måndag, februari 4th, 2008...11:45 f m
Kan Sten-Gunnar Hedin svara ja eller nej?
Med tanke på de diskussioner som pågår om den nya ekumeniken måste en viktig fråga ställas. Är pingströrelsen också på väg till Rom? Har Sten-Gunnar Hedin också den uppfattningen (som Halldorf gett uttryck för) att det är «nödvändigt att böja sin nacke under kyrkan och bejaka Petrusämbetets legitimitet»? Kan Sten-Gunnar Hedin svara ja eller nej på frågan om han kan tänka sig att böja nacke under påven? Och vad säger alla andra pingstpastorer? Det är oerhört tyst från pastorerna i den här frågan. Jag utgår från att det inte råder någon enighet kring påven och den Katolska Kyrkan. Men varför är det så tyst? Det vore på sin plats att Sten-Gunnar Hedin redogjorde för sina åsikter. Sedan kan ju resten av pingströrelsen själva ta ställning till Hedin.
Uppdatering 2008-02-05:
Pingstvännen Teol. Dr. Nils-Olof Nilsson talar i klartex över ämnet:
Trender inom kykligheten, Ludvika Pingstförsamling
(Högerklicka och välj ’spara som’ om du vill spara predikan på din dator, annars klicka på länk för att lyssna direkt. )
184 kommentarer
februari 4th, 2008 at 2:23 e m
Jag tog nyligen bort en kommentar som hade Sten-Gunnar Hedin som avsändare. Men vid kontroll fick jag ”No such mailbox in domain”, vilket betyder att det med största sannolikhet var en bluff.
Den kommentar som kommenterade ”Hedin” togs då också bort.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 2:43 e m
”Utan edert tal skall vara:”ja ja”,”nej nej”; vad därutöver är, det är av ondo.” Matt. 5:37
”Men hållen Herren Kristus helig i edra hjärtan och varen alltid redo att svara var och en, som av eder begär skäl till det hopp, som är i eder, och det med saktmodighet och fruktan.” 1 Petri 3:15
Dessa bud borde vara avgörande för alla speciellt herdar som får en eller flera frågor tycker jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 3:24 e m
Nu är jag fullständigt övertygad om att Hedin kommer att se denna fråga. Någon från Pingst lär ju berätta för honom, om han själv inte känner till bloggvärlden så väl.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 3:26 e m
enkla Z,
Han och ett 40-tal pastorer har fått den på mail också.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 3:29 e m
… och enkla Z.
Skulle inte Du som katolik också tycka det var bra att veta var han står?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 3:35 e m
Att erkänna ”Petrus-ämbetets” legitimitet behöver kanske inte nödvändigtvis innebära att underställa sig påvens direkta ledning. Halldorf verkar ju mena att detta ämbete finns i alla kyrkor, varför det rimligen borde handla om ett ömsesidigt erkännande. Men visst, han pekar ändå på att Roms biskop har en särställning, även om han samtidigt vill skilja mellan ämbetets legitimitet och dess historiska utformning i Vatikanen. Det är inte helt glasklart hur man ska tolka Halldorf. Om målet verkligen skulle vara enhet under Rom, hur kan han då samtidigt hålla fast vid att kvinnliga präster/pastorer (och i princip även lekmän) kan ge nattvarden? Är förhoppningen att de historiska kyrkorna ska komma till besinning i denna fråga?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 3:44 e m
Haggaj
Jo, det vore intressant att veta vad det är som gjort att Pingst svängt 180 grader i frågan om RKK.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 3:52 e m
Ja, vad är det som gjort att Livets Ord och pingströrelsen har avfallit från den rätta läran och böjt sig under påven och hans avgudadyrkan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 4:54 e m
Kristen Kristensson:
Alltid lika nyanserad i dina inlägg…
Varken pingst eller LO har böjt sig under påvens avgudadyrkan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 4:55 e m
Förövrigt så finns det nog en ganska stark avvikande mening när det gäller att Påven skulle vara ”avgudadyrkare”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 5:02 e m
Tack Mattias. Det är mest rimligt att försöka förstå vad Peter Halldorf faktiskt menar innan man uttalar sig.
Att säga att Livets Ord och pingströrelsen avfallit från den rätta läran, vad betyder det? Hade man den rätta läran förut och nu har man inte det? Som om LOs teologi var oproblematisk förut. I tidiga pingströrelsen tänka man sig att man kunde leva syndfritt när man fått ta emot Anden! Det är snarare en fråga om vilka problem man lägger märker till.
Kristen Kristensson målar med på tok för bred pensel för att ha sagt något uppbyggligt. Som om katolska kyrkan hade monopol på avgudadyrkan. Vi hamnar alla i avgudadyrkan i någon form nu och då.
Linneas val av bibelord är en uppmaning till oss alla.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 5:15 e m
Jag förstår inte denna iver att avkräva olika samfundsledare deklarationer om var de står så fort de tar ett steg i ett ekumeniskt samarbete.
Deklarationer hör till slutresultatet när man väl är framme. Vitsen med ekumenik är att man närmar sig, erkänner de andra som fullvärdiga kyrkor och undersöker hur enheten kan växa fram. Att Hedin eller Ekman nu skulle ge någon slags deklaration i ena eller andra riktningen är fullständigt meningslöst och skulle ge fel signaler. För det första måste man då definiera exakt vad man svarar på.
Ge er till tåls.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 5:17 e m
Bengt,
Koka groda brukar man kalla den metodiken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 5:20 e m
Kristen Kristensson ställer en bra fråga: ”Ja, vad är det som gjort att Livets Ord och pingströrelsen har avfallit från den rätta läran och böjt sig under påven och hans avgudadyrkan.”
Det finns säkert flera anledningar, bland annat:
1. Den ekumeniska rörelsen som arbetar utifrån ett falskt koncept.
2. En alltmer utbredd identitetslöshet bland frikyrkorna. Vad skall man ha ett baptistsamfund till som övergett det baptistiska dopet? Vad skall man ha en pingströrelse till, som har tappat pingstglöden?
3. Man söker trygghet i det som uppfattas som tryggt och historiskt stabilt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 5:23 e m
Somebody,
Du har en (eller fler) poäng där!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 5:32 e m
Och det falska konceptet är…? För övrigt tror jag att Somebody är spik på vad gäller upplevelsen av identitetslöshet.
Haggaj. Tycker du inte att Bengt Malmgren förtjänar ett seriöst bemötande?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 5:43 e m
Det falska konceptet är att den yttre enheten kan kompensera för den inre fattigdomen. Målet för RKK är att samla alla under Roms och påvens överhöghet. Detta är exakt vad Antikrist skall göra.
Peter Halldorf, Ulf Ekman och alla andra som närmar sig RKK på det sätt som nu sker är falska profeter och förleder Jesu lärjungar in under ett slaveri. Jag har aldrig litat på vare sig Halldorf eller Ekman – nu har jag det svart på vitt. De är falska profeter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 5:49 e m
Den inre fattigdomen…? I vilket sammanhang?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 5:53 e m
Mattias Agnesund:
Medlemsskap i en del organisationer har ofta ett ”full membership” och ”associate membership”.
Ett bejakande av sakramenten och petri ämbete skulle kunna ge de som vill det sistnämnda. Jag tror absolut inte att t.e.x. Livets Ord nästa år kommer att bli Sveriges nyaste katolska kyrka men, att man tar steg i den riktningen kommer vi inte ifrån. Det bekräftar flera medlemmar (ej bittra avhoppare) att de upplever (läs igenom kommentarerna om du orkar)
Frågan om petri ämbete smyger de flesta med (utom Halldorf). Pingströrelsens predikanter är kanske de som BORDE skrika mest högljutt men ‘vi’ har en undermålig teologisk grund och många är säkert rädda dels att gå emot ‘enhet’. Vem vill göra det offentligt? Dels rädda för att komma i kollisionskurs med högt utbildade personligheter som Ekman, Halldorf m.fl.
Halldorf har som bekant redan kommit ut ur garderoben v.g. Petri ämbete. Ekman KOMMER säkerligen att komma ut vid rätt tillfälle. Allt pekar på det.
Han är påväg ut genom den nya betoningen på sakramenten. Har precis skrivit en bok om jag förstått rätt kring t.e.x. nattvarden där han tycks anamma *transsubstantiationsläran. Andra tecken finns som vi ännu inte nämnt. Med risk att ännu än gång bli stämplad som ‘konspirationsteoretiserande i den högre skolan’:
Vart tog alla kvinnliga pastorer vägen på Livets Ord? Kolla annonser från sista 3-4 årens Europa konferenser. Bara gubbar. Med undantag av någon liten evangelisk nunna och möjligtvis Joyce Meyers (kan ju ha kallats i egenskap som författare) har kvinnliga pastorer försvunnit från influenser i Uppsala.
Det var något av LO’s signum i början att man uppmuntrade kvinnliga ledare. Nu är de borta. Precis i linje med KK’s motstånd till ‘kvinnligt prästerskap’….. Samröre med Oasrörelsen, Högkykliga och katoliker kräver till sist denna inställning.
Alla tecken finns. Man talar varmt om ‘klassisk kristendom’ numera. När jag gick i bibelskola på LO talade man om vad Gud Ord/Bibeln säger.
Så vad menar man egentligen med ‘klassisk kristendom’? Anledningen att tro att det kan vara en lightversion av RKK’s lära är inget skämt!
Kol 2:8 Se till att ingen rövar bort er med sin tomma och bedrägliga filosofi, byggd på mänskliga traditioner och stadgar och inte på Kristus.
mvh
Daniel
*******************************************
*1215 Nattvardsdogmen (transsubstantiationsläran) att brödet under mässan förvandlas till Kristi fysiska kropp för att ätas levande, antogs av påven Innocentius III (Gelasius I som var Roms biskop mellan 492-496 tog avstånd från tanken på transsubstantiation). Påven Innocentius III instiftar genom Laterankonsiliet att synder ska bekännas hörbart till en präst istället för till Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 5:57 e m
P.s. Så skriver katoliken Bengt Malmgren på sin blogg nyligen:
”DET FINNS NU EN OTÅLIGHET I ATT GÅ FRÅN PRAT TILL HANDLING. Jag ser hur vi t.ex. på Södermalm arbetar med gemensamma sociala projekt inom Söders kristna råd, Jag ser hur andliga centra som pingstkommuniteten på Bjärka Säby, Östanbäcks kloster, många katolska kloster drar till sig andligt sökande människor från alla håll och man gläds åt att överskrida samfundsgränserna. Jag ser hur frikyrkopastorer som Ulf Ekman och Peter Haldorf mer och mer talar om ämbetet i Kyrkan och närmar sig katolsk sakramental syn. *Svenskkyrkliga FKE ser sig som katoliker i Svenska kyrkan som vill ha förening med Katolska kyrkan, och även somliga frikyrkliga kan tänka sig enhet med påven och får upp ögonen för ämbete och sakrament i kyrkan.”
* Den organisation Östanbäck kloster är med i som Ulf och Birgitta gett ett ’stort belopp till’ och även fått artiklar av Ulf Ekman som stöd.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 6:19 e m
Jakob, Robban, det falska konceptet är att ekumenikens enhet är något som Jesus aldrig bett om. Som någon av denna bloggs ägare har skrivit: Enheten finns redan. Det handlar inte om ”den synliga enheten”. Enhet har de som har samma Pappa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 6:48 e m
I morse skrev jag detta at 9:06 f m i pingstlänken,
nu klistrar jag in den här;
Pingsväckelsen blev Pingströrelse,
Min erfarenhet av pingst omfattar många år.
Pingst lider som jag ser det i första hand av en identitetsbrist.
Sten-Gunnar vågade vad jag minns aldrig uttala sig bestämt i någon kontroversiell fråga förrän han blev du och bror med Arborelius och fick hålla handen.
( Obs, jag tycker att det är rätt att kristna bildar gemensam front i gemensamma frågor.)
Men hur länge ska Pingst stå som en darrande hundvalp ???
Utan egen ideologi ???
Utan eget uppdrag ???
Varför svek pastorerna ???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 7:07 e m
Nej, från min horisont är det otänkbart att Pingst skulle vara på väg in i RKK. Om du läste vad Halldorf svarade på fråga i Dagen så ansåg han inte heller att detta vore möjligt/önskvärt. Att däremot erkänna påven som en legitim företrädare för sin kyrka, det är något helt annat. Vi kan samarbeta med katoliker, särskilt när det gäller att stå upp för kristna värderingar. men naturligtvis finns det annat som skiljer oss åt; helgondyrkan, synen på Maria, ämbetssynen etc. jag tror dock att en rörelse som Pingst behöver kunna rymma en mångfald, som även Halldorf ger uttryck för. ”Pingst kan rymma både Bjärka och Amritser”. jag kanske inte fullt ut håller med någon av dessa i allt, men såvitt jag vet är inte ens min egen församling felfri…Jag tror överhuvudtaget inte att Pingst inom överskådlig framtid kómmer att gå samman med någon annan rörelse, vi har nog med att lära oss samarbeta med oss själva…
/Magnus Edforss pastor Pingst Eksjö
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 7:19 e m
Magnus Edforss:
Du har missuppfattat frågan lite när du säger: ”Att däremot erkänna påven som en legitim företrädare för sin kyrka”.
Det är väl en sak. Klart att påven är en ‘legitim företrädare’ för sin egen kyrka.
Men, det Halldorf gör är att erkänna Petri ämbete som över alla kristna samfund. Detta innebär givetvis inte att Pingst skulle vara påväg in i RKK som fullvärdig medlem….
Det ligger något sensationellt i det att Karismatiska ledare en efter en själva bejakar petri ämbete/påvestolen.
mvh Daniel
P.s. Du är troligtvis pastor i Sveriges vackraste pingstkyrka!
Det är en annan sak.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 7:45 e m
Magnus Edforss
Du svarar som en mys-plysch pastor, det är både bra och dåligt på samma gång.
Skönt så länge vi kan sopa problemen under mattan.
Hoppa nån ilsknar till och höger rösten en gång.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 7:56 e m
Daniel:
Jag tolkar Halldorf på ett annat sätt. han säger: ”Petrusämbetets legitimitet och dess senare utformning i Rom är två skilda saker.” Han talar vidare om att alla föreståndartjänster är utifrån ”Petrusämbetet”. detta har jag inga problem med. Biskopen i Rom är en föreståndare/biskop bland andra och ska tillmätas respekt som sådan, men inte ses som överordnad. vet inte om jag tolkar Halldorf för välvilligt, men för mig framstår det som om hans tanke är att RKK och andra rörelser jämställs och erkänner varandra som uttryck för Andens handlande i olika tider. En syn som är ganska långt från den rådande katolska så långt jag har förstått.
/Magnus
Ur Dagens artikel:
”Ämbetet måste ses i ljuset av det uppdrag apostlarna får av Jesus, de är självklara auktoriteter i den första kristna församlingen. När de är borta uppstår först frågan om vilka skrifter man ska utgå ifrån, och vi får Nya testamentet.
Uttrycket apostolisk succession syftar främst till troheten mot den apostoliska tron, inte den tekniska sidan med handpåläggning vid biskopsvigningar. Paulus uppmanar Timotheos att ge vidare det han hört av honom åt pålitliga människor som kan lära ut det i sin tur .
Den andra frågan blir vilka lärare/ledare man ska lyssna till. Därmed blir ämbetet tydligare, framför allt handlar det om att bevara enheten. Biskopens ämbete är i en mening alltid ett Petrusämbete, som relaterar till den kallelse Jesus ger Petrus när han frågar om Petrus älskar honom mer än de andra gör.
Varje församling har sitt Petrusämbete, sin föreståndare/biskop, vars huvuduppgift är att värna enheten. Varje lokal församling gestaltar fullheten av kyrkan som Kristi kropp, på samma gång som ingen lokal församling kan tänkas utan summan av alla församlingar. Därför blir frågan om enheten inom och mellan församlingarna så viktig. Gemenskapen mellan församlingsledarna stävjar splittring. Tidigt uppstår den ordningen att minst tre biskopar deltar vid installationen av en ny biskop. Biskopar från större församlingar talar med en särskild tyngd, men står inte över de andra. Så uppstår med tiden patriarkaten. Biskopen i Rom ses på ett särskilt sätt som Petrus efterföljare, men är kanoniskt inte överordnad. Efter några hundra år sker en långsam förändring som ger biskopen i Rom en särställning. Petrusämbetets legitimitet och dess senare utformning i Rom är två skilda saker.
En radikal enhetsvision innebär, som jag se det, att de yngre kyrkorna träder i gemenskap med biskopen i Rom, på samma gång som denne erkänner frikyrkornas uppkomst som ett uttryck för den helige Andes autentiska handlande i historien. Det är inte fråga om organisatorisk sammanslagning, utan om bevarad självständighet.
Vad gäller kvinnans ämbete så försvarar jag kvinnliga äldste som något inte bara teologiskt möjligt men pastoralt oumbärligt. Här skiljer vi oss från den katolska och ortodoxa traditionen, men detta hör inte till trosbekännelsen och är alltså ingen huvudfråga. De som inte accepterar kvinnliga präster accepterar ju inte heller mitt ämbete som pingstpastor. Här på Bjärka-Säby kan en kvinna leda nattvarden. Men eftersom det i gåvobrevet när vi fick slottet heter att detta ska vara en ekumenisk miljö har vi av respekt för andra kyrkor beslutat att de som leder nattvarden ska vara avskilda som pastorer/äldste eller präster i sin egen kyrka.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 8:08 e m
Magnus Edforss,
Varför presenterar du inte dina uppfattningar i koncentrat i.st.f. att klippa in Halldorf´s många ord som vi själva redan läst.
I Cesarea Filippi säger Jesus att han ska bygga sin församling på en klippa. Betyder denna klippa för dig Petri bekännelse att Jesus är den levande Gudens son, eller betyder det att församlingen byggs på människan Petrus?
Detta val är första steget för eller emot Petriämbetet.
Var står du personligen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 8:08 e m
Magnus,
Efter att ha samtalat på bloggar med katoliker ”dygnet runt” i flera månader, står det helt klart att dessa inte förväntar sig annat än att ”vi” skall in under påven.
Pingstvännerna verkar tro att ”flirtandet” med katoliker skall vara lika innehållslöst som ekumeniken med missionare och baptister, dvs bara munväder, men här gäller ”böja nacke” under dKK och påve. Allt annat är bara naivt. Här tror jag att klanen Ekman har betydligt större insikt i vad som händer. De har ju inte heller någon tradition av munvädersekumenik i bagaget som samfunden hållit på med i årtionden.
Att sedan de olika samfunden får fungera lite som de vill – det är en annan sak. Bara nacken är böjd en gång för alla.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 8:09 e m
Ao:
Bibeln uppmanar oss att ”pröva allt, och ta vara på det som är gott”. Jag har därmed inget större behov av att såga allt som kommer från ett visst håll bara för att visa mig ”radikal”. men om någon missade det så bejakar jag inte påveämbetet. jag tror inte att påvens uttalanden är ofelbara eller att han är Petrus efterträdare. Påven är ledare för en kyrka bland andra, detta accepterar jag. Jag accepterar även att SvK har en ärkebiskop, även om jag inte håller med honom heller i allt. men att därför med automatik såga allt som kommer från SvK eller Rom verkar inte så konstruktivt. För min del är jag inte särskilt intresserad av den officiella ekumeniken i Sveriges Kristna Råd o dyl. Det som kommer därifrån upplever jag för det mesta som uddlöst och utan påverkan. Däremot tror jag på en ekumenik där människor möts i bön och då kan uppleva en Andens enhet trots olikheter. Men naturligtvis finns det gränser för en sådan enhet. Det viktiga för mej är starka församlingar som kan påverka sin stad, jag hyser ingen längtan efter att alla ska bli en organisatorisk enhet. Vi behöver många församlingar för att nå vårt land, inte färre!
/Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 8:09 e m
… eller är pingstvännerna bara ”teasers” gentemot katolikerna?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 8:12 e m
Haggaj:
Vad katolikerna förväntar sig, det får stå för dem, det behöver inte jag bry mig så mycket om. Det krväs två för att ingå ett äktenskap och jag tror nog att vi kan stå emot frierierna, även om påven har en snygg mössa!
/Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 8:14 e m
Tack för klargörandet Magnus Edforss. Det behövdes.
Halldorfs teologiska kullerbyttor är svårtolkade. Gud är inte förvirringens Gud, eller hur?
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 8:15 e m
Magnus,
Nu får Du allt förklara Dig! ”Vad katolikerna förväntar sig, det får stå för dem, det behöver inte jag bry mig så mycket om.”
Vad är det för oseriösa samtal om man inte bryr sig om vad den andra parten förväntar sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 8:16 e m
… är det så lätt pingstpastorerna tror de skall komma undan. Kom ihåg vad jag sa tidigare! Det är inte missionarna eller baptisterna som är den andra parten nu!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 8:17 e m
Peter Halldorf har ju faktiskt sagt, enligt Dagen, att ”det är nödvändigt att böja sin nacke under kyrkan och bejaka Petrus-ämbetets legitimitet”.
Jag skulle nog inte uttrycka mig så. Mattias Agnesund skriver ”Halldorf verkar ju mena att detta ämbete finns i alla kyrkor, varför det rimligen borde handla om ett ömsesidigt erkännande. Men visst, han pekar ändå på att Roms biskop har en särställning…”
Ja, ”biskopen av Rom” är ju påvens officiella titel. Och katolska kyrkan är ensam om att det finns ett särskilt Petrusämbete, som innehas av biskopen av Rom.
När man i den lutherska kyrkan – och notera då att den ”renläriga” lutherska kyrkan tog bestämt avstånd från påvedömet – citerar Jesus ”Du är Petrus. På denna klippa ska jag bygga min kyrka, så menar den lutherska kyrkan att Jesus därmed instiftade prästämbetet, och inte påveämbetet.
När katolikerna säger att Jesus därmed instiftade påveämbet, frågar jag om det finns ett ANNAT Jesus-ord varmed han instiftade prästämbetet. Eller instifade han två olika ämbetens med samma ord? Eller finns förklaringen hos den katolska Traditionen?
För min del har jag övertygats om påveämbetets nödvändighet av den kyrkohistoriska utvecklingen, den bekräftar Petrus-ämbetets legitimitet. Men bekkräftar den också dogmen om påvens ofelbarhet? Det har jag svårt att förstå.
Återstår frågan inför vilken kyrka vi ska böja vår nacke. Om vi med ”kyrkan” menar alla kristna är det ok. Men det betyder i så fall att även katolikerna, ja t o m påven själv, måste böja sin nacke inför kyrkan.
Det är stor skillnad mellan att acceptera påven som kristenhetens ledare, och att acceptera honom som aposteln Petrus efterträdare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 8:18 e m
Magnus Edforss,
Bibeln varnar oss uttryckligen för att samarbeta med den katolska kyrkan: ”Gå ut från henne, mitt folk, så att ni inte tar del i hennes synder och drabbas av hennes plågor.” (Upp. 18:4)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 8:18 e m
Magnus Edforss skrev
”Bibeln uppmanar oss att “pröva allt, och ta vara på det som är gott”. Jag har därmed inget större behov av att såga allt som kommer från ett visst håll bara för att visa mig “radikal””
Vad är din måttstock när du prövar denna ekumenik och den agenda som ligger bakom?
Är t.ex. NT tolkningsgrunden och viktigare än den odelade kyrkans tradition som Halldorf tycks mena vara det rätta sättet att tolka på?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 8:26 e m
Lars Flemström
Kan man dra dessa dina slutsatser med en luthersk liberal teologi som grund,
eller krävs det något annat som grund?
Den grund som du står på och tolkar från är mera intressant. Vad är tolkningsgrunden för dig Lars?
NT´s lära eller vad?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 8:32 e m
Lars Flemström
Hur ser du på Sten Gunnar´s dilemma?
Bör ha erkänna Petrus ämbetet?
Bör han söka att få in Pingst i Apostolisk succession och skapa en rätt äbetsordning i din smak?
Georg Gustafsson en enkel fabriksarbetare som blev pingstpionjär lade händerna på mig. Fick jag del av den ande och tjänst som Jesus kallar till ?
Hur ser du pingstperpektivet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 8:36 e m
Anonym,
Du fick nog mer av ande än något av det andra …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 8:36 e m
Haggaj:
Det förs så vitt jag vet inga som helst samtal med RKK om något samgående eller att erkänna påvens överhöghet, därför behöver jag inte bry mig så mycket om detta. men det är ju naturligtvis bra att de är tydliga…
Det samarbete med katoliker som har funnits har handlat om t ex Jesusmanifestet, abortuttalanden etc. Vad en enskild pastor gör i Östergötland kan inte tas som intäkt för att hela rörelsen tycker och gör likadant
Ao:
NT och GT är naturligtvis det enda som är Guds Ord, inte traditionen. Som sagt, denna ekumenik är inte det jag brinner för mest. Jag är lokal församlingspastor som arbetar med att bygga församling på min ort, där det inte ens finns någon katolsk församling.
Kristensson:
Visserligen så står det inte RKK i den citerade Bibelversen, men jag antar att du har den synen att RKK är skökan. Återigen: Jag tror inte på den katolska organisationen, men det finns kristna och andedöpta människor där som är väl värda att lyssna på och pröva vad de säger.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 8:41 e m
Magnus Edforss skrev: ”Jag tolkar Halldorf på ett annat sätt. han säger: ‘Petrusämbetets legitimitet och dess senare utformning i Rom är två skilda saker.’ Han talar vidare om att alla föreståndartjänster är utifrån ‘Petrusämbetet’. detta har jag inga problem med. Biskopen i Rom är en föreståndare/biskop bland andra och ska tillmätas respekt som sådan, men inte ses som överordnad. /—/En syn som är ganska långt från den rådande katolska så långt jag har förstått.”
Ja, den står verkligen lång från den rådande katolska! Men även långt från den ortodoxa och lutherska ämbetssynen. Man kan faktiskt säga att pingstörelsens och katolska kyrkans ämbetssyn är två ytterlighetsståndpunkter, där den lutherska kyrkans ämbetssyn ligger närmast den katolska.
Å andra sidan kan katolska kyrkan acceptera pingströrelsens föreståndartjänster som lekmannatjänster, som kompletterar prästämbetet. Jag finner det svårt att förstå vad Halldorf egentligen menar. Men om han menar att den frikyrkliga ämbetssynen ska ha hemortsrätt i den framtida återförenade kyrkan, vill jag stödja honom. Men det innebär i så fall en otrolig, för att inte säga osannolik, breddning av vad som officiellt accepteras inom den katolska kyrkan.
Faktum är ju att katolska kyrkan i dagsläget inte ens har erkänt de prästvigda bröderna i Östanbäck som ”riktiga” präster, trots att de själva anser sig vara katoliker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 8:42 e m
kristensson:
Oavsett vilken syn man nu har på RKK så jag inte se att Gud skulle vara emot att vi samarbetar med dem när det gäller att stå upp för kristna värderingar, något som ju inte alla som kallar sig för kristna gör…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 8:44 e m
Kristen Kristensson skriver: Ja, vad är det som gjort att Livets Ord och pingströrelsen har avfallit från den rätta läran och böjt sig under påven och hans avgudadyrkan.
Eh? Får jag försynt fråga vem som inbillat Livets Ord och Pingst att dom står för den rätta läran? Ytterst få är de förbund som följer den lära apostlarna förmedlade, ännu färre är de som firar sina sammankomster så som man gjorde under Apostlagärningarnas tid. Så hur kan någon påstå något så dumt som du Kristen Kristensson gör?????
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 8:47 e m
Magnus Edforss
Skulle du tillåta att en ”andedöpt” katolik profeterar eller predikar i din församling?,
om du i förhand vet att personen bett till Jungfru Maria att hon i anden ska ge ett budskap till Pingstförsamlingen i Eksjö.
Som du säkert känner till så profeterar de ”katolska karismatikerna” ibland i Maria´s namn och ibland i Herrens namn.
Är din församling öppen för budskap från henne? (som enligt Bjärka Säby traditionen är upptagen till himmelen och där är förebedjare för er i Eksjö” om någon skulle tala förmaning till er med budskap).
Är tungomålet ett tecken på att man är rätt i sitt liv och lära?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 8:51 e m
Flemström
kan du kommentera mina frågor kring pinstperspektivet…?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 8:53 e m
Två reflektioner;
1) Det finns bara en tolkningsgrund, nämligen Torahn. Såväl de apostoliska skrifterna som traditionen måste prövas mot Torahn.
2) Halldorf är inte någon enskild pastor i Östergötland. Han är om jag minns rätt tredje generations pingstvän på såväl fädernet som mödernet, och har en auktoritet som gör att få vågar opponera sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 8:54 e m
rättelse
Är din församling öppen för budskap från henne? (som enligt Bjärka Säby traditionen är upptagen till himmelen och där är förebedjare för er i Eksjö) och om detta budskap frambäres i Marias namn?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 8:55 e m
Ett förtydligande.
Apostoliska skrifterna = det som kyrkofäderna felaktigt kallar NT
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 9:01 e m
Anonym.
Anser mig vara luthersk katolik. Anser inte att man kan dra mina slutsatser med ”luthersk liberal” teologi som grund. Liberalteologin förnekar att de historiska händelser, som Bibeln berättar om, verkligen har hänt.
Om Sten-Gunnar Hedin kan tänka sig att ”böja sin nacke inför påven”, kan han enligt min mening inte längre företräda pingströrelsen.
Om pingströrelsen börjar kräva apostolisk succession för sina pastorstjänster, innebär det en total förändring av pingströrelsen.
Ja, jag tror att du fick del av den ande och tjänst, som Jesus kallat dig till. Men du fick inte del av den apostoliska successionen.
Pingströrelsen har återinfört det allmänna prästadömet, som hade gått förlorat i den lutherska kyrkan. Men pingströrelsen saknar ett prästämbete, som jag tror måste finns för att en kyrka ska bestå på lång sikt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 9:02 e m
Petrus,
Om Ni inte alltid slängde Er med ord och fraser som är till för att provocera, skulle Ni nog kunna vinna fler sympatisörer. Bara ett tips!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 9:04 e m
Verkar som Messianska föreningen vill in och ta över med diskussion om Torah och Treeningheten?
Katolikerna ligger väl och lurar så att även detta blogspår havererar!!! Flemström bevakar att vi inte tappar det nordiska mandatet i förhandlingen med påven.
Den som inget vet om Pingstperspektivet kan väl komma in senare med sina ”heja på oss” inlägg när vi fått höra pingsbröderna först!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 9:12 e m
Anonym,
Vi kör – som Du säger – pingstperspektivet först!
Bröder!!! Hallåååå! Svara nu så vi får in lite pingst!
Vi saknar riktig pingst! Det är väl inte bara Magnus som vågar skriva? Är han den ende som vågar svara utan godkännande från Hedin?
(All heder åt Magnus som är den ende som svarat. Glöm inte att Du kan skriva under med pseudonym också. Men skriv gärna pingstpastor eller liknande ihop med pseudonymen så att vi ser att det är pingstsvar vi får.
)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 9:15 e m
Lars Flemström
Jag är så tacksam till Gud att jag inte är en del av den apostoliska successionen. Jag ser den som helt tom. En grupp av präster lägger händerna på den som ska avskiljas. En del är frimurare som enligt Ulf Ekmans bok uppges stå i förbund med döden och Lucifer själv. Någon kanske är i 10:e graden, som ex. Martin Lönnebo (P Halldorf´s mentor). Jag tror Ulf skrev att alla frimurare fr o m 8:e graden vet om att det är Lucifer som dyrkas.
Vilken ande och vilken tjänst kan denna blandade grupp förmedla med handpåläggning?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 9:16 e m
Det finns inget skäl att provocera utan vi kan använda Moseböckerna i stället för Torahn om det är provocerande. Vad gäller NT så ligger det så mycket fel i den terminologin med nytt förbund, ny tideräkning, ny kalender, ny vilodag osv. Att jag menar att AS är en mer rätt beskrivning av de böcker som skilldrar skeendet vid Messias första entre på jorden. Och vad som vart konsekvenserna särskilt i Apg. när man levde ett Bibeltroget liv i enlighet med den instruktion som finns i Moseböckerna.
Ingen diskussion skall tas över utan vi samtalar om den pingströrelse som jag och flera är fostrade i, och känner en djup nöd för våra älskade syskon som sitter mitt i det avfall som många av oss ujpplever i dag, och som treenigheten bakom alethia på ett förtjänstfullt sätt söker skildra. (Den andra treenigheten diskuterar vi nån annanstans)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 9:17 e m
Anonym,
Nu är det Du som är utanför pingstperspektivet!
Lämna Lucifer, Halldorf och Lönnebo åtsidan ett tag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 9:28 e m
Haggaj
tack för detta förmaningens ord
Jag slutförde ett svar som gällde den ande som pingstpastorn Georg förmedlade vid sin handpåläggning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 9:32 e m
Ao:
Nej, Maria är död och Bibeln är väl ganska tydlig med att vi inte ska tala med de döda…
När det gäller profetiska tilltal i gudstjänsten så vill jag gärna att de ska prövas av någon/några innan de framförs offentligt. Detta dels för att skona församlingen från felaktiga tilltal, men även ”profeten” själv. Är det någon som profeterar för första gången, så kan man ju känna sig ganska tillplattad av att bli korrigerad offenligt.
Däremot vill jag inte automatiskt avskriva ett tilltal från en katolik av just den anledningen. Jag tror att den helige Ande (inte Maria) kan tala genom även katoliker. När det gäller predikan så skulle jag gärna ha koll på de som predikar, särskilt om det nu skulle vara en katolik. Som föreståndare har man ett visst ansvar för vad som sägs ifrån estraden, även om det inte är man själv som predikar.
Haggaj:
Det bristande intresset att svara från pingstpastorer kan ju delvis kanske förklaras av att du mailade på på den heliga måndagen… (ledig dag för er som inte visste det)
/Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 9:33 e m
Inte för att jag vill blanda mig i era inre angelägenheter, men en visdom som vi lärt oss är att inte ha alltför bråttom. Det som man i en hast hasplar ur sig för att tillfredsställa den ene eller den andre, kan ställa till stor skada senare.
Mitt intryck är att ni vill tvinga fram bekännelser som era ledare kanske inte är mogna att ge. Vissa frågor kräver tid att ta ställning i och förhastade eller framtvingade ställningstaganden är väl ingen betjänt av? Det är väl sanningen vi söker, inte framtvingade bekännelser från den ene eller andre?
Om era ledare tar tid på sig kan det ju bero på att det är svåra frågor, inte minst för representanter för frikyrkorörelser med tydlig antikatolsk tradition.
Just a word of advice
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 9:36 e m
Ao:
Glömde en sak: nej, tungotal är inget absolut tecken på att man ”är rätt”. Tungotalsliknande fenomen förekommer även i andra religioner. Andeutskiljningens gåva är viktig, särskilt i vår tid när vi saknar mycket av under och tecken, det blir lätt att då svälja allt som verkar karismatiskt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 9:44 e m
Magnus E
Du kan alltså tänka dig att låta en person tala hos er trots att du vet att källan hos den personen ibland är den Helige Ande och ibland kommer från en ande som kallar sig jungfru Maria. Jag förstod att om ledningen hos er fått tillfälle att pröva så kan personen få tala.
I pingst brukade man förr predika om att man inte kan ha två källor. Det utmålades som avfall.
Kan man även låta en New Agare tala? Även hon eller han har ju del av ande?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 9:46 e m
Tuve,
Du glömmer att pingst är en demokratisk rörelse i den bemärkelsen att alla har rätt att pröva vad som kommer ifrån Gud.
Magnus,
Du skriver: ”När det gäller profetiska tilltal i gudstjänsten så vill jag gärna att de ska prövas av någon/några innan de framförs offentligt.”
Då strider ju Din praxis mot Bibeln, som säger:
”Som profeter får två eller tre tala, och de övriga skall pröva vad som sägs.” (1 Kor 14:29)
Vad får Du sådana egna idéer ifrån? Tror Du att det är välsignat att bryta emot Bibelordet på det sättet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 9:49 e m
Ao
Känns som om du är mer intresserad av att missförstå än förstå. Nej, en som säger sig tala från Maria skulle inte släppas fram – det är väl just det som prövningen jag skrev om är till för? Vet inte om alla katoliker har hälsningar från Maria, i så fall är det rätt stängt. Det du skrev om new Agare förtjänar ingen kommentar…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 9:51 e m
haggaj:
Det du skriver om handlar om profeter som är erkända som profeter i församlingen. Det jag talade om är att vi inte automatiskt släpper fram alla som säger sig vara profeter, därav prövningen innan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 9:52 e m
Magnus E
Ao:
….. nej, tungotal är inget absolut tecken på att man “är rätt”….
Jag tackar för svaret men är förvånad att du skrev att det inte är ett ”absolut” tecken. Borde man inte säga att tungomålstalet inte är tecken på någonting, annat än i de fall när glossalian är ett levande språk som för de utomstående förstår och då tvingas erkänna, Gud är bland dom! Dessa språkunder har jag själv bevittnat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 9:52 e m
… vill bara säga att jag samtidigt som jag sitter framför datorn lyssnar på tal av Nils-Olov Nilsson som hölls i Ludvika i höstas i just det ämnet vi diskuterar. (Det är bra!)
(Den som vill ha länken kan maila mig. Adress finns under Haggaj högst upp i bloggen.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 10:02 e m
Magnus E
Jag frågar för att förtydliga. I evangelist- och predikantveckorna var traditionen att det som sades menade man. Ord och begrepp betydde ungefär samma sak år efter år.
Det nya och förrädiska är att begrepp kan laddas med ett nytt innehåll.
Ett gammalt begrepp kan föras åt sidan och ett nytt begrepp lanseras. Vem som äger rätten att lägga in innehåll och mening i begreppen är frågan.
Om man gör exemplen tydliga så har du redan stängt för många karismatiska katoliker i din församling.
Det är enligt min mening mycket bra.
Allt för länge har pingstpastorer flytt undan ställningstaganden.
Och ännu värre när en del nya rörelser sprutar ut nya förklaringar som nästan låter bekant, vad ska man då ta ställning till?
Sätt alla begrepp och företeelser in i en praktisk kontext skulle jag vilja råda dina kollegor.
Jag diskuterar med dem (bakom din rygg!).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 10:03 e m
Magnus,
Jag läser i 1 Kor 14:26 ”Jo, att när ni samlas har var och en något att bidra med …” osv
Jag ser inga restriktioner vad gäller vilka i församlingen som får profetera. Möjligtvis kan vi säga att vissa inte tillhör församlingen, men då är vi ju tillbaka till ruta ett.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 10:09 e m
Haggaj
Nu vill jag försvara Magnus E.
Vad han gör är att pröva inrikningen innan dessa ges ordet. Idag när folk hör Gud som om det vore P3 skulle jag ta på mig hjälm och öronproppar om jag vore pastor. Förlåt skämtet. Jag ska inte återge min erfarenhet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 10:11 e m
Ao,
Det är inte pastorns uppgift att förbjuda profetiskt tal innan det framförs. Det är pastorns roll att utbilda församlingen att kunna pröva det profetiska.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 10:11 e m
hagaj:
Jag hävdar ändå att när det senare i kapitel 14 står om ”profeter” så är det de som har profetens tjänst. Detta har inte alla, men alla kan få tilltal, utan att ha profetens tjänst. Menar du att en ordning där vem som helst kan ta micken och säga vad som helst vore att föredra? I de fall då vi inte känner personen ifråga, eller dess profetiska gåva, så anser jag att en ordning med prövning innan är till gagn för både profeten själv och församlingen. Även om församlingen naturligtvis ska pröva det som sägs, även efter den första granskningen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 10:16 e m
Magnus E:
Hoppas inte du skräms bort från Aletheia.se
Då du är första pingstpastorn som svarar på frågan verkar det som du blev överöst av frågor.
Petrus: Om du har tålamod är det inte omöjligt att jag börjar rota lite i kyrkofäderna som verkar så poppis just nu. Speciellt de antisemitiska biskopar m.m. som lade grunden för rKK.
F.ö. hoppas vi på lite fler svar under resten av veckan från lite pingstpastorer. Har hört att de flesta pingstpastorer är lediga på måndagar….
Ännu en gång, all heder till Magnus Edforss som tog första steget. Gud välsigne Eksjö pingst
+ Hälsa Ove om han finns kvar från Daniel, f.d. Bruzaholmsbo….
/D
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 10:16 e m
Apostolisk succession?
Det var tolv apostlar. Ingen fick någon handpåläggning av Petrus. Paulus tillkom som den trettonde (eller möjligen den 12 om Petrus var ute och cyklade när han insatte Mattias istället för Judas Iscariot – helt möjligt). Paulus och alla de andra lade händer på mängder av människor där de drog fram, utan att fråga Petrus om lov. Således är den förmenta apostoliska succesionen en ren och skär myt i den mån den härleds till enbart Petrus. Om det finns en succesion så finns den från 12 apostlar och inte av en.
Att ens påstå något annat är direkt uppenbar och fullständig villfarelse. En enhetssträvan som först påtvingar oss rena fantasier och sedan hävdar att detta är ett rent evangelium är inte trovärdig i i någon som helst ‘aletheia’ mening.
Hur orkar ni ägna tid och kraft åt den diskussionen? Ingen av de heliga apostlarna nämner denna succesionsordning vid ett enda ord.
Den frågan är som så många andra avledare och stickspår. Kanske teoretiskt intressanta, men medan det dryftas sådana obevisbara försanthållanden under ett sken av att detta skulle vara kärnfrågor omkommer människor andligen överallt omkring oss.
Den som är fattig, sjuk och blind struntar blankt i ur vems hand det räddande glaset med friskt vatten räcks.
Den lilla hjord som ledarlöst raglar i teologiernas intrikata nakendans frågar inte efter om Petrus lade händerna på en eller några eller ingen alls,
utan efter en herde som tar sig an hjorden. NU!
Och med himmelskt mandat. Any old way, just hand me down the silver trumpet, Gabriel and I will blow the horn!
Eller menar ni att Gud skulle säga till människor, sorry boys vi har inte nån med petrinsk smörjelse, så ni får klara er utan ledare tills vi hittar en sanktionerad av Rom?
Så mycket energislöseri för så lite ljus.
Björn Donobauer
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 10:17 e m
Magnus,
I ärlighetens namn svarade Du på en fråga när Du sa det Du sa. Men jag tror ändå att det är vanskligt att sätta lock på profeter.
(Sedan vet jag också att det ibland gäller att hålla vissa ”orosandar” kort.)
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 10:18 e m
Haggaj
De som i så fall utbildas är i helt olika stadier. En del är nya i tron. Några höll tidigare på med ockulta saker. Nån har aldrig läst Bibeln. En del lever i avfällighet. De flesta har rimlig chans att bedöma.
Församlingen är en verkstad. Jag menar att Magnus gör rätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 10:18 e m
Björn,
Du är ju också gammal pingstpastor!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 10:19 e m
Ao,
OK, jag läser bara innantill!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 10:21 e m
Detta är ett jättesvårt problem hur undviker man att det å ena sidan blir en karismatisk röra, eller å andra sidan en järnkoll där allt censureras? Det enklaste svaret blir; jag vet inte.
Vi måste ha en miljö där människor vågar misslyckas, jag tror på en ordning där olika tjänstegåvor fungerar tillsammans. Där kärleken finns så klarar man en förmaning, ju äldre man blir ju mer behöver man den. Jag skäms för så många gånger jag sagt ”Så säger Herren” och visst essensen kanske var rätt, men jag vet hur lätt det smyger sig med egna ord och att budskapet färgas av den som bär fram det.
Jag tror mer på en ordning där man ”lägger fram” budskapet för prövning utan att använda ”så säger…” Det blir ett väldigt auktoritetsanspråk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 10:21 e m
Haggaj:
Tror vi kan nå någon slags konsensus här. Det handlar naturligtvis inte om att sätta lock på dem som verkligen är profeter. Men låt mig ta en bild: (som naturligtvis haltar, som alla bilder) En god herde släpper naturligtvis inte in alla till fårahjorden, för att sedan i efterhand se vilka som var vargar och inte…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 10:22 e m
Björn Donobauer:
Aj.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 10:23 e m
Magnus,
Det där sista gillade jag …
God bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 10:26 e m
Petrus,
De gånger man har störst vånda för vad man sagt kan ibland vara de gånger som haft störst effekt. Men det är inte alls säkert Du får ett kvitto på det.
Men jag håller med om det där ”så säger Herren …”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 10:27 e m
Daniel:
Jodå, jag vet nog vem du är! Och, visst, jag håller med dej om vår kyrkas skönhet. Tyvärr räcker inte det för att folk ska bli frälsta. Ove har dock flyttat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 10:37 e m
Björn, du är verkligen rolig! Hur kommer du på alla finurliga ordkrumelurer? Men detta gick över min förmåga. Vad menar du:
”Den lilla hjord som ledarlöst raglar i teologiernas intrikata nakendans frågar inte efter om Petrus lade händerna på en eller några eller ingen alls,
utan efter en herde som tar sig an hjorden. NU!”
Tacksam att få en tolkning
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 10:39 e m
Magnus Edforss:
Då står du ‘ensam’ vid rodret nu….
Vi lägger genast till Eksjö pingst på bönelistan!
Var välsignad i allt ni gör där nere i vackra småland.
Din broder,
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 10:58 e m
Matteus 26:57 ff, lätt parafraserad:
57 De som hade gripit Jesus, förde honom till översteprästen Haggaj, där de skriftlärda och de äldste hade samlats. 58 Petrus följde Jesus på avstånd fram till översteprästens gård. Där gick han in och satte sig bland rättstjänarna för att se hur det skulle sluta. 59 Översteprästerna och hela Aletheia sökte nu skaffa fram något falskt vittnesmål mot Jesus för att kunna döma honom till döden. 60 Men de fann inget, trots att många falska vittnen trädde fram. Till sist kom det fram två män 61 som sade: ”Han har gett pengar till munkar!” 62 Då reste sig översteprästen och frågade honom: ”Svarar du inget på det som dessa vittnar mot dig?” 63 Men Jesus teg. Då sade översteprästen till honom: ”Jag besvär dig vid den levande Guden, att du säger oss om du har gett pengar till Östanbäck!.” 64 Jesus sade till honom: ”Du själv sade det. Men jag säger er: Härefter skall ni se Människosonen sitta på Maktens högra sida och komma på himlens moln.” 65 Då rev Haggaj sönder sina kläder och sade: ”Han har hädat. Behöver vi några fler vittnen? Se, ni har nu hört hädelsen. 66 Vad anser ni?” De svarade: ”Han är skyldig till döden.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2008 at 11:52 e m
Dick,
Vad tillför en kommentar som din?
Tycker uppriktigt sagt att du går över gränsen och brister i respekt för både aletheia och Ordet.
All heder åt Aletheia för deras mod att ta upp viktiga frågor
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 5:27 f m
Dick aer en komiker….kanske lite annorlunda humor….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 7:57 f m
AaBb
Håller med till 100%
Detta är ett ironiskt sätt att i besserwisseratmosfär försöka nedgöra, tillintetgöra eller förlöjliga rent ut håna en åsikt för att den inte överensstämmer med min. Jag för min del fullständigt hatar dylik metod i översitteri.
Man borde kunna behålla respekten inför varandra i dialog även om man har olika mening, tycker jag.Detta är ingen komik alls utan vedervärdigt och ovärdigt den som bär namnet av troende.Jag ser inget roligt alls i detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 8:24 f m
Gårdagens svt-program med bl a Åke Green gav nog ett ganska säkert svar, i alla fall för mig.
Hedin talade om den fullständiga jämlikheten mellan man och kvinna. Jag gissar att han vill att Rom inför kvinnliga präster innan han ens funderar på att gå med,
men jag kan ha fel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 8:26 f m
Haggaj.
Ja, Nils olov Nilssons tal i Ludvika Pingstkyrka var i sanning befriande att höra.
Tack och lov att det fortfarande finns de som vågar sjunga ut inom Pingst!!!
Guds välsignelse över den mannen!
Jag var själv en gång på väg att tjusas av mystikernas dragningskraft och tänker nu bränna dessa böcker i min bokhylla.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 8:29 f m
Björn.
Mycket bra kommentar men vad betyder ”indrikata”?
Det är det enda jag har emot dig dina krångliga ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 8:50 f m
Linnea
Snälla du, bränn gärna böckerna men inte i bokhyllan!
Elda upp dom i en kamin eller ute i en grill eller så.
Det är det som är kul med bloggandet att vi skriver som vi pratar och det är ju trevligt.
Fridshälsningar
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 9:37 f m
enkla Z,
Jag missade det programmet. (Får se om det går att kolla på webben.)
Jag tror inte att några ledare i pingst tänker sig att bli katolska församlingar. Däremot tror jag att dKK skulle önska att t.ex. pingst bejakade petri ämbete. Därefter räcker det nog med en och annan liten gest som visar att det skett något. T.ex. en svängning i nattvardsfrågan.
Sedan spelar man på samma planhalva tycker man och pingst lägger ned missionernade verksamhet i typiska katolska områden som Latinamerika.
Åderlåtningen på katoliker i Latinamerika är nämligen en av de största kriser som Vatikanen står inför och påven Benedictus gör ingen hemlighet av att han besöker Brasilien i ett försök att hejda strömmen bort från den katolska kyrkan.
http://www.sr.se/Ekot/artikel.asp?artikel=1358655
Läs också om Ivar Vingrens bok ”Det började i Parà” och Du kan se vilken rörelse som är upphovet till en av de största kriserna för Vatikanen. (Långt ned på sidan.)
http://www.pmu.se/info/bestall_material.php?idnum=4
Resultat: Pingst får status inom dKK och dKK slipper fortsatt inblandning från pingst i Brasilien.
Problemet med den här taktiken är bara att Ulf Ekman verkar ligga steget före pingstbröderna. Han kanske fördärvar hela planen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 9:51 f m
Anonym.
Det var faktiskt roligt och jag fick mig ett gott skratt. Det kan behövas ibland.Det här kallar jag ”komik”.
Men eftersom Haggaj erbjudit länken till Nils Olov Nilssons undervisning så skulle jag vilja rekommendera en avlyssning därför att det är inget ”flum” utan en som inernationellt verkligen satt sig in i de faktiska förhållanena. Han är m a o en mycket beläst och bildad man som vet vad han talar om och kan belägga och överbevisa vart ”vi” är på väg om ”vi” inte ser upp idag.
Jag säger ”vi”dels för att jag varit djupt involverad i högkyrkligheten på väg nästan mot Rom,
dels för jag önskar att vi som Mose, Daniel och Esra ska falla ner på våra knä och som de gråtande bekänna i ”vi”form och som de få en skara åtminstone att vända om innan det är för sent.
Jag kan förstå i det jag skymtade i Magnus kommentar att man kan bli trött på ”flum” i abortfrågan etc och därav dras mot Rom men var vaksamma så inte det ena blir värre än det andra.
När jag hade dragningar mot Rom var jag lutheran och högkyrklig men inte andedöpt.
Det som förvånar mig mest idag är att de som dras mot Rom är andedöpta och som jag trott andefyllda kristna.
Sjöng som barn i mitt lutherska hem:
”Vaka själ och bed.
Räds att frestarn lägger snaran,
där Du minst förmodar faran.
sådan är hans sed,
vaka själ och bed!”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 10:34 f m
Undrar om någon har fått ett svar från SGH?
(Inte alla vägar bär till Rom. Däremot leder alla BREDA vägar till Rom…)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 10:37 f m
Hedin säger i Dagen idag: ”Sten-Gunnar Hedin tror att kristenheten behöver olika traditioner i evangelisation och mission både i det mångkulturella Sverige och i mötet med en sekulariserad omvärld.”
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=149318
Det stödjer min uppfattning att dKK kan tänka sig ”olika traditioner” bara de befinner sig under samma tak.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 10:49 f m
Jag såg TV programmet om homosexuella och kyrkan. Inte mycket att ödsla tid på. Green stod för den gamla pingstlinjen och Hedin representerade mer ”pastor Jansson” linjen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 11:40 f m
Jag vill påminna om att i David Wilkersson profetia om den sista tidens superkyrka som bildas genom en enhet mellan protestantiska kyrkor och RKK som jag har citerat i min bok om skökan så ingår en kompromiss angående påvens roll. David Wilkersson profeterade:
”Rom kommer att insistera på vissa eftergifter från de protestantiska ekumeniska ledarna och får sin vilja igenom. …Även de protestantiska ledarna utövar påtryckningar på Rom som i sin tur gör eftergifter. Man begär inte att dessa skall betrakta påven som kyrkans ofelbara huvud, utan protestanterna kommer i stället att acceptera hans politiska ledarskap, men ej hans roll som Petri efterträdare.”
Jag är övertygad om att det är denna avfälliga superkyrka som Uppenbarelseboken framställer som den stora skökan. Den består alltså inte enbart av RKK men den kommer att ha RKK och ”biskopen i Rom som samlande och enande gestalt” som det står i FKEs manifest och RKK kommer att acceptera en del eftergifter för protestanternas krav. Det verkar på mig som att RKK är tillräckligt desperata i sina maktanspråk idag att åstadkomma en synlig enhet att de kommer att göra vissa kompromisser. Ledare och organisationer med maktanspråk kan ju ofta ha råd att göra det bara de får bli kvar i toppen.
Vi måste ta varning av det som händer just nu inom Livets Ord och Pingst. Jag tror att tiden är inne då rösten från himmelen börjat ljuda: ”Gå ut från henne, mitt folk, så att ni inte tar del i hennes synder och drabbas av hennes plågor.” (Upp 18:4)
Om någon vill skaffa min bok ”Den stora skökan” och läsa mer om det här så går det bra via vår svenska web shop på http://www.thewatchman.org
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 11:58 f m
Linnea
I väntan på Sten Gunnar´s svar i denna tråd vill jag kommentera din mening,
”Det som förvånar mig mest idag är att de som dras mot Rom är andedöpta och som jag trott andefyllda kristna.”
Det finns millioner med andedöpta, millioner som även talar i tungor.
Man är andefylld, men är alla fyllda med samma ande?
Jag brottas med den frågan.
När jag läser dina rader (från en obekant) så upplever jag samma andens flöde som finns hos mig.
Jag tror att vi kommer att se att det finns en äkta helig Ande, och en annan andemakt som imiterar och falskt ger sig ut för att vara det äkta.
Det kommer att bubbla av tungomålstal i ändens tid.
Den falska anden som jag beskrev är mycket attraktiv. Jag blir arg på mig själv och det hjälper inte men i mig utövar denna falska ande lockelse når jag hör honom genom t.ex. ”charming” predikan.
Ska jag lockas med? NEJ. Hur kan jag skydda mig, JAG HAR LÄST GUDS ORD, detta och bönen gör att jag reagerar och då strömmar den helige Andes äkta vittnesbörd fram på nytt, och driver bort allt det falska.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 12:07 e m
Ja kära ni…
Låt de döda begrava de döda!
Men låt oss söka vad Anden har för oss. Det behövs förändring i de kristna leden. En väckelse…
Den väckelsen handlar om att du och jag vaknar upp och reagerar. Inte i huvudsak mot läran utan mot levernet. Det tycks som om Jesus inte hade särskilt mycket problem med lärofrågor. Men desto mer med levnadsfrågor. Han fokuserade mer på hur man levde dvs det som syntes i fullbordad gärning. Än att man hade rätt lära. Titta bara på exemplet med den romerska officeren. Jesus talar om att han inte funnit en sådan tro hos någon annan i Israel. Jag tror att den var både en och två judar som bet sig i tungan när han sade detta om en hedning.
Jag har mött en del ”påvar” som har haft alla rätta ord men vad hjälper det när de inte ens är trevliga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 12:17 e m
Vänner. Nu finns Teol.Dr. Nils-Olof Nilssons predikan att ladda hem som mp3. Har gjort en uppdatering av detta inlägg för några minuter sedan.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 12:24 e m
Anonym:
Jättebra det du skriver om ”JAG HAR LÄST GUDS ORD” och det finns flera som ”brottas” med den frågeställningen du tar upp ”men är alla fyllda med samma ande?”.
Jag vill inte berömma mig själv, för det är inte min förtjänst, men under ett antal år har jag varje dag läst minst tre kapitel ur Bibeln varje dag. Varje gång innan jag läser ber jag Gud vara med mig och ge mig vishet och insikt i Hans ord. Låter kanske enformigt men det har varit en glädje och av största vikt för mig. Gud har lagt denna hunger i mitt hjärta! Det är viktigt att lära känna Gud, och förstå Hans vilja och hur gör vi det om inte genom Hans egna ord – hur ska vi annars kunna veta vad som är villfarelse och inte?
En annan sak: Har vi andedöpta inte möjlighet att få olika gåvor genom den helige Ande? Står det inte till och med att vi ska sträva efter att få dessa gåvor? Här kunde t ex gåvan att skilja mellan andar vara mycket bra att ha. Har vi den gåvan så ”reser sig nackhåren” när någon annan ande kommer i närheten och vi blir medvetna om vad som är på gång.
För övrigt är min uppfattning om Pingst att de i alla fall är noga med Guds ord! Eller har jag fel?
Jag önskar att allt fler ögon ska öppnas för vad som är Sanning och att vi alla ska se Jesus Kristus sådan Han verkligen är!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 12:45 e m
Tack Antin och Anonym!
Att vara fast förankrad i Skriften är vår enda garant.
Jag har tidigare skrivit att tungotalet inte är något yttre tecken och inte heller grunden för enhet. Om så skulle vara skulle vi ha enhet med tex mormoner och satanister, eftersom det finns mormoner och satanister som talar i tungor.
Likaså finns det helande och under i alla möjliga sammanhang så detta är inte heller grunden för enhet.
Grunden är Jesus och precis såsom Skriften visar vem Han är, inte mer och inte mindre. Omvändelse och efterföljelse… Allt mänskligt ska brännas upp. Korset. Förlåten är rämnad, vi har direktkontakt med den levande JAg Är.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 1:13 e m
Daniel
Finns Nils-Olofs i skaplig kvalite? Den ursprungliga var på 8kb, men klart lyssningsvärd.
I bland är det en fördel att man måste anstränga sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 1:35 e m
haggaj:
Detta får nog bli mitt sista inlägg i frågan, har lite annat att göra…
Vem har sagt att Pingst är på väg till Rom? Jag tror att de här farhågorna är betydligt överdrivna. Det som händer på Bjärka är inte representativt för en hel rörelse med 470 församlingar. Visst kan jag se en del positivt med att lära av andra traditioner, men det är inte i mystiken framtiden för pingströrelsen står att finna ochdär tror jag mig tala för en absolut majoritet av svenska pingstpastorer. Det är skillnad på att ”pröva allt” och ”svälja allt”…
Angående farhågorna att Pingst skulle sluta att missionera i Latinamerika, så tyder det på lite dålig inblick i Svens Pingsmission. Ett av de största satsningarna just nu, vid sidan av aktion Ibrahim (som riktar sig mot mellanöstern)är en liknade satsning i jus Syd- och latinamerika. En satsning som bland annat leds av David Johansson och som är ett samarbete mellan lokala pingstförsamlingar, PMU, IBRA och ICBI.
Allt gott
/Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 2:37 e m
Björn D skrev igår:
”Det var tolv apostlar. Ingen fick någon handpåläggning av Petrus. /—/Om det finns en succesion så finns den från 12 apostlar och inte av en.”
Så uppfattar jag den apostoliska successionen, att den är från 12 apostolar och inte enbart från Petrus.
Såvitt jag vet finns det inte någon särskild succession för påvar, utan deras prästvigning kan härledas till vem som helst av de 12 apostlarna.
Man måste alltså skilja mellan påvens prästvigning, hans apostoliska succession (som han fick innan han ens var påtänkt som påve), och hans ämbete som just påve, och frågan om detta ämbete hade givits av Jesus till Petrus som kyrkans ledare – och till hans ”efterträdare”, dvs påvarna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 2:44 e m
Enarsson: ”Jag är övertygad om att det är denna avfälliga superkyrka som Uppenbarelseboken framställer som den stora skökan.”
Det är din övertygelse, ja! De s k historiska kyrkorna har Traditionen (eller en del av den) som hjälpmedel för tolkning av Skriften. Andra har sin ”övertygelse”, men vad är det om inte en ny tradition – som defintivt INTE kan härledas tillbaka till apostolarna?
Undrar just vilken rörelse som är ”den stora skökan”…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 3:21 e m
Magnus,
Det var ju trevligt att höra om Aktion Latinamerika.
http://www.gilead.se/viewNavMenu.do?menuID=24
Du verkar annars säker på att Du kommer att kunna pröva allt. Men det är en skillnad på att få möjlighet att pröva och vara med och påverka. Pingstpastorerna i Sverige idag har fortfarande möjlighet att påverka. Men vill de vänta tills ett slutresultat dimper ned framför fötterna och pröva detta – jag då måste någon annan sköta påverkningarna. Suck!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 3:27 e m
Jag undrar vad det är för fantasier har. Något väldigt farligt skall tydligen hända när man väl stiger av tåget i Rom. Blir man tillfångatagna av lömska kardinaler? Lever vi inte i ett fritt Europa där man kan köpa returbiljett?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 3:30 e m
Haggaj:
Kan du svara på vem det är som försöker få Pingst att underordna sig Rom, så ska jag nog vara med och påverka. Men jag är övertygad om att något sådant inte pågår, i alla fall inte från någon som har någon möjlighet att påverka detta. Med lite insikt om hur Pingströrelsen fungerar (och inbland inte fungerar) så ter sig bilden av att något färdigt förslag att gå samman med RKK bara skulle dimpa ner och inte gå att stoppa som en utopi. Jag påverkar gärna i de sammanhang jag finns, men tänker inte slåss mot väderkvarnar…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 3:45 e m
Magnus,
Ingen skall tvinga Dig att slåss mot väderkvarnar. Och är det bara väderkvarnar Du ser, så kan jag inte göra så mycket åt det.
Men det finns de som ser ett vägskäl för olika väckelserörelser i dessa dagar – jag är en av dem – och det vägskälet står mellan den konstantinska traditionen och den tidiga apostoliska kristendomen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 3:50 e m
Magnus,
… jag missade den första frågan.
”Vem försöker få pingst att underordna sig Rom?”
Ja, Anders Arborelius är väl ett namn som bör nämnas. Sedan kan Du ju se vilka som håller sig runt honom eller som presenterar honom på internationella pingstkonferenser etc.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 3:55 e m
Enligt Dagens intervju med Sten-Gunnar Hedin, tror han ”att kristenheten behöver olika traditioner i evangelisation och mission både i det mångkulturella Sverige och i mötet med en sekulariserad omvärld.”
I detta korta citat går det inte att läsa in var sig att alla traditioner ska rymmas i pingströrelsen (Inga böner till junfru Maria i pingstkyrkan…) eller att katolska kyrkan ska bli allenarådande.
Någon bär tydligen falskt vittnesbörd mot svenska pingströrelseledare.
För egen del har jag på inget sätt försökt dölja att jag önskar en återförening av kristenheten. Men jag är ju faktiskt ingen ledande pingstvän, är inte och har aldrig varit medlem i någon pingstförsamling.
I insikt om att det är för stora skillnader mellan de olika traditionerna för en sammanslagning av exempelvis pingströrelsen och katolska kyrkan, har jag försökt reda ut vilka skillnaderna är, och inte är. Endast på den grunden kan vi åstadkomma ett gott och varaktigt ekumeniskt samarbete.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 4:06 e m
Haggaj:
Det kanske är RKK som ska vara rädda för att deras biskop är på väg att bli pingstvän? Ser man ut över världen är väl inte trenden att pingstvänner blir katoliker, utan tvärtom.
Sedan är det väl så att Jesus umgicks med en del folk som vi väl skulle se som mer tvivelaktiga än Arborelius. Kan tänka mig att ryktet gick om att han var romersk medlöpare när han käkade hos Sackaois och gjorde Levi till en ledande person i sin rörelse…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 4:10 e m
Magnus,
har du läst följande:
Vi förbinder oss
att samråda och träffa överenskommelser med de andra kyrkorna om våra initiativ till evangelisation, för att undvika såväl skadlig konkurrens som risken för förnyad splittring,
att tillerkänna varje människa friheten att utifrån sitt eget samvete välja religiös och kyrklig tillhörighet. Ingen får drivas till att konvertera genom moralisk påtryckning eller materiella fördelar. Ingen som av fri vilja konverterar får heller hindras att göra så. (Charta Oecumenica)
Hur förhåller sig missionen till detta?
Hedin har ju redan skrivit på tror jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 4:19 e m
Bengt skrev: ”Jag undrar vad det är för fantasier har. Något väldigt farligt skall tydligen hända när man väl stiger av tåget i Rom. Blir man tillfångatagna av lömska kardinaler? Lever vi inte i ett fritt Europa där man kan köpa returbiljett?
Bengt, vi använder ”tåget mot Rom” på ett allegoriskt sätt. De flesta kristna frikyrkoledare (kanske alla) har redan varit hos påven i Rom och kommit tillbaka (vad jag vet). Nu när du vet att det inte handlar om ett riktigt tåg, så kanske du får modifiera dina svar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 4:29 e m
Ja, alla samfundsledare (inkl. Hedin) har skrivit på Charta Oecumenica. Tror inte Trosrörelsen gjort det (än). Det betyder att de redan sitter på dKK´s krok. Betet på kroken var Joh. 17 tolkat som ”synlig enhet”. En del förstår det säkert (och är glada), men fotfolket i frikyrkorna är (lyckligt?) ovetande. De flesta har inte en aning om att deras samfundsledare skrivit på detta dokument.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 4:34 e m
Haggaj:
Detta har diskuterats, och som sagt så hindrar det inte alls oss att t ex missionera i Sydamerika, eller döpa tidigare katoliker i Sverige. Det förtydligas ju dessutom att maktkyrkor (ex RKK) inte har rätt att hindra någon att ”konvertera”. Som jag ser det handlar det om att erkänna att det finns kristna i olika kyrkor, vi har inte förbundit oss att t ex godkänna spädbarnsbegjutning.
Att Pingst osh RKK verkar ha lätt att samarbeta inom vissa frågor tror jag beror på att man är överens om vad man är överens om, och man är överens om vad man inte är överens om. Vi har sammar syn på ex aborter, homosex, Jesus som frälsare etc. Men vi har inte samma syn på Maria, helgon, dop etc. Detta ger en tydlighet som underlättar för gemensamma uttalande i de frågor man är överens om, utan att någon förbinder sig att köpa hela paketet. Detta underlättar, det svåra med vissa andra sammanhang är att synen i de frågor som nämndes ovan varierar, beroende på vem som uttalar sig. Det är svårt att få ett klart svar helt enkelt.
Min fråga blir då: Är det ett djävulens verk när Hedin och Arborelius uttalar sig gemensamt om Jesus som frälsare, mot aborter eller homoäktenskap? Det innebär inte att det kommer att komma uttalanden om Maria, helgon, dop etc.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 4:35 e m
Somebody,
Och det betyder att svaret på rubrikens fråga inte behöver Hedins medverkan. Han kan nämligen inte säga nej. Han kan bara svara ja. Möjligtvis kan han tiga i frågan ett tag till, men när han väl öppnar munnen finns det bara ett alternativ att svara: JA.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 4:42 e m
Magnus,
Du skriver:
”Är det ett djävulens verk när Hedin och Arborelius uttalar sig gemensamt om Jesus som frälsare, mot aborter eller homoäktenskap?”
Nej det behöver det inte vara. Det är inte djävulens verk när någon av dessa herrar bortstar tänderna heller.
Men om Du läser Charta Oecumenica så kan Du se vad som väntar framöver.
http://www.skr.org/download/18.a791285116833497ab800015122/charta_oecumenica.pdf
Och om detta inte reser allvarliga frågor hos Dig som herde över en skock får, skulle jag uppmana Dina får att begrunda sin situation.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 4:55 e m
Det somliga här skriver om pingstföreståndare Hedin och biskop Arborelius börjar alltmer likna sagan om Rödluvan och vargen.
Men vad säger att det inte är tvärtom: att inte dessa hemska ”vederdöpare” har lurat RKK att svälja kroken, sedan densamma agnats med pingstundret?
Jag tror mig ha varit på tillräckligt många gudstjänster i pingstkyrkan för att avge omdömet att landets pingstpastorer är väl medvetna om vad de tror på, och inte tror på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 5:01 e m
”Ja, alla samfundsledare (inkl. Hedin) har skrivit på Charta Oecumenica”
Är det så?
I så fall är det verkligen på tiden med samfundsoberoende församlingar.
”Charta Oecumenica” är satans verk för att begränsa evangelisation.
Om du vill evangelisera i Ryssland måste du ju ”att samråda och träffa överenskommelser med de andra kyrkorna om våra initiativ till evangelisation”, i Italien med RKK, i Grekland med grekisk-ortodoxa kyrkan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 5:07 e m
Charta Oecumentica
Fråga till Fil.dr. Stefan Svärd
I väntan på att Sten Gunnar kommer med sitt svar vill jag påpeka följande del av avtalet.
”Vi förbinder oss
att samråda och träffa överenskommelser med de andra kyrkorna om våra initiativ till evangelisation, för att undvika såväl skadlig konkurrens som risken för förnyad splittring,”
Om vi visar denna text för någon jurist vi känner så säger dom, att det betyder att EFK eller Pingst inte har rätt att börja ett nytt missionsarbete i t.ex Italien.
Vi antar att du är pastor i en EFK församling. Till dig kommer en ungdom och säger sig ha sett en syn där italienska ungdomar sträcker ut sina händer och beder ”kom och ge oss evangelium om Jesus och hans blod på korset”. Du och församlingen upplever att detta är ett äkta tilltal från Gud.
Skulle du öppna mission på den plats i Italien som den Helige Ande visat? Den lokala katolska kyrkan visar statistik som visar att 97 % av befolkningen är döpt, och förbjuder er att komma, med chartan som grund.
Hur svarar du?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 5:27 e m
Är det någon som säkert vet om LO och trosrörelsen har skrivit på Charta Ecumenica? Det verkar ganska märkligt om dom skulle stå utanför med tanke på att dom i många år slagits för att komma in i SKR.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 5:32 e m
Petrus m.fl.
Kollar någon med Magnus Dahlberg på Livets Ord?
Dom är säkert lite trötta på oss nu så vi skall inte plåga dem, men frågan är ju högst intressant.
Kanske är det lättare att få ett klart besked från RKK i Sverige i denna fråga?.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 5:35 e m
Medlemmar i SKR (Sveriges Kristna Råd)
Medlemskyrkor och observatörer
Sveriges Kristna Råd har 27 medlemskyrkor och en observatör. Observatörer har närvaro- och yttranderätt men inte beslutsrätt. Att vara observatör är något som kyrkan själv väljer.
DEN LUTHERSKA KYRKOFAMILJEN
- Svenska kyrkan med Evangeliska Fosterlands-Stiftelsen
- Estniska evangelisk-lutherska kyrkan
- Lettiska evangelisk-lutherska kyrkan
- Ungerska protestantiska kyrkan
DEN KATOLSKA KYRKOFAMILJEN
- Stockholms katolska stift
DEN FRIKYRKLIGA KYRKOFAMILJEN
- Adventistsamfundet (observatör)
- Evangeliska Frikyrkan
- Franska reformerta kyrkan
- Frälsningsarmén
- Metodistkyrkan
- Pingst – Fria församlingar i samverkan
- Svenska Alliansmissionen
- Svenska Baptistsamfundet
- Svenska Missionskyrkan
- Vineyard Norden
DEN ORTODOXA KYRKOFAMILJEN
- Armeniska apostoliska kyrkan
- Bulgariska ortodoxa kyrkan
- Estniska ortodoxa kyrkan
- Etiopiska ortodoxa kyrkan
- Finska ortodoxa kyrkan
- Koptiska ortodoxa kyrkan
- Makedoniska ortodoxa kyrkan
- Rumänska ortodoxa kyrkan
- Ryska ortodoxa kyrkan (Kristi förklarings församling)
- Ryska ortodoxa kyrkan (Moskvapatriarkatet) i Sverige
- Serbiska ortodoxa kyrkan
- Syriska ortodoxa ärkestiftet i Sverige och övriga Skandinavien
- Österns assyriska kyrka
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 5:45 e m
Lars Flemström, du har stor tilltro till landets pingstpastorer, alltför stor. Om du inte förstått det tidigare, så är Vargen i denna sannsaga dKK och de aningslösa frikyrkosamfunden, Rödluvan. Vem som kommer att sluka vem är inte så svårt att gissa. Jag är beredd att satsa mer än my two cents på att Rödluvan blir uppslukad.
Men sagan kanske inte är så tokig ändå? Slutet blev ju att vargen drog det kortaste strået.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 5:49 e m
För mig och andra som glömt bort hur det gick …
I sagan får Rödluvan, som är en liten flicka, i uppdrag att gå hem till sin gamla mormor med en korg mat. På vägen dit träffar hon Vargen, ett antropomorft djur med talförmåga och helt utan skrupler. Av Rödluvan får vargen veta att hon är på väg till mormor. Vargen passar då på att skynda sig hem till mormor, äta upp henne (genom att svälja henne hel) och därefter lägga sig i mormors säng för att invänta Rödluvans ankomst.
När Rödluvan kort därpå kommer fram till stugan tycker hon att mormor inte ser ut som hon brukar, och följande dialog utspelar sig:
Rödluvan: Men mormor, varför har du så stora ögon?
”Mormor”: Det är bara för att jag skall se dig bättre, mitt barn.
Rödluvan: Men mormor, varför har du så stora öron?
”Mormor”: Det är bara för att jag skall höra dig bättre, mitt barn.
Rödluvan: Men mormor, varför har du så stora tänder?
”Mormor”: Det är bara för att jag skall kunna äta upp dig!
Vargen äter därefter även upp Rödluvan. Dessbättre råkar en jägare kort därpå passera stugan, och han dödar snabbt vargen och skär upp dess buk, så att Rödluvan och mormor kan komma ut, chockade men oskadda. Vissa äldre versioner av Rödluvan slutar med att Rödluvan blir uppäten
Den här artikeln är hämtad från http://sv.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6dluvan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 5:55 e m
Skulle då mormor vara avsomnade samfund, rödluvan pingst, vargen RKK, jägaren JESUS?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 6:15 e m
Gustaf! Du träffade ”bulleye” på första pilen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 6:18 e m
Är även Rödluvan och vargen en profetia av Wilkerson?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 6:21 e m
Anonym:
För EFK:s del finns det inte några restriktioner var vi kan bedriva mission och grunda församlingar. Jesus har kallat oss att gå ut i hela världen. Vi har haft missionärer i katolska länder i många år, som bl.a. har ägnat sig åt församlingsgrundande.
Däremot söker vi bra samarbete lokalt med andra kristna, och hur detta utformas beror i stor utsträckning på lokala förhållanden även i Sverige.
Hälsningar
Stefan Swärd
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 6:29 e m
Lars, Rödluvan och Vargen kan appliceras på allt som rör dKK!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 6:54 e m
Stefan Swärd
tack för svaret som är allmänt. Jag visade ett konkret exempel där den lokala katolska kyrkan inte vill att du startar ett nytt arbete på den plats som Anden utpekat.
Om du svarar konkret på exemplet så hjälper du mig att bättre förstå dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 7:04 e m
Det finns profetior om att det är Maria-kulten som står ivägen för väckelse i Europa…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 7:10 e m
Sten-Gunnar Hedin
har ännu inte svarat. Hur kan en man som ibland kallas för ”pingstbiskop” och blivit vald till att företräda sina bröder och systrar i pingstsamfundet vara så rädd ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 7:30 e m
Lars, nej inte vad jag vet.
Däremot har väl Rödluvan och vargen ungefär lika stor historicitet som RKKs Tradition (dvs ”apostolisk lära”), dvs mytbildning. (Själv håller jag Rödluvan och vargen mer trolig, men därom kan vi samtala om vi träffas ”live”.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 8:23 e m
Detta kvittar för mig och min fru. I Peterskyrkan i Rom för 3 år sedan fick vi ett Gudsmöte som förändrade våra liv. Tack och lov.!
Jag blir bedrövad över hur kristna hoppar på varann med argument vassa som knivar och hugger varann i ryggen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 8:25 e m
Efter en snabb genomläsning uppfattar jag inte Charta Oecumentica som ett sådant juridiskt bindande dokument, som man måste efterlevas under sanktionshot. Det räcker i varje fall att ta en diskussion med den katolske kyrkoherden på platsen, om det t ex gäller protestantisk evangelisation i katolska länder.
En annan sak är väl att det är ohederligt att först skriva på ett sådant dokument, och sedan bryta mot det. Men det handlar defintivt inte om något totalförbud mot evangelisation i länder eller på platser där någon annan kyrka är dominerande.
Men ibland undrar jag förstås om det uppfattas – av det katolska stiftet i Sverige – som ett totalförbud mot katolsk evangelisation bland oss infödda svenskar, som inte redan är medlemmar i RKK.
Det måste ju ändå handla om att utbreda Guds rike bland människorna, och inte om att slå vakt om geografiska revir.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 8:30 e m
Bengt.
Jag har aldrig varit i Peterskyrkan, eller någon annan utländsk katolsk kyrka. När jag första gången besökte en katolsk mässa i Sverige kändes det som att bli barn på nytt, som Svenska kyrkan var då, att höra Guds ord och se sakramenten rätt utdelas. Inte en massa liberalteologi och blaha.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 8:46 e m
Vi går ibland i mässan och upplever precis som du säger, bli barn på nytt. Tyvärr så klarar vi (min fru och jag) inte längre av att gå till Pingstkyrkan (som är vårt arv). Känns som att få en sur, blöt tjock hästfilt hängd över sig. Vill inte att det skall vara så, men vad har hänt med Pingstkyrkan, den är förvirrad, en ortodox gren och en som vill vara alla till lags, det går inte att vinna framgång för Pingst lå länge det är på det viset!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 8:51 e m
Bengt, du har väldigt vassa knivar själv, när du skriver om Knutby.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 8:52 e m
Haggaj: tror inte det är samma Bengt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 8:54 e m
Har varit i Peterskyrkan vid ett par tillfällen. Ganska fascinerande museéum.
Gud möter oss överallt. Även i avgudatempel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 9:05 e m
Tycker inte det är ett dugg kristet att utså splittring inom och mellan kristna kyrkor, som ni gör: Först Livets ord-medlemmarna mot Ulf Ekman, och nu pingstvännerna mot Sten-Gunnar Hedin, och hela tiden alla mot katolska kyrkan.
Det är väl bättre att någon blir frälst i någon annan kyrka, än den som jag föredrar, framför att han /hon blir en ännu mer övertygad ateist?
Men vad åstadkommer ni med ert okristna prat om ”den stora skökan”? Ja, inte får ni några med er, men ni stärker ateisterna i deras uppfattning att all religion är roten till allt ont.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 9:13 e m
Lars!
Varken UE eller SGH har respektive församling eller rörelse med sig.
Om någon sår splittring är det dessa båda herrar. De har, i stället för att tjäna satt sig som härskare.
”stärker ateisterna i deras uppfattning att all religion är roten till allt ont”
-Tror inte alls att det påverkar. Maktkyrkornas ansvar vilar desto tyngre. (religion är inte roten till ondska, bara ett uttryckssätt för den)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 9:21 e m
Bengt,
jag upplever inte pingstkyrkan lika negativt som du, men med traditionell luthersk bakgrund känner jag att katolska kyrkan står mig närmare. Jag har en vän, som har blivit frälst i pingstkyrkan, och känner sådan glädje över detta.
Det är människans synd att ha splittrat kyrkan. Men när varje kyrka ber om Guds ande i stället för att bekriga varandra, ber man om enhetens ande. Vi enas i gemensam bön, fastän vi är geografiskt eller organisatoriskt åtskiljda.
Det största problemet med katolska kyrkan är dess dåliga geografiska närvaro i Sverige. De katolska församlingarna omfattar som regel fortfarande ett helt län. Utanför de större städerna finns katolska kyrkan bara på enstaka och i så fall vanligen invandrartäta orter. Att vara katolik på landsbygden kan innebära att man har flera mil till närmaste kyrka, eller tvingas flytta.
Eller fullständig isolering under flera månader från den kyrka som man helst vill tillhöra. Detta är ett problem, som det katolska stiftet i Sverige, inte verkar förstå.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 9:21 e m
Bengt,
Jag blandar ihop Dig och en annan Bengt. Mina ursäkter!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 9:28 e m
Anonym.
Så mycket mer angeläget att gå in i Ordet och bönen och vara vaksam och vakande samt se till att det finns olja i både lampa och käril så vi är redo när anskriet höres:”Se, brudgummen! Gån ut att möta honom?” Matt. 25:6
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 9:31 e m
Magnus Edforss.
Varför kallade Ni Peter Halldorf till Eksjö Pingstkyrka?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 9:36 e m
Gustaf,
Jag satt i en fullsatt domkyrka under avslutningen av ekumeniska böneveckan. Där fanns medlemmar från alla frikyrkorna, vilka manifesterade sin längtan efter kristen enhet. Pingstvännerna saknades inte alls.
En helt annan sak är att man inte manifesterade låtsad enhet i frågor, där samfunden inte är överens. Detta påmindes vi om under predikan, som hölls av en frikyrkopastor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 9:51 e m
Linnea,
Ex-nykterhetsorganisationen IOGT-NTO har uteslutit Åke Green för en predikan som han höll för flera år sedan. Vid ett läger som hölls av Svenska kyrkans unga för något år sedan var präster med traditionell luthersk tro inte välkomna. Exemplen på utstötning och mobbning kan mångfaldigas. Nu kräver du besked varför Peter Halldorf kallades till Eksjö pingstkyrka.
(Anledningen till att jag kallar IOGT-NTO för exnykterhestorganisation, är att IOGT-NTO numera gör andra prioriteringar än att främja helnykterhet.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 10:46 e m
Stefan Swärd
tack för svaret som är allmänt hållet. Jag visade ett konkret exempel där den lokala katolska kyrkan inte vill att du startar ett nytt arbete på den plats som Anden utpekat.
Om du svarar konkret på exemplet så hjälper du mig att bättre förstå dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2008 at 10:55 e m
Linnea!
Fick idag veta av en ”syster” att det varit flera pastorer i metodistkyrkan som varit aktiva medlemmar i ”Frimurarna” dock ej nuvarande pastor. Så nu är det stor uppståndelse i metodistkyrkan i Vetlanda. Jesus sade:Sanningen skall göra er fria”! Det är viktigt att särskilt vad gäller ledande person det avslöjas vad de håller på med i det ”fördolda” !
Eftersom jag bor i småland är det lite intressant för mig hålla koll på vad som de håller på med här.
Fick också veta att pingstpastor Lars Wedin från Nässjö avlidit i en hjärtinfarkt…,- ”Frid över hans minne”!
Det är alltså inte bara kändisar som Ulf Ekman som sysslar med saker i det ”Fördolda”. Klart vad han gör syns o hörs på ett annat sätt än de som sker i småförsamlingarna här i småland. Så låt oss be för de stackars nu ”förvirrade” fåren som finns kvar i metodistkyrkan. Tack för att du tycks vara en av de ”väktare” som är orädd nog att stå på ”sions” murare för att spana o se så att några inkräktare ej kan komma in.
Din broder i ”småländska urskogen”!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 8:30 f m
Nicodemus.
Tack för de uppmuntrande orden!
”På dina murar, Jerusalem, har jag ställt väktare, som aldrig må tystna, varken dag eller natt, I som skolen ropa till Herren, Given eder ingen ro.
Och given honom ingen ro, förrän han åter uppbygger Jerusalem och låter det bliva ett ämne till lovsång på jorden.” Jes.62:6,7
Du känner kanske till att en av Peter Halldorfs närmaste medarbetare på Bjärka Säby är pensionerade biskop Martin Lönnebo 10:onde gradens frimurare. Någon påpekade här i bloggen om det inte t o m var ett citat av Ulf Ekman i det flydda att efter 8:onde graden vet man om att det är Lucifer man tjänar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 9:17 f m
Kära vänner och bloggare!
Det verkar som de flesta av er väntar ett svar från
S- G Hedin!!?? Men om ni har läst på i Julbrevet från Östanbäcks Kloster så står det på mitten av sid.3.”Rätten och motiven till separat existens för de samfund som skildes från den romerska kyrkan vid 1500-talets reformation finns inte längre. Vi uppfattar påven Benedikt XVI som talesman för den klassiska kristna tron och etiken i mötet med såväl den sekulariserade kulturen i Väst som med de andra världsreligionerna i Öst i långt större utsträckning än de som har makten i de kyrkosamfund vi tillhör. Och här förgrenar sig nätverket långt utöver de kretsar som kan betecknas som ”högkyrkliga” eller ”katolicerande”.
Det betyder att S-G Hedin inte får svara!!!!!
”Om en blind leder en blind faller de båda i gropen” sade Jesus! Det behövs inte mer kommentarer som jag ser det! ”Gå ut ifrån henne Ni Mitt folk så att ni inte blir delaktig i hennes synder!”
”Ni är kallade till Frihet!”
hälsar ChiMo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 9:46 f m
Rev.17.17
”for God has put in into their hearts to fulfill His purposes,TO BE OF ONE MIND and to give their kingdom to the BEAST- until the words of God are fulfilled!..
Rev.17 13… these are of ONE mind,and they give their power and authority to the beast. THESE will make war with the lamb,and the Lamb will overcome them,for He is Lord of Lords and King of Kings,and those who are with Him will be called chosen and faithful”
Accoding to Gods plan- there is a ”BE OF ONE MIND movement”- but this is according to the Judgement plan of God, and has nothing to do with John 17 (oneness with God)
We can not stop this plan of God, but we can be among Gods chosen and faithful, the ones who keep His commandments and have the testimony of Jesus Rev. 12 17
the ones who receive HIS name on their forheads and not the name of the beast(when that time arrives) Rev.14.
ChiMo
Takk for dine opplysninger- veldig klargjørende.
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 9:51 f m
Chi Mo.
Jag tackar också.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 9:57 f m
Som liten fick man följa med till pingstkapellet och höra både predikan och långa bibelstudier. Starka minnen om hur predikanten talade hur hemsk katolska kyrkan var, speciellt på missionsfälten. De tala också om RKK som den stora skökan som finns omnämnt i upp.boken. Man kan stilla undra om de hade rätt eller fel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 10:27 f m
Bengt,
Du skriver att ”I Peterskyrkan i Rom för 3 år sedan fick vi ett Gudsmöte som förändrade våra liv.”
Du vet väl om att byggandet av Peterskyrkan finansierades med avlatsbrev? Det vill säga människor betalade pengar till kyrkan för att den skulle förlåta deras synder. Vad tror du Jesus skulle ha sagt om det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 10:47 f m
Tänk att Gud inte brydde sig som detta och mötte både min fru och mig i Peterskyrkan ändå!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 10:51 f m
Haggaj
Som sagt, eftersom ni nu har twinglat halva tidningen Dagens artikelbestånd, kan jag bara tänka mig att Hedin inte VILL svara. Han funderar på var han står och vad ekumenik betyder för honom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 10:51 f m
Som sagt, även i avgudatempel kan vi möta Gud.
Bengt det som gör mig lite förvånad är att du föredrar mässan istället för ett möte i pingst. Varför?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 10:57 f m
enkla Z,
Hedin kanske funderar vad han egentligen har gjort och börjar bli orolig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 11:06 f m
När jag var i Peterskyrkan 1991 var det först en kuslig känsla, sedan en viss fascination och sedan ett äckel. (Vid denna tid var jag på intet sätt någon ”anti-katolik”). 1993 fanns den kusliga känslan kvar men även en förundran hur människor kan tillbe den levande Jag Är i denna byggnad (inte heller då var jag ”mot” den katolska kyrkan, även om det fanns saker jag inte förstod).
Om min frälsning, som skedde i djupa skogar, skulle vara avhängig av det sammanhang jag då stod i skulle jag vara tvungen att gå ut i skogen varje gång jag vill möta Gud?
Nej, Gud kan möta oss överallt, i avgudatempel, barer, moskéer, skogar, pingstkapell etc. Det betyder ju inte att jag måste söka mig tillbaka till tex en moské eller ett avgudatempel.
(Bara lite personliga reflektioner.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 12:17 e m
Gustaf,
visst kan man möta Gud överallt. Det har du fullkomligt rätt i!
Det är bara det att det finns något som heter heliga platser, här i världen.
Pingstvänner och frikyrkliga verkar ha speciellt bra kontakter med judar och judendomen: Tycker du att judarna gör fel som säger att de behöver gå till samma ställe varje vecka, minst:
nämligen till synagogan?
När nu Gud finns precis överallt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 12:46 e m
Gustaf
Jag svarar på din fråga till Bengt, utifrån mitt perspektiv.
Jag är uppvuxen i en frikyrkorörelse som nog hade rätt mycket influenser från pingst. Jag gick i många år (under min sena barndom och tidiga ungdom) till en frikyrka istället för till mässan. Jag lockas fortfarande av karismatiska gudstjänster (och mässor) men numera skulle jag aldrig ersätta en mässa med en gudstjänst, om jag hade möjlighet att välja. Det finns ett övervägande skäl till varför och det är att jag i mässan får ta emot Kristi Kropp. Jag vet att du bara rynkar på näsan åt denna sanning, men det är likväl därför. Oavsett om mässan firas i den mest fasansfullt fula kyrka och av det värsta sömnpiller till präst så är det ändå eoners skillnad mellan den mässan och den mest fantastiska och upplyftande gudstjänst. Det är inte beroende på om jag känner något, eller förmår att förstå något, utan det är en existentiell skillnad.
Det är för övrigt något man kan ha emot många moderna (fri-)kyrkobyggnader, att de ofta är bland det fulaste man kan hitta, ju modernare, desto fulare. Många moderna katolska kyrkor lider dessvärre av detta fenomen också. Jag kan omöjligt förstå varför man skall bygga samlingslokaler för tillbedjan så fult man kan tänka sig…
Jag kan inte förstå hur man kan ha synpunkter på att man försöker göra tillbedjanslokaler vackra, vare sig det är en katolsk kyrka eller någon frikyrkolokal. I Lourdes har de byggt ett tillbedjanskapell som ser ut som en ful lagerlokal bygd i betong och stålkonstruktioner. Jag mådde närmast fysiskt illa av att vara i lokalen, oavsett att det var avsett för tillbedjan av den Evige.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 1:23 e m
Linnea:
Jodå Peter Halldorf har varit i Pingstkyrkan i Eksjö, under den ekumeniska bibelkonferensen i vår stad. Rubriken var ”drick djupt av Anden”, om bland annat andedopet – inte så vanligt att tala om detta i ekumeniska sammanhang.
Varför kallade vi då Peter? Om du har läst hans tre ”pingstböcker”: Andens folk, Drick djupt av Anden och Du brinnande kärlekslåga så tycker jag nog att synen på Anden och behovet av Andens kraft och liv lyfts fram på ett ganska så ”pingstvänligt” sätt, om än i en annan språkdräkt. Jag upplevde de mötena som vi hade som mycket positiva. En radikal undervisning om Anden togs emot av kristna utanför pingsttraditionen, kanske just därför att Peter har ett annorlunda sätt att uttrycka sig på än en klassisk pingstpastor. Fraser som av folk upplevs som ”pingstfloskler” behöver vi inte kämpa för att bevara om de hindrar snarare än underlättar för människor att bli andedöpta. Däremot får vi inte tappa behovet av erfarenheten av Andens liv och kraft. Förpackningen av budskapet måste förnyas och förändras, men inte budskapet i sig.
Kan även lugna oroliga läsare att mötet var helt befriat från mariadyrkan, rökelser och radband…
Apropå byggnader så är vår kyrka en 100 år gammal godtemplarloge, Folkets Hus, teater och dansbana. Men jag kan garantera att det går att be till Gud och möta honom i en lokal där det tidigare supits och dansats!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 1:36 e m
Intressant detta Ni skriver om mässan, för mig är mässa i h-moll av JS Bach ALLT! Ingen predikan i världen kan ge vad denne Gudsmans musik ger!
Det väl inte för inte många kallar Bach för den femte evangelisten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 2:05 e m
Tuve
….I Lourdes har de byggt ett tillbedjanskapell för att tillbedja….. jag fortsätter; Himmelens Drottning, den evigt förblivande jungfrun, Gudaföderskan som är uppväckt från de döda, upptagen till Himlen. där hon, nu idag sitter på sin sons högra sida, enligt dKK´s bibelstridiga lära.
Inget av detta kan du läsa i NT.
Jag respekterar att du lämnat flummet i en frikyrka, ledsamt att du inte använde Bibeln som måttstock för att pröva det dKK håller som dogm.Du hade kunnat leda dina jämnåriga i rätt riktning, men inte ens tryggheten och vetenskaplig kunskap om NT:s tillförlitlighet, gav man dig i din barndoms kyrka, beklagar djupt.
Med din bakgrund så verkar din val rimligt om än helt fel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 2:07 e m
Tuve:
”… åt denna sanning…”
- sanning? här är vi nog oense. Jag anser inte att du tar emot kristi kropp. (Du vet nog vad jag anser om er eukaristi.)
”…så är det ändå eoners skillnad mellan den mässan och den mest fantastiska och upplyftande gudstjänst. Det är inte beroende på om jag känner något, eller förmår att förstå något, utan det är en existentiell skillnad.”
-Instämmer fullständigt med dig (men jag menar naturligtvis åt andra hållet).
Vi kan nog vara ganska överrens om att vi inte är överrens om en hel del.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 2:42 e m
z!
”Tycker du att judarna gör fel som säger att de behöver gå till samma ställe varje vecka, minst:
nämligen till synagogan?”
- Nej!
Men förlåten är rämnad. Vi tillber i ande och sanning. Gud bor inte i boningar gjorda av människohand. Och de judar som inte tagit emot Yeshua behöver göra det.
- Heliga platser?
finner inget bibelstöd för detta (se ovan).
(Att vi bygger kyrkor är istället en praktisk sak. Om en församling består av ett litet antal personer behövs ingen speciell lokal, men om en församling är på tex 300 personer är det lite svårt att rymmas i en villa.)
(Nu måste jag avhålla mig pånytt från kommenterandet.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 3:49 e m
Gustaf, du skriver att det inte finns bibliskt stöd för heliga platser. Men det står i 1 Krön.23:25: ”David sade: Herren, Israels Gud, har låtit sitt folk komma till ro, och han har nu sin bonig i Jerusalem till EVIG TID”.
2 Krön.7:16: ”Jag har nu utvalt och helgat detta hus för att mitt namn skall vara där till EVIG TID”.
Om Gud valt Jerusalem till sin boning och fäst sitt namn där för evig tid, hur går det ihop med att det inte finns bibliskt stöd för heliga platser?
Skriften gav väl inte bli om intet? Kanske ”evig” i GT inte betyder evig, utan bara om det står i NT?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 6:08 e m
Lars Flemström.
Efter att ha lyssnat på predikan i Ludvika pingstkyrka av Teol. Dr. Nils-Olof Nilsson som Daniel nämnde 5.2 kl.12:17 e m så blev min fråga berättigad tyckte jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 6:19 e m
Magnus Edforss.
Jag skulle önska av hela mitt hjärta att Du tog Dig tid att lyssna på den predikan jag omnämner till Lars Flemström här ovan. Det bör då stå klart för Dig att det finns andra sidor hos Peter Halldorf än de Du nämner.
”Icke giver väl källan från samma åder sött och bittert vatten?” Jakob.3:11
Detta kanske är att frångå ämnet, så jag går ej vidare här, men på ett sätt visar Ditt svar hur delad pingströrelsen står i centrala frågor och kanske ej helt enkelt för Hedin att avge svar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 10:58 e m
Katolikerna brukar framhålla, mycket riktigt, att Kyrkan fanns före Skriften, dvs 1)Gud samlar ett folk och 2)talar till det. Petrusämbetet förvaltar Guds Ord. I diskussionen om skrift och tradition, menar de att Skriften i själva verket är en del (lika normerande, men ändå endast en del) av traditionen.
Petrusämbetet står ju knappast för påven – inte för de ortodoxa (som PH låter sig influeras av) – utan för kollegiet av biskopar, apostlarnas efterföljare.
Vad är problemet med att PH vill ställa sig i en 2000-årig tradition av underordning? Jag kan inte se varför självgoda, historielösa pastorer skulle vara bättre. Och vari består faran med ikoner, rökelse och radband? Med ett rikt mässfirande?
Vi är också fysiska varelser, som längtar efter skönhet, väldoft och beröring. Varför ska syn, doft, känsel och smak få stå tillbaka för hörseln? Den är väl inte Guds enda väg in i mitt liv? Jag vill njuta Gud med alla mina sinnen. Jag vill inte vara ett enda stort öra!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 11:14 e m
Inger,
Du behöver absolut inte vara ”ett enda stort öra”. Vi lever i det allmäna prästadömet. Det betyder att Du skall ge lika mycket som Du får.
Halldorf och gubbarna vill att du bara skall ta emot från det gamla prästerskapet.
Gud vill använda det allmäna prästerskapet.
Här finns stora skillnader. Och det handlar inte bara om teologi. Det handlar lika mycket om människosyn och Gudsbild.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 11:19 e m
Vad har radband, ikoner, rökelse och mässor med Gud att göra? Historielösa eller inte: Vad säger Guds Ord? Det är det som betyder något!
Var välsignad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 12:03 e m
Vad har frikyrkans, numera, tillrättalagda förkunnelse och inte minst den erbarmeliga lovsången med Gud att göra, kan man undra också över!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 12:47 e m
Inger
Låt gud komma in i mitt liv hur han vill tycks var ditt motto. Låt mig lyssna till guds röst genom vilka människor som helst.
Är det bara varmt, skönt eller med dina ord ….. ”Varför ska syn, doft, känsel och smak få stå tillbaka” Du vill ju njuta av gud.
Det varma är inte garanterat den levande Guden. Det må vara att du upplever en ”gudssensation” på många olika sätt? Men möter du gud eller Gud?
Dömer jag? Bli inte arg. Jag ställer de här frågorna till mig själv, efter att ha blivit sensuellt bedragen mer än många gånger.
Om vi har behov av att försvara vårt eget gudsmöte verkar det suspekt. När vi möter en helig Gud vet omgivningen om det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 8:36 e m
Den som såg TV intervjun med Green och Hedin, som handlade om Green uteslutning från IOGT, fick den uppfattning man haft tidigare, stärkt.
Rubriken på denna blogg är: Kan Sten-Gunnar Hedin svara ja eller nej?
Svar på den frågan är helt klart: Det kan han inte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 9:41 e m
Att se Hedin var tragiskt, han är på väg utför i Pingst och kämpar för sin position, gör det ena utspelet efter det andra, tanklöst!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2008 at 7:33 e m
Hej! Haggaj
Hur får man tag i N-O Nilssons predikan mp3?
Sen måste jag bara dela med mig av en profetisk syn om jag tror uppfylls idag.
För ung 6 år sedan kanske ännu mer så stod Elvor (Min fru) och jag inne i ett bönerum i en Pingstkyrka I GÖTEBORG tillsammans med några pastorer när plötsligt – jag ser en klar SYN det här var inte en svag förnimmelse av något utan det var en mycket tydlig SYN jag såg.
Jag såg mynningen på en tågtunnel därinne var det mörkt (laglöshetens hemlighet) men jag upplevde att mycket snart så skulle det komma ett tåg ur tunneln med stor hastighet – Anden visade mig att framför tunneln så fanns det en Tågbro som tåget skulle köra över när det kom ut ur tunneln. Det var ett jättestup under bron och nu visade mig Anden att bron hölls uppe av bara en enda pelare och den var gammal och antik och sprucken – jag tänkte det här tåget med dess passagerare kommer att störta ner i fördärvet.
Jag funderade i flera år vad som menades med den här antika spruckna pelaren ända tills flera år senare när jag fick av en händelse se en exakt likadan pelare på Internet. Då förstod jag alltihop – det var en Romersk Pelare från 300 talet sa texten till bilden.
Då fanns det absolut ingenting som tydde på några katolska influenser i kristenheten i Sverige överhuvudtaget – MEN HUR ÄR DET NU?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara