frågor knutet till det.
Jag är ganska säker på att många av oss hade känt enhet med varandra om vi mötts! Jag hoppas få dela både Ordet och nattvard tillsammans med en del av de som läser här. Frälsningen finns hos Jesus, inte någon kyrka!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2008 at 11:36 e m Citera och svara denna kommentar
Andy att du inte vill ha Rom behöver du inte skriva det har nog alla läskunniga redan förstått att Gud Fader står över Biskopen av Rom behöver vi väl inte debattera? snälla låt oss höja oss över den nivån. men HUR ser din enhet ut, var mina frågor för svåra eller vill/kan du inte svara?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 12:31 f m Citera och svara denna kommentar
peter ludvigsen:
Den enhet jag vill ha finns redan och behöver inte skapas med en ‘andlig maktelit’ i Sverige eller på annat håll i världen.
Upplever denna enhet ständigt med vilt främmande personer som också älskar Kristus. I regel vet vi efter ett par minuters samtal att vi är ett.
Samarbete mellan kristna är både viktigt och nödvändigt för att vinna världen för Kristus. Därför bör vi söka gemenskap med bröder och systrar samt ledare i olika församlingar. Dock ställer vi oss utanför organiserad ekumenik där man samlas kring en minsta gemensamma nämnare. Kärleken till syskonen baseras på kärleken till sanningen och troheten mot Kristus och Hans Ord.
Trots allt ser jag något gott i det som händer. Ni som tror lögnen om Petri ämbete kan numera tillsammans med karismatiska ledare som Ekman och kanske mindre karismatiska ledare som Halldorf och Hedin nu fylla tåget mot Rom och göra miljontals ‘heretikers’ martyrskap, tillika med reformationen till en parantes i historien.
MEN, det innebär även att den brokiga skara som blir kvar utanför denna väldiga maktapparat från rom kommer samman likaså. Numerärt gissar jag på att vi kommer vara i underläge men detta har aldrig förut varit ett problem för Gud.
Luk 12:32 Var inte rädd, du lilla hjord, ty er Fader har beslutat att ge er riket.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 1:13 f m Citera och svara denna kommentar
For meg er enhet med andre kristne noe personlig. Ikke noe politisk. Enhet er mellom enkeltmennesker – ikke mellom organisasjoner.
Når Ekman velger å støtte enhetens kirke med store summer (ut av egen lomme eller på veiene av menigheten), så gir man et KRAFTIG signal om hvilken vei man som forsamling går.
Så enkelt er det for meg. At disse enkle fakta benektes og dyses bør også være en tankevekker.
En frosk (groda) vil benekte at den blir kokt, selv om det er åpenbart for en ekstern person at den blir det…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 7:05 f m Citera och svara denna kommentar
Peter L,
Då får du läsa igen: ”Jesus sa: “Jag ber att de alla skall vara ett, och att såsom du, Fader, är i mig och jag i dig, också de skall vara i oss, för att världen skall tro att du har sänt mig.” (Joh 17:21) Ett med Fadern, och då är det Gud Fader, inte fadern i Rom! Det är sann enhet!
Som sagt handlade inte artikeln om enhet generellt. Vi kan väl återkomma till hur VI ser på enhet i nästa artikel! Då låter vi Rom ligga…
Var välsignad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 7:11 f m Citera och svara denna kommentar
Andy skriver:
” (Joh 17:21) Ett med Fadern, och då är det Gud Fader, inte fadern i Rom! Det är sann enhet!”
Jag instämmer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 10:06 f m Citera och svara denna kommentar
Andy
Fint å lese noe fra deg igjen- du har vært lenge ”bortreist”
For å svare ja eller nei på ditt spørsmål;
Ekumenik- veien til vekkelse? NEI!
Johannes døperen ”skapte” vekkelse, der Han alene levde med Gud i villmarken. Han var ikke opptatt av å ”søke vekkelse” eller”enhet” Han søkte Gud, og Gud selv sendt mennesker ut til Ham som han kunne formidle Guds ord om omvendelse til- de omvendte seg og ”vekkelse” var et faktum.
Kvinnen ved den samaritanske brønn, møtte Jesus-( en mann som reiste mye alene, og på ”forbudte” områder.)Denne kvinnen ble så begeistret for det Jesus sa at hun løp inn til sin landsby og fortalte ALT , de løp så ut til Jesus for å se Han og deretter trodde de på de kvinnen sa og det ble ”vekkelse” i den landsbyen.
Fillip ,en disippel på rømmen, ble av DHÅ bedt om å løpe opp til en heste vogn og snakke til sjåføren. Han ble bedt om å komme opp i vognen og der delte Fillip alt om Jesus for denne mannen. Etioperen trodde budskapet,han ble døpt i en elv ved siden av veien og dro lykkelig bort. Denne mannen tok så budskapet med seg til sitt hjemland og der ble det nok vekkelse
Bibelen er full av slike enkle historier om enkle mennesker i enkle omstendigheter, som kjenner Gud og frykter Ham nok til å lyde Hans røst.
Et menneske som lever med og for Gud er nok til å skape vekkelse !!!!!!! Vekkelse er Guds verk i et annet menneskets hjerte, på Guds måte og i Hans tid. Vekkelse er noe levende fra Gud som spres av levende mennesker som lever med Gud- så enkelt.
Alt organissert som tar livet av dette enkle livet med Kristus dreper også ”vekkelse”
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 10:37 f m Citera och svara denna kommentar
MTW: Egenpåtaget martyrskapet är varken bibliskt eller klädsamt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 11:36 f m Citera och svara denna kommentar
Smiley:
Tar mig friheten att citera mig själv, från annan bloggpost:
”Jag gläds samtidigt över det som händer. Jag delar en sak med Ekman: Jag avskyr status quo. Det är bråttom nu att förena sig med Kyrkan (med stort ‘K’). Ekman talar i sista missionmagazinet om de nya gränsdragningar som sker i Kristi Kropp, tvärs igenom samfunden.
Denna ‘gränsdragning’ innebär en lättnad för båda sidor. D.v.s. delar av kristenheten kommer bekvämt att sätta sig på nya ekumenikens tåg mot Rom, som jag skämtsamt kallar Ekumenik 2000 (SJ’s X2000 du vet). Lokförare är Arborelius och konduktörer Ekman, Halldorf och några till.
MEN, HALLELUJA, en liten skara kommer att bli kvar på perrongen. Denna lilla skara enas också just nu.
Men, den stora frågan blir; Var finner vi Kristi Brud, redo för Bröllopet?
Den frågan får var och en ställa sig efter mediation och djupdykning i Guds Ord.”
- M.a.o. Smiley, vi har egentligen inte valt/väljer givetvis inte något ”martyrskap” men, vi ser redan hur Ekman och Co börjat håna dem som inte köper hans nya evangelium……
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 11:38 f m Citera och svara denna kommentar
P.s. Vi hör orden ‘klassisk kristendom’ repeteras lite varstans som något slags mantra.
Tidigare hörde vi ‘vad säger Guds Ord’.
Jag är inte emot förnyelse av olika slag men, nu och då kan det ligga i Guds vilja att hålla fast vid ‘det gamla evangeliet’
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 11:49 f m Citera och svara denna kommentar
”Varför jobbade marknadschefen med uppbyggandet av http://www.enhetenskyrka.se, och inte dataavdelningen?”
Menar du på alvar att detta är en intressant fråga? Vad vill du uppnå med den?
Du kanske har idéer om hur Livets Ord skall fördela andra sysslor bland sina anställda?
Livets Ord och Östanbäck har klart och tydligt förklarat att Livets Ords marknadsavdelning har hjälpt till med att bygga en hemsida åt Östanbäck. Det är inget hemligt i det. Det stod ju tom i Östanbäcks julbrev!
Att länken visade till fel sida beror kanske på ett misstag i arbetet? Det var bra att ni uppmärksammade detta så felet kunde rättas till. Knappast en konspiration…
Andy, det känns som att du vill hålla igång denna diskussion. Vad kan annars dina motiv vara att skapa en tredje (?) tråd kring detta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 11:51 f m Citera och svara denna kommentar
My Two Cents:
Kristi brud? Är det inte hon som bor i Knutby?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 11:57 f m Citera och svara denna kommentar
Johan E,
appropå ”men, vi ser redan hur Ekman och Co börjat håna dem som inte köper hans nya evangelium……”
Eller?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 12:00 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel
Tror jeg skal skrive en post om ;fremtiden for den lille flokken på perrongen
kristi brud finner du i ; Revelation 21 9
”come I will show you the bride, The Lambs wife,
and he carried me away in the spirit to a great and high mountain, and showed me the great city, the Holy Jerusalem, descending out of heaven from GOD, having the glory of God….
but I saw no temple in it, for the Lord God Almighty and the Lamb are its temple…. there shall by no means enter it anything that defiles, or causes an abomination or a lie, but only THOSE who are written in the Lambs book of life !….And there shall be no more curse, but the throne of God and of the Lamb shall be in it, and His servants shall serve HIM!. they shall se His face and His name shall be on their forehead!”
Vi som er på perrongen venter på dette!og vi har et rop i vårt hjerte; ”kom !! ja! kom Herre Jesus!”
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 12:49 e m Citera och svara denna kommentar
Johan E:
Åsa Waldau? Ja, bl.a. om hon är tvagen i vår Frälsares blod och omvänt sig enligt Apg 2:38.
Tyvärr måste jag meddela henne att hon inte har ensamrätt på Jesus som brudgum
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 12:53 e m Citera och svara denna kommentar
eagleview:
Någon predikade nyligen över ämnet Rom eller Jerusalem. Ditt citat av Upp 21:9 kanske styrker denna profetiska predikan…..
Det är mycket prat om de Romersk Katolska Kyrkofäderna idag. Men, frågan är vilka fäder vi egentligen bör följa. De mycket antisemitiska ledarna RKK fött fram eller Abraham, Isak och Jakob……
Men, det får bli en annan tråd.
Så mycket intressanta diskussioner. Så lite tid….
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 1:11 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel,
Det kanske inte är en slump att det är just i brevet till Rom som Paulus skriver följande:
”så förhäv dig inte över de andra grenarna. Om du gör det skall du veta: det är inte du som bär roten utan roten som bär dig.” (Rom 11:18)
Vilka är det som tror att de bär roten?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 2:30 e m Citera och svara denna kommentar
John e skrev: ”Menar du på alvar att detta är en intressant fråga? Vad vill du uppnå med den?”
Jeg forstod heller ikke hva det argumentet hadde å gjøre i sammenhengen, men det kan være fordi jeg er norsk
Det som overrasker meg er at du klarer å overse alle de andre GODE argumentene i artikkelen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 3:20 e m Citera och svara denna kommentar
Varför inte acceptera enhet under Petri ämbete i Rom, SOM VISION? Vi är ju inte är ännu, och broder Cesarius i Östanbäck har ju i en intevju, som har publicerat på Alethia, sagt att han tycker att katolska kyrkan är för centralstyred.
Exempelvis: Hur kommer det Petrus-ämbete, som i framtiden förenar (nästan) alla kristna att se ut? Hur stor spännvidd mellan olika åsikter kommer att offiellt erkännas i den återförenade kyrkan? Utgivarna av Alethia resonerar lite uppgivet, tycker jag. Om man är uppväxt i en tradition, som helt förnekar prästämbetet, framstår mycket i katolska kyrkan som problem för enheten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 3:24 e m Citera och svara denna kommentar
Lars Flemström,
Jag måste säga att jag uppskattar öppenheten i Dina resonemang. Det hade varit bra om samfundsledarna varit lika tydliga. Då hade vi sluppit jaga efter svar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 3:54 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj!
Instämmer. Förhastad enhet håller inte i längden.
Du skrev att det kanske inte var en slump att Paulus skrev i brevet till just romarna: ”…så förhäv dig inte över de andra grenarna. Om du gör det skall du veta: Det är inte du som bär roten utan roten som bär dig. (Rom 11.18).
Det var den bästa kritiken mot katolicismen hittills på denna blogg!
När katolikerna uteblev från det ekumeniska mötet i Stockholm 1925, som ärebiskop Nathan Söderblom hade kallat till, motiverades detta med att mötet var uttryck för ”branschteologin”, dvs att de olika kristna riktningarna är grenar på samma träd. Katoska kyrkan menade den gången att det bara finns en gren på det kristna trädet: den katolska.
Uteblivandet från Stockholmsmötet var bara ett av i raden av katolska kyrkans historiska misstag i förhållande till Sverige.
Under 1400-talet, när Svenska kyrkan fortfarande var en del av den katolska världskyrkan, var det svenska motståndet hårt mot centraliseringen till Rom, som ju dessutom stod under starkt inflytande av renässansen. Genom boktryckarkonsten hade kyrkan fått nya medel till centralstyrning. Även av praktiska skäl, det geografiska avståndet till Rom, hade Svenska från början varit mycket självständig.
Till de historiska misstagen hör utnämningen av Gustaf Trolle, i och för sig säkert en from man men kontroversiell i det egna landet, till ärkebiskop 1517, interdiktitet över Sverige 1520. (Interdikt = bannlysning av ett helt land) och avvisandet att Johan III förhandlingskrav för en återförening.
Vi svenskar har rätt att kräva en ny attityd (som jag tycker mig se) från katolska kyrkan, och en större respekt för det kristna arvet i vårt land.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 4:28 e m Citera och svara denna kommentar
Vägen till väckelse är varje pånyttfödds nöd för de förlorade och en längtan att i bön söka HERREN.
Att diskutera lärofrågor, diskutera vilka MÄNNISKOR vi ska följa eller annat kommer ingen väckelse.
Det är dags att gå tillbaka till Jesus, korset och Bibeln. Att låta den helige Ande och ordet ensamma vara vår vägledning. Att i kärlek se våra medmänniskor.
Ekumenism kommer då väckelsen falnar… (Då söker vi inte HERRENS väg utan försöker oss på inomvärldsliga formler.)
Att verka där vi är…
Gud välsigne er!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 4:34 e m Citera och svara denna kommentar
Gustaf!
Tack för dina kloka o värmande ord.
Hälsar en just nu ”skadesjuten” broder. Var välsignad i din tjänst för HERREN!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 5:10 e m Citera och svara denna kommentar
Johan E,
Du har givetvis en poäng i att frågan om huruvida marknadschefen och inte dataavd. gjorde hemsidan åt Enehetens kyrka kan verka irrelevant, men det finns en orsak till att frågan ställdes. När det är sagt kan jag inte besvara din fråga på det sätt jag skulle önska, av hänsyn till min källa. Jag tar därför bort frågan från artikeln.
Jag beklagar att frågan blev offentlig!
Det är tydligt att Livets Ords efterkonstruktion (?) av att den ”stora summa pengar” som Livets Ord gett till Östanbäck kloster nu plötsligt kom ifrån paret Ekman är viktigt att förmedla till oroliga medlemmar och partners. I våra kommentarer ser vi att både partners och medlemmar antingen slutat bidra ekonomiskt eller åtminstone kommer begränsa sitt givande.
Man vill på alla sätt nu poängtera att församlingen Livets Ord inte stödjer Östanbäck kloster utan enbart Ulf & Birgitta. Men det är ju inte hela sanningen om anställda på Livets Ord använder sin arbetstid till ett projekt som har som mål att föra så många som möjligt in under Petri ämbete/påvestolen.
Eller menar du och Livets Ord att även marknadschefens lön betalas av paret Ekman?. Förvisso har de säkert en god privat ekonomi men, det vore väl ovanligt generöst att paret Ekman även privat betalar vissa anställdas löner?
Nej, kopplingen finns kvar, hur man än försöker slingra sig. På ett eller annat sätt bidrar Livets Ords medlemmar och partners ekonomiskt till rörelsens återförening med påvestolen.
Så lätt kommer de inte undan.
Nu till Ekmans svar om huruvida även han, liksom ‘broder’ Halldorf bejakar Petri ämbete/påvestolen:
Hmm, javisst, den frågan är fortfarande obesvarad……..
mvh Andy
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 7:29 e m Citera och svara denna kommentar
Andy, du kommer ALDRIG att faa ett rakt svar fraagan om ”Petri ämbete/påvestolen” av Ulf eller nagon annan i hans naerhet….
Som vanligt, saa kommer LO att foersoeka tiga ihjael dessa obekvaema fraagor som dom gjort i alla tider. Dock aer det lite svaarare denna gaangen eftersom ”Aletheia” naar en betydligt stoerre grupp maenniskor aen om bara t.ex. en enskiljd individ staellt fraagan via mail….!
Detta aer er styrka och det gjoer att LO och liknande organisationer kommer att faa det betydligt svaarare att koera en agenda i ”hemlighet” (daer endast ett faatal aer invigda!). Tack vare Aletheia saa vet nu aeven den ”vanliga” medlemmen om vad som sker….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 7:44 e m Citera och svara denna kommentar
Rubriken på denna diskussion är ju faktiskt ”Ekumenik – vägen till väckelse?”
Svaret är väl nja.
Vägen till väckelse består väl inte i att olika samfund bjuder över varandra och påstår att bara det egna samfundet är enda vägen till frälsning.
Å andra sidan kan man ju fråga sig om ekumeniken, i sig leder till väckelse. Det beror snarare på innehållet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 8:08 e m Citera och svara denna kommentar
Lars: vägen till väckelse heter Jesus, inte ekumenik. Hjärta till hjärta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 8:12 e m Citera och svara denna kommentar
Jag måste citera Gustaf: ”Ekumenism kommer då väckelsen falnar.” Helt sant. Det finns ingen väckelserörelse som någonsin har pratat om ekumenik.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 10:31 e m Citera och svara denna kommentar
Andy:
Du är en mästare i att misstänkliggöra och använda insinuationer! Jag är verkligen imponerad.
Du lyckas skriva ett helt inlägg om sådant som redan skrivits och besvarats ett flertal gånger.
Du skriver att det skulle vara en efterkonstruktion att Ekman gett pengar till Östanbäck. Varför skulle det vara det? Livets Ord har ju sagt att man inte har några problem med att ge pengar till Östanbäck men just i detta fall så var det Ekman själv som gav pengarna.
” Man vill på alla sätt nu poängtera att församlingen Livets Ord inte stödjer Östanbäck kloster utan enbart Ulf & Birgitta.”
Detta stämmer inte heller. LO har klart uttalat ett stöd för Östanbäck.
Att Östanbäck vill föra in ”så många som möjligt under Påven” kan vi diskutera i evighet.
När det gäller marknadschefens lön så har LO vid ett flertal tillfällen sagt att man stöder Östanbäck praktiskt. Jag förstår inte denna fråga.
Livets Ord har aldrig förnekat att man har koppling till Östanbäck. Så att försöka få det till att man slingrar sig är bara ett dåligt retoriskt knep.
Vad jag ser så har flera debattörer på denna sida skrivit att LO inte ställer sig under Petri ämbete på det sätt att man skulle acceptera påven som ofelbar och hela kyrkans överhuvud. Att Påven finns tror jag vi alla kan komma överens om.
Det verkar alltså som du Andy har fel på punkt efter punkt här…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 11:11 e m Citera och svara denna kommentar
Johan E,
Vad jag sett har ingen svarat på den viktigaste frågan än: Kan Ekman tänka sig att gå in under påven? Om det är en svår fråga så är mer än halva svaret givet – dock fortfarande outtalat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 11:19 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Jag svarar som medlem med goda relationer till pastorerna i församlingen. Jag har frågat runt bland pastorerna och fått min bild klar.
Varför tror du att de skulle vara intresserade att svara på Aletheia? Ni har ju gång på gång visat att ni följer upp varje svar med nya påståenden och anklagelser. Det finns ingen balans i er kritik.
Haggaj, det är nästan så man tror att du vill att LO skall gå in under Påven så att du har något att skriva om.
Nej Livets Ord kommer inte ställa sig under påven. Detta är en förutfattad mening från er sida.
Någon skrev i ”pingsttråden” att Påven måste erkännas som legitimt överhuvud för RKK och som sådan är han värd respekt etc. Detta kan jag hålla med om men det betyder absolut inte att LO skall underordna sig påven och alla RKKs läror. Detta är den bild jag har fått från pastorerna på LO. Men jag antar att du inte nöjer dig förän du fått ett svar här på Aletheia från Ekman själv…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 11:29 e m Citera och svara denna kommentar
Johan E:
Medlemsskap i en del organisationer har ofta ett “full membership” och “associate membership”.
Ett bejakande av sakramenten och petri ämbete skulle kunna ge de som vill det sistnämnda. Jag tror absolut inte att t.e.x. Livets Ord nästa år kommer att bli Sveriges nyaste katolska kyrka men, att man tar steg i den riktningen kommer vi inte ifrån. Det bekräftar flera medlemmar (ej bittra avhoppare) att de upplever (läs igenom kommentarerna om du orkar)
Frågan om petri ämbete smyger de flesta med (utom Halldorf). Pingströrelsens predikanter är kanske de som BORDE skrika mest högljutt men ‘vi’ har en undermålig teologisk grund och många är säkert rädda dels att gå emot ‘enhet’. Vem vill göra det offentligt? Dels rädda för att komma i kollisionskurs med högt utbildade personligheter som Ekman, Halldorf m.fl.
Halldorf har som bekant redan kommit ut ur garderoben v.g. Petri ämbete. Ekman KOMMER säkerligen att komma ut vid rätt tillfälle. Allt pekar på det.
Han är påväg ut genom den nya betoningen på sakramenten. Har precis skrivit en bok om jag förstått rätt kring t.e.x. nattvarden där han tycks anamma *transsubstantiationsläran. Andra tecken finns som vi ännu inte nämnt. Med risk att ännu än gång bli stämplad som ‘konspirationsteoretiserande i den högre skolan’:
Vart tog alla kvinnliga pastorer vägen på Livets Ord? Kolla annonser från sista 3-4 årens Europa konferenser. Bara gubbar. Med undantag av någon liten evangelisk nunna och möjligtvis Joyce Meyers (kan ju ha kallats i egenskap som författare) har kvinnliga pastorer försvunnit från influenser i Uppsala.
Det var något av LO’s signum i början att man uppmuntrade kvinnliga ledare. Nu är de borta. Precis i linje med KK’s motstånd till ‘kvinnligt prästerskap’….. Samröre med Oasrörelsen, Högkykliga och katoliker kräver till sist denna inställning.
Alla tecken finns. Man talar varmt om ‘klassisk kristendom’ numera. När jag gick i bibelskola på LO talade man om vad Gud Ord/Bibeln säger.
Så vad menar man egentligen med ‘klassisk kristendom’? Anledningen att tro att det kan vara en lightversion av RKK’s lära är inget skämt!
Kol 2:8 Se till att ingen rövar bort er med sin tomma och bedrägliga filosofi, byggd på mänskliga traditioner och stadgar och inte på Kristus.
mvh
Daniel
*******************************************
*1215 Nattvardsdogmen (transsubstantiationsläran) att brödet under mässan förvandlas till Kristi fysiska kropp för att ätas levande, antogs av påven Innocentius III (Gelasius I som var Roms biskop mellan 492-496 tog avstånd från tanken på transsubstantiation). Påven Innocentius III instiftar genom Laterankonsiliet att synder ska bekännas hörbart till en präst istället för till Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 11:32 e m Citera och svara denna kommentar
Johan E:
Så skriver en mycket kunnig katolik om Ekman & Halldorf (men han kanske är en del av aletheia.se ”konspirationsteoretiserande i den högre skolan”?
(Bengt Malmgren)
“DET FINNS NU EN OTÅLIGHET I ATT GÅ FRÅN PRAT TILL HANDLING. Jag ser hur vi t.ex. på Södermalm arbetar med gemensamma sociala projekt inom Söders kristna råd, Jag ser hur andliga centra som pingstkommuniteten på Bjärka Säby, Östanbäcks kloster, många katolska kloster drar till sig andligt sökande människor från alla håll och man gläds åt att överskrida samfundsgränserna. Jag ser hur frikyrkopastorer som Ulf Ekman och Peter Haldorf mer och mer talar om ämbetet i Kyrkan och närmar sig katolsk sakramental syn. *Svenskkyrkliga FKE ser sig som katoliker i Svenska kyrkan som vill ha förening med Katolska kyrkan, och även somliga frikyrkliga kan tänka sig enhet med påven och får upp ögonen för ämbete och sakrament i kyrkan.”
MyTwoCents;* Den organisation Östanbäck kloster är med i som Ulf och Birgitta gett ett ’stort belopp till’ och även fått artiklar av Ulf Ekman som stöd.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 11:33 e m Citera och svara denna kommentar
Johan E,
Om Du läser bloggen så kan Du se att LO:s presstalesman har uttalat sig ett antal gånger. VD för stiftelsen Jonathan Ekman uttalar sig också. Så varför skall Du då låtsats som något annat? Klart LO är intresserade. (Om inte annat så ser jag väl det på trafiken!)
Anledningen till att Ni är obekväma är att Ni är vana att slänga upp ett påstående till Era egna och så är de tysta. Så är det inte här. Och det går inte att skrämma oss heller.
Vår målsättning är inte att påverka Ekman. Han är nog redan inne på den linje han håller hela vägen ut. Däremot kanske några av Era medlemmar behöver höra ett och annat utifrån …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 11:37 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, gå och lägg dig
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 11:40 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Jag har sett deras kommentarer. Jag har även sett alla följdfrågor och nya anklagelser. Om LO skall svara inteligent på alla dessa frågor så kommer de få anställa en stab av personer bara för att hålla bloggvärlden glad.
Det märkliga är att Ni inte lyssnar på mig, men jag är väll bara en obetydlig medlem i era ögon. Inte lika intressant som Dahlberg och Ekman.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 11:41 e m Citera och svara denna kommentar
Kära Johan E.
Tack för ditt svar. Det var intressant läsning så här på en måndag kväll, och Livets Ord ska vara glada att de har en sådan debattant som dig!
Du går som vanligt omvägarna förbi både argument och fakta, och skjuter från höften. Handlar det om att misstänkliggöra tycker du?
Till en viss grad kanske, men återigen; se på tidigare argument.
*Varför sa man inte från början att pengarna kom från paret Ekman privat? När man då istället väntar några dagar innan man gör detta skapar det självklart rum för spekulationer. De flesta ser det utom du och dina vänner. Ingen av oss säger att det ÄR en efterkonstruktion, men vi frågar oss om det kan vara så.
*Mail och kommentarer från medlemmar av LO bekräftar att långt ifrån alla kände till arbetet med Enhetens kyrka och Livets Ords bidrag till denna! Kan informationen från ledningen till LO´s medlemmar kanske vara en aning minimal?
*Varför tjatar vi om samma sak för tredje gången, frågar du. Men kära Johan E: Många representanter från LO har gett kommentarer, men vi tycker inte att man besvarat de frågor vi ställde. Magnus svar tidigt i debatten var ju generellt om enhet! Därför kör vi vidare! Du får tycka precis vad du vill, men några tydliga svar har vi inte fått!
Jag har förståelse för att det känns både tjatigt och konspiratoriskt att läsa detta för tredje gången, och hade gärna riktat fokusen på något annat. Detta är inget jag skriver för att jag VILL eller tycker det är roligt. Man får få vänner av att skriva om sådant, och jag har alltså inga som helst egna intressen av att göra detta. Vi tycker att man från LO´s sida gett gett diffusa svar på de frågor både vi och medlemmar gett uttryck för, och jag upprepar mig själv igen: mail och samtal med medlemmar tyder på att LO´s ledning handterat information på ett dåligt sätt.
Om jag skulle ha fel i det jag skrivit om kommer jag skriva en artikel och beklaga det! Sanningen är det viktigaste, även om det medför att jag/vi måste erkänna det! Men som läget är nu tyder det på att vi har rätt i det vi sagt, även om det känns helt horribelt för dig som medlem.
Jag hoppas möta dig i en annan tråd av trevligare och vänligare karaktär…
Var välsignad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 1:02 f m Citera och svara denna kommentar
Andy…….
Jag är medlem på Livets Ord och jag håller med dig. Det är tydligt hur selektiv man är i information till församlingen. Det mesta får man reda på via omvägar eller folk med kontakt i ledningen. Jag ser det som en tydlig strategi för att inte stöta bort medlemmar eller stöta sig. Samtidigt har UE en strategi för att successivt driva genom förändringarna på LO. Någon har talat om ”koka grodan långsamt”. Det är ett bra uttryck eftersom man gör det steg för steg…inte för mycket på en gång..
Man är inte intresserad av hur församlingen ser på det. Man vill inte disskutera eller lyssna in. Istället har församlingens olika reaktioner bemötts ganska föraktfullt och nedlåtande i olika församlingsmöten. U.E. beskrev det senast som otro och opposition till Gud, feghet bl a i predikan.
Som förs.medlem är det trist att bli bemött på detta sätt. Man är mer boskaps hjord som ska drivas fram, om nödvändigt med tillgängliga medel. Denna tysta agenda är bedräglig.
Blir påmind om Paulus korrigering av Petrus för hans märkliga dubbelmoral. Han vågade inte vara den samma med de två olika lägren..Detta beskriver situationen på L.O.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 2:27 f m Citera och svara denna kommentar
Ett tag var det intressant att disskutera på detta forum. Men efter att ha läst hur saker nagelfars på detta sätt vet jag inte om det är värt min tid.
Ni har ifrågasatt om jag inte bryr mig om medlemmars väl och ve på LO genom att jag inte tar mig tid att medverka.
Oj vad jag bryr mig…men frågan är om detta forum är den bästa platsen att nå dessa medlemmar.
Andy, Haggaj, och Daniel, ni gör ett bra jobb. Men tyvärr lyser det lite väl negativt från er sida för att det ska tas seriöst.
Ni säger att ni gör allt detta i kärlek osv men era debatter får snabbt en kraftig slagsida.
Jag måste överväga huruvida detta forum är värt att spendera tid på/i.
Kan ni maila mig lite stat på hur många unika läsare ni har?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 5:14 f m Citera och svara denna kommentar
Johan E:
”Jag har sett deras kommentarer. Jag har även sett alla följdfrågor och nya anklagelser. Om LO skall svara inteligent på alla dessa frågor så kommer de få anställa en stab av personer bara för att hålla bloggvärlden glad.”
->Ett enkelt, rakt svar som ”JA” eller ”NEJ” paa fraagorna som tidigare staellts, kraever inte en hel stab av personer, eller hur?. Men om ”ett intelligent svar” betyder att man maaste komma upp med ett laangt ”slingrigt” svar paa ett par A4 sidor (som varje gaang ifoervaeg maaste godkaennas av Magnus/UE), daa kraevs det nog mer folk!
Kalles Kula:
”Oj vad jag bryr mig…men frågan är om detta forum är den bästa platsen att nå dessa medlemmar.”
-> Du aer rolig du..! Vad aer alternativet? I cellgruppen, eller gaa direkt till UE eller Robert bara foer att bli bortviftad som ett problem? tror du inte flera har foersoekt tidigare, men raakat mycket illa ut och inte kunde vara kvar i LO laengre? dom flesta vaagar helt enkelt inte ta upp obekvaema saker, men det foerstaar du nog inte (eller vill inte foerstaa?) eftersom du med stor sannolikhet har access till ”The inner circle”….?!
Eftersom UE verkar vara den enda paa LO som ”officiellt hoer fraan Gud”, saa vaagar/kan/ vanliga medlemmar inte ifraagasaetta… det vore ju detsamma som att fraagasaetta Gud, eller hur?
”Jag måste överväga huruvida detta forum är värt att spendera tid på/i.”
->man bestaemmer sjaelv hur och var man vill spendera sin tid… finns saekert andra forum du kanske skall testa paa som kanske inte skriver om saa maanga ”obekvaema” saker?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 7:29 f m Citera och svara denna kommentar
Andy, du verkar läsa Ekman som en viss potentat läser bibeln. Hur i hela friden kan man tolka ”Vi [notera: Vi, inte Gud!] var unga och oerfarna och gjorde våra fel. Men att erkänna det betyder inte att vi vänder oss bort från det Gud gjorde då eller från trosundervisningen” som att Gud är ansvarig för dessa fel?
Kanske dags att sluta bygga fågelskrämmor…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 8:37 f m Citera och svara denna kommentar
Kalles Kula.
Så väl att det finns mer vidsträckta åsikter här än Din lilla unkna”ankdamm”. Du borde snart byta vatten eller lära lite visdom och kärlek också till motståndare av Sten Nilsson.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 8:42 f m Citera och svara denna kommentar
Kalles Kula, m fl
Vad är det som är tidskrävande?
Att svara på detta forums alla objektiva lögner bör vara en enkel uppgift. Du/ni svarar rakt och enkelt med sanning och det hela är löst.
Att svara på detta forums alla objektiva sanningar är även det en relativt enkel sak.
Men att svara ”kyrkopolitiskt” taktiskt det är det som är så tidskrävande.
För er på LO är det även ett avsteg från ”två steg fram, ett tillbaka strategin”. Vi lanserar några punkter i taget från vår dolda agenda. Vi predikar tro så underbart och utan inslag av katolsk lära att folket känner sig hemma, det var såå underbart är deras reaktion! Sen fortsätter vi med några nya ”tillvänjningspunkter” på vår meny.
Kan vi få höra vilka av Kyrkornas världsråds arbetsutskott eller forum som Ulf Ekman idag/eller i framtiden planerar att medverka i, som delegat eller observatör? Så att ett sånt engagemang inte kommer fram efter ett antal år.
Kort resumé på LO
Fas 1
Ulf lockade sitt folk in i radikal väckelsekristendom, detta borde ingen förneka, även om någon kan tycka att vissa detaljer var fel.
Åren 1983-1998.
Fas 2
Åren 1999- 2002 Den nya agendan och beslutet att positionera LO på ett helt annat sätt än tidigare växer fram. Lester Sumrall är hemma hos Herren och ingen annan utanför familjen kan sätta stopp för sveket. I stället för Sumrall tycks Peter Hocken göra entré. Det kanske känns tryggt. Denne man har upplevt kanske allt vad ”den karismatiska yran” kan medföra. För Hocken därtill självupplevt i ”Mother of God:s” katolska kommunitete utanför Washington DC.
Denna kommunitet kartla i detalj familjers sexuella vanor, parade ihop äktenskap (minst 50 par), styrde och ställde med en sekt´s hemska kännemärken.
I stället för att berätta ärligt om härdsmältan i detta 3000-personers katolska kollektiv, fortsätter Hocken att peka finger på pingstväckelsens defekter i ”Skammen och Härligheten” (som LO skamligt nog översatt till svenska) Säkert läst av mängder av pingstvänner. Detta får stå som objektiv sanning eftersom PR inte rör ett finger i självförsvar. Istället belönas UE med att få tala på Nyhem.
Mother of God skandalen, läs;
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/local/longterm/library/mog/mgod3.htm
Fas 3
Positioneringen som en gemenskap med ”urkyrkan” RKK.
Åren 2003 och framåt. Här blir stämningen irriterad när en del ”extrem karismatiker” envisas med att berätta vad som ligger på agendan ibland profetiskt i förväg.
Ps Sumrall´s betydelse och tyngd kan påvisas av att han ensam la veto mot Sam Waley´s fortsatta medverkan på LO.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 8:48 f m Citera och svara denna kommentar
En sak jag funderar på är alla oroliga livetsordare, dvs de som inte vill följa med till Rom.
Finns det någon församling i Uppsala som är beredd att ta emot dessa, eller är alla så uppbundna i UKR och också på väg till Rom. Kanske läge för en ny församling i Uppsala?
Hur står det till med alla trosförsamlingar i Sverige, är det läge att klippa banden med Uppsala?
Redan införandet av den hedniska katolska nattvarden borde vara ett tillräckligt stort varningstecken.
Det finns frälsning utanför LO, men finns det kristna syskon och församlingar som är beredda?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 8:55 f m Citera och svara denna kommentar
Gustaf
Jag har inte deltagit i Mässoffret på LO de senaste 3 åren.
Ny församling är farligt. Kanske Arken eller Åge Å kan hålla uppmuntrande, hålla liv i oss möten, nån gång ibland.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 8:59 f m Citera och svara denna kommentar
Gud välsigne dig Anonym!
Känner du till de andra församlingarna i Uppsala? (Jag bodde själv där för några år sedan).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 9:36 f m Citera och svara denna kommentar
Gustaf
Alternativet er nok å stå UTENFOR en forsamling- ikke finne en ny. De som står utenfor finner felleskap med hverandre, men en ny organisert tihørighet tror jeg ikke blir bra.
Det fleste går til en annen forsamling med en gang fordi de tror at de MÅ være medlem et sted for å leve rett med Gud.
Det er dette de trenger å se at de kan leve fri fra
Gå ut av LIVETS ORD! men gå IKKE inn noe annet sted- gå heller til Jesus og finn Ham.
Det finnes snart ingen organisert forsamling som IKKE er infisert av troslæren eller Ulf E, hverken i Sverige eller Norge
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 9:40 f m Citera och svara denna kommentar
Man bör vara skeptisk till negativa påståenden, ryktesspridning, om personer eller församlingar som slungas ut i förbifarten utan närmare belägg.
Jag känner inte tidigare till den katolska karismatiska kommunitetetn Mother of God, den tycks dock vara välfungerande och existerar idag. Här är hemsidan:
http://www.motherofgod.org/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 9:42 f m Citera och svara denna kommentar
Bengt M,
I ärlighetens namn så gäller det i sådana fall Dig med. Du skriver ju mycket om just rykten i Knutby t.ex.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 9:45 f m Citera och svara denna kommentar
Anita!
Om det nu är som du skriver: ”Det finnes snart ingen organisert forsamling som IKKE er infisert av troslæren eller Ulf E, hverken i Sverige eller Norge”, ja då är det nog bäst.
Jag talar inte om att man ska gå in i en organisation eller vara med i en traditionell församling.
(Sedan tror jag att vi behöver komma tillsammans, och då är det en församling-även om den inte finns med i något register.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 9:52 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj!
Knutby är utrett genom en mordrättegång, flera böcker och åtskillig publicitet. Jag har inte spridit några rykten, utan försöker förstå och värdera utifrån det som redan är offentligt.
Läser förresten just nu en bra bok om Knutby som jag verkligen kan rekommendera:
”Inte bara Knutby – Drömmen om det fullkomliga” av psykoterapeuten Göran Bergstrand, tidigare direktor för S:t Lukasstiftelsen. Han drar paralleller till Yngsjömordet som han skrivit om tidigare liksom till väckelsen i Nås i Dalarna som Selma Lagrelöf skrivit om, där fanns också en stark tro på Jesu snara återkomst och församlingen utvandrade till Jerusalem.
Jag återkommer nog på min blogg om denna bok.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 10:00 f m Citera och svara denna kommentar
Bengt M,
Den där gruppen Mother of God
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/local/longterm/library/mog/mgod3.htm
passar ju bra in på de nidbilder av sekter som Du brukar måla.
http://www.isidor.se/forum/blogs/bengts_blogg/archive/tags/Knutby/default.aspx
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 10:07 f m Citera och svara denna kommentar
Anita.
Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 10:11 f m Citera och svara denna kommentar
Svar till Haggaj (ang nidbilder av sekter): ??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 10:14 f m Citera och svara denna kommentar
Anno 1996!
Mycket bra summering.
För den som är kvar på LO behöver en ny församling inte vara det ultimata, utan be Herren leda er fram till vänner ni kan samtala och bygga en djup relation till, sedan vad den relationen leder till får framtiden utvisa.
En god ide är att lyssna på Tom Hess (finns i mediaarkivet) undervisning om sabbaten, även om han gjorde några kullerbyttor med tanke på var han var så var det en i många stycken bra undervisning. Det ligger en sådan välsignelse i sabbaten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 10:43 f m Citera och svara denna kommentar
Huruvida personer som, eventuellt, lämnar LO ska gå med i en annan församling, bilda ny församling eller inte ha någon relation med andra frälsta alls tror jag inte att vi som står utanför LO ska ”lägga oss i”, det är varje individs beslut.
Däremot finns det en undran, kanske bara jag har denna, hur andra församlingar i Uppsala ser ut.
Dessutom, andra trosförsamlingar i Sverige: är troheten mot UE större än troheten mot HERREN, dvs är de beredda att klippa banden med LO?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 11:14 f m Citera och svara denna kommentar
Petrus
Jag tror att man borde resonera kring sabbaten. Men inte nu.
Det finns mängder av frågor att ta upp, men inte nu. Alla bör hjälpas åt att ge ögonsalva till dem som inte vet om att tåget går mot Rom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 11:29 f m Citera och svara denna kommentar
Gustav; Det är inte att läggasig i att ge kärleksfulla råd. Att leva i en församlingsgemenskap är en djup och intim relation, det kostar att bryta upp. För mig var det smärtsamt för 5 år sedan när Herren sa åt mig att lämnaden gemenskap jag då var med i. Sedan gick jag nästan ensam i 3½ år innan Herren ledde mig dit där jag är idag.
Anno 1996; jag instämmer till 99,67%
Min (bak)tanke var att eftersom det budskapet gavs på LO så kanske det är lättare att ta till sig. Och att det underlättar att bygga en relation kring något.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 11:33 f m Citera och svara denna kommentar
Bengt Malmgren
Naturligtvis är det fakta som gäller när vi tar upp obehagliga förhållanden.
Läs gärna; Kardinal Hickey
Address to Mother of God Community
September 23, 1995.
http://covenantcommunities.blogspot.com/2007/01/cardinal-hickeys-letter-to-mother-of.html
Jag tycker att det är fruktansvärt att man hånar pingstvännerna som man gör i ”Skammen och Härligheten” av Peter Hocken. Trots att man inte öppet deklarerar att författaren själv deltog flera tio tals år i sektbyggande och ”brainkontroll” av medlemmar.
Mitt intryck är att P. Hocken i slutet av sin tid på MOG bytte sida och därför blev en viktig övergångsledare.
Idag är MOG mera centrerade kring att vörda både Maria och Hostian(nattvardsbrödet), vackra bilder finns på MOG´s hemsida.
Man har även ställt sig under den lokala biskopen.
Ös förakt över pingt och deras pastorer ! Verkar mottot vara på en del håll.
Om dessa bespottade bibel-troende på nytt reser sig i Andens kraft så kommer kartan att ritas om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 11:40 f m Citera och svara denna kommentar
Petrus
Anno 1996; jag instämmer till 99,67%
Du ansvara för din kallelse, men profeternas ande är profeterna underdåniga. Det betyder att du och jag kan välja att vänta med en del favoritämnen för att hjälpa dem som idag säger.
Vaddåå Ulf kan väl inte har fel???, eller det är så härligt med den nya enheten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 11:47 f m Citera och svara denna kommentar
Anno 1996: Kan du utveckla det du säger att ”Sumrall´s betydelse och tyngd kan påvisas av att han ensam la veto mot Sam Waley´s fortsatta medverkan på LO.”?
Sa Lester Sumrall till Ulf Ekman att Ulf skulle sluta att bjuda in Sam Whaley till Livets Ord?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 12:07 e m Citera och svara denna kommentar
Kristen
När LS dör 1996 så finns ingen andlig mentor med gedigen ”pingsttradition”.
LS var fostrad av Howard Carter, en pingstpastor som hela tiden levde med mission och central bibeldoktrin. LS var född i denna atmosfär, ett sätt att tänka, bedja och tala i Anden.
Efter LS så blir LO en ”hönsgård” på många sätt.
Ett vakum där Hocken och andra villolärare kan göra entré.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 1:03 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj och Anno 1996!
Först vill jag säga att min avsikt inte är att teckna nidbilder av någon församling vilken tradition det vara må, jag tycker inte heller det är en rätt beskrivning att Peter Hocken ”hånar pingstvännerna”.
Däremot är det saker som kan gå fel, särskilt när man spänner idealens och förväntningarnas båge väldigt högt och inga korrigerande mekanismer finns. Så var det i Knutby, och så kan det bli i katolska karismatiska sammanhang, så kan det bli var som helst, och det är viktigt att vi kan tala om detta, vad som händer när en gemenskap utvecklas i ”sekteristisk” riktning. Att beskirva och samtala om sådant handlar inte om att måla upp nidbilder, utan att så oblektivt som möjligt beskriva skeenden som det är nyttigt för alla att vara medvetna om så att man inte behöver upprepa samma misstag.
Uppenbarligen var det saker som inte var bra i den katolska kommuniteten Mother of God i mitten på 1990-talet. Kardinal Hickeys brev illustrerar på ett tydligt sätt vilken fördel det är att tillhöra Katolska kyrkan som har ett läroämbete och herdar som den enskilda gruppen är underordnade. Med varsam men fast hand adresserar kardinalen gemenskapen, både framhåller dess positiva sidor och styrkor, men samtidigt beskriver vad som gått fel. Man insätter också nya ledare som skall vara till hjälp för att få kommuniteten på rätt köl igen, en av dem var Peter Hocken.
Hade Knutby på ett liknande sätt varit inordnad i ett större sammanhang så som gemenskaper och församlingar inom Katolska kyrkan är, så kanske den tragiska händelseutvecklingen inte behövt ske.
Det förvånar mig att ni från ert håll använder kardinal Hickeys brev för att påvisa att en katolsk kommunitet hamnat fel, jag skulle snarare förväntat mig att ni skulle se kardinalens inhopp som ett bevis på centralstyrning och att Kyrkan kommer och lägger sig i fria gruppers självständighet.
Det fina med Katolska kyrkan är att vi har en karismatisk förnyelse som bejakar Andens dop och de andliga nådegåvorna, samtidigt som vi har ett läroämbete och står i ett lydnadsförhållande till våra lokala biskopar. Detta ger en styrka och stadga åt Andens liv i kyrkan, och särskilt viktigt är detta om något håller på att gå snett.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 1:07 e m Citera och svara denna kommentar
Anno 1996 1oo%
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 1:23 e m Citera och svara denna kommentar
Kristen Kristensson,
Jag känner genom personliga samtal med Ulf Ekman väl till vad som hände med Lester Sumrall och Whaleys. Faktum är att även om LS sa ifrån så fick inte ens han UE att omedelbart backa när det gäller Whaleys. LS var för beroende av LOs stora offer i början till hans insamling till de fattiga. Så småningom tänkte dock UE om i denna fråga och har offentligt erkänt efteråt att han gjorde ett misstag när det gäller Whaleys undervisning. Det tog dock många år innan den bekännelsen kom.
Håller dock helt med Anno 1996 om att efter LS så uppstår ett vakum på LO som så småningom fylls av framför allt Peter Hocken. Det var under tiden i Jerusalem som förändringen ägde rum framför allt efter att Ulf Ekman besökt ett kloster i Italien som bröderna Berger i Jerusalem rekommenderat honom. Bröderna Berger undervisar nu att de 144000 i Uppenbarelseboken handlar om judiska messiastroende ungdomar som avlagt celibatslöften till munkliv. Detta handlar enligt Paulus i 1 Tim 4 helt klart om villoandar och onda andars läror.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 1:29 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart:
Naer erkaende UE ”offentligt” att han gjorde fel naer han slaepade in haexdoktorerna Whaley’s till LO? Har han bett om foerlaatelse och foersoekt hjaelpa alla dom som verkligen tagit skada av Whaley’s saakallade ”undervisning”?
Jag hade intrycket att han aldrig gjort detta officiellt, eller har jag fel? Naagon artikel eller kassett/DVD du kan haenvisa till?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 4:20 e m Citera och svara denna kommentar
Tiger
Att inse sina fel och att be om förlåtelse.
Ingen pastor i LO:s styrelse, som måste anses vara de ledande, har så långt jag och mina vänner hört någonsin bett en enda person eller familj om ett konkret förlåt.
Med konkret förlåt menar jag att jag säger nåt i stilen ” du det där som hände när vi uteslöt dej och din familj ur församlingen var fel, kan du förlåta mej?
I alla församlingar begås misstag.På LO har säkert begåtts en hel del sådana i stridens hetta.
Men att det skett under strid betyder inte att man inte är moraliskt förpliktad att be om förlåt.
Den församlingsledning eller förälder som inte kan be ett enskilt får, eller sitt barn om förlåt, har inte Jesu nåd fullt ut verksam i sitt liv.
Här finns ingen annan väg. Att svepande säga ”att vi var unga, visst gjorde vi fel, som unga ju gör” är noll värt.
Den församling eller kristen familj som väljer en lägre väg på denna punkt kommer, tror jag, att förlora sitt fäste i ändens tid.
Den som accepterar en billig ursäkt har inte förstått försoningens ämbete.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 11:34 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart, intressant information om bröderna Berger. De skall tidigare ha varit emot projektet TJCII, men efter en personlig inbjudan bytte de åsikt. Ett mycket lurigt men effektivt sätt att få motspänstiga att ända åsikt, något som LO på sista tiden använt med framgång. Stefan Swärd kom tidigare med ganska så hård kritik av LO. Efter att ha predikat där blev det tyst.
Peter Hocken är ansvarig för den teologiska biten är det gäller TJCII. Här är ett citat från deras grunddokument:
”Thirdly, every Christian tradition carries a distinctive witness of the Holy Spirit that is needed for the fullness and the final completion of the one body of Crist. This witness of the Holy Spirit can only find its true place in the framework that acknowledges the first place of the elder brother”.
Med vetskap om vad dKK menar med ”every Christian tradition”, så är det alarmerande att de som går in i detta projekt måste erkänna att varje kristen (läs katolsk) tradition bär ett tydligt vittnesbörd av den helige Ande. Där fick man med mariadyrkan och alla dogmer i ett enda svep.
Det är på denna grund som de messianska judarna genom projektet ”Toward Jerusalem Council II” skall välkomnas in i kyrkan.
Skrev inte Paulus ett brev till Rom som handlade om hedningen och judens plats och kallelse?
Skrev han verkligen att de hednakristna skulle inbjuda judarna att bli inympade i kyrkan?
Hockens ”evangelium” är det som presenteras på LO och aktivt stöds av Ulf Ekman och Robert Ek genom att de deltar på TJCII´s möten och ger en plattform och legitimitet till den katolska prästen Peter Hocken. Ulf Ekman jobbar på många fronter och alla har det gemensamt att de pekar mot Rom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 11:53 e m Citera och svara denna kommentar
1 Kor 5:
7. Rensa därför ut den gamla surdegen, så att ni blir en ny deg. Ni är ju osyrade. Ty vi har även ett påskalamm, som offrades för oss, nämligen Kristus.
8. Låt oss därför inte hålla högtid med gammal surdeg, och inte med elakhetens och ondskans surdeg, utan med renhetens och sanningens osyrade deg.
9. Jag skrev till er i brevet, att ni inte skulle ha något att göra med otuktiga människor.
10. Jag menade inte denna världens otuktiga människor i allmänhet eller giriga eller rövare eller avgudadyrkare. I så fall måste ni ju rymma bort från världen.
11. Men nu skrev jag till er att om någon som kallades broder, är en otuktig eller en girig eller en avgudadyrkare eller en smädare eller en drinkare eller en rövare, så skulle ni inte ha något att göra med en sådan eller äta tillsammans med honom.
12. Ty vad tillkommer det mig att döma dem som är utanför? Dömer inte ni dem som är innanför?
13. Men dem som är utanför skall Gud döma. Driv själva ut ifrån er den som är ond.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 12:38 f m Citera och svara denna kommentar
Tiger,
Ulf Ekman fick en fråga i en intervju om man under åren gjort något misstag på LO. Han nämnde då demonundervisning som gick för långt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 5:30 f m Citera och svara denna kommentar
Bengt Malmgren!
Tack för ditt fina ”klargörande” vad gäller ”ordning o reda” Står ju klart o tydligt i skriften att Gud icke
är oordningens Gud utan ORDNINGENS!
Just detta med all oordning inom frikyrkorna har jag alltid reagerat mot eftersom mina rötter är i den ”högkyrkliga” delen inom sv.kyrkan. Är enligt pingstvänner mfl att betrakta som en ”andedöpt” tungomålstalande o även ibland profeterande kristen mm. Fast själv har jag inte samma syn på detta som ex.vis pingstvänner. Säger det som en ren upplysningssak ang. min person för att läsarna skall veta lite om ”var jag står”. Just i församlingar där det är s.k ”andesmorda” kristna är det o förekommer mest splittring o oreda. Åtminstone finns det många av dem här i småland där jag bor.
Så tror särskilt ”pingstfolk” skulle ha väldigt mycket att lära av både RKK o sv.kyrkan i denna sak, samtidigt som de senare kan ha en hel del att lära av ”sant” o ”äkta” pingstfolk. Med pingstfolk inbegriper jag även Maranata o andra ”grupper”.
Personligen går jag gärna på pingstmöten av typ ”Lovsångsmöte” etc. däremot har jag haft o har svårt delta i HHN där eftersom jag tycker det firas på ett så nochalant o ovärdigt sätt. Givetvis ingen regel utan undantag. Tack!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 6:13 f m Citera och svara denna kommentar
Nico, Det står inte ordningens Gud. Det står fridens Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 8:30 f m Citera och svara denna kommentar
Frid Nicodemus!
Instämmer i mycket du skriver.
Det finns nog ”kött” lite här och var.
En episkopal syn antar jag att du insett att vi inte håller med om, däremot tror jag att den starka betoningen av just tungotalet ibland har stått ivägen för de andra nådegåvorna. Inom alla församlingar finns det defekter och mänskliga traditioner. Ingen församling är perfekt. En församling där alla nådegåvor och tjänstegåvor är i funktion ser jag som en biblisk församling. Likaså då ordet står i centrum.
Annars, visst kan man lära sig av personer från alla möjliga sammanhang och från olika kulturer. Det viktiga är dock att alltid ha kompassen inriktad på HERREN och vi följer Honom och inte människor. Vi är inte satta att gå i människors fotspår utan Mästarens.
Gud välsigne dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 8:43 f m Citera och svara denna kommentar
Stickan.
Vad står TJCII för?
Jag tror inte jag är ensam om att ej känna till det eller har jag missat någon tidigare förklaring?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 9:10 f m Citera och svara denna kommentar
Ulf Ekman har berättat om detta i Magasinet (tror jag) och offentligt, naturligtvis i bara positiva ordalg. Från början kommer initiativet till TJCII ursprungligen från Marty Waldman, en messiansk judisk ledare inom den messianska organisationen UMJC i USA. Han fick en tanke när han förberedde sig att tala vid en messiansk konferens att det en dag borde hållas ett nytt Jerusalem-möte där istället de kristna skulle välkommna de troende judarna. Han uppfattar att Apg 15 visar att hedningarna bara skulle hålla 4 bud och inget mer. Eftersom judarna var så generösa mot hedningarna så är det på sin plats att kyrkan också visar generositet mot de messianska judarna, menade han. Han hade ingen tanke på att involvera dKK i detta, utan bara de evangeliska kyrkorna skulle kontaktas. Men som ni kanske har märkt, så är inte dKK den som låter ett sådant tillfälle gå förbi. När sedan dKK fått nys om detta, så ansåg de sig naturligtvis som självskrivna att delta och ta över. Teologin överlämnades till Peter Hocken, en katolsk präst.
Med den kännedom som finns idag om vart ekumeniken leder, så förstår man dKK´s handlande. De har upptäckt några som de inte vetat om. Nu vill de ge även dessa en björnkram.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 10:03 f m Citera och svara denna kommentar
Marty Waldman är ej längre med i ledningen för TJCII.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 10:10 f m Citera och svara denna kommentar
Waldmans tanke var från början att detta möte skulle hållas år 2000. När Peter Hocken kom med ändrades visionen från att heta Jerusalem Council II till Towards Jerusalem Council II. Målet ändrades till att få med hela kyrkan i detta med biskopen i Rom som högste ledare naturligtvis. Det sista angående påven sägs dock inte öppet, men Hocken har förklarat att enbart några TV predikanter och pastorer i USA kan ju inte representera hela Kristi kropp. Man anar vem han menar måste till slut göra detta. Förverkligandet av visionen om ett andra Jerusalem möte har alltså skjutits upp på obestämd framtid till dess att ”tiden är mogen”. Allt måste dock till slut läggas under påvens fötter, så också den messianska rörelsen. Hocken kommer till Göteborg i vår för att tala om detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 11:46 f m Citera och svara denna kommentar
Varför denna Enhetsiver nu?
Syftet är nog inte bara Joh. 17, som det så fint heter. Stickan har rätt, det finns dessvärre mer långtgående planer. Som sagt titta på TJCll:s websida. Svenska ledares medverkan är ingen hemlighet.
När några med rätta undrar på LO, om man är på väg till Rom försäkras det : ”Nej, Nej, vi ska till Jerusalem, Jerusalem!” Vad som då INTE sägs, är att tåget FÖRST ska stanna till i Rom. ( flera börjar inse detta, som ”PÅ SPÅRET” nere vid 2 poäng…)
I februari kommer Peter Hocken till Göteborg för att förklara visionen bakom TJCll. Det går ut på att ordna ett andra Jerusalemmöte. Det 1:a anordnades av Judar (Apg 15), detta 2:a Jerusalemmöte ska anordnas av Hedningar. Namnet; Toward (emot) Jerusalem Council ll ,visar att när alla är redo – med på tåget-, ska det åka till Jerusalem. (De som inte är med är sekterister eller bakåtsträvare, osv.)
Judarna var ju så snälla och fixade så bra villkor för Hedningarna. Nu ska det omvända ske. Nu har Hedningarna fixat fina villkor åt Judarna! Med påven! De ska också få komma in under påvens vackra, enande, purpur-och- sharlakansröda (hu!)kappa.
Det handlar om judarna!
Det handlar om Jerusalem!
Det handlar om tempelberget!
På söndag är det församlingsmöte på LO där katolicismen är en punkt. Låt oss om mod och kraft åt våra syskon.
Vad ska man då göra när man inte vill ”åka tåg”?
Ja, varför inte själv ta reda på vad som; Utgår från Sion idag Jes 2:3 – utan mellanhänder!
För idag UTGÅR DET ÅTER FRÅN SION!
Schema Israel!
Viveka
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 11:52 f m Citera och svara denna kommentar
Viveka:
Det var ord och inga visor
Lite nu och då ljuder en klar trumpetstöt såsom ditt bidrag till debatten. Nu fattas bara att lite pastorer runt om i landet får mod att ‘stå upp’.
Jag har börjat ringa runt till nyckelpersoner och vid privata samtal som jag givetvis inte publicerar här är många mycket oroade och har en stor nöd.
Nu väntar jag bara på att de skall börja fatta mod och inte låta oss ‘får’ ta striden ensamma mot skökans ande som förför en efter en av våra s.k. andliga ledare.
Tack för trumpetstöten!
Gud välsigne dig Viveka.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 11:52 f m Citera och svara denna kommentar
Vägen till väckelse på 50-talet kom sig av att predikanterna vågade tala om helvetet som en realitet för de som inte brev frälsta, detta måste väl gälla än idag? Utan arvsynden och helvetets realitet blir ju kristendomen onödig och faktiskt helt obegriplig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 11:54 f m Citera och svara denna kommentar
Tage:
‘Helvetet’ , vad är det? Är det inte den där platsen Stanley Sjöberg avskaffat?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 11:59 f m Citera och svara denna kommentar
Tage: kom att tänka på denna predikan:
http://densmalavagen.webblogg.se/1192548838_helvetets_bst_bevarad.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 12:14 e m Citera och svara denna kommentar
Tänk efter, vad är syftet med att bli en kristen om inte helvetet finns som en realitet? För mig blir vitsen med att bli frälst helt oberiplig, totalt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 12:33 e m Citera och svara denna kommentar
Tage:
Evangeliets förkunnande blir i slutändan givetvis en balansgång mellan det goda vi har att vänta både under detta livet och ‘ovan där’ och vad som väntar dem som säger nej till gemenskap med Honom.
Det finns diken på båda sidor men, som jag så ofta citerat (någon gammal pingstpastor): ”Enda gången vi är mitt på vägen är när vi byter dike”….
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 12:38 e m Citera och svara denna kommentar
Utan att nämna något enskilt samfund, utan mer återknyta till rubriken…
Jag läste nyligen om Billy Grahams memoarer och i dem beskriver han hur varje evangelisationskampanj föregicks av ett ivrigt arbete att få alla kristna församlingar i staden att dra åt samma håll.
På de ställen där det inte gick, backade man sonika ur. Där fanns inte förutsättningarna för väckelse.
Fanns det splittring mellan församlingarna lät man bli att hålla sina kampanjer där…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 1:21 e m Citera och svara denna kommentar
Är uppväxt och ”vaccinerad” med sånger som
Bered dig möta Gud, ej vill du evigt förlorad gå…
Innanför eller utanför….
För sent för sent för alltid för sent mången ropar i ångest en gång….
För mig är helvetets evigt brinnande svavelsö en realitet det är predikat in i ryggmärgen på mig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 3:27 e m Citera och svara denna kommentar
Tidningen Dagen har en artikel idag som heter ”Välj inte mellan kyrkofäderna – men lär av dem som gått före”, skriven av Samuel Rubensson, professor i Lund. Han är något av en doldis för många, men det är han som varit inspiratör och mentor till både Halldorf och Lönnebo. Det var Rubensson som tillsammans med Lönnebo gick vilse i öknen och höll på att omkomma.
Gå vilse i öknen kan man tydligen även om man befinner sig i Sverige.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 4:21 e m Citera och svara denna kommentar
Käre broder Tage! Jag skall ge lite av ett personligt vittnesbörd: ”För mig är livet Kristus”. Varför? Därför att jag ”smakat” på honom ock hans kärleksfulla nåd osv…. För mig är redan det att vara skild från Kristus att vara i helvetet. Så innan jag inbjöd Jesus att bo i mitt hjärta befann jag mig redan i helvete fast jag givietvis inte alltid själv förstod o visste om det. Men efter att ha smakat på ”Nåden” och dess härliga ”sötma” fick jag ”mersmak” och fick bl.a se en del av alla härliga o goda rätter som Herren vill ge alla ”fritt o för intet”. Ock på den vägen är det , visserligen har jag ännu inte hunnit smaka på alla ”rätterna”. Men redan nu har jag fått prova på så många. Det står på ett ställe i
”Skriften”: Himmelriket är invärtes i dig” dvs bl.a Jesus. Så de som bär himmelriket inom sig kan alla vittna om vad det innebär. Då de innan de upptäckte frälsningen i Jesus död på Korset bar : ”helvetet” inom sig. Det är lika enkelt som när du tänder taklampan i ett mörkt rum du märker ögonblicklig en tydlig skillnad! Lika klart o tydligt blir det när en människa övergår från ”andligt mörker” till Guds ljus i Jesus Kristus.
Eftersom även jag en tid i livet befann mig i mörker hade jag det likadant. Vad jag längtar efter nu är att tränga in i o närmare Guds underbar ”solsken”. Men ibland grips jag av förtvivlan då jag märker ”mörkrets makter” försöker ”släcka det lilla ljus jag har”.Men för mig är mörkret detsamma som att leva åtskild från Gud. Därmed blir att precis som himlen börjar redan här på jorden så gör också helvetet det också.
Fråga icketroende om helvetet vart det finns och med stor sannolikhet kommer de flesta säga att det finns här på jorden. Men det beror på naturliga orsaker som att bl.a djävulen ännu inte är kastad i ”den brinnande sjön”…
Som ett ord ”på vägen” vill jag dig dessa välkända:”Söken först efter Guds rike o Hans rättfärdighet, …så skall allt det andra tillfalla Eder”.
Dessa ord har vi otaliga tillfällen både tröstat o hjälpt mig att Gud är så underbart GOD o KÄRLEKSFULL att redan i det att vi bara söker Honom så lovar han ta hand om ”alla andra ev.bekymmer”, som mat kläder osv
Käre broder Tage har kanske inte gett något speciellt utömande svar om HELVETET men nu vet du hur jag tror o tänker. Så vill jag önska dig all välgång o lycka i att finna den mening med ditt liv som jag förmodar du är intresserad av.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 4:42 e m Citera och svara denna kommentar
Stickan du har rätt. Jag var väl lite slarvig.
Det jag menade är att vi inte behöver uppsöka heliga platser, tack vare Jesu dyra blod;
Joh 4:
20. Våra fäder har tillbett på detta
berg, och ni säger, att i Jerusalem finns
den plats, där man skall tillbe.
21. Jesus sade till henne: Kvinna, tro
mig, den tid kommer, då ni varken
på detta berg eller i Jerusalem skall
tillbe Fadern.
22. Ni tillber det ni inte känner, men
vi tillber det vi känner, ty frälsningen
kommer från judarna.
23. Men den tid kommer och är nu
redan inne, då sanna tillbedjare skall
tillbe Fadern i ande och sanning. Ty
sådana tillbedjare vill Fadern ha.
24. Gud är Ande, och de som tillber
honom skall tillbe i ande och i sanning.
1 Kor 6:
19. Eller vet ni inte att er kropp är ett
tempel åt den Helige Ande, vilken bor
i er, och som ni har fått av Gud, och
att ni inte är era egna?
20. Ty ni är dyrt köpta. Så prisa därför
Gud i er kropp och i er ande, som
tillhör Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 4:43 e m Citera och svara denna kommentar
Viveka!
”Vad skall man då göra om man inte vill åka tåg?”
Oavsett vad typ av liknelser man vill använda sig av för att komma fram till målet, tycker jag är ganska ointressant. Det viktiga är ju man förstår innebörden. Jesus själv valde som bekant ofta det sättet att tala i liknelse. Givetvis står det inget om tåg i Bibeln efter som de inte var uppfunna då. Tycker du också Jesu liknelese om att ingen kan komma in i himlen om han ”inte blir som ett barn” är lika konstig eller stötande som ett ”TÅG” undrar jag vad slags relation du har med han som också kallas: ”HERRARNAS HERRE O KONUNGARNAS KUNG”. Tycker dessa ting inget är att skämta om eller förlöjliga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 4:51 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj!
Står fast vid att Gud är ordningens Gud tycker hela Bibeln från början till slut vittnar om det särskilt GT. Tycker du låter som du är intresserad av ”petitesser”. Bevisa hellre motsatsen! Att Gud är ”fridens” Gud är bara en av hans många egenskaper. Vill ge dig följande uttryck:”Bokstaven dödar men Anden gör levande”. Med det avslutar jag min kommentar till dig i detta.I övrigt önskar jag dig all den framgång du ”förtjänar” o Guds frid i ditt hjärta!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2008 at 2:15 e m Citera och svara denna kommentar
Vad är syftet med SKR?
Finns det något profetiskt?
(Jag menar inget provocerande. Jag har bara inte förstått meningen med SKR.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara