lördag, februari 9th, 2008...12:08 f m
Gör din röst hörd!
Nu på söndag den 10/2 kl 18.00 ska det avhållas ett medlemsmöte på Livets Ord. Något av det man kommer att ta upp är ”Enhet och ekumenik, dess begränsningar och möjligheter” enligt Livets Ords hemsida. Du som är medlem och läser här: Gå dit, lyssna på vad som sägs och ställ frågor! Gör din röst hörd!
När du sitter där och lyssnar på föredrag om enhet, ekumenik, Enhetens kyrka, det fantastiska och profetiska vid kloster och sakramenten etc, kom då ihåg följande: Vad sa Livets Ord om dessa frågor tidigare? Det har vi sett lite på i artikeln med titeln ”Vad säger trosrörelsens predikanter och pastorer?”Tycker du då inte att det är märkligt att det som tidigare var från Djävulen nu plötsligt är profetiskt och Guds Andes verk? Jag kan bara inte begripa vad det är som får människor att följa ledare mer än Gud, med det argumentet att”pastorn är en gudsman.”Det blir lite repetion från MyTwoCents sista artikel, men min erfarenhet är att folk lätt glömmer så därför får du en extra dosering i en del av dessa citat!
DÅ:“De katolska dogmerna är ingenting annat än gärningslära, falsk religiositet och vidskepelse. …Grundläggande i den katolska tron är gärningsläran i sakramenten. Genom att använda sakramenten får man del av Guds nåd, och hjälp att komma till himlen. Men det är inte dop, nattvard eller något annat av de katolska sakramenten som frälsar en människa.”
(Ulf Ekman i Magazinet 1989)
NU:”Ett sakrament brukar definieras som en helig handling som Jesus instiftat, där det skänks osynliga himmelska gåvor genom synliga jordiska ting. Det är ett yttre synligt tecken som pekar på en inre osynlig nåd. Men det pekar inte bara på en inre nåd utan det förmedlar också den nåd det symboliska pekar på. Denna heliga handling är alltså ett nådemedel, något som förmedlar nåden.”
(Ulf Ekman i ”Tag och ät” sid 28-29, Livets Ords förlag 2006)
DÅ:“En av grundpelarna i munkväsende och ordensväsende är askesen. Genom att ta avstånd från och förakta det materiella och späka sig från det jordiska, skulle man uppnå det himmelska. Munkar och nunnor kunde t o m samla poäng genom sina liv, som kunde komma andra människor till godo för deras frälsning. Askes är inget kristet. Det är gnosticismen som föraktar det materiella. Kristendomen ser allt skapat som en gåva av Gud och föraktar inte Guds gåvor. 1 Tim 4:1-3 talar om att det är demoner som inspirerar läror som föraktar och förkastar äktenskapet.”
(Ulf Ekman i Magazinet 1989)
NU:”Samlade kring visionen att få bygga Enhetens Kyrka vid Östanbäcks Kloster vill vi ta tillfället att uttrycka vårt gemensamma ja till det monastiska livets nådegåva. Det är Guds Andes verk ibland oss och runt om i världen att kommuniteter med olika kallelser har återkommit till kyrkor som gjorde sig av med klostergemenskaperna för snart 500 år sedan.”
(Världen idag 23 jan 2008. Ulf Ekman har också signerat dokumentet som omnämns i artikeln.)
Annat att tänka på.”- För oss katoliker är ju problemet med enheten det synliga. Det måste finnas en synlig enhet med ett tydligt överhuvud. Petrusämbetet helt enkelt. Det räcker inte att vi ”känner” enheten. [...] ”Och då är målet och bönen ändå att alla kyrkor ska gå in under Vatikanen?- Inte just Vatikanen. Det är ett historiskt begrepp. Men under Petrusämbetet. Med biskopen i Rom som högste ledaren?- Ja, just det.”
(Anders Arborelius i Dagen 2007-07-27)
”- Ett problem som finns inom bibeltroende kretsar är tystnaden. Det räcker inte med att kalla sig för bibeltroende. Det har utvecklats en kultur i vissa delar av frikyrkligheten som innebär att man helt enkelt inte svarar på en del frågor som omvärlden ställer.” [...] ”Vi måste våga vara frispråkiga. Vi måste våga vara riktiga kristna!”
(Ulf Ekman i Världen idag 2008-01-11)
Du som är medlem av Livets Ord: Gå på församlingsmötet, ställ frågor, ifrågasätt och var frispråkig! Det är faktiskt din pastor som uppmanar dig till detta, så ta hans uppmaning på allvar! Kom också ihåg att ett bra formulerat svar inte nödvändigtvis är det som är rätt! Har Gud ändrat sig? Vad har mörker med ljus att göra? Varför var något demoniskt tidigare, men ”Guds Andes verk” nu? Klart ni måste reagera på denna helomvändning! Bibeln uppmanar oss att inte ha något med mörkret att göra, och Ef 5:8-14 får avsluta denna appell:
”Ni var en gång mörker, men nu är ni ljus i Herren. Vandra då som ljusets barn. Ty ljusets frukt består i allt vad godhet, rättfärdighet och sanning heter. Och pröva vad som är Herren kärt. Ha inget att göra med mörkrets ofruktbara gärningar utan avslöja dem i stället. Vad sådana människor gör i hemlighet är skamligt till och med att nämna. Men allt kommer i dagen, när det uppenbaras av ljuset, ty allt som uppenbaras är ljus. Därför heter det: ”Vakna upp, du som sover, och stå upp från de döda, så skall Kristus lysa över dig.”
Vi följer ledare, när vi egentligen borde följa våra hjärtan!
Följ ditt hjärta!










208 kommentarer
februari 9th, 2008 at 11:32 f m Citera och svara denna kommentar
Att livets ord ska ha ett vad det verkar extrainsatt församlingsmöte som ska handla om “Enhet och ekumenik, dess begränsningar och möjligheter” är anmärkningsvärt! Här måste man ge Aletheiabloggen beröm! Här har man kunnat debattera fritt om livets ord och deras förehavanden på ett ocensurerat och fritt sätt. (Tyvärr halkar alla diskussioner in i gamla hjulspår efter ett tag, ”but it comes with the territory” kanske när man har en webblogg!?)
Utan att värdera själva debatterna kan jag konstatera att det nog är unikt under livets ords historia att man för första gången låter utomstående och kritiska livets ord-medlemmar sätta agendan för Ulf Ekman. Han tvingas gå i svaromål utan att kunna direkt peka ut någon ”buse”. Det är lättare att avfärda enskilda personer och använda guilt-by-association än att faktiskt hålla sig till sakfrågor. En ny utmaning för Ulf Ekman, som byter teologi med jämna mellanrum utan ingående förklaringar (ingen subjektiv åsikt bara fakta).
Han har alltid tidigare kunnat tiga ihjäl kritik eller oemotsagd från scenen kunnat avfärda (och ibland tyvärr raljerat med) personer som varit tveksamma till en del av hans teologi. Vi pratar inte ens om folk som varit fientligt sinnad mot trosrörelsen utan vanliga, enkla kristna medlemmar i livets ord och trosrörelsen.
Men nu är ordet fritt på internet och ledningen på livets ord är skakad och irriterad då de inte kan strypa informationsflödet. Visst ett och annat felaktigt rykte och en och annan felaktigt eller övedrivet dragen slutsats har förekommit här på Aletheia, men man har fritt kunnat vädra åsikter om vad som *egentligen* händer och vad man *egentligen* tycker om det. Och det gillar man inte på livets ord (detta är inte en subjektiv åsikt utan detta är fakta, det vet tyvärr alla som haft något med trosrörelsen och Ulf Ekman att göra).
Så GRATULERAR Aletheia. First mission accomplished!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 12:28 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har verkligen inte följt någon ledare, utan tänkt själv och granskat de anti-katolska dogmer, som jag trott på under de första 58 åren av mitt liv.
Omvärderingen tog tid, minst ett par år. Men jag kan också se kritiskt på katolska kyrkan. Kyrkosplittringen under 1500-talet var olycklig på så sätt att den kritiska attityd, som borde ha funnits inom katolska kyrkan, omvandlades till en okritisk protestantisk renlärighet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 12:42 e m Citera och svara denna kommentar
Flemström
Var du medlem i trosrörelsen när du tog steget?
Eller är du det nu?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 12:51 e m Citera och svara denna kommentar
Marcus
uttryckte-man har fritt kunnat vädra åsikter om vad som *egentligen* händer och vad man *egentligen* tycker om det. Och det gillar man inte på livets ord-
Detta stämmer 100% med vad mina loare vänner berättar. De säger att ordet aldrig är fritt. Pastorer slutar utan att info ges. Långt senare refereras till dem som allt bara varit harmoni. Ingen pratar fritt om det skulle vara lite avvikande från ledningen. Man sänker rösten så att inget ska nå toppen eller celledaren.
Fin analys tack Marcus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 1:59 e m Citera och svara denna kommentar
Svar till inqvisitor (Anonym):
Nej.
Nej.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 2:03 e m Citera och svara denna kommentar
Lars F
Tack
Tack
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 2:14 e m Citera och svara denna kommentar
Ur UE´s bok Tag & Ät enl. citat från Andy:s artikel.
–Sakramentet,,,pekar inte bara på en inre nåd utan det förmedlar också den nåd det symboliska pekar på,,,
Det förmedlar nåden?!!! Undra på att UE är irriterad på Åge Å. som inte har förstått ”djupheterna” i LO:s nya läror.
Har Ulf E och Åge Å, idag olika källor när de öser upp till sina får?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 2:20 e m Citera och svara denna kommentar
Marcus: Klockren beskriving av laeget….! Lite svaarare foer UE att denna gaang anklaga/smutskasta/omyndigfoerklara/ naagon oliktaenkande naer det denna gaang aer en blog och inte en individ som har en annan aasikt aen den store ledaren….!
Maaste vara tufft att inte kunna strypa informationsfloedet eftersom detta kan laesas av 10’000 tals maenniskor…. det var laettare foerr foer LO att diktatoriskt genomfoera tankar och ideeer daa man laett man kunde avfaerda en medlem (eller naagra stycken) i det tysta utan att naagon egentligen fick reda paa vad orsaken egentligen var…!
Long live the Internet end the free word!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 2:31 e m Citera och svara denna kommentar
Den ekonomiska omoralen i USA bland tv-evangelisterna och Richard Roberts pekar i riktning mot att det är frestande att manipulera info när man sitter på egna info-kanaler.
Kan det vara så att LO tagit intryck av deras svaga etik med bl a ovilja mot öppen info?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 3:57 e m Citera och svara denna kommentar
Lystring alla konspirationsteoretiker.
Nu kan du se hur de unga ”hjärntvättade” saboterar detta forum. Kolla signaturen
Eurostubs
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 4:03 e m Citera och svara denna kommentar
Vem hatar den fria tanke som finns i detta forum?
Vem vinner på att sabotera?
LO med Ulf i spetsen. Det är enklare att låta de trogna sabotera än att delta i debatten.
Sluta larva med Eurostubs. Inget web verkyg /råkar/ av misstag lägga in adressen till Eurostubs.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 4:22 e m Citera och svara denna kommentar
Ekman propagerade för jungfrulighet på sitt vårseminarium för något år sedan. Han glömde att kommentera sin tidigare ståndpunkt som Andy här citerat från Magazinet -1989*
*1 Tim 4:1-3 talar om att det är demoner som inspirerar läror som föraktar och förkastar äktenskapet.
Vad anser en vanlig livets ordare om detta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 4:27 e m Citera och svara denna kommentar
demoners läror?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 4:32 e m Citera och svara denna kommentar
För er kännedom och till webmaster: ”Eurostubs” är sannolikt ett spam-meddelande. Jag har problem med liknande på min blogg också. Det finns program som automatiskt söker upp öppna bloggar som man kan skriva i. På grund av liknande problem har jag varit tvungen att moderera inläggen på min blogg. En annan metod för att spärra detta är att den som skriver en kommentar får skriva in en automatgenererad kod varje gång man sparar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 4:53 e m Citera och svara denna kommentar
Bengt,
Tack för det! Vi hoppas slippa dessa koder än så länge. Men vi har spärrar om det finns mer än två länkar inklusive egen länk. Vi har besparat Er läsare en del otäcka länkar tack vare det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 8:14 e m Citera och svara denna kommentar
………….ja till det monastiska (kloser) livets nådegåva. Det är Guds Andes verk…………
………………………………………………..
skriver Ulf Ekman idag.
Men det fanns ju mängder av kloster att välsigna sig med, när Gud visade Ulf tåget genom Ryssland.
Ulf varför tog du inte emot klosterlivets nådegåva när du och alla missionärsfamiljer hade chansen?
Riktiga härliga kloster, fulla av religiösa demoner, som du sade då!
Varför inte dricka djupt av den ande som finns där?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 8:16 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle
kan du hjälpa till?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 8:16 e m Citera och svara denna kommentar
Men Livets Ords civilrättsliga status är en stiftelse som styrs med järnhand av familjen UE I denna stiftelse har ”församlingsmedlemmarna” inte någon insyn än mindre möjlighet till att styra stiftelsen. Någon församling i juridisk mening finns inte man är inte medlem i nånting men pengar vill de åt. Vakna!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 8:19 e m Citera och svara denna kommentar
Jag skulle vilja sända ut en uppmaning till alla att lyfta upp det extrainsatta församlingsmötet på Livets Ord i morrn kväll i bön inför Herren, Kanske att några även känner sig manade att fasta (kan inte själv pga arbete). Livets Ord har en stark impact särskilt på unga människor. Låt oss bedja om en sanningens och uppenbarelsens ande med frihet och frimodighet. Det är bara sanningen som kan göra människor och nationer fria.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 8:28 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus
Ja vi ska bedja att den ande som drar ungdomen bort från Herren blir avslöjad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2008 at 9:08 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus,
Vi tar din uppmaning allvarligt och ska be att mörkret avslöjas så att Kristus kan lysa!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 6:21 f m Citera och svara denna kommentar
Jag ber för er i LO.
Var frimodiga! Ni har fått frimodighetens ande. Den som är i er är större än den som finns i världen. Var rikligt välsignade i vår Frälsare!
Ef 6:
10. Till sist, mina bröder, var starka i
Herren och i hans väldiga kraft.
11. Klä på er hela Guds vapenrustning,
så att ni kan stå emot djävulens
listiga anfall.
12. Ty vår strid är inte mot kött och
blod, utan mot furstar och väldigheter,
mot världshärskare, som regerar i
denna världens mörker, mot ondskans
andemakter i himlarna.
13. Ta därför på er hela Guds vapenrustning,
så att ni kan hålla stånd på
den onda dagen, uträtta allting väl
och bli bestående.
14. Stå därför med sanningen ombunden
kring era länder och kläd er i
rättfärdighetens pansar
15. och ha som skor på fötterna beredskap
för fridens evangelium.
16. Men framför allt ta trons sköld,
med vilken ni kan släcka alla den
ondes glödande pilar.
17. Och ta på er frälsningens hjälm,
och Andens svärd, som är Guds ord,
18. under ständig åkallan och bön,
och bed alltid i Anden. Och vaka med
all uthållighet och bön för alla heliga,
19. och för mig, att ord skall ges mig
när jag öppnar min mun, till att med
frimodighet göra evangeliets hemlighet
känd,
20. för vars skull jag är ett sändebud
i bojor, så att jag i detta kan tala frimodigt,
som jag bör.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 12:30 e m Citera och svara denna kommentar
Har just lyssnat på pastor Ulf Ekmans predikan denna söndag. Han berättade intressant om olika etapper i det 25 åriga arbetet. Han pekade tillbaka på den grundvision som arbetet från sin första dag haft.
Att lära tro, att utrusta de troende, lära dem använda andliga vapen, de går ut till en segerrik strid. En utmärkt resume med andra ord.
Vad som saknades var förklaringen varför man ändrat kurs efter alla dessa framgångsrika år. Varför börja peka på sakramenten, liturgi, och en evig jungfru, organisk samhörighet med påven och annat som kan utläsas i Keryx, och föredrag hållna av Ekman i olika sammanhang under senare tid.
Är det så att Ekman som kontrollerar 66% av rösterna i styrelsen inte anser sig behöva svara på gräsrötters oro?
Frågorna står kvar, vad menas med kursändringen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 12:34 e m Citera och svara denna kommentar
Han behöver väl inte oroa sig för gräsrötterna, han har tillskapat en icke oväsentlig förmögenhet i stiftelsen LO, för överigt den enda joridiska personen som har makten i LO, någon församling i civilrättslig mening finns inte, fattar inte LO-”medlemmarna” detta??
Kolla i stiftelseregistret om ni inte tror mig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 3:58 e m Citera och svara denna kommentar
Eve:
”Kolla i stiftelseregistret om ni inte tror mig!”
Är det någon som någonsin förnekat att Livets Ord är en stiftelse?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 4:15 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle
Om avsikten är att vanliga gräsrötter ska vara medlemmar, då fungerar inte stiftelsen.
Eve har helt rätt. Livets Ords stiftelse har noll medlemmar men 6 personer i sin styrelse.
Det måste vara en ideell förening om man vill få med fotfolket.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 4:55 e m Citera och svara denna kommentar
anonym 2:
Det stämmer. Livets Ord är inte uppbyggd som en traditionell svensk församling i föreningsform. Min fråga är om det någonsin varit någon som förnekat detta?
Står det inte grundaren fritt att välja form för rörelsen? Möjlighen bröt Livets Ord mot ett flertal oskrivna lagar när de grundades på åttiotalet men man har mig veterligen aldrig nekat till detta…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 5:01 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle,
Jag tror inte någon förnekat att LO är uppbyggd som en stiftelse.
Att frågan väcks av Eve är nog att hon blir förvånad av just de orsaker som Du själv lyfter fram: att man bröt mot ett antal oskrivna lagar.
Detta är ju inget stort problem när alla är överens.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 5:04 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle
De 100-200 personer som lyssnade till UE´s bibelstudier, tog upp grundplåten för bildandet av Livets Ord Församling.
Fick de sig upplyst att Ulf skulle ta de 28 000 kronorna och meddela Länsstyrelsen att det var hans pengar.
De som gav kunde väl aldrig tro att det inte skulle gå till en församling där de efter bildandet kunde bli fullvärdiga medlemmar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 5:10 e m Citera och svara denna kommentar
anonym 2:
Du har naturligtvis ringt runt och frågat de 100-200 personerna eftersom du talar med sådan auktoritet…
De anonym 2 inte verkar veta är att när ”Stiftelsen Livets Ord Bibelcenter och Förlag” grundades så var det inte en församling som grundades. Det var en bibelskola. Församlingen startades senare. Så dit resonemang att de som gav pengarna gav till en församling faller därför på sin egen orimlighet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 5:15 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle
det samlades in pengar till att bilda vad________?
Jag återger vad som sagts i seminarier.
Sas det att vi avser att bilda en stiftelse där Ulf med familj på sikt ska säkra kontrollen över 115 miljoner och en Troslära som är bindande för 3000 personer som tror sig vara medlemmar?
Jag är relaterad till en av givarna.
Vem kunde ana detta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 5:16 e m Citera och svara denna kommentar
Naturligtvis borde man först ha sett in i framtiden…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 5:18 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle,
Eller ställa en fråga till givarna.
Eller samla in nya pengar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 5:19 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle
Man kan inte ta kollektpengar och påstå att detta är min personliga insats, 28 000 kr som stiftare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 5:21 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle
kanske är det redan här vi finner fröet till att LO går fel idag?
Hederligheten kanske brustit redan från start?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 5:23 e m Citera och svara denna kommentar
Vi får se om någon som var med har sparat bandet.
Bevis är alltid bra att ha när man anklagar någon, eller är det bara jag som tycker det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 5:26 e m Citera och svara denna kommentar
http://sv.wikipedia.org/wiki/Vittne
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 5:30 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle
jag har inget band så LO kan andas ut. Med band eller inget band moral är en inre kompass, som kanske inte fungerat till alla delar på LO?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 5:46 e m Citera och svara denna kommentar
Skulle vilja veta om det, förutom stiftelsen, finns någon form av ideell förening som LO-folket kan/är medlemmar uti. Om så är fallet, vem sitter i dess styrelse osv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 5:46 e m Citera och svara denna kommentar
Nu är det nog möte. Så vi kanske får höra något om nån timme eller så.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 5:48 e m Citera och svara denna kommentar
Bozze,
Jag vet inte. Men jag tror faktiskt inte att det finns någon förening.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 5:49 e m Citera och svara denna kommentar
Bozze
Nix finns ej.
man har aldrig valt styrelse på 25 år. Medlemmarna är inte med. Vilket dom inte tror om du pratar med dom.
Ulf skulle ha berättat om vi inte är medlemmar i Livets Ord stiftelse. Ologiskt, för dig kanske?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 5:56 e m Citera och svara denna kommentar
Häpnadsväckande, helt otroligt totalt manipulerade människor. Om detta kan man inte vara tyst. Här luras intet ont anande människor att stoppa in pengar i stiftelsen som styrs av fam. Ekman. Säkert gör de mycket gott från stiftelsen men att hålla den sluten från medlemmarna rimmar illa med allt vad frikyrkosverige och folkrörelserna lärt oss genom över 100 år, demokrato brukar det kallas! Puh! Jag trodde inte det var sant detta med LO, bra Eve att du tog upp det hela och skrev sanningen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 6:22 e m Citera och svara denna kommentar
Gjort lite mer källforskning, kollade upp bankgironumret som LO anger på sin hemsida där man vill ha gåvor insatta. Söker man sedan på detta bankgironummer på bankgirot.se så mycket riktigt pekar det till Stiftelsen LO med samma organisationsnummer som man finner i stiftelseregistret, 817602-1106.
Nåt mer ni vill att jag skall kolla upp? Ny Generation kanske??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 6:24 e m Citera och svara denna kommentar
Eve, keep on digging…..!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 6:26 e m Citera och svara denna kommentar
Är NG också i stiftelseform eller är det en ideell förening?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 6:35 e m Citera och svara denna kommentar
PlusGironummer: 71 29 88-5
Resultat Ny sökning
PlusGironummer: 71 29 88-5 SEK
LIVETS ORD – BIBELCENTER OCH FÖRLAG
, BOX 17 , 751 03 UPPSALA
Plusgirot är det samma som för stiftelsen. Torde inte en förlagsverksamhet av denna dignitet vara i AB form och beskattas och vara mervärdesskattepliktig? Vad säger skatteverket månne?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 7:10 e m Citera och svara denna kommentar
Stiftelsen finn ju som bekant registrerad hos Länsstyreksen i Uppsala län. Jag tror knappast att det har fuskats med några momspengar eller skattepengar. Stiftelsen har KPMG som revisorer, som kontrollerar sådant. Men förutom det så finns inte heller några tecken på att något sådant skulle ha skett.
Den yttersta kontrollen görs av länsstyrelsen i Uppsala där deras jurister också granskar huruvida stiftelsens pengar används på det sätt som angetts som ändamål: ”Att bedriva kristen bibelundervisningsverksamhet.”
Någon sådan granskning – utöver det sedvanliga kollen av årsredovisning och revisorskommentarer – har inte gjorts, åtminstone inte på mycket länge.
En sådan granskning skulle eventuellt (jag skriver eventuellt!) kunna leda till att länsstyrelsen anser att avkastningen på det ursprunliga kapitalet inte fullt ut har utnyttjats till ändamålet ”bibelundervisning”. Det handlar enligt min bedömning om huruvida en del fastighetsaffärer kan rättfärdigas med att de behövs för ”ändamålet”. Man kan ju t.ex. anse att det behövs byggnader för bibelundervisning. Men det är heller inte omöjligt att länsstyrelsen kan ha synpunkter på investeringarna och tycka att avkastningen i högre grad än nu skall gå direkt till ändamålet ”bibelundervisning” istället för som nu till en hel del fastighetsaffärer.
I ”värsta” fall kan stiftelsen bli ålagd att ”sätta fart på pengarna”. Länssyrelsen anser att 4-5 års tid är max vad en stiftelse skall ha på sig för att få in pengar i ändamålet.
Detta har jag tagit upp i en bloggpost http://aletheia.se/2008/01/07/stoppar-ulf-ekman-undan-missionspengar/#comments
Med att ”stoppa undan pengar” avser jag vad som beskrivits ovan. Inte att några oegentligheter i övrigt skulle ha begåtts.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 7:13 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har aldrig sagt att de fuskar med skatten. Men jag undrar lite om hela förlagsverksamheten om den bedrivs i annan bolagsform. För övrigt ser jag att LO i Gbg drivs i samma form, stiftelse. Inga medlemmar där heller?
Undrar också lite också om LO kan vara registrerat som trossamfund med möjlighet att komam i åtnjutande av kyrkoavgift.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 7:21 e m Citera och svara denna kommentar
Eve,
Jag ville bara vara tydlig med det där med skatterna. Vill inte att LO skall kunna påstå att vi insinuerar något.
Det är vad jag känner till inte möjligt för LO att ens söka bidrag för sin ungdomsverksamhet pga att de inte uppfyller de demokratiska principer som behövs.
Däremot får Ny generation 2 mkr i direkt statligt stöd och ytterligare 3,8 mkr från vinster i Svenska Spel.
Du kan läsa mer om bidrag från Svenska Spel till de kristna ungdomsorganisationerna via länken nedan.
http://aletheia.se/2008/01/21/pokerpengar-finansierar-ungdomsarbetet/#comments
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 7:40 e m Citera och svara denna kommentar
Universitetet då, hur många forskningsrapporter har de levererat?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 7:52 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg forstår godt at det finnes et åndelig slektskap mellom det hierarkiske Livets Ord og den hierarkiske pavekirken. Like barn leker best.
Men gjenreisningen av Kirken fortsetter. Rerformasjonen fortsetter. Og som vanlig gir Gud oss de verktøy vi behøver. Internett er et mektig redskap i Guds hånd til fornyelse av Kirken.
Jeg er også takknemlig for den jobben Alettheia-bloggen gjør. Fortsett å tjen Herren med å gi vanlige kristne en mulighet til å bli hørt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 8:33 e m Citera och svara denna kommentar
NG är en ideell förening, tom med sina stadgar på sin hemsida, bra!!
Hur Livets Ords förlag klarar av gränsdragningen mellan den skattebefriade verksamheten och förlagsverksamheten som torde vara skattepliktig övergår mitt förstånd.
Medlemsmötet ja, 6 medlemmar eller nåt sånt då det ju endast kan vara de som sitter i stiftelsen som kan kallas till stiftelsens möte?!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 9:21 e m Citera och svara denna kommentar
Här tangerar vi ett ämne somär väldigt svårt. Jag har förståelse för att LO valde stiftelseformen. En församling kan aldrig någonsin vara en demokratisk lekstuga. Men vi måste ha ett andligt ledarskap som är transparanta, som är förtroende värda. I det avfall som vi ser påLivets Ord i dag hoppas jag att medlemmarna börjar rösta med fötterna. Även om det är oerhört svårt med den tanke kontroll LO utövar i synnerhet på yngre medlemmar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 9:34 e m Citera och svara denna kommentar
Eve skrev ”Universitetet då, hur många forskningsrapporter har de levererat?”
Vad menar du med det? LOU har existerat sedan 1994 och bedriver teologisk utbildning. Det har inga anställda forskare, bara lärare. Det finns massor av högre lärosäten i världen som endast sysslar med undervisning, så det är väl inget konstigt med det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 9:54 e m Citera och svara denna kommentar
Alla riktiga universitet producerar forskningsrapporter men LOU är ett låtsasuniversitet. Man är ovarsam med sanningen, kallar sig för församling fast man är en stiftelse med 6 medlemmar, kallar sig för universitet fast man inte är det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 10:35 e m Citera och svara denna kommentar
Patrik
du skriver ”Jag har förståelse för att LO valde stiftelseformen. En församling kan aldrig någonsin vara en demokratisk lekstuga. Men vi måste ha ett andligt ledarskap som är transparanta, som är förtroende värda.”
Patrik ledsamt att du upprepar en osanning. Assamblies of God har i USA och världen över en modell som ger nya församlingar, tillväxt, mission, med demokrati utan lekstuga. Jag försökte visa deras modell för ledare i Sverige men totalt ointresse. Efter det har AOG vuxit ytterligare. Demokratisk lekstuga och fruktansvärda äldste var fanns dom? Det mesta är predikanthistorier i trosrörelsen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 10:51 e m Citera och svara denna kommentar
Patrik
Vi måste ta oss ur fablernas värld och ta till oss fakta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 10:54 e m Citera och svara denna kommentar
Eve:
Vilken juridisk form är den rätta för en församling och vad bygger du detta påstående på?
Menar du att församlingen Livets Ord ”inte finns” för att de är en stiftelse?
Det vore intressant att höra ditt resonemang kring detta.
När det gäller Livets Ords status som skatte och momspliktiga så är det förmodligen väldigt enkelt. All verksamhet som bedriver skattepliktig verksamhet betalar skatt, all verksamhet som inte bedriver skattepliktig verksamhet betalar inte skatt. Man behöver inte ha olika juridiska personer för detta utan det går utmärkt att dela upp detta i olika kostnadsbärare tex. Inget skumt med detta… Sorry Eve.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 11:15 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle
Instämmer helt i detta med moms och skatters hantering för olika organisatoriskt avgränsade delar i samma organisation.
Eve ska inte behöva bevisa sin känsla. Om LO väljer stiftelse för sina 3000 medlemmar så borde LO kunna ge starka skäl för sitt val.
Det kan inte LO. Stiftelsen har ingen reell huvudman. Den är själv sin egen huvudman. Stiftelsen bildas av stiftare en eller flera i LOs fall Ulf E. Efter att styrelsen utsetts av stiftaren så lever stiftelsen sitt eget liv och skall förverkliga det ändamål som angivits. Stiftaren har ingen rätt att ensam styra annat än genom deltagande i styrelsen. Det märkliga med LO är att familjen kommit att sitta på 4 av 6 stolar i styrelsen. Styrelsen utser själv ny ledamot om det behövs. Tex när Sten och Åsa önskade avgå.
En ideell förening har en av medlemsmötet vald styrelse. Medlemsmötet (församlingskollektivet) fastställer eller avstyrker styrelsens årsredovisning. De beviljar eller avslår styrelsens ansvarsfrihet efter att de tagit del av revisorernas rapport. De väljer styrelseledamöter.
Skillnaden är att här är gräsrötterna som grupp huvudman dvs högsta organ.
För att det hela ska vara enkelt kan man göra så att medlemsmöte hålls endast en gång per år. Då kommer styrelsen i ideell förening att kunna jobba lika effektivt som i en stiftelse. På LO har du säkert hört smädesord som demokratisk lekstuga eller liknande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 11:40 e m Citera och svara denna kommentar
anonym 2:
Ett litet resonemang kring stiftelseformen…
Om Livets Ord från början valt föreningsformen och byggt upp ett kapital och sedan omvandlat detta till en stiftelse, då hade det varit oärligt.
Nu gjorde man inte så utan man har från början varit tydlig med stiftelseformen.
Det kan för frikyrkofolk se konstigt ut att starta en församling som en stiftelse men betyder det att det är fel?
Jag hävdar att stiftelseformen säkrar grundarens intentioner på ett utmärkt sätt. Risken för missbruk av pengarna är minimal. En stiftelse kräver en godkänd eller auktoriserad revisor som utöver det ekonomiska också skall se till att styrelsen förvaltar stiftelsen i enlighet med ändamålet och stiftelselagen.
Någon skrev här i tråden att detta inte rimmar med svensk frikyrko och folkrörelsetradition. Det stämmer men är det för den sakens skull av ondo?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 11:58 e m Citera och svara denna kommentar
Eve: ditt uttalande får stå för sig själv. Det visar ju hur mycket du känner till om den akademiska världen. Det finns massor av universitet och högre lärosäten runtom i världen som inte producerar forskning eftersom deras profil är att bistå med undervisning. Det är helt upp till varje institution. Att statliga universitet har vissa riktlinjer uppsatta för sig när det gäller detta är en helt annan sak.
LOU är fullt ackrediterat genom amerikanska myndigheter, och kan därför dela ut internationellt godkända betyg. Det uppfyller alla krav vad gäller lärares kompetens mm.
Din beskyllning att LOU är ett låtsasuniversitet är därför bara illvilliga lögner, utan något som helst stöd i verkligheten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 12:05 f m Citera och svara denna kommentar
Jx!
Du skriver att det finns massor av universitet som inte producerar forskning.
Kan du ge exempel?
Jag har inte påträffat något sådant universitet. Det vore intressant att höra. (Jag är naturvetare och inte teolog/humanist.)
En institution är en del av ett universitet.
Svenska universitet skall bedriva både forskning och undervisning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 12:07 f m Citera och svara denna kommentar
En undervisningsdel är doktorsutbildningen.
Vad gör doktorander? De forskar väl inte?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 12:14 f m Citera och svara denna kommentar
Kalle
Revisor rapporterar till huvudmannen i normalfallet. I en ek.för. eller AB eller ideell förening är huvudmannen, årsstämma respektive bolagsstämman. Dvs det finns ett kollektiv av delägare eller medlemmar som tillsammans är huvudmannen.
I stiftelsen rapporterar revisor till vad då? Avsaknad av huvudman leder till att styrelsen tvingas att ta stämmans uppgift i jäv. Ingen revisor eller bolagsjurist skulle med gott samvete rekommendera att lägga ett församlingskollektiv i stiftelseform. Däremot skulle väl ingen byrå direkt avvisa att ta ett uppdrag av en stiftelse som redan är bildad.
TV evangelisterna i USA har ju använt liknande organisationsformer som LO, med skal-församlingar för att uppnå skattefrihet. Flera s.k. ministries har besökt LO och släktskapet vad gäller synen på en gräsrot och synen på pengar har säkert likheter.
Revisorns rapport i en stiftelse fungerar som ett navelskådande i praktiken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 12:17 f m Citera och svara denna kommentar
Gustaf
En doktorand sysslar med forskning. Lyckas det så tilldelas hon/han doktorsgraden. Du bör läsa på. Annars lycka till med bloggeriet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 12:29 f m Citera och svara denna kommentar
Anonym 2!
Frågan var retorisk.
(Jag är faktiskt Dr).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 12:34 f m Citera och svara denna kommentar
Gustaf
Vi lyfter på hatten Grattis.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 12:39 f m Citera och svara denna kommentar
Gustaf, det finns internationellt sett många privata högre lärosäten som inte uttryckligen bedriver forskning, inte minst många sk ”theological seminaries” vilket LOU skulle kunna beskrivas som. Jag talade med en som läst på ett college i USA där lärarna uttryckligen var förbjudna att publicera forskning, eftersom detta skulle stjäla tid och kvalitet från deras undervisning. Detta college’s inriktning var att leverera högklassig undervisning, och de brydde sig inte om forskning överhuvudtaget.
Du skriver att ”svenska universitet skall bedriva både forskning och undervisning”. Detta gäller svenska STATLIGA universitet. Dessa mottar statliga medel och är underställda högskoleförordningen. LOU är inte ett statligt universitet, och inte ens svenskt i strikt mening. Det är en filial till ett amerikanskt universitet och har rätt att utdela examina upp till nivån av en BA (därför har de inga doktorander).
Dessutom kan jag meddela att en av lärarna på LOU under våren kommer att publicera en tjock monografi genom ett av världens mest kända och prestigefyllda förlag för teologisk litteratur. Så forskning bedrivs från LOU, även om det inte är dess fokus.
Ps ordet institution kan ha flera olika betydelser. Man kan tala om ett universitet i sin helhet som en akademisk institution.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 12:47 f m Citera och svara denna kommentar
Jx!
Jag har inte ifrågasatt LOU.
Däremot har du inte övertygat mig om att ”det finns massor av universitet som inte producerar forskning”.
(Dessutom: ”College” och ”University” är väl två olika saker?)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 12:59 f m Citera och svara denna kommentar
Jx!
Du kräver konsekvens men är så uppe i ditt försvar för LO att du inte ser din egen inkonsekvens: ””Du skriver att “svenska universitet skall bedriva både forskning och undervisning”. Detta gäller svenska STATLIGA universitet. Dessa mottar statliga medel och är underställda högskoleförordningen. LOU är inte ett statligt universitet, och inte ens svenskt i strikt mening. Det är en filial till ett amerikanskt universitet ”.
(Tycker på intet sätt att Andy varit inkonsekvent.)
Låt oss vara tacksamma för dessa tre troshjältar (Andy, Haggaj och Daniel) som väljer att följa HERREN istället för att flyta med strömmen!
Gud välsigne er och denna blogg! Måtte de som är blodtvagna i Jesus få upp ögonen för vad som sker i Sverige.
Haggaj et. al., ni får gärna flytta över denna diskussion till ”skräptråden”, detta har väl inget med ämnet att göra?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 1:11 f m Citera och svara denna kommentar
Jx
UE har många gånger offentligt hånat universitetet på andra sidan ån. Detta universitet som kom till kort före reformationen, och som har genererat ett antal Nobelpris. Genom sin forskning räddat kanske hundratusentals människoliv. Vad är det som är värt att håna?
Den tjocka luntan verkar vara ett deskriptivt arbete. Originalitet och analytisk styrka kan slå ännu högre med få sidor. Redan att framhålla sidantalet bekräftar hur man ser på forskningens uppgift.
I USA brukar man först kalla sig seminary eller college, för att sedan när forskningen vuxit fram, ta sig titeln universitet.
Titulaturen stör mig inte men att håna ett av Europas finaste universitet, det kunde jag aldrig smälta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 1:15 f m Citera och svara denna kommentar
Gustaf, jag förstår ärligt talat inte ditt sista inlägg till mig. Jag har inte addresserat Andy öht, eller anklagat någon för inkonsekvens. Jag bemötte Eves föraktfulla påstående att LOU är ett ”låtsasuniversitet”. Om påståendet varit att LOU inte motsvarar ett svenskt statligt universitet skulle jag inte haft ngt att invända, för det stämmer.
LOU är dock en fullvärdig akademisk institution med rätt att dela ut internationellt godkända betyg. Det finns alltså ingenting som är på ”låtsas” och det är ingen ”paper mill”.
Skillnaden mellan begrepp som college, universitet mm beror på vilket land man befinner sig i. Jag vet inte vilka regler som gäller i USA, men uppenbarligen har myndigheterna som ackrediterar LOU inte haft något att invända mot att LOU kallar sig för ett ”university”.
Och om sagt, ni får gärna flytta detta till en skräptråd, för nu har vi väl kommit bort från ämnet som så lätt sker
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 1:21 f m Citera och svara denna kommentar
Jx
Har LOU egen accreditetring som universitet genom amerikanska accrediteringsinstitut?
ORU har nyligen fått sin acccreditering omprövad och förlängd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 1:27 f m Citera och svara denna kommentar
Anonym 2.
LOU har ackreditering via ORU, genom ett filialkontrakt. Jag tror inte amerikanska myndigheter kan ackreditera utländska institutioner direkt, men jag vet inte. Exakt hur detta funkar vet jag inte, men det kan nog någon från LOU upplysa om ifall du frågar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 1:34 f m Citera och svara denna kommentar
Jx
Jag tror att LOU kan vara en i sig mycket bra skola. Synd bara att Ulf tappat både karta och kompass.
Nu säger jag God Natt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 3:34 f m Citera och svara denna kommentar
Jag är tyvärr inte kunnig i hur det fungerar i USA, jag skrev att jag hade förståelse för stiftelseformen. Jag tror inte att det är det ultimata, det går alldeles utmärkt att jobba med föreningsmodellen. Det viktiga är öppenhet och insyn, ett ledarskap som vågar vara ledare.Där församlingsmöten är mera redovisning än ett beslutsforum.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 7:42 f m Citera och svara denna kommentar
Jx!
Jag åsyftade din kommentar
http://aletheia.se/2008/02/09/kan-hedniskt-ursprung-vara-guds-andes-verk/#comment-5196
Resten får du fundera ut själv.
Sedan förstår jag faktiskt inte mig på de icke-katoliker som hoppar på MTC,Haggaj&Andy (förutom de Ekman-trogna, dessa liknar APK: då Moskva talar, vad det än gäller då är detta lag).
Hur kan frikyrkliga så lätt svälja betet från RKK men besinningslöst hugga på MFS (jag tillhör inte MFS utan utläser Jesu(Yeshua) gudom från Skriften)? För mig verkar de vara betydligt mer förankrade i Skriften än RKK. Skulle Maria-dyrkan vara mindre skrift-enligt än förnekande av Jesu gudom? Minns 1 Kor 5: ”11. Men nu skrev jag till er att om
någon som kallades broder, är en
otuktig eller en girig eller en AVGUDADYRKARE
eller en smädare eller en drinkare
eller en rövare, så skulle ni inte
ha något att göra med en sådan eller
äta tillsammans med honom.”
Jag upplever personer från MFS som ärliga sökare som endast vill söka svar utifrån Skriften utan kyrkofäder och konciliebeslut. (Sedan kan jag rekommendera tråden ”Katolsk Tradition…”).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 7:45 f m Citera och svara denna kommentar
ska stå ”…mer skrift-enligt…”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 8:04 f m Citera och svara denna kommentar
Patrik
De flesta Assemblies of God församlingarna har ett enda medlemsmöte, årsmötet. Där behandlas sista årets ekonomi, fastställs budget och taktik för nya året, väljs en eller flera till styrelsen och revision.
Skulle under året behov av att köpa/sälja/inteckna fast egendom så kallas till extra medlemsmöte vilket normalt inte händer varje år. Kontentan blir att medlemmen belastas med ett enda medlemsmöte.
Styrelsen håller kanske varje månad möte, och sköter alla löpande frågor. De avrapporterar löpande till församlingen i gudstjänster och församlingsblad. Enkelt och med hög säkerhet. Ger tillväxt och maktbalans. Ex. på tillväxt Tom Barnett, AOG.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 12:44 e m Citera och svara denna kommentar
Är det någon som vill dela med sig av vad som hände på LO:s församlingsmöte igår? Det kan ju vara både någon från ledning eller någon annan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 2:16 e m Citera och svara denna kommentar
Hur är det med det kritiska tänkandet på LO:s s.k. universitet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 2:21 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
Tror du att någon vågar? De kan ju bli exkommunicerade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 2:23 e m Citera och svara denna kommentar
Det får inte bli för mycket rörelsedrivande inkomster i stiftelsen/föreningen, då kan man förlora skattefriheten för hela verksamheten. Därför menar jag att det alltid är bättre att separera dessa ekonomier i olika juridiska personer.
För info: Stiftelser som är skyldiga att upprätta årsredovisning och lämnar sin årsredovisning till länsstyrelsen i det län där stiftelsen har sitt säte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 3:18 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle!
LO finns i den meningen att det är en stiftelse med 6-7 medemmar i styrelsen. Någon annan juridisk person finns inte, LO-”medlemmarna” är inte medlemmar i nånting fast de kanske tror det!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 3:52 e m Citera och svara denna kommentar
Har ingen som laeser denna blogg naagot att dela med sig fraan medlems moetet i gaar???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 4:05 e m Citera och svara denna kommentar
Gustaf skriver: ”Jag upplever personer från MFS som ärliga sökare som endast vill söka svar utifrån Skriften utan kyrkofäder och konciliebeslut.”
Tack för de orden, låter som ljuv musik för den som är mer van vid epit som villolärare eller judaiserare och andra klassiskt katolska beskrivningar av de troende som under historien inte böjt sig för romkyrkan.
Naturligtvis behövs inga kyrkofäder och konciliebeslut för att få del av den tro som ”en gång för alla överlämnats till de avskilda (judarna)”. Judas skrev ju detta då den bibliska judendomen inte blivit korrumperad, långt innan kyrkofädernas kristendom var uppfunnen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 5:11 e m Citera och svara denna kommentar
Eve:
Jag förstår att du är upprörd… Faktum kvarstår dock att Livets Ord alltid har varit organiserat på detta vis och har aldrig försökt ge någon annan bild. Som medlem i Livets Ord är man matrikelförd i församlingen inte medlem i en förening.
Du får tycka att detta är hemskt om du vill men det är på det sättet man valt att organisera sig och tydligen har det fungerat ganska väl…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 5:16 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle: Det har aatmindstonde fungerat vael foer Familjen Ekman och troligtvis oxo foer Familjen Ekh…
runt 180 millioner paa ”spar kontot” (anno 2008) aer inte saa illa pissat….!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 5:22 e m Citera och svara denna kommentar
Ja hade man valt föreningsformen hade man förmodligen fortfarande bråkat om hur stor kyrka man skulle bygga
Observera den skämtsamma tonen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 5:29 e m Citera och svara denna kommentar
Kan ligga naagot i det… utan denna typ av ”styrning” saa hade ju heller inte Enhetens kyrka kunnat klubbas igenom saa snabbt…..
Hemska tanke, taenk om en massa ”medlemmar” boerjat att diskutera saker och ting….! inte alltid bra med Svensk koncensus….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 5:35 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle/Tiger:
Vilken typ av båt en församling väljer att fiska ur är inte lika viktigt som vart kaptenen styr skeppet
Både föreningsmodellen och stiftelsemodellen har sina för och nackdelar. Låt oss inte köra fast i detta.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 5:36 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle
Det har aldrig funnits en enda förnuftig analys av ideell förening 0ch alla de fördelar som det innebär för medlemmarna.
Läs ovan om assemblies of God.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 5:38 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle.
Och kyrkan hade formodligen inte blivit lika stor …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 5:39 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle;
Var du på medlemsmötet igår? Kan du berätta med korta ord om hur det var? Fick du intryck av att budskapet togs emot av medlemmarna och att medlemmarna som bekymrat sig nu kan vara lugna?
Frid. (Kanske jag också ska lägga till en smiley…
)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 5:39 e m Citera och svara denna kommentar
Anonym:
Det stämmer säkert. Det kan ju vara så att grundarna av Livets Ord hade ideologiska skäl till att inte välja föreningsformen. Nu spekulerar jag…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 5:50 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle
ibland lyssnade man till svärfar Sten som bedrev litet ashram, ibland lyssnade de på Gud, och ibland lyssnade man på sig själva och såg kanske till sina egna fördelar.
Dvs tre alternativ.
Stiftelse är i Sverige ett onaturligt val för en församling med många medlemmar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 5:58 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle
Levi Pethrus som levde ett helt liv med Gud, bevarad i tron. Öppen för väckelsen bland katoliker, men aldrig i närheten av deras nattvardsbord, Petri ämbete, ikoner, evigt förblivande jungfru, han valde bort stiftelseformen för att den ger för stor frihet för köttslig toppstyrning av en handfull.
Med Ulf bakgrund, proletariatets diktatur, kanske stiftelsen kändes naturlig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 6:15 e m Citera och svara denna kommentar
Är föreningsformen månne ett av pingströrelsens sakrament?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 6:22 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle,
Jag tror nog en del p-vänner tror att föreningsformen finns nedtecknad både i Korinterbreven och i texterna hur tabernaklet skulle se ut.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 6:22 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle & Co.
Vad är det skrivet?
Ang. ekonomi: i församlingen i Jesusalem hade man allt gemensamt.
Församlingen tog beslut i den Helige Ande.
Kan inte finna ett hierarkiskt system.
(Finner inte heller statsunderstöd.)
Hur läser ni?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 6:26 e m Citera och svara denna kommentar
… och vid en genomsökning i Bibeln får ”förening” bara kopplingen ”syndig förening”. Stiftelse finns inte alls, men ”stifta fred finns två gånger”.
Slutsats: Bibeln har aldrig förespråkar någon speciell organisationsform utöver den helige Andes enhet. Institutionell kristendom är en uppfinning som kom efter den apostoliska tiden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 6:29 e m Citera och svara denna kommentar
Helt ärligt:
Vem vill dela allt med alla som man gjorde i Jerusalem anno 33/34 e.Kr? Inte jag i vart fall. Hiearki fanns inte i de första församlingarna, och vi ser att församlingarna hade en flat modell bestående av de äldste som hade huvudansvaret för det läromässiga. Observera att de äldste alltid står i pluralus! Detta är offtoppic! Tar resten i en egen artikel…
Kalle;
Såg du min fråga till dig längre upp?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 6:46 e m Citera och svara denna kommentar
Får jag säga…
Detta om enhet igen….
(jag vet att igår åberopades Joh 17 ånyo på LO:s församlingsmöte som grund för ”Enheten”)
Ingenstans i Skriften talas om samfundens sammanslagning, det som idag kallas enhet med stort E. (Skulle vilja påstå, att får i allmänhet inte har några problem med vilket slags får som betar vid sidan av sig…)
När Jesus i Joh 17:20 ber för sina lärjungar, som vid detta tillfälle enbart bestod av judar, säger han med vetskap om att detta budskap om honom snart ska gå ut till alla nationer (hedningar),
” Men inte bara för dem (judarna) ber jag, utan också för dem (hedningar) som genom deras ord kommer till tro på mig. Jag ber att de alla (judar och hedningar)ska vara ett”.
Jesu ord i Joh 17 har inget att göra med sammanslagning eller enhet samfund emellan.
Att det ser ur som det gör idag är vår stora skuld och skam som troende. Så har vi förvaltat hans dyrbara ORD.
Har ingen kommit på att det kanske är med de Messiastroende judarna vi ska ha enhet? (istället för katolska systemet).
Enligt Skriften ska vi ta tag i en judisk mans hörntofts och be att få gå med honom. Sak 8: 22-23
Läs. Begrunda, alla ni som har samma ande som de i Berea!
Nu sker det att judar som ser att Jesus är Messias inte blir kristna längre.
När jag blev frälst så blev jag frälst. Inte kristen.
Sättet att förhålla mig till Jesus på var kulturellt kristet. Men frälst, pånyttfödd, andedöpt osv. är inte detsamma som ”kristen”.
Idag finns det massor av judar som prisar Jesus som Messias. De är inte kristna. De står i samma judendom som apostlarna och Jesus själv levde i och tror att Jesus är Messias. De är lika frälsta som du och jag.
Man MÅSTE inte vara kristen för att ha Jesus som sin Messias. Man måste inte var kristen för att vara frälst.
Kristendomen har inte ensamrätt eller monopol på vare sig Jesus eller NT.
Jesus var jude, är jude och kommer som jude.
Lejonet av Juda (stam). För att sätta sig på sin fader Davids (jude), tron i det judiska Jerusalem.
Kanske vi ska rikta våra blickar mot Jerusalem, istället för Rom, och se vad som kommer därifrån?
Shema Israel
Viveka
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 7:05 e m Citera och svara denna kommentar
Viveka
Jag tycker absolut att enhet med de (äkta) mesianska judarna är något vi skall sträva efter!
Däremot tycker inte jag det finns någon anledning att sträva efter att bli mer judiska. Den första församlingen gjorde klart att vi ”hedningar” tex inte behövde följa hela Mose lag.
Att vara frälst betyder att vara räddad. Att vara kristen är att vara kristus-lik. Båda är något som vi borde arbeta på varje dag…
Personligen anser jag att när jag bekänner Jesus som min Herre och Gud då blir jag en Kristen, vare sig jag är jude eller ej.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 8:39 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle, varför tycker du inte att vi skall sträva efter att bli mer judiska? Vill du inte efterlikna din Mästare? Är det något ont eller fult med det som är judiskt? Var kommer sådana tankar ifrån?
Vad kan det innebära att vi ska ta tag i en judisk mans hörntofts och be att få gå med honom. (Sak 8: 22-23). Innebär inte detta att vi skall lära hur man lever bland det folk som blivit betrodda med Guds ord? Jag tror att det också innebär det som Johannes skriver: ”Den som säger sig förbli i honom (Jesus/Yeshua), är också PLIKTIG att själv leva som han levde.”
Ja, men det handlar bara om den moraliska sidan, säger den kristne. Ordet ”leva/vandra” kommer från det hebr. ”halacha” som omfattar alla aspekter av livet.
Hur levde då Jesus?
Tror du att ha firade sin födelsedag genom att frossa i svinkött, det som hans Fader kallar en styggelse? Om Jesus inte gjorde det, vad får oss att tro att han uppskattar att vi firar hans födelsedag på detta sätt?
Du har rätt Kalle, ickejudar behöver inte leva efter alla bud, men de oåterkalleliga fyra buden skulle de frälsta av hednisk börd efterleva, eller hur?
”Därför anser jag att vi inte skall göra det svårt för de hedningar som vänder sig till Gud utan endast skriva till dem att de skall avhålla sig från sådant som orenats genom avgudadyrkan, från otukt, från köttet av kvävda djur och från blod. Ty Mose har i tidigare släktled haft sina förkunnare i alla städer, då han föreläses i synagogorna varje sabbat.” Apg.15:19-21.
1. Avhålla sig från sådant som orenats genom avgudadyrkan.
2. Avhålla sig från otukt.
3. Inte äta kött av kvävda djur.
4. Inte förtära blod.
Redan vid det första budet måste vi lämna den kristna kulturen med högtider som orenats genom avgudadyrkan, solens dag, jul, nyår, påsk, midsommar m m.
Har ni en punkt på anmälningsblanketten till LO´s bibelskola där eleverna lovar att inte äta blodpudding? Om inte, så borde ni ha det om ni vill följa apostlarnas lära.
Av vers 21 ser vi att de fyra buden var ett startpaket för ”de som vänt sig till Herren”, d v s de nyfrälsta hedningar som avsagt sig sin hedniska identitet och ”konverterat” till Israels Gud genom tron på hans Messias.
Enligt vers 21 förväntades de nyfrälsta uppsöka synagogorna på sabbaten för att få mer kunskap så att de kunde växa upp till mognad och ”bli utrustad till allt gott verk”, 2 Tim.3:16-17.
Vid denna tid fanns det inga privata biblar, utan skriftrullar representerade en förmögenhet och de fanns i synagogorna.
Frälst blir man genom tron att Jesus är Messias, den enda vägen till Gud, men det stannar inte där. Det är genom avskildhet (helgelse) som man blir ”kristuslik” och kommer nära Gud. Buden får då funktionen att avskilja (helga) den troende från världen/avgudarna, så att ”bruden kan bli utan fläck och skrynka och annat sådant”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 9:22 e m Citera och svara denna kommentar
Shalom! Viveka, kan inte säga det bättre själv:)
Till alla fundera på om inte det stora misslyckandet ligger i att kristendom och judendom är två separata religioner. Var finner vi i skriftenatt Yeshua eller apostlarna ämnade starta en ny religion? Tvärtom man vinnla sig att verka inom biblisk judendom, bibeln är inte boken om kristendom utan om judendom.
Samtliga väckelserörelser har börjat i Apg 11:26, man har sökt sig mot det momentum som uppstod när evangelium gick ut över hela världen med all den spänst som den judiska tron ger, och när man översatte ”Hamachias” (Messias) till grekiska ”Chrestos” så uppstod begreppet kristna, vilket är något helt annat än den nya religion som uppstår under det andra århundradet och konfirmeras i Nicea 325 krt.
Vad inte alla förstod (utom Cg Hjelm bla) var att reformationen och väckelserörelserna var inom den katolska kyrkan. Det som nu sker är att alla skökors moder håller på och samla barnen till modersfamnen. I detta läge är det några som yrvaket ser sig omkring ”varför sker det på detta viset för”. Några av oss (där ibland jag) identifierar mig inte längre med kristendomen, men har en utomordentligt stor kärlek till alla kristna syskon som söker sig åter mot de bibliska källorna.
Där har vi sann enhet vi kan ha 15 (minst) olika åsikter, men vi respekterar varandra och vår tros fäder; det judiska folket. Och är bereddaatt följa vår adon, vår mästare Yeshua Messias vad än det kostar.
Välkomna på resanhem till Israel och Jerusalem!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 9:26 e m Citera och svara denna kommentar
Vill även tipsa om vetenskapsradion i P1 idag som handlade om de kristna symbolernas Egyptiska ursprung. Så även Maria dyrkan;
http://www.sr.se/laddahem/podradio/SR_p1_vet_forum_080211020051.mp3
eller
http://www.sr.se/cgi-bin/p1/program/index.asp?programid=1302
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 9:38 e m Citera och svara denna kommentar
petrus,har du överhuvudtaget varit i israel? Tror nt vi ålagda att hålla några bud förutom dem tio som gud själv skrev ner.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 9:51 e m Citera och svara denna kommentar
Rob,
Det vore ju fantastisk framgång om kristna kunde börja med de tio så som den Evige själv skrev ner dem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 10:28 e m Citera och svara denna kommentar
Ehh …ursäkta men måste bara påpeka att detta:
Gerdvall:
‘Tror du att ha firade sin födelsedag genom att frossa i svinkött’
verkar vara nordeuropeiskt sätt att fira jul i övriga delar är kalkon vanligare till julmiddag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 10:32 e m Citera och svara denna kommentar
Jag håller med Sören! Varför inte börja med sönd.. förlåt jag menar sabbatsbudet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 10:34 e m Citera och svara denna kommentar
A, vi bor i Nordeuropa?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 11:32 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, vad menade Jesus egentligen när Han förklarade all mat ren?
Vad var syftet med matlagarna i det Gamla förbundet?
Vad var det Jesus fullbordade på Golgata?
Vad innebär det att bli frälst?
”Ty han är vår frid, han som gjorde de två till ett och rev ner skiljemuren. Detta skedde när han i sitt kött tog bort fiendskapen, lagen med dess bud och stadgar, för att av de båda i sig skapa en enda ny människa och så skapa frid” Ef 2:14-15
Paulus, den filuren, kunde ju till och med tänka sig att äta kött som var offrat till avgudar! Bara det inte blev någon svag broder till fall…
Antar att Andy kommer ta upp detta ämne vidare i vår…?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 11:43 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ Gerdvall
Jag vill efterlikna Jesus Kristus så mycket jag kan! Jag älskar verkligen det judiska folket och är övertygad om att de är Guds egendomsfolk och att de en dag skall komma tillbaka till Gud igen och bekänna Jesus som Herre och Gud.
Jag är inte född jude. Jag ser inte behovet av att försöka göra mig mer judisk. Jesus dog för mig som ”hedning” lika mycket som han dog för juden. Min frälsning ligger inte i judendomen utan i Jesus offer på Golgata.
Jag tror inte att vi behöver lämna våra kristna högtider. Några av dem är på samma tidpunkt på året som gamla hedniska högtider. Detta innebär inte att de är hedniska högtider. Jag är fullt medveten om att Jesus inte föddes den 25:e december. Däremot väljer jag att fira honom den dagen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 3:41 f m Citera och svara denna kommentar
Det finns inte 10 bud utan 613 som Israels barn skall hålla, på på Sinai får Mose 10 ord som sammanfattar buden. Inte ett enda är upphävt. NT står inte över GT. Språkligt sett är det bättre att använda förnyade i stället för nya, då nya leder tanken fel. Det nya som kom med Yeshua var att buden alla 613 flyttades från stentavlor till hjärtatoch att hedningar fick en väg in, genom Yeshua, genom det judiska folket. Observera att församlingen har inget specialavtal, utan ett hängavtal genom det judiska folket. Båda förbunden är ingångna med juda och israel.
Välkommen till den judiska tron
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:20 f m Citera och svara denna kommentar
Kalle: Riktigt bra skrivet och en bra summering foer oss ”icke judar”…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 9:00 f m Citera och svara denna kommentar
Petrus, om ”det nya” i det nya förbundet är att hedningarna får ”en väg in”, så fattar jag inte vad som är ”det nya”? Hedningarna hade ju redan ”en väg in” i det gamla förbundet. Eller?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 9:28 f m Citera och svara denna kommentar
Ett par saker som klarlades på församlingsmötet på LO var:
Ulf var positiv till kloster.
Han citerade även ur predikan där han sagt ”en ung, evigt förblivande jungfru” om Maria.
Han menade också att ett och samma ord kunde betyda både bröder (eller om han sa syskon, jag minns inte exakta ordalydelsen) och kusiner.
Kan någon teolog (Nils-Olov Nilsson t ex) reda ut detta?
Jag tycker själv att det är mycket långsökt att tro att Maria tog med sig Jesu kusiner (Luk 8:20 t ex), och hur förklara Matt 1:25 ……kände henne icke, förrän…….
Jag förstår inte varför vi skall börja anamma katolska läror och traditioner, varför kan vi inte få tro som det står?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 9:52 f m Citera och svara denna kommentar
Gustaf
)
”(Jag är faktiskt Dr).”
Kul, inom vilket ämne? (ursäkta avvikandet från ämnet… Men se det som en kort instickare
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 9:59 f m Citera och svara denna kommentar
Kemi.
Hoppas att aletheia lägger detta i ”skräptråden”, eftersom det inte hör hit.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 10:14 f m Citera och svara denna kommentar
Att som Ulf Ekman säga att Maria var “evigt förblivande jungfru” strider mot Bibelns ord. I Matt. 1:25 står det att Josef inte ”kände henne förrän” hon hade fött Jesus. Ordet ”förrän” som används här är det grekiska ordet εως som betyder att den handling (i detta fall samlag mellan Josef och Maria) som beskrivs faktiskt inträffade efter den tidpunkt den refererar till (i detta fall tidpunkten för Jesu födelse). Det vill säga, den grekiska grundtexten säger klart och tydligt: Josef hade inte samlag med Maria innan Jesus hade fötts, men efter att Jesus hade fötts hade Josef samlag med Maria. När Ulf Ekman säger något annat förnekar han Guds ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 10:21 f m Citera och svara denna kommentar
Kristen och Mirre:
På svenska ”betyder” förrän att något sker efter en viss tidpunkt.
Bibeln skrevs inte på svenska.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 10:27 f m Citera och svara denna kommentar
Mirre: ”Jag förstår inte varför vi skall börja anamma katolska läror och traditioner, varför kan vi inte få tro som det står?”
Kära Mirre, du FÅR tro som det står! Gå inte från LO. Spring!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 10:28 f m Citera och svara denna kommentar
Kalle,
Av vilken orsak skulle man ö.h.t. vara intresserad av Marias befintliga eller obefintliga sexliv efter det att hon blivit mor till Jesus?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 10:36 f m Citera och svara denna kommentar
Kalle,
I NT:s grekiska originaltext används ordet εως , vars betydelse jag har redogjort för ovan.
Du kan välja att hellre tro på UE än att tro på Bibeln. Jag väljer dock Bibeln.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 10:37 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
För mig är det verkligen inte en stor fråga…
Den verkar vara större hos andra här på bloggen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 10:57 f m Citera och svara denna kommentar
Kalle: Förrän……… efter en viss tidpunkt. Ja, tidpunkten var ju Jesu födelse, därefter ”kände” Josef Maria.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 11:00 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj skrev: ”Av vilken orsak skulle man ö.h.t. vara intresserad av Marias befintliga eller obefintliga sexliv efter det att hon blivit mor till Jesus?”
Det är mycket viktigt av den anledningen att med detta står och faller den obibliska upphöjelsen och tillbedjan av Maria. Denna upphöjelse att inte ha kroppsliga begär är gnostiskt influerat, liksom prästernas celibattvång.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 11:01 f m Citera och svara denna kommentar
Kalle, tycker du inte att det spelar någon roll om man predikar något som strider mot Guds ord?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 11:02 f m Citera och svara denna kommentar
The most natural way to understand ”brothers” is that the term refers to the sons of Mary and Joseph and thus to brothers of Jesus on his mother’s side. To support the dogma of Mary’s perpetual virginity, a notion foreign to the NT and to the earliest church fathers, Roman Catholic scholars have suggested that ”brothers” refers either to Joseph’s son’s by an earlier marriage or to sons of Mary’s sister, who had the same name [...]. Certainly ”brothers” can have a wider meaning than male relatives (Acts 22:1). Yet it is very doubtful whether such a meaning is valid here for it raises insuperable problems. For instance, if ”brothers” refers to Joseph’s sons by an earlier marriage, not Jesus but Joseph’s firstborn would have been legal heir to David’s throne. The second theory — that ”brothers” refers to sons of a sister of Mary also name ”Mary” — faces the unlikelihood of two sisters having the same name. All things considered, the attempts to extend the meaning of ”brothers” in this pericope, despite McHugh’s best efforts, are nothing less that farfetched exegesis in support of a dogma that originated much later than the NT [...]. — D. A. Carson, Matthew in The Expositor’s Bible Commentary, volume 8 (Zondervan, 1984).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 11:03 f m Citera och svara denna kommentar
Rättelse till svaret till EllenRock: Ordet ”inte” skall strykas i denna mening: Kan det vara fel att inte lyda?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 11:04 f m Citera och svara denna kommentar
Hej aletheia-vänner!
ang.Lk.1:25 …Och han kände henne inte förrän hon hade fött en son.
Grundtextens ord för ”känna”är ordet eginosken, som kommer från ordet ginosko som betyder:
känna=ha sexuellt umgänge med.
(källa:Studiebibeln)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 11:05 f m Citera och svara denna kommentar
Kalle: Jag tycker att det är en stor fråga om man säger att Jesu syskon var hans kusiner.
”Är då denne icke timmermannen, han som är Marias son och broder till Jakob och Joses och Judas och Simon? Och bo icke hans systrar här hos oss?» Mark 6:3.
Säg nu inte att detta bibelord är en fråga. Det är ju helt klart att de som sade detta kände till förhållandet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 11:24 f m Citera och svara denna kommentar
En fråga: Är det inte anmärkningsvärt att Herrens ängel (Matt.1:20) säger till Josef: Josef Davids son ,frukta inte att ta till dig Maria,din hustru”(slut citat) om det sedan visar sig att Guds avsikt är att Maria skall levasom evigt förblivande jungfru?
Vad är logiken i detta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 11:28 f m Citera och svara denna kommentar
Tänk om allt var logiskt. Vad skönt det vore…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 11:28 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ Gerdvall: Tror jag missat ditt svar, där du säger att en mening ska ändras?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 11:29 f m Citera och svara denna kommentar
Ursäkta, nu hittade jag det i 500-salen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 11:31 f m Citera och svara denna kommentar
”Av vilken orsak skulle man ö.h.t. vara intresserad av Marias befintliga eller obefintliga sexliv efter det att hon blivit mor till Jesus?”
- Om man önskar anpassa sig (närma sig) Katolska kyrkans diverse (villo)läror är detta viktigt.
Ekman kan försöka lugna församlingen men, framtiden kommer att visa vart han står. Det är ju inte bara maria som evig jungfru han försvara numera utan även:
Nattvardsdogmen (transsubstantiationsläran) att brödet under mässan förvandlas till Kristi fysiska kropp för att ätas levande, antogs av påven Innocentius III (Gelasius I som var Roms biskop mellan 492-496 tog avstånd från tanken på transsubstantiation).
Vi kan bara spekulera i vad som står på tur.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 11:32 f m Citera och svara denna kommentar
Daniel:
Har du läst boken ”Tag och ät”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 11:39 f m Citera och svara denna kommentar
Kalle, kan du svara på min fråga: Tycker du att det spelar någon roll om UE predikar något som strider mot Guds ord?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 11:46 f m Citera och svara denna kommentar
Att gå utöver vad som är skrivet.
Detta spekulerande (och ibland istrid mot Skriften) eller egenpåkomna sätt att ”närma sig Gud” kan till en början ses som oskyldigt. Men förr eller senare börjar personer att sätta tilltro till detta. Ett förfall startar ofta ”oskyldigt” men, om man inte vänder tillbaka, leder alltid till ett avfall.
Att hitta på sitt eget sätt att tillbe Gud kan vi se redan i 1 Mos (Beresit) då Kain offrade på sitt eget sätt, medan Gud såg till Abels korrekta.
Frågan är inte om något kan accepteras utan om det är Guds väg.
Att upphöja Maria till någon som ber för oss står i direkt strid mot Skriften. Att vända sig till en människa är avguderi. Vi har tillträde direkt till Tronen och vi har EN som manar gott för oss. EN är medlare. Gud är en nitälskande Gud och han delar inte med sig någon ära till någon för sitt verk. Marias ”del” i försoningen består just i att föda Jesus (Yeshua), men försoningsverket på Golgata var endast Lammets, Jesus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 11:55 f m Citera och svara denna kommentar
För mig är det uppenbart att om man vistas för länge i speciellt Jerusalem utan att ha en solklar kallelse att vara där, utsätter man sig för religiösa andemakter, åt ena eller andra hållet. Där finns ju alla tokerier samlade på ett och samma ställe.
(Apropå SÅ Gerdvalls kommentarer och det som verkar hända på LO.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 11:57 f m Citera och svara denna kommentar
Kalle:
Nej. Har du läst boken ‘Den stora skökan, vem är hon?” av pastor Enarsson?
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 11:59 f m Citera och svara denna kommentar
Fy vad tråkigt, jag skrev just ett kalas-svar
till SÅ Gerdvall i 500-salen, men när jag skulle spara det försvann det med kommentaren ”Inga kommentarer tillåtna här”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 12:11 e m Citera och svara denna kommentar
kalle:varför tvekar du att svara…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 12:23 e m Citera och svara denna kommentar
Jag trodde och tror fortfarande att Guds Ord ska vara ”rättesnöre”för lära och liv. Varför tumma på
Guds givna ofelbara ORD?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 12:23 e m Citera och svara denna kommentar
Man blir ju lite nyfiken… Ni som upphöjer Enarsson bok om skökan, vilken mer av dennes läror tar ni till er. Att Jesus inte är Gud? Att Gud inte är treenig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 12:33 e m Citera och svara denna kommentar
Smiley:
Jag har läst (läser) boken och lyssnat på undervisningen om Rom eller Jerusalem. Det finns ingen undervisning om att Jesus inte skulle vara Gud i något av detta undervisningsmaterial.
Har du lyssnat till predikan om Rom eller Jerusalem? (http://www.thewatchman.org/se/webshop_item.php?productNo=1439)
mvh Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 12:35 e m Citera och svara denna kommentar
Maria skrev: ”För mig är det uppenbart att om man vistas för länge i speciellt Jerusalem utan att ha en solklar kallelse att vara där, utsätter man sig för religiösa andemakter, åt ena eller andra hållet. Där finns ju alla tokerier samlade på ett och samma ställe.”
Jag är helt enig med dig! Det var i Ein Kerem utanför Jerusalem som Ulf Ekman bodde ochnu har sitt center. Den platsen är Jerusalems ”Rom” med alla sina kloster.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 12:40 e m Citera och svara denna kommentar
Kära EllenRock, du kan skicka mig ditt svar till min mailadress.
Jag sitter här nere i 500-salen och tänker över mina misstag under tiden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 12:45 e m Citera och svara denna kommentar
se 2 Tim 2:16
Hela Skriften är utandad av Gud och nyttig till undervisning, till bestraffning, till upprättelse och till fostran i rättfärdighet…
Vad händer om någon viker av från Guds givna Ord
och håller sig till mänskliga traditioner och läror?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 1:06 e m Citera och svara denna kommentar
ULF EKMAN KOMMER ATT AVFALLA ÄNNU MERA!
DECLARATION ”DOMINUS IESUS”: (1991)
ERKÄNNER HEDNISKA RELIGIONER
……………………….
”value of the sacred writings of other religions is also put forward. Certainly, it must be recognized that there are some elements in these texts which may be de facto instruments by which countless people throughout the centuries have been and still are able today to nourish and maintain their life-relationship with God”
………………………
UNDERTECKNAT AV Joseph Card. Ratzinger
Prefect
Kära LO-are du har bara sett början av det som kommer. Inom två år så accepterar du tanken att den levande Guden på ett begränsat sätt, visat sig i de andra religionerna. Du ska se. Kan Ulf köpa den stygga läran ”om en evigt förblivande jungfru” så ska ha köpa mer, var du så säker.
Du tar aktivt del i det nya nattvardsfirandet, (med trollformeln), ”gör så att detta bröd och denna kalk för oss blir till ditt kött och ditt blod”. En troende fick när detta introducerades, ett ord; ovanliga dödsfall och sjukdomar kommer nu in i menigheten, när man inte längre får del av det beskydd som rena Herrens Åminnelse Måltid ger. Om detta är sant borde man fly LO:s nattvardsbord!
Jag skulle pröva ett sådant budskap.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 2:04 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle:
Jag har läst Ulf Ekmans bok ”tag och ät – en bok om nattvarden” noggrant och där står det på sidorna 32-33: ”Här är det naturligtvis viktigt att säga att det är den uppståndne och förhärligade Jesus Kristus som kommer till oss i och genom nattvardens bröd och vin. Och det är (ordet är skall vara i kursiv stil, jag vet bara inte hur man skriver det här på bloggen) verkligen han själv, inte bara en symbol för honom eller en förkunnelse om honom. Han är inte heller bara närvarande så som han skulle vara varhelst två eller tre är församlade i hans namn (Matt 18:20). Nej, här är det något mer Jesus talar om, när han beskriver att vi skall äta av hans kött och dricka hans blod. Det är ett verkligt deltagande i hans uppståndna kropp och blod som förmedlar hans nåd, liv och välsignelse till oss som tror, genom det nya förbund han ingått. Att spekulera hur detta går till är onödigt och ovisligt. Detta är ett trosmysterium, inte något mystiskt eller magiskt, utan något bortom vårt begränsade förstånd som behöver uppenbaras för oss av Anden och tas emot i tro.”
Jag tycker att det här framgår tydligt att Ulf menar att brödet och vinet i nattvarden förvandlas till Jesu kött och blod. Jag för min del har slutat att ta nattvarden på Livets Ord.
Jag hörde också att man inte får ta nattvarden i hemmen längre, vilket inte låter särskilt bibliskt. Har det något med successionsordningen att göra?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 2:19 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Maria, LO.
UE har alltså svalt bland det mest centrala i RKK.
Att du inte deltagit i denna hedniska ritual visar på din andliga klarsyn.
Gud välsigne dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 2:23 e m Citera och svara denna kommentar
Om det stämmer att man inte får ta emot nattvarden i hemmet så har man verkligen lämnat grunden. Från början samlades församlingen just i hemmen för att bryta bröd, dela vin och berätta berättelserna om Jesus och påminna sig om hoppet att han en dag ska komma tillbaka.
Mitt största bekymmer är om vi i ”frikyrkan” börjar tumma på visionen om det allmänna prästadömet. Alla Jesus lärjungar är värdiga att bryta brödet och dela vinet. Jag tror inte att det finns saker så heliga att bara vissa ”heliga människor” kan syssla med dem. Här bryter min åsikt rejält med både katoliker och även en del lutheraner. Personligen vägrar jag köpa uppdelningen mellan sk ”lekmän” och olika ”ämbeten”. Vi är alla ett i Kristus, visserligen med olika gåvor och uppgifter med det är en annan femma.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 2:30 e m Citera och svara denna kommentar
Joachim,
Vem minns inte episoden ur Utvandrarna när prästen störtar in under brödsbrytelsen i hemmet omgiven av polis. Ulrikas kommentar till prästen är en av de där obetalbara replikerna i svensk litteratur.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 2:55 e m Citera och svara denna kommentar
Vem bjuds in och vilka anses ha tillträde till LO:s nattvardsfirande?
Kan jag som halvsekulär pingst”syster” komma dit och få del av bröd och vin? Förresten har de blaskig saft eller riktigt vin på LO?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 3:09 e m Citera och svara denna kommentar
Joachim Elsander:
”Mitt största bekymmer är om vi i “frikyrkan” börjar tumma på visionen om det allmänna prästadömet. Alla Jesus lärjungar är värdiga att bryta brödet och dela vinet. Jag tror inte att det finns saker så heliga att bara vissa “heliga människor” kan syssla med dem. Här bryter min åsikt rejält med både katoliker och även en del lutheraner. Personligen vägrar jag köpa uppdelningen mellan sk “lekmän” och olika “ämbeten”. Vi är alla ett i Kristus, visserligen med olika gåvor och uppgifter med det är en annan femma.”
En del av t.e.x. Livets Ords återtåg till sakramenten går stick i stäv med det allmänna prästadömet.
Hittar inte boken du rekommenderade kring just detta. Kan du inte lägga ut namnet här på Aletheia samt var den finns att köpa?
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 3:11 e m Citera och svara denna kommentar
Eve
som i pingstkyrkorna är det nog öppet. Jag tror att muslimer kan delta. Man säger inte som i pingst, endast du som är troende och döpt, är välkommen.
Men du ska inte ta del av nattvarden om du bekänner dig halvsekulär. Då är steget att söka Gud, så att den sekulära delen försvinner. Om vi bekänner … så är han trofast…. och renar oss från all synd. Från pingst minns du väl att man tog rejäl tid till att pröva sig själv, dvs bekänna sina egna synder. Därefter kunde man ta del av måltiden. Ingen syndaavlösning behövdes från någon pastor eller präst. Jesus själv var i kapellet och löste oss alla från de synder vi begått. l:a Joh kap l.
Det finns ingen magi i nattvardsbordet. Men det är direkt skadligt att äta med oförlåten synd eller som om det var en vanligt mellanmål. Därför bör du inte ge nattvard till barn. Jesus sa att de redan tillhör Guds rike. De är välsignade när du är välsignad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 3:17 e m Citera och svara denna kommentar
Konstigt dock att man tillåtas ta nattvarden utan krav på dop och medlemskap men man tillåts inte stå med i medlemsförteckningen om man inte är döpt! I min ungdom var man tydlig med detta, endast matrikelförda och döpta bjöds in till nattvarden. Hårt kan man tycka men man hade en rak linje. I pingst idag vill man vara alla till lags.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 3:22 e m Citera och svara denna kommentar
Pingstvind:
Hmmmm…. hur vet vi om vi bekännt ALLA våra synder?
Varför skulle Jesus uppmana oss att ta del i en måltid som kan vara skadlig för oss?
Jag misstänker att det mer handlar om relationen syskon emellan. Det står ju att ”den som äter och dricker utan att urskilja Herrens kropp, han äter och dricker en dom över sig”. Tidigare i texten står det ju att Herrens måltid inte kan hållas, eftersom det förekommer stridigheter (den ene tar för sig av egen mat, den andre står hungrig). Om man beter sig så mot sina syskon, så urskiljer man väl inte Herrens kropp? Eller är det inte vi som är Hans lemmar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 3:24 e m Citera och svara denna kommentar
Eve
Man hör ofta att allt var hemskt, äldstebröder, knut i nacken. Hår och hattar.
Jag har legat på knä i timmar bredvid dessa tre urtyper, och det var häääärliiigt!!
Jag har aldrig känt samma rena andliga atmosfär någon annanstans.
Var allt perfekt? -Nej.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 3:35 e m Citera och svara denna kommentar
”endast matrikelförda och döpta bjöds in till nattvarden”
Var inte detta den formella anledningen till uteslutningen av Filadelfia (den öppna nattvardsgången)?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 3:38 e m Citera och svara denna kommentar
Ellen
har helt rätt. Att urskilja Herrens kropp och vara förlåten sinsemellan. Så pröva då er själva. Om vi säger att vi inte har syndat så gör vi honom till en lögnare, och hans ord är inte i oss står det i 1Joh1:10. Dessa versar i första Johannes kallades ibland för de frälstas tvål och vatten. Antag att du tar på dig en ren overall och gör verkstadsjobb en hel dag. Din overall kommer att ha en del smutsfläckar på kvällen. Men Jesu blod renar från all synd.
Det som sker i dag är att troende vill ha ner Guds härlighet utan blodets renande grund. Det är de blodtvagna som går in i härlighetsmolnet.
Modern förkunnelse lär att du ber en gång om rening sen är det klart. Detta är sant om du skulle tas hem direkt efter din omvändelse.
Herre rena mig ber jag varje dag, från medvetna och omedvetna synder i handling, tanke och ord. Och han renar. Jag lever inte i ångest. Oj tänk om jag krockar med ett träd och dör med oförlåten synd. Jag lever i nådens flöde, och förlåtelsens kontinuerliga ström.
Det nya nattvardsfirandet på LO kom som svar på ett av Sveriges torftigaste nattvardsfirande enligt min mening.
Men deras lösning blev att gå ur dunkel in i mörkret som jag ser saken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 3:43 e m Citera och svara denna kommentar
Pingstvind: Yapp!
Blodet och omvändelsen och helgelsen.
På nådens grund.
För evigt friköpta från fördömelsen/den fällande domen. Han är den som verkar i oss…
Halleluja!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 3:45 e m Citera och svara denna kommentar
Gustaf
Baptistsamfundet tillät öppen nattvard för döpta troende (baptister). Personer från andra baptistförsamlingar kunde deltaga. Pethrus lär ha överträtt denna regel genom att låta alla troende i en salig röra delta i sin församling. Ungefär så här har jag läst historien.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 4:02 e m Citera och svara denna kommentar
Eve:
Numera tillåter man odöpta att vara medlemmar i Livets Ord. Man skriver till och med in församlingsmedlemmarnas barn som medlemmar, även om barnet bara är 5 år gammalt (säkert yngre barn också). Jag tycker att detta är väldigt obibliskt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 4:06 e m Citera och svara denna kommentar
Det Ulf Ekman skriver om i sin bok ”Tag och ät” är realpresensen. Realpresens och transubstansiationsläran är inte samma sak. Realpresensen är något som lärts ut i den lutherska kyrkan såväl som den katolska och ortdoxa.
Citerar från Wikipedia:
”Realpresens, term inom i synnerhet luthersk teologitradition för Kristi kropps och blods ”sanna” eller ”verkliga” närvaro i nattvardens bröd och vin. Realpresensen anses inträda vid instiftelseordens läsande. Den innebär att brödet och vinet förvandlas till Kristi kropp och blod även om de behåller sina yttre egenskaper.
Realpresensen är gemensam för Katolska kyrkan, ortodoxa kyrkan och den lutherska kyrkan.
Den lutherska konsubstantiationsläran säger även att Jesu närvaro är ”i med och under” brödets och vinets gestalt. Parallellen är inkarnationsläran som säger att Jesus Kristus helt och fullt är ”sann” eller ”verklig” Gud, men samtidigt ”sann människa”.
Den katolska transsubstantiationsläran säger att brödet och vinet upphör att finnas till (även om brödets och vinets yttre egenskaper kvarstår) för att fullt ut ersättas av Kristi kropp och blod.
De ortodoxa kyrkorna väljer ofta att stanna kvar vid läran om realpresens och undviker att, som katolska och lutherska kyrkan gör, att närmare definiera hur denna närvaro finns.
Teologin om att förvandlingen äger rum är gemensam för luthersk och katolsk teologi och uppfattas inte som en aktuell kontroversfråga. Den reformerta traditionen uppfattar däremot Kristi närvaro som ”symbolisk”.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 4:11 e m Citera och svara denna kommentar
Någon som vet vad andra församlingar gör? Kommer faktiskt inte ihåg. Är det vanligt att barn står med i matriklarna?
Annars är ju detta ett bra sätt att putsa till eventuellt sjunkande eller stagnerande medlemssiffror. Det var väl så barndopet kom till
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 4:15 e m Citera och svara denna kommentar
Det var som sjutton, är inte LO en döparförsamling? Ingen ordning på allting som Pippi säger!
Fast församling och församling, en löst sammansatt skara utan knytning till en juridisk person.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 4:15 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle!
På Maria, LO s utdrag liknar det mer transubstituationslära.
Hur som helst.
Det som UE skriver är ren vidskepelse hämtat från RKK. Brödsbrytelsen har blivit en ritualhandling, ett sakrament. Detta är främmande för oss som endast har Skriften som grund.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 4:20 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle:
Tack för förklaringen. Låter som lite hårklyveri. Två varianter av liknande lära. Vad som exakt händer när vi tar del av Herrens måltid är och blir egentligen bara mänskliga spekulationer eftersom det inte finns någon Skriftlig grund får de båda påståendena.
Men, det är väl ganska naturligt att ni inför denna lära om Ulf ska bli fullt accepterad av de nya högkyrkliga kompisarna i bl.a. oasrörelsen.
Blir måhända nästa steg att godkänna barndop och ställa sig emot kvinnliga präster? Ang det sistnämnda så är vi några som funderat över vart alla kvinnliga pastorer tagit vägen på era konferenser. Det är ju bara ‘gubbar’ numera
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 4:35 e m Citera och svara denna kommentar
Det är minimala skillnader på transubstationsläran (RKK), konsubststantiationsläran (Luther) och Ulf Ekmans realpresens. Packa det in med ett annat omslagspapper men innehållet är ungefär det samma! Katoliker runtomkring på olika bloggar har tackat Ulf Ekman för att han nu har samma syn som dem på nattvarden, så frågan är hur länge LO ska packa in sin katolicism egentligen?
”Vad är fel med ikoner, madonnastatyer och radband? frågar sig Kalle i en tidigare kommentar. Jag vill tacka Kalle för att hans frågor, för på så sätt ser vi ännu tydligare vilken kurs LO valt. Jag tror inte man behöver GPS för att hitta vägen bort från Livets Ord, men kanske någon hade behövt en kompass…
”Vi är INTE på väg mot Rom!” säger de i Livets Ord.
Kanske man tar en omväg, men för flera i och utanför LO blir bilden tydligare och tydligare. Kanske grodan snart kokats klart så att man kan lägga i nästa växel…? Är det barndopet kanske?
Jag ska svara på Kalles frågor i den artikel jag tänkt skriva i ämnet, och förhoppningsvis besvarar det även Kalles frågor förutssatt att de ställdes utifrån en ärlig önskan att hitta sanningen! Jag utgår från att också Kalle vill ha det äkta även om det kanske innebär tack och farväl med LO och delar av den obibliska teologi som präglar Axel Johnssons gata 3 anno 2008.
Beklagar Kalle att detta inlägg innehöll lite ironi. Jag föll för frestelsen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 4:51 e m Citera och svara denna kommentar
bnmI lagom dos är ironi en fin krydda på dessa inlägg.
När vi på LO säger att vi inte är på väg mot Rom så är det i bemärkelsen att vi inte är på väg in i RKK eller in under Påven. Däremot så har vi flera läror gemensamma med RKK. Nattvarden är dock inte en av dem där vi tror exakt likadant som RKK.
Kvinliga präster (pastorer) har Livets Ord aldrig haft däremot kvinliga lärare och predikanter måhända inte i samma utsräckning som manliga.
På det nya nunneklostret som skall bildas kommer det däremot självklart vara en kvinlig abbedissa.
OBS! Det sista stycket var ett skämt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 4:52 e m Citera och svara denna kommentar
Andy
Jag tror att de ledande bröderna ser sina barnbarn och andras barn till medlemmar, bli döpta som spädbarn, och detta med glädje!
Man kan inte som UE glädjas över apostolisk succession, fyskiska sakramenten, liturgier, om man inte också tar emot barndopets nåd?
Jag är inte så säker på att man någonsin ställt krav på att medlem ska vara troendedöp? Är Sten Nilsson troende döpt t.ex.?
Obs detta är hypotetiska frågor! Vi får kanske någon reaktion på detta lackmustest.
En förvillelse går sällan allena, förvillelse trivs i bukett!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 4:57 e m Citera och svara denna kommentar
Det är bra med lite smileys och ”en lagom dos ironi” i en annars mycket allvarlig debatt!
”Livets Ord startar kloster!
Jag tipsar Dagen med en gång…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 4:59 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle
välkommen
LO är inte på väg in i RKK eller in under påven.
Kan det vara så att LO kommer att erkänna Påven som en slags andlig ledare för en bred kristenheten som en följd av det uppdrag som Petrus fick av Jesus?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:07 e m Citera och svara denna kommentar
Kommer LO att acceptera barndopet Kalle?
Kan du svara helt ärligt på vår fråga?
Hur ser LO på de som är uppriktigt bekymrade för det ni gör, och vad säger man till de?
Bortförklarar man i det oändliga som Ulf verkade göra mtp Maria som evigvarende jungfru, kusiner etc, (ref. predikan på Östanbäcks kloster) och ger man ett intryck av att det inte är så allvarligt och långt gånget som många tror?
Underskatta inte era medlemmar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:07 e m Citera och svara denna kommentar
Citat från avhoppare från LO:
Livets Ord är organiserat dels som en stiftelse och dels som en medlemsorganisation. Stiftelsen äger alla byggnader och tillgångar och stiftelsens ledning, med Ulf Ekman som självklar ledare, fattar alla beslut när det gäller ekonomi eller vilka satsningar som skall göras. På grund av stiftelseformen är dessa beslut heller inte offentliga och medlemmarna i församligen Livets Ord, som alltså är skild från den ekonomiska och administrativa makten, har ingen som helst insyn i eller inflytande över verksamheten. Detta skulle man kunna likna vid den naionalsocialistiska uppdelningen i stat och rörelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:09 e m Citera och svara denna kommentar
pingstvind:
Nej, min tolkning är att Livets Ord inte kommer erkänna Påven som hela den kristna församlingens överhuvud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:11 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle
frågan var inte överhuvud, du vet att Jesus är detta.
Min fråga är enkel att svara på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:11 e m Citera och svara denna kommentar
Eve:
Livets Ord är en stiftelse. Som ”medlem” i Livets Ord är man matrikelförd i församlingen men inte medlem i en juridisk person.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:12 e m Citera och svara denna kommentar
pingstvind:
Nej, min tolkning är att Livets Ord inte kommer erkänna Påven som hela den kristna församlingens ”en slags andlig ledare ”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:14 e m Citera och svara denna kommentar
Andy:
Med acceptera menar du då att man accepterar barndopet och inte kräver ”vuxendop”? Eller menar du att Livets Ord skall börja praktisera barndop?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:14 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle
om man byter ut ordet en slags och säger som en andlig ledare för kristenheten?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:16 e m Citera och svara denna kommentar
pingstvind:
Ett försök till då…
Nej, min tolkning är att Livets Ord inte kommer erkänna Påven som hela den kristna församlingens “andliga ledare “.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:19 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle!
Har du läst de senaste årens Årsredovisningar från stiftelsen, publiceras dessa så ”medlemmarna” lätt kan läsa och ta del av den ekonomiska förvaltningen och redovisningen?
De 115 milj som stiftelsen har i förmögenhet är de bundna i fastigheter eller värdepapper?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:19 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle
LO kanske är upplöst i något annat kanske. Slut på frågor och tack.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:24 e m Citera och svara denna kommentar
pingstvind:
Jag förstod inte ditt senaste inlägg.
Eve:
Ja det har jag gjort. De finns att få hos ekonomiavdelningen för medlemmar och hos Länsstyrelsen för alla andra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:26 e m Citera och svara denna kommentar
Eve:
De 115 miljonerna finns i skol och kyrko fastigheterna främst. Vi har redan haft en gigantisk diskusion kring detta i en annan tråd på denna blogg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:26 e m Citera och svara denna kommentar
Eve:
Du kan säkert få en kopia på årsredovisningen av Haggaj…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:32 e m Citera och svara denna kommentar
Carina Jarlsbonde säger så här och jag känner henne som mycket trovärdig och sansad person:
Stiftelsen äger församlingen och som medlem har man lovat lyda ledningen. Det är långt från vanliga frikyrkors föreningsdemokrati, och pastor Ulf tycker inte att demokrati passar i en församling. Det är inte bibliskt, säger han. Vem avgör vad som är bibliskt? Det gör Ulf Ekman – det är stadgereglerat, och han har uppenbarelsekunskap.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:32 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle
LO är kanske i framtiden upplöst i något annat, när den frågan blir aktuell?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:33 e m Citera och svara denna kommentar
LO kan väl lägga ut senaste ÅR på sin hemsida!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:40 e m Citera och svara denna kommentar
Vänner:
Låt oss inte låsa ‘oss’ vid LO’s organisationsform eller omsättning. Huruvida Livets Ord har valt rätt församlingsmodell eller hur de sköter sina miljoner är mer en intern angelägenhet för de som hjälpt till och dra in pengarna genom sitt tionde, gåvor och köp av böcker m.m. En stor del av Aletheias läsare finns runt om i landet och har ett större intresse av det andliga inflytande Ekman och kollegor har på Kristi Kropp.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:44 e m Citera och svara denna kommentar
Till Kalle:
Igår natt ställde du en fråga om vad det är för fel med Ikoner och Madonnastatyer. Mitt svar fördröjdes av tekniska skäl.
Jag repeterar mitt svar till dig här då jag såg du deltog i denna tråd.
Kalle skrev:
Vad är fel med en ikon?
Vad är fel med en Madonnastaty?
Förklara gärna utan att ta till överdrifter och extrema exempel på missbruk
Läs detta:
2 Mos 32:4
“Han tog emot guldet och gjorde av det en gjuten kalv, som han formade med en mejsel. Och de sade: “Detta är din gud, Israel, som har fört dig upp ur Egyptens land.” När Aron såg detta byggde han ett altare framför den och utropade: “I morgon är det en HERRENS högtid.” ”
Ordet HERREN är på hebreiska YHWH.
Festen som beskrivs nedan är fest till den Gud som kallas för YHWH.
Folket tyckte uppenbarligen att det var lättare att be till och fira högtid till den ende sanna Guden, vars namn är YHWH, när han var konkret och manifesterad i en kalvikon.
Bibeln kallar det sättet att närma sig HERRENS för avgudadyrkan.
Studiebibeln Svenska folkbibeln skriver i sin kommentar till 2 Mos 32:4
//”En rad bibeltolkare menar att när folket sade: ‘Detta är din Gud, Israel som har fört dig upp ur Egyptens land’, och Aron lät utropa en högtid inför Herren, vittnar det inte om att folket hade för avsikt att gå bort från Herrren. De uppfattade snarare kalven som en representant för Herren och ett sätt de kunde tillbe honom på. Men denna tillbedjan stod i strid med det sätt Herren hade uppenbarat hur han ville bli tillbedd, och hans dom över tillbedjan av tjurkalven var att det var avgudadyrkan. Detta visar att att det inte bara är tillbedjan av andra gudar Gud räknar som avgudadyrkan…” //Slut citat
Jag råder dig Kalle i enlighet med Paulus:
Därför, mina älskade, fly bort från avgudadyrkan.
1 Kor 10:14
Med avseende på böner som kan läsas så behöver du inte söka i dunkla källor. Kom närmast källan där är vattnet klarast.
Början med bönen som Jesus lärt oss:
Fortsätt sen i Psalm 1 och fortsätt till Psalm 150 eller något annat ställe i skriften.
“Hur skall det då vara, bröder? Jo, när ni samlas har var och en något att ge: en psalm, ett ord till undervisning, en uppenbarelse, ett tungotal, och en uttydning. Låt allt bli till uppbyggelse.” 1 Kor 14:26
Ditt ord är mina fötters lykta och ett ljus på min stig. Ps 119:105
Han ger den trötte kraft och ökar den maktlöses styrka. Jes 40:29
Ty budet är en lykta och undervisningen ett ljus, förmanande tillrättavisning är en livets väg. Ords 6:23
Var välsignad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:48 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle, jag väntar fortfarande på svar: Tycker du att det spelar någon roll om UE predikar något som strider mot Guds ord?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:49 e m Citera och svara denna kommentar
Oj vad det har skett mycket medan jag duschade…
Kalle:
Ja, min fråga var om LO kommer att införa/acceptera/praktisera (?) barndopet på samma linje som RKK & Svenska Kyrkan. En del röster nämner detta i förbindelse med LO´s 180 graders sväng, och kan du bekräfta ev. avkräfta detta?
Vuxendop? Vad är det? Menar du den troendes dop a´la Apsotlagärningarna? Kanske inte istället för, men både och…
Håller med Daniel i det han säger om LO´s ekonomi och ledarsätt: Låt det ligga just nu! Lära, teologi och ”grodkokning” är viktigare!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 6:12 e m Citera och svara denna kommentar
Tilläggas om dopet kan nämnas att Sv. Kyrkan döper långt fler vuxna än pingstkyrkan gör!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 7:57 e m Citera och svara denna kommentar
Till Daniel Sanfridsson:
Tack för en fin genomgång av din syn på ikoner. Det som du är inne på är tillbedjan av ikoner. Där håller jag med dig fullt ut. Det är fel och avgudadyrkan.
Jag har några ikoner hemma. Jag ser på dem på samma sätt som på en sentida Jesus-plansch. Jag skulle vilja likna dem med ”mobila kyrkomålningar”.
Det finns människor som tillber ikoner och det är som sagt fel. Det finns människor som tillber pengar det är också fel. Skall vi avskaffa pengar bara för att vissa tillber dem?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 7:58 e m Citera och svara denna kommentar
Kristen:
Jag tror vi har olika syn på tolkningen av vad det är att predika mot Guds ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 8:46 e m Citera och svara denna kommentar
Ellen Rock!
Helt rätt påpekande det har alltid funnits en väg in för hedningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2008 at 4:33 e m Citera och svara denna kommentar
Kan dessa ord vara aktuella idag, att vi inte längre kommer tillhopa till förbättring, utan snarare till försämring. Kan det vara tid att gå in vår kammare ensam , istället för att försöka hålla ihop något som redan är infekterat och inte länge har himmelens sanktion, Tänk på Jesu ord detta kan jag bryta ner , och bygga upp på 3 dagar, eller inget annat tecken skall givas detta onda släkte än Jona tecken. Nog tycker jag utifrån vad som sker idag det stämmer in?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2008 at 12:09 f m Citera och svara denna kommentar
Kanske den enda gång vår Frälsare blev riktigt glad, Matt 11:25 Jag prisar dej, Fader, du himmelens och jordens Herre, för att du väl dolt detta för de visa och kloka, men uppenbarat de för de enfaldiga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 3:18 e m Citera och svara denna kommentar
Oj, vad många kommentarer det var här! Här kommer en referens på hur LO är organiserade. 93 miljoner i en ”näringsdrivande stiftelse”. http://www.stiftelser.lst.se/StiftWeb/FoundationDetails.aspx?id=1003276
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 3:49 e m Citera och svara denna kommentar
Carina Jarlsbonde hade visst sagt:
”Stiftelsen äger församlingen och som medlem har man lovat lyda ledningen. Det är långt från vanliga frikyrkors föreningsdemokrati, och pastor Ulf tycker inte att demokrati passar i en församling. Det är inte bibliskt, säger han. Vem avgör vad som är bibliskt? Det gör Ulf Ekman – det är stadgereglerat, och han har uppenbarelsekunskap.”
Man kan ju tycka vad man vill om ledningen av LO, men såklart det är ju öppet att starta L.O.-2 vilken dag som helst med vilken styrelseform som helst, katten kan ju också få rösträtt
) . Nej det var ett rent skämt.
Detta är ju EN fråga, men den hör inte ihop med frågan om den nya ekumeniken. Jag tror det är viktig att inte blanda samman dessa frågor, om inte hela bloggen ska tappa skärpan och rinna ut i sanden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 4:23 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan
frågorna hör samman.
Ulf har fri förfoganderätt till
1/ ideologin på LO
2/ ekonomi och ledning på LO
3/ avgör fritt vad som ansers vara av Gud
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara