onsdag, februari 6th, 2008...3:34 e m
Vad säger trosrörelsens predikanter och pastorer?
Luther ansåg att det är påven som är antikrist, likaså ansåg Wycliffe, John Huss, Calvin, Tyndale, Bunyan, C. Finney, D. L. Moody, Hudson Taylor, Spurgeon, och Campbell Morgan för att nämna några. Detta var en gemensam uppfattning bland i stort sett alla protestantiska ledare. Charles Spurgeon, som blivit kallad Predikanternas Furste, skrev t ex:
”It is the bounden duty of every Christian to pray against Antichrist, and as to what Antichrist is no sane man ought to raise a question. If it be not the popery in the Church of Rome there is nothing in the world that can be called by that name …for it so exactly answers the description.”
Angående skökan skrev han:
“If one were to hand the text of Revelation 17 to a detective from Scotland Yard, he would immediately go out and arrest the Church of Rome.”
Ulf Ekmans 180 graders svängning
1989 skrev Ulf Ekman om påvens besök i Sverige i en artikel i Magazinet med rubriken ”Vad i hela världen har påven i Uppsala att göra?”:
”Det är tragiskt att se, att intellektuella, sekulariserade kristna med glädje tar emot ett religöst system som är antikristligt. De riter och processioner som utförs drar inte ner Guds härlighet, de öppnar för religiösa andemakter… Därför tar vi en stark ställning i andevärlden och binder upp allt orent inflytande över de nordiska länderna och begär att det som de religiösa andemakterna önskar ska gå om intet. …Påven har inte för en minut ändrat alla de grundläggande religiösa dogmer som den romerska kyrkan i århundraden har bevarat……Frågan är hur många människor som genom madonna-tillbedjan har gått evigt förlorade, istället för att genom tron på Jesus allena komma till himlen. Överallt dit påven kommer sprider han Maria-kulten och madonna-tillbedjan.”
Det handlar alltså här om en fråga om himmel eller helvete. Förra året sålde man emellertid mariastatyer i Livets Ords bokshop efter reklam från talarstolen av Pastor Robert Ekh och Ulf Ekman har predikat att han tror likt katolikerna på Maria som evig jungfru.
Robert Ekh på Livets Ord säljer mariastatyer.
Ur Ulf Ekmans nyårsprofetia 1993:
”…Livets vatten kommer att porla friskt i detta land. Men fortfarande finns det något kvar av religiöst skökoväsende. Många vill inte höra det. Många önskar, många t o m stänger sina öron och säger, ja, vi kan höra lite trosundervisning. Vi kan även acceptera att Herren vill bota de sjuka. Men de vill inte höra, säger Herren, när jag talar till dem om den religiösa avfälligheten och det religiösa skökoväsende som i många år har stått som ett hinder för mina gärningar och mina vägar. Men, säger Herren, redan sedan långt tillbaka när jag lät min profet profetera om detta skökoväsende, sedan många år har jag verkat och det har brutits ner steg för steg. Men ytterligare finns det som behöver förändras och göras. Ytterligare finns det som måste bort, men säger Herren, jag arbetar på detta och jag kommer att slutföra mitt verk…”
Numera har, som vi belyst tidigare, Ulf och Brigitta Ekman gett Östanbäcks kloster generösa ekonomiska gåvor och praktisk hjälp via församlingen Livets Ord för att kunna förverkliga deras vision att ena hela kyrkan under påven.
Ekman inte ensam om sin helomvändning
Ruben Agnarsson på Världen idag, Fil dr Torbjörn Aronsson och många fler har i all tysthet ändrat uppfattning om skökan i Uppenbarelseboken.
Så här avslutar t.e.x. Fil dr Torbjörn Aronsson sin recension i Nyhets Magazinet av f.d. Sverigeambassadören i Vatikanen, Lars Bergquists bok ”Den heliga pyramiden – Påven, Vatikanen och himmelrikets nycklar”
”Karismatiska rörelser under påven
Lars Bergquist beskriver ingående den påvliga kurian (=administrationen). En av avdelningarna i Den Heliga Stolens admninistration är Påvens Lekmannaråd. De arbetar med att på olika sätt aktivera lekmännen i Katolska kyrkan. En mängd organisationer är kopplade till Lekmannarådet, allt från organisationer som arbetar med rehabilitering av drogmissbrukare till karismatiska gemenskapsrörelser. Till de sistnämnda hör den amerikanska karismatiska rörelsen Sword of the Spirit och franska Emanuel. Båda är tydliga exempel på katolska kyrkans strategi gentemot den karismatiska väckelsen. Påven och hans kyrka har inget som helst emot karismatisk ”förnyelse” så länge den stannar inom kyrkans ramar eller arbetar med att dra fler människor till katolicismen. Karismatikerna blir tvärt om ett ypperligt vapen i kyrkans händer och gör det ännu lättare att legitimera de falska och obibliska maktanspråken och lärorna bland protestanter. De karismatiker som öppet vänt sig mot de obibliska lärorna och anspråken har däremot uppmanats att frivilligt eller tvångsvägen lämna katolska kyrkan. Vad som är än mer allvarligt är den förvirring dessa katolska karismatiska rörelser sprider och som även infekterat den karismatiska vågen i Sverige under 1970- och 80-talen. Särskilt genom Sword of the Spirit har det funnits kopplingar mellan ledande svenska karismatiska förkunnare och katolska kyrkan.”
Vidare skrev Ulf Ekman i nämnda artikel 1989:
”De katolska dogmerna är ingenting annat än gärningslära, falsk religiositet och vidskepelse. …Grundläggande i den katolska tron är gärningsläran i sakramenten. Men det är inte dop, nattvard eller något annat av de katolska sakramenten som frälsar en människa.”
Nu har Livets Ord däremot anammat en nattvardssyn som i det närmaste är identisk med Katolska Kyrkans. Enligt katolska bedömare själva är idag Livets Ord det samfund i Sverige som teologiskt står närmast Katolska Kyrkan.
Ulf Ekman skrev ytterligare i samma artikel 1989 angående klosterväsendet:
”En av grundpelarna i munkväsende och ordensväsende är askesen. Genom att ta avstånd från och förakta det materiella och späka sig från det jordiska, skulle man uppnå det himmelska. Munkar och nunnor kunde t o m samla poäng genom sina liv, som kunde komma andra människor till godo för deras frälsning. Askes är inget kristet. Det är gnosticismen som föraktar det materiella.”
Ulf Ekman har i dagarna gjort ett offentligt uttalande tillsammans med bl a katolska kyrkans biskop i Sverige att klosterväsendet hör hemma i kyrkans mitt.
Det verkar som om grodan kokas ovanligt fort utan några protester. Hur är det möjligt att denna totala omsvängning från Ulf Ekman och Livets Ord kunnat ske utan protester från någon predikant eller pastor inom trosrörelsen?
Från ledningshåll inom Livets Ord har man förklarat det här totala kursomläggningen med att det vore konstigt om en verksamhet som är 25 år inte skulle förändras. Det håller vi naturligtvis med om. Men i det här fallet handlar det ju inte om några triviala frågor. Att svänga från åsikten att påven representerar ett antikristligt system och förklara ett andligt krig mot detsamma till att stödja en verksamhet som vill förena hela kyrkan under detta system är minst sakt märkligt. Att ändra sig så totalt i frågor som rör himmel och helvete kan inte vara försvarbart.
Vad som kanske är mest förvånande är dock hur denna totala omsvängning kunnat ske utan någon som helst debatt eller öppna protester bland andra ledare inom trosrörelsen i Sverige. En del kanske inte har känt till denna omsvängning. Men nu vet ni om det. Nu måste vi därför få besked om ni står eniga bakom denna fullständiga kursändring från andlig krigföring mot påvesystemet till ekonomiskt stöd och praktisk hjälp för att stödja det.
Vad säger trosrörelsens predikanter och pastorer?
MyTwoCents – Daniel
Källor:
Den Heliga pyramiden – Torbjorn Aronsson
Vad i hela världen har påven i Uppsala att göra – Ulf Ekman
Påvens grufvelige villfarelse – Ruben Agnarsson
Ej citerat men ändå intressant:
—————————————————————————————-
253 kommentarer
februari 6th, 2008 at 4:12 e m
Bra skrivet Daniel…. Ja, man kan bara spelulera vad som haent mellan 1989 daa UE skrev ovanstaaende till det som haender idag med Oestanbaeck etc….. skulle ge mycket foer att VERKLIGEN faa veta vad som foeranledde denna 180 graders svaengning…. naer man laeser vad han (UE) sagt tidigare saa verkar det hela inte helt friskt…. orovaeckande att denna man leder en av Sveriges stoersta foersamlignar paa det saett han gjoer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 4:22 e m
Mest oroande är väl alla tysta ‘trospredikanter’. Får se om någon vågar ‘stå upp’. Men, det är ju lätt för mig att säga. D.v.s. allt har sitt pris. Detta pris är ganska stort för inte bara medlemmar i Livets Ord som vill av tåget, men även pastorer.
Det som pågår är ju i första hand en andlig fråga och i andra hand en teologisk. D.v.s. jag är övertygad om att någon eller några av dessa predikanter som satt under Ekmans undervisning innan Israel-exilen borde ha börjat fundera över skeendet.
Gör de inte det är de antingen halv döva och halv blinda eller också väljer de att koppla ur alla andens varningsystem och förlita sig på att Ekman alltid har rätt oavsett vem som förför honom.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 4:30 e m
Som dom tre aporna; inte HOERA, inte SE, inte TALA….
Svaart, paa graensen till omoejligt att saega emot Ekman eftersom det aer detsamma som att saega emot Gud…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 4:40 e m
Luther angrep lika frenetiskt de s k vederdöparna. I Uppsala mötes beslut 1593, som är en av Svenska kyrkans bekännelseskrifter, jämställs katoliker och vederdöpare, som i beslutet kallas sakramentsskändare.
Tydligen finns inte bara en, utan flera skökor, som kristna ska akta sig för!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 4:42 e m
Svaret är uppenbart och enkelt (om man får tänka enkelt här ibland alla teologer och djupa filosofer).
När fisken är slut går man till ett annat vatten …
UE är en duktig marknadsstrateg, för att hålla standarden uppe och verksamheten i gång på den nivån LO drivs, måste det hela tiden vara en ström med nya människor och givare. Det kommer ju inte så väldigt många nyfrälsta in i leden och då vänder man sig till dom vatten där fisken är lätt att fånga.
Livets Ord sysslar med andlig kapitalism där verksamheten kräver ett ständigt växande för att hjulen ska snurra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 4:51 e m
En seriös debatt om vad kakolska kyrkan, de ortodoxa kyrkorna, de lutherska bekännarna i Svenska kyrkan, Missionsförbundet, Baptistsamfundet, Livets ord och pingströrelsen verkligen tror på hade varit intressant.
Men bloggen börjar alltmer likna ett horhus, där stora och små skökor sliter varandra i håret i kampen om kunderna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 4:51 e m
Craft:
Nja, ingen på aletheia har någon doktorshatt. Vi tillhör det ”allmänna prästerskapet” men kan nog orsaka lite svallvågor ändå när vi kommer under smörjelsen….
Det är bara en tidsfråga innan vi får lite förstärkning även på det teologiska planet.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 4:56 e m
Här kommer teologisk förstärkning direkt från arkivet på Militärhistoriska muséet: Beslagtagen propaganda från den ”katolska” sidan under 1600-talets s k ”religionskrig” avbildar de protestantiska ledarna som Antikrist som bolar ihop med de hemska vederdöparna!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 4:58 e m
Lars Flemström:
Jag tror det var någon som sa: ”Jag säger er att om de tiger, kommer stenarna att ropa.”
Det samma gäller här, det Gud lägger i våra hjärtan kan vi inte tiga om, det går bara inte!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 5:05 e m
Lars Flemström:
Det verkar de inte veta. Därmed utgör de ett lämpligt villebråd för kyrkan med stort ‘K’….
På sätt och vis så gör vi ju precis det du efterfrågar, fast med ett samfund i taget. Hedin och Ekman brukar aldrig svara på frågor om de inte införts i Dagen eller VID. De bryr sig inte om den ‘lilla människans’ funderingar. EN(!) stackars pingst pastor hörde av sig på förra bloggen…. Så intresset/vanan att föra dialog på nätet verkar svalt…
Har ringt runt lite på måfå till pastorer och flera av dem jag ringde hade fått tips av kollegor att gå in på aletheia. Flera upplever en stor nöd över det som nu pågår. Men, det är svårt att få dem att komma ut ur garderoben..
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 5:20 e m
Ja, vad säger egentligen trosrörelsens egna pastorer och ledare? Det finns ju en hel del av de både i Sverige och i Norge. Vad säger de som VAR ledare på LO tidigare, men som ”försvann”? Varför denna tystnad? Är det ingen som reagerar på denna helomvändning i både teologi och umgängeskrets?
Tänker på vilka predikanter och lärare man bjuder in på konferenser, seminarier och till universitetet.
Vart går gränsen för enhet och ekumenik för trosrörelsen? Den som tiger samtycker heter det!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 5:47 e m
I sann kapitalisanda kan ni ju göra en marknadsundersøkning.
Skicka mail med några frågor till pastorer och evangelister. Svaren kan ju publiseras här på bloggen anonymt om dom som svarar är rädda för represalier.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 6:18 e m
Craft:
Var finner man en lista med kontaktinfo över trosförsamlingar? Det är ju dessutom lite olika typer av trosförsamlingar. En del direktkopplade som Livets Ord Göteborg, Jönköping, m.m. och andra mer fristående som t.e.x. Sion i Flen e.t.c.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 6:27 e m
Hm, vad är det ni brukar anklaga oss för? Att vi inte förmår tänka själva utan endast tror vad andra säger åt oss att tro…
Varför hänvisar ni till vad andra trott, om ni nu själva är så fria från traditioner?
Bara för att majoriteten svenskar tycker det r i sin ordning att döda ofödda barn betyder inte det att det är rätt för det…
Bara för att många frikyrkoledare tycker att påven är antikrist betyder inte det att det är sant för det…
De var alla vilseförda i den frågan… Skönt att Ulf Ekman insett att han haft fel förut
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 6:30 e m
Ulf Ekman ansåg alltså att rKK representerade skökoväsende och antikrist och gick till storms. Nu stöder han påvens egna maktanspråk med pengar och praktisk hjälp! Jag vill utamana alla trosrörelsens predikanter och personliga bekanta på den här bloggen:
1. Är det fortfarande för tidigt att säga vart Ekman är på väg?
2. ÄR EN ENHET UNDER PÅVEN VERKLIGEN VÄGEN TILL VÄCKELSE FÖR SVERIGE OCH EUROPA? Det är detta det handlar om i klartext. Har Ulf rätt eller ej?
Gå ner på knä och fråga Gud vad han han säger och vad han vill att DU ska göra! Ropa tills du får svar och lyd det du får. Tala gärna om det på Aletheia också så att andra kan bli stärkta.
Många tycker att detta är helt fel. Jag har mött flera sådana. Men varför är svenskar så oerhört rädda för att säga ifrån och låter sig bara blint ledas vidare utan protester när de upplever att det barkar åt fel håll? Döva inte ditt samvete även om det innebär konfrontation. En dag kommer vi alla att få avlägga räkenskap.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 6:31 e m
Jag ser utmaningen med att hitta alla.
Om en volontär tar sig an uppgiften med att söka efter olika församlingars hemsidor kan man nog skrapa ihop ganska många.
Man kan till eksempel kolla i dom olika kristna tidningarna och se på møtesannonserna. Om dom inte skriver webb adressen i annonsen kan man ju ”Googla” församlingsnamnet eller namnet på predikanten. Det kanske finns lister på fria församlingar på yahoo eller andra söksidor som har listor på olika områden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 6:37 e m
Sökte efter ”församling tro Jesus” Fick 231.000 träffar på yahoo och 52,300 träffar på Google.
Det är bara att börja gräva
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 6:39 e m
http://www.kyrktorget.se/index.jsp innehåller 5000 församlingar står det på hemsidan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 6:57 e m
Det vore bedrövligt om svensk frikyrkorörelse i gemen skulle börja tro att de floskler, som stormaktstidens enväldiga kungar och generaler tvingade de stackars arméprästerna predika på slagfälten runtom i Europa, är uppenbaralser från Gud.
Inte sällan kom flosklerna från den katolska sidan. Papper bar dyrt, så man återanvände fiendens propagandablad. Under bilden på Antikrist raderades namnet ”Luther”, varefter man skrev dit ”påven”, laddade kanonerna och skickade tillbaka smörjan som kartesh, d v s man använde flygbladen – med med bibelcitat och bilder på Luther eller påven som Antikrist – som omslagspapper för småspik.
De renläriga pingstvännerna, eller vad de nu är för något, här på bloggen använder samma strategi för att såra fienden. Varför beväpnar ni er inte med armborst och hakebössor och stormar Livets ord anläggningar i Uppsala?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 7:03 e m
Lars F,
Uppenbarligen använder vi oss inte av samma strategi eftersom Du uppmanar att använda metoden.
Men om sanningen gör ont som om det var småspik från en kanon så är det väl inte sanningen man skall skylla på. Då är det förmodligen något som inte är anpassat till sanningen.
Svårt? Nej! Obehagligt? Ja, för både den som avlossar och den som tar emot salvan. Nödvändigt? Absolut!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 7:26 e m
Jaaa, det är väl inte så märkligt att alltfler f d rabiata anti-katoliker har ändrat sig. En spegelvänd omvärdering är på gång i de s k katolska länderna.
När jag själv läste i folkskolan om våra hjältekungar, som försvarade den rena lutherska läran mot de katolska arméerna i Tyskland, var tysken nyligen besegrad och våra nordiska grannländer befriade, samtigt som ett nytt hot tornade upp sig i öster.
I Sydeuropa mindes man vid samma tid de tyska bombningarna av spanska Guernica, och de tyska soldaternas övergrepp mot civilbefolkningen i Italien och dåvarande Jugoslavien. Var inte hälften av tyskarna protestanter? Den tyska arméledningen skickade kanske avsiktligt nordtyskar (protestanter) till Sydeuropa. Katoliker tillhör ju samma kyrka i alla länder.
Vi behövde alltså historiska förebilder, våra hjältekungar och deras ädla motiv, men även historiska förebilder som fiender. Samma fiende då som nu!
Jag undrar verkligen om kyrkosplittrarna på denna blogg saknar kunskap i historia – eller har för mycket, men oreflekterade kunskaper i historia. Givetvis fanns det en tid när jag också trodde på allting som stod i historieböckerna, om hjältekungar i ädel strid för den rätta tron, om påven som hade avfallit från kristendomen och dyrkade romerska hednagudar, och katolska generaler som använde fulan krigslist.
Men i detta katolska mörker fanns även sann gudskärlek, representerad av de franska kardinalerna Richeliu och Mazarin, som på ett klokt sätt förenade religion och politik och finansierade den svenska arméns strapatser på de tyska slagfälten – i ädel kamp om makten över de tyska katolikerna.
De katolska områdena i Tyskland, vilka löd under den österrikiske kejsaren var ju en arvfiende till den franska monarkin, på samma sätt som det danska kungahuset var en arvfiende till det svenska kungahuset.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 7:29 e m
Haggaj,
om jag förstått dig rätt, så var det fel att använda flygbladen som omslagspapper för spikarna, när man sköt kartesch.
Och uppenbarligen var katoliker och protestanter överens om det teologiska innehållet, eftersom det ofta var samma flygblad som sköts fram och tillbaka. Det var bara namnet under Antikrist, som ändrades.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 8:11 e m
Är det så konstigt egentligen att LO närmar sig Katolska kyrkan? Båda dessa kyrkofamiljer är ju starkt hierarkiska… jag tycker på ett sätt att det känns ganska naturligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 8:34 e m
Lars Flemström, dina skildringar från gamla religionskrig är inte det minsta relevanta på dagens situation. Enbart ointressanta.
Det som Aletheia vill är att agendan redivisas öppet. Är det för mycket begärt?
Tycker inte det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 8:36 e m
Lars Flemström,
Hur jag än vrider och vänder får jag svårt att inte beundra Din historiska syn och Dina slutsatser från företeelserna i vår historia. Det är klokskap Du kommer med.
Samtidigt tror jag inte Du förstår att vi inte är ute efter att splittra Guds församling – tvärtom.
Men både Hedin och Ekman har slängt in sina får som insats i det kyrkopolitiska pokerspelet – vad än fåren tycker om det. Det vore hederligare om de slöt förbund för sig själva personligen, istället för att komma ståtandes med tiotusentals medlemmar som de dänger i bordet som den värsta pokerhaj.
Värst är att de gör denna insats med oklädda kort utan par, redo att förlora hela insatsen mot dKK som sitter med fullt hus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 8:56 e m
Ja, poker är mer relevant än 30-åriga kriget.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 9:11 e m
Tuves fråga är intressant: ”Varför hänvisar ni till vad andra trott…?” Ni är alltså inte traditionslösa trots att ni är så kritiskt inställda till tradition inom Katolska kyrkan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 9:19 e m
Bengt,
Vi har redan läst vad Tuve skrivit.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 9:33 e m
Just det ja…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 10:29 e m
Bengt Malmgren,
Tradition som handlar om allsköns obibliska läror är ju oacceptabelt. Utläggningar av Bibelordet är däremot en annan sak.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 10:41 e m
Vem är din Gud och vad säger din bibel?
Detta är ett skarpt inlägg och är inte avsett att såra någon!
Syftet med inlägget är att du kritiskt ska ta fram din bibel och läsa den på ett sätt som du aldrig tidigare har läst den. Läs som det står skrivet från början till slut.
Guds ord säger att vår Gud är en evig Gud. Att han var, är och kommer att vara samtidigt. Han förändras inte, för inget han är behöver utvecklas. Han har aldrig agerat obarmhärtigt eller orättfärdigt. Han har aldrig varit primitiv, förhastad, eller grym. Om han vid ett tillfälle i historien skulle ha dömt ojust skulle universum upphört att existera eftersom hela vår tillvaro hålls uppe av faktumet att han är utan synd, orättfärdighet och ej kan döma felaktigt. Han säger i sitt ord att han är en Gud som aldrig slätar över synd. Vet du om att din Gud har dömt människor till döden för avgudadyrkan, sexuella utsvävningar, till och med för överträdande av sabbatsbudet eller barns uppror mot föräldrarna. Oavsett vad vår humanistiska livssyn säger så kommer han att döma även dig och mig enligt exakt samma måttstock, såvida den Eviga Guden inte har moderniserats och därmed förklarat sitt historiska handlande som orättfärdigt.
Kom ihåg att:
Bibeln definierar synd som brott mot lagen.
Har inte vår Messias gjort slut på lagen med alla hemskheter som du beskriver från gamla testamentet?
Tjaaa…. vad säger din bibel och din frälsare?
Matt 5:17-18 ”Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att fullborda. Amen säger jag er: Innan himmel och jord förgår, skall inte en enda bokstav inte en prick i lagen förgå, förrän allt har skett. Den som därför upphäver ett av dessa minsta bud och lär människorna så, han skall kallas den minste i himmelriket. Men den som håller dem och lär människorna dem, han skall kallas stor i himmelriket.” (SvFolkBib)
Har himmel och gjort förgåtts?
Inte mig veterligen!
Vilken måttstock tror du att Messias kommer att döma världen enligt när han kommer tillbaks?
Om du är en bibeltroende person föreslår jag att du inte går på alla villfarelser om helgon, ikoner, mariavördnad, påvedömen och falsk enhet.
Kom ihåg att även Guldkalven tilltalades på ett vackert religiöst sätt med ”Detta är Herren din Gud som fört dig ut ur Egypten.”
Ideligen och uttryckligen uppmanar oss Guds ord att fly allt vad avgudadyrkan heter och frukta honom som har makt att förgöra oss när vi går utanför hans gränsers beskydd.
Om Gud skulle döma oss med lagen som måttstock, vem blir då kvar?
Svaret är ingen eller rättare sagt en:
Hans ende Son!!!
Genom att bekänna oss till Golgata försoningsoffer och sluta upp med att synda, dvs sluta bryta mot lagen så räddas vi.
Kyrkan med påven i spetsen har ersatt det mesta av Guds ord med en urvattnad kärlek utan gränser. Om du fruktar Gud föreslår jag att du börjar läsa din bibel från första till sista kapitlet och bildar dig en egen uppfattning fritt från katolska kyrkans villfarelser, som än idag präglar stor del av den kristna synen på vad bibeln lär.
Till vårt hopps tröst är vår Gud den barmhärtigaste av alla och hans Sons blod renar oss från all synd, men hans principer och gränser förändras inte. Varken i början eller slutet av Guds ord!
Ps
Läs Jer 31:31-40
Vem har fått det förbund som du har blivit inympad i? Kyrkan??????
Pss
Läste du?? Om du har ersättningsteologiska glasögon ta av dig dem och läs!!!!!!
Om jag har gjort dig sårad eller upprörd är jag ledsen men om det får dig att börja läsa bibeln med egna ögon är jag glad.
Herren välsigne dig och bevare dig han låter…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 10:51 e m
Daniel Sanfridsson,
Du skriver: ”Kom ihåg att även Guldkalven tilltalades på ett vackert religiöst sätt med ‘Detta är Herren din Gud som fört dig ut ur Egypten.’ ”
Du har den insikt som våra ”stora” andliga ledare saknar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 10:58 e m
… hrmm
våra ”idag” stora andliga ledare saknar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 11:17 e m
Jag håller med både Daniel och Tiger – varför är ”trospredikanterna” tysta?
Efter att ha läst lite på denna blogg, vill jag bara säga till er som arbetar med den: Tack!
Tack för att ni skriver, för att ni lyfter fram och vågar konfrontera.
Jag vet att det finns predikanter, pastorer och ledare idag som inte tänker gå med på denna ”väg till Rom”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2008 at 11:20 e m
Jens,
Tack för att Du gör Din röst hörd. Det ger fler mod att göra samma sak!
God bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 3:41 f m
Daniel Sanfridson!
Tack för ditt fina inlägg! Du skrev: ”Bibeln definierar synd som brott mot lagen”. Minns jag inte fel står det också:” Att allt som inte sker av tro är synd.”
Inom politiken är det modernt nu att leta efter ”lik i garderoben”. När jag av o till är inne o kollar lite på bloggar som har att göra med Aletheia undrar jag hur många lik de som startade Aletheia har i sin garderober. Eftersom jag har stor personlig kännedom om vissa (som jag ej vill nämna, av vissa hänsyn) undrar jag när dessa skall vara lika ärliga uppriktiga tala ”klarsspråk” på samma sätt som de personer ledare osv de väntar sig svar av.
När jag i Aletheias start ställde frågan om syftet!
Återkommer mina tankar återigen till denna fråga.
Blir inte ”balansen” annat än lärostridsfrågor mellan ”kyrkliga” o frikyrkliga påminner det lite om då min ungdom kvinnoprästdebatten pågick som hetast. Visst är det intressant med historia kyrkohistoria, traditoner osv Eftersom jag sedan många år tillbaka är att betrakta som en ”religös vilde” dvs tillhör inte något samfund eller kyrka överhuvudtaget och dessa som begär utträde blir ju bara fler o fler intressant nog. Varför? Någon skrev vad blir det av oss som står kvar på perrongen? Ja, det kan verkligen fråga sig!
Debattera för debatterandets ”egen skull” känner jag inte särskilt mycket för. Det påminner mer om det i danmark en gång kända ”Glistruppartiet” ( missnöjesparti).
KD när det bildades hade stora ”visioner” vad är det idag? Enligt mig o många så urvattnat o liberalt o vågar inte vara klara o tydliga att värna om och för det som står i bibeln. En gång i tiden röstade jag på dem. Vore bra om ni kunde ta litet av ert krut o sikta in er på dess nya ledare tycker han förtjänar det. Alf Svensson kunde jag trots allt ”fördraga” fast han är pingstvän.
Att som en sång lyder förfäras ej du lilla hjord kan misstolkas på många sätt. Att vara en liten hjord har mycket stora faror som exvis bl.a ”inavel”. Finns enligt min mening i skriften ingenting som uppmuntrar till detta. Som ”människofiskare” är vi däremot kallade till att fånga så mycket fisk vi kan!
Tänk om Fadern själv läser o kollar och ni en dag ”inför vita tronen” måste säga o bekänna:”Snälla ”Pappa” , du förstår vi fick inte så mycket tid över att fiska för vi var ju upptagna med så oerhört viktiga lärofrågor o anlyser av gamla traditoner!!! Tro ni ”Pappa” kommer bli jätteglad när han sa gå ut i hela världen osv……???
Tankarna tillkommit nu i natt 03.00
Summa summarium skall ni kritisera så vore jag tacksam om det inte blir för ”ensidigt”!
Frid åt alla som har sann äkta kärlek till Jesus!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 7:57 f m
Daniel Sanfridsson:
Mycket vad du skriver om att läsa och följa bibeln håller jag med om, även om en del av dina uttalanden är luddiga, och man måste nog precisera lite tydligare. Man behöver vägledning när man läser Bibeln.
Jag kan även hålla med dig om följande:
”Om du är en bibeltroende person föreslår jag att du inte går på alla villfarelser om helgon, ikoner, mariavördnad, påvedömen och falsk enhet”, om det inte vore för att det är skrivet med en så negativ udd mot Katolska kyrkan.
Jag är katolik, som en god katolik läser och följer jag Bibeln som jag menar är Guds Ord och jag ägnar mig inte åt några villfarelser. Jag gläds och tar inspiration av helgonen som också var bibelläsare och tog Guds ord på allvar och som strävade efter helighet i sina liv, jag gläds åt Guds Moder som sade ja till Herrens kallelse att föda Frälsaren, jag betraktar en målad bild för vad det är och ser bortom tingen när jag vördar Guds helighet, och jag tackar Gud för att vi har en så god herde för vår kyrka som påven Benedikt XVI.
Jag skulle vilja rekommendera dig att läsa Benedikt XVI´s bok Jesus Från Nasaret. Jag tror inte du kommer att bli besviken.
Vänliga hälsningar
Bengt Malmgren
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 9:04 f m
Nicodemus
Når Jesus sa ”gå ut i hele verden..” så var blogg verden nok ikke regnet med- eller var den det ?
Spennende å lese det du skriver- du har alltid et poeng
Jeg tror mange troende ikke går ut i verden og fisker mennesker fordi de selv ikke vet hva de rekruterer dem til- forvirringen er så stor blandt troende at de ikke kan tenke klart nok til å ha noe å gi til andre. Denne blogg mulighet er derfor bra – den er med å klargjøre folks bevisthet og kan sette noen istand til å tenke selv- og da vil de også ha noe å gi til andre, finne Jesus og deretter gi Ham videre til andre!!! Den som har JESUS og tjener Ham vil også ”fiske ”mennesker fordi en har funnet ”livet” og kan ikke holde det for seg selv.
Du har noe å gi , fordi du tenker selv
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 9:50 f m
Beng M
skrev; ”Jag är katolik, som en god katolik läser och följer jag Bibeln”
Du följer Bibeln på ditt personliga sätt. Genom de tolkningsglasögon som du MÅSTE sätta på dig som en god katolik.
DU har inget annat val. Du ska heller inte välja något annat så länge du ärligt följer Guds kallelse.
Evangelikaler kan däremot fritt välja vad man vill lyssna och läsa, att dra egna slutsatser osv.
Paulus har gett metoden;
2 Kor 4:2 Vi har avsagt oss allt hemligt och skamligt och använder inga knep. Vi förfalskar inte Guds ord utan lägger öppet fram sanningen och anbefaller oss själva inför Gud åt varje människas samvete.
Du ondgjorde dig över en ”tradition” hos oss. Nämligen att vi gärna går tillbaka till ansedda bibellärare för att på nytt höra deras argument.
När Spurgeon talar till mig finns ingen som tvingar mig att följa hans tradition eller att följa hans tolkning i en viss fråga. Vår metod är det öppna bibelsamtalet. Pingstväckelsen har haft som sin tradition att på Nyhemsveckan tillåta att varje syster eller broder spontant kunde ge sin syn på bibeltolkningen av en viss fråga. Det öppna samtalet fanns även i predikantveckan i Filadelfia i Stockholm.
Styrkan låg i den gemensamma respekten för Guds ord. Extremtolkningar kunde röstas, eller så blev det isande tyst. Det som var uppbyggligt stöddes med Hallelujarop och spontana lovprisningar i tungor.
Friheten Bengt, den är underbar. Visst har du varit med RKK på ökenvandring under 40 år nu?
Kanske Gud får vänta med att kalla dig in i landet av mjölk och honung. Pingstväckelsen verkar inte vilja vara sig själv. Man har förlorat identiteten och går omkring med förbundna ögon.
Ledarskapet sitter och trycker i sina hålor och vågar visa sig bara om Arborelius finns i närheten som moralisk stötta.
Vår främsta tradition är att slå upp Bibeln. Direkt access till de ord Jesus och apostlarna uttalade. Samma ord på mitt språk hör jag idag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 9:53 f m
rättelse
Extremtolkningar kunde röstas ned.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 10:04 f m
Anonym: Friheten är underbar, det finns något som heter trons lydnad som också är väldigt konstruktivt och som inte på något sätt förminskar friheten. Är du intresserad att veta mera om vad jag avser med det skall jag gärna ge dig referenser.
Men just nu kan jag bara konstatera att ditt svar illustrerar väldigt bra skillnaden i syn på bibeltolkning mellan Katolska kyrkan som jag representerar och din tradition:
http://www.katolsktfonster.se/forum/blogs/bengts_blogg/archive/tags/Bibeltolkning/default.aspx
PS: Jag ondgjör mig inte över ”er tradition”, jag bara konstaterar att traditioner finns i alla sammanhang, också hos er. Förutom från Spurgeon et.al. har ni säkert många traditionella element i er uppfattning om tron som går tillbaka till den katolska tiden utan att ni är medvetna om det. Detta är inget jag ondgör mig över eller hånar er för, bara konstaterar för att vi skall få lite perspektiv på detta vad tradition handlar om. DS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 10:21 f m
Nicodemus.
David samlade just de ”missnöjda” då han var på flykt undan Saul 1 sam.22 i Adullamn grotta. De var 400 och de som senare faktiskt intog Jerusalem.
”Ty vem är den som vill förakta den ringa begynnelsens dag?” Sakarja 4:10
”Likaså, om en trumpet giver ett otydligt ljud, vem gör sig redo till strid?
Så ock om I med tungan talen otydligt, huru skall det talade kunna förstås? Ty i talen då i vädret.” 1 Kor. 4:8,9
Aldrig har trumpetstötarna varit så tydliga som idag. Därför följer jag dem och gläder mig över att de äntligen hörs mitt ibland allt ”flum” och ”svammel.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 10:46 f m
Tuve, Bengt med flera: Det verkar som att de kattoliker som skriver här har det gemensamt att de är ”avhoppare” från frikyrkor. Konvertiter blir vanligtvis de mest energiska i den nya tron.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 10:47 f m
Ursäkta, det skall inte vara ”kattoliker” utan katoliker. Det har alltså inget med katter att göre.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 10:54 f m
Bengt M
Vi är medvetna om den allmänna församlingens framväxt under de första århundradena.
Oeniga blir vi successivt efter religionsfrihetsediktet 313. Den förföljda församlingen överlevde i lydnad till apostlarnas lära. Den favoriserade kyrkan belönades av den världsliga makten för sin anpassning och kompromiss.
Vi ser att evangeliets kärnbudskap överlever till vissa delar efter Nicea, men inslagen av ren hednisk kult ökar över tiden.
Apostlarnas lära bevaras till vissa delar både inom och utom den katolska, dvs den allmänna kyrkan majoritetsfållan.
NT ger aldrig någon garanti till någon person eller grupp att de historiskt ska komma att bevara sanningen fullt ut.
Ulvar ska komma och förleda. Dessa ulvar försöker vi identifiera i varje tid. Detta är del av den tradition som vi står i.
Ulvarna har till uppgift att förleda dem som inte vill höra herdens röst.
Varför tillåter Gud ulvar? Det verkar vara det pris som friheten medför.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 11:01 f m
Somebodys fråga:
Själv kommer jag från ordinär svenskkyrklig miljö, efter en agnostisk period i tonåren konverterade jag till Katolska kyrkan under studietiden i Uppsala.
Den som är intresserad kan läsa mer här:
http://www.katolsktmagasin.se/arkiv/0407/Sista%20ordet%20KM%200407.pdf
Det vore roligt att få veta något mer om dig också Somebody!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 11:13 f m
En fråga till Aletheia-skribenterna som jag tycker är relevant:
-Ansluter ni er till den tolkning av Upp 13-18 som om avsikten är att profetera om katolska kyrkan, eller är beskrivningen av RKK som en prostituerade, ett sätt att återanvända bilder i Upp som ursprungligen syftar på något annat (tex Rom)?
-Varför så mycket fokus på RKK:s horeri och så lite på frikyrkornas och protestanternas? Och vad är det eg. som ni menar att RKK horar med?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 11:52 f m
Bengt,
Utan i det minsta villja starta diskussion kring Maria här – det går att göra på Maria-artiklarna på min blogg – om någon så vill, så vill jag bara antyda att det tidigare använde begreppet ”Guds moder”. Varför skriver du inte Jesus mo(de)r? Så benämns hon i Bibeln som du säger att du läser….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 11:53 f m
ursäkta ”att du tidigare”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 12:28 e m
Jonas Lundström
Det är angeläget att ta upp både skökan och hennes döttrar.
Personligen tror jag att de olika kyrkorna alla innehåller avfallstendenser. Någon till den grad att det är mera rättvist att rubricera den som helt fallen/otrogen sin brudgum.
Men i de trådar som varit aktuella här tycks handla om att vi som är bibeltroende (betyder att Bibeln står över den ena eller den andra kyrkans tradition) gör gemensam sak i bön och samtal att
söka FÖRHINDRA ATT OSKYLDIGA FÅR ovetandes sitter på ett tåg, som om de hade fått resplanen, genast skulle ha kastat sig av.
M.a.o kan vi hålla denna tråden? Låt oss skydda dem som håller på att förledas in i ”skökosystem” oavsett var detta finns.
Många vill dra in sina privata hjärtefrågor, men de borde kunna vänta om det är fåren vi har omsorg om.
Flemström m.fl hoppar in med spretiga argument för att dra oss från denna tråd, till varje pris.
Jag ropar för full hals;
Stopp vi går inte ned till Egypten (träldomen under Rom), igen.
Den frihet vi har att samtala fritt kom BARA genom reformationen. dKK, Ulf E, Peter H m.fl. värdesätter inte denna VÅR frihet. De vill för sin del tala uppifrån till oss.
Jag har mest nöd för pingst. Deras ledare har gömt sig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 12:38 e m
Somebody
”Konvertiter blir vanligtvis de mest energiska i den nya tron.”
Jag är och har alltid varit katolik. Mina föräldrar är katoliker. Vi bodde i det som kallades gemenskapen i Malmö åren runt 1980. Det var en ”ekumenisk” församling. Det ekumeniska utgjordes av att det kom kristna från alla möjliga protestantiska håll, och så min familj…
När gemenskapen splittrades så gick jag ofta till den församling som grundades i Lund (Ad Fontes). Jag är (eller har åtminstone länge varit) associerad medlem i den församlingen (jag kan inte vara ordinarie medlem eftersom jag är katolik). Efter några turbulenta år i tonåren då jag fjärmade mig från tron så upptäckte jag skatten i min egen kyrka. Jag fortsatte i många år att gå till Ad Fontes efter jag varit i högmässan i katolska kyrkan. Jag brukade även delta i olika bönegrupper som de anordnade. Jag gick dessutom ofta till pingstkyrkans studentförening. Så jag anser inte att jag tagit avstånd från frikyrkligheten, men jag har kommit att inse skatten i min egen kyrka och den andliga fattigdomen som ofta finns i frikyrkligheten. En av anledningarna till att jag fortsatte gå till Ad Fontes var att jag upplevde den församlingen som levande och och många gånger väldigt andligt lyhörda. Men så har också flera av dem som var med där (inkl några av ledarna) numera konverterat
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 12:48 e m
Anonym.
Amen!
Ja, var är pingströrelsens ledare och herdar?
Och trosrörelsens ledare? Hade Ni bara UE och står rådvilla nu?
Ser Ni inte att flocken som Ni har ansvar för blöder? Läs Hes. 34 och vänd om och besinna Er innan det är för sent! Tiden härefter är kort.
Bara den som har olja i både lampa och käril är redo när anskriet ljuder enl. Matt.25 Köp olja!
De som hade olja i både lampa och käril hade ej nog till att dela med sig. Var och en måste själv skaffa den, lägg märke till det!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 12:52 e m
Anonym
”Den frihet vi har att samtala fritt kom BARA genom reformationen.”
Det är en vanföreställning, som nog grundar sig i antingen hejdlösa fördomar eller i en lika fundamental okunskap om tiden före reformationen. Visst har det funnits missbruk i katolska kyrkan, men man har fått tänka fritt, definitivt.
Den tankens frihet som du vurmar för har ju enbart lett fram till att Klippan har smulats sönder till småsten och sand. Hur skall ni kunna bygga ett hus på någon klippa när ni själva malt sönder den klippa (sanningen förmedlad genom den skriftliga och muntliga traditionen, 2 thess 2:15) som gavs er?
Från vårt perspektiv är det ni som sitter på det tåg som leder käpprätt åt häklefjäll (stavning?). När det inte finns något sätt att värdera alla fria tankar och avgöra vilka som väger för lätt kommer det leda till att otaliga olika fria tankar som står i klar konflikt, inte bara till varandra, utan även till än det ena, än det andra i bibeln kommer spridas och omhuldas av olika grupperingar.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 1:17 e m
Klippan med stort ”K” kan tack o lov inte söndersmulas, Tuve!
Det som Herren bygger är inte ett synligt tempel, utan ett osynligt, andligt tempel.
Därför tycker jag heller inte att man rätt o slätt kan kalla DKK för skökan, men det som finns kvar av munkristna vid den yttersta tiden – när Jesu församling ryckts bort och införts i Faderns hus – bara det ska få kallas ”skökan”. Precis som alla guds pånyttfödda barn (vetet) finns i alla kyrkor så finns också (munkristna)ogräset i alla kyrkor. Organisationen är det inte det handlar om utan det som är osynligt för mänskliga ögon!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 1:56 e m
Jonas Lundström
”-Ansluter ni er till den tolkning av Upp 13-18 som om avsikten är att profetera om katolska kyrkan, eller är beskrivningen av RKK som en prostituerade, ett sätt att återanvända bilder i Upp som ursprungligen syftar på något annat (tex Rom)?
-Varför så mycket fokus på RKK:s horeri och så lite på frikyrkornas och protestanternas? Och vad är det eg. som ni menar att RKK horar med?”
- Jag önskar att det vore så enkelt som att peka på en enda organisation, t.e.x. RKK. Det vore framför allt praktiskt för oss protestanter.
Håller på att sakta med säkert studera detta nu. Ser inte att reformationen var mer än ett klipp av ovansidan på en maskros. Alla som har villa vet vad som händer då; Maskrosen är snart tillbaka i dess ursprungliga form. En rad väckelserörelser har under årens lopp ännu en gång kapat ovansidan på maskrosen, men ingen har dragit upp ogräset med rötterna.
M.a.o. ser det ut som om Tuve m.fl. har rätt i det att alla frikyrkor sitter på samma gren och är del av samma rotsystem. Att Livets Ord och andra rörelser nu sakta men säker är påväg tillbaka till moders famnen är inte alls underligt. Så, i dagsläget om och när vi pekar ut RKK som den stora skökan, pekar 3 fingrar tillbaka på oss.
Kan inte utveckla mig mer än så eftersom jag bara begynt gräva i detta. Men, sista tidens församling innan Jesu tillkommelse kan komma att behöva vända upp och ner på stora delar av församlingstraditioner såsom vi utövar dem idag. Och när Upp säger ‘dra ut ifrån henne’ så är det möjligt att det innebär all avfallen kristenhet, oavsett samfundsetikett….
Detta är ingen gemensam syn för aletheia. Bara jag som grubblar i frågan
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 2:19 e m
Tuve
Du har uppenbart inte förstått vad det innebar att leva i Europa under den tid då man endast tillät en enda kyrka RKK, som styrde den andliga och den världsliga makten tillsammans med större och mindre feodalfurstar.
Idag hånas den insats som Gustav ll Adolf gjorde för att rädda reformationens landvinningar.
Ditt sätt att resonera vore kristet förräderi om det inte skedde utifrån en totalt bristfällig och oreflekterad bakgrund.
Sveket är långt ifrån ditt. Universiteten och politikerna har idag satt nyttan av att hålla upp frihetens ideal, i andra hand, jämfört med nyttan av att se med sydeuropeiska ”motreformatoriska” glasögon.
Ulf Ekman och du har en förbluffande samsym. Du med moralen i behåll, han väl medveten om vad reformationen verkligen bar med sig av välsignelser, läskunnighet, medicinska och tekniska framsteg, allt pga den frihet som översvämmade de intellektuellt befriade delarna av Europa.
Reformationen gav dig och mig friheten att tänka och tala fritt. Inkvisitionen var RKK´s metod att tysta den fria tanken och det fria talet. Har du frågat dig vad RKK ville uppnå med inkvisitionen. Var det att plåga enskilda med tortyr och bränning, för nöjes skull. eller vad annars? Det fanns ett syfte och vad var syftet Tuve?
Vi får blogga fritt några år till ska du se.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 2:51 e m
Tack Gud, för att Anonyms åsikter inte längre tillåts vara allenarådande!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 2:52 e m
Jag bekräftar det Tuve säger. Anonym, din beskrivning av Katolska kyrkan är skräck-propaganda. Vi är fria medborgare som väljer att vara katoliker därför att vi älskar Kristus och älskar vår kyrka.
Även inkvisitionen var inte så hemsk som det ofta beskrivs även om övergrepp säkert kan ha skett.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 2:57 e m
Anonym skrev: ”Idag hånas den insats som Gustav ll Adolf gjorde för att rädda reformationens landvinningar.”
Äran av att ha räddat dessa landvinningar delas väl med de franska kardinalerna Richelieu och Mazarin?
Vilka motiv hade de, tror du? Att Gustav II Adolfs krig i Tyskland finansierades av det katolska Frankrike, fick jag också lära mig i den gamla skolan. Den var inte lika ensidigt propagandistisk som du är.
Man fick i alla fall lära sig nyttan med allianser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 2:57 e m
”Vi får blogga fritt några år till ska du se.”
Det är kanske tveksamt
http://missionxp.webblogg.se/1202369392_svensk_sker_politisk_.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 3:58 e m
Tuve,
Klart att vi tygellösa protestantiska fritänkare kommer att sättas dit först!
Hoppas att du vid den tiden skyddar oss mot inkvisitionen, vem den nu råkar vara ….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 4:00 e m
… och inte bara om vi är beredda att bli dKK-troende…. för att slippa eländet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 4:00 e m
http://www.reformation.org/holocaus.html
(Den ”andra” Luther och katolska kyrkan bekämpade varandra, två maktkyrkor. Detta har väl inget med ämnet att göra?)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 4:24 e m
Bengt Malmberg:
Ur Dave Hunt: A Woman Rides the Beast, Harvest House Publishers (1994):
Page 124.
It is a matter of incontrovertible historical record that many of the popes were as contemptible of human life as they were of freedom. Pope Gregory IX (1227-1241) declared it the duty of every Catholic ”to persecute heretics”. A heretic was anyone who did not give complete allegiance to the Roman Catholic Church. Such a person were to be tortured, imprisoned, and slain. Disloyalty to the pope was the same as treason, so closely were state and Church allied. ”Of eighty popes in a time from the thirteenth century on,” writes de Rosa, ”nor one of them disapproved of the theology and apparatus of Inquisition. On the contrary, one after another added his own cruel touches to the workings of this deadly machine.”
Page 79.
One things of the Inquisitions (Roman, Medieval and Spanish) which for centuries held Europe in their terrible grip. In his History of the Inquisition, Canon Llorente, who was the Secretary of the Inquisition in Madrid from 1790-92 and had access to the archivies of all the tribunals, estimated that in Spain alone the number of condemned exceeded 3 million, with about 300,000 burned at the stake. (R.W. Thompson, The Papacy and the Civil Power, New York, 1876, p.82)
Page 80.
In a book published in Spain in 1909, Emelio Martinez writes: ”To these three million victims (documented by Llorente) should be added the thousands upon thousands of Jews and Moors, deported from their homeland… In just one year, 1481, and just in Seville, the Holy Office (of the Inquisition) burned 2000 persons; the bones and effigies of another 2000… and another 16,000 were condemned to varying sentences. (Emelio Martinez, Recuerdos [Memoirs] de Antano, CLIE, 1909, pp. 105-106.)
Page 81.
Pagan Rome made sport of throwing to the lions, burning and otherwise killing thousands of Christian an d not a few Jews. Yet ”Christian” Rome slaughtered many times that number of both Christians and Jews. BePage those victims of the Inquisition, there were Hugenots, Albigenses, Waldenses, and other Christians who were massacred, tortured, and burned at the stake by the hundreds of thousands simply because they refused to align themselves with the Roman Catholic Church and its corruption and heretical dogmas and practices.
Page 250.
Eventually you would confess to anything to end the torment, but no matter what you confess it never fits the secret accusation, so the torture continues until at last you expire from the unbearable trauma. Such was the fate of millions. These were real people; mothers, fathers, brothers, sisters, sons and daughters – all with hopes and dreams, with passions and feelings, and many with a faith that could not be broken by torture of fire. Remember that this terror, this evil of such proportions that it is unimaginable today, was carried on for centuries tin the name of Christ by the command of those who claimed to be the vicars of Christ. They are still honored with that title by the Church, which has never admitted that the Inquisitions were wrong.
Page 253.
BePages the Spanish Inquisition there were the Roman and Medieval Inquisition as well. Emmet McLoughlin, who spent years researching relevant historical records in the New World, writes: ”There were no Moors and few Jews in Peru, where I saw the Hall of the Inquisition, the dungeons of imprisonment, and the gorgeously carved door with… an opening made at mouth height so that the witness could testify against the accused heretic without being seen or indentified…” (Emmet McLoughlin, An Inquiry into the Assassination of Abraham Lincoln, The Citadel Press, 1977, pp-27-28).
Page 131.
About 8000 were confined to the papal jails under intolerable conditions, ”Many chained to the wall and not released even for exercise or sanitary purposes. The English ambassador called the dungeons of Pius IX ‘the opprobrium of Europe.’ An eyewitness described this monument to the pope’s infallibility: ”From dawn till nightfall, the miserable captives would cling to the iron bars of their horrible dwellings, and perpetually call upon the passer-by for alms in the name of God. A Papal prison! How I shudder in writing the words… human beings were heaped confusedly together, covered with rage, and swarming with vermin.” (Arribavene, op. cit, vol. II, p.389). Rome’s Palace of the Inquisition still stands next to the Vatican, the headquarters of that same infamous institution, now called the Congregation for the Doctrine of the Faith.
Halley’s Bible Handbook, Zondervan Publishing House, (1962).
Page 776-777.
Papal Power Maintained by the Inqusition
The Inquisition, called the ”Holy Office”, was instituted by Pope Innocent III, and perfected under the second following Pope, Gregory IX. It was the Church Court for Detection and Punishment of Heretics. Under it everyone was required to inform against heretics. Anyone suspected was liable to torture, without knowing the name of his accuser. The proceedings were secret. The Inquisitor pronounced sentence, and the victim was turned over to Civil Authorities to be imprisoned for life, or to be burned. The victim’s property was confiscated, and divided between the Church and the State.
In the period immediately following Pope Innocent III, the Inquisition did its most deadly work against the Albigenses, but also claimed vast multitudes of victims in Spain, Italy, Germany and the Netherlands.
Later on the Inquisition was the main agency in the Papacy’s effort to crush the Reformation. It is stated that in the 30 years between 1540 and 1570 no fewer than 900,000 Protestants were put to death in the Pope’s war for the extermination of the Waldenses.
Think of Monks and Priests, in holy garnments, directing, with heartless cruelty and inhuman brutality, the work of torturing and burning alive innocent men and women, and doing it in the Name of Christ, by the direct order of the ”Vicar of Christ.”
The Inquisition was the most infamous and devilish thing in human history. It was devised by popes, and used by them for 500 years, to maintain their power. For its record none of the subsequent line of ”Holy” and ”Infallible” popes have ever apologized
Page 785.
Albigenses. By 1167 they embraced possibly a majority of the population of South France, by 1200 very numerous in North Italy. In 1208 a crusade was ordered by Pope Innocent III; a bloody war of extermination followed; scarcely paralleled in history; town after town was put to the sword and the inhabitants murdered without distinction of age or sex; in 1229 the Inquisition was established and within a hundred years the Albigenses were utterly rooted out.
Så, Bengt Malmberg:
När du säger ”Även inkvisitionen var inte så hemsk som det ofta beskrivs även om övergrepp säkert KAN ha skett.”
…..så är det årets understatement.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 4:52 e m
Theodor
I den yttersta tiden lär det knappast vara till någon nytta om jag beskyddar er mot en kyrklig inkvisitionen. Hotet vi redan står inför kommer inte primärt inifrån utan utifrån… Det gäller både i Sverige (inte minst) och internationellt…
Daniel
Kan du inte lägga samma iver på att uppdaga vad din egen tradition låtit oss katoliker utstå? Vore intressant och kunde kanske medföra en gnutta balansering och ödmjukhet även från er protestanter. Vi erkänner ju gång på gång att det skett övergrepp av katoliker och ibland beordrade av kyrkliga företrädare. Men detsamma gäller även för er tradition, även om ni, liksom bl a Gustaf, vägrar förknippa något av det ni står för med det.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 4:55 e m
Daniel: (obs Malmgren heter jag)
Man måste tydligen gå till botten med allt som man nämner om Katolska kyrkan för att möta fördomar, vandringssägner och överdrifter.
När det gäller inkvisitionen:
Inkvisition betyder undersökning och uppgiften var att bedöma och komma till rätta med irrläror inom kyrkan. En sentida arvtagare till inkvisitionen är nuvarande Troskongregationen vars ledare var Joseph Ratzinger, nuvarande påven.
Inkvisition fanns under medeltiden inom varje stift underställd den lokale biskopen, från 1230-talet med viss inblandning från Rom.
Påven Gregorius IX fastställde på 1100-talet ett regelverk för inkvisitionens arbete. Inkvisitorer var ofta dominikaner som var goda teologer och vana vid teologisk debatt. Inkvisitionsprocessen började med utredning, därefter friande eller fällande dom. samt utmätande av eventuellt straff som kunde vara böter, botgöring, böner och kortare fängelsestraff. Dödsstraff var sällsynta och verkställdes i så fall av den världsliga makten.
Mest ö-känd är kanske den spanska inkvisitionen som grundades på 1400-talet och stod under spanske kungen. Den anses att ha gått den statens ärenden snarare än kyrkans och jämförts med säkerhetspolisen i moderna stater.
Under upplysningstiden (1700-talet) och 1800-talet uppstod en rad vandringssägner om inkvisitionen som att trots att de vederlagts av vetenskapliga rön ändå hängt kvar in i vår tid. Dit hör föreställningar om systematisk tortyr och massavrättningar eller det berömda yttrandet av Galileo Galilei ”Men den snurrar likväl” i samband med sin rättegång inför inkvisitionen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 4:59 e m
Daniel,
Docera = dosera…. ;=)
Om du förstår…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 4:59 e m
Tuve skrev: ”Kan du inte lägga samma iver på att uppdaga vad din egen tradition låtit oss katoliker utstå?”
Vilka händelser tänker du på då katoliker blev brända på bål och torterade av protestanter? ;(
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 5:03 e m
Bengt, du är värre än en rökmaskin!
Vilka dimridåer!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 5:13 e m
Bengt Malmgren & Tuve:
Det ena försvarar inte det andra. Kyrka och världslig makt hör inte samman. Vare sig det rör sig om RKK och diverse oheliga allianser med ‘jordens konungar’ som Upp 17:2 beskriver det eller Gustav Wasa som utnyttjade reformationen till sina egna syften.
Jag irriterade mig mest på Bengts nonchalans i frasen ”även om övergrepp säkert KAN ha skett.”
Lät ungefär som en neonazist som inte vill erkänna förintelsen.
Jag kan gå före med gott exempel till vår gode doktor och säga att övergrepp i Svenska Kyrkans namn HAR skett, inte KAN.
************************************************
Upp 17:2 Jordens kungar har bedrivit otukt med henne, och dess invånare har blivit berusade av hennes otukts vin.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 5:17 e m
Bengt, du har ju gått på KK:s propaganda, vilket är förklarligt. Kopplingen Ustasha och KK går dock inte lika enkelt att vifta bort, liksom konkordat mellan Vatikanen och Hitler-tyskland etc.
Tuve: visa mig då på ”anabaptistiska illdåd”,”baptistiska illdåd”,”SDA illdåd”, ”pingstilldåd” etc. Vilka kättarbränningar av katoliker känner du till gjorda av frikyrkliga?
Du kan ju näppeligen beskylla oss vad lutherska maktkyrkor gjorde mot katoliker (eller döparrörelserna). Luther startade bra som reformator men slutade som pseudokatolsk ”påve”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 5:20 e m
Somebody: Ur vilka källor har du hämtat dina historiska kunskaper?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 5:25 e m
Daniel: Ta det nu lite lugnt och låt inte missförstånd kring formuleringar leda till onödiga schismer. Jag märker att jag måste väga mina uttryckssätt på guldvåg. Jag förstår din reaktion, men vill förklara:
Det är klart att övergrepp har skett, Katolska kyrkan är inte felfri, fruktansvärda brott har begåtts.
Här ville jag uttrycka att det finns många vandringssägner och överdrifter om inkvisitionen, men för att inte låta alltför försvarande och förnekande till de dåliga sidorna skrev jag att övergrepp kan ha skett, det var inte meningen att det förringa detta. Hoppas du förstår.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 5:32 e m
Bengt, visst finns det vandringssägner.
Kanske den största är att KK skulle stå på apostolisk grund och att Petrus skulle vara första påven. Det finns inga hållbara bevis.
(Historia är svårt, eftersom den inte kan mätas på samma sätt som naturvetenskap-vilket du naturligtvis känner till. Att segraren skriver historia tex. säger jag som inte har någon eftergymnasial historisk skolning.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 5:37 e m
De rabiata anti-katolikerna är nu så trängda, att de tar till storsläggan: inkvisitionen. Tur att de inte har samma befogenheter som de medeltida inkvisitorerna. Fanatismen är ju densamma.
Inkvisitionen fanns inte i Sverige. En enda person avrättades för sin kritik mot kyrkans lära under den katolska tiden i Sverige, fler avrättades efter reformationen.
Logga gärna in på Bibeltemplet.net och läs hur radikalpietisterna behandlades under 1700-talet i Sverige! Under tiden 1617 – 1856 stadgade den svenska lagen dödsstraff eller landsförvisning för katoliker. Med få undantag omvandlades dödsstraffen till landsförvisning, efter ingripande från de katolska stormakterna. Sverige var ju beroende av ekonomiskt stöd från exempelvis det katolska Frankrike till sina s k religionskrig i Tyskland.
Historien är inte så enkel som anti-katolikerna här på bloggen försöker göra gällande. Jag tycker att även Bengt Malmgren slätar över. Bengt har dock principiellt rätt i sin beskrivning av inkvisitionen, vad den var tänkt att vara.
Jag kan komplettera med upplysningen att påven förbjöd ordalier som bevis i rättegångar 1215, med motivering att ordaliebevisningen var kvarlevande hednisk vidskepelse. Detta fick till följd att domstolarna stod utan bevisning. Nutida kriminalteknik fanns ju inte. Som alternativ rekommenderade kyrkan ”inkvisition”, d v s utfrågning.
Inkvisitionen är ett exempel på hur en från början god tanke, missbrukas och vänds till sin motsats jämfört med det ursprungliga syftet. Det var givetvis att ersätta de ofta grymma ordalierna med humana metoder.
I förhållande till medeltidens och reformationstidens människor kan vi se på deras handlande med framtidens glasögon. Däremot kan vi inte se på vårt eget handlande med framtidens glasögon. Det får kommande generationer göra. Vi kan lära av de historiska misstagen, för att undvika att göra om dem själva. Men har vi rätt att döma, vi som inte vet hur framtiden kommer att döma oss?
De s k historiska kyrkorna har begått misstag, en del fruktansvärda, i det förgångna. Samtidgt har heliga män i samma kyrkor skrivit av Bibeln, och fört traditionen från urkyrkan vidare till vår tid.
Förmår vi då att lära av misstagen? De rabiata anti-katolikerna visar genom sin skrämmande ensidighet att den förmågan har de inte. Hade de levat under medeltiden hade de kanske själva varit storinkvisitorer.
Börja med att lära er skillnaden mellan den rena krigspropagandan och de teologiska meningsskiljaktligheterna mellan protestanger och katoliker!
Jag hyllar gärna Gustav II Adolf för hans insatser för Sveriges nationella intressen. För det var vad kriget handlade om. Det handlade inte om att försvara den rätta kristendomen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 5:40 e m
Gustaf: Nu slingrar du dig och försöker göra det lätt för sig. Humanvetenskaperna har också sina metoder som man kan förlita sig till. Arkeologi, källkritik, textkritik etc, för du vill väl inte säga att den historiska vetenskapen är meningslös? Visserligen kan man inte bevisa någonting till 100 %, allt bygger på värdering av källor. Men om man väljer att hysa noll tillit till alla källor, då kan man förståss hävda att varken fotbolls-VM 1958 eller förintelsen ägt rum.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 5:41 e m
Bengt Malmgren:
Tack för klargörandet. Jag brukar inte ‘komma dragandes’ med inkvisitionen som något slags debattvapen utan hakade upp mig på ditt ordval.
Nåväl, detta är utagerat.
När nu en rad samfund hur som helst börjar bejaka sina Romersk Katolska rötter gör ”vi” ju oss delaktiga även i de negativa sidorna av RKK.
Som icke katolik får jag inte ihop bl.a. påvens ofelbarhet med ”Katolska kyrkan är inte felfri, fruktansvärda brott har begåtts.”
Många mord på oliktänkande skedde ju inte bara med påvens goda minne utan med påven i hejarklacken.
RKK’s alla Traditioner och läror skulle vara mycket lättare att ta till sig utan ofelbarhetsdogmen. Den gör i min ringa mening det omöjligt att ändra på läror i efterhand, som nu trots allt görs via nya mjukare formuleringar i RKKs katekes och II Vatikan konciliet (?).
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 5:43 e m
Gustaf,
några historiska bevis för att Petrus bar titeln ”påve” eller ”Petrus efterträdare” finns naturligtvis inte. Han var ju själv Petrus!
Tvisten handlar om vad som är den rätta tolkningen av Jesu ord: ”Du är Petrus. På denna klippa ska jag bygga min kyrka”. Vilken tradition säger att DU har rätt?
Du kan bara göra som jag, utgå från vad du har lärt dig och vad du själv tycker är rätt. Jag tror att Jesus gav Petrus ett särskilt uppdrag, men erkänner gärna att det finns ett historiskt glapp mellan Petrus och hans närmaste ”efterträdare”. Dock anser jag att den kyrkohistoriska utvecklingen bevisar ”petrusämbetets” nödvändighet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 5:46 e m
Daniel:
”RKK’s alla Traditioner och läror skulle vara mycket lättare att ta till sig utan ofelbarhetsdogmen.”
Med min lutherska bakgrund kan jag inte annat än instämma.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 5:49 e m
Instämmer Bengt!
(Vetenskaplig metodik var inte min huvudpunkt).
Dock, Vatikanens försyndelser är inte flera hundra gamla utan bara några årtionden.
Ibland används det historiska argumentet (dvs att KK är gammalt) men detta håller inte (bla pga det Daniel skrev nyss).
Dessutom är mycket mytbildning inom RKK.
(Nu måste jag faktiskt ge mig, ursäkta.)
Gud välsigne dig Bengt och välkommen ut!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 6:00 e m
Vi har kommit ganska långt från ämnet ”Vad säger trosrörelsens predikanter och pastorer?”
Egentligen hör denna diskussion hemma i annan tråd.
Har nu hittat en lista över trosförsamlingar. Om kraften bär så kanske jag slår några samtal.
En medlem i Livets Ord sedan många år tillbaka påpekade för några veckor sedan att till skillnad från andra samfund brukar inte trosrörelsens pastorer våga avvika i några större frågor.
Annars får vi väl ta tystnaden som antingen ett medgivande eller Gud bevare mig väl, inte alla läser aletheia.se
Har dock ringt en handful pastorer som precis blivit tipsade av kollegor att surfa in…..
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 6:04 e m
” if you bite and devour one another, beware lest you be consumed by one another ”
Gal.5 15
” …if anyone teaches otherwise and does not consent to wholesome words,even the words of our Lord Jesus Christ, and to the doctrine which accords with godliness, he is PROUD, KNOWING NOTHING,but is OBSESSED WITH DISPUTES and ARGUMENTS over words,from which comes ENVY,STRIFE,REVILING,EVIL SUSPICIONS,USELESS wranglings of men or corrupt minds and dispute of the truth,who suppose that godliness is a means of gain. From such withdraw yourself !” 1. Tim.6 3
Dagens oppfordring
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 6:10 e m
eagleview:
Thanks for the reminder!
Leaving work now,
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 6:39 e m
Visserligen en avvikelse från ämnet, men frågan är intressant. En bidragande orsak till att inqvisitionen blev ett sådant otyg var att kyrkan var både domstol och part i målet.
En del av ”den heliga tjänsten” (i dagligt tal kallad ”inkvisitionen”) var de kyrkliga specialdomstolar, som hade till uppgift att döma dels kyrkans egna tjänare, och dels lekmän för ”religiösa” brott, i synnerhet brott mot första budet.
Berövade ordaliebevisningen, som påven förbjudit, och utan nutida kriminalteknik, blev frestelsen att använda tortyr för att tvinga fram sanningen övermäktig för inkvisitorerna. I särskilt Spanien kom inkvisitionen att användas som ett medel av statsmakten för att ena landet – och alltså bekämpa avvikande trosuppfattningar.
Inkvisitionen hade inte rätt att verkställa dödsdomar, varför personer som funnits skyldiga till brott som var belagda med dödsstraff överlämnades till det världsliga rättssystemet.
Det märkliga ordet ordalier lär komma från ett forngermanskt ord som betyder gudsbevis. En av ordalierna var järnbörd, som innebar att ett glödande järn lades i den misstänktes händer, som därefter skulle gå nio steg framåt och kasta järnet framför sig. Om hans händer var osakadda, hade gudarna ingripit och räddat en oskyldig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 6:50 e m
Medan jag skriver detta berättar en kvinna, som skriver på en dator intill, att hon blivit utesluten ur pingstkyrkan under tre år.
Finns inkvisitionen fortfarande – i svenska frikyrkor? Dags att lära av historien?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 7:04 e m
Bengt, vilka historiska kunskaper syftar du på?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 8:08 e m
Påminner om artikelns titel om det är någon som glömt den…
”Vad säger trosrörelsens predikanter och pastorer?”
Vart är ni pastorer och ledare?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 9:05 e m
Daniel
Det är kanske inte meningsfullt att skriva det igen, eftersom det inte verkar gå in… Men jag gör ett försök ändå…
Påven är inte ofelbar som person, han blir inte per automatik syndfri från den dagen han ikläds ämbetet. Men då han uttalar sig ”ex cathedra”, dvs under den helige Andes vägledning och i egenskap av den universella kyrkans överhuvud, i trosfrågor så är det han säger sant. Det gör han då kyrkan i sin helhet, med biskoparna i spetsen, har kommit fram till vad som är sant i en viss fråga. Jag vet inte hur många gånger detta skett, men tror inte det är mer än ett par handfull gånger genom hela historien. Jag tycker ni gör detta med påvens ofelbarhet till något helt oproportionerligt stort. Det låter som om ni tror att allt som påven säger, tänker eller gör är ofelbart, det är helt fel!!!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 9:13 e m
Flemström
skrev
”Förmår vi då att lära av misstagen? De rabiata anti-katolikerna visar genom sin skrämmande ensidighet att den förmågan har de inte. Hade de levat under medeltiden hade de kanske själva varit storinkvisitorer.”
Enligt din uppfattning så hjälper det inte att jag känner mig själv som en friden´s person. Jag vill leva i gemenskap med Gud, och har tagit emot Jesus som min personlige frälsare. Jag vägrar vapen med bibelordet från Jesus att inte ta till svärdet.
Du menar att jag kanske skulle ha varit ”storinkvisitor” under medeltiden. Hur ska jag bearbeta detta. Ska jag kanske ödmjuka mig inför Gud och människor och be om förlåtelse för att det kanske finns sådan ondska i mig som skulle kunnat ha skadat dem om vi alla levt i en annan kontext nämligen under medeltiden!
Till LO:s tappra Hjältar,
Livets Ordarna håller sig borta trots att de enligt klara besked från ledningen har full frihet att tänka och tala fritt.
Om de alla håller med om ”härligheten” som pågår på LO kunde de väl protestera mot uppfattningar som avviker mot deras?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 9:19 e m
Tuve
Om påven uttalar sig i en dogmatisk fråga och inte utnyttjar sin rätt att tala ”ex catedra”.
Skulle han i denna fråga kunna vara felbar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 9:30 e m
Anonym:
”Till LO:s tappra Hjältar,
Livets Ordarna håller sig borta trots att de enligt klara besked från ledningen har full frihet att tänka och tala fritt.
Om de alla håller med om “härligheten” som pågår på LO kunde de väl protestera mot uppfattningar som avviker mot deras?”
Det känns inte så fruktbart att skriva mer på denna blogg.
Jag är full av beundran för mina katolska syskon som fortsätter att svara på inlägg efter inlägg trots total brist på intresse att försöka förstå vad de säger. Själv har jag inte den uthåligheten och väljer därför att för det mesta vara tyst.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 9:30 e m
Tack Daniel!
Ofelbarhetsdogmen är en avgörande diskussionspunkt i den ekumeniska dialogen, det är alla överens om. Andra Vatikankonciliet gjorde vissa ansatser till en utveckling av förståelsen av ofelbarheten, där biskoparnas gemensamma ansvar för kyrkan, kollegialitet, framhävdes jämte påveämbetet.
Wikipedia har en mycket bra artikel om ofelbarheten:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Ofelbarhetsdogmen
Själv försöker jag förstå det såhär:
Dogmen om påvens ofelbarhet handlar ytterst om att Gud gett en ofelbar uppenbarelse till sitt folk (Gud ljuger inte), och att han har instiftat ett herde- och läro-ämbetet i Kyrkan, och att han lovat vara med sin Kyrka. Kristus har anförtrott sin Kyrka åt Petrus.
“Och jag säger dig att du är Petrus, Klippan, och på den klippan skall jag bygga min kyrka, och dödsrikets portar skall aldrig få makt över den”. (Matt 16:18) Eftersom Jesus lovat detta är påven ofelbar. Det är helt enkelt en orubblig förtröstan på Jesu eget ord.
Nu vet jag att många på denna blogg inte håller med mig om att detta bibelställe skall tydas som att ett Petrusämbete instiftats i Kyrkan, men jag hoppas jag har visat att ofelbarhetsdogmen vilar på synen på läroämbetet i Kyrkan.
Från Katolska kyrkans sida är det avgörande för den ekumeniska dialogen att petrusämbetet förvaltas på ett sätt så att det förmår bli en tjänande herdefunktion.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 9:32 e m
Det er rart at karismatikarar og pinsevener , orienterar seg mot liturgiske, ortodokse og katolske samanhengar. Det er visst ein trend som særleg gjeld for akademikarar sjå
http://www.refleks-publishing.com/Files/Convergence-bevegelsen.pdf
Vineyard Chritian Fellowship i San Jose vart i 1993 til ei ortodoks menighet:St. Stephen Ortodox church:
http://bjornolav.blogspot.com/2007/12/vineyard-menighet-ble-ortodoks.html
Det er naturleg å søka etter røter. Det har jo pinsevener gjort før; ”fram til urkristendommen”.
Men skal ein søka røter seinare i kyrkjehistoria, burde ein etter mi meining heller sjå til anapatistane og kvekarane enn til dei liturgiske, sterkt hierarkiske samanhengane.
Eg trur at dei forfølgde minoritetsforsamlingane stort sett har vore meir i pakt med urkristendommen enn kva paveveldet har vore.
MIB
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 9:41 e m
Andy,
de har nog annat att göra
Anonym,
. Du kanske skulle kontrollera vad du skriver och sedan se om ditt hjärta verkligen är fridfullt med sådana ord.
det hjärtat är fullt av talar munnen, brukar det heta
Ditt resonemang är lika romatiserande som att säga att all vetenskap kommer ur katolska kyrkan.
När katolska södra Europa var på väg in i upplysningen var norra, protestantiska Europa fortfarande mitt uppe i senmedeltiden…
Som någon jag känner brukar säga när han hör liknande vansinnigheter som du skrivit : ”Lögn och förbannad dikt!” Grovt, men ganska träffande
Tuve,
wow, att du bara orkar!!! Med de lögner som florerar här kommenterar jag nästan inte längre. Jag går in för att läsa roliga kommentarer från tålmodiga varelser som dig, Bengt och liknande
Ingen av antikatolikerna här är intresserade vad katolska kyrkan egentligen gjort, lärt eller verkligen lär ut idag. Ta påven som ett ypperligt belysande exempel
Det slängs ut fruktansvärda beskyllningar mot katolska kyrkan- märk väl inga oberoende källor- och sedan avkrävs de som försöker säga att det inte är sant bevis. Det där med att man ( i detta fallet katolska kyrkan) är oskyldig till annat bevisas tolereras inte! Här är ALLT SKYLDIGT när det andas katolska kyrkan…. OAVSETT om det stämmer eller inte
Så, jag kan rekomendera Aletheias grundare att lägga inlägget alla väntar på ”Katolska kyrkan ÄR skökan i Uppenbarelseboken. Vi har bevisen!!!”
Då skulle ni i alla fall bli i mina ögon MER trovärdiga än att kalla er en kristen tankesmedja.
Ni går som katten kring het gröt
och låter kommentatorer skriva era, mellan raderna skymtande, åsikter. Samtidigt är det STORA bokstäver och ”HÅLL ER TILL ÄMNET!” som gäller om argumenten tryter för ”er sida”.
Vilken stackars pingstpastor vågar sig in i denna lejonkula om de har NÅGOT annat att säga är negativt om katolska kyrkan
Jag hade då inte gjort det… Med risk för offentlig lynchning på grund av prokatolska åsikter… 
in PACE
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 9:48 e m
Anonym
”Om påven uttalar sig i en dogmatisk fråga och inte utnyttjar sin rätt att tala “ex catedra”.
Skulle han i denna fråga kunna vara felbar?”
Svaret måste bli ja.
”I det löpande arbetet utfärdade påvliga skrivelser av olika slag eller påvens predikningar, föreläsningar och uttalanden i allmänhet är således inte ”ofelbara” i denna teologiskt precisa mening, men åtnjuter samtidigt stor auktoritet.” (Wikipedia enligt Bengts länk)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 9:57 e m
Kalle
Välkommen.
Är det några konkreta lärofrågor som du tycker att vi borde lyssna in bättre?
Jag tar gärna råd. Mitt problem är att jag pga av gamla vänners envisa påverkan använder ingrodda fakta och argument från Magazinet, Den levande Gudens församling och boken Doktriner som vi läste och strök under i för att bättre förstå, frimureri, EG/Eu och påvens funktion.
Dessa bilder och analyser blev ett med våra föreställningar, och nu behöver vi korrekta? fakta för att få bort det som finns inkarnerat i oss. Förutsatt att vi blivit vilseledda, med falska fakta?
En del av oss menar att P. Halldorf borde byta ut den i 10:e gradens frimurare biskop em. Lönnebo.
Lucifer dyrkas öppet i 10:e graden förstod vi.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 10:10 e m
Enheten i Joh 17 handlar om en enhet med Fadern och Sonen. Det handlar varken om någon organisatorisk enhet eller någon teologisk enhet utan om andlig enhet genom att vi är födda på nytt och känner Gud genom hans ord.
När vi har enhet med Fadern och Sonen har vi också enhet med varandra. Låt oss stå emot frestelsen att försöka skapa en enhet genom organisation och teologiska ansträngningar. Det blir ett Babels torn enbart för makt och inflytande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 10:19 e m
Kalle
Är tillbaka ifrån hockyn.
Ber om förlåt att jag sårat dig Kalle för att jag inte ödmjukade mig inför de katolska bröderna. Undrar vad dessa bröder säger om LO eller pingst öppnar pionjärmission i södra Europa.
Undrar om en lokal präst i dKK kyrkan skulle kunna lägga veto mot ny mission i ett katolskt land. Men det är kanske en gammal tanke med tanke på att man nu bekvämt kan bli frälst genom nattvardens sakrament.
Kalle, snällt att du går in och svarar för LO.
Sten Gunnar väntar som en snäll pudel att Arborelius ska ta med honom ut på en ny promenad. SGH tycker om att vifta med svansen och småskälla på den där Gren som går på så klumpigt att både hund och husse blir irriterade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 10:20 e m
Helena då…
Alla är välkomna att skriva hos oss, vare sig man tror RKK är skökan eller inte. Tack för tipset ang artikel, men den skrivs nog inte än på en stund.
Du vet att vi skiljer på RKK som instutition och ss medlemmar, även om ni kanske inte gör det!
Vi är inga katolikhatare, och det tror jag du vet. Oavsett vad vi skriver om så slutar det med debatter om påven och katolska läror. Denna artikel handlade om Livets Ords förändring, men tydligen vill de flesta skriva om inkvisationer och påvar mm…
Tack för alla smileys!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 10:27 e m
Tuve
Då har du kanske exempel på den typen av felbarhet.
Det kan eljest lätt bli så att eftersom påven i sin tjänst uppfattas vara Kristi ställföreträdare så kan han bara säga och göra rätt.
Ett slags cirkelbevis.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 10:43 e m
Har sagt det förut och säger det igen: Jag älskar alla katoliker av hela mitt hjärta men, tål inte de maktanspråk er kyrka gör.
Men, det vi hela tiden arbetat för är att få klarhet i vart den nya ekumeniken leder. Främst har vi sökt var inom de egna leden. Efter flera inlägg och säkert tusentals kommentarer har vi :::::fortfarande inte fått svar från t.e.x. Livets Ord::::: om Ekman numera ‘böjer nacke’ inför påvestolen, likt kompisen Halldorf.
Flera både innanför och utanför livets ord ser smygkatoliceringen. Vissa skriventer som Kalle m.fl. har givetvis försökt få oss att nöja oss med ett blaha meddelande från LO’s PR chef om att älska våra syskon i alla samfund. God dag yxskaft.
Så skriver Dr Bengt Malmgren på sin blogg:
“Jag ser hur frikyrkopastorer som Ulf Ekman och Peter Haldorf mer och mer talar om ämbetet i Kyrkan och närmar sig katolsk sakramental syn. Svenskkyrkliga FKE ser sig som katoliker i Svenska kyrkan som vill ha förening med Katolska kyrkan, och även somliga frikyrkliga kan tänka sig enhet med påven och får upp ögonen för ämbete och sakrament i kyrkan.”
Han (Bengt) satte i en tidigare blogg pricken över i:et med “Petrusämbetet enar och splittrar”.
Det är väl ganska tydligt vart LO är påväg. Varför så rädda att bekänna färg?
Nej, några har bedyrat – Livets Ord är INTE påväg till Rom. Kanske, kanske inte.
En sak är säker – den som lever får se.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 10:43 e m
Kalle
Glömde kommentera att du beundrar dina katolska bröder som orkar bättre än du i denna hemska bloggning.
Eftersom LO accepterat läran om; den evigt förblivande jungfrun, mässoffret, petri ämbete, den unika kraften i apostolisk handpåläggning o dyl.
Kanske skulle du fyllas av ännu större kraft och hjältemod om Livets Ord hade provat på bruket av ”RELIKER” som ju säges vara en kontaktpunkt för att förmedla Urkyrkans krafter?
Förstår jag saken rätt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 10:45 e m
”Främst har vi sökt var inom de egna leden”
Ska givetvis vara ‘svar’ i de egna leden fast vid närmare eftertanke är ordet ‘var’ inte helt fel ändå….
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 10:55 e m
Anonym:
I sig själv talande att Kalle har lättare att alliera sig med Maria kultens försvarare än Andy med 18 år i trosrörelsen (?) och jag själv som är f.d. bibelskole-elev och förespråkat Livets Ords bibelskola (ekonomiskt sponsrat elever) långt in på 2000 talet….
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 10:56 e m
Anonym:
Du visar ju inte dirket en stor vilja av att vilja förstå.
Petri ämbete har ju LO aldrig sagt att de accepterar. Menar du att man genom att inte svara på anklagelser här på Aletheia automatiskt står för allt man blir anklagad för?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 10:58 e m
Daniel:
Mariakultens försvarare… Suck!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 11:00 e m
Kalle
Hösten 2006 kunde jag på internet höra när pastor Ekh uttryckligen i sin predikan sa att Jesus bygger på Petrus i samband med att han citat händelsen i Cesarea Fillipi.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 11:02 e m
Kalle
Min vilja att förstå är så stor att den borde räcka till för att ta emot nya efterlängtade fakta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 11:09 e m
Daniel,
Rättelse: 22 år i trosrörelsen, varav 20 som medlem!
Till alla,
Det hade underlättat för Aletheias läsare om de som framlägger påståenden kan visa till källan. Om någon har hört att det är si och så är intressant i sig, men källan bör anges för större trovärdighet!
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 11:14 e m
Kalle
du skrev;
” Petri ämbete har ju LO aldrig sagt att de accepterar. Menar du att man genom att inte svara på anklagelser här på Aletheia automatiskt står för allt man blir anklagad för? ”
Nej kvarstår gör bara det som har faktaunderlag. t.ex. predikan trettondagen 2006 för munkarna, där UE hävdade att han tror på en evigt förblivande jungfru, dvs Jesus skulle inte haft jordiska halvsyskon!
Faktat att mässa med katolskt mässoffer firas på LO, Helige Ande gör så att brödet och vinet för oss blir ….
Fakta att Mariastatyer har sålts, och att bruket att samla sina tankar i bön framför en ikon i artiklar och tal motiverats av framstående LO personer.
Allt som saknar faktaunderlag, bör falla oavsett man bemöter från LO eller ej.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 11:44 e m
Kalle:
”Petri ämbete har ju LO aldrig sagt att de accepterar. Menar du att man genom att inte svara på anklagelser här på Aletheia automatiskt står för allt man blir anklagad för?”
1.) Ingen vågar heller säga att ni INTE accepterar det.
2.) Är det inte LITE märkligt att både Ulf Ekmans son och Livets Ords PR chef har florerat bland kommentarerna och ingen av dessa två vågar (eller kan?) lägga korten på bordet v.g. Petri ämbete.
Frågan om huruvida församlingen fått tydlig information (några rader i ViD kan inte ses som att meddela församlingen) om det stora ekonomiska stöd som gått till en organisation vars huvudsyfte är att föra in så många som möjligt under påven har medlemmar svarat på. Den har vi släppt.
Men, om U.E. följer nya kompisen Halldorfs råd att böja sin nacke inför påven tror jag vi får vänta några månader eller år till innan svar.
Kanske måste Ulf bearbeta sin flock lite till innan han kommer ur garderoben.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2008 at 11:50 e m
Kalle:
Förlåt mig. Ulf Ekman brukade faktiskt ha ett bindestreck i ”Maria-kulten” innan han lät sig bländas av skenet från Rom…
God natt
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 3:40 f m
Helena några goda råd;
1) Läs kyrkohistoria
2) Läs boken ”Den stora skökan” av Lars Enarsson 3) Läs Judisk historia.
Man torde ha ett begränsat synfält för att inte förstå att förhållandet till den Katolska Kyrkan är problematiskt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 7:50 f m
Daniel skriver: ”Jag älskar alla katoliker av hela mitt hjärta men, tål inte de maktanspråk er kyrka gör.”
Tack än en gång Daniel! Jag känner verkligen att du tar emot oss katoliker i ditt hjärta och skiljer på sak och person. Jag känner mig inte heller bekväm med att representera maktanspråk när jag som katolik söker en dialog på lika villkor bland alla kristna. Jag tror kanske att katoliker och protestanter ser annorlunda på ekumeniken, jag vill gärna förklara min syn.
Först: Att avvisa Katolska kyrkan som antikristlig och kräva att vi katoliker skall ta avstånd från henne för att få vara med i den riktiga kristna klubben är också ett slags maktanspråk. Att förbehålla sig rätten till tolkningsföreträde när det gäller att definiera vem som är rätt kristen, gör att vissa definieras bort på förhand. Jag anser mig som en rätt kristen trots att jag framhärdar i att vara katolik och vara lojal med Katolska kyrkans herdar.
Jag anser också att ni är fullvärdiga kristna som genom dopet är inlemmade i Kristi kropp. Med en äldre syn på ekumeniken kanske man skulle betrakta det som oartigt att ”vi katoliker” klampar in som objudna gäster på ”er protestantiska” blogg där ni vill diskutera era interna angelägenheter. Men här är jag blåögd som ett barn och anser att vi alla tillhör samma familj, därför känner jag mig inte som gäst utan som hemma hos er, vi delar gemensamt framgångar och problem, jag vet inte hur du ser på det.
Hur är det då med petrusämbetet och kravet att alla skall underordna sig Rom? Jag ser det inte så.
I det ekumeniska samtalet handlar det om synen på petrus-ämbetet i kyrkan.
Första frågan är huruvida man anser att Kristus instiftat ett sådant ämbete, att det skall fortsätta att finnas ett sådant enande ämbete i en framtida enad kristenhet eller inte. En del svarar ja på den frågan, eller kan åtminstone föreställa sig en påve som Västerlandets patriark enligt ortodox syn, en del svarar klart nej.
Andra frågan är i så fall hur detta ämbete skall gestaltas i en framtida enad kristenhet. Visst, Katolska kyrkan har haft ett sådant ämbete under alla tider, och det finns en succesion av påvar ända sedan Petrus. Det är då inte svårt att förstå att Katolska kyrkan erbjuder påveämbetet som en enhetens tjänst åt hela kristenheten. Men det handlar då inte om att alla skall ”tvingas in under Rom”, det är i så fall en ekumenisk process där man enas om att det är bra med ett sådant enande ämbete. Påveämbetet kommer då inte att vara ett ämbete som Romersk katolska kyrkan ”lånar ut”, utan det kommer att bli hela den enade kristenhetens egendom, och personer från alla tidigare kristna traditioner kan ju tänkas bli påve.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 10:10 f m
Bengt Malmgren
menar; att
”Påveämbetet kommer då inte att vara ett ämbete som Romersk katolska kyrkan “lånar ut”, utan det kommer att bli hela den enade kristenhetens egendom, och personer från alla tidigare kristna traditioner kan ju tänkas bli påve.”
VärldenIdag´s redaktör Carin Stensström lanserade på tidningens ledarsida en ovanlig kandidat vid senaste ärkebiskopsvalet, nämligen Ulf Ekman. Det blev snabbt tyst efter detta och ingen verkade nappa på det originella förslaget.
Med tanke på den begeistring som UE vinner bland ytliga karismatiker skulle en lansering av UE till påveämbetet från deras håll kunna te sig fullt möjlig. Förutsatt att det ekumeniska arbetet skulle rulla på i den utopiska riktning som du menar.
Din analys är helt aningslös. Hur skulle dKK kunna göra avsteg från sin egen bindande dogm och tradition?
Din generösa spekulation kan verka lockande för frikyrkliga ekumener och mystiker, men är fullständigt utopisk. Trots detta gör du stor nytta för din kyrka genom att med felaktiga och ohederliga resonemang skicka ut signaler att dKK skulle vara inne i en radikal omprövning av sin egen ställning.
Vad motiverar ditt engagemang? Är det att söka bevisa för din omgivning att dKK är ett klokt val för den som söker historisk ”äkta” kristendom.
Äkta kristendom borde i första hand testas mot apostlarnas kvarlämnade skrifter NT. De blev samtliga nedtecknade mellan ca 48-90 e Kr. Det finns inget tidsglapp. De var alla samtida vittnen och hade själva direkt kontakt med Jesus och hans lärljungar. Alla författarna till Nya Testamentets böcker var lärljungar till Jesus eller arbetade tillsammans med dem.
Ju mer vi betonar NT´s tillförlitlighet, som ju är den vetenskapliga sanningen! Dess mindre mandat har dKK´s tradition. Er tradition kanske upplevs som svaret för de generationer som i vårt land indoktrinerats att det tog flera hundratals år innan lärljungarnas berättelser blev nedskrivna. De var åsyna vittnen vad kan slå högre?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 10:14 f m
rättelse
Lärljungarna var åsyna vittnen, vad kan slå högre?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 10:17 f m
Anonym skrev:
”Enligt din uppfattning så hjälper det inte att jag känner mig själv som en friden´s person. Jag vill leva i gemenskap med Gud…
Du menar att jag kanske skulle ha varit “storinkvisitor” under medeltiden. Hur ska jag bearbeta detta. Ska jag kanske ödmjuka mig inför Gud och människor och be om förlåtelse för att det kanske finns sådan ondska i mig som skulle kunnat ha skadat dem om vi alla levt i en annan kontext nämligen under medeltiden!”
Vägen till helvetet är som bekant stensatt med goda föresatser. Vi som lever i framtiden – i förhållande till dem som levde under medeltiden – kan se vilka fel de gjorde, som de själva inte begrep.
Jag har i ett par inlägg beskrivit hur ordaliebevisningen – som hade rötter i hednisk vidskepelse – avskaffades, och skulle ersättas med ett humant system för utredning av religiösa (nutidens ”självklara” religionsfrihet fanns ju inte) och andra brott, nämligen inqvisition.
Ordet inqvisition betyder förhör. En inqvisitor var alltså en förhörsledare. Men med de mycket goda avsikten att bekämpa ”religionsbrott”, stöld, dråp och mord blev inqvisitorerna själva (åtminstone i Spanien) de värsta av alla brottslingar.
Samhället, de rättsliga institutionerna, kriminaltekniken, informationssystemet (tidningar, radio, TV och internet fanns ju inte) var tydligen inte redo för genomförandet av de goda avsikterna. Vad begrep inqvisitorerna själva? Varför reagerade ingen? Hade vi, du och jag, låtit oss förledas av djävulen på samma sätt som de medeltida inqvisitorerna, om vi hade levat under medeltiden?
En nutida rättegång har större likheter med hur inqvisitionen var tänkt att fungera än de flesta anar.
Vi får inte glömma häxprocesserna, som ägde rum efter reformationen i vårt eget land. På papperet var rättssäkerheten (i de ursprungligen svenska landskapen) i dessa processer bättre än i en nutida brottmålsrättegång. Anledningen till att vi idag tar avstånd från häxprocesserna är att brottet (blåkullafärderna) numera anses omöjligt att begå!
Katolska kyrkan måste ändå tillskrivas förtjänsten av att ha tagit itu med ordaliebevisningen, men det världsliga rättsväsendet vägrade i många länder att lyda kyrkan på den punkten. Reformatorn Olaus Petri måste tillskrivas förtjänsten av att i de av honom författade domarreglerna ha tagit avstånd från tortyr som bevismedel. Men tortyren fortsatte.
Och ordaliebevisning förekom i häxprocesserna i de från Norge erövrade landskapen, särskilt Bohuslän.
Vi får inte glömma uteslutningsprocesserna i pingströrelsen under 1950-talet, och de ofta mycket kränkande förhören med den misstänkte syndaren. Inqvisition är alltså ett annat ord för förhör. Nu tar ju pingstörelsens själv avstånd från denna ”inqvisition”, men vad begrep de medverkande själva?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 10:21 f m
Anonym:
”Lärljungarna var åsyna vittnen, vad kan slå högre?”
Svar: Ingenting!
Men ryms allt, som de såg och hörde under de tre åren av Jesu offentliga framträdande verkligen mellan två bokpärmar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 10:37 f m
Tillbaka till fraagan som staelldes, ”Vad säger trosrörelsens predikanter och pastorer?”. Fraanvaron av kommentarer fraan dessa pastorer (eller medlemmar!) lyser haer paa bloggen….
Skulle vara intressant att hoera vad t.ex. Stefan Salomonsen (LO i Jonkoping) har att saega… han aer ju inte direkt kaend foer att haalla inne med vad han tycker….!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 11:00 f m
Anonym: ”…bevisa för din omgivning att dKK är ett klokt val…”
Man ”väljer” inte RKK eller LO eller Pingströrelse eller något annat. Valet gäller kristenehtens framtid och hur enheten skall gestaltas.
Anonym verkar inte oense med mig i sak, det verkar mera som en fråga om förtroende (”…din analys är aningslös…”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 11:02 f m
Flemström
1Joh 2:24 Låt det ni har hört från början förbli i er. Om det som ni har hört från början förblir i er, kommer ni också att förbli i Sonen och i Fadern. 1Joh 3:1 Se, vilken kärlek Fadern har skänkt oss: att vi får kallas Guds barn, och det är vi också. Världen känner oss inte, därför att den inte har lärt känna honom. 1Joh 4:14 Vi har sett och vittnar om att Fadern har sänt sin Son som världens Frälsare.
Det som vi hört från början (apostlarnas berättelse och lära) Det är detta som är centrum.
Din legitimitet att vägleda sökande människor ligger i att du har mängder av kunskap. Men säkerheten ligger inte i mängden av kunskap utan i kvaliteten och dess relativa tyngd.
Jag har iakttagit att du lägger stor kraft på att förmedla din kunskap.
Bort med mystik, bort med mässoffer och rökelse, låt oss möta det blödande lammet, Gudasonen, för oss slaktad! Tiden är inne, hans rop når in i våra hjärtan, trots vårt sinnes bråte och bakgrundsbröl.
Det finns en isande kyla i religiositet, den får en del att fly, hem till Jesus. När du möter den kylan vet du om det!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 11:22 f m
Det är klart att jag har kunskap. Det bör man skaffa sig, innan man omvärderar det som man tidigare trott varit sant. Jag har som alla andra skolbarn under 1950-talet matats med anti-katolsk propaganda.
Dessutom har jag läst historia vid universitet under ett par terminer, inklusive ett mycket givande kurs i historievetenskaplig källkritisk metod. Därför är jag kritisk mot Bibel 2000. Det finns för många felöversättningar och förenklingar.
Därför har jag gått till källorna, som gott jag kunnat. Vägledande för översättningen ska vara den lära som apostlarna överlämnade till kyrkan. På den punkten tycks du och jag vara överens.
Men allt som apostlarna såg och hörde under Jesu de tre åren av Jesu offentliga framträdande ryms inte mellan två bokpärmar Varför medtogs bara en del av allt de hade att berätta i evangelierna? Det var en prioritering. Du kan lita på att Skriften står över all Tradition, men den finns också.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 12:03 e m
Anonym
”Då har du kanske exempel på den typen av felbarhet.”
Om påven skulle svära i kyrkan skulle det vara lika fel som om någon annan gjort det, t ex…
Jag vet inte exakt vad du är ute efter, men det som är synd för vanliga människor är lika mycket synd för påven.
Påven är ofelbar då han uttalar sig ex cathedra. ”Då den katolska läran omfattar en subtil hierarki av visshetsgrader kan det understundom vara svårt att veta när en given lärosats uppnått den högsta visshetsnivån.Klart är dock, ur katolsk officiell synpunkt, att påvarna definierat lärosatser ex cathedra vid minst två tillfällen, nämligen då Pius IX 1854 uttalade att Jungfru Marias obefläckade avlelse var en katolsk trossanning och då Pius XII 1950 fastställde dogmen om Jungfru Marias kroppsliga upptagande till himmelen (de ortodoxa talar istället om Marias dormition eller saliga insomnande). Troligtvis uppfyller även Johannes Paulus II:s uttalande rörande vigning av kvinnor till prästämbetet de av Vaticanum I fastställda kriterierna.” (Wikipedia igen)
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 12:15 e m
Ett förtydligande…
Påvens agerande är alltså inte ofelbart, det är enbart då han uttalar sig ex cathedra som det är garanterat att det han säger är sant. Ofelbarheten har alltså inget med hur och på vad sätt påven agerar eller inte agerar att göra…
Följande gäller för att påvens uttalande skall vara ofelbart:
”när påven (1) offentligen, (2) på ett särdeles högtidligt sätt (ex cathedra) och (3) under uttryckligt åberopande av sitt herde- och läroämbete över hela den världsvida kyrkan uttalar sig om kyrkans lära ifråga om trosfrågor eller moralfrågor (4) på ett för hela kyrkan förpliktande sätt, är detta uttalande ofelbart, d.v.s. tillförlitligt, ”i sig [i kraft av påvens uttalande] – och inte genom kyrkans instämmande”. (Det sista torde betyda att påven visserligen måste uttala sig i sak samstämmigt med hela kyrkan men att han inte behöver inhämta sina medbiskopars formella godkännande för att uttalandet ska vara giltigt.)” (Wikipedia återigen…)
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 12:56 e m
Kära vänner här på bloggen,
Jag hoppas att vi kan undvika att hamna i alltför mycket munhuggeri. Ämnet vi behandlar är ju så oerhört allvarligt. Utan att rikta någon pekpinne mot någon så vädjar jag att vi anstränger oss föra ett så seriöst samtal som möjligt. Aletheia är kanske det enda forumet just nu där denna debatt som är så oerhört betydelsefull för vårt land kan föras på ett fritt sätt.
Låt oss klart slå fast att det finns underbara, pånyttfödda bröder och systrar i Messias kropp inom rKK. Likaså att det finns skökoväsende och antikristliga tendenser både inom rKK såväl som inom ALLA protestantiska samfund.
Det som jag emellertid vill påstå är själva kärnan i hela den här problematiken är det som har med maktanspråk att göra. Det är detta som gör rKK så mycket farligare än de protestantiska samfunden av den enkla orsaken att den är störst. Men detta maktbegär finns inom precis alla kyrkor och samfund och det har genom historien alltid visat sig med samma förödande konsekvenser i alla sammanhang så fort man övergivit den första kärleken. Detta tror jag är problemets kärna.
Jag har i min bok om skökan citerat profetian av David Wilkerson om den sista tidens superkyrka. Den har också citerats här på bloggen. Jag vill här förlänga citatet av den allvarliga profetian från boken Synen för att avslöja tydligare det som sker just nu. Det är skakande läsning. Läs och bäva. Det är som om Wilkerson skrivit detta 2008 med facit i hand om den nya ekumeniken.
Jag har tyvärr enbart tillgång just nu till den norska översättningen, men hoppas att alla förstår vårt brodersmål i väst. Så här fortsätter Wilkerson direkt efter det citat som gjorts i min bok, här på Aletheia och i andra sammanhang:
”Jeg forsøker på ingen måte å si at paven eller andre kirkeledere som er tilknyttet denne superkirke vil bli implisert i antikristelige aktiviteter. Bibelen har mye å si om den saken, men det er ikke min sak på dette tidspunkt å spekulere over dette emnet. Jeg ser imidlertid noe som skremmer meg. Jeg ser en hær av karrierejagende mennesker som trenger seg inn i denne superkirkens mest innflytelsesrike stillinger. Mange av disse er ugudelige, antikristelige mennesker, besatt av ideen om at denne superkirken må bli en politisk makt som blir mektig nok til å legge press på alle dem som står imot dens handlinger. Mens de i de høyere stillingene snakker om mirakler, kjærlighet og forsoning, kommer de ansatte som er underordnet dem til å forstyrre og forfølge de religiøse organisasjonene som setter seg imot deres ledelse.
Dannelsen av denne verdensomspennende superkirke vil begynne smått. Det vil begynne med et uformelt samarbeidsvillig studie- og forskningsprogram. Andre samarbeidsprogram blir satt i gang uten lovbestemte eller bindende forpliktelser fra protestanter eller katolikker. Men liberale protestantiske ledere fra USA og England vil slå seg sammen med liberale katolske teologer fra Europa i et forsøk på å tvinge fram et ‘økumenisk mirakel.” Slut citat
Är det inte exakt detta vi ser just nu i den nya ekumeniken som utåt ser så fin och lovvärd ut och där de företrädande ledarna talar så fint om mirakler, kärlek och försoning? Vi måste vara ledda av Anden om vi ska kunna avslöja detta och se vad som är drivkraften och motivationen bakom denna vackra fasad.
Med all respekt för det som Gud har gjort på och genom Livets Ord under åren så kan nog de flesta av oss vara överens om att detta med maktambitioner från allra första början varit något av dess akilleshäl. Jag har hela tiden hävdat att det är det är just längtan efter storhet som i första hand har åstadkommit den chockerande, totala omsvängningen i läran på LO. Jag har också betonat att den nya ekumeniken, när den genomförs, kommer att leda till den mest totalitära religiösa maktapparat som världen någonsin skådat. Wilkerson bekräftar exakt allt detta.
Vi måste fly detta system om vi vill tillhöra bruden! Fly för våra liv!!! Börja samlas i hemmen till bön och studium av Guds Ord under Andens ledning. Det ekumeniska babelstornet kommer att drabbas av Guds stränga dom. Yeshua kommer snart. Den nya ekumeniken är egentligen ett uppmuntrande tistecken att vi är nära nu. Må vi ha öron till att höra vad Anden säger till församlingarna idag och vara redo!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 12:57 e m
Flemström
” Men allt som apostlarna såg och hörde under Jesu de tre åren av Jesu offentliga framträdande ryms inte mellan två bokpärmar Varför medtogs bara en del av allt de hade att berätta i evangelierna? Det var en prioritering ”
Jag håller med om att någon har prioriterat.
Apostlarna gjorde SJÄLVA den prioriteringen. Vi har inte fått NT från katolska kyrkan. Vi har fått NT´s alla böcker direkt nedtecknade av apostlarna och deras egna medarbetare, i deras livstid t.o.m. Du och jag kan läsa, begrunda och tolka allt som behövs för att göra en gudsmänniska fullt färdig och väl skickad till allt gott. Allt finns, som behöver finnas emellan pärmarna. Eller i bokrullarna så att säga.
Problemet är när över tiden avvikande läror får fäste i olika sekter främst dKK men även många andra som önskade avvika, i högre eller mindre grad, från det skrivna Ordet. Då blir traditionen en stor instrumentet för att förblinda fotfolket. Bibeln undanhålls dessa små under flera århundraden. Det kunde innebära dödsstraff att inneha en enda bibeldel. Tolkning och predikan fick inte ske av lekmän. Allting skulle utläggas av prästen med ”traditionens glasögon” . Det fanns ingen frihet att uttrycka sin uppfattning för att påverka andra, individen var inte något som erkändes. En fri individ kommer fram efter reformationen. På gott och ont. En del väljer upplysningens väg, skulle Guda ha sagt. Man utvecklar en autonom kunskap oberoende av Gud. Men andra väljer att läsa ”kampskriften” och lyda ,Gån ut i hela världen, och gör alla folk till lärljungar. Friheten ger oss tusentals missionssällskap och kanske hundratusen missionärer? Reformationens frihet är underbar.
Hur kan någon som älskar Jesus av hela hjärtat ?, söka Honom i mystik och gammal tradition, när Han är nära var och en som åkallar Hans namn. Ordet är dig nära, ja i din mun. Bekänn Herren som Frälsaren det är vägen, även för Flemström.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 1:04 e m
Ursäkta stavfelen i mitt inlägg! Här kommer en lite korrigerad version som förhoppningsvis är bättre.
Kära vänner här på bloggen,
Jag hoppas att vi kan undvika att hamna i alltför mycket munhuggeri. Ämnet vi behandlar är ju så oerhört allvarligt. Utan att rikta någon pekpinne mot någon så vädjar jag att vi anstränger oss att föra ett så seriöst samtal som möjligt utan att hamna i oväsentligheter. Aletheia är kanske det enda forumet just nu där denna debatt som är så oerhört betydelsefull för vårt land kan föras på ett fritt sätt.
Låt oss klart slå fast att det finns underbara, pånyttfödda bröder och systrar i Messias kropp inom rKK. Likaså att det finns skökoväsende och antikristliga tendenser både inom rKK såväl som inom ALLA protestantiska samfund.
Det som jag emellertid vill påstå är själva kärnan i hela den här problematiken är det som har med maktanspråk att göra. Det är detta som gör rKK så mycket farligare än de protestantiska samfunden av den enkla orsaken att den är störst. Men detta maktbegär finns inom precis alla kyrkor och samfund och det har genom historien alltid visat sig med samma förödande konsekvenser i alla sammanhang så fort man övergivit den första kärleken. Detta tror jag är problemets kärna.
Jag har i min bok om skökan citerat profetian av David Wilkerson om den sista tidens superkyrka. Den har också citerats här på bloggen. Jag vill här förlänga citatet av den allvarliga profetian från boken Synen för att avslöja tydligare det som sker just nu. Det är skakande läsning. Läs och bäva. Det är som om Wilkerson skrivit detta 2008 med facit i hand om den nya ekumeniken.
Jag har tyvärr enbart tillgång just nu till den norska översättningen, men hoppas att alla förstår vårt brodersmål i väst. Så här fortsätter Wilkerson direkt efter det citat som gjorts i min bok, här på Aletheia och i andra sammanhang:
”Jeg forsøker på ingen måte å si at paven eller andre kirkeledere som er tilknyttet denne superkirke vil bli implisert i antikristelige aktiviteter. Bibelen har mye å si om den saken, men det er ikke min sak på dette tidspunkt å spekulere over dette emnet. Jeg ser imidlertid noe som skremmer meg. Jeg ser en hær av karrierejagende mennesker som trenger seg inn i denne superkirkens mest innflytelsesrike stillinger. Mange av disse er ugudelige, antikristelige mennesker, besatt av ideen om at denne superkirken må bli en politisk makt som blir mektig nok til å legge press på alle dem som står imot dens handlinger. Mens de i de høyere stillingene snakker om mirakler, kjærlighet og forsoning, kommer de ansatte som er underordnet dem til å forstyrre og forfølge de religiøse organisasjonene som setter seg imot deres ledelse.
Dannelsen av denne verdensomspennende superkirke vil begynne smått. Det vil begynne med et uformelt samarbeidsvillig studie- og forskningsprogram. Andre samarbeidsprogram blir satt i gang uten lovbestemte eller bindende forpliktelser fra protestanter eller katolikker. Men liberale protestantiske ledere fra USA og England vil slå seg sammen med liberale katolske teologer fra Europa i et forsøk på å tvinge fram et ‘økumenisk mirakel.” Slut citat
Är det inte exakt detta vi ser just nu i den nya ekumeniken som utåt ser så fin och lovvärd ut och där de företrädande ledarna talar så fint om mirakler, kärlek och försoning? Vi måste vara ledda av Anden om vi ska kunna avslöja detta och se vad som är drivkraften och motivationen bakom denna vackra fasad.
Med all respekt för det som Gud har gjort på och genom Livets Ord under åren så kan nog de flesta av oss vara överens om att detta med maktambitioner från allra första början varit något av dess akilleshäl. Jag har hela tiden hävdat att det är just längtan efter storhet som i första hand har åstadkommit den chockerande, totala omsvängningen i läran på LO. Jag har också betonat att den nya ekumeniken, när den genomförs, kommer att leda till den mest totalitära religiösa maktapparat som världen någonsin skådat. Wilkerson bekräftar exakt allt detta.
Vi måste fly detta system om vi vill tillhöra bruden! Fly för våra liv!!! Börja samlas i hemmen till bön och studium av Guds Ord under Andens ledning. Det ekumeniska babelstornet kommer att drabbas av Guds stränga dom. Yeshua kommer snart. Den nya ekumeniken är egentligen ett uppmuntrande tidstecken att vi är nära nu. Må vi ha öron till att höra vad Anden säger till församlingarna idag och vara redo!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 2:04 e m
Bästa debattörer på Aletheia
Här kommer lite ris och ros från en av säkerligen många helt vanliga läsare.
Ros till…
… grundarna av bloggen som gräver och förmedlar såväl intressanta fakta och som spännande teorier.
… de livetsordare och knutbymedlemmar som vill diskutera och vågar ta debatten i offentligheten
… alla korta inlägg som gör att vi behåller intresset gör alteheia´s olika bloggposter
Ris till…
… alla ni (okej, inte så många) som konsekvent viker av från de ursprungliga ämnena. Det visar brist på respekt för såväl bloggarna som oss läsare.
Exempel: Den senaste månaden så har så gott som varje ämne blivit ”infekterat” av en diskussion om Katolska Kyrkan. Jag (och fler?) vädjar till er att hålla den disukussionen levande i t.ex. ”Katolsk tradition kontra Guds ord”. Då kan de som är intresserade av just den diskussionen fördjupa sig i långa avancerade inlägg, medan vi andra kan hålla oss till ”konspirationstankar” och annat.
”Fröken säger till Pelle: sluta kasta sand på de andra, ni skall ju bygga sandslott. Pelle håller sig lugn i ungefär två sekunder innan Kalle sätter igång sandkriget igen.” Vem har ansvar för att sandlådekriget slutar? Båda givetvis… Därmed sagt att detta inlägg inte riktar sig endast till våra katolska bröder utan båda sidor.
/Mats (på väg till Gotland – inte Rom…)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 2:06 e m
Anonym skrev:
”Apostlarna gjorde SJÄLVA den prioriteringen. Vi har inte fått NT från katolska kyrkan. Vi har fått NT:s alla böcker direkt nedtecknade av apostlarna och deras egna medarbetare, t o m i deras egen livstid.”
Med min lutherska bakgrund kan jag inte annat än instämma. Vi har inte fått NT från katolska kyrkan, om vi inte räknar apostlarna som de första prästerna i denna kyrka. Men eftersom orginalskrifterna inte är bevarade, är det ändå katolska kyrkans förtjänst att denna skriftliga tradition, NT, har förts vidare till vår egen tid.
NT skrevs f ö under Andens direkta vägledning. Detta garanterar en absolut sanningshalt. De teologer, som med hänvisning till vetenskaplig forskning förnekar detta, genom att t ex hävda en senare nedskrivning, känner inte till modern historievetenskaplig forskningsmetod.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 2:09 e m
Enarson
profetior finns det gott om, och gåvan att skilja mellan äkta och falska profetior känner jag endast ytterst få som jag har förtroende för i det avseendet. Jag litar mycket lite till mina egna förmågor i det avseendet.
Men alla de profetior och uppenbarelser som jag tror på talar dock huvudsakligen ett fundamentalt annat språk än det du citerar. Ett av de viktigaste budskapen från Jesus till Vassula Ryden, som i ca 15 år fått budskap från Jesus, är just betoningen att kyrkorna måste upphöra med att vara splittrade och bli ett (www.slig.se). Primärt gäller det katoliker och ortodoxa, om de kan enas så kommer (i princip) alla protestanter att följa… Och det är också den prioritering vi har.
Att det sedan finns makthungriga människor som vill bryta ner Kristi kropp är en annan sak, det finns det och kommer det att finnas oavsett om kristna förenas och blir ett, eller ej. Men hur kan man på allvar argumentera för att kristna INTE skall vara ett, såsom Jesus och Fadern är ett?
Anonym
I 2 thess 2:15 står det uttryckligen att vi även skall beakta den muntliga traditionen som apostlarna fört vidare… Även om delar av den muntliga traditionen KAN vara inskriven i bibeln är det väl knappast troligt att ALLT som muntligen förts vidare skrevs ner och infogades i NT… Är det inte rimligt att söka svar på vad det kan ha varit i det som de första kristna (som inte skrev NT) skrev och sade? Här är ett inlägg om just detta, med ett givande svar från en protestantisk kommentator: http://avemarisstella.blogspot.com/2008/02/2-thess-215.html
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 2:43 e m
GotlandsMats,
Tack för den hjälpen! Det är precis så vi vil ha det. Vi vill inte att alla bloggposter efter ca 30 kommentarer hamnar i samma hjulspår som tidigare.
Vi har sagt det tidigare att vi skall ordna kommentarsregler och nödvändigheten av sådan har sedan dess ökat.
Tack Mats!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 2:55 e m
GotalandsMats!
Tack för din kommentar!
Gotland är en underbar plats och jag skulle väldigt gärna vilja komma dit igen.
Andligt så är jag dock på väg till Jerusalem. Det är där som Jesus, vars rätta namn som du vet är Yeshua, som judarnas rätte konung kommer att inta sin fader Davids tron för att regera världen och som festborden med Abraham, Isak och Jakob kommer att dukas: Det är där vi som hedningar som kommit till tro också kommer att få sitta med Israels patriarker och Lammets tolv apostlar i det nya Jerusalem som kommer ner från himmelen med den Eviges härlighet.
Tuve min vän,
Yeshua bad i Joh 17 om en andlig enhet med honom och Fadern. Den enheten ska vi bevara som syskon i samma kropp. Det handlar inte om en yttre enhet under en mänsklig organisation.
Enhet ger makt. Det bekräftade HERREN vid byggandet av Babels torn. Men all enhet är inte från himmelen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 3:05 e m
Håller med GotlandsMats och Lars Enarson när det gäller det stundom anarkiska tillståndet på bloggen. Det är som sagt väldigt tröttande i längden när folk inte håller sig till tråden, utan hela tiden halkar in på sidospår.
Uppmaning till alla ”inläggare”: Skärp er och håll er till tråden och ämnet! Visa respekt, var sakliga och sluta med pajkastningen!
Annars tycker jag att det har varit intressant att läsa de olika inläggen (som håller sig till respektive tråds ämnesområde). Aletheia behövs, men riskerar att hamna i ett dike om inte reglerna följs (även om det inte är grundarna, utan besökarna, som inte håller sig till respektive tråds ämnesval).
När detta väl är sagt, så skulle även jag vilja höra vad predikanterna inom ”trosrörelsen” säger om de ombytliga vindar som verkar ha dragit igenom deras högborg i Uppsala.
Ska tystnaden ses som ett tyst accepterande av den förändring och kursändring som sakta men säkert verkar ske inom deras rörelse, eller vågar de inte ta bladet från mun (eller kanske är det så att de inte ens vet vad som håller på att ske?)?
Det är dags för de andliga ”rebellerna” att göra sina röster hörda inom de olika kristna sammanhangen och ställa frågor till sina pastorer och ledare och se till att få vettiga, adekvata svar. Acceptera inte tystnad som ett svar utan kräv att deras ja är ja, och nej är nej.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 3:05 e m
GotlandsMats
Point taken
Men då kanske det vore på sin plats om administratörerna röt till åt dem som gång på gång rackar ner på katolska kyrkan (och själva slutar att själva egga på)… Hänvisa dem vänligt men bestämt till det anti-katolska inlägget (1 Adam, de flesta är ju mer eller mindre av samma skrot och korn…)
Vi katoliker försvarar vår kyrka när hon blir påhoppad, och ingen skulle bli gladare än vi om påhoppen upphörde eller reducerades till att bara förekomma på ett ställe!
Det är dock ett problem att så fort man som katolik frågar eller hävdar något så ställs man till svars för allt som hänt i historien sedan det 3e århundradet, eftersom katolska kyrkan är så stor och allting ändå haft med den att göra och allt elände härstammar från henne/skökan och alla katoliker är vilseförda andliga slavar som inte kan tänka själva utan bara blint lyder och som dessutom inte ens tillhör en kristen kyrka och snart börjar jag tröttna på den här meningen så jag avslutar den nog så småningom, men den är ungefär lika urtrist som det eviga tjatet om protestantismens strålande förtjänster och katolicismens oerhörda förljugenhet och absurditet och jag vet inte vad…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 3:06 e m
Tuve
Jag svarar på några av dina uppfattningar,
1/ Men hur kan man på allvar argumentera för att kristna INTE skall vara ett, såsom Jesus och Fadern är ett?- Svar, alla på Jesus och Fadern troende är ett. Det är en familjegemenskap. Du kan inte politiskt verka för en enhet som vi redan har.
2/ Även om delar av den muntliga traditionen KAN vara inskriven i bibeln är det väl knappast troligt att ALLT som muntligen förts vidare skrevs ner och infogades i NT – Svar: ” 2 Tim 3:15 och du känner från barndomen de heliga Skrifterna som kan göra dig vis, så att du blir frälst genom tron i Kristus Jesus.
2 Tim 3:16 Hela Skriften är utandad av Gud och nyttig till undervisning, till bestraffning, till upprättelse och till fostran i rättfärdighet,”
Allt vi behöver finns i GT och NT, precis allt. Det finns ingen ”helig skrift” utanför Bibeln. Jag börjar ana en del hur man sålt in dKK till dig! Du trodde på dom som menade att du inte finner hela sanningen i Bibeln ?! Om någon ärlig sökare har samma frågeställning uppmanar jag besinna, att apostlarnas lära inte kan kompletteras efter deras död. Dom fick uppdraget av Jesus själv, att vara ögonvittnen, att nedteckna, att förklara, att sprida budskapet.
3/ och från den blog du visade till ; ” Det skall bli intressant att se hur företrädare för t ex Aletheia och övriga frikyrkliga kritiker kommer bemöta Halldorfs argument för att bejaka trosarvet från de första kristna” Det krävs en deformerad analys för att skriva något så bristfälligt. Den som säger låt oss slå upp Bibeln och läsa, står mitt i centrum av den TRADITION som Jesus befallt oss att följa. Tuve kan du inte nöja dig med att sprida dina villoläror med Halldorf hjälp på annan plats ! Halldorf hån mot sina pingstpastorskolleger är upprörande. Han står med ökensand i ögonen och är vilsen och långt borta från allt vad sann apostolisk tradition heter?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 3:09 e m
Enarson
Eftersom det skall hållas kort… Kan man kalla sig enade om man inte är överens om vad man är enad om? I min värld är det absurt! Detta är EXAKT hur jag upplever protestanter och frukten av reformationen… Att man inte längre ens kan enas om vad man skall enas om…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 3:15 e m
Tuve
Jag kan väl inte enas med mina vänner i de andra kyrkorna, om att enas kring enhet, när jag redan upplever enheten genom familjebanden.
Men se hur prålande vacker i guld och ädelstenar den stora kyrkan RKK är !
Om någon vill bygga en politisk enhetsrörelse för att kunna samverka med RKK, då blir det en annan sak. Det är denna politiska enhet du bör hoppas på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 3:19 e m
Anonym
1) se ovan
2) Nej det finns ingen helig skrift utanför bibeln, men det finns mycket skrivet om hur bibeln skall tolkas. Och är det inte troligt att de som talat med apostlarna också kan ha insikter om den rätta tolkningen som vi inte kan komma fram till genom enbar tläsning av bibeln. Den tolkar inte sig själv…
3) Det krävs verkligen en deformerad analys för att inte inse att de som kände apostlarna och som tagit emot tron från dem personligen muntligen, eller deras andliga barn, inte skulle kunna förmedla något till eftervärlden om hur DE, apostlarna, uttolkade och förstod vad de lärt av Jesus. Du är så förmäten så hälften hade varit osmakligt!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 3:23 e m
Tuve
3/ de har ju förmedlat allt som de ansåg att vi behöver för vår tro, liv och lära. Det tog dem 27 böcker och du sprider villfarelse som du påstår att de inte nedtecknade allt vad de menade att du och jag behöver !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 3:24 e m
Anonym
Den enhet du syftar på är en form av enhet, men ni har ju ofta inte ens en gemensam syn på vem Den är ni enas omkring… En sann enhet måste också bygga på en samsyn om vad som är och vad som inte är sant…
Kyrkans enhetssträvan handlar inte om politik, utan om att vara lyhörd mot Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 3:28 e m
Tuve
Jag frågar istället hur nära anser du att Ulf Ekman idag står denna enhet och lyhördhet mot gud och RKK ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 3:35 e m
Hej!
Samtalen som förs om den katolska kyrkan är bra, vi behöver samtala, diskutera och be.
Till sist är det den Helige Anden som leder oss.
Det problematiska är den rädsla som i många av kommentarerna kommer till tals.
Ekumenik är inte uttryck för ett kompromissande, utan att präglas av den kärlek som Fader, son och Helige Ande präglas av. Det är den kärlek som förenar och gör ett. Såsom den heliga Treenigheten är ett.
Den heliga Ande ingjuter Guds kärlek i våra hjärtan, Han gör oss till hans barn, Vi är hans familj. När vi räds den katolska kyrkans barn, dess ledare och utövare, räds vi Guds barn.
Vi behöver inte dela samma åsikter men väl Älska, och då måste vi SLUTA fly dem, sluta vara rädda.
Lars Enarson, det är sorgligt att du medvetet går emot klassisk kristen tro såsom den står skrivet i skriften, att du förnekar Kristi gudomlighet och samtidigt försöker vinna gehör emot en Guds kyrka, som åtminstone erkänner Jesus Kristus som deras personlige Herre och Frälsare men gör det på ett annat sätt än vår tradition.
Nåd och frid från Gud vår fader och vår Herre Jesus Kristus åt er alla!
/Linus, Pingst JKPG
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 3:38 e m
Anonym
Jag vet inget om Ulf Ekman. För mig är han en perifer person i den kristna frikyrkligheten. Jag gläder mig åt att han, om jag tolkat vad som påstås om honom och vad han ”anklagas” för, tycks ha omvärderat en del av sina värsta tokigheter, till skillnad från en hel del andra…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 3:39 e m
Tack för en bra kommentar Linus!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 3:51 e m
Linus,
Du är sorgligt vilseledd i din totalt felaktiga bedömning av mig och vad jag tror. Ack ja…
Nu måste jag sluta för denna gång. Den älskade Sabbaten som Jesus och apostlarna firade börjar strax. En påminnelse om riket som kommer.
Var välsignade!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 4:09 e m
Tuve
Jag trodde att du hade lyssnat till, och läst en del av honom?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 4:11 e m
Visst vore det bra om vi hållit oss till ämnet, men det tog bara 3 inlägg innan Flemström kom med sina religionskrig och så var debatten igång.
Ämnet är ju: Vad säger trosrörelsens predikanter och pastorer?
Skulle vi hållit oss till ämnet skulle vi fortfarande vänta på den första kommentaren.
Medan vi väntar på den förste trospastorns kommentar, kan det väl vara trevligt att få dKK´s villoläror avslöjade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 4:11 e m
Linus
all sanning är väl relativ för dig, eller hur?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 4:13 e m
Somebody: jag tror trots allt att det är bättre att skriva under inlägget ”Katolsk…”.
I övrigt alla: en fridfull sabbat (vilodag)!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 4:16 e m
Det är i och för sig riktigt att äment heter ”Vad säger trosrörelsens predikanter och pastorer?”
Säger om vad? Jo. så här börjar inledningen till debatten: ” Luther ansåg att det är påven som är antikrist, likaså ansåg Wycliffe, John Huss, Calvin…”
Kan det då inte vara intressant vad Luther ansåg mer, t ex om ”de förfärliga vederdöparna”? I Uppsala mötes beslut 1593, som är en av de lutherska bekännelseskrifterna i Sverige, varnas för att ”vederdöperiet” är en lika allvarlig villfarelse som katolicismen. Då är kanske även nutida baptiser och pingstvänner Antikrist personifierad? Vi lutheraner befinner oss tydligen i ett tvåfrontskrig mot Antikrist…
Om vad skall trosrörelsens predikanter och pastorer uttala sig? Om att ledningen kör över medlemmarna i största allmänhet? Nejdå, redan i början på inledningen slås fast att ämnet ska handla om hur farligt det är att närma sig katolska kyrkan!
Är det då konstigt att många har uppfattat det som en inbjudan till en debatt om kaktolska kyrkans eventuella farlighet? Visst har ni uppmanat trosrörelsens predikanter och pastorer att skriva, men bloggen är ju faktiskt öppen för alla.
En stilla undran: Ulf Ekmans dominerande ställning i trosrörelsen kan väl inte vara en nyhet för någon, allraminst för de som anslutit sig till rörelsen?
Själv har jag läst en del av det som Ulf Ekman har skrivit (och det har inte handlat om katolicismen…) och kan inte annat än beundra hans skarpsinniga analyser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 4:31 e m
Lars F
Det är fruktansvärt att du försvarar Ekman. Han har i sin stiftelsen satt in sin egen familj med 67 % av rösterna i styrelsen.
Stiftelsen LO har samlat upp 50 milljoner i sparade vinster. Mycket kommer in från relativt fattiga som gärna ger en slant till bistånd och mission.
Anser du att de som inte vetat om, att en enda familj styr med egen majoritet, och att de sparar och använder kollektpengarna efter egen håg, har sig själva att skylla?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 4:36 e m
Somebody skrev:
”Medan vi väntar på den förste trospastorns kommentar, kan det väl vara trevligt att få dKK´s villoläror avslöjade.”
Oavsett om de avslöjas eller försvaras, är det säkert ett angeläget ämne…
Katolska kyrkan har funnits länge, är ofantligt stor och tycker väldigt mycket, en stor del är klassisk kristendom som delas med alla kristna, en del är mer tveksamt.
Jag tror att det är viktigt att klargöra skiljelinjerna. Katolska kyrkan har haft fel förr, och måste erkänna de protestantiska kyrkorna som Andens verk i historien för att leda sin kyrka rätt. För mig är katolska kyrkan den kyrka som Jesus själv grundade, men återföreningen får inte ske villkorslöst. Först måste de protestantiska kyrkorna fullföja sin uppgift att ifrågsätta dogmerna.
Vi nordeuropéer är inte bara kyrkosplittrare. Vårt största bidrag till återföreningen är kanske sentensen ”Rent och klart skall Guds ord predikas.” Vi nordeuropéer har tvingat den länge sydeuropéeiskt dominerade katolska kyrkan att sätta Skriften i centrum.
Traditionen i all ära, men över allt annat står Skriften som Guds rena och klara ord!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 4:39 e m
Flemström
samma innehåll har du redan lagt in tidigare! Vem betalar dig för att sabotera denna tråd?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 4:40 e m
Svara på detta som hör till ämnet !!!
Lars F
Det är fruktansvärt att du försvarar Ekman. Han har i sin stiftelsen satt in sin egen familj med 67 % av rösterna i styrelsen.
Stiftelsen LO har samlat upp 50 milljoner i sparade vinster. Mycket kommer in från relativt fattiga som gärna ger en slant till bistånd och mission.
Anser du att de som inte vetat om, att en enda familj styr med egen majoritet, och att de sparar och använder kollektpengarna efter egen håg, har sig själva att skylla?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 4:41 e m
Anonym,
jag har t o m, här på Aletheia, kallat LO för ”familjeföretag”.
Och jag skrev dessutom i det inlägg, som du reagerar mot: ”Om vad skall trosrörelsens predikanter och pastorer uttala sig? Om att ledningen kör över medlemmarna i största allmänhet?”
Det är inte jag som har valt att fokusera enbart på LO:s eventuella närmande till katolicismen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 4:45 e m
Tuve,
Jag önskar dig Guds välsignelse och att den Helige Ande skulle smörja dig i din uppgift här på bloggen.
Tack för att du skriver, och att du skriver bra.
Anonym,
Sanningen är ingen annan en Jesus Kristus, han är väll inte objektiv?
Att vi diskuterar enskilda formaliteter är bra men INTE frälsningsavgörande. I en familj tillåts olikheter och skillnader, man får bli arga på varandra men i grunden är man ETT.
Problemet är när sanningen inte bygger på Kristi gudomlighet, visst kan vi misstro och tycka det är ett dåligt sätt RKK gör det, men vi är alla Guds barn, döpta i Kristus. På frukten känner man trädet, och på de katoliker jag har träffat har där alltid funnits ett ärligt uppsåt att följa Jesus Kristus.
Lars Enarson,
Ack ja… är jag tyvärr alldeles för oinformerad av den här nya läran, kanske du kan hjälpa mig;
Är Jesus Kristus Gud och människa?
Är Gud både Fadern, Sonen och den Helige Ande, den treenige Guden?
Om vi börjar röra oss bort från självklara läror i Pingströrelsen kanske vi ska akta oss från att vara så självklara? Eller?
För mig verkar det som att RKK upphöjer Jesus mer än vad du gör?
Förlåt om jag missförstår.
/linus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 4:46 e m
LF
Men då kunde du med personlig kännedom av vad som sker inom LO. Pastorernas studieresor till Rom och dialoger och samarbete med grupper som aktivt stöder erkännandet av påvens ämbete, ge intressanta inblickar för oss andra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 4:49 e m
frågan var till
Linus
all sanning är väl relativ för dig, eller hur?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 4:54 e m
Linus
Om någon profeterar i jungfru Maria`s namn är det den Helige Ande eller är det uttryck för besättelse och borde drivas ut?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 5:12 e m
Anonym
Jag tror aldrig i mitt liv jag läst något som Ulf E skrivit, utom möjligen några påstådda citat här på bloggen.
Som sagt är han i min sinnevärld en ledare för en perifer del av kristenheten i ett perifert litet land i utkanten av världen… Rätt obetydlig med andra ord…
Det finns många andra jag hellre skulle läsa innan jag ens skulle komma på tanken att läsa något av UE. Kyrkofäderna till exempel…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 5:17 e m
Lars Flemström
Jag håller helt med om det relevanta i att som katolik kommentera angående katolska kyrkan i ett inlägg som enbart handlar om vad pingst och trosrörelsens ledare säger om vad, jo Kyrkan…
Det hade ju kanske varit intressant att se ett inlägg där bloggens föreståndare slutade kretsa som katten kring het gröt omkring Kyrkan, for a change… T ex ”Hur skall den splittrade protestantismen i Sverige enas?”
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 5:19 e m
Tuve instämmer men helst före Konstatin, det känns mera äkta och påminner om NT`s böcker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 5:29 e m
Dem katolska trosatserna försvaras alltid med kyrkofädernas skrifter å traditionen ..påven skriver i en av sina böcker att dem första kristna led martyrdöden p g a dem firade söndagen…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 5:41 e m
MyTwo Cents
Ok, let’s settle this issue.
Ett förslag på vad som kan ha fått Ekman att ändra sig:
Helt enkelt: Frikyrkans goda kontakter med Israel:
De otaliga resorna till det heliga landet, där han tydligen blev god vän med munkar och nunnor, som i alla tider förvaltat och underhållit de heliga platserna, t ex Kristi tomma grav (främst fransiskaner).
Då började han kanske tänka.
Även hans familjemedlemmar ska visst ha blivit inspirerade av de katolska och ortodoxa munkarna,
och, helt naturligt, börjat prata med dem.
Svårare än så tror jag inte det är.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 5:45 e m
Z,
Då börjar vi närma oss ämnet igen. Tack för det!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 5:58 e m
Enkla Z:
Nja, kanske en del i det hela. Så här säger dock Ekman själv (fritt ur minnet):
För en tid sedan mötte jag en kardinal som arbetar med karismatiska katoliker. Han var eld och lågor över mina böcker och sade ”Ulf, det här är precis vad vi behöver”
Ulf har i någon predikan sagt något i stil med; ”Vad skulle jag då säga?….Nej, jag vill inte att ni läser mina böcker, ni är ju katoliker’”….
Sedan fick han sin första inbjudan att tala inför ett par tusen karismatiska katoliker i södra Europa om jag minns rätt.
Det som hände var så enkelt som s-m-i-c-k-e-r…
Någon som minns slutscenen i filmen ”the devils advocate”?
Är jag då emot att karismatiska katoliker läser ‘protestantisk’ litteratur? Nej, absolut inte
Vad vi ifrågasätter är varför man inte kör med öppna kort över införandet av sakramenten och annan katolsk lära.
De skall tydligen ha ett församlingsmöte på sönd där vissa frågor kommer tas upp. Vi får se om Ekman lägger korten på bordet.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 6:30 e m
MyTwoCents
Ulf lägger väl utvalda kort på bordet. Han visar ett i taget och känner av atmosfären i små steg.
Argumentation att vänta är nog av av typen, en del menar att LO accepterat ALLT vad RKK lär ut. Fruktansvärt att anklaga lille Ulf och LO med sånna beskyllningar. Vi ville bara hjälpa en av Ulf`s lärare som har startat ett litet vuxendagis för vilsna män.
Och så dax för nästa fas. Egentligen tror vi ju detsamma allihop osv osv osv …. lite skillnader finns väl, men enheten måste vi väl betona mest osv osv osv,… om vi älskar varandra då måste vi……, å så måste vi …. . å så måste vi …., och då kan väl inte DU och JAG bara se på när ……. visat oss så tydligt att …….. osv osv osv.
Jag fick svar på alla, precis alla frågor,underbart, det här är precis ……….profeterade ……nu händer det….. och vi får vara med …… sov sov sov.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 7:08 e m
Hej
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 8:21 e m
Anonym,
nu tror jag inte så många katoliker just profeterar i Jungru Marias namn. Nu står det i skriften att hon är Herrens Moder och det är det som är den grundläggande innebörden i de katolska dogmerna kring Maria. Hon pekar på Jesus, leder till Jesus, visst kan det kännas främmande men det är i grunden ett sätt att närma sig Jesus.
Om vi ägnar lite tid år studier märker vi att det kanske inte är SÅ djävulskt, snarare Anorlunda.
Väl mött!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 8:48 e m
Linus
när du säger, ”Hon pekar på Jesus, leder till Jesus, visst kan det kännas främmande men det är i grunden ett sätt att närma sig Jesus.”
Du använder presens, betyder det att hon idag, just nu, aktivt pekar och leder människor till Jesus? Du behöver inte repetera innebörden av hennes föredömliga tro och lydnad här på jorden.
Kan jag söka hennes hjälp i bön eller så, hur ser du?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 11:19 e m
Anonym,
Det är intressant. I mitt bibelstudie har bröllopet i kanan varit en nyckelvers i förståelsen av Marias presens.
den som söker han finner….
MyTwoCents,
jag har bara en liten fundering vad du tycker om de läror som börjar förneka Jesus som sann Gud och Människa?
Är det på något vis legetimt att bilda ekumenik kring anti-katolsk propaganda eller är det Jesus Kristus som är grunden för ekumenik, Vad tycker du?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 7:55 f m
Linus
jag väntar på svar
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 9:36 f m
Otroligt vad svaart det skall vara att haalla sig till aemnet ”Vad säger trosrörelsens predikanter och pastorer?”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 12:20 e m
Är det inte på tiden att Anonym offentligt står för sina åsikter? Först anklagar han /hon mig för att få betalt av någon för att skriva här, och sedan påstår han / hon att jag har personlig kännedom om vad som sker inom LO…
Också dessa ständiga uppmaningar till mig, och senast till Linus, att svara på Anonyms frågor.
Vill bara påminna om att ordet inqvisition betyder förhör. Anonym uppträder alltså som en inqvisitor.
Vill också påminna om att ämet för denna debatt är ”Vad säger trosrörelsens predikanter och pastorer?” Med jämna mellanrum har de avkrävts att svara här på bloggen. Bloggens namn ”Aletheia” lär betyda att något dolt avslöjas. Just det var den medeltida inqvisitionens ”heliga” uppgift! Anti-katolicismen tar sig märkliga uttryck…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 12:38 e m
Flemström
Ditt engagemang har förvånat mig till den grad att jag undrat vad drivkraften eller motivet kan vara?
Frågan om betalning var ett slags gammalt skämt, vilket jag genast ber om ursäkt för.
Linus
Jag bad utan slängar att Linus skulle förtydliga hur han ser jungfruns roll idag.
Det är väl självklart att man svarar om frågorna är så lätt formulerade som mina.
Jag förhör mig hur mina syskon tänker, för att hjälpa forumet att räta ut frågetecken.
Om man förtydligar och preciserar svepande resonemang kan det leda till att de som läser våra rader, plötsligt inser, nej, så här vill inte jag ha det.
De rökridåer som du och andra ”katoliker” ofta lägger in med relativt långa inlägg, och vid sidan av ämnet har ett syfte, tror jag.
Att förhindra gräsrötterna i pingst och trosrörelsen att inse åt vilket håll utvecklingen går.
Jag tror att du mår som en prins om folket dras med mot Rom omedvetet.
En kristen moral skulle kräva att det skedde medvetet dvs, allt låg öppet för alla.
För mig innebär svepande och grumligt resonemang att man har ett propagandistiskt syfte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 12:57 e m
Anonym! Håll dig till sak och dra inte in en massa tolkningar om vilka dolda motiv du tror folk har eller hur dom känner.
Vi diskuterar sakfrågor här, och att inläggen blir längre än ett par rader beror på att frågorna har en viss komplexitet som behöver belysas. För den som ger sig tid att tränga in i texterna och fundera, så blir det nog ganska klargörande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 12:57 e m
MyTwoCents, Haggaj
Det jag berättade i ovanstående kommentar, var i princip en sammanfattning av det som Ulf Ekman berättade under ett föredrag på S:t Laurentii i Lund (som han höll tillsammans med Göran Skytte) någon gång under 2006.
Han nämnde inte karismatiska katoliker en enda gång under den eftermiddagen. Nu är S:t Laurentii i och för sig ingen karismatisk församling heller, utan en hög-svensk-kyrklig.
Han berättade att Jesu moder Maria hade fått en undanskymd plats bland protestanter, speciellt bland frikyrkliga, och detta ville han ha ändring på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 1:26 e m
Bengt M
Jag svarade på frågan. Både du och jag har motiv för att debattera. Du får gärna analysera mina motiv. Jag ställer ibland följdfrågor för att förstå och avser att fortsätta med detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 6:09 e m
Anonym,
svaret om marias presens, är inte av sådan karaktär att det är ett simpelt svar på en simpel fråga, det är en Upptäckt. Antingen upptäcker vi den eller inte, och det är personligt.
Jag önskar dig Guds välsignelse i bibelstudiet!
Om all sanning är relativ, svarar jag Nej.
Jesus är sanningen och han är inte relativ.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 6:12 f m
Linus,
Det är ju märkligt att du kan göra så grova och svepande anklagelser mot mig samtidigt som du sedan säger att du inte vet vad jag tror.
Jag har aldrig varit pingstvän. Däremot så beundrar jag Lewi Petrus inställning att han var skeptisk till teologisk utbildning och till allt som går utöver vad som står skrivet. Pingstpastorerna hade som sagt förr i tiden ingen teologisk utbildning men de hade väldigt nötta och lästa Biblar.
Jag vill be dig att ge mig ett par tre bibelord till dina frågor så att jag vet exakt vad du menar utifrån Skriftens egna ord och inte utifrån teologi. Är det OK?
Jag kommer framöver att vara på resande fot så det är möjligt att jag inte kan svara på ett par veckor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 9:35 f m
Det hade ju kanske varit intressant att se ett inlägg där bloggens föreståndare slutade kretsa som katten kring het gröt omkring Kyrkan, for a change… T ex “Hur skall den splittrade protestantismen i Sverige enas?”
Allt gott!
Tuve
februari 8th, 2008 at 5:17 e m
anonyms förslag
Här är ett utsökt citat
David du Plessis
bok.. Man kallar mig Mr Pingst
sid 171
citat börjar
…..Men Herre de är våra motståndare . Jag nästan stönade
Visst men jag har sagt dig att älska dina ovänner
Jag glömde i min besvikelse denna bibliska sanning och fortsatte säga emot
Hur skulle jag kunna älska sådana människor
Jag är varken överrens med dem i deras läror eller på det sätt de beter sig
Då MÅSTE du förlåta dem , sa Herren bestämt i mitt inre
Käre Herre– kom det kvidande från mig – hur skulle jag kunna förlåta dem om jag tycker de har fel
Jag har aldrig givit dig i uppdrag att DÖMA någon
Jag har endast givit dig i uppdrag att förlåta
Och om du förlåter kommer du att älska dem
Och om du älskar dem får du behov av att förlåta
Nu kan du själv välja
……väckelse kommer om du förlåter .Om du slåss händer ingenting
Under denna tid visade Herren gång på gång det trettonde kapitlet i Första Korinterbrevet för mig, de kraftfullaste ord som någonsin skrivits om kärleken .
Jag läste och bad och tänkte .Kan det verkligen förhålla sig så ?
Kärleken är så betydelsefull att den går långt utöver det mänskliga förståndet.
Den är viktigare än att tala med Gud på tungomål.Mer betydelsefull än att tala direkt till Gud.
Den är viktigare än att profetera, än att mottaga kunskapens ord eller visdomens ord direkt från Gud .
Den är viktigare än att kunna bota de sjuka , ja att förflytta berg– Är det verkligen så ?
Den är viktigare än att sälja allt man har för att ge åt de fattiga .
Den är viktigare än att ge sitt liv för social rättvisa.
Den är viktigare än ett heluppgivet liv, ja än all verksamhet .
Allt är betydelselöst utan kärleken– Kan det verkligen vara så ? …….
…..talade Herren till mig : Du måste älska dessa människor du predikar för .
Predika INTE FÖR NÅGON med mindre du älskar honom .
slut citat David du Plessis
bok.. Man kallar mig Mr Pingst
sid 171
kommentar kan du förstå Jesus när de slår spikar i händer och fötter i honom och han får andlig kärlekskraft att förlåta
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 9:54 f m
”Hur skall den splittrade protestantismen i Sverige enas?”
- Vet att detta är RKK’s till synes största ‘slagträ’. Personligen har jag redan svarat på detta. D.v.s. 1.) dels ÄR redan de ett som skall vara ett 2.) Enhet skapas inte med konstlade metoder av makthungriga ledare 3.) Om nu Gud önskade en större gemenskap mellan troende så kommer HAN i SIN tid se till att detta sker.
Då antagligen genom nöd.
mvh
Danielo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 10:00 f m
den är bra hälsningar teofilus därför är ekumenik
FÖR ATT FÖRSTÅ MAKTEN I JESU NAMN KÖP DENNA DVD
köp transformations ett
Transformations I
DVD 239:-
Gospelcenter
Tegnérgatan 39
111 61 Stockholm
Tfn 08 – 20 81 81
T-Bana: Rådmansgatan
http://www.gospelcenter.se/shop/catalog/advanced_search_result.php?keywords=transformations++++&osCsid=n6bmib9d3vo4rumvlgqtnbseb1
Transformations I, DVD
Artikelnr: VDVDTR001
Rekommenderat ca-pris är 239 kr inkl moms Pris: 169 kr
Transformations I
Författare: Dokumentär
Artikelnr: VDVDTR001
Följ med George Otis Jr på en resa till förvandlade samhällen på tre kontinenter. Lär dig om hur kraften i bön kan frambringa liknande resultat i ditt eget grannskap.
FÖRESTÄLL DIG ett samhälle där 92 procent av befolkningen är födda på nytt, där fängelser har stängts på grund av brist på brottslighet, där produktiviteten i jordbruken har nått bibliska proportioner.
FÖRESTÄLL DIG en stad där 60 000 kristna fyller den stora fotbollsstadion för en bönenatt fyra gånger om året, där en knarkkartell med flera miljarder i omsättning har tvingats böja sig.
FÖRESTÄLL DIG en ort där lokala barer har förvandlats till kyrkor, där hela familjeklaner har kommit till tro på Jesus.
FÖRESTÄLL DIG INTE… TRO!
(Dokumentär)
denna film ger hopp för ett samhälle på glid—
detta
är kraften i evangelium —
lägg märke till en sak —
det är fattigt folk
inga utbildningar
ingen skola
analfabeter
men Gud har gjort en andlig lag genom sin Sons namn —- så att det räcker att bara använda Jesu namn
i sanning en tankeväckande upptäckt
det du inte är medveten om är du inte medveten om
dvs
det du inte fått sinnesförnimmelse om kan du inte veta
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 11:48 e m
Tuve skrev:
”Den tankens frihet som du vurmar för har ju enbart lett fram till att Klippan har smulats sönder till småsten och sand.”
Vår klippe er Kristus. Han er ikke smulet i stykker.
Paulus skrev:
”11 For noen av Kloes folk har fortalt meg, søsken, at det er stridigheter blant dere. 12 Jeg sikter til dette at noen av dere sier: «Jeg holder meg til Paulus», mens andre sier «til Apollos», «til Kefas» eller «til Kristus». 13 Er da Kristus blitt delt?”
Min kommentar:
Man kan ikke oppnå enhet blant kristne ved å holde seg til Paven, Ekman eller Luther.
Dessuten: Å bygge kirken på et hierarkisk maktapparat blir uansett feil. At Kirken på nytt skulle bli en organisatorisk enhet er både umulig og uønsket.
Enhet oppnås kun gjennom Kristus. Det er i Kristus vi er ett. Og det er ved holde oss til menneskelige ledere som Paven eller Luther at vi blir splittet.
Tuve skrev:
”Kan man kalla sig enade om man inte är överens om vad man är enad om? I min värld är det absurt! Detta är EXAKT hur jag upplever protestanter och frukten av reformationen… Att man inte längre ens kan enas om vad man skall enas om…”
Min kommentar: Svaret er enkelt. Vi er enige om at Kristus er alt i alle. Hvem er uenig i det? Dermed er det ikke rom for verken pave, biskop eller prest. Kristus er alt i alle.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 7:40 f m
Teofilus.
Ja, Transformations både del 1 och 2 är verkligen inspirerande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 7:42 f m
Daniel.
Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 7:46 f m
Are Karlsen
Ditt resonemang är helt klart, Amen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 9:59 f m
Jag påstår inte att man inte ska reagera när man tycker något är fel, men vad är viktigast? Att käbbla om vem som har rätt och vem som har fel? Det lär man aldrig kunna lösa ändå. Vad är avgörande för frälsningen? Kommer katoliker till himlen? Gör protestanter det? Oavsett vad man kallar sig är det väl att man har Jesus som Herre som är avgörande. Ännu viktigare är väl alla i Sverige och världen som inte tror på Jesus alls. Det borde väl vara prioritet 1: hur ska vi få människor frälsta?
Sen är det naturligtvis viktigt hur anseda ledare i Sverige hanterar det förtoende de har hos kristna människor. Kan man lita på kristna ledare överhuvudtaget? Finns det någon som har råg i ryggen att stå upp för sanningen och ta sitt uppdrag på allvar?
Sen vill jag bara påminna om det som borde vara gemensamt för alla här, Den apostoliska trosbekännelsen. Den borde väl alla kunna enas om och det är väl det väsentliga. Här visseligen i tolkning av Luther själv:
Andra huvudstycket: Trons artiklar
1] Första trosartikeln – om Gud Fader och skapelsen
Jag tror på Gud Fader, den allsmäktige, himmelens och jordens Skapare.
2] Vad betyder det?
Jag tror att Gud har skapat mig och alla varelser, gett mig kropp och själ, ögon, öron och alla lemmar, förnuft och alla sinnen, och att han alltjämt uppehåller mig. Dessutom försörjer han mig varje dag rikligt med mat och kläder, hus och hem och med allt vad jag behöver till mitt livsuppehälle. Han beskyddar mig för allt farligt och bevarar mig för allt ont. Allt detta gör han endast på grund av sin faderliga godhet och barmhärtighet, utan att jag på något sätt förtjänat det. För allt detta bör jag tacka och lova, tjäna och lyda honom. Det är visst och sant.
3] Andra trosartikeln – om Guds Son och återlösningen
Jag tror på Jesus Kristus, Guds ende Son, vår Herre, vilken är avlad av den Helige Ande och född av jungfru Maria, led under Pontius Pilatus, korsfästes, dog och blev begraven, nedsteg till dödsriket, uppstod på tredje dagen ifrån de döda, uppfor till himlarna, sitter på Guds, den allsmäktige Faderns, högra sida och därifrån skall komma till att döma levande och döda.
4] Vad betyder det?
Jag tror, att Jesus Kristus, sann Gud, född av Fadern i evighet, och tillika sann människa, född av jungfrun Maria, är min Herre. Han har återlöst, förvärvat och vunnit mig, förlorade och fördöma människa, ifrån alla synder, ifrån döden och djävulens våld, inte med guld eller silver, utan med sitt heliga och dyra blod, och med sin oskyldiga pina och död. Han har gjort allt detta för att jag skall tillhöra honom, leva under honom i hans rike och tjäna honom i evig rättfärdighet, oskuld och salighet, liksom han har uppstått från döden, lever och regerar i evighet. Det är visst och sant.
5] Tredje trosartikeln – om den helige Ande och helgelsen
Jag tror på den Helige Ande, en helig, allmännelig kyrka, de heligas samfund, syndernas förlåtelse, kroppens uppståndelse och ett evigt liv.
6] Vad betyder det?
Jag tror att jag inte av mitt eget förnuft eller av min egen kraft kan tro på eller komma till min Herre Jesus Kristus, utan den Helige Ande har kallat mig genom evangelium, upplyst mig med sina gåvor, helgat och bevarat mig i den rätta tron. På samma sätt kallar, församlar, upplyser och helgar han hela kyrkan på jorden och bevarar den i Jesus Kristus genom den rätta tron. I denna kyrka förlåter han dagligen mig och alla troende alla synder. Han skall på den yttersta dagen uppväcka mig och alla döda och ge mig och alla som tror på Kristus evigt liv. Det är visst och sant.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 12:50 e m
Jag vill bara upplysa om att dagens insändare som är skriven av Maria inte är skriven av samma Maria, d.v.s. jag som har skrivit förut, i egenskap av Livets Ord- medlem. Hädanefter kallar jag mig Maria, LO.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 1:55 e m
Tack för att Du är tydlig Maria, LO!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2008 at 10:27 f m
En annan sak som Ulf Ekman har gjort en 180 graders omsvängning om är den apostoliska successionen. I Magazinet den 15 januari 2005 lägger UE stor vikt vid att han och fyra av de andra pastorerna på Livets Ord är en del av den apostoliska successionen (UE är ju prästvigd i Svenska kyrkan).
Jag minns själv hur jag för inte så många år sedan hörde UE förkasta den apostoliska successionen, hur han beklagade att den apostoliska successionen hade fortsatt i den svenska kyrkan efter reformationen, och att det var bättre i de norska och danska statskyrkorna där den apostoliska successionen bröts i samband med reformationen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2008 at 11:04 f m
Livets Ord säljer fortfarande Ulf Ekmans predikningar där han hyllar Luther och reformationen: http://webshop.livetsord.se/asp/product.asp?idp=182
Jag vill minnas att det var på ett av de kassettbanden som jag hörde UE förkasta den apostoliska successionen.
Nu har UE gjort en 18o graders omsvängning och förkastar det han själv säger på dessa kassettband. Men ändå säljer Livets Ord fortfarande dessa kassettband. Hur ska man ha det egentligen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 3rd, 2008 at 5:44 e m
[...] Torbjörn Aronsson og Ruben Agnarson har også uttalt seg på linje med Ekman. Sjekk følgende url http://aletheia.se/2008/02/06/vad-sager-trosrorelsens-predikanter-och-pastorer/ eller last ned pdf,ene her. De skannede artikler er hentet fra aletheia, men er tidligere utgitt i [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 10th, 2008 at 12:38 e m
Fråga per mail:
”Hej,
Jag ser i ditt inlägg under signaturen Two Cents att du nämner att Torbjörn Aronsson är en som har ändrat sin syn på KK. Jag har inte bott i Uppsala/Sverige på några år och hade Torbjörn
som lärare på LOU 1998-2003. På den tiden var han mycket kritisk till KK i alla fall i respekt till förföljelser den utförde. Har du källor för ditt påstående?
Tacksam för svar.
Mvh XXXXX”
Daniel:
Har nu talat med Torbjörn som säger att han aldrig trott eller undervisat att RKK är skökan eller att påven skulle kunna vara Antikrist. Däremot ”erkände” han att han var influerad av 80 och
90 talets undervisning om RKK på LO och att han under denna tid var mer negativ till RKK än han är idag.
Således menar han att han inte svängt ifrågan om RKK som skökan eftersom han aldrig undervisat detta. Däremot är han numera mer positiv till RKK och mer eller mindre tillbaka där han
stod innan han kom i kontakt med LO.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2008 at 10:19 e m
Hej,här kommer en liten reflexion från en ”gräsrot”som bara undrar–vad är det som händer när ”vuxna”människor inte kan föra en saklig debatt utan personanklagelser???????.Vi ska väl vinna människor för Jesus även med tidningar???.Men kan jag ge en ”sk”kristen tidning till en ofrälst där kristna bröder krigar med ORD!!!!!!Jag bara undrar????Svara mig någon som kan.MVH Kerstin.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2008 at 10:25 e m
Godkväll Kerstin Enqvist:
Du sade precis ”vad är det som händer när “vuxna”människor inte kan föra en saklig debatt utan personanklagelser?”
Nu undrar jag vilken del av debatten är inte saklig. Kan du förtydliga tack.
Sedan vill jag påpeka att Aletheia.se är inte i första hand en sajt för ofrälsta utan redan frälsta. Det finns ett stort behov av att ta upp de frågor som uppstår när Ekman m.fl. vänder kappan efter vinden på det teologiska planet.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 21st, 2008 at 6:58 e m
SHALOM t alla !
Varför inte fråga HERREN själv ang Ulf E, Todd B, Lars E mfl predikanter ?
1989 talade HERREN om för mig att LO förkunnar ett annat evangelium.
Alla år fram tills nu har HERREN sagt att Ulf Ekman är en falsk profet, klart och tydligt.
2005 frågade jag HERREN varför Ekmans flyttade t Sverige hux flux. Fick svar direkt att de kommit i konflikt m myndigheterna i Israel ang deras evangelisationsiver och att de därför mer elller mindre ”utvisats” ur landet.
Vidare sade HERREN att eftersom de fått insikt i betydelsen av HERRENS Sabbater och Högtider men inte ville undervisa om detta pga att de då inte skulle få lika stora intäkter, så skulle de komma att alliera sig m Katolska kyrkan och att det skulle gå fort.
Ang Messianska Rörelsen oa som söker sig tillbaka till de hebreiska rötterna har – som svar på min fråga ang dom – HERREN sagt att alla schatteringar finns inom den rörelsen, allt ifrån de rent fariseiska till de fri-fria. Mao samma fenomen som inom hela kristenheten.
Mitt råd är att läsa ordet !
Ordet säger:
Man kan inte tjäna både Gud och Mamon.
Mina får hör min röst och de följer mig.
Den som vill vara störst i himmelriket vare allas slav.
Samt alla ord där HERREN själv och förf t alla brev i NT varnar f Falska profeter, apostlar och lärare.
Så – fråga HERREN och sök Hans svar under bön OCH fasta är mitt råd f att kunna urskilja det falska fr det sanna, de falska fr de sanna……………
SHALOM !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 21st, 2008 at 7:47 e m
Moadim:
Kliv ned från hästsadeln & försök hälsa på den du omtalar !
Du beter dig som ”don quijote” & ger ett starkt intryck av att du slåss mot väderkvarnar.
Upptäckte du inte mellan 1989 & fram till 2005 att det gick att stiga av ”din höga häst” & känna efter själv eller komma nära väderkvarnen för att se om det verkligen är en väderkvarn ?
Kanske det var vinden i väderkvarnsbladen som fick dig att mysa över att ”Herren talade till mig & sa…”
Nej du – kom ner från hästryggen och känn efter hur marken är… gå fram till väderkvarnen och undersök dess funktion innan du börjar vifta med att ”Herren sa…”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 21st, 2008 at 7:58 e m
SHALOM, Nils !
Har m sorg och bestörtning tagit emot det HERREN sagt. Jag har bara helt enkelt frågat Honom om mkt och Han har svarat och sagt som det är – sen får tiden utvisa sanningshalten i om jag uppfattat rätt. Han talar om vi vill lyssna och Han talar till alla som vill höra !
Ang det inlägg jag gjort sade Han tex att det skulle reta upp de religiösa andemakterna.
Ang Aletheia i stort sade Han :
” HÅRKLYVERIER ”
” ARROGANS ”
” DET TYCKER JAG INTE OM ”
” DE FÅR PRÖVA SIG SJÄLVA ”
SHALOM !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 21st, 2008 at 8:29 e m
Moadim,
Det verkar otroligt att Herren talar på det viset. Det är som om Gud skulle gå bakom ryggen.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 21st, 2008 at 8:55 e m
SHALOM, Göran!
Gud går inte bakom ryggen på någon !
Han vill tala MED och till alla som vill höra, göra och lyssna till vad Han har att säga. Det fordrar dock en viss träning och tålamod.
Han är mer angelägen än vad vi är att vi skall veta vad som försiggår.
Men problemet verkar vara att vi inte tar oss tid m att fråga HERREN själva och att invänta Hans svar.
Kan bara uppmuntra Dig m att själv fråga HERREN och vänta på svar…………..Han kommer att svara Dig – jag lovar !
De som älskar Sanningen kommer t Sanningen och Sanningen skall göra oss fria ! Och Sanningens Ande skall leda oss t hela Sanningen.
Samt – pröva allt och behålla det som är gott.
Tyvärr är det så att allt som HERREN säger inte verkar vara gott. I verkligheten är det mkt värre och eländigare har HERREN meddelat.
Han har även sagt att om jag fortsätter göra inlägg på denna sida så kommer det att stoppas samt att Han inte sätter ngn större vikt vid det som avhandlas på denna sajt.
SHALOM !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 21st, 2008 at 9:51 e m
Varför är det så svårt att inse att alla Ekmans ”180 – gradiga sväningar”, inte har med ngn sanningslidelse att göra hos honom, utan med hur stora skaror av människor, som han kan få kotroll och makt över, manipulera och dupera.
Hans första strategi var att fånga upp misssnöjda i periferin av kristna församlingar, som tyckte det hände för lite i det egna sammanhanget.
Han lyckades därmed skapa sig en egen platå att verka utifrån.
Men det räckte inte till för denna maktmänniska. När han skolat efterföljare, försökte han få dem att infiltrera kristna församlingar och deras ledningar, för att så på så sätt nå större inflytande, makt och kontroll på den andliga arenan.
Men det räckte inte heller till för den, som i sina egna ögon är ”en världsapostel”.
Alltså ändrad retorik och strategi! Nu gäller det att få framstå som den som ska ena kristenheten och då går det inte att komma förbi förförelsen i katolicismen, den största aktören på den andliga arenan.
Alltså i den nya retoriken och förförelsen, gäller det så nu, att börja bejaka katolicismen, som Ekman tidigare för sina syften var mest betjänt av att gå emot, men nu insett att det bäst tjänar hans syften att bejaka katolicismen!!
Han har ”aldrig ändrat sig kring de lärofrågor han startade ut med”, enligt egen utsago.
Han har aldrig ändrat sig från när han menade att katolicismen och dess företrädare (då när det mest gagnade hans syften att få stå i centrum), var ”skökan, som alla skulle dra ut ifrån”.
Samtidigt som han idag är en av de starkaste förespråkarna för kaolicismen på den andliga arenan.
Hur är det möjligt för en vilsen ledare som Ekman att så dupera och manipulera kristna ledare och människor???
Vill människor bli förförda??
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 21st, 2008 at 10:09 e m
Harry Forsgren,
Om de mest tongivande kritikerna inte är i närheten av attraktivitet så kan det ju inte bli på annat sätt. Eller …?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 21st, 2008 at 10:20 e m
Vad exakt menar Du?
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 22nd, 2008 at 12:02 f m
Moadim,
Du säger: Fråga Herren om vad Han säger om Ulf Ekman. Då menar jag: Skulle då Herren gå bakom ryggen på Ulf?
välsignelse
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 22nd, 2008 at 9:15 f m
Harry Forsgren,
Jo, ibland kan en människa tillåta sig att pröva en lära eller en lärare. Medvetet eller omedvetet. Jag brukar i alla fall fungera så. Om jag t.ex. skulle ha tyckt att Lakeland var intressant, så skulle jag lyssnat på kritikerna. Om de hade mest en massa bludder för sig så skulle det antingen stärka mitt intresse eller åtminstone försvaga min mottaglighet för kritik om Lakeland.
Med bludder menar jag inte nödvändigtvis falska anklagelser. För det kan lika väl vara bludder när man talar sant. Bluddret är bludder därför att det i grunden inte har för avsikt att förändra. Men genom att inta en position med bludder så har den positionen genom bluddret mist all sin attraktivitet.
Ett exempel: Om jag skulle rikta kritik mot Ulf Ekman, så avstår jag medvetet för att blanda in JDS-läran. Varför? Jo därför att den frågan är ockuperad av bludder.
Vinner då de som bluddrar i en fråga som JDS något? Nix. Tvärtom de blockerar istället frågan.
Vem vinner på det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 22nd, 2008 at 11:13 f m
Moadim:
Åter igen – kliv ned från hästryggen !
Vad tror du 2.000 bibelskoleelever som sökt sig till LO:s bibelskola har fått för tilltal ????
Tror du inte ganska många av dessa också fått till tal: ”Så säger Herren… ”?
Ljuger Herren för dem, men talar sanning till dig ?
//
SLALOM (klingar också vackert)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 22nd, 2008 at 12:33 e m
Nils!
miljoner muslimer vallfardar till Mecca varje vecka, de tror ockso att de foljer Gud….
Ni Hao (God dag pa Kinesiska)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 22nd, 2008 at 4:45 e m
Haggaj:
”Vinner då de som bluddrar i en fråga som JDS något? Nix. Tvärtom de blockerar istället frågan.”
HaFo:
Precis!
De som ”bluddrar” kring frågan om Jesu andliga död och själva kärnan kring kristen tro, blockerar frågan kring vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
”Bluddret” som alltid uppstår, när kärnfrågan av kristen tro vidrörs, när man resonerar om den falska läran kring att Jesus skulle ha dött andligen,
(bruten relation mellan Fadern och Sonen i Gudomen och bruten relation mellan Gud och människa i Kristi person, så att Jesus inte längre är Gud på korset, utan en från Gud skild, andligt död människa, som inte bär fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset.)
beror inte det på, att det blir oro i andevärlden, när själva kärnan i kristen tro kring vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset blir berört?
Innebär det då att vi inte längre ska avslöja falskheten i denna, av så många anammade lära och den falska antikristliga ande som står bakom denna lära, bara för att det inte är ”attraktivt”,
utan stör och oroar en del människor och oroar den onda andevärldens spel, manipuleringar och förförelse och istället för sakliga samtal kring vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, skapar ”bludder” från diverse håll?
Jag tror att falskheten i läran om Jesu andliga död, som förvanskar vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset, ständigt om och om igen behöver belysas, så att så få människor som möjligt behöver bli snärjda av den falska antikristliga andemakt som ligger bakom denna lära.
Men det kommer aldrig att vara ”attraktivt” eller populärt hos de människor, som redan ”köpt” och bejakat anden bakom denna vilseförande lära och det kommer alltid att irritera både de människor och sammanhang, som är påverkade av denna ande, såväl som den onda andevärlden, som gärna vill se att falskheten i denna lära inte blir avslöjad och uppenbar.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 22nd, 2008 at 6:52 e m
Haggaj om ”bludder”:
”Med bludder menar jag inte nödvändigtvis falska anklagelser. För det kan lika väl vara bludder när man talar sant. Bluddret är bludder därför att det i grunden inte har för avsikt att förändra. Men genom att inta en position med bludder så har den positionen genom bluddret mist all sin attraktivitet. …”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 22nd, 2008 at 7:59 e m
Harry Forsgren,
Du skriver: ”Jag tror att [beskrivning av läran] ständigt om och om igen behöver belysas, så att så få människor som möjligt behöver bli snärjda av den falska antikristliga andemakt som ligger bakom denna lära.”
Tror du att fler människor sysslar med och lyssnar till sådana belysningar tack vare dina kvantitativa insatser?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 22nd, 2008 at 8:14 e m
Moadim:
Vi har högt i taket på Aletheia men, dina inlägg frambringar de allra värsta minnen från allt karismatiskt flum jag vuxit upp mitt i.
Din direktlinje till Gud behöver du söka hjälp för.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 22nd, 2008 at 8:25 e m
Varför gör Du om vad jag säger Haggaj och ändå sätter citationstecken kring ?
Så här sa jag:
”Jag tror att falskheten i läran om Jesu andliga död, SOM FÖRVANSKAR VEM JESUS ÄR OCH BETYDELSEN AV OFFRET AV KRISTI PERSONS (GUD OCH MÄNNISKA FÖRENADE), ständigt om och om igen behöver belysas, så att så få människor som möjligt behöver bli snärjda av den falska antikristliga andemakt som ligger bakom denna lära.”
Det är här inte frågan om ”kvantitativa insatser”, utan huruvida man fasthåller vid vem Jesus är och betyddelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och inte låter det bli förvanskat, i den av många anammade falska lära kring Jesu andliga död
(bruten relation mellan Fadern och Sonen i Gudomen och bruten relation mellan Gud och människa i Kristi person, där Jesus inte längre är Gud och Gud och människa förenade och kan bära fram offret av Kristi persons kropp och blod på korset).
Den förförelsen kan nog aldrig tillräckligt pekas på och varnas för! Och det kommer alltid att bli ”bludder” från olika håll, när kärnan i kristen tro vidrörs, som är fallet så fort man rör vid läran om Jesu andliga död.
Det kommer aldrig att vara “attraktivt” eller populärt att peka på hur det blir förvanskat, vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset hos de människor, som redan “köpt” och bejakat anden bakom denna vilseförande lära och det kommer alltid att irritera både de människor och sammanhang, som är påverkade av denna ande, såväl som den onda andevärlden, som gärna vill se att falskheten i denna lära inte blir avslöjad och uppenbar.
Tro mig eller inte Haggaj, men det är dagligen människor som kontaktar mig och som är glada över att de fått sina ögon öppnade inför förförelsen i läran om Jesu andliga död.
Och så länge ämnar jag inte låta någon på olika vägar försöka sätta munkavle på mig till att varna för den falska antikristliga ande som ligger bakom läran om Jesu andliga död.
Även om Du tydligen tycker att man ska vara tyst kring den falska ande och förförelse som ligger bakom läran om Jesu andliga död – eller har jag missförstått Dig? Eller menar Du att läran om Jesu andliga död faktiskt inte är falsk?
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 22nd, 2008 at 9:10 e m
Harry Forsgren,
Vad jag menar är att jag tror att även Ekman plockar poäng på ditt arbete.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 22nd, 2008 at 9:26 e m
För mig kvittar det om Ekman ”plockar poäng”! Huvudsaken att människor kommer sig bort i från att bli påverkade av den falska ande och falska lära som Ekman förmedlat kring läran om Jesu andliga död.
Och därom nås jag som sagt dagligen av rapporter hur människor blir vakna över denna förförelse och får upp ögonen för vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Du svarade aldrig Haggaj, på varför Du gjorde om vad jag sa och ändå satte ut det som citat från mig.
Du svarade heller aldrig på min frågeställning:
Tycker Du att man ska vara tyst kring den falska ande och förförelse som ligger bakom läran om Jesu andliga död – Varför?
Eller menar Du att läran om Jesu andliga död faktiskt inte är falsk?
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 22nd, 2008 at 9:30 e m
Har för mig att Ekman sedan lång tid tillbaka har slutat undervisa om JDS och inte längre omfattar denna lära.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 22nd, 2008 at 9:50 e m
Ekman säger att han aldrig ändrat sig från de läror han startade ut med. Därom kan Du läsa på:
http://hem.spray.se/harry.forsgren/HBok.htm#Kap4n4
—-
Ekman hänvisar så kring frågan om Jesu andliga död till boken Doktriner:
I boken Doktriner sidan 174 läser man:
”Om vi människor på grund av synden är andligt döda, så måste rimligtvis den som återlöser oss på något sätt ta del av denna andliga död.”
På sidan 175 säger Ekman:
”så erfar Jesus gudsövergivenhet och andlig död.”
—
Så mycket har alltså Ekman lämnat läran om Jesu andliga död!
En manipulatör på hög nivå!
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 22nd, 2008 at 10:10 e m
Harry Forsgren,
Ett [...] kan man sätta i ett citat. Det är väl inget märkvärdigt att jag inte orkade/önskade citera hela lärosatsen för att förklara vad jag menade.
Dina retoriska frågor (Tycker Du att man ska vara tyst kring den falska ande och förförelse som ligger bakom läran om Jesu andliga död – Varför?) är inte ens värda att besvara.
Tycker du att jag skall vara tyst kring att en norrlänning tjatat sönder halva kristenheten till lomhördhet vad gäller falska andar och förförelse som kopplas till Ekman?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 22nd, 2008 at 10:13 e m
Haggaj!
Stort tack!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 23rd, 2008 at 9:47 f m
Haggaj:
”Ett [...] kan man sätta i ett citat. Det är väl inget märkvärdigt att jag inte orkade/önskade citera hela lärosatsen för att förklara vad jag menade.”
HaFo:
Jag tycker det är rätt viktigt att man får tag på vilket sätt läran om Jesu andliga död är så allvarlig, eftersom den förvanskar vem Jesus är och därmed även betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod.
Det är en lära som säger att det inte längre är Gud och Gud och människa, som i Kristi person ger ett RENT offer av Krisati persons kropp och blod på korset.
Det är en lära som säger att nu är inte längre ”Gud i Kristus och försonar världen med sig själv”, utan vår ställföreträdare är lika misslyckad som Adam och andligt död, skild från Guds gemenskap.
Att Du inte finner det allvarligt att människor blir vilseförda av detta allvarliga förnekande av vem Jesus är och betydelsen av offret på korset, må ju vara Din bedömning.
Men jag ämnar som kontrast till förförelsen i läran om Jesu andliga död fortsätta att proklamera vem Jesus är och därmed även betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Även om en del ”blir lomhörda”, eller det uppträder en massa ”bludder”, när kärnan i kristen tro berörs och en antikristlig tro och bekänelse av Jesus avslöjas.
Uppenbarligen blir inte alla ”lomhörda”, eftersom så många visar sin tacksamhet över att ha blivit vakna över denna läras förförelse och fått sin tro och bekännelse på Bibelns Jesus Kristus förnyad och mer klar, när de avsvurit sig villoanden bakom denna lära att Jesus dog andligen.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 23rd, 2008 at 10:18 f m
Harry Forsgren,
Jag har hört talas om den där JDS-läran. Men jag har aldrig hört vad den går ut på. Däremot har jag sett att du skrivit spaltkilometer om den.
Så hade inte HaFo hållit på så visste nog ingen något om den.
Men jag har förstått att du inte ser så enkelt på frågan. Om jag inte misstagit mig så tror du att JDS sprids undermedvetet eller som någon slags virus eller felaktig DNA.
Som exempel hörde jag (ryktesvis) att du ansåg N-O Nilsson var besmittad med detta pga att han uttryckt något positivt om någon text i Ekmans bok Doktriner.
För allas bästa HaFo! Ta och tagga ned lite … Du missar träden för all skog.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 23rd, 2008 at 6:38 e m
Bludder var det rätta ordet sa Bill till Bull. Det rätta ordet var bludder sa Bull till Bill.
Å jag säj som Ingemar Stenmark sa:
”He ä int lönt å försök å förklara för dem som int begrip”.
Tycker att Haggaj, Tordan och Outsider här gett tre ansikten till denna mening från Ingemar Stenmark.
Och det är deras ansvar inför Gud. ”Var och en ska för sig själv göra ansvar inför Gud”.
Och den som då menar att det är oväsentligt med att varna för en lära, som gör om intet vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, må ju ta det ansvaret inför Gud.
Jag tar mitt ansvar inför Gud och pekar på som kontrast till förförelsen om Jesu andliga död, på vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Vem är Jesus och vad betyder offret av Kristi persons (Gud och Gud och människa förenade) kropp ocjh blod på korset för Haggaj, Tordan, Outsider och andra skrivare på denna blogg?
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 23rd, 2008 at 7:07 e m
Harry Forsgren:
”Vem är Jesus och vad betyder offret av Kristi persons (Gud och Gud och människa förenade) kropp ocjh blod på korset för Haggaj, Tordan, Outsider och andra skrivare på denna blogg?”
Jesus är Gud i mänsklig kropp och Hans offer betyder att Gud tagit itu med ett problem som heter ”synd” dvs. alla egna försök att själv närma sej Gud på ett framgångsrikt sätt. Detta problem är nu löst här och för evig tid – vi kan fritt knalla fram till Fadern utan minsta tvekan…
Blodet är en garant för att detta förhållande äger giltighet i andevärlden och det är oxå bra om man lär sej applicera detta blod i olika omständigheter, annars stannar dess verkan enbart på den andliga födelsen – det är därför inte svårt att klura ut varför så många påstår att ”det största undret är ändå att bli född på nytt!” Det är detsamma som att stå innanför dörrkarmen i Guds Rike och sedan tillbringa sina levnadsår med att hoppa uppochner på dörrmattan, alltmedan man skriker sej hes:”Detta är dett största jag någonsin upplevt! Jag tänker inte stiga in utan står hellre här o hoppar på dörrmattan hela livet! Det största som skett mej! Ett under, över alla under!”
Hoppas du, Harry Forsgren fått svar på din fråga.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 23rd, 2008 at 9:04 e m
Tack Prophetone!
Nu tycks vi lämna ”bluddret” and are ”back to buisness”!
Du säger:
”Jesus är Gud i mänsklig kropp”
HaFo:
Det stämmer med Guds Ord om att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen”, alltså Gud själv, som kommit i jordisk kroppslig mänsklig gestalt.
Vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, kan vi även ta del av i följande Bibelsammanhang:
”Varen så till sinnes som Kristus Jesus var, han som var till i Guds-skepnad, men icke räknade jämlikheten med Gud såsom ett byte.”(Fil. 2:5-8)
”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud ? Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss och vi såg hans härlighet, vi såg likasom en enfödd Sons härlighet från sin Fader.” (Joh. 1:1,14)
”I Honom som är den osynlige Gudens avbild och förstfödd före allt skapat.”(Kol. 1:15)
”Därför säger Han vid sitt inträde i världen: slaktoffer och spisoffer begärde Du inte, men en kropp beredde Du åt mig .. Se jag kommer ? i bokrullen är skrivet om mig ? för att göra Din vilja o Gud ? och i kraft av denna vilja har vi blivit helgade, därigenom att Jesu Kristi kropp, en gång för alla har blivit offrad..” (Hebr. 10:5-10)
”Ja, jag har gått ut ifrån Fadern och har kommit i världen, åter lämnar jag världen och går till Fadern … Jag har förhärligat dig på jorden genom att fullborda det verk, som du har givit mig att utföra. Och nu, Fader, förhärliga du mig hos dig själv med den härlighet, som jag hade hos dig, förrän världen var till” (Joh. 16:28, 17:4-5)
”Har Gud nu på det yttersta av denna tid talat till oss genom sin Son, som Han har insatt till arvinge av allt, genom vilken Han och har skapat världen.
Och eftersom denne är Hans härlighets återsken och Hans väsens avbild och genom sin makts ord bär allt, har Han – sedan Han hade utfört en rening från synderna ? satt sig på Majestätets högra sida i höjden. (Hebr. 1:2-3)
”då han nu genom EVIG ANDE (Sann Gud) har framburit sig själv (ren, syndfri, sann människa) SÅSOM ETT FELFRITT OFFER ÅT GUD”. (Hebr. 9:13-14)
”Och det bröd som jag skall giva, är mitt kött, och jag giver det, för att världen skall leva.” (Joh. 6:51)
”genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10)
”och att genom honom försona allt med sig, sedan han genom BLODET PÅ HANS KORS hade berett frid.” (Kol.1:20)
—
Prophetone:
”Hans offer betyder att Gud tagit itu med ett problem som heter ‘synd’ dvs. alla egna försök att själv närma sej Gud på ett framgångsrikt sätt.
Detta problem är nu löst här och för evig tid – vi kan fritt knalla fram till Fadern utan minsta tvekan.”
HaFo:
Precis! Och varför är det så? Jo genom att ”Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv”!!
Varför är det så?
Jo, genom att Gud visade att det offer som Kristus frambar, stämde med offren i GT som förebilder, som ett RENT offer, som var bestänkt av Guds förbundsblod, alltså förenat med Gud! Alltså Gud och Gud och människa förenade – fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt – ”Kristus kommen i köttet”.
Och som därmed gjorde att Gud kunde låta förlåten i templet brista uppifrån och ända ner vid offret av Kristi persons (Gud och människa förrenade) kropp och blod på korset och att där var nu förbundsblodet buret in i det allra heligaste, ända in i Guds gemenskap för människans ställföreträdare.
Allt detta blir mörklagt och omintetgjort i trosförkunnelsen och dess lära om Jesu andliga död.
Men det menar Haggaj, Tordan och Outsider, är helt ”obegripliga saker” och att ”människor blir lomhörda” om någon påtalar denna sanning.
Jag upprepar därför min fråga till Haggaj, Tordan och Outsider, vem är Jesu för er och vad betyder offret av Kristi persons kropp och blod på korset?
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 23rd, 2008 at 10:07 e m
Harry Forsgren:
Jag blev mentalt trött bara av att läsa det du skriver – varför är det så?
Det du säger gör att den som läser blir trött och förvirrad – varför är det så?
Du upprepar dina frågor hela tiden, om och om igen – varför är det så?
Dina inlägg är hela tiden så långa och så snurriga i sina försök att förklara – varför är det så?
Jag tror Gud sitter på sin tron och ler – varför är det så?
Ja, varför är det så, Harry Forsgren?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2008 at 9:42 f m
Jag har lite svårt att förstå vad som kunde vara så mentalt tröttande och förvirrande i vad jag skrev.
Var det Bibelsammanhangen som var mentalt tröttande och förvirrande?
Var det dessa ord av mig som var mentalt tröttande och förvirrande (?):
“Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv”!!
Varför är det så?
Jo, genom att Gud visade att det offer som Kristus frambar, stämde med offren i GT som förebilder, som ett RENT offer, som var bestänkt av Guds förbundsblod, alltså förenat med Gud! Alltså Gud och Gud och människa förenade – fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt – “Kristus kommen i köttet”.
Och som därmed gjorde att Gud kunde låta förlåten i templet brista uppifrån och ända ner vid offret av Kristi persons (Gud och människa förrenade) kropp och blod på korset och att där var nu förbundsblodet buret in i det allra heligaste, ända in i Guds gemenskap för människans ställföreträdare.
—
Ja, varför skulle Guds Ord om vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset vara mentalt tröttande och förvirrande.
Varför skulle det jag skrev om hur Gud bekräftat vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset vara mentalt tröttande och förvirrande?
Märkligt tycker jag att kristna människor inte istället bejakar Guds Ord och Guds egen bekräftelse av vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Varför är det så att en del inte gör det?
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2008 at 9:51 f m
Harry Forsgren:
”Varför skulle det jag skrev om hur Gud bekräftat vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset vara mentalt tröttande och förvirrande?
Märkligt tycker jag att kristna människor inte istället bejakar Guds Ord och Guds egen bekräftelse av vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.”
Först lyfter du fram Ordet.
Sen bygger du vidare, och vidare, och vidare med din egen tolkning, som bygger på den föregående tolkningen, som bygger på den föregående tolkningen osv… På vägen försvinner kraften.
Det Ordet självt som förmedlar kraften.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2008 at 10:14 f m
Mentalt tröttande och förvirrande, var ordet sa Bull.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2008 at 10:28 f m
Harry Forsgren:
Låt mig dra mitt strå till stacken:
Det är lätt att uppfatta ditt oavbrutna samtal om JDS läran som det amerikanarna kallar ”beating a dead horse”.
Denna lära undervisades under en tid på Livets Ord. Den var så dold och så lågmäld att Ulf Ekmans egen son har inte riktigt fattat vad det var till ca ett år sedan.
Ulf har numera släppt läran till förmån för det han kallar ”klassisk kristendom” där Kenyon inte ingår.
Så, om du vill hänga med lite och inte fortsätta sprida en lära som ingen bryr sig om är det begreppet ”klassisk kristendom” vi nu bör syna.
Det låter ju så bra på ytan men, om det är våra Romersk Katolska kyrkofäder som bestämt vad som är klassisk kristendom kanske det inte är så bra ändå.
Vi ser nu hur barndop, tal om Maria som evig jungfru, ikoner och annat elände är påväg tillbaka in i Trosrörelsen. Om detta bör vi tala. Om huruvida du och jag skall böja våra knän för en man i gucci tofflor eller Jesus Kristus från Nazaret. Här finner vi nuet.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2008 at 1:41 e m
Tordan:
”Först lyfter du fram Ordet.
Sen bygger du vidare, och vidare, och vidare med din egen tolkning, ”
HaFo:
Jag har frågat Dig förut utan svar, men frågar då igen, vad menar Du (även andra kan ge sina svar) att Bibeltexterna säger om vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset:
“Varen så till sinnes som Kristus Jesus var, han som var till i Guds-skepnad, men icke räknade jämlikheten med Gud såsom ett byte.”(Fil. 2:5-8)
“I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud ? Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss och vi såg hans härlighet, vi såg likasom en enfödd Sons härlighet från sin Fader.” (Joh. 1:1,14)
“I Honom som är den osynlige Gudens avbild och förstfödd före allt skapat.”(Kol. 1:15)
“Därför säger Han vid sitt inträde i världen: slaktoffer och spisoffer begärde Du inte, men en kropp beredde Du åt mig .. Se jag kommer ? i bokrullen är skrivet om mig ? för att göra Din vilja o Gud ? och i kraft av denna vilja har vi blivit helgade, därigenom att Jesu Kristi kropp, en gång för alla har blivit offrad..” (Hebr. 10:5-10)
“Ja, jag har gått ut ifrån Fadern och har kommit i världen, åter lämnar jag världen och går till Fadern … Jag har förhärligat dig på jorden genom att fullborda det verk, som du har givit mig att utföra. Och nu, Fader, förhärliga du mig hos dig själv med den härlighet, som jag hade hos dig, förrän världen var till” (Joh. 16:28, 17:4-5)
“Har Gud nu på det yttersta av denna tid talat till oss genom sin Son, som Han har insatt till arvinge av allt, genom vilken Han och har skapat världen.
Och eftersom denne är Hans härlighets återsken och Hans väsens avbild och genom sin makts ord bär allt, har Han – sedan Han hade utfört en rening från synderna ? satt sig på Majestätets högra sida i höjden. (Hebr. 1:2-3)
“då han nu genom EVIG ANDE (Sann Gud) har framburit sig själv (ren, syndfri, sann människa) SÅSOM ETT FELFRITT OFFER ÅT GUD”. (Hebr. 9:13-14)
“Och det bröd som jag skall giva, är mitt kött, och jag giver det, för att världen skall leva.” (Joh. 6:51)
“genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10)
“och att genom honom försona allt med sig, sedan han genom BLODET PÅ HANS KORS hade berett frid.” (Kol.1:20)
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2008 at 1:54 e m
Tack MTC för åtminstone ett försök till nyanserat samtal i sak å inte bra en massa bludder!
Du säger:
”Ulf har numera släppt läran till förmån för det han kallar ‘klassisk kristendom’ där Kenyon inte ingår.
Så, om du vill hänga med lite och inte fortsätta sprida en lära som ingen bryr sig om”
HaFo:
Detta är denna lögn och mytbildning som Ulf lyckats manipulera in i folks sinnen.
Ulf har inte lämnat den läran i Doktriner. Han hade inte gjort det vid intervjun i Dagen heller.
Han lyckas med att både ”äta kakan och ha den kvar”.
Och varför han lyckas med detta konsstycke är att så många aldrig insett vad läran om Jesu andliga död egentligen handlar om.
Det handlar inte om försoningen skedde på korset eller i dödsriket eller on Jesus fick en syndig satanisk natur eller inte.
Det handlar om precis vad uttrycket säger, en andlig död, alltså åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person.
Och det vidhåller Ekman fortfarande att där sker en bruten relation mellan Fadern och Sonen i Gudomen och en bruten relation mellan Gud och mäniska i Kristi person.
Vem är då Jesus Kristus om detta ligger för handen?
Då är han raka kontrasten mot vad de Bibeltexter som jag citerat säger!
Men sen håller jag helt med om att Ekman dessutom nu gett sig i lag med katolicismens förförelse.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2008 at 3:12 e m
Ekman säger idag i den intervju som var i DAGEN:
”Dö är att vara frånskild från livets källa och det är klart att Gud [Jesus] skiljdes från Gud under en viss period.” (= JDS – lära!)
HaFo:
Lägg märke till Ekmans dubbeltydighet här.
Han blandar här ihop begreppen och Jesus är inte bara kroppsligen ”frånskild livets källa”, utan även är Han ”andligt död”, frånskild livsgemenskapen med Gud!:
”det är klart att Gud [Jesus] skiljdes från Gud under en viss period.”
(Det är detta som är JDS – lära, att Jesus är frånskild livet i Guds gemenskap!)
Ekman säger ju rakt ut här, att Jesus inte längre är Gud, utan ”skildes från Gud under en viss period”.
Då är Han inte längre i praktiken 100 % Gud och 100 % människa (Kristi person – Gud och människa förenade), hur mycket man än säger det med ”tomma ord”.
Då är i praktiken inte längre ”Gud i Kristus och försonar”. Då är det i praktiken inte längre ”Jesu Kristi Guds Sons blod, som renar från all synd”, som frambärs, utan blodet från en från Gud, andligt död, skild människa.
Alltså en antikristlig tro och bekännelse av Jesus och ett ”trampande av Jesu blod under sina fötter som orent”!!
—
Jesus vinner segern över den andliga döden och syndens konsekvenser över människan, när det läggs på Honom.
Inte genom att skiljas från Guds gemenskap och dö andligen som Adam, utan genom, att igenom försoningen istället, förbli Gud och människa förenade – fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt – Kristi person och andligt levande i Guds gemenskap.
Därmed kan Han också bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod, på korset!
Därmed kan Han också kroppsligen uppstå.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2008 at 7:33 e m
Kärnan i Kristen tro är tydligen inte så intressant längre bland de kristna!? Åtminstone inte på denna blogg???
Då är det tydligen mer intressant i nån slags ”skrivklåda” att ventilera mer perifera frågor i en slags bludder, som knappast överhuvudtaget pekar på vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Att lägga fram Skrifttens Ord kring vem Jesus är och betydelsens av offret av Krisyi persons kropp och blod på korset verkar tydligen bara irritera de flesta.
Lite häpnadsväckande på en kristen blogg, men kanske ändå inte så förvånande med tanke på att vi närmar oss det avfall som Bibeln tecknar måste ske, för att antikrist ska kunna träda fram som en annan/ en istället för Kristus/en falsk Messias/ antikrist/ på arenan.
Hur ska människor kunna undgå, att här bli vilseförda, när de redan välkomnat och bejakat antikrists ande, som ligger bakom bl.a. katolicismen, trosförkunnelsen och lärorna i MFS.
Hur ska människor kunna undgå att bli vilseförda, när de inte ens inser den antikristliga ande som ligger bakom läran om Jesu andliga död, utan tror att den läran inte existerar idag:
Att det sker ”en bruten relation mellan Fadern och Sonen i Gudomen och en bruten relation mellan Gud och människa i Kristi person”, som Ekman forfrande hävdar (=JDS- lära) och menar att det är ovidkommande, Ok och mentalt tröttande och förvirrande, att som kontrast peka på vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Ser man inte då att man trampar under sina fötter vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och bejakar antikrists ande, hur ska man då kunna undgå att bli vilseförd när antikrist träder fram??
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2008 at 10:47 e m
HaFo:
”Kärnan i Kristen tro är tydligen inte så intressant längre bland de kristna!? Åtminstone inte på denna blogg???”
Nejdå, det är så enkelt att du trivs på så djupa vatten att inte alla orkar simma ut dit du är. Vad som hände på korset EXAKT tillhör något som jag inte måste eller kan förstå men, jag accepterar att Jesu blod renar från all synd och böjer mina knän vid Hans fötter och viger mitt liv till honom.
Du tillhör dem som spenderat år i att gotta sig i Ekmans irrläror och synder. Men, vad kan du erbjuda alla vilsna själar som vandrar runt hungriga från kyrka till kyrka, rörelse till rörelse utan att mättas?
Det kommer en tid käre broder då vi får släppa Ulf Ekman och låta de döda begrava sina döda. Det räcker inte att säga nej till Ekmans förföriska evangelium. Skökans vin i största allmänhet. Gud kräver av oss båda att vi utstakar en väg för oss själva och andra i denna sena tid.
Om du lägger ditt hatobjekt åt sidan ett ögonblick HaFo. Vad har du för lösningar på problemen? Vilket håll tycker du vi skall gå? Hur lyckas vi som lever nu klippa med den stora skökan en gång för alla och inte återvända när den smala vägen blir oss övermäktig?
Vad säger du?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2008 at 7:04 f m
Ja, jag tänkte svara nånstans här. Gillade åthutningen. Befriar många om nu många kommer åt den. Bra i sitt bästa syfte. Kasta palltorna.
Men HaFos envetna borrande i detta sår som LoLos framfart åstadkommit, i honom och flera, kan vara en uppgift..
För den uppmärksamme kan det ses som spegling av hur spöknät (skadligt predikande som
ej återkallats) fortfar att fiska s.a.s. för sej själv).
Se ex pastorn som i Dagen upprepar 2000 års gammalt, hårt predikat (av urspr romerska statskyrkan), missfförstånd om språk. Få se hur länge det kommer att stå kvar i tidningen och därmed fortfar sin verksamhet bland unga trosvänner. Osv . . . .
HaFo predikar envetet Kristus med all tydlighet så att Paulus blir uppenbarad. Vi är båda från Västerbotten. Mvh Wulfila.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2008 at 8:53 f m
Tack för Din goda ton MTC!
Men Du tar fel om Du uppfattar att jag skulle ”gotta mig i Ekmans irrläror” eller att han skulle vara för mig ett ”hatobjekt”.
Men det gör mig bekymmrad att så många går på hans manipulationer och inte ser att han fortfarande när och förmedlar att Kristus inte längre är Gud och Gud och människa förenade på korset.
Det gör mig bekymmrad att anden bakom denna lära fortfarande påverkar människors sinnen, så att fast de tror att de inte är påverkade av denna lära, så har de fått så pass grumliga ögon, så att det blir svårt att verkligen i hjärtat se vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Det verkar t.o.m. bli svårt att se vad de texter säger om vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod, som jag, utan något som helst gensvar, om och om igen citerat.
Alla verkar bara bli ”mentalt trötta” av att ngn, som kontrast till förförelsen om att det skulle varit bruten relation mellan Fadern och Sonen i Gudomen och bruten relation mellan Gud och människa i Kristi person,
pekar på vem Jesus är och betydelsen av att det är Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod som bärs fram på korset.
Varför är det så? Ta inte för lätt på att det finns en andemakt bakom läran om Jesu andliga död, som kan skymma bilden av Kristus.
Det är samma antikristliga andemakt bakom trosförkunnelsen och katolicismen. De möts nu därför i denna antikristliga ande och förbereder människors sinnen och hjärtan till att ledas in i avfallet som Bibeln säger måste ske, för att antikrist ska kunna träda fram.
Det kommer att kallas väckelse och att ”vinna världen för Kristus”. Men handlar om avfallet som förbereder antikrists inträde.
Och det bekymrar mig att människor tydligen i det skeendet blir mindre benägna att verkligen syssla med vem Kristus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2008 at 9:38 f m
HaFo, om det är så som du lägger ut i dina texter, och Gud ville rädda sitt folk genom din insats, så skulle Gud ha gett dig kraft och smörjelse och glädje till jobbet. Inte bara bekymmer och oro och gnäll, som du uttrycker hela tiden. Det finns ingen attraktivitet i detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2008 at 10:20 f m
Tack Daniel (MTC)! Ord i rättan tid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2008 at 11:48 f m
Om man inte tror att Jesus är Gud så är jds läran inget fel. Är det rätt uppfattat?
Det betyder ju i så fall att många i kristenheten har fel bekännelse. De bekänner Jesus som Gud men kan i själva verket inte vara det om man tror på jds läran.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2008 at 12:43 e m
Göran:
”Om man inte tror att Jesus är Gud så är jds läran inget fel. Är det rätt uppfattat?”
HaFo:
Om man förnekar att Jesus är Gud och Gud och människa förenade ”Guds fullhet lekamligen”, så är det en JDS – lära om Jesus som man bejakar. Även om man inte själv är medveten om att det då är en JDS – lära som man bejakar.
Alltså en tro och bekännelse, att Jesus är andligt död, saknar livsförbindelse med Gud, är skild från Guds gemenskap. Relationen är bruten mellan Fadern och Sonen i Gudomen och relationen är bruten mellan Gud och människa i Kristi person.
Precis vad Ekman fortfarande hävdar:
”det är klart att Gud [Jesus] skiljdes från Gud under en viss period.”
(Det är detta som är JDS – lära, att Jesus är frånskild livet i Guds gemenskap!)
Ekman säger ju rakt ut här, att Jesus inte längre är Gud, utan ”skildes från Gud under en viss period”.
Då är Han inte längre i praktiken 100 % Gud och 100 % människa (Kristi person – Gud och människa förenade), hur mycket man än säger det med ”tomma ord”.
Då är i praktiken inte längre ”Gud i Kristus och försonar”. Då är det i praktiken inte längre ”Jesu Kristi Guds Sons blod, som renar från all synd”, som frambärs, utan blodet från en från Gud, andligt död, skild människa.
Alltså en antikristlig tro och bekännelse av Jesus och ett ”trampande av Jesu blod under sina fötter som orent”!!
Denna tro och bekännelse är ju uppenbar i MFS, som klart uttalar att Jesus inte är Gud.
Det ligger mer dolt i katolicismen och trosförkunnelsen och lögn och sanning är där hoptvinnade och ordmässigt svårt att igenkänna om man inte utifrån lärorna inser ordens egentliga innebörd.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2008 at 12:53 e m
MTC:
”Vad har du för lösningar på problemen?”
HaFo:
Avslöja villoandarna och villolärorna och så proklamera vem Kristus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Avfallet kommer inte att gå stoppa. Bibeln säger att det måste ske innan antikrist kan träda fram.
Men vi må hjälpas åt att få så många som möjligt att undgå att dras med i avfallet som alltmer tränger in i alla sammanhang, under namnet om sig att ”vara ett så världen kan tro”, tillsammans skapa väckelse och vinna världen för Kristus”.
Det som alltmer förbereds är antikrists framträdande. Och hur ska man undgå att bli lurad när han träder fram, om man redan i sitt kristna sammanhang blivit dupperad till att tro, att verk av antikrists ande är ett verk av Guds Ande?
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2008 at 12:56 e m
Harry Forsgren,
Kan vi säga att du svarat på frågan nu? Så vi inte behöver ta om igen …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2008 at 1:01 e m
Fine with me Haggaj! Tack för det generösa utrymmet.
Men om någon annan vidrör ämnet igen måste jag väl få svara?
Ha det gott alla!
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2008 at 1:03 e m
Harry Forsgren,
Tack själv!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2008 at 1:11 e m
Tack Hafo, ibland måste man läsa mer än en gång för att förstå innebörden i jds. Tycker du har en bra utläggning av vem jesus kristus är. Nu ska jag inte ta upp frågan igen.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2008 at 1:24 e m
Tack för de vänliga orden Göran! Du får gärna maila mig personligen om Du vill:
harryforsgren@yahoo.se
Tack igen Haggaj!
Nu vart det mycket tackande, men det kan väl aldrig skada. Tacka var det rätta ordet sa Bull!
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 26th, 2008 at 12:51 f m
Jeg synes Harry Forsbergs forkynnelse av forsoningen peker på sannheter det er viktig at vi fokuserer på. Men jeg skulle gjerne sett dette uttrykt på en pedagogisk bedre måte.
Jeg opplever at det ligger en kilde til kraft og klarhet i disse sannhetene, som kan få stor betydning for vår evne til å formidle evangeliet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 3rd, 2009 at 8:44 e m
Bra inlägg Daniel!
Svar på: Vad säger trosrörelsens predikanter och pastorer? Angående svängningarna på Livets Ord!
De samtycker och tiger samt kopierar som vanligt!
Svansar!!! Se synonymer.
Något mer lär vi aldrig få höra!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 3rd, 2009 at 10:18 e m
EN FALSK KRISTENDOM
Det snackas så mycket ( alltför mycket ) om hur mycket fel det är på katolikerna och Ulf Ekman och trosrörelsen.
Visst går det att hitta fel på dom likväl som oss själva.
Om vi lyssnar till vad evangelisten Johannes säger på ålderns höst så tycker jag det räcker:
”Många bedragare har nämnligen gått ut i världen, sådana som inte bekänner att Jesus Kristus har kommit i köttet.
Detta är bedragaren och antikrist”.
Där går gränsen. Låt oss inte sätta snävare gränser än Ordet.
Ibland tillämpas detta på Jehovas vittnen men för att retas med er så har jag citerat från deras utmärkta översättning. ( Ta emot en om du får chansen, studiebibeln är bra. )
Vad är då en sann kristendom?
- Jo, då man inte går ut bland människor utan ha mött Gud personligen innan.
Tråkiga kristna ansikten ( I Kabod ) stöter bort människor hur renläriga vi än är…
-Då man sitter i fikarummet och inte håller med utan emot då alla talar illa om någon.
- Då man bemöter illvilja, hot, avund med kärlek.
Om vi någon gång skulle nå upp till detta så kan vi ju fortsätta med att ta ut grandet i vår broders öga…
Nej, låt oss istället kritisera dom som gör kristendomen till en fars och förnekar vår Herre Jesus och hans bud.
Som ledarna till Svenska kyrkan , Missionskyrkan och andra enskilda gycklare, ni vet vem…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 3rd, 2009 at 11:04 e m
Att diskutera felaktiga saker som händer, anser jag vara en nödvändighet för att bibehålla en sund kristendom, eller ska man låta allt fortgå även om man ser att det går överstyr. Det står i bibeln att vi ska pröva allt och behålla det som är gott. Ta tex ledare inom svenska kyrkan, de är säkert kristna en hel del men håller ändå på med rent okulta saker, ska man inte säga något om det heller, ska man bara låta det fortgå. Och vart ska man dra gränsen. Vad får man ifrågasätta och vad får man inte frågasätta.
vilka får man ifrågasätta och vilka ska man inte frågasätta. Jesus själv konfronterade dåtidens religiösa ledare, samtidigt som han var väldigt kärleksfull mot människor. Kom ihåg att vi ska vara som Jesus på alla sätt. Såsom han är så är vi också i denna världen.
/ Jörgen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 4th, 2009 at 9:27 f m
@Leif Berg: Roligt att du hittade denna gamla bloggpost. Efter att ha läst igenom den måste jag säga att den är lika aktuell idag som då…
Sedan håller jag givetvis med Jörgen som inledde med ”Att diskutera felaktiga saker som händer, anser jag vara en nödvändighet för att bibehålla en sund kristendom, eller ska man låta allt fortgå även om man ser att det går överstyr. Det står i bibeln att vi ska pröva allt och behålla det som är gott.”
Vi kan inte stick huvudet i sanden när inflytelserika ledare vilseför Guds folk.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 3rd, 2010 at 8:25 f m
För ett antal år sedan ansåg Ulf Ekman att det katolska systemet var antikristligt… Mycket starkt menade han det,
Men inte längre. En mycket märklig förändring har skett. Själv håller denna, annars så talförde pastor, truten; fullständigt tyst som i graven är det från hans håll
Hulda Sofia…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 4:38 e m
[...] Vad säger trosrörelsens predikanter och pastorer? [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara