fredag, februari 8th, 2008...5:25 e m
Från tummade biblar till Charta Oecumenica
En gång i tiden såg man pingstpredikanter med tummade biblar. Några hade ibland också en gummisnodd runt den läderbeklädda pärmen så att alla utkast skulle hålla sig på plats innanför. Det var med stor respekt vi unga såg på dessa jättebiblar. Det syntes att de var lästa och jag tror inte det var frivilligt dessa pastorer bytte ut sin bibel mot en ny som inte var sönderläst.
Jag vet inte om pingtpredikanter ser ut så numera. Numera har de i alla fall gått på PTS eller THS och lärt sig en hel del om kyrkofäder, Q-källor och religionsvetenskap. Det är naturligtvis aldrig fel med lärdom och kunskap, men det är viktigt att inte blanda ihop uppgiften att tala sanning till Herrens ära och förmågan att vetenskapligt och pedagogiskt utlägga sina kunskaper. (Joh 7:18)
Det finns idag, enligt min mening, en alltför stor respekt för studier och lärdom som ger en obalans mellan kunskap och andlig visdom. Ibland undrar jag om rullgardinen är neddragen för gott i de tummade biblarnas gäng eller om dessa är allt för gamla för att orka reagera. Dumheten är ibland svår att ställa in för rätta. Men det är ju de som sitter inne med sanningen som har skyldighet att berätta. Om sanning och lärdom står i konflikt så måste sanningen lyftas fram. Visserligen kan sanningen inte alltid hävdas hur som helst utan behöver understöd genom att fler verifierar den, erkänner den och därmed bekräftar den. Men det är det denna bloggpost handlar om.
«Men vi kommer från Gud. Den som känner Gud, han lyssnar på oss; den som inte kommer från Gud, han lyssnar inte på oss. Så kan vi skilja mellan sanningens ande och villfarelsens ande.» (1 Joh 4:6)
Nu undrar jag hur de som känner Gud reagerar inför det omdebatterade — men förmodligen av de predikanter med tummade biblar knappt lästa — dokumentet Charta Oecumenica? Pingströrelsen har ju som medlem i Sveriges Kristna Råd (SKR) antagit detta.
I det dokumentet framförs förpliktelser om att verka för «kyrkans synliga enhet i en enda tro». Denna «synliga enhet» kommer naturligtvis att ha petriämbetet som centrum, men ge utrymme för olika uttryck av denna tro. I dokumentet förbinder man sig också att samråda och träffa överenskommelser med de andra kyrkorna om initiativ till evangelisation för att undvika såväl konkurrens som risk för förnyad splittring.
De kommentarer jag fått av dem som borde företräda de tummade biblarnas gäng är att det nog inte är så farligt och att det nog inte skall tolkas så bokstavligt. Men alla träffade avtal skall på ett eller annat sätt hållas och det vore ju ett fiasko utan dess like om man missat innehållet i ett viktigt avtal bara för att man inte orkat läsa det.
Därför bifogar jag länken till SKR:s hemsida där Charta Oecumenica kan laddas ned till en pdf-fil. Predikanter med tummade biblar ombeds härmed skippa TV-programmet «På spåret» och sätta sig under läslampan och ägna en stund åt detta viktiga dokument. Har Ni inte datakunskaperna får Ni be någon om hjälp.
Sedan tar jag tacksamt emot en skriftlig rapport på denna blogg med bedömning om mina farhågor är «sanning» eller «villfarelse» allt enligt 1 Joh 4:6!
http://www.skr.org/download/18.a791285116833497ab800015122/charta_oecumenica.pdf
85 kommentarer
februari 8th, 2008 at 6:05 e m
Var nu snälla elever och rapportera till Fader haggaj…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 8:00 e m
Nu skall jag sätta mig och lyssna på den stora katolska mässan, mässa i h-moll av JS Bach. Tack och lov för mässan!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 8:13 e m
Passa på att det inte blir hack i skivan, för du har sagt detta förr…
Njut mässan!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 8:41 e m
Smiley
Exakt min tanke!
Haggaj
”förpliktelser om att verka för «kyrkans synliga enhet i en enda tro». Denna «synliga enhet» kommer naturligtvis att ha petriämbetet som centrum, men ge utrymme för olika uttryck av denna tro.”
Står det uttryckligen i dokumentet att ”denna «synliga enhet» naturligtvis [kommer] att ha petriämbetet som centrum”?
Don’t jump to conclusions! Bara för att du är rädd för påven och i honom ser antikrist så behöver ju inte det betyda att de som skrivit under dokumentet menar att det är under petri ämbete som enheten skall upprättas. Att det är katolska kyrkans mål är väl en sak, men är det per automatik allas mål för det? Eftersom man endast förbundit sig att VERKA för enhet, och alltså inte har enhet, så är det kanske inte helt orimligt att tänka sig att man inte är överens med katolska kyrkan i den frågan men ändå anser sig kunna skriva under. Att verka för något som inte är väl definierat innebär väl rimligen att alla inblandade i det konkreta verkandet kommer att bidra med sina olika infallsvinklar… Och om nu pingströrelsen är lika genomdrängt av fördomar som du och andra som väljer att kommentera här så lär nog petriämbetet bli en svår nöt att knäcka för de enhetsverkande…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 8:56 e m
Tuve
Du är en bluddergubbe
Läs själv vad du skriver
Eftersom man endast förbundit sig att VERKA för enhet, och alltså inte har enhet, så är det kanske inte helt orimligt att tänka sig att man inte är överens med katolska kyrkan i den frågan men ändå anser sig kunna skriva under. Att verka för något som inte är väl definierat innebär väl rimligen att alla inblandade i det konkreta verkandet kommer att bidra med sina olika infallsvinklar…
Du borde ta lektioner i avtalsrätt. Men just nu passar det att bluddra och röra upp dammet så att de bibeltroende inte ska se detaljerna.
Om du skriver under ett hyresavtal, så avser du väl att utnyttja det du hyr?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 9:01 e m
Tuve
Du har ingen respekt för denna debatt.
Du saboterar och bluddrar.
Jag skulle inte drömma om att gå in på rKK´s bloggar och sabotera deras rätt att få ventilera sina hjärtefrågor.
Men du har samvete, och känner att du gör ett ”gott” arbete med sabotage.
Kanske någon som följer din framfart vaknar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 9:22 e m
Ni vet ju att tungan är en liten lem, men en liten eld kan sätta en hel skog i brand. (Jak 3:5) Därför uppmanar jag nu bröder som känner igen sig i beskrivningen med tummade biblar att ge sig till tals! Det kan vara avgörande att nu ge sig till känna!
Likaså uppmanar jag alla som bara vill störa denna process att vara stilla!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 10:04 e m
Anonym
Du får gärna anse mig för en bluddrare, måhända är jag det. Men att verka för enhet och att ha gemensamma mål med enhet kan väl rimligen vara två distinkt olika saker, vilket jag försökte få fram med mitt bluddrande. Bara för att man förbundit sig att verka för enhet betyder det inte per automatik att man antar allt vad katolska kyrkan menar med enhet. Det är absurt att man inte får ha synpunkter på de slutsatser ni drar, utan att ni skall bli oförskämda…
Haggaj
Tyvärr tror jag din uppläxande ton kommer ha motsatt verkan… Det låter mer som en förstaklassare som läxar upp sin seniora magister… Kanske något att tänka på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2008 at 10:38 e m
Tuve;
Anonym har en poäng! Låt oss frikyrkliga för en gångs skull debattera utan att debatten ÅTERIGEN saboteras med dikeskörningar av diverse slag…
Du vet jag respekterar dig, och jag hoppas du förstår även om du kan ha en poäng i det du säger…
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 12:31 f m
Haggaj
men jeg kjenner Gud og har lest din link om charta O., så derfor svarer jeg på ditt innlegg .Mens dere venter på ”brødrene” så kan dere jo lese det;)
Jeg er ikke en ”broder” og har heller ikke en tummade bibel
Jeg kjente” åndenød” etter å ha lest artikkelen å gikk derfor til Bibelen for å få litt frisk luft. Den som gir meg ”friskluft” er Jesus og det Han sier, så les Hans ord fra Matt,Mark,Luk,og Joh. dere også .
Jesus var tydelig ikke opptatt av ekumenikk. Han samtalte ikke med menneskene for å skulle enes med dem, men for å forkynne opvendelse for dem og syndenes forlatelse for dem som omvendte seg.
Han Brukte ikke fine ord for å ungå splittelse i forsamlingen,Han var ikke redd for splittelse-men skapte den, ved å be disiplene om å IKKE FØLGE etter fariseerne og de blinde veilederne.
Han oppsøkte ikke ”muslimene” og andre religioner for å ha respekt fulle samtaler med dem, han sendte heller demoner inn i svineflokken og ødela eiernes foretning( en foretning de ikke skulle ha som jøder)
Han samtalte ikke med pengevekslerne i templet om en ”felles” vei- noe som alle kunne enes om- nei! Han drev dem ut med en pisk!
Han snakket ikke høflig og i fredens tegn med datidens kirke ledere- nei! Han kalte dem med stygge ord og åpenbarte for alle dems svakheter.
Jesus har nok ikke lest eller vedtatt Charta O.
I dette vedtaket er det heller ikke plass til Jesus eller noen profeter av noe slag, kunn diplomatiske politikere- er det derfor jeg fikk ”åndenød” og ble kvalm av å lese det?
Mark 7. 6
” Well did Isaiah prophesy of you hypocrites, as it is written; this people honors me with their lips,but their heart is far from me and in vain they worship me, teaching as doctrines the commandments of men !, for laying aside the commandment of God, you hold the tradition of men…. all too well you reject the commandment of God that you may keep your tradition”
Jesus did not seem to be any ”loving” towards unbelievers in His evangelism strategi. he did not engage in peace work.
mark 6.11
” ..whoever will not receive you nor hear you,when you depart from there- shake off the dust under your feet as a testimony AGAINST them. Assuredly, I say to you ; it will be more tolerable for sodom and Gomorrah in the day of judgement than for that city, so they went out and preached that people should repent!”
Jesus sendte sine disippler ut for å forkynne OMVENDELSE – Han var vist ikke opptatt av diplomatiske samlinger,enhet eller startegier
Jesus bad oss huske på Ham Daglig når vi spiste brød og drakk vin ( daglig vin
) Han viste nok ikke nok om ” eukaristisk felleskap” – for dårlig skolegang;( Han sa bare ;”så ofte som dere spiser…drikker” – altså hverdag !
Det ”levende vannet ”, ”brødet ”som kom ned fra himmelen er friskt!!, nytt og gir energi til initiativ!
Det gir oss kreativitet og frihet. Dette vannet og brødet er Jesus som person -IKKE ekumenik!, og for å se det så må vi som troende igjen lese Jesu egne ord IGJEN OG IGJEN, og ikke samle oss for å bygge ennå et BABEL.
Den som blir ETT med Faderen ved å bli ett med Jesus og den Han er- Han vil KJENNE Guds hjerte og Hans store visdom i ALT det Jesus lærte og vil etterhvert begynne å leve slik selv; som en Guds venn, men verdens fiende.
You can only be in love with one person at a time
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 8:48 f m
Eagleview
‘Only when you are higher can you clearly see the lower! Tack för dina friska rader..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 9:01 f m
En veckas reflektion över alla dessa strävanden att förklara varför vi måste deformera allt det som under åren reformerats bort från Rom har övergått i en stark insikt om att oavsett vilken kyrkotradition bloggarna står i så är trosbekännelsens tredje artikel, den om ‘Vi tror och på den Helige Ande’ enbart en läpparnas bekännelse.
Vare sig Andens roll i skrifternas tillblivelse, bevarande eller uttydande tillmäts mer än av en marginell grupp skribenter någon som helst betydelse.
Att spela ut Paulus mot evangelierna, att hävda att skriften inte kan förstås utan att lyssna till den eller den teologin eller traditionen, att göra tolkningar av texter som inleds med att man ignorerar samma texts klara enskilda lydelse, allt detta är ett ideligt skymfande av den Helige Anden
Detta är så mer allvarligt eftersom Jesus själv i klartext säger att det man gör mot människosonen är förlåtligt, men den som hädar mot den helige Ande begår oförlåtliga synder.
Den heliga skrift har hamnat i rövarhänder. Och att alla dessa som inte vill veta av vad Anden sagt och säger men ändå står i sina kyrkor och kapell och munnar trosbekännelser som de icke har någon reell relation till i verkligheten är ett värre avfall från Kristi Ande än något annat enskilt teologiskt fenomen.
Metanoiete! (Omvänd er och gör bättring!)
Protestantism, pingströrelser och trosröelser samt romerska kyrkan är redan ett, i varje fall på denna punkt.
Björn Donobauer
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 9:17 f m
Gud tog en stor risk när Han lät sitt ord gå ut i hela världen, att läsas av lärda och olärda, människor med olika saker i bagaget, människor med olika karaktär och intelligens.
Ordets kraft är Guds kraft, och Hans tilltro till den fallna skapelsen är rätt enorm. Visserligen med hjälp av den Helige Ande, men ändå i lerkärl.
Dynamit, dynamis, i lerkärl.
Syskon, låt oss be om mer kärlek!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 10:57 f m
En av våra flitiga kommentatorer Bengt Malmgren skriver om Aletheia och de frågor som vi tar upp här (det gör han rätt ofta). Jag vill gärna citera Bengts senaste bloggpost (publicerad i morse) och hoppas han inte tar illa upp för det långa citatet:
”Grundarna av Aletheia har yrvaket upptäckt hur den ekumeniska processen gjort framsteg inom kristenheten under senare år, och nu vill man hindra att denna process fortskrider och vill nå ut till alla pastorer med ett uppror och att sätta stopp för som man säger ”tåget till Rom”. Man har upptäckt det europeiska ekumeniska dokumentet Charta Oecumenica från 2001 som Sveriges Kristna råds medlemmar undertecknat, och som kommer att bli aktuellt för Sveriges frikyrkoråd också om man förenas med SKR. Man har upptäckt FKE inom Svenska kyrkan som sedan länge ser sig som Katoliker inom Svenska kyrkan och som vill ha gemenskap med Rom. Peter Halldorf menar man redan är förlorad, nu inriktar man sig på Livets Ord och Pingströrelsen och vill avkräva Ulf Ekman och Sten-Gunnar Hedin deklarationer om huruvida de erkänner påven eller inte. Man inbjuder pastorer inom Pingströrelsen och Livets Ord, av vilka man hoppas och tror att många är kritiska till deras ledares ekumeniska engagemang, att träda fram och skriva på deras blogg.
Hittills är det knappas någon pastor varken från Pingst eller LO som nappat på detta erbjudande. Det är kanske inte så konstigt. Oberoende av vilken uppfattning man har, så drar sig nog de flesta för att skriva offentligt på internet. Man vill hellre diskutera sådana frågor internt.
Aletheias initiativ aktualiserar emellertid frågan om hur hög den teologiska medvetenheten är hos pastorer och äldste inom frikyrkligheten? Är man inte medveten om vad som händer inom ekumeniken idag? Eller är man väl medveten om den ekumeniska strävan som besjälar t.ex. biskop Anders Arborelius, pastor Sten-Gunnar Hedin och pastor Ulf Ekman och som uttrycks i dokument som Ut unum sint och Charta Oekumenica och stödjer och bejakar denna inriktning? Eller är det som antyds på bloggen Aletheia att det finns ett missnöje på djupet och att det finns en tyst oposition till den ekumeniska utveckling som samfundsledarna går i spetsen för?”
Vi hade inte kunnat skriva det bättre själva.
Det går att läsa mer på:
http://www.katolsktfonster.se/forum/blogs/bengts_blogg/archive/2008/02/09/frikyrkoteologi.aspx
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 11:04 f m
Björn och eagleview!
Jag förstår eagleviews andnöd om man tolkar Charta Oekumenicas ekumeniska spelregler som enbart artiga regler som samfunden skall ha att förhålla sig till och sedan allt kan gå på som förut. Jag saknar en större fokusering på den Helige Ande i dokumentet. Men jag tror ändå inte man skall förakta sådana överenskommelser utan se det som ett steg i rätt riktning och kan bereda vägen för Anden.
Det finns en profetisk udd i det som du Björn beskriver som jag verkligen instämmer i. och som behöver höras i hela kristenheten. Det du skriver om den helige Andes betydelse bejakar jag helt och hållet.
Att stå i sina kyrkor och rabbla trosbekännelsens tredje artikel som en läpparnas bekännelse borde träffa många (inklusive mig) som ett styng i hjärtat. Men jag tror att denna profetias udd riktas fel om man tror att dess mål är själva grunden för den ekumeniska process som finns idag. Det gäller som du säger oss alla. Omvändelse!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 12:20 e m
Bengt´s final är intressant !
…..Eller är man väl medveten om den ekumeniska strävan som besjälar t.ex. biskop Anders Arborelius, pastor Sten-Gunnar Hedin och pastor Ulf Ekman och som uttrycks i dokumenten Ut unum sint och Charta Oekumenica och stödjer och bejakar denna inriktning? Eller är det som antyds på bloggen Aletheia att det finns ett missnöje på djupet och att det finns en tyst oposition till den ekumeniska utveckling som samfundsledarna går i spetsen för?”….
a. Mitt intryck är att dokumentet .. och Charta Oekumenica… inte är lästa eller diskuterade ute bland pingsvännerna. Inget forum har så långt jag förstått pekat på för och nackdelar med tex chartan. Vill pingstvänner fråga katolska kyrkans ledning i respektive land om de tillåter oss att starta upp ett nytt missionsarbete eller kyrka?
b. Verkar SGH utifrån ett mandat i denna fråga som han kanske inte äger? Mandatet att företräda borde innehålla någon vägledning (direktiv) från huvudmannen (den kollektiva PR). Kan SGH efter egen bedömning skriva under för hela PR utan att konsekvenutredningen är färdigutredd?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 12:46 e m
pingstvind: (faschinerande namn!).
Om det är som du säger att saker inte är lästa och diskuterade bland pingstvännerna är det nog på tiden. Det är bättre med en ekumenisk process som tar tid och är förankrad bland gräsrötterna än en process som hastigt bestäms på ledarnivå men inte är förankrad. Sådant finns exempel på från kyrkohistorien, t.ex. på ett kyrkomöte där företrädare för ortodoxa och romersk katolska kyrkan beslutade om återförening, men det blev inget av eftersom det inte var förankrat hos fotfolket.
Ekumenisk samverkan på mera strukturell grund sätter naturligtvis Pingströrelsens koncept med fria församlingar på sin spets. En organisatorisk praktisk samverkan inom ramen för FFS är kanske inte så komplicerat, men när det blir mera grundläggande teologiska och kyrkopolitiska frågor som avhandlas, då är frågan vilket mandat och handlingsutrymme församlingarna vill ge åt ledningen för FFS. Det är som med FN: FN kan inte bli starkare än det mandat nationerna vill ge åt organisationen.
Pingstvind skriver: ”Vill pingstvänner fråga katolska kyrkans ledning i respektive land om de tillåter oss att starta upp ett nytt missionsarbete eller kyrka? ”
Nu är katoliker mycket fria inom ramen för sin kyrka. Det finns massor av initiativ från grupper inom kyrkan, och det finns en frihet att starta föreningar och organisationer, t.ex. många andliga förnyelse-rörelser har uppstått under 1900-talet. Själv är jag aktiv inom Karismatiska förnyelsen och känner det som en styrka och tillgång att tillhöra en världskyrka och stå i relation till min biskop. Jag upplever det inte främst som en inskränkning i friheten, utan som en stadga och stabilitet samt möjlighet till hjälp och korrektion i stunder av kris.
Men det är klart, att stå i ett sådant lydnadsförhållande förutsätter ju tillit.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 12:53 e m
Jag vet en kvinna som försökte få pingströrelsens pastorer att läsa Charta Oecumenica innan rörelsen gav sitt stöd till dokumentet. Inte ens pastorerna i de största kyrkorna hade brytt sig om att läsa. Därför skickade hon ut dokumentet till församlingarna och följde i vissa fall upp med telefonsamtal.
Om jag förstod saken rätt så läste inte de pastorerna hon ringde, dokumentet förrän de hade henne på telefon. Och då pratar vi om de riktiga höjdarna inom pingst.
Det är möjligt att den info jag fått är lite vinklad, men förmodligen ger det ändå en bra bild över hur det fungerar.
Så därför har ju Bengt M rätt att undra om pastorena och de äldste inte är medvetna om ”den ekumeniska strävan som besjälar t.ex. biskop Anders Arborelius, pastor Sten-Gunnar Hedin och pastor Ulf Ekman och som uttrycks i dokument som Ut unum sint och Charta Oekumenica”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 1:00 e m
Under mina besök i frikyrkor har jag inte alls mött någon ”missnöje på djupet”. Det handlar ju inte om någon omvärdering av frikyrkornas egen förkunnelse, utan om en omvärdering av katolska kyrkan i takt med att man får nya kunskaper om denna, även i mötet med katoliker och ortodoxa i den egna närmiljön.
Om katolska kyrkan ändå möts med misstro, kan inte skulden läggas enbart på rabiata anti-katoliker som spyr sin galla, utan i hög grad på det katolska stiftet i Sverige, och dess dåliga geografiska närvaro utanför storstäderna.
Det är fortfarande alltför många infödda svenskar som aldrig har träffat en katolik eller ortodox kristen. Under den ekumeniska böneveckan satt jag i en svensk domkyrka och lyssnade på predian av en frikyrkopastor som berättade om mötet med katoliker – i Afrika!
Trots att det lär finnas en katolsk ”utpost” i den svenska stiftstaden, saknades officiellt katolskt deltagande. Och ändå handlade den katolska frånvaron under inte om en avsides ödekyrka på landsbygden, utan om en domkyrka!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 1:19 e m
Haggaj
Håller med dej. Men vad beror denna kraftlöshet på?
Jag tror att den nya ”identiteten” att vara samhällstillvänd, och att inte stöta sig med någon enda i församlingen, har lett till att man inte känner sig bekväm i ledarrollen.
Kan du Haggaj ge pingstpastorerna hjälp till att vinna tillbaka den auktoritet som de gamle hade med bara en bibel och sexårig skolgång. När frågorna blev svåra drog de sig undan i bön och fasta. Är bibelsamtalet och bönen lösningen idag?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 4:08 e m
(Från och med nu kommer jag att plocka bort de kommentarer som tenderar att försöka byta ämne. Detta är ett sådant. //Haggaj)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 5:00 e m
Eagleview,
Tack för bra kommnetar!
pingstvind,
Jag kan inte ge pingstpastorerna auktoritet. Auktoritet får man bara genom att lyda order uppifrån. Men om man inte lyder order uppifrån har man ju redan desserterat och saknar därmed positiv betydelse i det andliga kriget.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 5:22 e m
Haggaj,
jag menar att man borde kunna återuppväcka en respekt för ordets och bönens tjänst. Det står ju att när apostlarna fick för mycket bestyr med att rättvist fördela maten i Jerusalem. Då beslöt man att utse diakoner som skulle avlasta, så att ordet och bönen inte försummades.
Menar vi att pastorerna idag i pingstkyrkorna inte längre känner samma auktoritet som de äldre predikanterna gjorde?
Eller blev man blyger när, trosrörelsens pastorer, tog över megafonen, och ropade lite högre och lite mer frimodigt.”Gud vill hela alla”. ”Hela Sverige ska bli frälst”.
Leder sådana överdrifter till att man tappar andan, eller vad?
Vad ger mig auktoritet att tala i Guds namn, om jag idag vore pingstförkunnare?
Vem backar upp pastorerna? Gud naturligtvis, men bland oss?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 5:25 e m
är det nån därute som vet när Gud bryter trenden?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 5:26 e m
pingstvind,
Den första att lyda order uppifrån bryter trenden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 5:35 e m
Jag fick en bild i morse när Daniel vägrade tillbe inför bildstoden.
Kommer Gud på nytt med sin ande om vi sätter ned foten och säger, ni får häckla, ni får håna, ni får hacka på oss, men backa ska vi aldrig. Vi böjer aldrig nacken för det som byggs i Rom på sju kullar, med guld och ädla stenar, troner och prakt, men inte ställt sig under Herren Sebaots namn.
Vi går aldrig tillbaka till Egypten till träldomshuset!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 5:40 e m
pingstvind,
Det räcker inte med att inte böja nacken under Rom. Order uppifrån måste lydas också.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 5:41 e m
Haggaj
Jag glömde. Ordet säger: att om signalen är otydlig, så gör sig ingen redo till strid.
Man kan inte lyda en order som inte är tydligt given.
Förr fanns de bröder och systrar som hörde Gud profetiskt, Olingdahl, Djurfeldt och många fler. Var är de profetiska rösterna? När får vi höra ordern?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 5:42 e m
… och när jag menar uppifrån så är det inte Hedin jag menar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 5:44 e m
Birger Olsson, Georg Gustafsson, m fl
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 5:46 e m
Anita…tack för det du förmedlar.
”Det “levende vannet “, “brødet “som kom ned fra himmelen er friskt!!, nytt og gir energi til initiativ!”
Här botas all kraftlöshet, all svaghet…
Jesus är hans namn! All ära till honom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 5:46 e m
pingstvind,
Djurfeldts röst är ju den som har fört till Rom. (Hans sexualsyn har ju inte kunnat hålla honom borta från ryggdunk i abort- och homosexfrågor.)
Läs Joh 7:17. Den som vill göra Faderns vilja skall förstå …
Vill man inte göra Faderns vilja – ja då förstår man heller inte den.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 5:48 e m
SGH får vi bedja för.
Hebr. 12: 12. Alltså: »stärken maktlösa händer och vacklande knän»
Sten Gunnar skulle vinna i praktisk styrka om han går in här och ger sin syn. Det vore larvigt att först fråga Arb. eller kamrat Ekm.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 5:50 e m
Vi ska inte räkna ut Djurfeldt. Profetisk ande bor i den mannen, och måhända är adrenalinet på väg att stiga?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 5:52 e m
INGEN kan gi et menneske auturitet til å tale i Guds navn- Det kan kun Gud selv gi- akkurat slik du sier- Han taler til deg
pingstvind
Bibel studium eller bønn er ingen LØSNING.
Men selverkjennelse, bekjennelse av maktesløshet ,
selv anstrengelser ,egenrettferdighet og en ærlig søking etter Guds hjerte i enhver sak er
Både for pastorer og andre- som meg og deg.
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 5:56 e m
pst; de profetiske røstene er HER på bloggen fra flere hold- men hvem lytter, hvem HØRER hva ånden sier til menighetn ????
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 6:01 e m
eagleview
din erfarenhet från Norge och USA kan var annorlunda än det vi har sett i pingst i Sverige.
Vi har en tradition av att man måste ”tala sig samman”, titta till höger och titta till vänster, sen vågar man gå, du kan skratta men, svensken börjar sin marsch så här. Inget i detta land är så fruktansvärt som att stå raklång och ensam säga vad man menar.
Du blir stående ensam, jag vet.
Lite kaffe med kardemummakaka, lite bön och att något i Ordet tänder till kanske behövs några veckor till.
Anita vi får ge oss till ro, men om dom reser sig så blir det bra!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 6:04 e m
pingstvind,
Djurfeldt är den som fört pingst till Rom. Möjligtvis genom Hedin. Men det är främst Djurfeldts sexualsyn som förenat pingst och dKK.
”Evangeliska kristna som reagerar mot liberalismen är lika måna som någonsin den katolska kyrkan att ha Jesus som trons centrum och som tolkningsnyckel till hela Bibeln.
Det finns också en mycket stark medvetenhet hos dem att de måste pröva sina bibeltolkningar gentemot det som kristna före dem förkunnat eller vad deras trossyskon i andra delar av världen i dag står för.
De har en stor respekt för det som kan beskrivas som kristen tolkningstradition. Därför var det möjligt för pingstpastorn Sten-Gunnar Hedin och biskop Anders Arborelius att våren 2003 skriva ett gemensamt Jesusmanifest som ett alternativ till liberalismen – detta genom att ta fasta på det som de var eniga om.”
”Men det är klart att det skulle utgöra ett ekumeniskt genombrott av stora mått, om denna kyrkas ledare skulle våga säga: ”Också över vår tradition är Skriften den slutliga auktoriteten. Vi är beredda att ändra oss om vi överbevisas av Skriften”.
Då skulle vi på jämställd basis både kunna försvara evangeliet mot den extrema liberalismen …”
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=84286
Nu tog man steget till samarbete trots att dKK inte ändrat sin syn på traditionen. Djurfeldt hade öppna ögon. Hedin verkställde. Resten av pingstpredikanterna låg och sov.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 6:07 e m
pingstvind,
Skippa din kardemummakaka. Anita har rätt. Gud talar idag. Den som vill lyssna kan höra.
Bibelstudium och bön är inte lösningen. ”Lydnad” är det enda nyckelordet här.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 6:12 e m
Pingstvind
jeg skrattar ikke ! jeg vet veldig godt hvordan det er å stå alene ,bli bedt om å forlate menigheten(2 forskjellige) bli utskjelt av pastorer for å ”skape splittelser” bli sett på som en person med ONDE ånder etc- jeg skratter ikke over den frykt mange kan oppleve- jeg kjenner til den,men det finnes ikke noen vei forbi denne ensomhet for den som velger å FØLGE Kristus uansett hva andre ”ledere” måtte mene .Svensker har ikke et større problem enn nordmenn- alle har det samme problem; frykt for mennesker. Jeg var så redd mennesker en gang at jeg ikke turde å si mitt navn.
Kunn Guds frykt har reddet mitt liv.
Velkommen i klubben
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 6:17 e m
Haggaj
Jag tror att man kan demonstrera kristna värdefrågor i gemensamma aktioner om man ser att det nyttjar till något. Jag ser inget självändamål i att reta upp homosexuella. De är våra vänner och många av dem längtar säkert efter Jesus.
Paulus demonstrerade inte mot tempelprostitution och omoral i samhället. Han reagerade på det avfall som fanns i församlingarna.
Mycket trummande i det offentliga rummet är för att några ”narccissister” har behov av att bli sedda och applåderade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 6:18 e m
Anita
Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 6:23 e m
Haggaj och Anita
Gud ger timmar och dagar av nåd. Jona var ilsk. Skulle då inte jag stiga ned och rädda mina kära pingstvänner, de led troget spe för mig, hoppas jag Herren säger!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 6:25 e m
pingstvind,
Narcissus har varit i farten med abortfrågor och samkönade äktenskap i olika soffprogram mm. mm.
Det har mer handlat om att synas i rutan än strategi för evangeliet.
På fabriken har de vanliga medlemmarna fått stå till svars för Narcissus kommentarer och förlorat mark till möjlighet att evangelisera för varje gång.
Men Narcissus har själv mått bra och fått ryggdunk från de andra bröderna som aldrig möter verkligheten annat än på nyheterna i TV.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 6:32 e m
pingstvind,
Jag tror ärligt talat inte Herren säger så.
”De byggde sina verksamheter och lyssnade inte alls vad jag sa till dem”, låter mer realistiskt.
Men en gång i tiden fanns det de som fick lida för Jesu namn i pingströrelsen. Men det var länge sedan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 6:33 e m
Haggaj
Jag tror att trons- och pingstens folk måste börja fråga sig.
När den eller den agerar, talar, gör stora utspel, vem som blivit utesluten, ur vilken anti-supar loge, eller liknande.
Varför blev detta så ofantligt stort? En angelägenhet för hela landet.
Tänk om Åke G hade ställt sig upp och sagt att till Rom ska jag aldrig gå. Nu räcker det med allt arborerande åt alla håll!
Men jag vet inte var Åke står? Men han är känd som radikal.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 6:37 e m
pingstvind,
Jag förstod nog inte Din kommentar.
Men Jesus eller apostlarna hade aldrig varit medlemmar i IOGT-NTO. De hade heller aldrig hållit en predikan som Åke Green gjorde.
De hade möjligtvis försvarat Åke Green om denne blivit så utsatt som han blev, men det gjorde inte Hedin.
Lite upp-och -ned-vända-världen i varje fråga när det gäller pingst nu för tiden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 6:38 e m
Haggaj
Jag upplever i mitt hjärta att det finns tiotusentals lidande vänner i pingst.
Men de vet inte det du vet. Därför vet de inte hur de ska bedja eller vad de ska säga och tänka. De har inte ens de ord och analyser som du har.
Ge tålmodigt mera info. Ge dem tid.
All nåds Gud, som gav dej nåd, ska ge dem Nåd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 6:43 e m
Haggaj
Jag tyckte kanske att kristen press blåser upp Åkes lilla medlemskort.
Frågorna på denna Blog. Fångarnas marsch mot Rom är större,tusen gånger större, och den har Evighetsperspektiv tror jag.
Kanske Åke G håller med?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 6:48 e m
pingstvind,
Det är inte jag som skall vara tålmodig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 7:00 e m
Haggaj
Jag menar att du kan fortsätta att mata på med små bitar av fakta.
Kanske några hundra läser vad du och jag skriver just nu?
Kanske pratar man ihop sig? Och nån säger att jag kommer att stänga för villoläraren P Halldorf!
Vem vet vad Gud verkar fram?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 7:31 e m
pingstvind:
Mitt hjärta delar visionen du just gav (och då inte bara för att jag råkar heta Daniel):
”Jag fick en bild i morse när Daniel vägrade tillbe inför bildstoden.
Kommer Gud på nytt med sin ande om vi sätter ned foten och säger, ni får häckla, ni får håna, ni får hacka på oss, men backa ska vi aldrig. Vi böjer aldrig nacken för det som byggs i Rom på sju kullar, med guld och ädla stenar, troner och prakt, men inte ställt sig under Herren Sebaots namn.
Vi går aldrig tillbaka till Egypten till träldomshuset!”
Det här är i första hand en andlig fråga och i andra hand en teologisk. Men, jag har funderat i liknande banor.
Jag böjer mig bara för en enda Kristus, Han som har dött och uppstått på den tredje dagen!
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 7:55 e m
God bless Aletheia!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 8:39 e m
Åke Green dyker upp här i sin frånvaro.
Hur illa han än blev behandalt och hur lite stöd han än fick så är dock ett oåterkalleligt.
Hade han hållt sig inom den heliga skrifts hank och stör så hade det inte blivit en debatt om cancersvulster i samhällskroppen utan ett samtal om allvaret i att den Heliga Anden förutsagt ett samhälle med utplånade gränser mellan könen och samliv mellan likkönade som en styggelse mot den grundläggande naturen! Mot skapelsen..
De levnadssätten är sannerligen biologiskt onaturliga, men eftersom hela världen är onaturlig är det bara ett av tusentals fenomen i en sönderfallande värld.
Då hade den svenska pressen kunnat manövreras in i ett hörn ur vilket de bara kunnat ta sig om de förklarat att Bibeln skall förbjudas som litteratur, som undervisningsmaterial, som förkunnelsegrund.. Då hade alla martyrtörstande funnit sin ‘metier’.
Kyrkan, den enda sanna hade blixsnabbt och gränsöverskridande katakomberats och mobiliserats. Nu kan vi bara skämmas över att vi inte tycks kunna hålla oss till det ord som en gång för alla… osv. Och får lida smälek för övertrampen vi själva gör. Och det äkta trädet i skogen syns inte för alla giftaplar runt det.
Björn Donobauer
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 8:50 e m
Till Björn D!
Tagit det av ditt inlägg, ej förstått!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 9:07 e m
Anita.
Ännu ett amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 9:24 e m
Ok Bosse..
Jag tar det sakta. Om vi för ett ögonblick låtsas att Guds ord menar vad det säger. Då innehåller det en san n beskrivning av människosläktets gradvisa förfall. Tvärtemot utvecklingteoriernas optimism är bibelns värdlsbild fundamentalt pssimistisk vad det gäller utvecklingen från skapelsen till ‘änden’.
Världen är i den ondes våld. Världen innehåller tendenser och beteenden som bidrar till artens och jordens undergång.
Guds ord FÖRUTSÄGER att detta kommer att ske. Det kan alltså inte hejdas eller hindras i stort, men väl i smått: på personplanet är en syndare på det sexuella området inte värre än andra synder, pralingirighet, egocentrisk konsumism etc. Alla synder bidrar till undergången.
Att bete sig onaturligt är således lika illa på det ena eller andra planet. Det kan man säga. Det skall man säga.
Men att gå utöver det gör att mothuggen inte riktar sig mot vad Guds ord säger, utan mot predikanten, mot ord han använder som han inte har stöd för i skrifterna, etc.
Och eftersom det bara är sitt ord Gud vill ha förkunnat ‘och icke oss själva’ hur passionerat vi än anser det ena eller andra, så hamnar skottet fel. Det blir ett självmål som gör oss löjliga istället för sedda som förkunnare, kosta vad det vill, av det som är sant.
Homosexualiteten är ingen cancersvulst i samhällskroppen. Den är en tilltagande biologisk, social och humanitär sidoutveckling. Varken bättre eller sämre än alla de andra avvarterna av Guds ursprungliga skapelse.
Den heterosexuelle är inte syndare för att han är just det lika lite som den homosexuelle. Båda är syndare i den omfattning de sätter sig själva, sina lustar, sina begär före Guds vilja.
Syndens egentliga väsen är detroniserandet av Gud i oss själva, och av oss i hela skapelsen.
Det är det domen kommer över. Synderna är bara den syndarens logiska handlingar. Olika från syndare till syndare.
Samhällskroppen i sin helhet är den företeelse som jorden skall utspy. Hela skapelsen våndas och längtar efter befrielse från allt det onda. Inte bara det ena eller andra.
Är det tydligt nog?
Björn D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 9:33 e m
För att inte bli sparkad för att ha tappat tråden: mina senaste inlägg berör den fråga som ingen tycks ställa: Kommer Jesus överhuvudtaget till jorden för att finna en enhetlig kristenhet?
Nä han säger att ’skall väl människosonen, när han kommer finna tro på jorden?’
Han räknar inte med någon megakyrka under ett ledarskap eller teologiskt tak.
Han har nog rätt i sin förmodan.
Björn
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 9:34 e m
Tack björn, fattar lite bättre!
Minns dig från tiden i Järfälla, gjorde vapenfri tjänst på 70-talet i Rosersberg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 10:34 e m
Haggaj, du har rätt! Från Djurfält finns ingen hjälp att vänta, han tillhör besättningen på tåget till Rom.
För ca 4 år sedan då jag började se detta närmande till Rom, så tänkte jag att snart kommer Djurfält och de andra gamla pingstvännerna att reagera och ta Peter Halldorf i örat. Nu vet jag bättre.
Pingstvind, jag förstår din nöd över läget. Tyvärr så är det nog värre däran än du tror. ”Grodan” har kokats sakta under 30-40 år, så den saknar kraft att hoppa ur grytan. Men Gud har nya ”grodor” som inte hamnat i någon gryta (än).
My Two Cents, bilden när det gäller Daniel är bra. Men han var vänd mot Jerusalem när han bad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 10:35 e m
Björn.
Det tror jag också.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 10:40 e m
Får jag komma med några försynta kommentarer här?
1) Ni vet att det finns (frikyrkliga, ”riktiga kristna”) människor utanför pingst, va?
Ändå vänder ni er i varannan post ungefär till just pingst och i varannan post MOT RKK.
2) Ni vet att studier i teologi kan ha olika motiv, va?
Själv började jag plugga teologi av ett enda stort skäl.
Du ska älska din Gud av hela ditt hjärta, av hela din själ, av all din kraft och av allt ditt… just det, förstånd.
Jag tror inte att min förmåga att följa ett argument förmår att föda tro i en annan människa, men jag tror att det är viktigt att pröva kritiskt vilka teologiska dogmer vi dras med, oavsett vilka vi är.
Jag vill inte paja er fina diskussion eller kasta smuts i er blogg, men gärna mana er lite till att… well… lyfta blicken lite. Allt händer inte inom Pingst. Pingst må vara det största frikyrkosamfundet i Sverige, räknat i antal medlemmar, men vi är fortfarande ganska många kristna utanför pingst.
Vill ni vara en ”kristen tankesmedja” så… typ… bredda er, lite. Det vore synd om det här blev en sekteristisk blogg som bara diskuterar interna frågor.
Vi är syskon, grabbar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 11:08 e m
Mackan
De andra samfunden har kanske respekterar att man inte får manipulerar den lilla människan.
I karismatiska kretsar kan man lätt spela på en slags andens sensualism. Den är svår att skilja från andens äkta tilltal. Vissa röstlägen, vissa kroppsrörelser och vibrato kunde legitimera en del personer.
Så kom trosrörelsen som betonade att vi måste bygga våra liv på bekännelse av Ordet. Nåväl här fanns bara ande och heller inget fritt forum. I detta forum kanske finns ett uppdämt behov att tala ut efter år av påtvingad tystnad.
För den i frikyrkan som är relativt nöjd med enhetsarbetet och erkännandet av rKK så är detta forum mycket provocerande. Om valet skulle bli att förnöja medelkyrkligheten på dess väg mot Rom, eller att förse de motspänstiga med goda argument så har aletheia valt rätt. Det kommer ett nytt forum som Clapham som ska ta upp den bredd du ville se. Dessutom finns ju smörgåsborden dukade på nyaDagen och VärldenIdag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 11:22 e m
Mackan
Så länge inga andra lägger sig i blir de rösterna ohörda. Så kläm i bara! Välkommen och var inte försynt. Här finns bara förlåtna syndare..
Björn
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 12:07 f m
Haggaj: Är det någon specifik som du syftar på när du talar om ”Narcissus” eller är det mer i allmänna termer som du diskuterar? Intressant att få veta hur du tänker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 3:36 f m
Måhända blir detta tjatigt.
Frågan är om inte detta kan ses som en uppmaning till samfundsoberoende församlingar? Församlingar utan teologiska överbyggnader? Där varje församling är oberoende av andra? Hade inte LP rätt på denna punkt? (Jag har ingalunda LP som en ”avgud” och likställer inte hans ord med Skriften.) Fria församlingar, fria att lyda Gud och inte någon ”samfundsledare” (jag är inte uppväxt inom pingst och tillför fn inte någon pingstförsamling).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 9:57 f m
Edward,
Jag har flera ansikten framför mig när jag tänker på Narcissus.
Mackan,
Det måste väl vara tillåtet att diskutera tåget till Rom i perpektivet “pingstpredikanter med tummade Biblar” utan att Du som frälsningssoldat skall bli ledsen och känna Dig utanför?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 10:13 f m
Haggaj – Jag försökte peka på en tendens på bloggen att liksom glömma att det finns kristna utanför Pingst.
Du hade nog kunnat ta mitt inlägg som svar på ganska många av bloggposterna här
Allt gott, dock. Aletheia har förutsättningar för att bli rätt bra om ni breddar er lite. Jag tror att om ni vill börja tala för en större representativ del av kristenheten så tjänar det era syften att släppa fokuset på Pingst ibland.
(Och nej, jag är inte jätteledsen.
)
-
Jag tycker också – och nu gissar jag att jag tappar alla cred-poäng hos Aletheia-gänget (men ni kan ju läsa färdigt meningen) att vi SKA försöka bygga en enhet också med RKK. Det betyder dock inte att jag gillar tanken på en Påve och än mindre Påvens överhöghet i Kyrkan. Men enhet, syskon emellan, är bra.
Tycker jag då. Men vad vet väl jag, jag är blott en simpel narr.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 10:32 f m
Mackan,
Ingen av de tre skribenterna på Aletheia är matrikelskrivna i något samfund. Jag kommer med mina tidigare erfarenheter från pingströrelsen alltid att skriva mer om pingst än frälsis.
På samma sätt tror jag Andy alltid kommer att skriva mer om trosrörelsen, eftersom han har drygt 20 års erfarenhet av den.
När Du skall förklara hur Du skall kunna bygga en enhet med RKK utan påve får Du nog sätta på Dig narrmössan först.
(För den som inte vet det är Mackan stå-upp-komiker.)
Enhet syskon emellan är alltid bra. Där har vi nog inga avvikande meningar.
Men nu vill jagtillbaka till ämnet om pingtspredikanter med tummade Biblar och hur de ser på tåget till Rom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 12:59 e m
Pingst vill nog inte kännas vid mig, men f d pingstpastor är jag dock.
Att pingströrelsen skulle komma i ett läge där man sväljer lockelsen om en biljett till Petri stol kan bäst förklaras med att medelmamrna aldrig varit särskilot väl undervisade i annat än några få ämnen. Och de har vant sig vid ’starka’ ledare sen förr, att byta ut ’småpåvar’ mot en storpåve är inte en särdeles stor nydaning.
När då ’småpåvarna’ som man trodde på då nu visar en ny riktning följer många med. Särskilt de som inte kan skilja på herdarnas auktoritet och Den Store Herdens röst.
Björn Donobauer
f d småpåve..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 1:03 e m
Björn,
Vilken underbar underskrift:
”Björn Donobauer
f d småpåve..”
Det är till att ha distans!
Lev väl!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 1:08 e m
(Kommentarer som inte håller sig till ämnet raderas. Vare sig de är vänliga som denna eller ej. //Haggaj)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 1:17 e m
Det är nog inte troligt att jag hade varit ”bevarad” om jag inte mötte den kärlek som BD:s församling visade en vilsen yngling för över 30 år sedan, vill bara få det sagt! ”Låt stå!”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 1:19 e m
Haggaj
Jag hängdes ut i Expressen av en av mina egna församlingsmedlemmar som varande en av de dolda makthavarna i Sverige som med nödvändighet måste granskas noga.
Så f d småpåve sitter som en smäck.
Jag är hellre f d småpåve än f d människa.
Björn
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 1:20 e m
Bozze: skriv en rad burli46@gmail.com
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 1:25 e m
Bozze,
OK!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 2:04 e m
Haggaj – förlåt att jag fortsätter skriva i den här tråden trots att jag inte är pingstpastor (även om jag faktiskt slitit ut ett par Biblar. De håller i några år. Och de med hårda pärmar håller kortare tid än de med skinnpärm, som konsumenttips.)
Enhet med RKK utan Påvens överhöghet skulle väl visst funka? Jag menar – det finns ju karismatiska rörelser också inom RKK. Låt oss enas om det vi kan med dem, och så bygga en Andlig enhet, snarare än en pappersprodukt med (enbart?) erkännande av varandras olika titlar och ämbeten.
Så nu ska jag ta på mig narrmössan igen…
*pingelpingelpingelpingel*
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 10:55 f m
Min väninnas vuxne son anmälde sig till dop på Hönökonferensen i somras, men fick till sin förvåning inte döpas, eftersom han var barndöpt. Pastorn sa till honom att han fick vara nöjd med sitt ”dop”.
Efter att jag nu läst en del om Charta Oecumenica förstår jag bättre orsaken. Nedan ett litet utdrag från ”Tidens tecken”:
Jag vill här visa på att Charta Oecumenica är ett sådant bedrägligt påfund.
Vi förbinder oss att följa Efesierbrevets apostoliska uppmaning och ihärdigt anstränga oss att nå en gemensam förståelse av Kristi frälsningsbudskap i evangeliet, att i den heliga Andens kraft verka för Jesu Kristi kyrkas synliga enhet i en enda tro, som tar sig uttryck i att vi ömsesidigt erkänner varandras dop och lever i eukaristisk gemenskap och även i gemensamt vittnesbörd och gemensam tjänst.
Vi kan inte förbinda oss att erkänna det dop som Katolska kyrkan och Ortodoxa kyrkor företräder. Ingen (vad jag vet) kan idag bli medlem i en äldre pingstförsamling i Sverige om den personen endast är ”döpt” på detta sättet, hur kan då även Pingst erkänna detta dop? Missionskyrkan företräder idag både barndop och troendedop. I den överenskommelse som nu görs med Svenska kyrkan betonas att både barndop och troendedop ska respekteras som fullvärdiga dop men att den som är barndöpt inte längre ska döpas om. Dagen 050125.
Där upphör alltså Missionskyrkans troendedop. Kyrkoekumenik stavas kompromiss. ………..
Jag tror att det är väldigt många som inte har en aning om vad som pågår. Tyvärr.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 11:07 f m
De religiösa makterna hånar oss, sår in fruktan och söker förföra oss till kompromiss. Det finns bara en väg framåt.
”Hur skall ni kunna tro, ni som tar emot ära av varandra och inte söker den ära som kommer från den ende Guden?” Joh 5:44
Verkar som tiden är inne för en ”ny trosrörelse”…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 11:30 f m
Mirre och EllenRock, tack och Guds frid över era tankar och sinnen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 12:00 e m
Mirre,
Ditt exempel visar exakt vad som händer i Charta Oecumenicas kölvatten. Jag har själv på nära håll sett hur andens nådegåvor har tystats i en pingstförsamling med ekumeniken som argument.
EllenRock,
”De religiösa makterna hånar oss”.
Ja, och de speglar sig i glansen av varandra. Måtte det uppstå en ny rörelse där detta speglande kan hållas fjärran.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 12:37 e m
Alla:
Har börjat komma fram till att för att förstå vad som pågår i Ekumenikens Sverige idag bör vi ‘lusläsa’ RKK’s ‘arbetsordrar’ från Rom de sista 30-40 åren. Där är källan.
Bl.a. Ekman och Halldorf’s alla fina ord kring ekumenik är bara ett eko av diverse riktlinjer som Kyrkan med stort ‘K’ gett ut.
Ett långsiktigt arbete att dra in näten med de förlorade fiskarna, som man anser tillhör Kyrkan har pågått länge nu.
EN sovande kristenhet har helt missat detta, varav jag är en!
Någon har efterfrågat en ny reformation. Men, jag är rädd för att den förra var bara en kapning av ovansidan på en maskros. Den växer snart upp igen till dess ursprungliga form.
En reformation räcker således inte utan snarare en revolution.
Vad menar jag med detta?
Det kan jag inte gå in på nu. Det får bli i en ny tråd.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 3:30 e m
Tuve,
jag var tvungen att gå in och läsa efter din kommentar på din blogg…
De vill vara ifred.
Låt dem vara ifred.
Kan inte alla som verkligen vill ha ekumenik samlas och ”prata” med varandra på någon vettig blogg. Här ”klöser de ögonen ur varandra” som någon så träffande skrev.
Den här kommentaren lär bli borttagen ändå…
REkomenderas:
Tuves blogg
Bengts blogg
Z:s blogg
Dags blogg
Fyra vettiga bloggar där olika åsikter bemöts på ett balanserat sätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 3:38 e m
Helena,
Det är bra bloggar allihopa som jag läser. Jag kan också rekommendera fler:
A Catholic Renewal (Charlotte´s blogg)
De heligas samfund (Johans blogg)
Kolportören (Joachims blogg)
All I Want (Monicas blogg)
Tankar i natten (Leo´s blogg)
Sedan läser jag ytterligare några bloggar, men de hör kanske inte hemma i den grupp Du beskrev ovan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 4:50 e m
Nils,
I väntan på Din gästblogg kan ju SKR-debatten fortsätta här …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara