måndag, februari 11th, 2008...2:36 e m
Den nya rörelsen mot öknen
Under de senast 15 åren har vi kunnat bevittna en märklig attitydförändring inom en svenska kristenheten. Och det märkligaste av allt är nog det nya uppmärksamheten som mystiken fått. Som svampar ur jorden växer det fram kommuniteter, av det mest varierande slag där man möts till nya mystika upplevelser. Man tänder ljus, läser tideböner, svänger rökelsekar och läser från kyrkofädernas litterära alster. Och intresset för de katolska och ortodoxa kyrkorna bara växer. De kristna tidningarna är överförtjusta och ägnar dem stor plats.
Att något ovanligt håller på att ske i det lutherska Sverige kan man med lätthet se om man kastar några snabba blickar på de kristna bokaffärernas hyllor. Mystika författare som bara för några år sedan var nästan okända för den stora kristna allmänheten har nu blivit best-sellers. För vilka hade hört talas om den helige Antonio, Johannes av Korset, Teresa från Avila m.fl.?
På samma gång görs det hos en del teologer och präster en märklig omvärdering av Reformationen. Man ställer sig frågan om den var nödvändig, eller var den kanske endast en splittringsrörelse som även om den var befogad kunde ha stoppats? Man skulle ha stannat kvar i den Romersk-Katolska moderkyrkan, menar andra, eftersom den alltid (?) haft en obruten förbindelse med ”de friska källsprången.”
Den massiva, mystika översköljningen har tagit svenskt kyrkoliv på sängen. Yrvakna tittar många sig omkring och undrar vad det är som pågår. Men i stället för en inträngande analys och en klar ståndpunkt till försvar för sola scriptura, sola gratia och sola fide kastar man sig nu ut i en sorts virveldans runt den mystika erfarenheten och tar ut svängarna ordentligt. Allt i ett försök att bygga broar mellan olika kyrkofamiljer. För när teologin kör I väggen blir mystiken den enda framkomliga vägen till enhet.
Det kan alltså inte komma som någon överraskning att i vissa kretsar tilltar sakramentalismen med en växande sakralisering, medan det på andra håll pågår en accelererande sekularisering.
”Den odelade kyrkans arv är vårt” har blivit ett modeuttryck. Men arvet tillhör inte bara antikens kyrkor utan har även givits till den moderna kyrkan.
Nu går det alltså undan. Det senaste är uttalandet om klostrets betydelse och dess profetiska kallelse i vår tid. Ulf Ekman, känd trosförkunnare och pastor, har tillsammans med 16 andra kyrkoledare sällat sig till skaran som välsignar klostrets och kommuniteternas ankomst. Vad blir nästa steg? Kommer blickarna nu att riktas mot Rom och Petrus-ämbetet. Är det slutmålet? Man kan ana det om man läser Peter Halldorfs analys. Är en ny religion under uppbyggnad?
Lärofrågor kommer med all säkerhet att offras eller skrivas om. Det har kännetecknat mystiken. Och vad gör Ulf Ekman och andra frikyrkoledare med de kraftfulla uttalanden man tidigare riktade mot den katolska villfarelsen.
För mig ter sig den ”nya rörelsen” mot öknen som en enda stor tragedi när jag märker hur lekmannakyrkor och pastorer så okritiskt anammar den katolska och ortodoxa mystiken. Man har tydligen låtit sig bländas av ljusskenet från den apofatiska teologin.
Men det verkar som om vissa pingstledare ändå till slut börjar ”ta bladet från munnen.” Teologen Göran Lennartssons fina artikel om kyrkofäderna i Dagen nyligen var ett välkommet inlägg. Vi hoppas på att flera vill ta ställning för den apostoliska kristendomen. Det är ju den som vi har fått i uppdrag att försvara och inte en teologi eller ett system som saknar förankring hos apostlarna.
Nils-Olov Nilsson, Teol. Dr.
119 kommentarer
februari 11th, 2008 at 2:50 e m
Nils-Olov Nilsson!
Jag är också en av de som har ställt sig frågande till allt det som händer just nu. Det är, minst sagt, en förvirring som råder i frikyrkosverige. Jag tror det är många som har en åsikt i denna fråga och som också känner sig förvirrade och obekväma i den här situationen som uppstått.
Det är nog så att många skulle vilja vara en del i den offentliga debatten men utrymmen till det begränsas på olika sätt. Jag upplever ibland att finns ”filter” som gör att det som kommer ut i media är det som styrs i en kanske dold agenda. Jag har inga belägg för det, men det är min känsla. Därför är såna här bloggar och tankesmedjor ett bra sätt att få skriva det som ligger på hjärtat.
Jag tror att vägen till en förvandling för Sverige är att återigen söka Herrens ansikte och att återfå urkyrkans apostoliska genombrottsmentalitet!
Jag längtar ännu mer av den apostoliska kristendomen med under, tecken, tungotal, befrielse från onda andar osv…
Jag kommer fortsätta, i all ödmjukhet, stå upp för en apostolisk kristendom och predika det som Gud gett mig i mitt hjärta!
Morgan Carlsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 2:55 e m
Vad säger/skriver Dagen om detta? Vore intressant med en djupdykning i ämnet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 2:58 e m
Morgan Carlsson:
Ett stort AMEN till din kommentar. Välkommen till aletheia.se Vår tids nya ‘synagoga’
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 3:08 e m
Jag tycker detta är intressant. Saxat fråm christianpost.com:
”If a devout Christian from the year 1000 A.D. were to be dropped into a mid-morning service at a 21st century progressive church, the medieval Christian wouuld not recognize the Christian faith, says Kevin Kelly in the latest issue of Willow magazine – a publication of the influential Willow Creek Community Church.”
Kristen tro, dess uttryckssätt och dess form förändras hela tiden. Jag tror att den kristne från 1000-talet liksom den kristne från 2000-talet kommer till himlen om de har tagit emot Jesus som frälsare, detta trots att hela deras religiösa värld är totalt annorlunda. Visst är liknelsen haltande, men jämförelsen ändå adekvat. Kan inte förändring, drastisk, illa förberedd och förklarad, vara Guds väg framåt? Bara en fråga utan teologiska skygglappar. Hoppas att den också mottas så…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 3:11 e m
Morgan Carlsson,
Du skriver: ”Jag tror att vägen till en förvandling för Sverige är att återigen söka Herrens ansikte och att återfå urkyrkans apostoliska genombrottsmentalitet!”
”Urkyrkans apostoliska genombrottsmentalitet”. En och annan kommer att ställa frågor vad som menas mer exakt med det. Men vi som redan har den mentaliteten i oss behöver inga förklaringar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 3:24 e m
De s k historiska kyrkorna är länkar till den apostoliska kristendomen, alltså den lära som kyrkan mottog av apostlarna. De nya rörelserna, som uppstått efter reformationen, har betonat vissa aspekter av det kristna livet. Det har nya rörelser inom den katolska kyrkan också gjort.
Jesus grundade en enda kyrka. Kyrkosplttringen i framförallt Nordeuropa och Nordamerika är en allvarlig synd, som ytterst går tillbaka på hedendomen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 3:26 e m
Morgan Carlsson: Det filter du beskriver låter märkligt. Våre intressant med en mer utförlig och preciserad argumentation kring vad du egentligen menar. Personligen tycker jag denna debatt förs i stort sett överallt just nu. Att sedan inte alla kommer till tals just i media är nog inget som liigger till grund för konspirationsteorier utan beror snarare på ett begränsat utrymme. Det finns ju andra platser att debattera som du själv påpekar, bloggar, cafén, köksbord osv.
Jag instämmer i din längtan efter apostolisk kristendom, med mycket mer av det övernaturliga! En fördjupning av vår tro och en hjärtats enhet bland allt Guds folk kommer att påskynda ett andligt uppvaknande som ska skaka om vårt land.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 3:30 e m
Mils-Olov Nilsson:
Detta är ju en intressant ”klyscha” som upprepats här på bloggen.
”För mig ter sig den ”nya rörelsen” mot öknen som en enda stor tragedi när jag märker hur lekmannakyrkor och pastorer så okritiskt anammar den katolska och ortodoxa mystiken. Man har tydligen låtit sig bländas av ljusskenet från den apofatiska teologin.”
Kan du konkretisera och utveckla detta? Vilka kyrkor är det som anammar detta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 3:36 e m
Nej, Lars. Jesus själv talar om nytt vin i nya vinsäckar och om att Han kommit inte med fred, utan med splittring. Man kan inte kategoriskt säga att kyrkosplittring är en synd som går tillbaka till hedendomen. Va? Sedan när har hedendomen planterat levande församlingar som leder människor till omvändelse vid Kristi kors?
Synden är väl snarare när kyrkor slutar lyssna in den helige Andes tilltal och antar gestalten av institutioner, istället för att vara det levande bygge som Paulus omnämner. Då döljs evangelium, och kvar finns bara religiösa fraser utan KRAFT. Ve och fasa!
Det är ju detta som manat fram nya församlingar. Jesus har aldrig kallat oss att tjäna ett system eller en institution, utan att tjäna Gud och betjäna våra medmänniskor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 3:45 e m
Smiley: Det du skriver laater saa ”riktigt och raett” men aendaa skiner det igenom det man i sa maanga aar laert ut paa LO i det du saeger…
Klart att foernyelse aer bra och behoevs ibland men det vi alla staellt oss fraagande till i flera av dessa inlaegg paa Aletheia aer:
-detta har till stor del, skett i hemlighet. Har sakta men saekert smygits in i undervisningen.
-UE och LO har svaengt 180 grader i fraagan om DKK. Igaar var dom ”djavulens paafund”, idaag saa omfamnar vi dom och gloemmer vad vi saagt tidigare!
-Gaavor till kloster och ”mystiska kyrkbyggen” som enligt mottagaren saeger att det aer en gaava fraan foersamlingen LO men som senare (efter det att Aletheia publiserat sina uppgifter!) aendras till att det aer en ”personlig” gaava fraan familjen Ekman…
-de flesta i foersamlingen aer ovetande vad som sker. Man har sett att det dykt upp naagon Maria staty och lite DKK litteratur, men dom flesta har inte velat (vaagat?) fraagasaetta…. naer sent omsider informationen kommer, saa aer beslutet redan taget!
-Familjen Ekmans makt och kontroll oever stiftelsen, foersamlingen och alla dess tillgaangar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 3:49 e m
Ellen Rock skriver: ”Jesus själv talar om nytt vin i nya vinsäckar och om att Han kommit inte med fred, utan med splittring.”
Skulle man kunna säga: När kyrkan splittras växer Guds rike!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 3:52 e m
Smiley
Vilka av kyrkofädernas brev och skrifter finns bäst bevarande?
Och från vilken tid har vi de äldsta handskrifterna?
Kan dom mäta sig med NT: böcker vad gäller tillförlitlighet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 3:54 e m
somebody
det känns som du är pigg på samma fråga som smiley ”Vilka av kyrkofädernas brev och skrifter finns bäst bevarande?
Och från vilken tid har vi de äldsta handskrifterna?
Kan dom mäta sig med NT: böcker vad gäller tillförlitlighet?”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 3:58 e m
Somebody: Inte alltid, tyvärr…
Om man skulle spinna vidare på den här tråden (vilket vi nog inte ska här), så måste man såklart bena ut vad som menas med ”splittring”. Vår kallelse är ju klart och tydligt att förkunna evangelium, döpa och plantera församlingar. Vad jag förstår bör detta främst ske i Jesu namn och inte i Kyrkans namn.
Det är lätt att ana en storebrors-attityd i Lars användning av ordet ”splittring”.
Vårt mandat från vi från himmelen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 4:07 e m
You rock, EllenRock!
Det du skriver är mycket bra
Måsta bara dela med mig ett citat:
”I often wonder if religion is the enemy of God. It’s almost like religion is what happens when the Spirit has left the building.” Bono
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 4:17 e m
Anonym: Nej någon åsiktbroder med Smiley är jag inte. Kyrkofädernas skrifter har ett begränsat värde som definitivt inte ligger på nivå med NT´s skrifter.
EllenRock, Du såg väl det glada leende ansiktet efter min mening? Men allvarligt talat, vad får dig att tro att det inte ligger en liten sanning i det jag sa?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 4:21 e m
Craft: Tänk att dagens ord på vägen skulle komma från rockaren Bono
Ellen & Lars:
”Det är lätt att ana en storebrors-attityd i Lars användning av ordet “splittring”.
Detta ständiga tjat om ‘splittring’. Ska vi skuldbeläggas till enhet med påven nu?
Matt 10:34 Tro inte att jag har kommit för att skapa fred på jorden. Jag har inte kommit med fred utan med svärd.
Matt 10:35 Jag har kommit för att skilja en son från sin far, en dotter från sin mor och en sonhustru från sin svärmor,
Matt 10:36 och en man får sina egna till fiender.
Matt 10:37 Den som älskar sin far eller mor mer än mig är mig inte värdig, och den som älskar sin son eller dotter mer än mig är mig inte värdig.
Matt 10:38 Den som inte tar sitt kors och följer mig är mig inte värdig.
Matt 10:39 Den som finner sitt liv skall mista det, och den som mister sitt liv för min skull skall finna det.
Matt 10:40 Den som tar emot er tar emot mig, och den som tar emot mig tar emot honom som har sänt mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 4:51 e m
EllenRock, jag missade att du sa: ”Inte alltid tyvärr…” Det betyder ju att du tro att det ligger en sanning i det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 5:15 e m
Smiley vill ha förtydligaden om vilka kyrkor som accepterar mystiken som mötespunkt.
Till exempel så sysslar bla. många kyrkor inom den Svenska kyrkan med djupmeditation som inte är något annat än mystik i avancerad betydelse. Man får lära sig mantran, böneteknik inspirerat från Oriententalisk mystik.
I många av dessa kyrkor sker nu en övergång till tillbedjan av ikoner, inkluering av mystika gudstjänstormer, en katolicering av gudstjänster etc.
Vi märker också hur vissa frikyrkoförsamlingar drar sig mot det mystika och många teologistuderande skapar ”ortodoxa” kommuniteter.
Det räcker med att visa hur Bjärka-Säby nu blir ett centrum för ortodox och koptisk mystik och många blir förvillade. Sionförsamlingen i Linköping har det jobbigt.
I USA pågår det verklig infiltration av mystika rörelser bland traditionella grupper av ”the main churches.”
Lyssnade till en känd präst som talade ndsättande om reformationen som en splittringsrörelse. Kyrkofäderna får plötsligt tolkningsföreträde. Märkligt.
Det finns mycket att skriva om det som sker. En sak är säker: Genom det ekumeniska arbete som nu sker tar mystiken över teologin, eftersom den aldrig kan bli förenande faktor. De katolska och ortodoxa dogmerna kan aldrig ändras. Kvarstår mystiken som förenande länk. Frikyrkans historia har tagit en ny vändning.
Nils-Olov Nilsson
Dessutom sker en invasion
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 5:25 e m
Ellen Rock
Undret, att människor överlåter sig till Jesus som sin personliga frälsare, sker i katolska, ortodoxa och protestantiska kyrkor, ja t o m i Svenska kyrkan. Det sker i kyrkobyggnader och på andra platser. Det sker inte genom kyrkosplittring, ty kyrkosplittringen är djävulens verk. Jag anklagar inte varje medlem, inte ens de ledande pastorerna, i varje fristående kyrka för att vara kyrkosplittrare.
Det är naturligt att stanna i den kyrka, som man blivit frälst i, det är av Gud, om man söker gemenskap med andra kyrkor och deras medlemmar. Jag anklagar inte ens de, som grundat fristående kyrkor. Det kan ha varit nödvändigt vid grundandet, p g a situationen i den kyrka man tidigare tillhört. Men då ska man också arbeta för att kritiken hörsammas av den tidigare kyrkan. Man ska arbeta för alla kristnas enhet.
Men här på bloggen förespråkar vissa personer kyrkosplittringen och utanförskapet, i sig som en väg till frälsning. Och det är av djävulen. I Nordeuropa finns ett historiskt arv från hednatiden, hur kulten då var organiserad. Ibland, och särskilt när de hedniska prästkungarna själva blivit kristna, fortsatte samma organisation under den första kristna tiden. Man levde då kanske isolerat, utan kontakt med den universella kyrkan.
Jesus har själv grundat kyrkan. Paulus frågar själv, sedan församligen visat tendenser till splittring: ”Är då Kristus delad?”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 5:27 e m
MyTwoCents
Du behöver inte söka enhet med påven. Men med katoliker!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 5:29 e m
Lars Flemström:
Tro det eller ej men, jag älskar katoliker
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 5:42 e m
påminnelse !!!
Smiley
Vilka av kyrkofädernas brev och skrifter finns bäst bevarande?
Och från vilken tid har vi de äldsta handskrifterna?
Kan dom mäta sig med NT: böcker vad gäller tillförlitlighet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 5:45 e m
Lars Flemström
Nu tar t.o.m jag illa upp för pastor Ulf´s räkning, när du beskriver:
”I Nordeuropa finns ett historiskt arv från hednatiden, hur kulten då var organiserad. Ibland, och särskilt när de hedniska prästkungarna själva blivit kristna, fortsatte samma organisation under den första kristna tiden.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 6:04 e m
Nils-Olov Nilsson skriver: ”Vi hoppas på att flera vill ta ställning för den apostoliska kristendomen.”
Det vore ett alldelses utmärkt tillfälle att göra det här och nu. Skriv en rad och ta ställning!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 6:29 e m
Reformationen var ett återupprättande av den apostoliska urkristendomen, den som katolska kyrkan hade avfallit ifrån. Att ta ställning för reformationen och mot påvekyrkan och alla de som nu vill fria till den stora skökan är därför nödvändigt om man vill ta ställning för den apostoliska kristendomen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 6:39 e m
Man kan ta ställning för reformationen för den katolska kyrkan. Hur kan ni kalla den kyrka som Jesus själv grundade ”den stora skökan”? Vad har ni då att säga om Jesus?
Nej, det handlar inte om att skuldbelägga någon till Rom. Men bloggarna och flera inlägg går ju ut på att skuldbelägga oss som söker enhet både med urkyrkan och nutidens kyrkor, för illdåd som katoliker har begått i det förgångna. Vi ska kanske också skuldbeläggas för Paulus’ förföljelse mot kristna före omvändelsen?
Tänk att ni tar avstånd inte bara från alla historiska kyrkor, allting som är av Jesus, utan också från nutidens frikyrkor, ni förkastar all tradition som apostlarna lämnade över till urkyrkan, och tyr er till ”profetrörelser” från USA och deras sentida tillägg till Bibeln!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 6:45 e m
Lars Flemström,
Jesus grundade inte någon kyrka, han grundade en församling. Alla kyrkor och samfund är mänskliga skapelser. Jesus sa själv ”Mitt rike är inte av denna världen.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 6:46 e m
Morgan Carlsson.
Ännu ett Amen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 6:49 e m
Jesus grundade INTE den Romerskt Katolska Kyrkan! Fånigt argument helt enkelt! Ingen skuldbelägger dig Lars eller andra som önskar enhet! Jesus instiftade församlingen, men det fanns ingen etikett på den! Den Romerskt Katolska Kyrkan har inte copyrigt© på Petrus heller… Beklagar en aning kaxig ton gentemot dig, men inlägget ditt verkar en aning panikartat.
Allt är inte guld som glimmar, och allt är heller inte Gud…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 7:01 e m
Copyright fanns inte på Jesu tid.
Vilken kyrka grundade Jesus enligt dig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 7:03 e m
Jaså. Jesus grundade församlingen och inte kyrkan?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 7:06 e m
Bästa Aletheia och många andra!
Jag är rädd för att ni snart har jagat bort alla katoliker från er blogg. Snart är de enda som kommenterar bara de som tycker lika som er. Snart har ni ingen kvar att diskutera med. Det vore ju lite tråkigt.
Det började så bra.
Jag deltog själv ett tag med nöje, nu har jag tappat sugen lite. Besviken är bara förordet.
Jag är medveten om att denna kommentar inte hade mycket med inlägget att göra, men vad jag tycker om den närmast paniska rädslan för Katolska och Ortodoxa kyrkan, kyrkofäder, mysticism och kristen enhet är väl ganska känt vid det här laget.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 7:10 e m
Lars Flemström,
Var i Bibeln står det att Jesus tillsatte biskopar och kardinaler?
Monica,
Det är ingen som jagar bort katoliker eller andra. Men det är klart att det är jobbigt att hela tiden se sig överbevisad och att man därför inte längre vågar skriva kommentarer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 7:11 e m
Nils Nilsson
Tack för dina inlägg och din klarsyn.
Jag tror att många inte förstår att ikoner mm kan bli fästen för onda andemakter att utöva sitt välde.
Jag instämmer med Morgan att man känner sig obekväm i den situation som nu råder.
Åter till urkristendomens kraftkällor; ordet och bönen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 7:13 e m
Jag tror att Jesus varken körde med vaxljus, prästkåpa, fiskhatt, rökelsekar eller liknande. Det där har inget med honom att göra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 7:16 e m
”Det är ingen som jagar bort katoliker eller andra. Men det är klart att det är jobbigt att hela tiden se sig överbevisad och att man därför inte längre vågar skriva kommentarer.”
Det som gör att många ledsnar är snarare att det (ibland och från vissa) saknas respekt för ”motständaren”. Det blir sällan intressant argument utan snarare försök till att slå varandra i huvudet med bibelord, kyrkofäder och ett och annat helgon.
Jag tror inte våra kära katolska syskon känner sig direkt överbevisade av det som kommit fram hittils.
Kritiken mot RKK tenderar att sluta i inkvisitionen och kättarbål när argumenten tryter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 7:17 e m
Runevk
Kan inte annat än hålla med:
”Åter till urkristendomens kraftkällor; ordet och bönen.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 7:17 e m
Lennart
Jesus hade ingen sönder tummad bibel heller. Skall vi sluta med den också?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 7:19 e m
Lennart
Det var inte mening att låta hård i min kommentar. Ibland far fingrarna iväg lite snabbt… Hoppas du förlåter mig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 7:21 e m
Och det har absolut inget med apostolisk kristendom att göra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 7:23 e m
Kalle,
Inga problem. Det är bra att vi kan säga vad vi tycker.
Jesus var ju väldigt trogen i synagogan och där hade man bokrullar. Men inga fiskhattar…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 7:24 e m
Kalle,
Det var Dagons präster som hade fiskhattar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 7:26 e m
Fiskhattar har ännu inte förekommit i min församling (LO) men det är kanske nästa naturliga steg nu när vi är på väg in under Påven. (Observera den sarkastiska tonen…)
Skämt åsido så tycker jag att vi bör begränsa vår hårdaste kritik mot det som är ”frälsningsfrågor”. Kräklor och hattar har ju inte någon direkt påverkan på var jag tillbringar min evighet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 7:28 e m
Men fiska i bänkarna, nån som kommer ihåg?
De yngre kanske inte fattar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 7:34 e m
Tror inte heller katolikerna känner sig överbevisade. Snarare att det känns lite hopplöst när kritiken blir rena attacker och alla illdåd i historien alltid ska dras upp som ”bevis” på att Katolska Kyrkan är Skökan och annat.
Som om protestanterna genom historien var Guds änglar rättigenom!
Påminner mig lite om diskussioner mot ateister på andra bloggar som man som kristen ibland hamnar i. Alla historiens illdåd inklusive nazismens föses in under kristendomens tak.
Och då står jag där lite tafatt och försöker säga; men jag tror inte på kristendomen eller kyrkan, jag tror på Jesus Kristus! Men ingen lyssnar, för de är inte intressade av att höra om min personliga tro på Jesus, de vill bara få ur sig sin egen åsikt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 7:54 e m
Kalle,
Jag är inte säker på att detta med fiskhattar är så väldigt perfert eftersom det kommer från avgudadyrkan. Både katoliker och protestanter är skyldiga till allsköns illdåd och villoläror så det är viktigt att vi inte är orättvisa i vår kritik.
Däremot skriver Petrus i 1 Pet 4:17, ”Ty tiden är inne för domen, och den börjar med Guds hus.” Det betyder att det är hög tid att rena oss från allt sådant här i stället för att gå åt andra hållet och börja införa det i stället som ni gjort på LO de senaste åren. (Nu får du inte bli sårad av att jag säger detta rent ut!) Men urförsamlingen där det inte fanns något sådant måste ju vara vår mönsterbild tycker du inte det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 8:02 e m
Efter 25 år i Livets Ord är det ganska svårt att bli sårad, man är ganska van vid kritik, saklig som osaklig.
Jag tror vi ”skjuter” förbi varandra här. Det som hänt på LO de senaste åren är att vi har ”upptäckt” att det finns andra kristna syskon som vi kan samarbeta med. Naturligtvis finns det sådant som vi inte känner igen oss i. Det finns också mycket som vi inte är vana med som kanske inte är så farligt som vi tidigare trott.
Låt oss sakligt diskutera dessa frågor.
Avgudadyrkan tror jag vi alla är överens är fel. Ägnar sig RKK åt detta? Vissa av er säger ja, andra säger nej. Jag tror att det, likt andra kyrkor, finns delar av RKK som gränsar till avgudadyrkan. Man kan säkert hitta kyrkor i Sydamerika eller Filipinerna som är osunda i sin tillbedjan till Helgon. Är det då detta vi bör fokusera oss på? Jag tycker inte det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 8:15 e m
Kalle!
Har du något medlemsnummer i LO? Redogör gärna på vilket sätt du är formell medlem i LO.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 8:18 e m
Monica,
ja, jag tycker inte heller det tjänar något till här. Lite rått brukar någon jag känner mumla mellan tänderna: ”Det är att kasta pärlor för svin”
Vad jag menar är att vi som katoliker försöker dela med oss av det vackraste vi har, våra pärlor. Det blir trampat i smutsen och sedan blir det personangrepp liknande ”bludder”, ”jesuitmanér”… Med andra ord. Jag tycker att vi skall lägga vår kraft på konstruktiva samtal.
Alla,
rör er mot öknen!
Jesus själv drog sig tillbaka för att be och vara ensam. Han fastade i 40 dagar, stred mot djävulen, tjänades av änglar…. i öknen.
Öknen, bilden av själens utblottelse inför Guds storhet.
Öknen, där vi lägger av oss vår själviskhet och börjar älska Gud för den Han är.
Öknen, där vi lär oss de rätta proportionerna mellan människa och Gud…
Rör er mot öknen och upptäck Kristendomen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 8:24 e m
Eve jag tror du skriver i fel tråd nu… Om du verkligen är intresserad så kan du ställa frågan i den andra tråden. Utveckla gärna vad det är du menar med ”formell medlem”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 8:31 e m
Tack till Kalle som försöker hålla sig till ämnet i tråden! Ta frågan där den hör hemma Eve!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 8:31 e m
Kalle,
Ja det är viktigt att vi diskuterar sakfrågor. Det finns bara två saker som Bibeln uppmanar oss att fly ifrån och det är sexuell orenhet och avgudadyrkan. Detta visar hur oerhört allvarligt Gud ser på dessa saker. Dessutom hör detta med avgudadyrkan till det allra första och mest primära i Tio Guds bud. Gud är en nitälskande Gud. Det betyder att han är en avundsjuk eller svartsjuk Gud precis som en som är förälskad. Jag tror att han är väldigt noggrann med allt sådant som påminner i avgudar eller har sitt ursprung i avgudadyrkan. Det är väldigt viktigt att vi inte kompromissar med sådant här. ”håll er borta från allt slags ont.” 1 Tess 5:22
Tyvärr har den traditionella historiska kyrkan kompromissat här väldigt starkt och traditionerna som utvecklats har inte varit rena. Varför börjar ni nu kompromissa och flirta med sånt här, typ ikoner, mariabilder och liknande. Kalle vi älskar er, men vi sörjer.
Reformationen började ju rensa upp i det här, men kompromissade snart igen. Luther hann ändra sig och ta tillbaka det mesta av avståndstagandet både mot både mässan, barndop (detta gjorde han ju i princip omgående) och ikoner innan han dog. De tyska storfurstarna som han var helt beroende av satte stopp för alltför radikala tag. Varför ska ni då på LO t o m gå ändå längre åt det här hållet? Låt oss i stället fortsätta reformationen vidare i vår generation tillbaka ända till rötterna i Jerusalem. Håller du inte med?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 8:32 e m
Helena och Monica:
Jag tycker inte ni skall sluta skriva här. Det är viktigt att det finns människor från alla samfund här. Debatten blir får säkert ännu värre slagsida ifall ni väljer att lämna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 8:38 e m
Nils-Olof Nilsson. Vill bara säga att det var väldigt trevligt att se dig här, tack för ditt inpass i Ludvika. Vi skulle kunna diskutera mycket och hitta massor med saker där vi ser olika, men det ligger ”out of topic”. Vad vi har gemensamt är längtan tillbaka till Apostlagärningarna, till den bibliska tron. Må vi hitta vägar till varandra, och må de ”gamla pingstbröderna” mobiliseras. Det läge som Sverige och västvärlden befinner sig i är utomordentligt allvarligt.
Välsignelser från den Evige.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 8:40 e m
Angående det som Helena skrivit om öknen.
Det är viktigt att vi definierar vad vi menar med öknen. Jag tror också starkt på en rörelse mot öknen. Mose var där. Abraham var där. Elia var där. Johannes Döparen var där och Jesus var där. Öknen är en plats för gudsuppenbarelse. Det är ehlt klart.
Men det som menas med öknen i det här sammanhanget är något annat. Här används det framför allt om de s k ökenfäderna och allt som är förknippat med dem. Det är något helt annat. Men vi ska inte kasta ut barnet med badvattnet som det heter. Att söka Gud i ensamheten och avskiljdheten är bibliskt. Bara det görs på rätt sätt. Allt som händer i öknen är inte från Guds Ande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 8:52 e m
Monica skrev: ”Jag är rädd för att ni snart har jagat bort alla katoliker från er blogg. Snart är de enda som kommenterar bara de som tycker lika som er. Snart har ni ingen kvar att diskutera med. Det vore ju lite tråkigt!”
Du underskattar sådana uthålliga katolska blogg-giganter som Tuve & Bengt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 9:13 e m
Jag stannar gärna kvar här om jag får diskutera med sådana som Kalle!
Men när man för femtielfde gången hör en kommentar som ”Varför börjar ni nu kompromissa och flirta med sånt här, typ ikoner, mariabilder och liknande.” och undrar hur många gånger man måste säga att det handlar inte om att tillbe ikoner, Mariabilder el liknande.
Det handlar ju inte om att ”okritiskt anamma den katolska och ortodoxa mystiken”.
Vi ska inte okritiskt anamma någonting.
Men att tro att andra kyrkor och traditioner inte på något sätt kan inspirera oss protestanter, det är naivt och vittnar snarare om rädsla för det okända, än en ärlig önskan att försvara den apostoliska tron.
Vi glömmer lätt att tex. ökenfäderna en gång var oerhört viktiga i kampen mot nya teologier som inte hade sin ”förankring hos apostlarna”.
Sedan betyder inte det att man okritiskt slukar allt de har sagt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 9:29 e m
Monica,
Om du kan visa att mariabilder, ikoner och liknande har något stöd i Bibeln så hänger vi alla på. Om inte gör bättring i stället för att bli sårade och lämna sådant här oavsett hur länge det hållt på i kyrkan!!! Eller hur???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 9:48 e m
Lennart, ge dig! Kan vi få slippa ”gör bättring” som argument?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 9:50 e m
Problemet är om man börjar demonisera sina ”motståndare”. Jag tycker att det finns viktiga frågor som behöver ställas angående närmandet till katolikerna och de ortodoxa, men låt oss skippa snack om ”skökan” och liknande, då cementeras bara skillnader och förutfattade meningar. Låt oss också undvika att vara svepande i våra formuleringar. Tex har det mer en en gång uttalats nedsättande om tidegärdsbönerna. Men Hallå! Det handlar om psaltarpsalmer helt enkelt, ingen kan väl ha något emot att vi ber ur Psaltaren?
Jag har på min blogg lyft frågan om ämbetssynen tex, där jag menar att vi med frikyrklig bakgrund har något unikt att komma med. (även gentemot lutheraner) och det är fokus på det allmänna prästadömet. Därför förstår jag inte vad Nils-Olov Nilsson menar med ”lekmannakyrkor”. Jag vill mena att ordet ”lekman” inte borde användas alls. Vi är lärjungar som följer Jesus, oavsett vad vi titulerar oss.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 9:51 e m
Jag tror inte att vi kan hitta stöd för konst i Bibeln överhuvudtaget, i alla fall inte i NT.
), då finns det inte mycket kultur kvar, speciellt inte kristen kultur.
Knappast för litteratur heller, med undantag av GT, som jag tror är det enda som NTs författare hänvisar till. Står det någonstans i Paulus brev tex. att de läste utomkyrklig litteratur?
Så om vi skalar bort allting, och bara har Bibeln kvar (inte illa det om ni fattar vad jag menar!
Och för att inte tala om modern musik! Vad skulle apostlarna ha sagt om de ”damp ned” mitt i en lovsångsgudstjänst, full med elgitarrer och trummor och musikanläggningar? ”Bättring”, det står inget om elgitarrer i Bibeln!!
Jag är djupt ironisk nu, jag hoppas alla fattar det…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 9:52 e m
Post scriptum.
Joachim!
Håller helt med.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 9:59 e m
Jag håller fullständigt med Runevk:
“Åter till urkristendomens kraftkällor; ordet och bönen.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 10:04 e m
Lennart;
Inte alla delar uppfattningen att det du nämner är fel, och därför blir det svårt för de att ”göra bättring”! Jag förstår att en del blir sårade när hårda ord används, även om jag faktiskt tror att både ikoner, Mariabilder etc är fel.
Vi kan inte övertyga andra med ”våld”!
En saklig debatt är helt ok, men vi måste även ha respekt och förståelse för att andra tror annorlunda. Saklighet och vänlighet tjänar vi alla på, även jag…
Observera att jag inte sa att du ska kompromissa med det du tror är rätt, men ber dig tänka på hur du bemöter oliktänkande. Pekfingret gäller som sagt mig också!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 10:06 e m
Ja, säkert kan elgitarrer, modern kyrkokonst och likn. också bli fästen för onda andemakter att utöva sitt välde.
Tänk om det ändå var så enkelt att peka på hur onda andemakter utövar sitt välde.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 10:07 e m
Tack Andy!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 10:21 e m
Kalle,
Du har inte svarat på mina senaste frågor än, men jag måste tyvärr sluta för ikväll och skickar bara en sista kommentar.
Det handlar inte som du säger bara om människor i tredje världen, vilka f ö inte bara tillåts utan också uppmuntras inom rKK till avgudadyrkan. När påven böjer knä framför den svarta madonnan i Polen och säger till henne som den förre påven gjorde: ”Jag är helt och hållen din!” då är detta enligt Bibeln ingenting annat än ren avgudadyrkan oavsett hur rKK definierar detta. Gud förändrar sig ju aldrig och vi är inte tillätna att göra sådana saker enligt Guds Ord.
Det handlar inte alls som du säger bara om att upptäcka bröder och systrar i andra sammanhang. Ni har vikit av från det ni tidigare trott på. Om man måste ändra sig på det här sättet från det som står i Bibeln för att kunna ha gemenskap med andra troende då är ni inne på fel väg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 10:32 e m
Kalle och Andy,
Jag såg inte era komentarer innan jag skrev. Om saker inte stämmer med Bibeln, ska vi inte göra bättring då? Jag pratar inte om kultur som elgitarrer och böcker. Det finns absolut inga förbud mot sådant. Tvärtom!
Jag pratar om sådant som är obibliskt. Vi får inte göra några bilder och böja oss framför dem. Eller hur? Jag kan ge mängder av bibelcitat på detta. Har jag fel så visa det så ska jag ändra mig. Gäller inte Guds Ord längre som utslag för rätt och fel? Var har vi hamnat någonstans?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 10:36 e m
Jag ska försöka skriva en artikel utifrån det du här tar upp Lennart, samt det jag själv nämnde i min förra artikel och som JX önskade ett utfyllande svar på. Kan inte lova när den kommer, för det är en del att sätta sig in i. Känner till en hel del, men detta är en svår och känslig fråga även om också jag anser den som mycket viktig. Har du fakta du tror kan vara nyttig för en sådan artikel kan du gärna maila mig, och det gäller även andra som har tips!
Maila till: aglan[snabel-a]broadpark.no
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 10:38 e m
bröder
helt ärligt – nu börjar ni spåra ur.
jag har bett tidebönen under tre års tid (tack vare bjärka säby) och den har stärkt mitt böneliv… Jesus och hans lärjungar levde ju alla i tidebönen. Även liturgin som kommer från judarna fanns med i urkyrkan.
Gud är större än den evangelikala kristenheten… vi får ta emot det som är bra från andra traditioner och lämna det som inte passar oss.
Jag är personligen tacksam över den helhetssyn som många kyrkor återerövrar idag.
(btw när blev det ockult att tända ljus?)
fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 10:39 e m
Självklart Lennart!
Problemet är bara att en katolik med en helt annan förståelse och kanske annan kulturell bakgrund inte ser problematiken på samma sätt som oss, och då blir det svårt för dem att omvända sig!
Om frågan riktas till oss frikyrkokristna som INTE fått dessa läror in med ”morsmjälken” så är det annorlunda. Jag förstår vad DU menar, men förstod du MIG?
Jo, vi ska omvända oss från avgudadyrkan och synd!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 10:55 e m
Jag ansluter mig till Monikas uppfattning och kanske t o m skärpa kritiken. För mig betyder begreppet tankesmedja, att uppfattningar prövas i ett intellektuellt öppet samtal.
Initiativtagarna, som givetvis bär huvudansvaret för andan på bloggen, har inte bemödat sig tillräckligt för en sådant öppet samtalsklimat.
Det blir i längden tröttsamt att läsa om alla angreppen på Katolska kyrkan, som om Livets Ords tidigare framgångsteologi skulle vara bibliskt förankrad.
Kristenhetens problem i Sverige är inte om Ulf Ekman eller andra frikyrkoledare vill söka sig till Rom. Ett problem som jag ser det är att nästan alla kyrkor är uppbyggda så, att en talar och alla andra lyssnar. En syn på ledarskap som i grunden är skrämmande. Ett annat problem är att kristenheten inte har svar på mänsklighetens globala problem. Ett tredje problem är att kristenheten inte önskar samla sig till ett gemensamt krig mot Mammon.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 10:57 e m
Lennart, jag tror inte riktigt du förstod min ironi och inte riktigt heller vad jag menade.
Man ska inte tillbe något annat än Gud. Det tror jag vi är överens om allihop.
Däremot tror jag att olika slags kristen konst, bilder, litteratur och tom. elgitarrer (men det där sista var ironi, som sagt) kan vara en hjälp i vår tillbedjan. Där ser jag ingen skillnad mellan ikoner, Mariabilder, modern kristen konst, musik som används i tillbedjan osv.
Precis som rökelse kan vara intimt förknippad med tillbedjan för en del kristna, så kan viss musik vara det för andra. Det handlar lite om vad vi är vana vid eller känner oss hemma med.
Min bättre hälft tex. har svårt för den moderna lovsångsmusiken, och lyssnar hellre på kyrkomusik av Bach. Behöver jag nämna att jag drar åt motsatta hållet…
Däremot kan jag se att viss musik ibland blir så viktig att den nästan blir en avgud, och det är givetvis fel. Detta var bara ett exempel.
Bildförbudet var ett förbud att göra bilder OCH tillbe dem, inte göra bilder överhuvudtaget.
Vi vet lite om hur det första kristna firade gudstjänst. Men inte allt. Idag hade de antagligen inte känt igen sig, på samma sätt som många frikyrkliga idag har svårt för ”mysticismen”. Det är helt förståeligt.
Själv håller jag på att vänja mig vid holländska reformerta kyrkan sätt att uttrycka sig, inte alltid så lätt…
Jag måste tillägga att visst är det så att ikoner och helgonbilder ibland används på ett osunt sätt, även tillbeds, men det är ju inte ikonernas fel, utan människornas, eller hur?
För mig är ikoner mm. kristen konst, som kan hjälpa kristna i deras tillbedjan, på samma sätt som modern kristen konst.
Min fråga var lite, ska vi inte använda kristen konst alls, eller annan kristen kultur?
Huvudfrågan är väl EGENTLIGEN att vi inte ska tillbe några avgudar? Men där är väl ense.
Vad som helst kan bli en avgud, tror jag, om vi inte är vaksamma. Och det gäller protestanter likaväl som katoliker eller ortodoxa kristna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 10:59 e m
bra skrivet LeoH. där har vi roten.
d
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 11:01 e m
Monica, dKK kör med dubbla budskap.
Du skriver: ”..hur många gånger man måste säga att det handlar inte om att tillbe ikoner, Mariabilder eller liknande.”
DKK säger en sak teoretiskt i bekännelseskrifterna, att helgonen eller Maria inte tillbes, utan vördas. I praktiken vet du lika väl som jag att det handlar om mer än vördnad. Vad tror du de gör som böjer knä framför en madonnabild och ber: ”Heliga Guds moder hjälp….”
Det är inget annat än ren tillbedjan till en död människa. Om man skall tala klarspråk så är det spiritism. Om bibeln säger att man inte skall försöka kontakta de som dött, så omfattar det även Jesu mor, hon som alla andra människor.
Läran om att själen kan leva utan kropp är nyplatonism. Det behövs en uppståndelse för att människan skall kunna bli levande igen. Paulus undervisar i 1 Kor.15 om att utan kroppens uppståndelse så är vår tro meningslös och vi är förlorade. Om man kommer till himlen när man dör, så är man väl inte förlorad och tron meningslös? Bibeln lär att döden är en sömn och att människan behöver uppväckas från döden för att få liv igen. Tyvärr har grekisk gnostisism trängt in i den kristna tron genom de hellenistiska kyrkofäderna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 11:09 e m
Klokt skrivet Monika. Vad som helst kan bli avgudar. Vid något tillfälle har jag gått så långt att jag skrivit att fel hanterat kan t o m orden i Bibeln bli som avgudar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 11:39 e m
Katastrofalt avfall i kristenheten idag!?!?
Det är upprörande att läsa om hur LO tillsammans med stora delar av kristenheten förenar sig med det skökoväsende som den katolska kyrkan representerar!
Egentligen finns det inget alls att vara förvånad över. Vi kan bara konstatera att den som blivit misshandlad och nedtrampad allt som oftast återvänder till den tyrann som fött henne och att hunden när den blir hungrig återvänder till sin spya.
Uppvaknande som sker idag är egentligen 17-1800 år efter sin tid, och är bara toppen av ett isberg. Ett isberg som under lång tid byggts upp av högintelligenta lärare och kyrkofäder, som gör om intet Guds sanningar, och ersätter det med nya utombibliska traditioner och ritualer som inte finns tillstymmelse av i ordet.
Om du känner dig vilse i allt de turbulenta, kan du vara lugn min vän!
Du behöver aldrig vara rädd för att bryta mot några hedniska seder, kyrkotraditioner eller läror som inte har sitt ursprung i skriften.
Kyrkofäderna har diat oss med en snillrik ersättningsteologi sen barnsben, som gör gällande att Paulus, apostlarna och Jesus själv, har upphävt 2/3 av Guds ord. Det gamla är förgånget och har blivit ersatt med ett nytt nådeförbund som givits till kyrkan.
Kyrkan fick aldrig något eget förbund men det är en annan historia…. (Jer 31:31)
Åter till den delen av ordet som har upphävts.
Hjälp mig som är lite vilsen att förstå vilken lag som har skrivits i våra hjärtan genom Guds ande och vilka bud som kan ha upphävts i modern tid.
Är det:
att mörda
att begå äktenskapsbrott
eller föreskriften att ge tionde
eller förbudet mot att tillverka bildstoder
Är det:
Att inte leva i homosexualitet eller klä sig i kvinnokläder
Är det att fira Herrens högtider påsk, pingst, lövhyddehögtid. (Oups! Den sista var lite väl judisk, den tar vi bort, så glöm den!)
Är det att kvinnan skall täcka sitt huvud när hon ber. (Oj, fel av mig den stod inte i lagen! Det var Paulus som skrev om detta och det var inte politiskt korrekt, så glöm den med!!)
Kära broder och syster, vår Gud är av evighet och han ändras inte. Hans ord har aldrig varit till för att någon skall leva upp till en viss rättfärdighetsgrad för att om möjlighet nå till honom. Rättfärdighet kommer av tro på honom, som har gett oss sitt ord och tron på det försoningsoffer som hans underbara Son gav för oss. Så har det alltid varit, för Abraham så väl som för dig och mig!
Men om du tror att du med en sönderklippt bibel kan överleva denna sista tid, så tror du fel. Det som händer idag i samhället, i kyrkorna och på LO är inget annat än det som kyrkofäderna har sått. Det vill säga att: Guds bud är upphävda, så du kan följ det som passar dig eller rättare sagt följa det som kyrkan har sagt.
Du kanske känner igen tonen ifrån ormen: ”Skulle då Gud har sagt???”
I denna sista tid måste du alltid svara i enlighet med honom, som Gud har gett all makt i himlen och på jorden till, vår herre Jesus Guds son:
Det står skrivet!
Det står skrivet!
Det står skrivet!
”Mina älskade, tro inte alla andar utan pröva andarna om de kommer från Gud. Ty många falska profeter har gått ut i världen.” 1 Joh 4:1
”Lyssna därför inte på era profeter och spåmän, på era drömtydare, teckentydare och trollkarlar när de säger till er: ’Ni skall inte tjäna kungen i Babel.’” Jer 27:9
Jesus sa: ”Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att fullborda. Amen säger jag er: Innan himmel och jord förgår, skall inte en enda bokstav inte en prick i lagen förgå, förrän allt har skett.” Matt 5:17
Guds ord håller att stå på! Israels folk har alltid haft lite svårt med kyrkofädernas teologi därför har tyvärr många av dem avsagt sig sin Messias, men de har läst sin bibel:
”Ni skall alltid hålla fast vid och följa de stadgar och budord, den lag och de bud som han har föreskrivit er.” 2 Kung 17:37
”…de stadgar och föreskrifter som ni skall vara noga med att följa i det land, som HERREN, dina fäders Gud, har gett dig till besittning, så länge ni lever på jorden.” 5 Mos 12:1
Min käre vän din Gud har inte åldrats, han ändras inte. Han har aldrig velat bli tillbedd i form av en ikon eller en guldkalv och han vill det inte heller idag.
I Petrus brev varnas för att människor, som inte vill kännas vid sanningen, skall missförstå Paulus undervisning:
”Så har också vår älskade broder Paulus skrivit till er enligt den vishet som han fått, och så gör han i alla sina brev, när han talar om detta. I dessa brev finns en del som är svårt att förstå och som okunniga och obefästa människor förvränger till sitt eget fördärv – något som också sker med de övriga Skrifterna. Därför, mina älskade, då ni redan vet detta, var på er vakt, så att ni inte dras med i de laglösas villfarelse och förlorar ert fäste.” 2 Petr 3:16
Jag skäms över dem som kallar sig bibeltroende, de som genom sitt flirtande med påvedömet i maktens korridorer gör om intet de martyrer som under 1800 års tid har offrat sina liv för att vägra följa onda andars lära. De martyrer som har läst bibeln själva och bränts på bål för att de vägrat lyda biskoparnas uppenbarelser.
Om du kallar dig bibeltroende är det dags att vakna upp ordentligt och gå hem och lusläsa din bibel från första till sista kapitlet, så att du inte blir bedragen av den antikrist som påven representerar eller någon annan lärare som gör om intet Guds undervisning.
Påven är inte ofelbar, däremot är han helt fel och på kollisionskurs med Gud själv. På samma sätt är inte enhet i enlighet med katolska kyrkans tradition något annat än ett förenande med den av skriften beskrivna skökan!
”Och jag hörde en annan röst från himlen säga: ’Gå ut från henne, mitt folk, så att ni inte tar del i hennes synder och drabbas av hennes plågor.’” Upp 18:4
Till dig som blir vred av detta: Må herren välsigne dig och bevare dig och må de, och endast de ord, som kommer från Gud bära rik frukt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2008 at 11:48 e m
Inte vred… Bara trött. Däremot tar jag emot välsignelsen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 12:01 f m
Lennart:
Jag tar avstånd från ALL avgudadyrkan. Om Påven eller Billy Graham skulle be till en avgud så tar jag avstånd från det.
Det är intressant att du på 2000-talet kan stå och säga att ”Nu har vi äntligen hittat rätt, kyrkan har haft fel i flera hundra år, det är mitt samfund som har den rätta tron”. Tror du inte vi har något att lära av våra syskon?
Naturligtvis skall vi ta avstånd från allt som är fel i vilken kyrka det än förekommer i. Vi är ense där.
Som du själv säger så ändrade sig Luther under sin livstid. Det kanske var så att även Luther mognade med åldern och blev visare.
Vad är fel med en ikon?
Vad är fel med en Madonnastaty?
Vad är fel med radband?
Vad är fel med tidegärdsbön?
Förklara gärna utan att ta till överdrifter och extrema exempel på missbruk av tex ikoner…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 1:06 f m
Kalle skrev:
Vad är fel med en ikon?
Vad är fel med en Madonnastaty?
Förklara gärna utan att ta till överdrifter och extrema exempel på missbruk
Läs detta:
2 Mos 32:4
”Han tog emot guldet och gjorde av det en gjuten kalv, som han formade med en mejsel. Och de sade: ”Detta är din gud, Israel, som har fört dig upp ur Egyptens land.” När Aron såg detta byggde han ett altare framför den och utropade: ”I morgon är det en HERRENS högtid.” ”
Ordet HERREN är på hebreiska YHWH.
Festen som beskrivs nedan är fest till den Gud som kallas för YHWH.
Folket tyckte uppenbarligen att det var lättare att be till och fira högtid till den ende sanna Guden, vars namn är YHWH, när han var konkret och manifesterad i en kalvikon.
Bibeln kallar det sättet att närma sig HERRENS för avgudadyrkan.
Studiebibeln Svenska folkbibeln skriver i sin kommentar till 2 Mos 32:4
//”En rad bibeltolkare menar att när folket sade: ‘Detta är din Gud, Israel som har fört dig upp ur Egyptens land’, och Aron lät utropa en högtid inför Herren, vittnar det inte om att folket hade för avsikt att gå bort från Herrren. De uppfattade snarare kalven som en representant för Herren och ett sätt de kunde tillbe honom på. Men denna tillbedjan stod i strid med det sätt Herren hade uppenbarat hur han ville bli tillbedd, och hans dom över tillbedjan av tjurkalven var att det var avgudadyrkan. Detta visar att att det inte bara är tillbedjan av andra gudar Gud räknar som avgudadyrkan…” //Slut citat
Jag råder dig Kalle i enlighet med Paulus:
Därför, mina älskade, fly bort från avgudadyrkan.
1 Kor 10:14
Med avseende på böner som kan läsas så behöver du inte söka i dunkla källor. Kom närmast källan där är vattnet klarast.
Början med bönen som Jesus lärt oss:
Fortsätt sen i Psalm 1 och fortsätt till Psalm 150 eller något annat ställe i skriften.
”Hur skall det då vara, bröder? Jo, när ni samlas har var och en något att ge: en psalm, ett ord till undervisning, en uppenbarelse, ett tungotal, och en uttydning. Låt allt bli till uppbyggelse.” 1 Kor 14:26
Ditt ord är mina fötters lykta och ett ljus på min stig. Ps 119:105
Han ger den trötte kraft och ökar den maktlöses styrka. Jes 40:29
Ty budet är en lykta och undervisningen ett ljus, förmanande tillrättavisning är en livets väg. Ords 6:23
Var välsignad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 4:40 f m
Alla: Vad vi fortfarande foersoeker att foerstaa naer det gaeller Ulf och Lo och fraagan hur dom staeller sig till DKK aer:
VARFOER VAR DKK LIKSTAELLD MED DJAEVULEN ”I GAAR” MEN IDAG SAA AER DET LAENGRE INTE FALLET?!!
Hur kunde UE tidiagre kasta saa mycket skit paa DKK foer att naagra aar senare ”gloemma bort” vad han tidigare stod foer och omfamna dom som om inget har haent? Svaarfoerstaaelig 180 graderssvaengning som herr Ekman borde officiellt foersoeka foerklara….. om han kan….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 7:26 f m
Daniel Sanfridsson
Amen!.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 8:32 f m
Stort tack till Nils-Olov Nilsson och tack även till Dan Sanfridsson, Runev och Morgan Carlsson!
Kalle! Hur kan du fråga vad som är fel med t ex ikoner och Maria-statyer? Du har varit med i LO 25 år och förstår inte det.
Du skriver också tidigare: ”Det som hänt på LO de senaste åren är att vi har “upptäckt” att det finns andra kristna syskon som vi kan samarbeta med. Naturligtvis finns det sådant som vi inte känner igen oss i. Det finns också mycket som vi inte är vana med som kanske inte är så farligt som vi tidigare trott.”
Självklart skall vi älska och vara tillsammans med andra syskon i tron, men det betyder ju inte att vi skall anamma villoläror, vi kan ju ha gemenskap utan att samtidigt ändra vår tro. Vi behöver inget tillägg av obibliska traditioner. Tidigare var det ju så viktigt i LO-sammanhang med ”kapitel och vers” till stöd för saker och ting. Vart har det talesättet tagit vägen?
Jag är själv LO-medlem sedan 15 år och sörjer över utvecklingen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 9:19 f m
Mirre
Benjamin Ekman, redaktören för Xeryx, har så långt jag förstått övergått till den Ortodoxa kyrkans tro och tillhör idag deras gudstjänstgemenskap.
Jag tror att hans vandring påverkat familjen att välja att dra upp skiljelinjen, eller att haka på sonens val. Genom att gå åt Benjamins håll finns det plats för Benjamin att återvända utan att behöva lämna ikoner och helgonmystik.
Kanske spelar möjligheten att få lön under studietiden in?
Benjamin hånar på sin blogg tungomålstalet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 9:31 f m
En helt annan infallsvinkel om ikoner etc.
Jag vill belysa ikoner och avbilder ur en helt annan infallsvinkel än tidigare skribenter.
En ledande mediaforskare, Neil Postman (Amusing Ourself to Death, 1985), spekulerar kring televisionens inflytande och gör en avvikning och får med både Marshall McLuhan och Mose i sitt resonemang.
McLuhans kända aforism ”mediet är budskapet” går enligt Postman tillbaka till tio Guds bud.
Postman hade som ung undrat över varför israeliternas Gud gav dem föreskrifter om vilka symboler de skulle använda eller inte använda för att uttrycka sin erfarenhet.
”Det är egendomligt att sådana förskrifter finns med i ett etiskt system, såvida inte upphovsmannen antog ett samband mellan de mänskliga kommunikationsformerna och kulturens kvalitet. Vi kan våga gissningen att ett folk som uppmanas att sätta sin lit till en universell och abstrakt gudom skulle bli oförmöget att göra detta om de hade för vana att rita bilder, göra statyer eller på annat sätt avbilda sina idéer i konkret form. Judarnas Gud skulle finnas i Ordet och genom Ordet, en tidigare okänd föreställning som fordrade ett abstrakt tänkande på högsta nivå. Bildkonsten blev alltså hädelse, för att en gud av ett nytt slag skulle kunna tränga in i en kultur.”
Postman menar att de kommunikationsmedia som en kultur har tillgång till utövar ett mycket starkt inflytande på hur kulturens intellektuella och sociala intressen och aktiviteter utformas.
Om vi skulle ta Postman på ordet kan det betyda att vi i förlängningen har att förhålla oss till också i vilket format evangelium presenteras. Det är i sådana fall inte OK att använda vilka metoder som helst om dessa i slutändan förstör det abstrakta tänkandet och leder människans gudslängtan in i en fascination för bilder och avbilder.
I slutändan kanske även den abstrakta bilden blir färgad av avbilden och inte längre densamma som en gång förmedlades genom Ordet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 9:33 f m
Mitt namn är Yngve Bergström, pingstpastor i Stenungsund sedan 1999, men har min andliga uppväxt och utbildning på LO: både bibelskolan och LO University.
Nils-Olov Nilsson:
Så här ser jag på de starka katolska strömningarna som äger rum framför allt inom Trosrörelsen och Pingströrelsen: Sten-Gunnar Hedin och Ulf Ekman är fria att leda sina samfund på det sätt som de upplever är Guds vilja för dem. Konspirationsteorier som talar om att de söker nya ’marknader’ eller bekräftelser från omvärlden är i bästa fall enbart patetiska. Jag tror att dessa män uppriktigt tror sig leda sina samfund efter Guds vilja; rätt eller fel så tror jag gott om dem i deras syfte, sen i sak kan det vara fel.
Här har också varje medlemsförsamling frihet att låta sig ledas av sin samfundsledare, likasom varje medlem låter sig ledas av sin föreståndare/pastor. Det hela ’boils down to’ om den enskilde individen eller den enskilda församlingen vill låta sig ledas in på det för dem nya vägarna. Dessa förändringar upplevs säkert för många som smärtsamma och ibland som svek mot de gamla råmärken som tidigare dragit upp inom respektive sammanhang, men då glömmer man att ’allt’ förändras över tid där människor har ett inflytande. Det enda som egentligen aldrig förändras är Gud själv, vilken människan inte har inflytande över. Därför, att förändringar sker inom Kyrkan är inte att förvånas över, utan kallar till ställningstagande, och det kan vara smärtsamt och obekvämt ibland.
Vi kan också vara säkra på att nya fåror drar fram i den svenska kristna myllan. Dessa kommer att beskyllas för splittring såsom alla nya fåror har kritiserats sedan reformationens dagar. Min bön är att vare sig det är nya fåror eller förnyade fåror skall Andens verk och kraft vara kännetecknande. Jag är oerhört skeptisk till Hedins och Ekmans vägval och med tid kommer det att positionera om svensk kristenhet. Vi kan sörja över det men sedan måste vi ändå fokusera på att det är Kristus vi kämpar för, inte en rörelse, hur viktig den än har varit för oss och andra.
Jag tror på andens gemenskap med syskon över samfundsgränser, självklart, men samtidigt måste var och en gå den väg de upplever Gud leda dem. Alla kommer att få avlägga räkenskap för sina liv, och därför måste jag såsom var och en ta ansvar för mina handlingar och mitt ställningstagande – även om det innebär att jag ’byter’ sammanhang, jag byter ju inte Kristus!
Jag lyssnade på Peter Halldorf häromdagen och det var helt enormt bra. Att han har med Gud att göra tvivlar jag inte en sekund på, men det innebär inte att jag anammar hans vägval. Allt hör ju oss till, det må vara Paulus, Petrus eller Apollos, det må vara Ekman, Hedin eller Halldorf, men jag har min kallelse, min väg och mitt ansvar. Och för min del handlar det om att se Guds rikes expansion i kraft, liv och väckelse, inte om jag är LO:are eller pingstvän.
Yngve
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 9:36 f m
anno 1996,
Du glömde ge länken till Benjamin Ekmans blogg: http://slowpilgrim.blogspot.com/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 9:39 f m
Anno 1996:
En sak som förundrar mig på Benjamins blogg är hur han kan skriva in vilket stjärntecken och zodiakår han tillhör. Det är ju helt ockult – astrologi.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 9:44 f m
Gud välsigne dig, Yngve! Du verkar vara en man som tar sin kallelse och sin Herre på allvar. Samfund eller inte, halleluja anyway! Ge inte upp!
”Tids nog får ni skörda, bara ni inte ger upp!”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 10:00 f m
Yngve: du saeger att ”Sten-Gunnar Hedin och Ulf Ekman är fria att leda sina samfund på det sätt som de upplever är Guds vilja för dem. Konspirationsteorier som talar om att de söker nya ’marknader’ eller bekräftelser från omvärlden är i bästa fall enbart patetiska.”
->Eftersom du aer ”uppvaext” inom LO saa vet du mycket vael att ingen vaagar naagonsin fraagasaetta det som UE ”hoer fraan Gud”…. Jag tycker (har sagt det tidigare) att det aer maerkligt att UE verkar vara den enda paa LO som har direktkontakt med vaar skapare…. har du naagonsin sett eller hoert naagon ”vanlig medlem” saa paa scen och saega ”detta saeger herren” ? Jag aer saker paa att UE hoer mycker fraan herren men tror nog att han ”missuppfattat” saker och ting naagra gaanger, eller kanske haft en intensiv droem…..
->Varfoer skulle det vara ”konspirationsteorier” naer denna blogg undrar om UE/LO soeker ”nya marknader”? LO aer paa maanga saett mycket likt ett boersnoterat foeretag naer UE aer envaeldig CEO och resten av familjerna Ekman och Ekh sitter i styrelsen. Man maaste soeka nya marknader naer den nuvarande inte oekar lika snabbt och man inte saeljer lika maanga bocker/DVD/Maria Ikoner laengre…. med 180 millioner i kassan har man gjoer bra ifraan sig men med DKK som ny marknad, saa aer potentialen enorm….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 12:45 e m
Ni är inte konsekventa. Ena gången förnekar ni att Jesus grundade kyrkan. Andra gången påstår ni att kyrkan har avfallit. – Avfallit från vad? Kyrkan kan väl inte ha avfallit från något som den aldrig har varit? Var urkyrkan en annan kyrka än den ”avfälliga” kyrkan? När upphörde i så fall urkyrkan att existera? Vid Konstantins tillträde som kejsare, då han även gjorde slut på förföljelserna mot de kristna? Menar ni verkligen att urkyrkan upphörde att existera genom att förföljelserna upphörde? Är ni själva förföljda – hur kan ni vara kristna om ni inte är förföljda?
Om så kyrkan upphörde att existera under Konstantins tid som kejsare, när grundades i så fall den nuvarande kyrkan? Under reformationstiden på 1500-talet? Eller under 1970-talet, när David Wilkerson fick sina uppenbarelser? Hur kunde den kristna religionen bevaras under den långa mellantiden? Om så var fallet, hur kan ni veta bättre än Luther, som behöll mycket mer från den katolska tiden? Det hann visserligen gå 1200 år mellan Konstantin och Luther, men han stod dock närmare urkyrkan än ni.
Varför måste Gud inkarneras som människa och framträda inför tusentals människor, varav 12 lärjungar (som blev de första prästerna), om man kan få hela storyn direkt från Gud 2000 år senare? Hur kan ni påstå att kyrkan är ”den stora skökan”, när ni säger att Bibeln inte behöver tolkas? Hur kan ni påstå att Bibeln är allt, när ni själva fyller ut Bibeln med Wilkersons syner?
Ni gör samma fel, som liberalteologerna, som säger att undret för 2000 år sedan aldrig har skett, med den skillnaden, att ni har gjort undret överflödigt. Kristendomen är inte bara Jesu lära (av liberalteologer ofta kallad ”Jesu enkla lära”) utan dessutom Jesu lära om sig själv, att han var Guds son som dog på korset för människornas frälsning. Om detta inte är en historisk händelse som har setts av många – som berättat vad de sett, berättelser som blivit en del av kyrkans tradition – vad var det då?
Vad kommer vi fram till? För kristendomen är både ande och materia verklighet. För andra religioner är köttet bara en illusion. För ateisterna är andevärlden en illusion. Somliga flyr hela frågeställningen genom att förkunna en transcedent gud, som kanske är världsalltets skapare, men aldrig har ingripit i historien. Har han ingripit i historien, måste det ha lämnat fler avtryck än bara NT. Även kyrkan är resultat av Guds ingripande i historien. Ni kommer inte runt detta. Om Gud kallar reformatorer, gör han det för att föra sin kyrka tillbaka till rätta vägar, inte för att splittra kyrkan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 2:23 e m
Flenström är en faLsk predikant!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 2:56 e m
Robert:
”Flenström är en faLsk predikant!”
- Inget vidare argument. Har aldrig träffat Lars men, vet så mycket att han är lika ärlig i SIN syn på saker och ting som vi tror oss vara. Lars är en from Lutheran med dragning till RKK vilket är ganska vanligt inom SvK. Bemöt gärna det du anser är fel med lite sakargument…..
Lars Flemström:
”Ni är inte konsekventa. Ena gången förnekar ni att Jesus grundade kyrkan. Andra gången påstår ni att kyrkan har avfallit. – Avfallit från vad? Kyrkan kan väl inte ha avfallit från något som den aldrig har varit? Var urkyrkan en annan kyrka än den “avfälliga” kyrkan? När upphörde i så fall urkyrkan att existera? Vid Konstantins tillträde som kejsare, då han även gjorde slut på förföljelserna mot de kristna? Menar ni verkligen att urkyrkan upphörde att existera genom att förföljelserna upphörde? Är ni själva förföljda – hur kan ni vara kristna om ni inte är förföljda?”
1.) Jesus grundade aldrig någon ‘kyrka’ eller ‘religion’. Jesus gav oss möjligheten till en RELATION. Ordet ‘kyrka’ återfinns inte i bibeln. Närmsta ordet torde vara ‘församling’.
2.) De första kristna ansågs av sin omgivning vara en ‘sekt’ inom Judendomen.
3.) Jo, Konstantin är ett svårt kapitel i ‘kyrkohistoria’. Personligen tror jag inte den mannen ö.h.t. var frälst utan utnyttjade bara dåtidens Jesustroende för sina egna, orena syften.
Lars, ”Kyrkan kan väl inte ha avfallit från något som den aldrig har varit?”
Bra fråga. Håller just nu på att gräva i de populära ‘kyrkofäderna’ så jag svarar inte på frågan utan säger bara att det var dagens fråga.
Kyrkan kan väl inte ha avfallit från något som den aldrig har varit?
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 3:19 e m
Tiger:
”Eftersom du aer “uppvaext” inom LO saa vet du mycket vael att ingen vaagar naagonsin fraagasaetta det som UE “hoer fraan Gud” …. Jag tycker (har sagt det tidigare) att det aer maerkligt att UE verkar vara den enda paa LO som har direktkontakt med vaar skapare…. har du naagonsin sett eller hoert naagon “vanlig medlem” saa paa scen och saega “detta saeger herren” ?”
Du är raljant och ger en felaktig bild av LO.
Det finns många som har ifrågasatt saker och ting på LO. Att det sedan har medfört konsekvenser av olika slag är inte konstigt. Med den mycket tydliga ledarstrukturen och auktoritetsordningen inom LO är det förklarligt att vem som helst inte säger vad som helst hur som helst. Detta är på gott och på ont, precis som föreningsdemokratin i de flesta frikyrkor är på gott och på ont, där det tillåts att säga vad som helst hur som helst om vem som helst.
Och som svar på din fråga: visst har jag hört vanliga medlemmar på LO tala profetiskt i Jesu namn – absolut, men inte i opposition till ledarskapet, det har jag aldrig hört. Däremot känner jag pastorer och ledare som varit direkt kritiska till Ulf Ekman och företeelser på Livets Ord. Så att insinuera att ingen någon sagt något kritiskt till Ulf Ekman är bara bevis på okunskap.
Återigen, jag köper varken Svenska Kyrkans, Trosrörelsens eller Pingströrelsens omsvängning i förhållande till RKK. Jag ser det som mycket bekymmersamt, men fortfarande är det de facto så att dessa samfund har ledare, och väljer dessa ledare att leda sina samfund åt detta håll så har de frihet att så göra.
Personligen tror jag att det bästa att göra för Sverige är att vara lydig den kallelse man fått, vara ett exempel på sann kärlek till världen och radikal förkunnelse till omvändelse, med Andens kraft och Ordets ljus – det talar mer än bloggarna vi skriver!
Yngve
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 4:39 e m
Yngve
Det finns målbeskrivningar i LO, typ böcker om doktriner, den Gudens församling, och ledarens artiklar i MissionMagazinet.
En ledare har inte moralisk rätt att drastiskt ändra kurs utan att hela församlingskollektivet fått ta ställning till frågorna.
Din skrivning ” omsvängning i förhållande till RKK. Jag ser det som mycket bekymmersamt, men fortfarande är det de facto så att dessa samfund har ledare, och väljer dessa ledare att leda sina samfund åt detta håll så har de frihet att så göra.”
strider mot NT´s sätt att leda. Det finns inget läge där du har rätt att köra över din församling,
Om du avfaller i lära och liv ska församlingskollektivet kunna ta bort dig från alla funktioner i lokalförsamlingen. Läs hur assamblies of God (AOG) fungerar vid ledares fall.
Om hela församlingen avfaller från sanningen, då har du ändock misslyckats som ledare, och får börja bedja om en ny början.
Varje sund troende församling är i Sverige organiserad som en ideell förening. Stiftelseformen har dessvärre valts av en del trosförsamlingar med motivet att Ulf valde detta och det måste väl vara Guds modell?
Jag hoppas att stiftelse/ministry/församlingarna snabbt ombildas i vårt land. En del av dem kommer nog att ombildas till ideella föreningar, med AOG:s modellstadgar. Guds ordningar är mer än stiftelse, synt och plexiglastalarstol.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 4:47 e m
Yngve,
Jag är ite säker att jag tolkar Dig rätt, men menar Du att man skall sköta sitt och inte lägga sig i vad ”topparna” gör?
I sådana fall är det just den mentaliteten som skapat den här situationen. ”Skall väl jag ta hand om min bror?” (1 Mos 4:9)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 4:59 e m
pingstvind:
”Guds ordningar är mer än stiftelse, synt och plexiglastalarstol.”
Syftar du på Livets Ord? Isåfall när var du där senast???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:07 e m
Kalle
Grattis till LO som en talarstol från Jerusalem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:08 e m
rättelse
Grattis till LO som har en talarstol från Jerusalem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:35 e m
Pingstvind:
Vi kan debattera om hur en ledare skall avsättas, vad som är ’avfall’ från sanningen etc. Det förändrar inte det faktum att ledare leder dem som följer dem. Leder Ekman Livets Ord till att blir mer katolskt då blir det så, vilket har skett. Och leder Hedin pingströrelsen till att bli ett samfund så blir det så, vilket också skett. Dynamiken i en ledares funktion och makt är något vi allmänt har svårt för i Sverige.
IOGT-NTO har 1000 medlemmar färre idag än innan Åke Green uteslöts. Alltså leder IOGT-NTO inte dessa 1000 eftersom de inte vill ledas av sittande styrelse. Dessa 1000 kunde ha skapat opinion inom sina led, lobbat för avsättningar av styrelser etc. men det är oftast så att makten ligger hos dem som styr, och det är inget fel i det ’par se’.
AOG är inte rättesnöret för hur man avsätter en föreståndare. Det finns olika tillvägagångssätt i olika pingströrelsen runt om i världen. Men visst, jag håller med dig att man skall kunna avsätta en pastor som går fel. I detta fall har Livets Ord inte dessa mekanismer så samtalet kring avsättandet av Ekman är fruktlöst. Och rätt har den som någonstans på Aletheia skrev att medlemmar i LO inte är formella medlemmar i en organisation, dock erkänner vi ju dem som medlemmar i den levande Gudens församling – och det är ju det som är det väsentligaste.
Guds ordningar är mer än ideella föreningar, tältmöten och segertoner
Hagaj:
Nej, jag tror att man skall ’lägga sig i’ på rätt sätt, på ett fruktbart sätt, samtidigt som man skall respektera de val som individer, församlingar eller samfund gör. Jag accepterar inte spädbarnsdop som ett bibliskt dop, men upplever Andens gemenskap med många präster inom SvKy. Det finns saker inom Pingst och LO som jag inte accepterar men det förändrar inte respekten jag visar för dessa samfund och deras ledare. Spädbarnsdopet är ett val inom SvKy, homovigslar en annan, förändrad nattvardssyn på LO…etc. Det jag inte har makt att förändra är det ingen idé att jag lägger ner kraft på att försöka förändra.
Får jag ha en åsikt – självklart. Men låt oss övervinna det onda med det goda. Låt oss med respekt diskutera och samtala, men jag tror ändå att styrkan i argumentation ligger i det vi uträttar för Guds Rike genom dem som blir frälsta, döpta och upprättade.
Det jag vill understryka är rätten till att välja! Konsekvenserna blir därefter – och ansvar för konsekvenserna för Livets Ords val faller inte över mig, Haggaj eller någon annan än ledarskapet för LO. Principen är densamma för allt ledarskap. Men må profetrösten tala i Sverige – åsiktsmaskiner kan vem som helst ikläda sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 5:48 e m
Yngve
Du talar nästan som UE i ledarfrågan så här skrev du; ”Det förändrar inte det faktum att ledare leder dem som följer dem. Leder Ekman Livets Ord till att blir mer katolskt då blir det så, vilket har skett. Och leder Hedin pingströrelsen till att bli ett samfund så blir det så, vilket också skett.”
Låt oss se om inte Hedin blir avsatt ganska snart, trots att han verkar kraftfull i en del frågor som är gemensamma med Arborelius.
Det du skriver om IOGT är beklagligt med tanke på att denna styrelsen, som verkar bestå av en del gamla sossar, uppenbart inte lyssnar, eller respekterar den röst som tillkommer kollektivet gräsrötter. = demokrati. Detta är ju helt abnormt. I kommunistländerna röstade folket med fötterna om det fanns minsta chans att fly diktaturen. Du förespråkar att folket röstar med fötterna i en demokratisk stat.
Vad ska vi med frihet om vi har ledare som du?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 6:19 e m
Pingstvind:
Det du tar upp är den ständiga frågan om spänningsförhållandet mellan att leda och att ledas. I församlingen har vi båda, och båda skall respekteras. Du, som jag talar om frihet; du betonar friheten för dem som leds, jag om friheten för dem som leder.
Om mitt ledarskap får du fråga dem jag leder. Tyvärr döpte vi bara 10 st under 2007, bad till frälsning med 20 och välkomnade 30 nya medlemmar i en församling på drygt 100. Det är inte mycket att hänga i granen, men jag framhåller hellre det än Mariastatyetter eller valsedlar till styrelsen.
Men låt oss kämpa för det goda på ett gott sätt, för det gudomliga på ett övernaturligt sätt.
Yngve
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 6:21 e m
Yngve
Jag gläds med dig
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 6:23 e m
Yngve,
Inte mycket att hänga i granen? Med det ligger Du förmodligen i Top 5 i Sverige i förhållande till storlek på församlingen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 8:08 e m
Yngve, medbroder!
Det var mycket intressant att höra dina synpunkter och jag uppskattar ditt sätt att samtala. Vi delar synen på många frågor. Men låt mig förklara min syn på det som händer.
1. LO och UE kan omöjligt svänga så grundligt i vitala kristna frågor utan en speciell orsak. För går man tillbaka och kollar i Magazinet finner man att det skrivits några mycket kritiska artiklar mot både den ortodoxa och romersk-katolska kyrkan. Ja, man sparade inte på krutet i de artiklarna. Och i den syn man då hade i slutet av 1980-talet och början av 1990-talet kunde många av oss instämma i. En del av dessa artiklar har ju redan publicerats på aletheia.
Men att från dessa mycket specifika synpunkter på RKK (Katolska kyrkan) nu hamna i en situation då man lovordar RKK ter sig inte endast märkligt utan det framstår som otroligt, ja ,nästan löjligt. Att Pingströrelsens genom Hedin uppför sig på liknand sätt gör ju inte situationen mindre anmärkningsvärd.
Naturligtvis kan inte det här fortsätta utan att vi gör vår röst hörd. För det är inte endast en ny inriktning som vi märker utan en helt ny teologi präglad av sakramentalism och MYSTIK.
Är det här så farligt? Absolut! Mystiken präglas av elitism, introvert kristendom, trappstegsfrälsning (gudomliggörelse), askesis, avsaknad av mission, nyplatonism, etc. etc.
Den ekumenik som nu uppstår präglas av ”interface dialogue” – mötesplats för olika religioner, inflytande av orientalisk böneteknik etc.
Därför kommer Nätverket för information om Mystik och Nyandlighet att i Örebro hålla en konferens den 26 april (Lördag). ALLA är välkomna. Där kommer vi ta upp ämnen som Katolska kyrkans lära och dogmer vs. evangelikal tro, föreläsningar om buddistisk och hinduistisk mystik och närvaron i vissa kyrkor etc.Vi kommer att ha möjighet till samtal och frågor. Dagen avslutas med ett väckelsemöte då Jesu Ankomst blir temat.
Visst är Peter Halldorf intressant att lyssna till och mycket av det han säger är intressant. Men käre broder vi måste be Gud om urskillnad. För han har ju övergått til latt bli en fullfjädrad ortodox teolog med inflytande rakt in i hela frikyrkan. Och ingen höjer sin röst.
Det har också blivit svårt att få artiklar publicerade om UE och PH. i ex. Världen Idag. Ämnet är känsligt. En tydlig censur är på väg.
Det här händer samtidigt som både Pingst och LO upplever en nedåtgående trend. Och avsaknaden av ett modigt och påläst ledarskap som kan ta debatterna med dessa två är tydligt.
Därför måste vi stå upp för den sunda teologin, fri från sidospår och avarter. Vi behöver en ny Luther.
nils-olov nilsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 8:14 e m
Nils-Olov Nilsson,
Rakt på sak! No bullshit!
Det gillar jag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 10:08 e m
Det du skrev här broder Yngve! ( kul att möta dig på en plats som denna..:)) var mycket sakligt och bra tycker jag.
Det jag undrar över det är de trosysyskon som resonerar som att man plockar godbitarna lite här och där, och att envar får liksom göra som den vill så länge det inte stör någon. Ja så kan det fungera i ett land som Sverige..där är det lätt där den lutherska kyrkan är störst och dessutom ljummen.
Broder David skrev det ganska exemplifierande:
”Gud är större än den evangelikala kristenheten… vi får ta emot det som är bra från andra traditioner och lämna det som inte passar oss. ”
Ja det kan låta bra och fint och visst, jag har som exempel läst lite i en bra bok av nuvarande påven om Jesus.
MEN vilka är de fåror vi ska följa egentligen?
Är klostervägen det som blir vägledande för ett fördjupat andligt liv, speciellt i tider när en del tycks blivit lite less på uppskruvad karismatisk kristendom?
Tillåt mig tvivla på detta. Snarare behöver vi en sund karismatisk utåtriktad inriktning.
Sen tror jag olika grenar i kristenheten kan berika genom de trossyskon som finns överallt, MEN
vi behöver inte slå in på andra vägar.
Allt dett ställs på sin spets i andra delar av världen där evangeliska kristna möter te x katolska kyrkan och ortodoxa kyrkan där DE är störst.
Jag kan nämna att efter ett besök i Serbien förra veckan där jag fick lyssna på missionärer om hur man bemöts och sen kom hem till Sverige i en nuvarande debatt om Bjärka fick det verkligen att framstå som upp och nedvända världen i SVERIGE.
Där ortodoxa kyrkan dominerar och katolska kyrkan dominerar där har evangelisk och karismatiska kristna det inte lätt. De motarbetas ofta. Det är lätt att sitta hemma i trygga lugna sverige och plocka godbitar och tycka det är mysigt med klosterliv. Men det finns helt andra aspekter i allt detta och jag tror inte vi ska lämna den inriktning som är oss given.
Mvh Jonas Rosendahl
medlem i filadelfia Sthlm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2008 at 10:23 e m
Yngve: Du uttrycker, så mkt bättre (och självklart med en annan ställning) än jag, det jag velat säga men inte kunnat klä i ord. Tack!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2008 at 9:27 f m
Nils-Olov Nilsson (gamle vapendragare på Dagen-artiklarnas barrikader
)
Du vet ju att jag inte är emot att göra sin röst hörd, vi har ju gjort gemensam sak tidigare om Pingsts vägval. Jag var ju också inblandad i Dagen-debatten om apostoliskt ledarskap vilket skapade en plattform för mig att tala till pingstpastorerna under de extra insatta predikantdagarna i april för några år sedan. Dessa samtal utmynnade i ett accepterande inom Pingst för olika ledarskapskulturer inom pingstförsamlingarna. I det fallet bröt vi ju faktiskt med en oroande konformism, även då enhet oftast är ett starkare argument. Detta säger jag i största ödmjukhet och ger Gud äran, men vet att Gud använder människor.
Men för att klargöra min ståndpunkt: jag försvarar inte LO eller PR omsvängning till ett mer liberalt förhållande gentemot de traditionella samfunden, endast dess rätt att så göra. Jag skulle aldrig falla på knä framför Birgittas relikskrin och be, eller lobba för försäljning av Maria statyetter. Jag tycker det är besynnerligt och anmärkningsvärt – men inte desto mindre låter det sig göras.
Amen till en ny Luther – ny fåror kommer att dra fram, och som alltid kommer de att möta motstånd från de senaste väckelserörelser. Något måste vi väl ha lärt oss av historien.
Jonas R: (kul att se dig med!)
Att plocka russin ur kakan är aldrig något vidare beteende. Samtidigt vill vi inte komma tillbaka till de manipulerande bojorna som devisen att ”den som inte har kyrkan till moder kan inte heller kan ha Gud till Fader” talar om. Jag tror på trofasthet och uthållighet.
Men sitter man på ett isberg och det kalla och ofruktbara börja smälta undan då gör man klokt i att sitta kvar. Men förfryser man och dör själv på kuppen är det bättre att flytta på sig.
Kan man påverka sitt sammanhang på ett rättfärdigt sätt så stanna och påverka. Är ens ansträngningar fruktlösa och man inte kan äta hela kakan med Maria statyer och ikonbilder, då tror jag man är fri att ledas till gröna ängar. Gud har omsorg om både dem som ber framför en ikonbild och de som smattrar i tungor i badrummet; sen har Han nog också sina synpunkter på ikonbilderna och smattrandet
Själv är vi fortfarande med i Pingst (dock inte samfundet) men om PR fortsätter så här tror jag inte bara det är vi som lämnar. Tråkigt? Absolut! Men det är Kristus vi tjänar, inte en rörelse.
Personligen vill jag varken till öknen eller till Rom – men har gärna Andens gemenskap för dem som valt dessa utgångspunkter, de är mina syskon i Kristus, dock har jag en annan utgångspunkt och hoppas på respekt för mitt val!
Yngve
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2008 at 11:20 f m
Yngve:
Jag tror inte man ska tolka samfundsledarnas utspel och deltagande i ekumenik som att man faktiskt tänker gå in under något annat paraply. Men däremot så är det stora frågan var en yngre generation vänder sig för att få en fördjupning. Där tror jag det idag finns olika syn på saken och där delar inte alla medlemmar i varken PK eller LO den inriktning som börjar ges.
Sedan ska man inom PK inte se Hedin som en sammanhållande ledare för alla enskilda församlingar. Än så länge är de enskilda större församlingarna starka nog att ha sin egen inriktning, och jag tror det kommer att fortsätta så.
Jonas
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2008 at 11:26 f m
Nej, man ska inte gå in under någon annans paraply. Men varför inte ett paraply? Har tänkt lancera förslaget att göra Svenska kyrkan till en paraplykyrka för alla kristna samfund i Sverige.
Svenska kyrkan är ju faktiskt vår, svenska folkets kyrka, där allting en gång började.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2008 at 11:53 f m
Vi skärper kontrollen av kommentarer enligt meddelande på länk nedan:
http://aletheia.se/2008/02/12/enhet-pa-ordets-grund/#comment-5787
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2008 at 12:57 e m
Jonas:
Paraply-tänkandet finns ju inbyggt i samfundstanken, och i den synliga ekumeniken vill man ju helst att demonstrera detta i ett gemensamt deltagande av nattvarden. För att detta skall ske måste det finnas någon form underordnande av dem som mottager nattvarden. Jag menar, SvKy präster tar inte nattvarden av frikyrkliga pastorer, men delar gärna nattvarden med dessa pastorer så länge de får administrera brödet/vinet. Där finns det en trohet mot deras kyrkoordning, men också ett bevis på hur man ser på ledarskapet i en frikyrka – och paraplytänkandet.
Jag håller med dig om din analys om PR och dess (enskilda) församlingar, men vandringen till konformismen är tydlig och delvis utstakad, menar jag, på gott och på ont. Starka, sunda ledare skapar starka sunda samfund, och vice versa. Men de är ledare och de har makt, och med den makten kan de hjälpa eller stjälpa Guds Rikes sak.
Admin:
Om ditt inlägg avsåg mitt epitet av Nils-Olov Nilsson ber jag naturligtvis om ursäkt. NON och jag har författat en del artiklar i Dagen tillsammans så därav min lilla skämtsamma notis.
Yngve Bergström,
Kristet Center Väst, Stenungsund
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2008 at 12:59 e m
Yngve,
Du var inte ens i närheten av av den kontrollen som admin avsåg. Vi ville stävja de värsta rallarsvingarna för att just kunna få det samtal Du deltar i.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2008 at 6:44 e m
Ja Yngve, hade jag inte känt en viss frekevens av oro så hade jag aldrig brytt mig om den här saken, men jag menar samtidigt att man inte behöver läsa in mer än det som faktiskt sker. Ekumenik eller samhörighetstanken vare sig det är politiskt, företagsmässigt eller kyrkligt betyder sker alltid med ett visst mått av skådespel från alla parter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2008 at 8:20 e m
Jag vill bara uppmärksamma på vad Roger Oakland (bibellärare) säger. Jesus varnar för många falska profeter i Matt 24. I vers 26 säger han: ”Därför, om man säger till er: Se, han är i öknen, så gå inte ditut, eller: Se, han är inne i huset, så tro det inte!”
Något att tänka på idag då många ”drar ut i öknen”. Ordet ”huset” kan tydligen också översättas ”ask eller box” och då kan det vara bra att studera eukarismen och det katolska påståendet att brödet bokstavligen blir Jesu kropp, vilket sedan stoppas i en…!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2008 at 10:41 f m
Ursäkta att jag var otydlig vid mitt tidigare inlägg. Om någon undrar vem Roger Oakland är går det enkelt att hitta genom att söka på nätet. Oavsett om han har rätt vad gäller grundtexten här, kan det stämma mycket bra med sammanhanget i Matt 24. Det handlar om falska profeter som säger sig vara smorda (Kristus), alternativ tillsammans utgör Kristus. De falska profeterna predikar uppenbarligen om en falsk Jesu närvaro/tillkommelse eftersom Jesus varnar för att tro dem när de säger att han är i öknen eller i det inre rummet. Hans återkomst blir istället som blixten från öster till väster = synlig! (Matt 24:27)
Till dess ”måste himlen behålla honom” (Apg 3:20-21).
Enligt katolsk tro är Jesus bokstavligen i nattvardsbrödet som sedan läggs i det ”inre rummet/tabernaklet”. Tabernaklet kan nog liknas vid en utsmyckad ask eller liknande. Utformningen har varierat med åren.
Här är utdrag från en katolsk hemsida: http://www.beginningcatholic.com/eucharist.html
Varje katolsk kyrka har ett tabernakel på altaret – tabernaklet här kommer från det latinska namnet tabernaculum som betyder tält eller boning (rum).
Det är markerat med ett brinnade ljus som kallas för tabernakellampan.
Det här följer en gammal tradition och det är ofta övertäckt av en täckelse för att indikera att detta är en helig plats (ett hemligt rum).
Inuti detta tabernakel (Heliga Rum) är Jesus Kristus närvarande i verklighet i presens substansiellt.
Det är denna Kristi närvaro som gör våra kyrkor (de katolska) till den levande Gudens hus.(1 Tim 3:15)
Det är därför vi uppehåller en respektfull vördnad och tystnad när vi är inne i kyrkobyggnaden för att visa vår respekt för Kristus själv (som är i sitt tabernakelrum).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2008 at 10:18 e m
Skulle vilja ge min avslutande kommentar till det som sagts under den här rubriken.
Utan tvekan står svensk kristenhet vid ett enormt vägskäl och det som sker just nu kommer med all sannolikhet att få konsekvenser inom en snart framtid.
Och vad ser vi som har ställt oss vid vägskälet? Jo en förvirrad kyrka med ett tunt ledarskap. Frikyrkan vet inte vart den är på väg och söker nu efter något som kan ersätta den lite bullriga karismatiken. För det har under flera decennier funnits en högröstad och tvärsäker grupp som har försökt föra kommandot.
Nu är det nog slut och den nedåtgående trenden hart nått alla kristna rörelser. I detta virriga skeende kommer mystiken som en rädande ängel. Den är lågmäld, elitistisk (med stor intellektuell tyngd), erfarenhetsbaserad med en generös teoogi.
Tyvärr menar jag att det här är fel väg. och jag repeterar, där teologin hamnar i en återvändsgränd blir mystiken den enda framkomliga vägen!
Vi hörs nåon annan gång på aletheia.
nils-olov nilsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel