lördag, februari 9th, 2008...11:17 e m
Kan hedniskt ursprung vara Guds Andes verk?
I en tid där ord som Enhet och Ekumenik dominerar den kristna debatten, och där beskyllningar om fördomar, förakt och okunskap florerar bland Aletheias kommentarer kan det vara på sin plats att skriva en artikel som till de grader baserar sig på fakta. Följande artikel kommer att ta för sig en hel del av det vi nämnt i de sista artiklarna, men från en annan vinkel än du kanske förväntar. Den stora frågan jag ställt mig i lång tid är hur hedniska läror plötsligt kan vara ”Guds Andes verk”, och jag tror denna artikel kan räta ut en del frågetecken för fler än mig.
Livets Ord får också sin givna plats även i denna artikel, och vi ska se lite på vad som tidigare undervisades på Livets Ords Bibelskola. Vi ska se på fakta som jag tror får de mest trofasta Livets Ordarna att ta ett steg tillbaka och förhoppningsvis evaluera huruvida de vindar som blåser över Livets Ord är Gudagivna eller inspirerade av demonisk lära. Mitt intryck är att vissa trots fakta inte vill erkänna att Livets Ord faktiskt valt fel väg, och man stöder sin pastor och församling oavsett. Men då frågar jag er vem det är ni följer: Gud eller människor? Valet är ditt, och jag hoppas fler tar ett beslut efter att ha läst de fakta som presenteras här. Om du inte orkar läsa en lång artikel och inte är intresserad i sanning och fakta rekommenderar jag dig att avsluta läsandet nu. Om du däremot drivs av kärlek till sanningen läser du vidare.
Livets Ords Bibelskola 1993.
Vad undervisade man bibelskoleelever som skulle dra ut i världen med förändrade hjärtan, med ”vapen de utrustats med för en segerrik strid” på -90 talet? Följande text har hämtats från ett kompendium med titeln ”Guds sjufaldiga förbund” av Sten Nilsson utgivet på Livets Ords förlag. Detta, kära vänner, är vad Ulf Ekmans svärfar tidigare undervisade på Livets Ord och illustrerar mycket tydligt vad förförelsens vindar gjort med en församling och dess pastorer. De sanningar Livets Ord tidigare undervisade har bytts ut med hedniskt inspirerad lära och varför det gått snett kan endast Ulf Ekman besvara. Livets Ord står ”mitt i kristenheten” och skördar frukterna av de kompromisser och felsteg man gjort. Här kommer nu texten, och citaten är hämtade från sidan 22-23:
”I det andliga halvmörkret börjar man i vår tid ropa till den katolska kyrkan med begäran om ett ”samtal” som innebär en önskan om ett närmande till varandra. Vad innebär detta för den fria evangeliska kyrkan? Det är inte svårt att förstå. Den evangeliska församlingens bekännelse är att Jesus Kristus är Herre. Men den katolska kyrkan tillber Himladrottningen fast under det skyddande namnet Maria, Guds Moder. Bilden av kvinnan med barnet tillbads långt före Kristus. Den ursprungliga modern var Semiramis, Nimrods drottning, som ju var mönsterbilden för den tygellösa lutan. Hon identifierades med Venus, orenhetens moder. Samma kvinna med barnet och bägaren tillbeds praktiskt taget över hela världen under skilda namn. I Egypten tillbads modern och barnet under namnes Isis och Osiris; i Indien Isi och Iswara; i Östasien Sybele och Deoris; i det hedniska Rom Fortuna och Jupiter; i Grekland Ceres eller som Irene med Platus i sina armar. Shing Moo, Kinas andliga moder, är också representerad med ett barn i sina armar. Varifrån fick dessa nationer denna gemensamma gudamoder om inte just från Babylon? Tillbedjan av Maria som Guds Moder och med en gosse på sitt knä har sitt ursprung i Babylon. I Bibeln finns inte ett spår av sådan tillbedjan. Listan på villolärorna i den kyrka, som förenade sig med den babyloniska mysteriereligionen, kan göras hur lång som helst. Vi skall bara nämna några dogmer, som olika påvar infört till minne av sig själva.
- Den äldsta, obibliska läran är bönerna till de döda samt korstecknet – ett tecken som inte hade med Kristi kors att göra utan var bokstaven T i det mystiska ”Tau” i den babyloniska kulten.
- Tillbedjan av Maria, Jesu moder, och bruket av titeln Guds moder började år 381 och blev erkänd dogm vid kyrkomötet i Efesus år 431.
- Prästkläder och skrudar togs i bruk på 500-talet.
- Läran om skärselden antogs år 593, när Gregorius den store var påve.
- Bönerna till Maria började 600 år efter Kristus.
- Påvetiteln har ett hedniskt ursprung och gavs först åt Roms biskop år 600.
- Tillbedjan av kors, bilder och reliker auktoriserades år 787.
- Helgonförklaring av döda personer började genom Johannes XV år 995.
- Celibat för prästerskapet blev lag år 1079, när Bonifatius var påve.
- Nattvardsdogmen att brödet under mässan förvandlades till Kristi fysiska kropp för att ätas levande, antogs av påven Innocentius III år 1215. Tillbedjan av nattvardsbrödet var något som påven Honoratius hittade på att införa i kyrkan år 1220. Katolska kyrkan tillbad alltså en Gud, gjord i ett bageri!
- Bibeln förbjöds att läsas av lekmän och blev förbjuden vid kyrkomötet i Toledo år 1229.
- Läran om skärselden proklamerades som kyrkans troslära vid kyrkomötet i Florence år 1439.
- Påvens ofelbarhet proklamerades som dogm 1870 av Pius IX. Och så sen som 1931 bekräftade Pius XI läran att Maria är Guds moder.
Vilken religiös dårskap kommer att proklameras nästa gång? Kanske att Svenska Kyrkan och frikyrkorna, som nu söker ”samtal” skall få påvens förlåtelse för att låta sig inympas i det falska olivträdet? Jag läste att Världskyrkorådet skulle ha – eller redan har haft – samtal med representanter för Islam. Jo men visst nalkas vi den yttersta tiden? Då skall ordet i Upp 17:1-2 bli uppfyllt. ”Och en av de sju änglarna med de sju skålarna kom och talade till mig och sade: Kom hit så skall jag visa dig hur den stora skökan får sin dom, hon som tronar vid stora vatten, hon som jordens konungar har bedrivit otukt med och av vilkens otukts vin jordens inbyggare har druckit sig druckna.”
Som sagt är detta hämtat från Livets Ords undervisning, och jag har mycket svårt för att tro att broder Sten Nilsson ändrat sig beträffande dessa frågor. Han var inte ung och oerfaren när han undervisade detta, så ingen kan skylla på det. Han var 77 år när han undervisade från detta kompendium och visste nog vad han sade då. Idag är han 92 år och bör få den ro han förtjänar. Hade han varit 20 år yngre hade jag ringt honom…
Låt oss nu se på vad en av Katolska kyrkans egna kardinaler säger om några av de frågor vi tagit upp här på Aletheia, för det är mycket intressant och tydligt. Kardinalen jag syftar till heter John Henry Newman, och han har skrivit en bok som heter ”The Development of Christian Religion.” Han är brutalt ärlig i den och kanske det förvånar en del av de karismatiska enhetens vänner det jag nu kommer att framlägga. Om det var jag eller någon annan av Aletheias crew som skrev detta hade det orsakat enorma protester från både karismatiska kristna och en del av våra katolska syskon som besöker oss, men detta är skrivet av en katolsk kardinal!
”The example set by St. Gregory in an age of persecution was impetuously followed when a time of peace succeeded. In the course of the fourth century two movements or developments spread over the face of Christendom, with a rapidity characteristic of the Church; the one ascetic, the other ritual or ceremonial. We are told in various ways by Eusebius [Note 16], that Constantine, in order to recommend the new religion to the heathen, transferred into it the outward ornaments to which they had been accustomed in their own. It is not necessary to go into a subject which the diligence of Protestant writers has made familiar to most of us. The use of temples, and these dedicated to particular saints, and ornamented on occasions with branches of trees; incense, lamps, and candles; votive offerings on recovery from illness; holy water; asylums; holydays and seasons, use of calendars, processions, blessings on the fields; sacerdotal vestments, the tonsure, the ring in marriage, turning to the East, images at a later date, perhaps the ecclesiastical chant, and the Kyrie Eleison [Note 17], are all of pagan origin, and sanctified by their adoption into the Church.” (Page 174)
En kortare version av detta på svenska var också en del av det tidigare nämnda kompendiet, och för er som inte kan engelska var huvudpunkterna som följer, och Sten Nilssons egen kommentar inleder detta: Till dess är det en viss tröst att en av Katolska kyrkans stora kardinaler, Newman, i sin bok The Development of Christian Religion erkänt att ”Templen, rökelsen, oljelamporna, offren för anhöriga döda, heligt vatten, helger och processioner, välsignelse av fälten, prästerliga skrudar, upptagningar i det andliga ståndet av präster, munkar och nunnor, bilddyrkan – allt har hedniskt ursprung.”
Den ständigt återkommande frågan är fortfarande hur det som har hedniskt ursprung, det som är ”villoandar och onda andars läror” nu kan vara profetiskt och Guds Andes verk? Vad har väl mörker med ljus att göra och vad har GUD med Djävulen att göra? Är det rätt att anamma dessa läror som kristna när vi de facto VET att kloster och munkväsendet och bilddyrkan har hedniskt ursprung? Kära kristna syskon oavsett etikett: Vakna upp från den dvala som lagt sig över kristenheten och stå upp mot den förförande villfarelse som sveper över våra länder! Tala emot de som sprider detta falska budskap och som till och med påstår att det är Guds Andes verk! Det är lögn och bedrägeri!
Schack matt!
111 kommentarer
februari 10th, 2008 at 12:51 f m
Andy: Jag antar att du inte vill ha några kommentarer på detta inlägg, eftersom ”Schack Matt” betyder att spelet är slut.
En reflektion bara: har du överhuvudtaget funderat över att det kan finnas (och finns!!) alternativa förklaringar till uppkomsten av ganska många av de företeelser du beskriver? Att en kardinal påstår något gör det ju inte till sant, det antar jag att du håller med om. Men eftersom kardinalen bekräftar dina åsikter just nu är det väl bekvämt att citera honom.
Min fråga är varför du slutar just vid dessa läror? Det finns massor av prominenta forskare som hävdar att i princip allt i den kristna och judiska tron bara är kopior från religioner och filosofier runtomkring. Paulus var påverkad av stoicism, tron på en människa som ”Guds son” , jungfrufödslar och uppståndelser från det döda kommer från andra antika religioner, och Mose lag, som kristna och judar hävdar inspirerades av Gud, är bara en ”rip off” av den bevisligen äldre Hammurabis lag (och likheterna mellan dessa lagar är onekligen stor ibland).
Är du beredd att ta dessa forskares ord för att kristendomens hela budskap bara är ett hopkok av olika religiösa idéer som fanns i medelhavsområdet runt tiden för dess uppkomst?
Om inte, varför? Argumenten för att så är fallet är minst lika starka som argumenten för dina teorier angående ursprunget till flera av företeelserna du beskriver. Det samma gäller argumenten för alternativa förklaringar.
Jag påstår inte att det inte finns hedniska inslag i den katolska liturgin, jag bara efterlyser lite nyans och lite sunt kritiskt ifrågasättande av information, även om det råkar vara information man gillar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 1:12 f m
Jx!
Jag kan bara tala för mig själv. Jag har inte läst någon teologi eller historia. (Andra kan säkert debattera detta mycket länge.)
Jag bygger min tro enbart på det Gud uppenbarat för mig. Att jag är en syndare frälst endast tack vare försoningen som Jesus bringade. Mina enda vägledare är Skriften och den Helige Ande. Om det nu råkar vara så att det finns paralleller till hedniska företeelser och Skriften så gör detta ju inte Skriften mindre inspirerad. MEN om vi går utöver vad skriften säger då kan vi gå hur vilse som helst (vilket jag hävdar att de ”historiska” kyrkorna gjort) och säkert har man inte hållit sig till apostlarnas undervisning utan hedendomen har fått inträde.
Min tro bygger inte på ett filosoferande eller övervägande av historiska ”fakta” utan på vad den Helige Ande uppenbarat för mig, synd och tro på Jesus Kristus (Yeshua Messiah). Jag kan därför säga att jag blott är en syndare frälst av nåd, Hallelujah! All ära till Lammet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 2:13 f m
Till Aletheias crew:
Det är inte en omgång schack detta handlar om. Inte om att lyckas lobba fram församlingsmöten eller sätta dit predikanter.
Ensidigheten och enögdheten är total. De tendenser som var tydliga från början på Aletheia är nu i dagens ljus, ohöljda. Man har lindat in det i ”vi älskar Livets ord/Ulf EKman MEN…” Nu skräds inte orden, det är demoniskt, farligt och konspirationsteori efter konspirationsteori far i luften. Den osunda fokuseringen på församlingen och ledningen och den onyanserade och förenklade bilden, kryddad med lösryckta citat och hisnande slutsatser tycks idag ha nått ngt slags crescendo. För imorgon har Livets ord församlingsmöte. Då ska vi se om man lyssnat på Aletheia, som tycks sitta inne med sanningar få andra känner till.
Någonstans på vägen förlorade orden om att man gör det för Guds rike, för vilsna får i flocken, sin spänst. Plötsligt syns bara ett skal av påtaglig frustration och iver efter avslöjanden och ära för dessa. Nu ska alla ställas inför Aletheias domstol med sina åsikter och eventuella misstag. Och de som kritiserar, väljer att inte svara, fortsätter sin uppgift utan att ge det någon notis, de skapar martyrer.
Vad ligger bakom detta enorma drev på Aletheia ( som ju betyder sanning)? Vari ligger denna fartblindhet? Detta högmod och brist på självrannsakan? Sakta börjar ni likna allt det ni säger att ni hatar hos det som kallats elitism och sekter.
Livets ord saknar perfektion. Men de bär mycken frukt för Herren. De saknar även den perfekta läran, den perfekta undervisningen och den perfekta balansen. Säkerligen kan enhetsprocess och skiften i tankesätt ha gått för fort, det är inget vi kan döma om. Visst finns det många viktiga och stora frågetecken, visst förtjänar de allt utrymme, tid och nåd från Herren att löpa sitt lopp, finna vägar, rätta till eventuella feltramp och överdrifter. Så är det.
Jag kan se brister, hos mig liksom hos andra, men jag förtröstar på Herren och att det finns en ärlighet som för de som vill tjäna Herren helhjärtat vidare.
Jag ber Aletheias crew ta ett steg tillbaka och fundera varifrån hetsen, frustrationen, de beska orden kommer ifrån. Är detta fött av Gud?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 5:59 f m
Smiley!
Var inte feg träd fram ur anonymitetens dunkel. Vi är många som känner djup nöd och vånda över situationen i Sverige, över den förförelse som går ut bla från Livets Ord i Uppsala. Ulf Ekman byggde sitt ministry på ett väckelsereformatoriskt arv och har därigenom stor legitimitet. Tyvärr är inte många medvetna om den kursändring som skett. Och har dessutom drillats i att Pastor Ulf han har hört från Herren han så kom inte vid Herrens smorde. I en sådan atmosfär där man dessutom vävt in hela det sociala nätverket med dagis, skola, cellgrupper osv är det oerhört tufft att ha en avvikande uppfattning. Dessutom har man statuerat exempel genom att utesluta medlemmar ur trosförsamlingar som väljer att gå bibelns väg i stället för kyrkans väg.
Nu har tiden kommit för Herren att själv bygga sin församling utifrån mästarplanen, en sak kan jag lova dig och alla andra det blir inga enskilda ministrys pastor xxx.xxxxx.org
Som Ekman själv sa en gång denna värld har kvar att se vad Guds församling kan göra. Det blir en lidande förföljd och hånad men segrande församling. 120 män och kvinnor i templet i Jerusalem, mitt i den bibliskt judiska tillbedjan, skakade på några få år om världen i samband med att Yeshua/Jesus insattes som överstepräst i himmlen, nu kommer han snart tillbaka som Yeshua Davids son för att insättas som konung på sin fader Davids tron i Jerusalem. Världen kommer ännu en gång att skakas inte genom makt och styrka utan genom en överlåten skara som följer lammet varhelst lammet går.
Därför alethia crew må den Evige välsigna och bevara er i er nitälskan för sanningen, bara sanningen kan göra oss fria.
Inte genom makt eller styrka (eller synlig enhet) utan genom faderns ande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 6:45 f m
Hur kan ni Jx och Smiley vifta bort en sådan allvarlig och överbevisande artikel på det sätt ni gör?
Var snäll och läs rubriken igen! Kan det som Livets Ord tidigare så klart och tydligt undervisade genom både Ulf Ekman själv och en så erfaren man som Sten Nilsson att det är demoners verk plötsligt nu bli Andens verk? Hallå!!!! Hallå!!! Krångla inte till detta.
Varför försöker ni komma undan dessa klara och tydliga fakta genom att smutskasta Andys och Aletheias motiv? Även om Aletheia skulle ha dessa felaktiga motiv, finns det ingen som helst självrannsakan hos er inför klara fakta?
Tack käre Andy!!! Somliga känner sig tydligen så rejält hotade nu och tar till väldigt låga metoder.
Låt oss be att sanningen segrar hos så många som möjligt.
Frågor som bör ställas idag på LOs extra församlingsmöte är naturligtvis varför man svängt så fullständigt i så många lärofrågor som t ex kloster, Maria, oblater, påven, ikoner etc, etc.
Men en anna viktig fråga som också behöver ställas är om Ulf Ekman, Robert Ekh och co också svängt när det gäller synen på frimureri och hemliga ordnar. Detta är mycket viktigt!
Förra året vräktes böcker om frimureri ut genom Livets Ord bokshop för nästan ingenting. Vill man nu bli av med denna undervisning också? Klara besked behövs. Var står LO idag i denna fråga?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 6:56 f m
Ni som tillhörde Livets Ords församling på 80- och 90-talet och som idag fortfarande är medlemmar, ni tillhör idag en helt annan församling. Ni har bytt församling utan att ni vetat om det och utan att ni behövt göra ett enda dugg mer än att bara haka på det som kommer från predikstolen!
Att ändra lite grann i läran på en del områden under resans gång är fullt naturligt. Men det går inte att kalla något för demoners verk ena dagen och Andens verk nästa dag och ändå tro att det handlar om samma församling. Det är omöjligt.
Öppna fönstrena och låt friskluften blåsa in så att ni vaknar. Ni har varit instängda lite för länge.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 8:16 f m
Denna dag är helgad åt Herren, er Gud. Ni skall inte sörja och gråta. Denna dag är helgad åt vår Herre. Var inte bedrövade. Den glädje Herren ger är er styrka (Neh 8:9-10)
Jag vill gärna tro att det i grunden hos er som uppmuntrar grundarna av Aletheia finns ett brinnande engagemang för Herren, och jag kan tänka att ni också med mig delar mig en oro vart Kyrkan är på väg idag. Kristi kropp är splittrad, falska profeter dyker upp, Kyrkan är ansatt av det sekulariserade samhället, egoism, otro, våld och andlig tomhet kännetecknar vår tid och vi kristna skulle då verkligen stå fasta och trogna vår Herre och ge ett samföllt vittnesbörd.
Men ni som driver Aletheia – besinna er! Evangeliets framgång i Sverige förlorar stort på er intellektuellt oärliga kampanj mot kristna bröder och systrar. Visst kan man kritisera och diskutera enskilda företeelser hos medkristna, och det finns många teologiska frågor där det finns olika syn mellan samfunden. Men er besinningslösa kampanj mot Katolska kyrkan liknar värsta sortens kvällstidningsjournalistik där man inte bekymrar sig om att undersöka sanningen utan vill få en rubrik vinklar budskapet som man vill. Detta skadar evangeliets sak och undergräver er egen trovärdighet.
Gustav: Jag uppskattar din enkla och rättframma tro: ”Att jag är en syndare frälst endast tack vare försoningen som Jesus bringade. Mina enda vägledare är Skriften och den Helige Ande.” Samma kan jag som är katolik säga om mig själv. Men använd också ditt förnuft. ”Min tro bygger inte på ett filosoferande eller övervägande av historiska fakta… ”, skriver du. Nej – men ändå är det påstådda historiska fakta som du tycks veta mycket lite om sanningshalten av som du låter dig övertygas av från grundarna av denna blogg.
Nu till Andy och de hedniska inslagen. Vad då Schack Matt??
Jx har börjat att visa på svagheterna i dina påståenden.
Jag är ingen kyrkohistorisk expert på detta område, det är möjligt att kristendomen kan ha ”lånat” vissa element från hedniska seder.
Vi talar om en evangelisering av kulturerna: Vi kan bara gå till Julen, Kristi födelses fest som infaller vid samma tid som det tidigare hedniska midvinterblotet. När ett folk och en kultur kristnas är det inte så ovanligt att man tar över gamla seder och bruk och ger det en kristen innebörd. Julen betecknar för oss Jesu födelses fest och inget annat (trots sekulariseringen och kommersialiseringen idag). Det faktum att vi firar Jul på samma tid som midvinterblotet betyder inte att vi också vill anknyta till denna hedniska sed, den hedniska seden har istället blivit kristnad.
Samma sak med korssymbolen: Någon på Aletheia försökte föra i bevis att Katolska kyrkan var hednisk därför att vissa kors som förekom på byggnader i Rom liknade en korssymbol som knöts till någon tidigare hednisk kult. Samma där: Korset är och förblir efter Kristus inget annat än en symbol för vår Frälsare och Herre Jesus Kristus.
Ytterligare ett exempel för att visa hur absurt Andys resonemang är: De hedniska folken i GT ”tillbad” ju också sina gudar. Skulle judarna då inte ”tillbe” sin Gud eftersom de då tar efter ett hedniskt bruk?
Nej Andy, lite intellektuell hederlighet om jag får be när du skriver dina texter. Katolska kyrkan är och förblir en kyrkan med Jesus Kristus i centrum och som upphöjer och tillber Gud. Ordet och sakramenten, liturgin, helgonen, Maria, alla från påven till de sista lekmännen pekar på Guds härlighet och frälsning.
Därmed säger jag inte att Katolska kyrkan är felfri, och du får gärna sakligt disutera och kritisera enskilda bruk och företeelser i Kyrkan, men osakliga påhopp av den typ som ni ägnar er åt på denna blogg är inte värdigt en dialog mellan kristna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 8:44 f m
Bengt M skriver: ”Men er besinningslösa kampanj mot Katolska kyrkan liknar värsta sortens kvällstidningsjournalistik där man inte bekymrar sig om att undersöka sanningen utan vill få en rubrik vinklar budskapet som man vill.”
Är det ”kvällstidningsjournalistik” att citera en katolsk kardinals bok? Om en kardinal skriver att katolska praktiker och ritualer har hedniskt ursprung, så har Aletheia all rätt i världen att varna för detta, i synnerhet eftersom Paulus skriver: ”Jag vill inte att ni har något med avgudarna att göra”.
Ju mer ni katoliker försvarar Ekman, ju mer blir läsarna av denna blogg övertygade att Aletheia har rätt. Vore jag i Ekmans situation skulle jag verkligen inte vilja bli försvarade av katoliker.
Så fortsätt Bengt att försvara Ekman genom att anklaga Aletheia för att inte vara ”intellektuellt hederliga” och att de ägnar sig åt ”osakliga påhopp”. Alltid får det någon mer att lämna LO.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 8:58 f m
Smiley, jag kan inte se varför det finns anledning att ifrågasätta Aletheias motiv utifrån det de skriver. Hur vet du att det inte är kärleken till människorna i LO som driver dem?
Att citera Sten Nilsson undervisning och be om en tydlig förklaring varför det som tidigare betecknades som demoniskt, nu har blivit profetiskt, kan inte med bästa (sämsta) vilja i värden betecknas som ohederligt. Den förklaringen borde LO kommit med för länge sedan.
”Aletheia” är istället att du som (förmodligen är) ledare i LO är obehagligt berörd av sanningen på Aletheia.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 9:07 f m
Smiley:
Det är tydligt att du under en längre tid suttit vid retorikens mästares fötter. Ty likt Ekman själv, är det näst intill omöjligt för dig Smiley att hålla dig till sakfrågorna. Beskyllningarna haglar tätt i en desperat förhoppning att byta ämne.
Om det inte vore för massor av kommentarer och epostmeddelanden från medlemmar på LO som bekräftar det vi håller på med vore det lätt att vackla när dina lerkakor kommer flygande.
V.g. ”Aletheias domstol”, om det nu fanns en sådan, borde de som synas av den vara ytterst tacksamma. Ty, vi har inte makt att förpassa någon vare sig till himmel eller helvete, utan kan endast peka på de 66 böcker många av oss vigt att följa….
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 9:33 f m
Stickan: Ta dig tid att i lugn och ro läsa och begrunda det Jx och jag skrivit innan du kastar dig över tangentbordet. Det är säkert helt riktigt som en kardinal konstaterat att vissa hedniska bruk kristnas, det förnekar ju inte heller jag. Frågan är vilken relevans det har. Läs hela mina och Jx texter i lugn och ro.
Så vill jag säga att det inte handlar om att försvara vissa krista mot vissa andra kristna. Jag vill försvara hela Kristi kropp som innefattar alla döpta och jag är mån om att vi håller sams och samtalar på en värdigt sätt. Ditt inlägg avslöjar att för dig är Aletheias uppgift att spela ut vissa kristna mot vissa andra. Jag beklagar att du har en så negativ inställning till katoliker. Jag hoppas den bilden kan förändras.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 10:07 f m
Jx, Smiley och Bengt,
Ni missar poängen med det som diskuteras här. Det viktigaste är inte vad kardinalen i fråga sagt eller menat, utan att Sten Nilsson citerade kardinalen för att bekräfta den undervisning som gavs på LO och att LO nu säger precis tvärtom. Det handlar inte om små detaljer av ofullkomlighet här Smiley. Visst är vi alla ofullkomliga. Det är ingen som begär något annat. Men här handlar det om att det som igår var demoniskt enligt LOs offentliga och auktoriserade undervisning idag plötsligt blivit profetiskt.
Det här går inte att kombinera. Ni på LO måste göra något drastiskt för att bli trovärdiga. Sedan får medlemmarna bestämma för sig själva inför Gud om ni hade Guds Ord i ryggen i det ni sa på 90-talet eller har ni det idag när ni säger precis tvärtom. Och framför allt: VARFÖR har ni ändrat er så totalt? Går det att få veta om Sten Nilsson ändrat sig?
Det är massor av människor som är chockerade över det ni håller på med idag. Länge nog har ni försökt bagatellissera detta och vifta bort sådana som inte velat ställa upp på er kursomläggning. Nu går det inte längre.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 10:12 f m
Citatet
”Vilken religiös dårskap kommer att proklameras nästa gång? Kanske att Svenska Kyrkan och frikyrkorna, som nu söker ”samtal” skall få påvens förlåtelse för att låta sig inympas i det falska olivträdet? Jag läste att Världskyrkorådet skulle ha – eller redan har haft – samtal med representanter för Islam. Jo men visst nalkas vi den yttersta tiden? Då skall ordet i Upp 17:1-2 bli uppfyllt.”
var ju inte Andys. Det var ju Sten Nilsson som skrivit så i ett kompendium på Livets Ords förlag.
Jag uppfattade det som om någon trodde det var Andy som skrev så, men så var det alltså inte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 10:22 f m
Kärlek till sanningen betyder att man anser sanningen viktigare än lojalitet till något annat. Enligt Paulus kan vi få ta emot kärlek till sanningen eller vi kan låta bli att ta emot den.
Kärleken till sanningen kan rädda. Ett avfärdanade av kärleken till sanningen leder istället till att Gud låter villfarelsen få makten så att den som avfärdar kärleken till sanningen börjar tro på lögnen istället.
”Den Laglöses ankomst är ett verk av Satan och sker med stor makt, falska tecken och under och med orättfärdighetens alla konster, som bedrar dem som går i fördärvet – de har ju inte velat ta emot den kärlek till sanningen som kunde ha räddat dem. Därför låter Gud villfarelsen få makt över dem så att de tror på lögnen och blir dömda, alla dessa som inte har trott på sanningen utan har valt orättfärdigheten.” (2 Thess 2:9-12)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 10:41 f m
Bengt M, du verkar köra med dubbla budskap när du skriver: ”Jag vill försvara hela Kristi kropp som innefattar alla döpta..”
Har ni lämnat dogmen att utanför dKK finns ingen frälsning?
”Alla döpta” kanske bara avser all döpta inom dKK?
Om du med ”alla döpta” menar även frikyrkorna, varför får då inte dessa delta i er nattvard, de tillhör ju Kristi kropp enligt dina egna ord? Hur kan dKK vägra detta om de verkligen tillhör kristi kropp?
Du måste bestämma dig. Är läran om att dKK ensam förvaltar frälsningen sann?
Jag misstänker att det istället handlar om att anpassa budskapet efter vad som för tillfället passar bäst. Hoppas att jag har fel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 10:49 f m
Kära vänner och anonyma krigare
De påståenden som framläggs i artikeln kommer inte från MIG, men från :
1.) Livets Ord och Sten Nilsson
2.) Katolska Kyrkan och Kardinal Newman
Angrip gärna mig, det tål jag, men flera av er som kritiserar mig bortser från fakta!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 10:53 f m
Stickan och alla:
Idag kommer kommentarer som INTE håller sig till ämnet att raderas, och ämnet idag är Livets Ord tidigare lära kontra dagens lära, samt Kardinalens ord om härkomsten för vissa kyrkliga företeelser!
Stickans sista kommentar får stå, men övriga som avviker från ämnet raderas alltså av Admin utan förhandsvarsel!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 11:01 f m
Smily: Det maerks paa ditt svar att du faatt bra traening av UE och LO….! Misstaenkliggjoera och smutskasta ”motstaandaren” foer att saa snabbt man kan komma bort fraan huvudaemnet/fraagan…!
Funkar saekert foertfarande om det aer en individ man har att gjoera med… tyvaerr brister den taktiken haer paa bloggen naer 10’000 tals individer inte laater sig ”tryckas ner i skorna”….
Tycker du skall laesa Andys artikel en gaang till….!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 11:09 f m
Men fatta, det finns ingen civilrättslig organisation att bli medlem i hos LO!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 11:11 f m
Information om vald stiftelse
Stiftelsenamn: Stiftelsen Livets Ord
Organisationsnummer: 817602-1106
c/o Adress:
Adress: Box 17
Postnummer: 751 03
Ort: UPPSALA
Telefonnummer: 018-4898000
Fax: 018-4898182
E-post:
Webbsida:
Kontaktperson:
Stiftelsetyp: Näringsdrivande stiftelse
Registreringslän: Uppsala län
Säte: Uppsala
Ändamål: Att bedriva kristen bibelundervisningsverksamhet.
År: 2006
Förmögenhet: 115.522.000 kr
Notera förmögenhetens storlek!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 11:14 f m
Idag handlar Livets Ords möte om ”Livets Ords vision.” Den som vill se mötet kan följa denna link: http://livetsord.se/default.aspx?idStructure=171
Trevlig söndag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 11:55 f m
Ur inledningen till artikeln: ”Till dess är det en viss tröst att en av Katolska kyrkans stora kardinaler, Newman, i sin bok The Development of Christian Religion erkänt att ”Templen, rökelsen, oljelamporna, offren för anhöriga döda, heligt vatten, helger och processioner, välsignelse av fälten, prästerliga skrudar, upptagningar i det andliga ståndet av präster, munkar och nunnor, bilddyrkan – allt har hedniskt ursprung.”
Tre Englers i Norge har gjort en väldigt bra DVD-film om hur hedendomen influerade den tidiga katolska kyrkan. Filmen heter ”Dyret och dess märke” och kan beställas för 35:- från info@messianskaforeningen.se (inkl.porto)
Den har svensk text.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 12:08 e m
Andy skrev:
”De påståenden som framläggs i artikeln kommer inte från MIG, men från :
1.) Livets Ord och Sten Nilsson
2.) Katolska Kyrkan och Kardinal Newman”
Hur är det med följande ord:
”Är det rätt att anamma dessa läror som kristna när vi de facto VET att kloster och munkväsendet och bilddyrkan har hedniskt ursprung? Kära kristna syskon oavsett etikett: Vakna upp från den dvala som lagt sig över kristenheten och stå upp mot den förförande villfarelse som sveper över våra länder! Tala emot de som sprider detta falska budskap och som till och med påstår att det är Guds Andes verk! Det är lögn och bedrägeri!”
Om inte detta är dina ord så glömde du citationstecknen. Det var dessa ord jag reagerade på. Det du ”de facto VET” är ju bara vad en kardinal sagt, eller kan du leda det i ytterligare bevis?
Det har tidigare argumenterats på den här bloggen om klosterväsendets judiska rötter där massor av argument lades fram. Om jag inte missat något så bemöttes detta inlägg med fullständig tystnad, det var väl inte sådan information ni ville ha.
F.ö. så bygger mycket av resonemang runt inflytande mellan kulturer och religioner på ett logiskt felslut som kallas post hoc ergo propter hoc (efter detta, därför på grund av detta). Att något uppkommit efter att en liknande företeelse uppkommit någon annanstans betyder inte med bindade logik att de är relaterade.
Att judarna institutionerade tempelkulten med blodiga offer betyder inte att de inte fick befallning om detta av Gud utan blev inspirerade av andra folk som hade blodiga offer.
Lika lite är det uppenbart att det kristna munkväsendet har hedninska rötter bara för att det fanns munkar i andra, äldre religioner också.
Om Aletheias författare kunde visa lite nyans i dessa frågor, och inte vara så kategoriska, så skulle ju diskussionen kunna fokseras på det ni säger att ni egentligen vill diskutera.
Och Petrus, eftersom Haggaj av någon anledning missat att tillrättavisa dig (som han alltid gör annars) så får väl jag göra det. Smiley (och jag) har väl lika stor rätt att vara anonyma som 90% av alla andra här är, inklusive administratörerna?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 12:08 e m
Tack för tipset Petrus!
Jag beställde dvd´n direkt från Tre Engler i Norge i och med att jag ju bor här…
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 12:19 e m
Det är mina ord ja, och jag står för dessa!
Ett utfyllande svar på det övriga du framlägger ska du få, men idag firar vi mors dag i Norge och i tillägg har vi barn i släkten som fyller år. Jag har tyvärr inte tid att ge dig svar just nu.
Ljuger kardinal Newman menar du? Jag har läst en del om de olika företeelser som nämns och dess hedniska ursprung, och kanske vi måste ta det i en egen artikel för att inte spåra ur helt!
Nyans kan vi visa, men vi kompromissar inte gode JX!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 12:26 e m
Jx: Aeven om Andy missat naagra ”citationstecknen” i sin text, saa kvarstaar faktum att det Sven Nilsson saa (och predikade!) paa 90 talet och som hans svaerson UE med 100% sa ”Halleluja” till, nu ser 180 grader annorlunda ut idag…. hur kan UE saa totalt aendra uppfattning om naagot, i detta fall DKK, foerblir en gaata foer mig…..! Undrar vad svaerfar Sven tycker om detta anno 2008?
Kanske aer det som Craft uttryckte sig ”att LO maaste soeka nya fiskevatten att fiska i” och daa aer ju DKK ett bra ”fiskevatten”, om inte annat, ett stort saadant!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 12:39 e m
Andy: Det handlar ju inte om kardinalen ljuger eller inte. Han är väl inte 2000 år gammal? Han var väl inte där när det begav sig?
Du pratar som om det fanns en solklar historisk sanning som vi antingen kan avslöja eller förljuga. Det finns olika perpektiv och förklaringsmodeller till uppkomsten av dessa företeelser, och att kyrkan okritiskt bara inkorporerade en massa hedendom i sin lära hör väl till de minst troliga. Att hedendom ändå kan ha krypit in är en sak, men de historiska orsakerna till detta är i så fall viktiga att ta i beaktning.
Glädjande att höra att ni kan visa nyans, jag ser med spänning fram emot ett exempel på det. Att ni inte kompromissar är uppenbart. Att få er att backa ett aldrig så litet steg från era förutfattade åsikter verkar vara omöjligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 12:49 e m
JX:
Som jag sa kan vi ta en genomgång av de aspekt du nämner. Fö är jag inte anonym. Andy har varit mitt namn i flera år på nätet, och de flesta på Livets Ord känner mitt fulla namn. Jag skriver inte så rakt på sak utifrån anonymitet! Jag har flera gånger publicerat mitt fulla namn tidigare. Jag ser en tendens att de anonyma ofta är de mest frimodiga i sin kritik gentemot oss, men var och en är fri att vara anonym här på Aletheia!
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 1:11 e m
Andy skrev i den inledande artikeln:
”Mitt intryck är att vissa trots fakta inte vill erkänna att Livets Ord faktiskt valt fel väg, och man stöder sin pastor och församling oavsett. Men då frågar jag er vem det är ni följer: Gud eller människor?”
Dessa rader rymmer mycket av problematiken inom de karismatiska församlingarna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 1:17 e m
Svar till Stickan:
Du frågar ”Har ni lämnat dogmen att utanför dKK finns ingen frälsning?”
Svar Ja Stickan!
Vill du veta mera om Katolska kyrkans utveckling och förnyelse under 1900-talet rekommenderar jag att du ger dig tid att se denna video med den katolske prästen Peter Hocken, en inspelning från just LO där han var gästtalare:
http://www.livetsord.se/mediaplayer/default.aspx?mediaProduct=612&mediaCategory=74&stream=4127
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 1:18 e m
Jx,
Israels barn fick som sagt tydliga befallningar direkt av Gud angående deras offer etc, helt oberoende av vad andra folk och kulturer gjort.
RKK kan inte åberopa några sådana befallningar. Kanon var avslutad innan dess. Däremot finns det tydliga befallningar i Guds Ord att vi INTE FÅR kopiera hedningarna i deras sätt att tillbe avgudarna. Du verkar omdeveten och kusligt oinformerad om den direkta kopplingen mellan avgudarna och rKK som finns. Exakt samma avgudastayer som fanns i avgudatemplen finns t ex idag i Peterskatedralen och andra katolska kyrkor fast under andra namn. Venus blev Jungfru Maria, Herkules blev Petrus osv.
Exakt en sådan obelisk som Gud befallde Israels barn att förgöra eftersom de är en sådan avskyvärd styggelse för Gud finns idag i centrum på S:t Petersplatsen i Rom. Den flyttades dit från Alexandria i Egypten av Caligula och togs sedan över av rKK. När påven befallde att den skulle flyttas några meter under medeltiden till den exakta mitten på Petersplatsen tog det lång tid att få fram arbetare eftersom det utlystes dödsstraff åt alla som gjorde det om denna i Guds ögon avskyvärda obelisk från Egypten blev skadad.
Vad säger Jx om detta? Det var sådant här som ni själva på LO varnade tydligt för för 15 år sedan. Nu är det plötsligt OK????
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 1:43 e m
Andy, jag vet att du inte är helt anonym. Jag syftade mer på Daniel och framförallt på Haggaj.
Lennart; suck, kan du inte läsa vad jag skriver innan du svarar. Jag har, som jag nu skriver återigen, inte förnekat att det finns hedninska inslag i KK, inte minst inom konsten och arkitekturen som du påpekar. Detta kan man givetvis kritisera om man så vill.
Det jag vänder mig mot är de breda penslar som används när ursprunget till katolsk teologi diskuteras. Kloster och munkväsende är ett dominerande inslag i katolskt gudstjänstliv, och att påstå att vi ”de facto VET” att detta har ett helt hedniskt ursprung är helt enkelt fel. Det vet vi inte alls, och det finns bra argument för att så inte är fallet. Detsamma gäller flera andra läror inom katolicismen som tex celibat, bikt och bot mm.
Den som är mest ”kusligt oinformerad” är inte den som inte kan presentera ett bra försvar för de egna åsikterna, utan den som bara väljer att lyssna på information från ett visst håll. Då uppstår de största perversionerna.
Men nu ska jag lyssna ill Andys uppmaning och lämna detta till en kommande tråd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 1:44 e m
Bengt Malmgren
Har Peter Hocken och du gemensamt upphävt de anatheman som finns postulerade i l:a Vatikan konciliets beslut?
Jag anser att du är ohederlig när du tar Hockens predikan (inför en grupp aningslösa protestanter) som ett slags bevis på att vårt förtappade tillstånd utanför dKK skulle vara upphävt!
Du vet att vi enligt Vatican Conc. l, är anathema (förbannade) utanför din kyrka!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 2:06 e m
Lennart skrev: ”Hercules blev Petrus, osv”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 2:06 e m
Lennart skrev: ”Hercules blev Petrus, osv”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 2:08 e m
JX,
Det jag tycker är så fantastiskt märkligt är att svenska pingstvänner och trosvänner måste ”bevisa” de olika hedniska inslagens påverkan på än det ena eller än det andra.
Det hade varit enklare om vi bara konstaterat att det finns hedniska inslag i dKK och därför vill vi inte ha med den kyrkan och den läran att göra.
Men så enkelt är det inte om Hedin och Ekman skall få bestämma.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 2:08 e m
Lennart skrev: ”Hercules blev Petrus, osv”.
Varje gång ni ”rättrogna” nämner apostelns namn, tillber ni en avgud!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 2:11 e m
Vem som helst kan beskyllas för hedendom. Kristendomen uppstod ju inte i ett vacuum. Att kvinnor föder barn är ju ingenting som kom med kristendomen. Det gjorde de under hednatiden också!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 2:15 e m
Äter ni julskinka?
Ajaj, då dyrkar ni grisen Särimner, som varje gång han blivit slaktad uppstod från de döda!
Hur kan ni, som avsvurit er all kyrkohistoria och tradition vara säkra på att er egen tro inte har sina rötter i den fornnordiska asatron?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 2:16 e m
Lars F
och så har rökmaskinen Flemström vaknat!!!
Ingen tillber när man uttalar namnet Petrus.
Ditt resonemang haltar, men leder tankarna bort från det ämne vi andra ville samtala om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 2:19 e m
Jag låter Flemström stå kvar. Då får andra se hur man blir efter att ha varit på Östanbäcks kloster.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 2:21 e m
Anonym: Så du tror inte jag som varit aktiv katolik under 40 år eller Peter Hocken , en katolsk präst som känner sin kyrka utan och innan inte vet vad vi talar om? Vem är du som tror dig veta så mycket mer?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 2:32 e m
Anonym: Förbannad är ingen bra översättning av anathema. Se mera om ordet och dess betydelse här:
http://avemarisstella.blogspot.com/2008/02/anathema.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 2:35 e m
Två dagar på Östanbäcks kloster! 63 år i den lutherska kyrkan i Sverige.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 2:39 e m
Anonym, en tredje sak: ”…en grupp aningslösa protestanter.”
Du verkar inte ha mycket till övers för dina protestantiska trosfräders förstånd och personliga integritet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 2:42 e m
Jag tycker den här diskussionstråden har fallit på eget grepp.
Schack matt Andy
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 2:43 e m
Bengt M,
det är väl knappast någon hemlighet att de flesta protestanter i allmänhet och frikyrkans folk i synnerhet har väldigt lite koll på den Katolska Kyrkan och hennes läror. Jag blev själv förvånad vad lite jag visste.
Och Du skriver ju själv på Din egen blogg:
”Aletheias initiativ aktualiserar emellertid frågan om hur hög den teologiska medvetenheten är hos pastorer och äldste inom frikyrkligheten? Är man inte medveten om vad som händer inom ekumeniken idag? Eller är man väl medveten om den ekumeniska strävan som besjälar t.ex. biskop Anders Arborelius, pastor Sten-Gunnar Hedin och pastor Ulf Ekman och som uttrycks i dokument som Ut unum sint och Charta Oekumenica och stödjer och bejakar denna inriktning? Eller är det som antyds på bloggen Aletheia att det finns ett missnöje på djupet och att det finns en tyst oposition till den ekumeniska utveckling som samfundsledarna går i spetsen för?”
http://www.katolsktfonster.se/forum/blogs/bengts_blogg/archive/2008/02/09/frikyrkoteologi.aspx
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 2:48 e m
Visst Haggaj, men det innebär inte att man är oförmögen att ta in ny information och utvärdera den.
Eller anser du som Anonym att Peter Hocken och jag är charlataner?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 2:49 e m
Bengt M,
Jag kan inte förstå att Du kan vara så (piiip) att Du skriver åtta!!! (8!!!) kommentarer i en bloggpost och sedan säger att den fallit på eget grepp.
Kanske har det legat i Ditt intresse att vika från ämnet.
Så tillbaka till ämnet:
”Den ständigt återkommande frågan är fortfarande hur det som har hedniskt ursprung, det som är ”villoandar och onda andars läror” nu kan vara profetiskt och Guds Andes verk? ”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 3:40 e m
Den här debatten är viktig och samtidigt märklig. Under alla år som jag jobbat med teologisk forskning och undervisning har jag aldrig sett en sådan omsvängning som den LO och UE står för .
Att under något år svänga 180 grader från en tydlig karismatisk ståndpunkt till en så utpräglad ”katolsk” och sakral hållning är unikt.
Efter 30 år som missionär i katolska länder och ha sett den romersk-katolska ”hedendomen” i funktion så är det märkligt att man träder upp till försvar här i Sverige för RK. I Spanien gjorde man rent hus med krucifix, Maria-bilder och andra katolska symboler när man döptes.
Att man i karismatiska kretsar riktar sin uppmärksamhet mot Maria, ikonbilder, rökelsekar etc. visar bara att man inte förstår vad RKK står för.
Nils-olov nilson, Teol.Dr.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 3:49 e m
Haggaj!
Jag har absolut inget intresse att vika från ämnet, men blir min kyrka utsatt för felaktiga påståenden så vill jag givetvis svara. Vill du inte ha med oss katoliker här i debatten, så får du säga ifrån.
Temat “hur kan det som har hedniskt ursprung, det som är ”villoandar och onda andars läror” nu vara profetiskt och Guds Andes verk? “
innehåller egentligen flera underförstådda påståenden och frågor inbakade i varandra:
Fråga 1: Hur hedniska bruk har kristnats och relevansen av detta.
Underförstått påstående 1: Katolska kyrkan står för villoandar och onda andars läror, och det kan givetvis inte vara profetiskt och Guds Andes verk.
Fråga 2: Hur kan Livets Ord ha ändrat sig från att undervisa i enlighet med det underförstådda påståendet ovan till att nu vara positiv till ekumenik med Katolska kyrkan?
I temats formulering ligger det underförstådda påståendet 2: att denna omsvängning är ologisk och orimlig.
En möjlighet som utesluts i formuleringen av temat är att man har lyssnat och förstått mera av Katolska kyrkan så att man nu ifrågasätter rimligheten i det underförstådda påståendet nr 1.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 4:05 e m
Nu har censurens kalla hand svept in över Aletheia, yttrandefriheten är nu begränsad till ämnet i tråden. Ve den som skriver om något annat. Den som inte håller sig till Fader Haggajs ord är Anathema!
Hur skall vi veta om inlägg som raderats är obekväma åsikter eller något annat. Mitt förslag är att ni istället för att radera inlägg flyttar dem till en ”skräp-tråd”. Det blir mer transparent då. Och det är ju trots allt det som Aletheia crewen eftersträvar mest här på jorden…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 4:09 e m
Bengt,
Jag skall alltid försöka ge Dig rätt att försvar Dig om du blir påhoppad. Maila mig om jag misslyckas med det! Men jag tror vi förstår båda två när vi kommer från ämnet.
Särskilt lätt att vika av blir det när två personer ”duellerar” som ovan.
Jag håller också med Dig om underliggande frågor etc. Men vi har sannerligen inte sparat på dessa ämnen här förut. Så för att komma någonstans behöver vi se till att vi inte hakar upp oss på mer eller mindre samma ställe hela tiden.
Välkommen att fortsätta samtalen!
Om svängningen beror på att man lyssnat och förstått så borde ju det redovisas så att alla kan förstå.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 4:09 e m
Nils Olov
Trevligt att ha en pingstteolog i denna tråd.
Jag vill kommentera detta med sanningen och vår trohet till sanningen.
I det postmoderna samhället verkar, sanning vara något som hålls för sant så länge det är till nytta för mig eller min organisation.
Sanning verkar vara utbytesvara. Vinner jag på det så är jag fri att byta uppfattning utan att jag ärligt redogjör för skälen.
Tror du att LO är postmoderna?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 4:12 e m
Johan E,
Bra idé, det där med en skräptråd.
I Filadelfiakyrkan i Stockholm hade man på den tiden det var högljutt där, vaktmästare som ledde ned de mest högljudda i 500-salen. Där fick de ropa hur högt de ville. (Jag vet inte om det ansågs vara stautus att hamna där – kanske i vissa kretsar
)
Det blir med stor sannolikhet en 500-sal även här. Sedan behöver man inte kalla den skräptråd.
(Det är fixat med en sådan länk nu. Den heter ”500-salen februari 2008″ och är daterad den 1 feb. Den ligger under Uncategorized )
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 4:26 e m
Sten ansåg
”Bilden av kvinnan med barnet tillbads långt före Kristus. Den ursprungliga modern var Semiramis, Nimrods drottning, som ju var mönsterbilden för den tygellösa lutan. Hon identifierades med Venus, orenhetens moder.”
Sten radade i sitt kompendium upp så många skäl att en omsvängning inte skulle vara möjlig kan man tycka.
Kan LO gå fel?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 4:29 e m
Nils-Olov Nilssons kommentar
“Under alla år som jag jobbat med teologisk forskning och undervisning har jag aldrig sett en sådan omsvängning som den LO och UE står för .”
visar väl ändå på att det finns någon slags rim och fason i att ställa de frågor som vi gör.
Det märkliga att vi får svar på allt utom de frågor som ställs. Men svaren på vad som fått LO att svänga 180 grader kommer kanske att presenteras av Ulf Ekman på församlingsmötet ikväll.
Någon vänlig själ kan väl skriva och berätta efter mötet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 4:35 e m
Andys analys lyder ……Livets Ord står ”mitt i kristenheten” och skördar frukterna av de kompromisser och felsteg man gjort …….
Är budskapet om Tro, aningen slitet. Så att det säljer mindre Dvd, drar mindre besökare till möten och konferenser och att LO bytt spår för att få in en större marknad?
Det har antytts att man tvingats ta in tron att sakramenten frälsar, för att bli accepterad bland dKKs folk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 4:43 e m
Vad är sanning? frågade Pilatus till Jesus.
Har vi kristna tappat tron på att vi möter Guds eviga sanning i Bibeln. ”vad som har uppenbarats har uppenbarats för oss”. Jesus säger att han är sanningen, vägen och livet.
Kan sanningen vara flerhövdad, så att flera motstridiga läror alla är sanna?
Räcker det att låta Bibeln få döma i varje lärofråga? Eller finns det för LO och pingst frågor som bara kan besvaras efter att ökenfäderna har rådfrågats?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 4:53 e m
Nils Olov Nilsson
du beskriver; ” Efter 30 år som missionär i katolska länder och ha sett den romersk-katolska “hedendomen” i funktion så är det märkligt att man träder upp till försvar här i Sverige för RK. I Spanien gjorde man rent hus med krucifix, Maria-bilder och andra katolska symboler när man döptes.”
Varför kastade man ut krucifix pch Mariabilder?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 5:02 e m
pingstvind:
”Det har antytts att man tvingats ta in tron att sakramenten frälsar, för att bli accepterad bland dKKs folk.”
Detta är ren spekulation. Jag skulle gärna vilja se någon lägga fram bevisningn för detta…
Är det spekulation vi skall syssla med här så antar jag att liknande uttalanden är helt OK. Men ärligt talat så leder det ingenstans. Det kan möjligtvis leda till mer spekulationer och det är kanske det som är meningen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 5:09 e m
Om ikke UE ydmyker seg, så er jeg redd at LO vil slå sprekker, og man må gå igjennom en tøff og vond prossess for å komme seg til hektene igjen. Jeg anser kjernen i problematikken til å være at LO har en ufeilbarlig høvding på toppen. UE har fått en så høy status at mennesker heller følger ham enn Jesus. Åpenhet er fullstendig mangelvare. Kritikk imot ham blir til kritikk imot Gud. Han opptrer som om han er den salvede – og man forstår ikke at i den nye pakt så utgytes Ånden over ALLE mennesker. Utallige eksempler finnes på ”kristenfundamentalistiske” uttalelser fra UE. Hele opplegget mangler sunnhet! Det minner faktisk litt om den egyptiske befolkning som ble holdt uvitende av Egypts tidligere president Nasser. Folkemengden var lett å hisse opp fordi de visste egentlig ikke de faktiske forhold.
Alt dette er meget trist! Når folk etterhvert får se at UE bare er et menneske, med feil og mangler som oss andre, blir skuffelsen så stor at det kan ta år å komme seg igjen.
På Levende Ord skjedde dette. Da var det ikke katolsk lære som var årsaken. Men kanskje dette kommer til å bli UEs ”bane”? Ikke vet jeg… Det er dessverre ikke så enkelt å vite med mindre man har inside informasjon. Og da blir også terskelen høyere for sunn korreksjon fra kristne søsken. Vi jobber tross alt for samme sak alle sammen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 7:08 e m
Andreas(Andy)
I am proud of you !!!!
Du har en klarere ”trumpet” i det du skriver nå for tiden! Klart du får sintere svar, men jeg gleder meg:)
Nei!onde ånders lære kan ikke FORVANDLES til Guds ånds lære. De som gjør det, er med på å forføre foket. Djevelen er den som hele tiden vrir og vender på Guds ord for å lure de troende til å vende seg vekk fra Gud og bli opptatt av seg selv og sitt
Livets ord har ikke vendt seg vekk fra Gud og til onde ånder- de har bygget menigheten på disse onde ånders lære HELE TIDEN- den lære de fikk med seg fra USA . Den lære som bygger på hvem VI er i kristus ,istedtfor å bygge på KRISTUS! Den lære som bygger på hva VI skal gjøre, istedetfor hva Gud gjør,den lære som formidler hvor LITEN GUD er og hvor STORE VI er.
Dette har så ledet Trosbevelgelsen videre inn i andre demoniske lære retninger, og vil fortsette slik – om ikke de enkelte vender om og forkaster dette SELVET og tar sitt kors opp og følger KRISTUS.
( Jeg har kunn vært 5 år i trosbevegelsen, men det var nok til å bli selvopptatt,stolt, stresset og forvirret- jeg merket fruktene i mitt liv som kom av forkynnelsen og trakk meg derfor vekk- Gud gav meg mot til å STÅ ROMA MIDT IMOT, og riste støvet av mine føtter)
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 8:10 e m
Petrus:
Vem som är mest anonym av oss två kan väl diskuteras, huruvida det avgör våra arguments giltighet får andra döma över. Jag känner väl till hur Livets ord startade, och menar av vad jag ser i församlingen (inte medlem, således har jag heller aldrig suttit vid ”läromästaren/retorikens mästares fötter” som en del cyniskt uttryckt) så finns grundtonen kvar från starten. Alla som följt LO vet om de etapper Ekman idag och tidigare predikar, men vet också om att betoningarna integrerats i helheten efter ett tag.
Det är alltid populärast och mest attraktivt att uttala sig spetsigt, mot församlingar, tjänster osv. Då är man radikal. Och om kritik (sann eller falsk) kläs i radikalitet finns alltid en risk att missa målet. Faktum är att det för mig är omöjligt att uttala mig så oerhört kategoriskt om Livets ord. Jag ser omsvängningen, jag ser att läran har kompletterats och i vissa vall breddats. Jag har också frågor som jag gärna får svar på. Men än så länge upplever jag varken demonisering eller utpekad färdväg mot påven. Därför bad jag Aletheias crew sansa sig och fråga sig om inte det man nu gör mot en församling, person och en tjänst i Guds ögon kan vara lika illa som de man anklagar och så hårt kritiserar. Om detta nu är retoriska knep så är de varken utstuderade eller medvetna, det är mitt hjärta, inte min hjärna, som talar detta. Jag kan bara gratulera(?) Petrus och övriga som med sådan säkerhet i rösten och frimodighet framställer rätt och fel i detta. Sådant mod(?) besitter dock inte jag.
Fredrik: Jag är, som du nu vet, ingen som gärna kategoriserar (annat än mot helvete och djävul) och tror att Ekman mfl ångrat saker de i sin ”radikalitet” sagt om flera andra samfund. Jag tror att Livets ord söker balansera sitt förhållande till övrig kristenhet utifrån det man ärligt upplever vara ett Guds tilltal om enhet (osynlig, som väl kan ta sig uttryck i synlig, osynliga uttryck för tron och abstrakta ställningstaganden var knappast Jakob någon påhejare av…) Radikaliteten på ALetheia får mig att misstänka att framtiden kan avkräva även dem behov av balansering likt det nu LO står i.
Lennart: Livets ord är nog en av de minst introverta församlingen i svensk frikyrklighet idag.
Somebody: Dina önskningar om att jag är ledare på LO som känner mig hotad av Aletheias hets är felaktig. Varken LO-medlem, Uppsalabo eller församlingsledare, således alla fel. Jag menar att frustrationen, den osunda fokuseringen på en enskild församling, de hårda orden, de hisnande slutsatserna mm mm tyder på att det inte längre handlar om att hjälpa utan också skapa rubriker, martyrskap, hjältestatus osv. Detta har jag också påpekat mer specifikt tidigare under enskilda inlägg. Domen tillhör domaren, inte mig, Andy, Haggaj eller My Two Cents eller någon annan.
MTW: Som sagt, jag är inte upplärd av Ekman som du ( din vana trogen) insinuerar. För att vara en grupp som förespråkar klarhet och kräver oerhört hög standard av andra, är det förvånande att se hur lätt ni själva faller till föga. Du pratar exempelvis om alla mail av bekräftelse ni får från många medlemmar. Vore intressant om ni kunde precisera detta lite, utan att röja eventuella anonymiteter, för att få en bild av hur verkligheten är. M a o vore det på sin plats om ni uppvisade det ni kräver av andra, öppenhet och transparens.
Du menar att det haglar beskyllningar desperat, varför säger du så? Hur kan du känna till min sinnesstämning i skrivande stund? Varför dömer du mina uppsåt, vad ger dig den rätten? Jag övervägde varje stavelse så att det skulle vara Gud ärbart och inte i onödan människor anstötligt, i den kommentaren. Huruvida det är lerkakor eller en vädjan om besinning född ur Guds hjärta får vi söka Gud för i vår bönekammare. Om du redan gjort det innan du klassificerade min kommentar accepterar jag självklart din inställning.
Lennart: Du har uppenbarligen fastnat i två begrepp, hoppas att dessa reds ut. Men frågan är förhoppningsvis större än så med tanke på drevet här på bloggen. Jag menar att man gör rätt i att avvakta innan man dömer, speciellt ett arbete som Livets ords där många av oss haft anledning att gång på gång omvärdera våra hårda ord, beskyllningar och kritik. Låt oss ha barmhärtighet med varandra och inte döma andra efter handlingar och oss själva utifrån intentioner. Jag hoppas att min text kan vara en balanserande faktor, då den debatt som förs känns tämligen ensidig och ibland skrämmande hätsk. Var och, där ingår även jag alltså, bör fråga sig om man driva av Guds Ande i det man skriver. Ibland är jag nämligen tveksam.
Tiger: Om min text nu så alldeles är felaktig undrar man varför reaktionen är den som ofta kommer när någon trampas på ömma tår. Visst förtjänar varje debatt att nyanseras, problematiseras, fördjupas och breddas. Utan att den som ger uttryck för icke uppskattade åsikter och andra synsätt anklagas för att vara bov av det ena eller tredje slaget. Sådant sätt att tala påminner skrämmande mycket om det Aletheias crew med all rätta så hårt fördömer: Sekterism och åsiktsmonopol. Nej, jag är inte tränad av Ulf Ekman, mer än att jag lyssnat till honom vid en hel del tillfällen och läst några av hans böcker. Det tror (och hoppas jag med tanke på hur säkert vissa uttrycker sig om det ena eller andra gällande hans förehavanden) att de flesta här gjort. Kul att Aletheia engagerar så många som ”10 000-tals”, verkligen roligt att så många vill diskutera teologoi, visste inte att det var så många. Vore kul med transparens från crewet att visa hur många tiotusental det handlar om. Tänk om samma mängd och energi som nu läggs på kritik kunde ägnas i andra gyllene syften som evangelisation och mission, vilket genomslag! Mitt syfte var inte att trycka ner varken Tiger eller någon annan i skorna, om man upplever min kommentar så kanske man ska fundera på tryggheten i den egna ståndpunkten.
Frid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 9:28 e m
Smiley,
Tack för ditt inlägg! Sans behöver vi alla påminna oss om. Tack för det.
En liten undran bara: finns det möjlighet att LO har fel när de idag undervisar precis tvärt emot vad de tidigare sa? Här handlar det nu inte om attityder mot andra samfund eller överdrifter i uttalanden etc. Det är en sak. Det handlar om rena lärofrågor och om vad som är den Helige Andes verk eller vad som är från demoner. Hade de fel i dessa lärofrågor och i deras andliga bedömningsförmåga på 90-talet eller har de det idag? Vad säger du? Går det verkligen att svänga 180 grader på detta sätt utan att det spelar någon roll?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 9:40 e m
Jag ser att ”Schack matt” kanske provoserade mer än nödvändigt, och beklagar det! Det var inte min mening att på ett högmodigt sätt påstå att jag står för den hela och fulla sanningen och är självklart intresserad i andras åsikter i dessa frågor. När det är sagt vill jag poängtera att jag skriver utifrån övertygelse och inte utifrån konspirationsteorier, fördomar eller förakt!
Det jag återigen ville peka på med denna artikel var den helomvändning som skett på LO genom att framlägga Sten Nilssons kompendium samt underbygga detta med utdrag från kardinal Newmans bok som också Sten Nilsson nämnde. Självklart finns det mycket mer att säga om både hedendom och kulturella aspekter, men det var egentligen inte budskapet här och nu. Då vi ofta beskylls för att påpeka saker och ting utan att framlägga fakta menade jag att denna artikel visade i klartext vad vi tidigare sagt och påstått, därav ”Chack matt”…
Vad få verkar kunna/vilja svara på är hur Livets Ord kan göra denna helomvändning och tro att alla ska acceptera det utan vidare debatt. Det är onekligen intressant för många att veta vad som tidigare undervisades på LO och vad som nu gör att man går emot tidigare ”sanningar”. Har någon under dagarna som gått förklarat varför LO tidigare ansåg bla klosterväsendet och celibat som ”demoniskt inspirerade läror” med hänvisning till 2 Tim 4:1-3? Nu anser man som sagt att det är profetiskt och Guds Andes verk, och om man inte får ifrågasätta sådana tydliga omsvängningar blir jag fundersam!
Livets Ord är inte bara en lokal församling utan har inflytande i stora delar av skandinavisk kristenhet (samt Asien och vissa delar i USA), och när Ulf Ekman talar med den auktoritet och säkerhet(vilket han ofta gör), ja då lyssnar många. Vi menar ju att både han och hans pastorer tar fel i det de nu gör och pekar på detta här på Aletheia. Det provocerar nog många att vi gör detta, och det ser vi på en del av kommentarerna. Vi är inte ute efter martyrskap eller hjältestatus för då hade vi skrivit om något mindre kontroversiellt!
Smiley;
Din kommentar är så lång och innehåller så mycket frågor och påståenden att det nästan förtjänar en egen post… I´m thinking!
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 9:58 e m
Fredrik: Tack för ditt svar. Nu kommer vi till kärnan utan lager av känslomässiga svepargument. Livets ord KAN undervisa fel, annars skulle ledarskapet inte bestå av människor. Som jag kortfattat berörde tidigare så ser jag lite annorlunda än vissa andra på den så kallade omsvängningen. Dels är den kanske inte riktigt så omfattande (icke desto mindre allvarlig) som en del beskriver. Men som jag ser det: jag tror att LO var överradikala när man beskrev vissa saker som demoniska, precis som jag menar att crewet på Aletheia är ”för radikala” i tidigare påpekade resonemang och benämningar. Livets ord brukar överbetona vissa saker för att balansera upp i läran för att sedan integrera i helheten. Jag hoppas och tror att det är samma sak nu. Jag hoppas och tror att det handlar om att närma sig de tusentals katoliker som står på ordets grund med Jesus i hjärtat, inte ett i många stycken obibliskt och ogudaktigt system.
Återigen; det finns brister i resonemanget, helt enkelt för att jag inte har alla fakta. Och visst kan Livets ord överbetona på ett sätt som öppnar upp för många allvarliga frågetecken. Jag tror dock att det handlar om ett ärligt sökande att höra Andens maning efter enhet och göra Guds vilja. Vägen dit kan som bekant innebära att man hamnar i diket ibland, men förhoppningsvis når fram till målet. En ren brud för vår Frälsare!
Andy: Inlägget är långt, guilty as charged…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 9:59 e m
Smiley,
Det är lätt att rationalisera bort den profetiska udden: Det är inte så farligt, vi är så bra ändå, alla har ju sina fel, osv, osv. Snark, snark…
Det vi talar om här är allvarligt. Vad säger Sten Nilsson? Accepterar han idag att han var helt ute och cyklade på 90-talet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 10:04 e m
Andy: Ett tillägg:
Ibland kan övertygelse tyvärr leda till fördomar, konspirationsteorier och förakt. Tro mig, jag vet. Att skriva utifrån vad man tror på är inte en garant för att man undgår detta.
Tyvärr är det inte så kontroversiellt att kritisera LO och Ekman idag. Även om martyrskap eller hjältestatus inte är ert primära mål finns det tydliga inslag av detta i era inlägg. Kanske är också det en biprodukt av övertygelse…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 10:08 e m
Lennart: Det är lätt att attraheras av ”profetisk udd”. Många dras till det radikala, det kategoriska. Det är allmänt känt. Lika känt är det att saker oftast inte är så svart-vita som vissa vill beskriva. Just detta är något Aletheias crew själva attackerar när man talar om sekttendenser och elitism. Tilltal med profetiskt udd har jag mött, både som jag gillat och ogillat, och utan att såra någon kan jag säga att dessa är av en dignitet jag inte riktigt mött på Aletheia (även om det sägs mycket bra här också.)
Med det inte sagt att det finns sanningar i det som tas upp, men det är inte, som vissa vill påskina, sanningen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 10:10 e m
Lennart, jag glömde…:
Vad Sten Nilsson tycker idag vet jag inte, han har säkert synpunkter på Livets ord. Dessa kan ju vara både rätt och fel. Och att Nilsson inte ändrar sig men Ekman gör det säger inget annat, än just detta…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 10:38 e m
Jeg lyttet til kunsthistoriker Daniel Johansen på NRK radio i dag morges. I programposten ”Mellom himmel og jord” ble han intervjuet om pave Aleksander VI, som er blitt kalt historiens verste pave. Det var spesielt interessant for mitt vedkommende, for jeg holder på å skrive om anabaptistenes historie. Kardinal Rodrigo Boriga ble utpekt til pave i 1492, antagelig ved hjelp av enorme bestikkelser. Han skulle ta navnet Aleksander VI og ble var en notorisk skjørtejeger og horebukk. Det er ikke til å undres over at både Luther og anabaptistenes ledere mente paven var en anti-krist og at Romerkirken var selveste skjøgekirken fra Åpenbaringsboken.
For hør bare: Han ble selv far til minst fem barn, og selv om det ikke er bevist, er det mye som tyder på at han fikk et av disse barna med datteren Lucrezia. I pavepalasset arrangerte han teateroppsettinger, danseforestillinger og orgier! Her deltok både kardinaler og prester. Den mest beryktede av disse orgiene fant sted i pavepalasset i 1501, under den såkalte Kastanjebanketten. I følge pavens egen seremonimester, Johann Buchard, gikk det nokså vilt for seg:
”Femti kurtisaner var på plass for å underholde bankettens gjester. Etter at maten var fortært, ble kandelabre plassert rundt på gulvet og mengder av kastanjer ble kastet ut i salen. Deretter ble kurtisanenes klær auksjonert bort, hatt etter hatt, strømpe etter strømpe. Dette for at de skulle krype nakne over gulvene og plukke opp alle kastanjene. Etter å ha nytt dette synet, engasjerte medlemmer av presteskapet og bankettens gjester seg i seksuelle aktiviteter med de avkledde pikene. Tjenerne ble satt til å holde tellingen med herrenes orgasmer, for paven verdsatte virilitet og målte en manns maskulinitet ut fra hans ejakulasjonskapasitet.”
Nå var det ikke bare de ville sexorgiene som gjorde denne paven ”berømt”. Han forgiftet også dem som var i hans nærhet, han ikke likte. Det skjedde samtidig med at han innførte en lov som sa at de som døde i pavens nærhet, de arvet han!
I 1503 fikk paven smake sin egen medisin. Etter et smertefullt dødsleie forårsaket av en forgiftet konfekt, døde pave Aleksander VI. Det fortelles at hans lik gikk raskt i oppløsning mens han lå på lit de parade, og at det illeluktende liket måtte presses ned i kisten på grunn av at det var så oppsvulmet. Knapt 50 år seinere var den protestantiske reformasjonen et faktum. Rodrigo Borgias utsvevende liv som katolsk leder har måttet ta store deler av skylden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 10:40 e m
Boken jeg skriver om anabaptistenes historie kommer ut på et norsk forlag i løpet av 2008.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 10:47 e m
smiley
är det rätt att låta troendedöpa sig om man är döpt som barn?
ska man söka andedopet, med tungomål?
var står du idag?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 10:54 e m
Andy…vill bara säga att det finns absolut inget ”hetsande” i din klargörande, och mycket intressanta redogörelse om KK, LO och sambanden/kopplingarna till hedendom i allt.
Jag ser bara en övertygelse från ett hjärta som både ser och förstår…be inte om ursäkt på något sätt! Det finns en frimodighet bakom orden, som för mig bara känns oerhört frisk och fräsch.
Visst behövs det röster som ropar…när dom ska ropa…och ropen, varningarna ska prövas.
”Vakna upp från den dvala som lagt sig över kristenheten och stå upp mot den förförande villfarelse som sveper över våra länder!”
Stå upp får vi göra på olika sätt. Men vad allt innerst inne handlar om är…vad säger Herren till just MIG?
Det bästa sättet ”att stå upp” är att se till att vi har var och en vårt eget liv med Herren, och hör hans röst personligen. Allt handlar om att hålla sig nära…herden vet, herden bestämmer.
Jag kan bara hålla mig utanför falskheten och lögnen, genom att hålla mig nära ljuset och sanningen själv; JESUS!
Risken man tar när man gång på gång återvänder till enkelheten i tron, är att man uppfattas som tämligen ointressant, men den som hör vad Anden säger, förstår…utan en hög ”retorik”.
Herren lägger inte den enorma bördan på någons axlar att ”duktiga vi” ska lösa problemen i hans församling, och han får vi på något sätt släpa med någonstans där bakom, och kanske kanske hoppas på att han ska hjälpa oss en smula i våra stora enorma uppdrag vi tror han gett till oss
Ganska roande tanke… jag tänker på alla gånger jag försökt ”hjälpa” Herrren i olika situationer jag varit i. Det blir så när man inte ser hur stor Gud är…
Vem ska hålla vem i handen?
Egentligen handlar det kristna livet har jag upptäckt, så mycket om att…släppa taget. Så skönt, då får jag komma in i min rätta roll då. Människans…barnets, som bara förtröstar…barnsligt och okomplicerat.
Hellre vara ett litet barn, med en STOR Pappa, än en stor flicka , med en liten pappa…
Från ett Guds barn till andra…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 10:56 e m
pingstvind:
Ja, man kan absolut troendedöpa sig om man är barndöpt. Jag tror inte på barndop, men om någon är barndöpt och levande i tron och denne ser sitt barndop som ett dop till Kristus är inte jag den som kräver vuxendop. Men fick jag välja skulle varje kristen låta döpa sig efter omvändelsen. Långt svar på kort fråga…
På den andra frågan får du kortare svar; ABSOLUT!
Där står jag. Vad föranledde frågorna, om jag får vara nyfiken?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 10:56 e m
OK Andy. Att UE gjort en omprövning av sin syn på Katolska kyrkan och ekumenik med densamma är nog alla överens om. Det tycker jag han själv varit tydlig med både i tal och skrift.
I sig är det inget anmärkningsvärt att ändra sig. Det är rakryggat att kunna stå för det och göra en nyorientering. Jag håller med dig om att det är osannolikt att en sådan omsvängning skulle kunna passera obemärkt inom LO. Jag antar att vi kan förvänta oss en debatt vilket vore det naturliga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 11:15 e m
Nils O Nilsson: Tack för ditt inlägg. Som f.d. missionär i Mexico (inte lika länge som du) har jag också upplevt RKK i dess koncentrerade form och inte light-versionen som marknadsförs av Arborelius och Co.
Smiley: Ok. Inte så att du får personlig träning av Ekman men, du tenderar agera på liknande sätt i de flesta debatter. Har sällan läst några inlägg från dig där du sakligt bemöter frågan som ställs.
V.g. de många mail som ständigt dyker upp från församlingsmedlemmar (eller annan anknytning jag inte vill nämna) så har de en sak gemensamt: De är livrädda att bli identifierade! VARFÖR? Vad är de rädda för? Givetvis har de sett hur det går för medlemmar som öppet ifrågasätter. De vill inte förlora vänner, syskon, m.m. Mer än så kan jag inte säga men, det är klart man undrar varför man är så rädd.
”Det är alltid populärast och mest attraktivt att uttala sig spetsigt, mot församlingar, tjänster osv. Då är man radikal”
- Du fortsätter att skjuta i luften med ett avsågat hagelgevär och hoppas att du träffar något eller några. Detta istället för att hålla dig till sakfrågan.
Tror du verkligen att den tid och kraft ‘vision aleteia’ tagit och tar är så kul i sig själv att vi har råd att leka radikal genom att spetsa till saker och ting? Sedan skjuter du dig själv i foten med att konstatera:
(Smiley):”Tyvärr är det inte så kontroversiellt att kritisera LO och Ekman idag.”
- Nej, just det. Tack för svar på eget påstående.
Nu tillbaka till ämnet:
En kvinna i lägenheten intill din bostad har utpekats som prostituerad allt sedan du flyttade in. Du har själv varnat människor i din närhet så länge du kan minnas. I ord, skrift och på flera tänkbara sätt. Ty denna kvinna är aktiv med att värva kunder. Hon använder alla tänkbara knep för att få någon svag själ att köpa hennes tjänster.
Sedan får jag höra att du friat till kvinnan.
Vore det underligt, tycker du, om jag som nära vän till Smiley undrar varför?
Spontant skulle jag ställa dig mot väggen för att se om hon snärjt dig i sitt garn. Kommer hon sluta prostituera sig. Var hon verkligen prostituerad.
Kanske skulle jag höra mig för om de gamla ryktena var ett missförstånd. Men, som din vän, skulle jag inte nöja mig med en svepande förklaring. En ordentlig sådan vore på sin plats om du vill behålla min vänskap. Ett ‘vi måste älska människor med alla yrken’ räcker inte.
Kan du inte ge det vore risken stor att jag och min familj tvingas ta ställningen att bryta all kontakt.
Är det svårt att förstå?
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 11:20 e m
Smiley
att du är så hal när du skriver
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2008 at 11:24 e m
Bengt;
Du ställde många frågor tidigare och det är i och för sig berättigat. Jag hoppas kunna bemöta dessa i en egen artikel. Ja, Ulf har varit tydlig i det han sagt och gjort, och han har tagit små steg i flera år. Kanske det också är det som gjort att man inte fått den helt stora debatten inom församlingen?
De andra församlingarna som har Livets Ord som ”inspirationsförsamling” har vi ännu inte hört så mycket ifrån, och mitt intryck (som jag givetvis inte kan bevisa) är att man sitter och väntar på utvecklingen och vägen vidare.
Jag hoppas LO nu kan ha en öppen debatt/forum för de medlemmar som ifrågasätter och ställer sig utanför en del av det som sker. Det vore givetvis bäst om de tog debatten internt först, men samtidigt är jag glad för de som uttryckt bekymring här på Aletheia och till oss via mail.
Det har i en del fall varit smärtsamt att ta del av dessa historier (de vi fått via mail) för det är sorg som uttrycks i de flesta! Med över 20 år bakom mig som medlem i ”Trosrörelsen” vet jag att det inte bara är att lämna församlingen och gå ut bara för att man inte längre kan identifiera sig med det som sker! Det är smärtsamt! Därför hoppas jag att man tar vara på de medlemmar som har en avvikande åsikt än den gällande på LO, för det är människor som i utgångspunkten älskar sin församling men som är djupt oroliga för den utveckling de varit/är vittne till.
Frid Bengt, och till er andra som läser detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 3:43 f m
Suverän sammanfattning Daniel. I och med att LO kontrollerar hela det sociala nätverket med vänner, barnens såväl skol som ofta lekkompisar. Och trosrörsamlingar redan statuerat exempel med de som väljer bibelns väg i stället för kyrkans, genom uteslutningar. Så blir det en oerhörd hög tröskel att ta sig över när man börjar ifrågasätta. Det som var en välsignelse kan bli en förbannelse, liknelsen med kopparormen är slående.
Allt Gott.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 7:43 f m
Andy!
Som katolik gläds jag givetvis över ekumenisk gemenskap med andra kristna och välkomnar därför Ulf Ekmans och många av LO´s medlemmars nya inställning. Samtidigt är det viktigt att enheten kommer från hjärtat och inte sker av tvång. Att hantera den nya ekumeniska inriktningen i LO är ett grannlaga ansvar för ledningen och pastorerna i de olika församlingarna. Om det inte går att uppnå enighet är det viktigt att hantera skillnaderna med klokhet och varsamhet. Vi lever i en tid då Anden för oss kristna för olika traditioner närmare varandra. Men förändring skapar också konflikter, och det gäller att vi inte förstör genom hårda ord och oförsonlighet.
Jag kan tycka att de mest extrema anti-katolikerna på denna blogg (dit hör kanske inte grundarna) bygger sin antikatolicism på fördomar och okunskap. De kritiserar en kyrka som fanns innan Andra Vatikankonciliet och innan den förnyelse Kyrkan genomgått under 1900-talet. T.ex att man hänvisar till slagordet ”Utanför RKK ingen frälsning”, vilket är utmönstrat för länge sedan, likaså existerar inte begreppet anathema sedan 1983. Jag ser också att man hänvisar till extrema av kyrkan inte godkända profetissor som t.ex. Vasula Ryden (som f.ö. är av ortodoxt ursprung) och identifierar det felaktigt med Katolska kyrkan, liksom till extrema katolska grupper som vill vrida klockan tillbaka till tiden före konciliet. Jag skulle önska att ni på Aletheia främjar kunskap och balans i den kritik som framförs. Vi katoliker har säkert mycket att lära av er protestantiska evangelikala, men jag är övertygad att ni tjänar Kristi kropp och Evangeliets sak bättre om ni framför kritiken utifrån att vi katoliker också är inom den kristna familjen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 7:48 f m
Bengt!
Anledning att jag skrev om Vassula var att Tuve anser henne profetissa.
Tuve försvarade henne och jag bemötte detta.
Gud välsigne dig Bengt och välkommen ut!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 8:37 f m
Bengt M
Du skriver;
”Vi lever i en tid då Anden för oss kristna för olika traditioner närmare varandra.”
Jag skriver att vi lever i en tid då Anden manar sitt folk att vaka och bedja så att vi inte dras in i ett falskt enhetsarbete som inte bygger på Guds ord.
Du påstår det första och jag det andra. Hur ska vi veta vem Anden talar till.
Kan Bibeln avgöra vilken Ande som talar sant?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 9:31 f m
Anonym: Jag tycker inte våra båda påståenden motsäger varandra, de kompletterar varandra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 9:44 f m
pingstvind:
Om det är som jag i vissa fall tror: Radikal betyder stolt och hal balanserad, är jag glad för din beskrivning…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 10:05 f m
MTW:
Låt mig först säga något om ”sakfrågan”. När man deltar i en debatt, så styrs denna av de olika debattörerna. Där kan man ha olika syn på vad som är själva sakfrågan, som du älskar att tala om. Jag har vid ett flertal tillfällen sagt att för mig finns flera frågetecken om Livets ord förändring och att jag önskar svar på flera frågor. Men för mig är sakfrågan i detta, det som jag hela tiden talat om, debatten här på bloggen och Aletheias crew, samt ytterligare några, som jag menar överträdit gränsen för sundhet och kritik. Vill du diskutera det så är jag tacksam, men jag kräver det inte.
Du verkar inte läst vad jag skrev i förra texten så jag upprepar: Eftersom ni på Aletheia älskar att tala om öppenhet och transparens önskar jag få belägg för ”all de” mail ni får från församlingsmedlemmar inom LO. Du ger en svepande förklaring över hur dåligt de mår. Tråkigt. Men jag känner personer som gått ur LO, kritiska till mycket, utan några som helst problem. Ingen av oss ger belägg för vår sak. Återkom när du vill leva som du lär i denna fråga.
Kul liknelse, avsågat hagelgevär. Antar att du menar att jag sprider skottsalvan och inte inriktar mig på det du önskar. Nja, jag har adresserat detta till Aletheias crew och gång på gång förklarat mitt fokus och min ståndpunkt. Om du nu känner dig träffad av dessa kulor förstår jag dina beskrivningar.
Jag tror att Aletheia är ett projekt född utifrån era hjärtans ärlighet. Detta ifrågasätter jag inte. Men med tiden (den som vill kan se över hur inläggen förändrats och fokuserats) har det som säkerligen var ett gott uppsåt mer börjat likna en hetsjakt där enskilda personer och församlingar får klä skott för mer eller mindre saklig kritik. Jag tror självklart att ni gör vad ni anser vara rätt, liksom jag gör, men jag ifrågasätter denna utveckling. Och återigen, jag har flera gånger preciserat då det varit tydligt att martyrisering, självupphöjelse och krav att andra ska svara på Aletheias kritik förekommit.
Katolska kyrkan är en prostituerad, protestanterna är de rena som varnar för katolska kyrkan men sedan går i förbund med henne? Ska man tolka berättelsen så? Bara undrar alltså… För om det är så du menar kanske du ska fundera över både historiebeskrivning, nyansering och när i hela friden protestanterna tänkt gifta sig med katolska kyrkan. I olika tider och delar av världen har nog protestantismen varit skökan och katolska kyrkan stått upp för evangeliets ljus. Om det nu dock skulle vara så att Livets ord eller någon annan vill anamma det katolska systemet och gå in under påvestolen (vilket jag tvivlar på) så säger jag nej tack. Men om det handlar om en överbetoning för en tid och ett närmande av katolikerna, då säger jag Ja tack! Hoppas du nu upptäcker att jag svarat på varje del av din text och att du väljer att göra detsamma.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 10:38 f m
Smiley:
Tack för svar. Ok först ”Men jag känner personer som gått ur LO, kritiska till mycket, utan några som helst problem.”
De personer jag refererade till är inte ‘avhoppare’. De är kvar i församlingen. Förstår att du är nyfiken men, det var eventuellt fel av mig att ens nämna dem m.t.p. deras rädsla för reaktioner av ledning och vänner. Jag har fått del av flera fruktansvärda berättelser om maktmissbruk på LO jag inte kommer nämna offentligt av en rad olika skäl. Har lika många även från ”avhoppare” men, de avfärdas ju på löpande band som ‘bittra avhoppare’ e.t.c. Hur som helst får du inte mer info av mig ang detta. Jag släpper dem nu då deras skydd är viktigare än din nyfikenhet.
”Antar att du menar att jag sprider skottsalvan och inte inriktar mig på det du önskar.”
- Nej, du skuter inte på något alls. Bara ut i luften, men det kan ju vara spännande i sig
”Katolska kyrkan är en prostituerad, protestanterna är de rena som varnar för katolska kyrkan men sedan går i förbund med henne? Ska man tolka berättelsen så? Bara undrar alltså…”
Det var, Ekman, Sten Nilsson, Ruben Agnarsson, Torbjörn Aronsson m.fl. som utpekade RKK som skökan. Fråga dem! Hela ViD redaktion har följt efter som en enda svans när Ekman blev katolik. Det är en annan tråd som i sig själv är anmärkningsvärd. Vore intressant att få reda på varför de personligen så radikalt byter åsikt i en viktig fråga.
”Om det nu dock skulle vara så att Livets ord eller någon annan vill anamma det katolska systemet och gå in under påvestolen (vilket jag tvivlar på) så säger jag nej tack.”
Jag skall spara detta ‘löfte’ i mitt redan överfyllda minne
Ty, vi är både sent ute och tidigt ute på samma gång. Sent ute däför att den agenda som är underliggande allt som händer i ekumenikens värld inte började med Ekmans omvändelse i Maria frågan, nattvarden, m.m. utan har pågått i årtionden.
Tidigt ute därför att ingen motkraft till smygkatoliceringen i Sverige ännu kommit igång. De som borde leda denna ‘rörelse’ har hittils varit tysta av någon anledning.
För att på djupet förstå vart valsen leder måste vi fördjupa oss i RKKs arbete och inställning gentemot icke-katoliker. Det är de fakto de (RKK) som bjudit upp till dans. Inte protestanter. Det budskap vi nu hör via Ekman, Halldorf, Arborelius m.fl. är bara ett eko av RKKs fokusering på ekumenik som intensifierades redan på 80 talet!!!!
Är du seriöst intresserad av andra vinklar än det som serveras via dagens samfundsledare epostar jag gärna ett par länkar till det jag bl.a. refererar till.
Att närma sig Katoliker har jag personligen inget emot. Att köpa delar av deras lära för att komma nära är vi nog i slutändan ganska många som inte kommer att göra. Kanske finner vi t.o.m. Smiley i den skaran till slut…..
Var välsignad i ALLT du gör Smiley!
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 10:55 f m
Smiley,
Det finns en risk att bli så saklig, balanserad och väloljad att ingen längre förstår vad som är rätt eller fel. Det brukar ofta bli så när man ”blivit förståndig” och tappat den första glöden.
”Jag känner dina gärningar. Du är varken kall eller varm. Jag skulle önska att du vore kall eller varm. Men eftersom du är ljum och varken varm eller kall, skall jag spy ut dig ur min mun.” Upp 3:15-16
Därmed inte sagt att man ska sträva efter att vara saklig. Men jag prisar Gud för Aletheia. Försök att höra vad som sägs bakom vad som sägs. Är det nu plötsligt OK med oblater, kloster, ikoner mariafokusering, osv? Är det verkligen den vägen vi ska gå för att få väckelse i Sverige?
Om inte så höj din röst du också och säg ifrån: LO är på fel väg och har tappat kompasen! UE kanske börjat sälja fler av sina böcker inom en ny och stor marknad i Europa. Men frukten som jag sett av det LO gör nu har redan varit förödande.
Det är lätt att till slut inte se skogen för alla trän. Då måste någon börja ropa. Ropa så att det hörs, klart och tydligt som Nilla här uppe säger.
En sista sak. Framför allt pingsts typiska utfrusning av oliktänkande inom förnyelseinriktad kristendom bär en stor del av skulden till den väg UE valt. Ulf har vetat hela tiden att för att bli välkommen av Jack Tommy Ardenfors på Nyhem måste man först skaka hand med Arborelius. Till slut valde han den vägen. Det är ju inte roligt att vara spottkopp hela livet. Tänk om pingst hade varit lika öppen för LO genom åren som man varit mot rKK. Då hade den andliga kartan förmodligen sett helt annorlunda ut i Sverige idag. Det hade t o m kunnat ge hopp om väckelse för landet.
Det är dags att lämna allt detta förhatliga skökoväsende både i och utanför rKK!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 12:40 e m
Lennart,
Du skriver: ”pingsts typiska utfrusning av oliktänkande inom förnyelseinriktad kristendom bär en stor del av skulden till den väg UE valt”.
Ja, pingst har större skuld i Sveriges andliga situation än vad LO har.
Och skall jag vara riktigt elak (och det brukar jag ju kunna vara) så ligger den största skulden hos de bröder som insett problemen men inte orkat/vågat/kunnat ta itu med dem. Varför tror de att de skulle göra det i egen kraft? Nu är det nog många av dem som fått betela ett högt pris, men jag anser ändå att det är hos dem skillnaden för Sverige har avgjorts.
Det är dessa bröder jag skulle vilja uppmana att ta upp kampen igen. Jag tänker inte namnge någon, men Ni känner garanterat igen Er i beskrivningen. Och anser Ni att Ni är för gamla för att stå på barikaden själva kan Ni ju ändå ropa lite uppmuntrande ord till dem som gör det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 1:26 e m
Någon som påstår sig vara teolog skriver att han aldrig sett någon ändra sig så fort som UE.
Aldrig hört talas om Paulus?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 1:56 e m
Lars!
”har jag aldrig sett en sådan omsvängning som den LO och UE står för .
Att under något år svänga 180 grader från en tydlig karismatisk ståndpunkt till en så utpräglad “katolsk” och sakral hållning är unikt. ”
Passar detta in på Paulus???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 2:23 e m
En liten tankeväckare
Läste i Dagen för några år sedan en undersökning där dom hade räknat ut att om Pingströrelsen hade tagit vara på sina egna barn skulle dom kunna räkna runt en halv milljon medlemmar …
(minns inte 100%, korrigera mig om jag har fel)
Barn och unga är ju mycket vakna för falska vuxna som säger en sak och gör en annan. Särskilt tydligt blir ju detta i et hem och i en församling om Andens liv blir urvattnad med ”hedendom” och död religion.
Jag tycker (om det betyder ågot) at denna diskussion är lite absurd och visar hur snett Guds försoningsvärk har hamnat.
”Till denna frihet har Kristus gjort oss fria. Stå därför fasta och låt er inte på nytt tvingas in under slavoket.”
Paulus talar här om det nya förbundet som har satt oss fria från lag och traditioner, och han varnar oss för att hamna i det igen …
Släng därför religiösa lagar och förordningar, traditioner och ramar på havet och börja LEV med honom som ÄR, som har varit och alltid kommer att finnas, NU.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 2:46 e m
Craft,
Det där var bra! Särskilt ”Släng därför religiösa lagar och förordningar, traditioner och ramar på havet och börja LEV med honom som ÄR, som har varit och alltid kommer att finnas, NU.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 3:05 e m
Lennart:
Glödhet analys av dig när du skrev ”Framför allt pingsts typiska utfrusning av oliktänkande inom förnyelseinriktad kristendom bär en stor del av skulden till den väg UE valt. Ulf har vetat hela tiden att för att bli välkommen av Jack Tommy Ardenfors på Nyhem måste man först skaka hand med Arborelius. Till slut valde han den vägen. Det är ju inte roligt att vara spottkopp hela livet. Tänk om pingst hade varit lika öppen för LO genom åren som man varit mot rKK. Då hade den andliga kartan förmodligen sett helt annorlunda ut i Sverige idag. Det hade t o m kunnat ge hopp om väckelse för landet.”
Har många gånger tänk på detta. Pingst’rörelsen’ har konsekvent motarbetat alla förnyelserörelser sedan den egna väckelsen.
Allt ifrån Algot Nicklasson, Ragnar Ljungkvist, Arne Imsens Maranata till Trosrörelsen.
Vad hade hänt om man i kärlek FRÅN BÖRJAN omslutit sina bröder och tagit in dem i Pingstfamiljen? Kanske hade både Maranataväckelsen och Trosväckelsen fått väcka pingstådran igen?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 3:10 e m
MTW: För pingstådran är ”The original and best?” Tänk om Baptisterna omslutit pingstvännerna för att väcka liv i baptistådran. Eller…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 3:36 e m
Smiley:
Har inget emot andra ‘ådror’ men, både trosrörelsen och Maranataväckelsen låg FRÅN BÖRJAN närmast t.e.x. Pingströrelsen på det teologiska planet. Samma sak med Maranatarörelsen.
Gud välsigne anabaptisterna
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 4:05 e m
MTW: Nja, det du säger är väl en sanning med viss modifikation. Men okej, allt måste inte debatteras =0)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 4:55 e m
My Two Cents har rätt. Det börjar alltid som ”väckelse” och slutar med ”rörelse”.
När slutade pingstväckelsen och när tog pingströrelsen vid?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 4:58 e m
Gud välsigne också de (aningslösa)baptisterna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 5:04 e m
Somebody:
Nja, ‘rörelse’ borde väl vara precis det ordet beskriver: Något som rör sig…. Är inte stagnation en bättre beskrivning?
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 5:20 e m
MyTwoCents:
”Vad hade hänt om man i kärlek FRÅN BÖRJAN omslutit sina bröder och tagit in dem i Pingstfamiljen? Kanske hade både Maranataväckelsen och Trosväckelsen fått väcka pingstådran igen?”
Det du söker är alltså enhet under pingströrelsen istället för Påven
Det man lätt glömmer är att ingen av de ledande pastorerna på Livets Ord har någon pingstbakgrund. Ulf Ekman, Robert Ekh och Svante Rumar är alla prästvigda i Svenska Kyrkan. Jag tror aldrig att det funnits någon vilja från tex. Livets Ords sida att gå in i Pingstfamiljen. Däremot tror jag att LO och Pingst kan ha mycket att lära av varandra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 5:22 e m
Hoppsan, där fick jag en släng av dig Somebody!
Men jag instämmer, tyvärr…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 5:26 e m
Kalle,
Till skillnad mot pingströrelsen och de gamla samfunden har trosrörelsen inte blivit utesluten från något gammalt. Trosrörelsen har själva placerat sig utanför.
Pingströrelsen hade länge organiserat sig så att en uteslutning inte skulle vara möjlig. Det fanns dock en vigselnämnd man (Jack-Tommy Ardenfors tror jag) hade för avsikt att utesluta Södermalmskyrkan ur, men enligt de uppgifter jag har så han Bror Spetz före och gick ur innan uteslutningen kunde verkställas.
Nu har man uteslutit Knutby och är inte längre oskuld i den frågan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 5:26 e m
Kalle:
Poäng tagen. Men, nog får du hålla med om att Pingströrelsen har mer gemensamt med trosrörelsen än t.e.x. RKK?
Det är väl inte helt utan anledning att det florerar en stor del f.d. pingstvänner inom trosrörelsen och att många trosförsamlingar bildades av små grupper pingstvänner som lämnade sina pingtsförsamlingar?
Har jag fått detta om ‘bakfoten’? Är jag ute o seglar?
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 5:37 e m
MyTwoCents:
”Men, nog får du hålla med om att Pingströrelsen har mer gemensamt med trosrörelsen än t.e.x. RKK?”
Absolut! I alla fall om man ser till de ”yttre attributen”.
När det gäller trosfrågor är det nog väldigt svårt att uttala sig generellt, man får nog ta dem en och en.
Det som utmärker ”Trosrörelsen” är läran om tro. Denna lära är ju absolut inget samfundsspecifikt utan en lära som grundarna av Livets Ord ville att alla samfund skulle ta till sig. Nu blev ju det inte så som vi alla känner till och därför har människor från många olika samfund dragit till Livets Ord för just denna förkunnelse. Man kan nog säga att ”trosrörelsen” är ett olycksfall i arbetet. Hade andra samfund och kyrkor tagit till sig undervisningen så hade förmodligen aldrig trosrörelsen som ”samfund” bildats.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 8:56 f m
MyTwoCents:
Det är ju det som är så konstigt, hur kan en massa pingstvänner och andra, komna från pingstbetonade sammanhang, hänga med i ”det nya” på LO. Att de som kommer från kyrkliga sammanhang har lättare för att acceptera den nya nattvardsordningen t ex kan man kanske förstå, men var står t ex Harry Andersson, Johnny Foglander, Christer Linebäck och Bengt Gustafsson? Måste vi medlemmar sakta men säkert föras mer och mer in i villfarande läror? Kan ingen dra i nödbromsen, innan det är för sent?
Kalle: Menar du verkligen att trosrörelsen är ett ”olycksfall i arbetet”??? I så fall har den väl inget berättigande och jag bör kanske begära mitt utträde?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 9:29 f m
Den beramade läran om ‘tron’ är ett bra exempel på att en av många samverkande enheter lyfts ur sitt sammanhang och blir en ‘anomali’ en laglöshet, i sig just för att den överdrivs och inte längre ges sin rätta plats.
Tron är verksam som förmedlare mellan Gud och människan. Ungefär som kopplingen på en bil. Saknas det motor med tillräcklig styrka gör kopplingen platt ingenting. Ingen skryter någonsin
med sin koppling, alla vill veta hur många hästkrafter motorn har.
Vi har inte behov av mer tro än ett senapskorn.
Gud är stor nog att få en sån liten koppling att driva livets hjul i full fart mot härligheten.
Trosrörelsen har hamnat i det läge att det är en hypad koppling som förgäves söker efter en motor som vill ställa upp på kopplingens villkor. Den motor som finns har tydligen ingen kontakt med kopplingen längre, så nu söker man en ny, kanske en italiensk, en från Rom..
Björn
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 11:13 f m
Du är toppen, Björn!!!
Jag har en Skrift som ger lite inside info om den italienska motorn från Rom. Den säger att deras tekniker har trimmat den så den kommer att skära ihop innan målgången.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2008 at 4:44 e m
Haggaj,
”Nu har man uteslutit Knutby och är inte längre oskuld i den frågan.”
Som medlem i Knutby är jag inte speciellt ledsen för det. Så som FFS (fria församlingar i samverkan) ser ut och agerar idag skulle jag som medlem inte vilja vara med där.
Tänker bland annat på insatsen i tv-programmet härom kvällen med rubriken ”Tycker Gud om sex”. Har inte sett hela men det jag såg i slutet ökade inte direkt förtroendet för FFS (genom talesmannen Sten Gunnar).
Jag tror att samfund och olika bakrunder kommer att spela mindre och mindre roll framåt. Jag tror att längtan efter att lära känna Gud bättre kommer att förena människor oavsett varifrån man kommer.
Mvh Beppe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2008 at 4:55 e m
Beppe,
Du skriver: ”Jag tror att längtan efter att lära känna Gud bättre kommer att förena människor oavsett varifrån man kommer.”
Det tror jag också. Men det finns kanske en poäng i att pingst blev uteslutna ur baptissamfundet (på felaktiga grunder dessutom) och att de därmed också blev en sådan rörelse som förenade människor utan samfund. Men sedan dess har det ju runnit mycket vatten under broarna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara