Aletheia — Blogg & Tankesmedja

Tro, politik, mediekritik och samhällsanalyser

Intervju med Åge Åleskjær

Vad är nådesförkunnelsen för något? Är det en ny villolära det bör varnas mot eller är det helt enkelt evangeliets budskap? I denna post får du se en videointervju med Åge Åleskjær gjord den 21 januari 2008 i Bergen. Syftet med intervjun var att ställa Åge en del frågor (FAQ) baserat på delar av den kritik både han och nådesbudskapet blev utsatt för under 2007. Videon är 41 minuter lång, men för den som intresserar sig för vad denna förkunnelse handlar om rekommenderar jag att du tar dig tid att se på den.

=>

Ämne: Aletheia Webb-TV

  • Fantastiskt bra intervju Andy, ett bra och sansat svar på den obalanserade kritik som förts fram i Keryx och VärldenIdag.

    Nåden förvandlar och nåden ger verkligt ljus.
    Får man tag på denna undervisning blir man bara mer och mer förälskad i Jesus och inser att det bara handlar om honom. Personligen kan jag säga att den ”seger” på vissa områden jag sökte, fann jag i nåden. Nåden helgar och nåden ger liv!

    För mer i ämnet så skulle jag vilja lyfta fram en predikan på MP3 som jag höll i höstas.

    http://www.cucca.se/Andreas%20Cucca-Tron%20och%20naden.mp3

    Nåd över nåd!

  • Andy, det ska inte vara något ”sista v” i ordet intervju….. sorry 🙁

  • Kalle

    Inte lätt att vara svensk i förskingring… 🙂

  • Andy
    mørkt hår,dress- hvor ble det av rockeren ???;)
    Åge er en enkel og glad forkynner
    Det viktigste han sa var; Fokus på lov gjør alt verre,fokus på Jesus løser alle problemer og er
    hemmeligheten til en nytt liv. Jeg har lov til alt , men ikke alt gangner. Kristus virker helliggjørelse i meg når jeg lever fokusert på Ham,
    Kol.1
    Skjønner ikke hvorfor han må si så mye for å formidle dette. Den teologi han forkynner er nok ganske forvirrende, men om folk ikke henger seg opp i den, men får tak på hovedpoenget- Jesus! så går nok alt bra 🙂

    Anita

  • smiley

    ANdy: Intressant intervju, eventuellt kommer ett längre svar men all heder till Åge som ställer upp och svarar på de olika frågetecken som finns (även om jag inte håller med om allt..) Där skulle jag gärna se att UE följde ÅÅ:s exempel.

    En kort reflektion bara, Åge gör en tydlig distinktion mellan lag och evangelium. Problemet är ju att man då går förbi det hela diskussionen handlar om. Han säger ”Jesus sa inte gå ut i hela världen och förkunna lag och evangelium…” Men i evangeliet finns ju otvetydigt ett mått av lag. Vad består evangelium av enligt Åge. För om evangeliet bara och endast handlar om nåd, vem ska då ta emot det om det inte finns ngn synd för nåden att verka mot? Nåden måste fylla en funktion att frälsa människan från synd, eller har jag missuppfattat det hela?

  • Smiley:
    Nåden är ju att vi blivit friköpta från synden och från lagens krav! Synd och lag är ju inte samma sak.
    Evangeliet är goda nyheter. Lagen kommer med fördömmelse medans evangelium kommer med frihet från all synd.
    Rom 6:23 ”Ty syndens lön är döden, men Guds gåva är evigt liv i Kristus Jesus, vår Herre”

    Lagen kan inte frälsa, endast nåden. Vi måste också förstå att det som blir oss givit inte är en sak utan en person Jesus Kristus. I Han har vi fått ALLT.

    Rom 8:32 ”Han som inte utgav sin egen Son utan utlämnade honom för oss alla. hur skulle han annat än också skänka oss allt med honom?”

    Vad lagen pekar på är vår egen otillräcklighet. Bibeln talar om lagen som dödens ämbete och fördömmelsens ämbete medans evangelium kallas för Andens ämbete och rättfärdighetens ämbete.
    1 Kor 3:7-10

    Vad säger Paulus är det viktigaste?

    ”Jag meddelade er det allra viktigaste, vad jag själv tagit emot, att Kristus dog för våra synder enligt Skrifterna, att han blev begravd, att han uppstod på tredje dagen enligt Skrifterna,” 1 Kor 15:3-4

    Nåden frälser ju från synd, men när vi tagit emot försoningen så är vi också fria!

    Förstår inte vad du menar med att lag skulle finnas i evangeliet? Lagen var ofruktsam och kunde inte för fram till rättfärdighet. Det står ju skrivet ”bokstaven dödar men Anden ger liv…”

    ”Jag förkastar inte Guds nåd. Om rättfärdighet kunde vinnas genom lagen, då hade Kristus dött förgäves” 2 Kor 3:7-10

    Lagen är avskaffad! se Gal 3:19-25
    ”19 Varför gavs då lage? Den blev tillagd för överträdelsernas skull för att gälla FRAM TILL att avkomlingen skulle träda fram, han som löftet gällde. Den utfärdades genom änglar och lades i en medlares hand. 20 Denne medlare företräder inte bara en part. Men Gud är en.
    21 Strider då lagen mot Guds löften? Nej inte alls. Om vi hade fått en lag som kunde ge liv så hade verkligen rättfärdighet kommit av lagen.
    22 Men nu har skrifterna inneslutit allt under synd, för att det som var utlovat genom tron på Jesus Kristus åt dem som tror.
    23 INNAN TRON hölls vi i fänglsigt förvar och var bevakade av lagen, TILLS tron skulle uppenbaras.
    24 Så blev lagen vår övervakare FRAM TILL Kristus, flr att vi skulle förklaras rättfärdiga av tro”
    25 Men sedan tron kommit, STÅR VI INTE LÄNGRE UNDER NÅGON ÖVERVAKARE”

    Nåd över nåd

  • Bozze

    Arvssynden och arvsnåden?

  • [Rättelse] när jag referar till lagen som dödens ämbete ska det självklart vara 2 Kor 3:7-10 inte 1Kor.

  • Bozze

    Undrar var en vanlig sekulär svensk skulle undra om han läste allt som skrivs i dessa bloggar? Skulle han bli en kristen tror ni?

  • Bozze:
    Får han tag på nåden skulle han bli frälst…
    Du verkar ganska uppgiven om man får lov att tolka dina div inlägg…hur kommer det sig?

  • Bozze

    Hört för mycket predikan över 50 år och är sååå trött på alla dessa ord ord ord!

    Tack och lov för musiken, Bachs mässor ger vad inget predikat ord ger!

  • Anita:
    Är det inte förunderligt vad ett Jesuscentrerat budskap gör med människor…! Håret offrades inför intervjun. Tiden som nasir var över!
    Ja, hur kan man använda så mycket tid och så många ord på att förkunna Jesus…?

    Smiley;
    Nu kan vi börja samtala om något jag brinner för, och jag väntar tills du återkommer med ett längre svar.

    Cucca:
    Preach it brother! Vi ses i Stockholm!

    Bozze;
    Vi får hoppas det blir frukten på sikt, men å andra sidan förstår jag inte helt vad du menar. Vi har definerat vad vi vill med Aletheia och det kan du läsa under rubriken om Aletheia längst upp.

  • Kalle

    Bozze:

    Du verkar trött.

    Gud välsigne dig!

  • Bozze

    Man har kanske rätt att vara trött efter att na nött kyrkbänken i 52 år??
    Och förvirrad över alla hobbyteologer som vet bäst om allt från nattvardsbrödets utformning till bibelns matregler, nåd och lag osv.

  • Kalle

    Bozze har verkligen en poäng när han skriver:

    ”Och förvirrad över alla hobbyteologer som vet bäst om allt från nattvardsbrödets utformning till bibelns matregler, nåd och lag osv.”

    Kanske något vi alla skall tänka på innan vi skriver något igen…

  • Bozze

    Minns en p-pastor, död numera s0m inte ville höra talas om arvssynden utan talade envist om arvsnåden. Som i sången: Predikanten sårar ingen talar kärleksfullt och bra mest om sånt som vi vill ha.

  • Kalle
    Hva er galt med hobby teologer ? liker ikke det ordet i det hele tatt- akkurat som om vi skulle ha mindre å si , bare fordi vi ikke har gått noen”teologisk skole”. Gud vil gjøre de vises visdom til skamme Kalle, og opphøye de som ingenting er.
    Anita

  • Andy
    stockholm- Hva skjer der ??
    Bare nysgjerrig
    🙂

  • Somebody

    Bozze, om du är trött på ord, varför då läsa på denna blogg? Varför kommentera? Vila i frid! 🙂

  • « The law» = a system of rules that a society or goverment developes in order to deal with crime,business agreements and social relationships»
    «A law»= a rule or set of rules for good behavior which is considered right and important by the majority of people for moral,religious or emotional reasons «
    Here we see that there is a difference between «the law» and «a law»
    My Country has a covernment and they govern this country by THE LAW that they have made.
    In my family we have a set of rules that is A LAW for our family, but may not be a law for the family across our street. We may have a law that THE LAW forbidd, but still for us it is important, so we may disobey THE LAW to keep A LAW- got it?
    To make this even more difficult there is lots of other LAWS in the bible, and they are not to be mixed together as oneLAW, since they are A LAW
    We have the law of sin and death – rom 7.23
    We have the law of the spirit of life – rom 8.2
    We have the law of freedom – rom.14.3
    We have the law of righteousness – rom 5.1
    We have the law og Love – rom 13.8
    we have the law of moral – rom 13.9

    There are lots of others , but these are the ones I will mention.
    When the bible talks about THE LAW- look for which law the author is talking about. The national law, the moral law or …..Some translations only have one word «Law» for everything- so it is not easy to understand ..
    The law of moral are the 10 commandments- a set of rules for good behavior
    The law of Love is a heart condition- a way of obeying those moral laws
    The law of sin and death is a system in which you are a slave to sin by obeying it.
    The law of freedom are a law telling believers to not look down at each other in matters of eating/drinking or in observing certain days or not.
    The law of the spirit of life, is the law of the Holy Spirit in the heart of a believer of christ
    The law of righteousness is the law in which anyone find righteousness
    Do you see that there is not just one LAW, there are many.

    I believe that the reason we get confused is that we mix them all together……
    Anita

  • Mycket bra jobbat! Denna video behövs och kommer säkert att hjälpa många förbi en hel del missförstånd. Vi kan ju alla hjälpas åt att tipsa människor om den.

  • Andy
    Kul att se intervjun. Precis som någon skrev så är det bra att Åge är öppen och rak, det tror jag alla vinner på.

    För egen del tror jag att jag lättare skulle ta till mig intervjun om den var transkriberad, men det kanske är för mycket arbete… Min norska är lite ringrostig och jag har ibland lite svårt att följa hans utläggningar 😉

    Hursomhelst så tycker jag detta initiativ är mycket gott och hoppas få se mer sådant här framöver!

    Allt gott och lycka till!

  • smiley

    Andy: Det har ju pågått en minst sagt ganska intensiv debatt om Livets ord kursändring. Vore intressant med in inside om den sanslösa kursändring som OKS genomgått de senaste åren med nådesbetoningen, om man ska vara mild i hur man beskriver det =0)

    Hur har det tagits emot i församlingen, visst måste det finnas kritik, frågetecken osv. För inte ska väl en så total kursändring ske utan debatt där lika lite som LO?

  • Kalle

    Anita:
    ”Hva er galt med hobby teologer ?”

    Inget behöver va galt med Hobby teologer. Jag menar att i vår iver att komma med våra argument är det viktigt att vi tänker på att inte öka förvirringen.

    Bless!

  • Till alla: Den som vill se en tecknad kortverion av Åge Åleskärs budskap kan se den här:

    http://www.petahtikvah.com/html/twistruth.html

  • Anita:
    Det blir en aning jobbigt att läsa dessa engelska proklamationer om jag får vara helt ärlig! Stockholm 30/4-3/5 2008 är det en konferens på Arken. Åge Åleskjaer & Peter Ljunggren talar över ämnet NÅD.

    Jakob:
    Tack ska du ha! Det var otroligt mycket jobb för att få till detta, och åtskilliga timmar av min fritid gick åt… I går satt vi och redigerade och fixade till 02.30. Sprid gärna länken så att så många som möjligt kan se videon. När boken kommer ut rekommenderar jag alla att läsa den med ett öppet sinne och kritiska ögon. Studera budskapet gentemot Skriften, och gå igenom bibelhänvisningarna ordentligt. Kanske en del kritiker då tystnar…

    Tuve:
    Hyggelig å høre ifra deg!
    Jag vurderade att texta videon, men det är så mycket jobb! Om det är fler som får problem med att förstå vad som sägs får jag kanske göra det. Nattarbete under sportlovet nästa vecka då…

    Jag hoppas också kunna jobba lite mer med sådana här saker på Aletheia, men när det är sagt kommer vi nog inom både Livets Ords ekumenik och katolsk tro igen…

    Kanske en intervju med Ulf Ekman kunde ordnas…? 😉

    Bless!

  • Smiley:
    Bra fråga! Jag ska undersöka men tror det tagits emot bra. Jag bor ju 50 mil från Oslo och har aldrig varit på OKS! Nådesbudskapet handlar ju trots allt om Jesus, och för mig har detta budskapet inneburit att jag fått en ny start på mitt kristna liv. Det återkommer jag till i de artiklar jag kommer att skriva i ämnet som har med nåd att göra.

    Till alla:
    Jag kommer nog inte att ge mig in i en detaljerad debatt om nådesförkunnelsen i denna post. Det är mer tänkt som en start på en serie artiklar jag länge tänkt skriva. Se videon, tänk på det som sägs och kom tillbaka till en spännande debatt efter sportlovet som är nästa vecka. Jag reser bort med familjen till fjällen då, så jag kan inte lova allt för stor respons på kommentarer.

    Gerdvall:
    Din teckande serie har jag sett förut, men förstår inte helt på vilket sätt den är ett bidrag i debatten. Förresten är det ju Shabbat idag… 😉

    Bless!

  • MaxTG

    Gerdvall: Förstår inte kopplingen du gör mellan ÅÅ ochden tecknade serien. Kan du förklara?

  • Kalle

    Rolig var den trots allt… 🙂

  • Dan

    Dårlig lyd, skarp lys og stativer som stikker inn i bildet. Skärp er!

  • Dan:
    Det er bra at du legger merke til det som er viktig… Du har blikk for de viktige detaljene merker jeg! 😉 Kanskje du kan bidra med bedre kamera og mikrofoner til neste intervju? Mottakes med takk!

  • Kalle

    Andy:

    Nu har jag tittat igenom intervjun. Bra jobbat, lite svårt med språket om man är ovan vid norska kanske…

    Skicka mig gärna en signerad bok när den kommer…

  • MaxTG

    Gerdvall:
    I din tecknade serie verkar Gud okunnig om ”löftet” som gavs 400 år innan lagen på Sinai.
    Vad vill du säga med detta?

  • Tack för uppmuntran Kalle!
    Jag ska se om jag kan lägga in ett gott ord för dig till författaren…

    Är svenskar så dåliga på norska ❓

  • Andy: Nej, det är 1:a veckodagen (söndag) idag. Sabbaten slutar på lördag kväll då solen gått ned. Det bibliska dygnet går från solnedgång till solnedgång. 😉

    Nog ser ni väl kopplingen mellan Rev. Twisttruth och Åge Åleskär? De har ju samma budskap!

    Kommer med en mer detaljerad kommentar senare.

    Allt Gott! 🙂

  • MaxTG

    Tack Andy för att du tog dig tid med att göra videon.Ska bli intressant att läsa boken och se
    reaktionerna på denna i Sverige. Bless

  • Kalle

    Andy:

    Personligen har jag inga problem att förstå, jag har norska vänner och släktingar. Men en ovan svensk kan nog ha problem med vissa ord.

  • MaxTG

    Gerdvall:
    Det är en grov beskyllning du gör mot ÅÅ. Skulle ÅÅ stå för en förkunnelse om en Gud som ändrar sig- är inkonsekvent?

  • Gerdvall:
    Har du läst boken? Förstår du norska så pass bra att du menar dig ha grundlag för att göra dessa uttalanden? Om du inte läst boken och inte satt dig in i vad som undervisas där ber jag dig vänta tills boken kommer ut i slutet av april. Kanske jag hamnar i samma kategori då också, för jag tror också att den judiska lagen upphörde på Golgata kors. Det nya förbundet slöts med blod där, och vi fick möjlighet att själva träda inför Fadern. Jag tror inte på ett syndigt och ”laglöst” liv när jag säger att lagen inte gäller. Såg du hela intervjun?

    Var välsignad broder!

  • Andy
    grrrr 🙁
    Noen ganger blir jeg bare sint på deg !!
    Jeg skriver på engelsk fordi jeg ikke kan svensk, og de svenske kan ikke norsk- hvilket alternativ har jeg ? Bortsett fra å trekke meg vekk fra å skrive her ? kanskje jeg åpner en ny blogg for kun engelsk talende 🙂 da må du skrive på engelsk for å delta – god ide 😉

    God ferie!

    Anita

  • De fleste skjønner jo norsk da…! 😉
    ”Bli vred, men synd ikke” står det i bibelen. Skulle jeg lagt ved et smilefjes tidligere da? Jeg var jo ikke sint på deg! (Kanskje med unntak av den rene reklamen i kommentaren etterpå for artikkelen din da. Smyg den in i hovedteksten neste gang… 😉 )

    Skriv på Aletheia, men skriv på norsk! Jeg skal hjelpe deg med ord svenskene ikke skjønner! Merker at enkelte sliter litt med ”oss nordmenn!” Peace?

  • ok- FRED!
    😉

  • well, vad ska man säga… det låter ju bra. men han nämner hagin och rhema så jag är rädd att framgångsteologin fortfarande finns med i bagaget…

  • Daniel Sanfridsson

    Jag fröjdar mig i mitt hjärta över vår underbara Far i himlen som är av evighet.

    Hur man kan tala efter någon som säger till min köttsliga natur: Sätt dig ner och njut?
    Hur kan man tala om att leva avskilt, när någon profeterat att allt kommer att gå väl?

    Men jag vill tala, ja, jag vill ropa högt i frimodighet, för jag vet att Herren är med mig!

    Vi har en underbar Far i himlen, som med sitt skaparord gav denna fantastiska värld runt omkring oss liv. Hans ord håller universum uppe, hans naturlagar bevarar skapelsen från kaos.
    Hans gränser bevarar oss från synd och död.

    Visst låter det fint att säga till någon som kör bil: Du kan välja att köra på höger eller vänster sida av vägen. Du är inte bunden under något regelverk. Men det räcker med en mötande bil för att inse att den som skapade trafikreglerna inte ville överbevisa bilförarna om sin oförmåga att göra kloka val, utan endast ville beskydda dem från olyckor.

    Ingen tvingar dig att lyssna till din Pappas instruktioner. Ingen tvingar dig att vandra på hans vägar. Men det finns troende som är övertygade om att vår Pappa i himlen inte ger något annat än goda gåvor. Skulle den Gud som kallar sig god, ha experimenterat i en millennium-lång frankensteinlek bara för att bevisa för ett stackars folk, att de aldrig kan leva upp till hans lag, en lag som redan från början skulle vara omöjlig att leva upp till. Och eftersom de misslyckades med att nå sin egen frälsning, straffade han sitt eget folk för olydnaden, förskingrade dem och försköt dem.

    Står det inte skrivet att i tro räknades Abraham som rättfärdig!
    Hur kunde då David och Mose i lagens tidsålder, återfå sina tjänster och bli historiens mest betydelsefulla ledare när deras handlingar förtjänade dödsstraff? Jo, i sitt hjärta visste de, i tro, att Gud förlåter syndaren som vänder om, och att Guds försoning, genom en kommande Messias, inte bara gällde efter Messias död, utan från skapelsens begynnelse till denna tidsålders slut.

    Varför klamrade sig då David och Mose fast vid Guds undervisning i lagen, om de redan var rättfärdiga i tro? Hade inte även de blivit beklädda med Guds ande, som alla trogna profeter och kungar i Israel, och därmed blivit befriade från bokstaven, genom Anden som bodde i dem? Eller hade de inte Anden eller var det en annan ande….?

    Lammets blod har alltid varit vägen till försoning, och Gud har alltid varit en barmhärtig Gud, för den som i tro vänder om till att följa hans vägar. Hur skulle David annars långt före Jesu död kunna säga:

    ”Lova HERREN, min själ, och glöm inte alla hans välgärningar,
    han som förlåter dig alla dina synder
    och botar alla dina sjukdomar,
    han som återlöser ditt liv från förgängelsen” Ps 103:2-4

    Nej, den lag/undervisning som Israel fick ta emot var aldrig tänkt att vara en väg till frälsning! Ytterst få judar har genom historien betraktat lagen på detta sätt. Låt oss höra Davids syn på lagen:

    ”Hur kär har jag inte din undervisning! (undervisning= ”Torah” normalt översatt med lag)
    Hela dagen begrundar jag den. Dina bud gör mig visare än mina fiender, ty för evigt är de hos mig. Jag är klokare än alla mina lärare, ty jag begrundar dina vittnesbörd. Jag är förståndigare än de gamla, ty jag tar dina befallningar i akt. Jag håller mina fötter borta från alla onda vägar
    för att ta vara på ditt ord. Jag viker ej från dina domslut, ty du undervisar mig. Hur ljuvligt smakar inte ditt tal! Det är sötare än honung för min mun. Genom dina befallningar får jag förstånd, därför hatar jag alla lögnens vägar. Ditt ord är mina fötters lykta och ett ljus på min stig. Jag har svurit och hållit min ed: Att följa dina rättfärdiga domslut.” Psalm 119:97-106

    Att få vara ett folk som fått ta emot instruktioner för hur man ska inrätta sin tid, sin familj, sitt liv från den enda levande Guden har aldrig upplevts i Israel som ett straff eller ett ok. Det har setts som den största förmånen som någonsin anförtrotts ett folk. Om du tror att du kan uppleva dig fram till allt, och vill kasta bort Guds hjälpande instruktioner, så lycka till, men förklara då varför all profetia skall prövas mot skriften.

    Vi har en Gud som ger oss en god väg att vandra på, i varje fas av vardagslivet. Det är den största av välsignelser.

    Eftersom Åge anser att inget gäller helt och fullt innan Jesu död, lyssna då på några av kärleksaposteln Johannes ord om vad som är kärlek!
    ”Detta är kärleken till Gud: att vi håller hans bud.” 1Joh 5:3

    Lyssna vem draken, Satan mest av allt vill utplåna i uppenbarelseboken!
    ”I sitt raseri mot kvinnan gick draken bort för att strida mot de övriga av hennes barn, mot dem som lyder Guds bud och håller fast vid Jesu vittnesbörd.” Upp 12:17

    Hur skall vi kunna hålla ut i den yttersta tiden?
    ”I detta visar sig de heligas uthållighet: de håller fast vid Guds bud och tron på Jesus.” Upp 14:12

    Och vilka släpps inte in till lammets bröllop?
    ”Men då skall jag säga dem sanningen: Jag har aldrig känt er. Gå bort ifrån mig, ni laglösa!” Matt 7:23

    Nej, denna laglöshetens undervisning är inte nåd. I själva verket gör den nåden överflödig eftersom den gör försoningen om intet, och suddar ut gränserna som Gud bemödat sig med att sätta upp för vår räddnings skull.
    ”Därför, mina älskade, då ni redan vet detta, var på er vakt, så att ni inte dras med i de laglösas villfarelse och förlorar ert fäste.” 2 Petr 3:17

    Lyssna min vän istället till Paulus:
    ”….håll fast vid det som du har lärt dig och blivit överbevisad om. Du vet av vilka du har lärt det, och du känner från barndomen de heliga Skrifterna som kan göra dig vis, så att du blir frälst genom tron i Kristus Jesus. Hela Skriften är utandad av Gud och nyttig till undervisning, till bestraffning, till upprättelse och till fostran i rättfärdighet, för att gudsmänniskan skall bli fullt färdig, väl rustad för varje god gärning.” 2 Tim 3:14-17

    Var välsignad!

  • Daniel S: Det där var i längsta laget. Vänligen kika på kommentarsreglerna…

    David: Har inte själv hunnit fördjupa mig i predikan och skrifter men, jag undrar förstås vad som är sämre: Framgångsteologi eller den bakgångsteologi som verkar råda i dina led.

    Som far till Isaac, snart 5 år kan jag bara säga: Jag VILL att han skall ha framgång på alla livets områden, inklusive ekonomi.

    Skulle vår himmelska Fader vara en sämre pappa än jag? Knappast.

    Nej, släng de asketiska bojor och marxistiskt tänkande som håller delar av Guds folk i bojor!

    Hur som helst, låt oss alla själva ta reda på vad Ekman är så rädd för att han attackerar det (läran) innan den ens hunnit komma till Sverige (ViD förra året).

    mvh
    Daniel

  • daniel.

    som far till ester, snart 4 år vill jag säga; världen är orättvis och det finns barn som inte alltid har mat på bordet – därför försöker vi sänka vår levnadsstandard så klyftorna kan bli mindre i världen.

    min vän, runtomkring i väst-världen begynner en down-shifting… en gräsrotsarmé som inte vill lyda under systemets onda spiral. om vi kristna ska befinna oss någonstans så är det i den fronten. Och det handlar inte om marxism utan om lydnad mot Jesu undervisning och Andens röst.

    fred
    d

  • Krister

    Ska bara säga att jag förstod i princip allting och jag är svensk! Bra intervju, nu förstår jag mer om denna förkunnelse.

  • Evangeliet om Guds nåde betyr ikke lovløshet. Men det betyr at vi har fått en ny kilde. For vi er nemlig ikke i stand til å holde loven av oss selv. Dette har jødene (på vegne av hele menneskeheten) bevist i de 1500 årene som de var under loven. Nå står det at vi har loven skrevet i våre hjerter – det betyr at vårt hjerte drar oss i riktig retning og ikke loven. Loven forteller oss hvor vi skal, men den hjelper oss ikke. Nåden og sannheten kom ved Jesus Kristus – og han hjelper oss slik at det blir skikk på oss. Nåden opptukter til hellighet. Nåden er Jesus.

    Bibelen sier i 2. Kor. 5:19 at Gud i Kristus har forsonet verden med seg selv, så han ikke lengre tilregner VERDEN deres synder. Gud har med andre ord tatt bort synden. Den synd som lover viser til har Jesus tatt straffen for. Jesus sa at når Den Hellige Ånd kom skulle han overbevise verden om synd, dom og rettferdighet. Synd fordi at verden ikke tror på han. Og det er den eneste synden som menneskene blir straffet for. Mange mange mennesker går til helvete ene og alene fordi de ikke tror på Jesus.

    Smiley spurte hva vi trenger frelse for. Vi trenger frelse fordi menneskene ikke klarer å leve et fullkomment liv. Dette livet levde Jesus for oss. Gaven er at vi, uten å fortjene det, får Jesu rettferdighet ved å tro på han. Men vi trenger ikke loven for å vite hva som er rett og galt. Adam og Eva spiste av treet til kunnskap om godt og ondt. Gud sa selv etter at de hadde spist av treet: ” Nå er mennesket blitt som en av oss og kjenner godt og ondt” (1. Mos. 3:22). Og bibelen sier også at menneskene visste av sin samvittighet hva som var rett og galt før loven kom. Menneskene trenger ikke en pekefinger. De trenger å høre at Gud er god og at han elsker dem. ” Skjønner du ikke at Guds godhet driver deg til omvendelse?” (Rom 2:4).

  • Ja, jag såg hela videon och förstår norska så bra att jag översatt en skrift av Erling Utnem till svenska. Jag är faktiskt uppfödd till viss del på norska maranata-predikningar. Jag förstod även de ord du gett svensk text. Blev andedöpt på Aage Samuelsens möte! Norsk smörjelse! 🙂
    Räcker det som dokumentation?

    Jag vet att det är en god regel att först ”läsa boken” eller ”se filmen”, men ÅÅ´s teologiska argument är väl kända sedan tidigare. Återkommer.

  • Daniel Sanfridsson

    Nådradikalismen hävdar att Matt 5:17-18 ska förstås som att Jesus redan vid sin första tillkommelse har fullbordat allt i lagen och profeterna.

    Jag hoppas ingen tror på det!

    Det skulle betyda att vi blir utan:
    Jesu återkomst som kung över nationerna
    Den sista tidens andeutgjutelser
    Vi blir utan 1ooo-års riket

    Vi slipper förvisso
    Antikrist i Daniels profetiorna

    Denna teologi var populär bland kyrkofäderna eftersom den menade att:
    Judarna aldrig mer skulle återvända till landet Israel

    Profetiorna om Jerusalems uppbyggelse påstods vidare, i enligt med Åges tolkning av Matt 5, redan var fullbordade och därmed skulle Jerusalem aldrig uppbyggas efter 2:a templet. Tack och lov hade de fel!!!

    Lagen och profeterna innehåller massor av profetior som vår Herre och frälsare kommer att uppfylla vid sin andra tillkommelse som kung Messias. Alla annan förståels av Matt 5 är villoläror!

    Håll därför fast vid tron på Jesu ord som han talar i skriften och påminner dig om i din ande:

    ”Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att fullborda. Amen säger jag er: Innan himmel och jord förgår, skall inte en enda bokstav inte en prick i lagen förgå, förrän allt har skett. Den som därför upphäver ett av dessa minsta bud och lär människorna så, han skall kallas den minste i himmelriket. Men den som håller dem och lär människorna dem, han skall kallas stor i himmelriket. Jag säger er att om er rättfärdighet inte går långt utöver de skriftlärdas och fariseernas, skall ni inte komma in i himmelriket.” Matt 5:17-20

    Må Herren beskydda oss från kittlande läror som är likt falskt guld som bara glimmar!

  • Maria, LO

    Jag tror att budskapet om nåd lätt kan missförstås av dem som inte sitter fast i lagiskhet, att de inte förstår vad det handlar om. De som däremot har tröttat ut sig av att försöka hålla lagen, förstår precis vad som menas med nådesbudskapet och det kommer som en befrielse för dem. Det handlar inte om att de vill leva köttsligt – det är ju det sista en lagisk person vill – utan om att bara få leva lite mer ”normalt”. För att de som inte har problem med lagiskhet skall förstå vad jag menar tänkte jag ta ett exempel från mitt eget liv: I förrgår var jag i affären och skulle då köpa vindruvor. Jag råkade då tappa en vindruva så att den åkte ned på golvet. Då funderade jag på om det var stöld av mig om jag inte berättade det för personalen så att jag kunde betala vindruvan.

    Det blir väldigt jobbigt i längden att leva ett perfekt liv och jag har varit väldigt trött de senaste 15 åren. När jag läste Åges bok kändes det som en befrielse och jag blev som nyförälskad i Jesus. Problemet var bara att jag som verkligen behövde budskapet inte vågade ta det till mig, fast jag tror på det.

    Jag tror att Jesus hellre vill att jag är glad och pigg och inte gör allt helt perfekt, än att jag är trött och orkeslös och håller allt i lagen perfekt. Dessutom är jag ett bättre vittnesbörd för Jesus om jag strålar av honom och är glad och harmonisk.

    Jag skall komma dit…

  • Daniel Sanfridsson

    Maria det du beskriver som jobbigt är lagiskhet dvs att känna sig oförmögen att leva upp till lagen som rättfärdighet.

    Maria du är redan rättfärdig i tro! Du är älskad som en dyrbar pärla! Ur den bemärkelsen kan inget du gör få Gud att älska dig mer!

    Att följa Guds bud handlar inte om frälsning. Det handlar om att få praktisk hjälp för ett Gudfruktigt familjeliv. Det handlar om att Guds principer ska bli mina principer! För att denna förändring ska äga rum behövs både Guds instruktioner och hans Andes kraft att genomföra det!

    Var välsignelad från den Högste som har givit dig all himlens välsignelse genom Jesus din Messias!

  • Maria jag håller till stora stycken med dig, men legalism har aldrig varit ett mål för den bibliska tron. Det är skillnad på att leva Torahobservant av hjärtat och ett legalistiskt liv. När jag kom ut i lydnad vart jag fri, för första gången i hela mitt liv fick jag känna mig älskad för den jag är, inte vad jag presterar. Jag orkade inte se hela videon skall jag först erkänna, för mig var det kvaliciferat nonsens. Någonting påminde om sånt jag tidigare hört och jag vill inte ha det, friheten är värdefull. Jag minns alltförväl mitt kristna liv där fasaden, ytan var så viktig, man skulle ju leva i helgelsen. Så Daniel tack för din redogörelse, jag kan barasäga från djupet av min ande; detta vill jag inte ha.

    Bibelns underbara budskap är att LYDNAD GER FRIHET, lydnad mot Herrens eviga instruktioner. Nåd och rättfärdighet måste gå hand i hand.

  • Maria, LO

    Daniel S:

    Tack!

    Det som är mitt problem är att jag inte vet vart jag skall dra gränsen mellan vad som är lagiskt och vad Gud faktiskt vill att jag skall göra/låta bli att göra. Jag vill ju så gärna göra rätt och i fallet med vindruvan så bryter jag ju mot budet ”du skall inte stjäla” om jag inte betalar vindruvan. Hur skall jag veta vart gränsen går när något blir lagiskt?

  • David Åhlen:

    Jag svara på ditt senaste inlägg i 500-salen eftersom vi är off topic….

    mvh
    Daniel

  • Eva-Maria

    Daniel (MyTwoCents):

    ”Nej, släng de asketiska bojor och marxistiskt tänkande som håller delar av Guds folk i bojor!”

    Har märkt att detta synsätt är typiskt för dig och för många som drar ännu mer åt det framgångsteologiska hållet. Skulle vara intressant med en kommande inlägg om exakt vad du menar.

    Att blanda in marxism är verkligen konstigt, som om det handlade om politiska ställningstaganden. Har du läst in dig på marxismen så du vet vad du talar om? Hur kan man dela in kristna grupper efter mallar från politiken? Nej, förklara dig gärna mer detaljerat.

    Tycker det du verkar mena snarare handlar om olika människotyper: de som gärna tar för sig och vill ha – ägarmänniskan och den som gärna avstår strävandet efter mer och har andra värden i livet än att samla och äga, att leva och verka kreativt skapande i gemenskap där man tar ansvar för varandra – väsensmänniskan. Vilket liv förespråkar Jesus, tro?

    Just människors olika erfarenheter och läggning också har enorm betydelse för hur man uppfattar budskapet om nåden. Jesus visste ju exakt hur han skulle bemöta varje människa. Han visste att evangeliet – det glada budskapet – innebär olika för varje person. Säkert är det olika även på detta område vad gäller synen på framgång, ägande och pengar.

    Vissa kristna uppfattar inte Guds kärlek på annat sätt än att de får mycket pengar, framgång, makt och ägodelar. Vet om kristna som blir besvikna på Gud så fort någon motgång kommer. Tycker det är barnsligt och pinsamt (för dem) med tanke på att de dessutom säger detta till mig som är långt ”fattigare” än de själva. Men ser det som att deras relation till Gud är uppbyggd kring uppfyllandet av deras omedelbara behov. Annars blir de upproriska som barn. De vill ju inte gå miste om välsignelser och frågar sig vad de nu bör GÖRA. Att vara förnöjsam, leva i tillit och arbeta på sina relationer till människor finns inte på kartan. Självklart dras man då till framgångsteologi och fnyser åt människor som nöjer sig med det nödvändiga. Kanske är det till och med hotfullt…?

  • Norrlänningen

    Lyssnade på intervjun med Åge Å. Hade inga större problem med språket, dessutom är det ju ett av jordens vackraste språk. Kommer absolut att läsa boken noggrantt när den kommer ut på svenska. Mycket kan jag hålla med om men visst finns det frågetecken. Får intrycket att den enda synd vi ev. kan nämna om när vi förkunnar evangeliet är den att inte tro på Jesus. Visst det är grundsynden att inte vilja ta emot Guds kärlekserbjudande till oss, men Paulus som Åge så ivrigt citerar sätter ju tydliga namn på olika synder. T.ex. i 1 Kor. 6:9-10 där P. talar om dom som utövar homosexualitet, äktenskapsbrytare, otuktiga, tjuvar giriga osv.
    Han ger också föreskrifter t.ex. om att att kvinnor ska ”uppträda i anständig klädedräkt med blygsamhet o. gott omdöme o. smycka sig, inte med håruppsättningar, med guld eller pärlor eller dyrbara kläder, utan med goda gärningar som det anstår kvinnor som bekänner sig till gudsfruktan 1 Tim 1:9-10 Skulle Paulus platsa bland dagens nådesförkunnare. Kan du Andy, som är mer insatt i nådesförkunnelsen räta ut mitt frågetecken.

  • SÅ Gerdvall,
    Jag gillade din länk till serieteckningarna! Den gav mig inputs till en ny bloggpost. Vad vi dock bör tänka på vad gäller seriens relation till videon är att ätandet av revbensspjäll möjligtvis är en central fråga i Asterixserieböckerna. Men i Guds plan för mänskligheten är den frågan inte i centrum. Inte heller skäggfrågan!

    Däremot tror jag att det finns mycket intressanata aspekter att hämta om vi lägger ut både nådesbudskapet i sin helhet och de judiska lärorna som Ni förfäktar i sin helhet. Det är de två perspektiven vi behöver använda för att förstå Guds plan. Då kan vi också rensa bort en hel del bråte som samlats mellan dessa två synsätt under några århundranden.

  • Trevligt Haggaj att du gillade Rev. Twisttruth. Den messianske juden Daniel Botkin som tecknar den har fler på andra teman. För att förstå alla roliga detaljer behöver man också ha en viss insikt i judiskt liv. Han som sitter och läser bibeln kallas för Newborn. Han tycker att det han läser inte stämmer med hans pastors lagfria förkunnelse. Och så har vi Missis Grace, hon som har korta kjolar och visar delar av sina behag. Hon representerar en aktuell karismatisk förkunnelse (förlåt Andy). 🙂

  • Daniel Sanfridsson

    Maria
    Det är underbart att lyssna till ditt ärliga hjärta där du inför Gud uttrycker din vilja att komma rätt.

    Därför är jag fast övertygad om att Guds Ande genom sitt ord kommer att leda dig rätt.

    Du tar upp en central fråga och skriften är överens med dig om att lagiskhet inte är rätt väg att komma till Gud.

    Problemet är bara att skriften och nådradikalismen har helt olika sätt att se på och relatera till Guds lag.

    Låt mig beskriva skriftens syn på Guds lag. Ordet lag betyder inte lag utan Guds undervisning:
    Folkbibeln skriver i kommentaren till Psalm 1:2: ”Det hebreiska ordet ‘tora’ (‘lära’, ‘undervisning’) betyder allt det som Gud lär och undervisar om i sitt ord.

    När någon säger att Guds lag upphävts genom Jesus säger man i själva verket: enligt folkbibelns tolkning av ordet, att: ”allt det som Gud lär och undervisar om i sitt ord” är upphävt.

    Så kan givetvis inte vara fallet. Guds ord har underbara principer om sex arbetsdagar och en vilodag, speciella högtider som kallas för Herrens högtider som jag lovar dig har en helt annan smörjelse än midsommar, valborg, äggpåsk och tomtejul.

    Det första som sker när Jesus, din och min Messias kommer tillbaks, är att vi ska få fira lövhyddohögtid tillsammans med honom i en hel veckas lång bröllopsfest. Då ska vi som brud få förenas med vår brudgum. Skriften säger att vi redan nu ska repetera inför denna fest, dvs genom att redan nu fira denna högtid årligen.

    Lyssna till mitt råd! Känn ingen fördömelse, Gud bedömer dig inte enligt dina gärningars otillräcklighet. Han har redan offrat sin ende Son som lösen för dig.

    Och om du vill ha framgång, vilket nämndes i en ovanstående kommentar? Skriften upprepar då gång på gång att framgång ges till den, som likt David, av hela sitt hjärta, bestämmer sig för att ohämmat välja att inrätta sitt liv enligt de principer som vår kärleksfulle och oföränderlige Far i himlen har låtit oss få ta del av genom hans ”undervisning”. Se Psalm 1.

    Läs bibeln från första till sista kapitlet och förlita dig på att vår Gud som kallar sig ”JAG ÄR” inte upphör att vara den han alltid har varit.

    Låt oss gemansamt be för att hela Guds folk i Sverige ska vända om från sina synder och återvända till hans ord, förklarat genom den som förkroppsligat ordet Jesus vår Messias.

    Må Herren välsigna dig rikligen med sin äkta nåd, så att du får följa hans goda vägar så som det står skrivet från begynnelsen.

    Daniel

  • Kära Andy, när jag kommer med kritik mot ÅÅ, så får det inte uppfattas som respektlöshet mot hans tjänst eller hans motiv. Att ha ärliga motiv behöver inte betyda att det man säger är sant. Jag har också stor respekt för din ärlighet och goda vilja. Att avvisa ”tåget mot Rom” är en sak. Att visa på det alternativa ”tåget”, en annan.

    Daniel Sanfridsson har på ett bra sätt tagit upp hur Guds folk uppfattade ”lagen” innan Messias, så det räcker.

    Först måste man göra klart i detta samtal att det hebreiska ordet ”torá” inte betyder ”lag”. Yeshua talade varken svenska eller grekiska. Torá innehåller lagar, men ordet betyder ”intruktion” eller ”rättesnöre”. Det finns en kristen historisk ingrodd rädsla för ”laaaagen”, hu så hemskt! Den måste vi akta oss för! Men Paulus säger att ”lagen är andlig och god”. En viss skillnad.

    Jag begränsar mig till att nu bara ta upp Matt.5_17-19. När jag tagit mig upp från 500-salen vill jag ju inte hamna där igen. 😉

    En mycket allvarlig aspekt av ÅÅ´s förkunnelse är den som kommer fram i hans tolkning av just Matt. 5:17-19. Genom att koppla ordet ”fullborda” där, till det ”fullbordat” som Yeshua sa på korset, så begränsar ÅÅ Jesu undervisning till att endast gälla fram till hans död, vilket han också säger. Om det som Yeshua sa i Matt.5 endast gällde ca tre år, hur länge gäller då det övriga han sa? Detta är ett mycket allvarligt ifrågasättande som underminerar tilltron till Yeshuas övriga undervisning. Sa Messias att hans ord gäller bara i tre år? Nej, han sa: ”Himmel och jord skall förgås, men mina ord skall aldrig förgås”.

    Finns det då en koppling mellan de två ”fullborda”, som ÅÅ påstår? Ordet ”fullborda” i Matt.5:17 är det grekiska ”plerosai” som betyder ”fullhet av tid kvalitet eller antal, men också fullborda”. Det ord som används om det som Yeshua sa på korset är ”tetelestai”. Det betyder också fullborda, men även ”betala (göra slut på en skuld)”. Det som fullbordades då Yeshua dog var att syndens skuld blev betald. Då anar vi varför det i grekiskan används ett annat ord är i Matt.5:17, men det är inte i sig ett tillräckligt bevis.

    Låt oss se på texten i Matt.5:17-19: ”Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att fullborda. Amen säger jag er: Innan himmel och jord förgår, skall inte en enda bokstav inte en prick i lagen förgå, förrän allt har skett. Den som därför upphäver ett av dessa minsta bud och lär människorna så, han skall kallas den minste i himmelriket. Men den som håller dem och lär människorna dem, han skall kallas stor i himmelriket.”

    Yeshua använder här för den tiden två vanliga begrepp: ”upphäva” och ”fullborda”. Att ”upphäva” ett bud innebar antingen att inte följa det eller undervisa att det inte gäller. Att ”fullborda” innebar att man praktiserade det och ger det den rätta tolkningen. Att det har denna betydelse ser man av vers 19 (som ofta förbigås, även av ÅÅ). Det Yeshua säger är att den som lär att Mose bud inte längre gäller kommer visserligen att få del av Guds rike, men han kommer att betraktas som liten. Detta är alltså Yeshuas egen förklaring av vad ordet ”fullborda” betyder. Att koppla ihop de två ”fullbordat” som ÅÅ gör är grovt missförstå texten. Eftersom Matt.5:17-19 är en besvärlig text för den ”teologi” som ÅÅ företräder, så gör man denna desperata tolkning som underminerar vår rabbis ord.

    Det blir än mer uppenbart att det inte finns någon koppling till det som Yeshua sa på korset när man lägger märke till att Yeshua sa: ”lagen och profeterna”. Om lagen miste sin betydelse när Yeshua dog, så måste ju även profeternas skrifter ha fullbordats. Så är det verkligen inte! Vi lever i en ofullbordad frälsningshistoria då många profetord kommer att gå i uppfyllelse i framtiden.

    Jag respekterar Åge Ålskär som evangelist, men jag tror inte att Gud har tänkt att man skall verka med gåvor man inte fått.

    Det finns åtskilligt att säga om hans syn på Paulus. Jag kanske återkommer.
    Var välsignade kära bloggvänner!

  • Daniel Sanfridson:
    Hur ska man samtala med dig om dessa frågor när du så konsekvent menar att du besitter den absoluta sanningen och andra åsikter är falska villoläror? Du säger att Herren är med dig i detta, och hur ska vi andra förstå det när det nämns i denna debatt? Jag sa i en kommentar längre upp att jag kommer att återvända till en längre och biblisk fundamenterad debatt när de skriftliga artiklarna publiceras. Du passar på att proklamera det du menar är det rätta med frimodighet, och det är i och för sig bra. Hur menar du att folk ska bemöta dig när du påstår att det du säger är synonymt med det Gud Fader säger och menar?

    Just detta argument har gjort att medlemmar i olika församlingar inte vågat säga emot sin pastor/ledare för att dessa så starkt betonat att det var Gud som sa detta och detta. Mycket av det du säger är bra och rätt, men allt håller jag givetvis inte med om. Både du och andra motståndare till nådesförkunnelsen sätter upp olika sanningar mot varandra för att ge en felaktig bild av budskapet. Ni talar om lydnad för Guds bud, omvändelse, trafikregler och andra värdsliga lagar etc, och säger både direkt och indirekt att vi som tror på nådesförkunnelsen inte bejakar detta. Du använder också ord som ”Eftersom Åge anser att inget gäller helt och fullt innan Jesu död…”

    Vad vet du om Åge Åleskjaer och det han undervisar i och med dina skarpa och kraftfulla uttalanden? Har du läst hans bok, studerat den från pärm till pärm, gått igenom de bibelord det visas till? Du kör på med ord som villfarelse, laglöshet, köttsligt osv och jag ber dig sansa dig!

    ”Låt oss gemansamt be för att hela Guds folk i Sverige ska vända om från sina synder…” Hur ska detta ske menar du? Det sker genom evangeliets förkunnelse och genom att Den Helige Ande övertygar om synd.

    Ta det lite lungt med dina enorma proklamationer så kan vi hellre mötas när jag går igenom ämne för ämne, och då kan vi tillsammans studera Ordet som både bröder och vänner! Ämnen jag kommer att ta upp är bl.a: Helgelse, lydnad, det nya livet, försoningen, lagens tid, lag kontra nåd, Kristi lag, synd, förlåtelse och frihetens fullkommliga lag.

    När vi tar ämne för ämne är det också lättare att bemöta din och andras kritik på ett sakligt sätt. Här ramsas det upp massa påståenden, och för de som inte känner till varken nådesförkunnelsen eller är insatta i det gamla respektive det nya testamentets betydelse blir det bara förvirrande att följa med här.

    Bless!

  • Markus Kristensson

    Gött att se Åge igen och att få höra ett så frigörande och förvandlande budkskap som evangeliet är!

    Landet lagom har sina lagiska strömningar representerad av bla en judaiserande lära och en som vill ställa oss under Rom, men evangeliet kommer bryta fram och Jesus skina klarare än någonsin till räddning för utnötta kristna och vanliga Svenssons.

    Maria: Jesus har friköpt dig, han har tagit straffet för alla dina synder på korset, även de som du inte gjort än. Så du är alltså förlåten, även om du skulle synda (Ef 1:7-8). Det innebär att Gud alltid är på och han vill alltid hjälpa dig, även om du har syndat. Då behöver du inte oroa dig för att behaga Gud, utan pga Jesus fullkomliga offer så är du älskad konstant, även i misslyckandets tid.
    Även om tankebyggnader om lagiskhet och självrättfärdighet kan ligga djupt i själen, så vill Gud hjälpa dig, men va beredd på att din uppfattning om Gud också kommer att förändras under den processen. Han älskar dig, han vill dig väl och han vill leda dig ur ett träsk som faktiskt stjäl det liv som Jesus kom för att ge.

    ”Lagen gavs genom Mose, men nåden och sanningen kom genom Jesus Kristus.” Joh 1:17

  • Kalle

    Andy:
    ”Hur ska man samtala med dig om dessa frågor när du så konsekvent menar att du besitter den absoluta sanningen och andra åsikter är falska villoläror?”

    Så skulle man kunna säga om de flesta debatterna här på Aletheia. Du själv är inte helt oskyldig till detta när det gäller ”tåget till Rom” och ”Petri ämbete”.

    Bless!

  • Rob

    Andy,du säger den ”judiska” lagen..åsyftar du morallagen guds 10bud??

  • Maria, LO,

    Ditt exempel med vindruvan visar om inte annat att Du tar allvarligt på de här frågorna. Det är en bra utgångspunkt, så att det inte bara handlar om att slänga sig med åsikter hit och dit.

    När pingströrelsen var ung kom de med ett liknande budskap. På den tiden var det antingen det lutherska ”jag syndfull människa” eller det frikyrkligt ”lagiska”.

    GE Söderholm* skrev 1941: ”Det är otaliga kristna i alla delar av vårt land, som gå där hungrande och otillfredställda, därför att de äro bundna av människor och människoläror och sakna ljus över den i Ordet så klart och enkelt utstakade vägen till frigörelse och salig förlossning i Kristus.”

    Han skrev också ytterligare en viktig sak som kan tilläggas detta samtal: ”ingen människa kan fullkomligt fatta och således icke heller fullkomligt framställa Guds hela och fulla sanning” han ber därför att vi skall ha överseende i detta avseende. Vi skall alltså inte leta efter ett fel för att med det felet kunna krossa hela studiet.

    Jag tror att detta är en viktig aspekt för flera av våra samtal. Det är modernt med paketlösningar. Men så har inte Gud tänkt sig att presentera sina sanningar. Vi skall pröva allt och behålla det som är gott!

    *GE Söderholm var den tidiga pingströrelsens främsta apologet.

  • Björn Donobauer

    Marxism

    Eftersom det förekommer att deetta bredspackel även används för att beskriva skeenden inom kristenheten bör det frtydligas igen att det som av solidaritet och jämn fördelning av tillgångar numera anses vara uppfunnet av Marx och Engels, så skall de påminnas att det som kom i deras påsar sedan tusentals år varit i biblisk säck.. Principerna för ‘från var och en efter hans förmåga, till var och en efter hans behov’ finns utmejslade i 2 Mos 16. (Mannasamlandet)

    Marxismen har som många andra rörelser av politiskt slag en urartad religiositet med rötterna i bibelns världsbild i botten.

    björn donobauer

  • runesson

    Andy.

    Är detta inte en tankesmedja. Jag hade i alla fall uppfattat det som att var och en som är intresserad av ämnet är välkommen att debattera här även om den personen inte har samma åsikter som artikelförfattaren, eller betyder det att förolämpa artikelförfattaren.

    Andy, du svarar Daniel S ”Hur ska man samtala med dig om dessa frågor när du så konsekvent menar att du besitter den absoluta sanningen och andra åsikter är falska villoläror?” Du säger också att han har enorma proklamationer.

    Jag har tittat igenom vad Daniel S har skrivit och tycker det låter som du vill enkelrikta debatten. Daniels sanningar och enorma proklamationer är enligt vad jag kan se, att visa på vad bibeln säger. Klart, bibelns budskap är både enormt och sant, men då vill jag säga att det inte är Daniels enorma proklamationer och sanningar utan bibelns.

    Andy, vill du ha en debatt, så känns det väldigt underligt att du som är en av Aletheia inte tål när personer har en annan åsikt.

    Var ödmjuk!

    En broder i HERREN

  • Linnea.

    Ang.”framgångsteologi”så är min ledstjärna Josua 1:1-9 och Psalt.1:1-3 som visar vägen till hur vi kan nå målet:”På det att du må hava framgång i allt vad du företager dig” eller ”allt vad han gör det lyckas väl”.
    Det är inte tillägnat enbart några ”framgångsteologer” utan oss alla liksom ”allt Guds rådslut”.
    Däremot står det inte att det skulle gälla enbart pengar.
    Här vill jag citera Daglig Kraft för den 29 okt. av ”två lyssnare” i -70 talets England:
    ”Räkna ej framgången i pengar, ty det är ej i mitt rikes anda. Nej, måttet på eder framgång är hur mycket av min vilja och mitt sinnelag, som ni kunnat uppenbara för människorna omkring eder, och hur mycket av min vilja, som de har sett ta gestalt i edra liv.”

  • Den kritik du Andy tar upp mot Daniel Sanfridsson är inte relevant. Det är inget fel att framföra det man anser som om det är sanningen. Det har varit alltför mycket mesiga åsikter under det att ”grodan kokats sakta”. Daniel har inga under sig som han kan manipulera, de flesta vet inte ens vem han är.

    Är det inte sakfrågor vi skall bemöta? Bemöt det du anser att Daniel har fel. Skjut inte brevbäraren bara för att du inte gillar brevet.

    Du för fram ”nådesförkunnelsen” som om detta var något nytt. Allt det som ÅÅ sa på intervjun var samma missuppfattningar som jag bemött i Sverige de senaste 7 åren. Samma lagfria eller laglösa evangelium som Peter Ljunggren har och som finns bland alla ultrakarismatiska kretsar där man ser en motsättning mellan Mose och Yeshua.
    Men det blev inget slagsmål på förklaringsberget mellan Mose och Yeshua! 🙂

  • Runesson:
    Jag påpekade att Daniel S kanske kunde vänta med att kritisera så mycket i sina framföranden, då jag inte kommer att bemöta sakfrågor i just denna post. Jag vill absolut inte enkelrikta debatten, men missade du verkligen Daniel S när han påpekar så absolut att Gud står bakom det han säger, samt det jag uppfattar som en polarisering av hela nådesbudskapet? Han var mycket rak i sina påståenden att detta är villolära, och det är han självklart fri att mena. Jag bemöter gärna honom i de påföljande artiklarna där vi kan ta fråga för fråga. Om du läste längre upp skrev jag också att jag inte skulle bemöta kritiken i allt för stor grad. Att säga att Gud står bakom en persons uttalanden är ett argument som är näst intill omöjligt att bemöta!

    Jag respekterar andras åsikter, även om de inte överensstämmer med mina! Det är mer förnuftigt att ta fråga för fråga i en skriven artikel där vi kan samtala grundligt! F.ö är inte Aletheia en blogg där långa proklamationer behöver framföras. Se §4 under regler: ”Inga långa uppsatser eller föreläsningar – skaffa en egen blogg!”

    Gerdvall:
    Jag har aldrig sagt att det är en ny förkunnelse!
    Bemöter gärna dig och dina vänner längre fram, utan slagsmål… 😉

  • SÅ Gerdvall,

    Jag tror inte att Åges viktigaste poäng är om man får äta räksmörgåsar* i Norge eller inte. Men om kritiken mot Åge kommer från messianskt håll blir det ju så. För den som inte är lagd åt räkförbudshållet framstår därför boken som helt okontroversiell.

    Därför vore det intressantare att höra kritik från de kretsar som dömt Åge som en som satt ”munkavle på Jesus”**.

    *Enligt messianerna får man inte äta skaldjur.
    ** Anders Gerdmar, Keryx nr 4 2006

  • Haggaj!
    Om Anders Gerdmar påstår att messianerna påstår att man inte får äta skaldjur så har han fel.
    Vår far vill inte att att vi gör det därför att det inte är bra för oss. Därför har han i sin eviga instruktionsbok, som hans sändebud Yeshua Messias förklarade skall bestå så länge himmel och jord består.

    I Småland består den ännu 🙂

  • sista raden uteblev 😉 I instruktionsboken så ber han sittavskilda folk att inte äta skaldjur.

  • Petrus,
    Jag hade två noter (nötter?). En där jag själv påstår detta om skaldjur. Den andra som hänvisar till ett citat av Gerdmar.

    Sorry om jag var otydlig. Och sorry om jag missförstått räksmörgåsteologin! 😉

  • Petrus du säger att nåd och rättfärdighet måste gå hand i hand. Vems rättfärdighet?

    Guds nåd är att Han ger oss Sin rättfärdighet.
    Man brukar tala om nåd och sanning däremot. Det är ju inte direkt konstigt eftersom nåden är en person nämligen Kristus och han säger ju om sig själv att han är vägen, Sanningen och livet.
    Nåden utgår från sanningen själv: Kristus.

  • Haggaj! Pointen var inte vem som sagt det utan att i 3 Mos 11:10-12 si finner vi en kärleksfulls fader instruktion till sitt folk att inte äta det ur vattnet som inte har fenor eller fjäll. Tre ggr betonar den Evige genom sin tjänare Moses att vi skall betrakta det som avskyvärt. För mig är det enough för att av hjärtats lust hålla det på kilometers avstånd.

    Andreas: Faderns rättfärdighet. Rättfärdigheten fodrar att jag dömes till döden pga min synd, men tack vare barmhärtighet och nåd genom Yeshua Messias så har jag fått livet. Sann omvändelse kräver rättfärdighet, jag måste vara medveten om min synd för att kunna vända om och ta emot förlåtelse.

  • Petrus,
    I´ve got the point. Själv står jag och kokar ört- och potatissoppa som skall serveras med pilgrimsmusslor! 😉

  • Tage

    Haggaj, säg också att du till detta tar en iskall pilsner så låter det helt perfekt i mina öron.

  • Daniel Sanfridsson

    Andy
    Jag hoppas att du förstår att inget jag skrivit handlar om dig eller Åge som personer. Kritiken som jag framfört åsyftar de läror som presenterats och som jag anser har mycket tunt bibelstöd, hur fina de än må låta.

    Var rikligen välsignad
    Daniel Sanfridsson

  • Tage,
    Nej, men ett glas Chablis skall nog smaka. 😉

  • Kära Haggaj, musslor är inget för pilgrimmer som du! Det går lika bra med selleri! 🙂

  • Daniel S. og Petrus
    Takk for den visdom dere deler- jeg lytter.
    Vær frimodig Daniel!

    Anita

  • Andy
    Jeg tror ikke vi VIL vente til du få publisert alle dine innlegg om Nådeforkynnelsen- vi har mye å snakke om nå ,kanskje du kan si alt du vil si på en gang 🙂

  • Petrus: om Jesus är din rättfärdighet och han tog på sig ALLA dina synder på korset, är du då inte förlåten en gång för alla?

  • Andreas NEJ ABSOLUT INTE. Vi är frälsta vi håller på att bli frälsta (avskiljandet (helgelse)). Vi behöver leva i ständigt kontakt med reningskällan, bara för att Yeshua bar våra synder på trä så innebär det ingen automatisk förlåtelse. Visst vi blir förlåtna, men synda inte mer sa Yeshua. Sann förlåtelse kräver sann omvändelse.

  • Andy, Ruben og Andreas C og andre i «nådens Rike»

    Jeg har lest noe og hørt mye ang denne forkynnelse som dere mener at alle andre også må ta til seg , og dere liker ikke at vi er så mange som motarbeider deres forkynnelse, men lytt litt til oss , med interesse for å forstå, det er vel alt vi ber om 🙂
    Det er BRA at mennesker kommer med proklamasjoner og «så sier herren», om de ikke gjør det så har de ingen tro. Dere kan og skal prøve alt også det som kommer fra «Herren» Selv så har jeg lært å lytte til de som har egne sterke proklamasjoner, for å gjennom det de sier- lytte etter Guds røst bakom- skjønner?

    Jeg får ikke lov å skrive lange innlegg her , så jeg må nøye meg med stikkord da.
    Det som jeg nå skriver må dere ta med litt humor ok ? Ellers blir det misforstått

    Er det noen av dere her på bloggen som mener om seg selv at de ikke kan synde ?
    Kontakt meg og jeg kommer gjerne på besøk for å vise deg det motsatte 😉
    Om så de 10 moralske bud er opphevet, så lurer jeg jo på hvordan jeg skal oppføre meg ovenfor deg. Det som er bra er jo at om budene er borte – så kan jeg jo ikke synde lenger,for det er jo ikke noe å synde mot. Det er sant at disse bud var i dødens tjeneste, for det er jo ikke noe gøy å høre at jeg ikke skal stjele når jeg gjerne vil laste ned noe bra musikk fra nettet. Det er heller ikke gøy å bli fortalt at jeg ikke skal gå etter naboens ektefelle når jeg gjerne vil det.
    Nei sier dere, nå er det kristi Lov som gjelder, og derfor gjør vi ikke noe vondt mot vår neste.
    Hvordan kan jeg så elske deg? Jo for å finne ut av det går jeg til Guds ord og etter litt leting så ender jeg opp med de10 bud igjen som de mest fornuftige rådene i hvordan elske deg.
    Om jeg ikke gjør det, så kan jeg jo velge kardemomme loven, eller om jeg er av den perfeksjonistiske typen så velger jeg Shaira loven.
    Ok Guds bud står skrevet i mitt hjerte sier du, så jeg trenger ikke noen YTRE peke finger.
    Ja, ja, om de 10 bud står på tavler eller i mitt hjerte – hvilken forskjell gjør det? Jeg blir ikke kvitt dem om jeg bærer rundt på dem. Det hadde vært bedre om de stod på sten tavler, for da kunne jeg ha kastet dem 🙂 eller knust dem, nå er jeg for alltid fanget i dem.
    Du har ikke lenger lyst til å synde om du har troen på Jesus og Guds ånd i deg sier du.
    Ikke det ? Vel,Guds ånd bor i meg og jeg elsker Jesus, klart jeg vil ikke synde mot Ham, men jeg gjør det likevel. Jeg har tilogmed en indre lyst til det også. Jeg fristes stadig til å være irritert på noen rundt meg , eller forakte meg selv ( noe som er synd mot kristi lov som sier at vi skal elske alle slik vi ELSKER oss selv) Jeg forelsker meg stadig i andre enn min mann etc Hva trenger jeg?
    Jeg trenger å høre fra Jesus ; du er tilgitt! Jeg trenger å få bekreftet min verdi fra Ham hver dag
    Jesus tok seg av mitt skyld problem og mitt skam problem 🙂 I min relasjon trenger jeg å erkjenne skyld og skam når det oppstår- etter den høye standard som Gud har, en standard som er MYE større enn de 10 bud. De 10 bud er bare blåbær og førstehjelp for mennesker med harde hjerter.

    ……
    Del 2 kommer

    anita

  • Ja det stämmer att Jesus sa det, dock var detta innan korset, då Jesus TOG BORT världens synd.
    I Guds ögon står vi rättfärdiga, vi har fått del av hans rättfärdighet. Nåden verkar fram helgelse i oss.

    Den typen av förlåtelse du talar om tar ju udden av försoningen.

    ”Jag förkastar inte Guds nåd. Om rättfärdighet kunde vinnas genom lagen, då hade Kristus dött förgäves.” Gal 2:21

    Förkasta inte nåden, genom att ställa sig under lagen Petrus. Sanningen(Jesus) ska sätta dig fri!

  • Kör på så mycket ni orkar! Jag är bortrest stora delar av nästa vecka och kan som sagt inte delta. Envägskommunikation fungerar till en viss grad, och om ni inte vill vänta får bli upp till er.

    Bless!

  • Om vi kristne skal bli normale og slappe av i sosiale sammenhenger så trenger vi å
    bli ærlige med hverandre og med Gud om hvem og hvordan vi er. Om ikke vi har selvinnsikt så går vi rundt som store løgnere. Som innadvendte «chicken» som er redde for å gjøre noe galt hele tiden,eller redd for å bli oppdaget.
    Som løgnere som sier at alt er ok med dem, når de holder på å dø innvendig . Eller som disse som ikke har større ordforråd enn «halleluja! «Og « Pris Herre» Løgn,bedrag og svindel er først og fremst et problem hos en kristen – i vårt eget hjerte. Hvem av dere bedrar seg selv ? Den som sier at Han ikke har synd- bedrar seg selv- det er like alvorlig som å bedra noen andre.
    Når jeg møter en slik «kristen» som lever i løgn så har jeg lyst til å riste vedkommende og si; hvor er du,hvem er du ??kom ut fra ditt sneglehus- solen skinner ! Og det er ok å få noen skrubbsår.
    Jeg har få venner, for jeg kan bare ha som venn de som er ærlige mot meg om hvem de er og hvordan livet er for dem. Alle religiøse med store smil- blir aldri min venn. Tror dere at Gud liker å relatere til løgnere ? Han som er lidenskapelig ,glad og sannheten selv, vred hver dag,levende og fargerik med en utrolig kreativitet ! Han ELSKER det når mennesker som synder mot Han bekjenner sin synd og ber om tilgivelse- selv om Han ordnet med tilgivelse før verdens grunnvoll ble lagt, så elsker Han å relatere til «syndere» som er ærlige med sitt hjerte ovenfor Ham, og som ikke prøver å pynte på det.
    «Jesus, jeg vil kjenne og være kjent av deg. Jeg vil leve nær deg, og lære av deg, for du er min skaper og Gud- du vet best i alle situasjoner om hva som er best å gjøre. Jeg vil dele med deg alle mine feiltrinn og be deg om tilgivelse, fordi jeg elsker å høre deg si; du er tilgitt!.
    Jeg lever livet og har det gøy på min veg. Jeg vil ikke stresse med å skulle forbedre meg eller bli som deg. Nei! Du er DEG og jeg er MEG, og jeg tar imot min verdi som den jeg er av deg. Jeg gleder meg over deg hver dag og ser frem til evigheten sammen med deg»

    🙂
    God ferie Andreas
    Vil savne deg !

  • 1Pe 1:9 då I nu ären på väg att vinna det som är målet för eder tro, nämligen edra själars frälsning.
    Heb 12:1 Alltså, då vi nu hava omkring oss en så stor hop av vittnen, må ock vi lägga av allt som är oss till hinder, och särskilt synden, som så hårt omsnärjer oss, och med uthållighet löpa framåt i den tävlingskamp som är oss förelagd.

    Jag trivs bättre i lagen än utanför, laglydnad ger frihet. Hur i all sin dar kan det ta udden av försoningen att leva nära källan?? Jag lovar att jag har smakat djupt av syndens källor, jag lovar jag vill inte ha det.

  • Jeg har oppdaget en ting når det gjelder oss kristne, og det er det at vi i stor grad er et produkt av det vi har blitt undervist. Jeg var selv så dypt inne i en teologi at jeg benektet alt annet. I ettertid så ser jeg at jeg tok feil. Vi tolker ting gjennom vår sjels briller. Og eneste måten (som jeg klarer å se pr i dag) er å være ydmyk. Dette gjelder selvsagt også Andy, meg selv og alle andre. Skal man diskutere teologi, MÅ man gå inn i ordet, ellers har man bare egne tanker og ideer å bygge på. Dette er ikke enkelt fordi man gjerne blir følelsesmessig engasjert i debattene.

    Jeg er enig med Andy når han sier at vi ikke må slenge rundt oss med begreper som vranglære o.a. Hos meg er det ihvertfall slik at når slike ord brukes så ringer mine alarmklokker…

  • Petrus: Du vill ju verkligen feltolka mig. Vi ska inte stå under lagen, utan i nåden ledda av Guds Ande. Detta leder inte till ett liv i synder, Bibeln säger att synden inte ska vara herre över oss pga att vi INTE står under lagen utan under nåden.

    Låt oss läsa Guds ord i Rom 6:14-15
    ”14 Synden skall inte vara herre över er, ty ni står inte under lagen utan under nåden.
    15 Hur är det alltså? Skall vi synda, eftersom vi inte står under lagen utan under nåden? Naturligtvis inte!”

    ”Men alla som håller sig till laggärningar är under förbannelse. Det står skrivet: Under förbannelse står den som inte håller fast vid allt som är skrivet i lagens bok och gör därefter.” Gal 3:10

    Låt oss titta i Gal 4:21-31 Här skriver Paulus tydligt vad vi ska göra med lagen i det nya förbundet dvs att vi ska driva ut lagen ur våra liv och leva i nåden. Lagen är inte längre vår övervakare. Hagar dvs Lagen kunde inte föda fram löftet utan endast Sarah som representerar nåden…..

    ”21 Säg mig, ni som vill stå under lagen: lyssnar ni inte på lagen?
    22 Där står skrivet att Abraham hade två söner, en med sin slavinna och en med sin fria hustru.
    23 Slavinnans son var född av mänsklig vilja, den fria hustruns son däremot i kraft av ett löfte.
    24 Detta har en djupare mening: de två kvinnorna betecknar två förbund. Det ena kommer från berget Sinai och föder sina barn i slaveri, det är Hagar.
    25 Ordet Hagar betecknar Sinai berg i Arabien och motsvarar det nuvarande Jerusalem, eftersom det lever i slaveri med sina barn.
    26 Men det himmelska Jerusalem är fritt, och det är vår moder.
    27 Det står skrivet: Gläd dig, du ofruktsamma, du som inte föder barn, jubla högt, du som inte känner födslovånda, ty den ensamma har många barn, fler än den som har en man.
    28 Ni, bröder, är löftets barn liksom Isak.
    29 Och som det var då, att han som var född efter naturens ordning förföljde den som var född i kraft av Anden, så är det också nu.
    30 Men vad säger Skriften: Driv ut slavinnan och hennes son. Ty hennes son skall inte ärva tillsammans med den fria hustruns son.
    31 Alltså, bröder, är vi inte barn till slavinnan utan till den fria hustrun.”

  • Daniel Sanfridsson

    Kära syskon

    Jag lämnar arenan för en liten stund för att ta hand om andra viktiga saker såsom familj och arbete.

    Jag är mycket glad för att jag som en enkel bibeltroende kan förlita mig på att varje ord i skriften håller att stå på.

    Jag är mycket glad att jag får ha en hel bibel och att jag kan lita på att det som Pappa i himlen har sagt är det som han menar.

    Den som kommer till mig och säger att min Frälsare eller hans lärjungar förkunnar en annan undervisning än den som min Far har givit, eller som säger att 3/4 av skriften inte längre är till för min helgelse, kommer jag inte att följa. Jag önskar att fler troende fick vissheten om att varje bud som Pappa har gett, är till för att lyfta och beskydda oss, välsigna och inte trycka ned.

    Var välsignade
    Daniel

  • Daniel S
    Jeg håper å høre mer fra deg i et annet forum

    Anita

  • Andreas C
    Du tar masse skriftsteder ut av sin sammenheng for å bevise noe- det fungerer ikke .
    Lest hva jeg skrev ?
    Anita

  • Daniel
    Var välsignad och ta hand om din familj. Det är vad jag också ska göra nu, och därför har jag inte haft tid att svara på det du framlade på ett ordentligt sätt. Jag möter dig gärna senare i samtal runt sakfrågor.

    Alla:
    Nådesförkunnelsen propagerar inte för laglöshet i den förståelsen att vi är så fria att vi kan leva som vi vill. Självklart finns helgelse, ett heligt och rent liv inför vår Far i himmelen med i denna förkunnelse. Om man som kristen menar att moralen inte är viktig, och att det kristna livet är en ”må bra-njut livet-vandring utan utmaningar” har man verkligen misstagit sig. Det kristna livet är en vandring, men jag ser att vi ser olika på hur man på bästa sätt utför denna vandring. Förhoppningsvis rätas en del frågetecken ut under våren, och jag ser fram emot att samtala mer er alla, också med er som menar att vi har fel.

    Bless!

  • MaxTG

    Hej aletheia-vänner
    Det är verkligen sant som någon påpekade att vi behöver tränga djupare i Guds ord.
    ÅÅ och Peter Ljunggren påstås av Messianska föreningens SÅ Gerdvall förkunna ett laglöst evangelium. Gäller det också aposteln Paulus…
    Romarbrevet 4:13ff

    ”Det var inte genom lagen som Abraham och hans efterkommande fick LÖFTET att ärva världen, utan genom den rättfärdighet som kommer av tro.

    Om de som håller sig till lagen blir arvingar, då är tron utan innehåll och LÖFTET satt ur kraft.

    Lagen åstadkommer ju vrede.

    Men där ingen lag finns, där finns inte heller någon överträdelse.

    Därför heter det ”av tro” för att det skulle vara av NÅD
    och löftet stå fast för alla hans avkomlingar…”

  • Anita: Jag tycker inte det är att ta ut de ur sina sammanhang. Men du får gärna utveckla varför det inte håller. Min tro håller för granskning 🙂

  • Andreas Cucca, vad hjälper det att läsa bibeln om vi inte har rätt förståelse av viktiga bibliska begrepp.

    Har du tänkt på att det är i stort sett alltid Paulus texter som tas upp när det skall varnas för ”lagen”.
    Det är också bara rabbinen Shaul/Paulus som använder uttryck som ”stå under lagen”, ”laggärningar”. Först måste man vara överens om vad dessa begrepp betyder innan samtalet blir meningsfullt.

    Tror du inte att det ligga något i att det finns bara EN i bibeln som det varnas för att missförstå? Vem är då det? Jo, Paulus!

    2 Petr.3:15-16: ”Så har ock vår älskade broder Paulus skrivit till er enligt den vishet han fått, och så gör han i alla sina brev, när han talar om detta. I dessa brev finns en del som är svårt att förstå och som okunniga och obefästa människor förvränger till sitt eget fördärv – något som också sker med de övriga skrifterna. Därför, mina älskade, då ni redan vet detta, var på er vakt, så att ni inte dras med i de laglösas villfarelse och förlorar ert fäste.”

    Betyder då att ”stå under lagen” att följa de bud som bibeln anger? Nej! Att ”stå under lagen” innebär att ha ett felaktigt förhållande till lagen. Det är motsatsen till att ha ”lagen i hjärtat”. Att ”stå under nåden” innebär inte att lagen har avskaffats , utan att man har det rätta förhållandet till lagen. Det kallas också för ”livets lag” eller ”kärlekens lag”.

    Laggärningar är att tro sig kunna förtjäna Guds rättfärdighet genom att hålla buden, detta kallas också för lagiskhet. Blanda inte ihop lagiskhet med laglydnad, vilket görs hela tiden. En som håller fast vid frälsningen i Messias behöver inte vara rädd för lagiskhet. Det varnas inget för lagiskhet i den sista tiden, av den anledning att det är laglöshetens ande som är verksam. Laglydnad efter det att man blivit frälst, är inte laggärningar, utan att man av ”hjärtat blivit lydig”, Rom. 6:17-19. Vad då lydiga? Lydiga Guds instruktioner.

    Torá/lagen har aldrig varit ett problem för Gud. Det är människans hjärta som varit och är problemet. Löste Gud syndaproblemet genom att ta bort lagen? Nix! Det hade varit som att ta bort trafikreglerna, eftersom det är så många som bryter dom. Vad hade hänt då? Anarki, kaos.
    Gud löste inte syndaproblemet genom att avskaffa ”trafikreglerna”, utan att ändra på människan. Det handlar om den nya födelsen – ett hjärtbyte! 🙂

    Det som lagen inte kunde på grund av att den var FÖRSVAGAD GENOM KÖTTET, det gjorde Gud genom Yeshua. Lagen är andlig och god. Den vill vi lyda om vi fått ett nytt hjärta. Vad kommer det sig allt detta tal om att vi är fria från Guds bud? Det är ju pånyttfödda människor som proklamerar detta. Jag misstänker att Guds Ande inte kan göra sig hörd över all reklam från laglöshetens budbärare.

    Vad är tecknet på det Nya förbundet? Är det att lagen försvunnit och spikats upp på korset?
    Nej absolut inte, läs Jer. 31:31, så ser du att lagen tas inte bort, den flyttas in i hjärtat. Det kunde redan kung David uppleva när han sa att han hade Guds lag kär.

    Samma gamla lag som Mose förmedlade kan vara dödens lag för den som använder den på fel sätt, men det är samma gamla Moselag som är livets Andes lag som förmedlar välsignelser för den redan genom Lammets blod frälste!

    Rom.8:1-4:”Så finns nu ingen fördömelse för dem som är i Kristus Jesus. Ty livets Andes lag har i Kristus Jesus gjort mig fri från syndens och dödens lag. Det som var omöjligt för lagen, svag som den var genom den syndiga naturen, det gjorde Gud genom att sända sin egen Son som syndoffer, han som till det yttre var lik en syndig människa, och i hans kropp fördömde Gud synden. Så skulle LAGENS KRAV uppfyllas i oss som inte lever efter köttet utan efter Anden.”

    Prisad vare Herren, vi blir inte fria från Guds torá när vi blir frälst, utan vi får kraft så att ”lagens krav” uppfylls i våra liv. Med andra ord: Vi blir av hjärtat lydiga Guds bud.

    Hur många bud skall jag då lyda?
    Håll så många som du kan göra av kärlek till Gud.
    Bed att du blir befriad från laglöshetens andemakt och att Gud skriver sina bud i ditt hjärta.
    Är jag inte Guds barn om jag inte håller buden?
    Jo, men du är ett olydigt Guds barn! 😉

  • Samma gamla lag som Mose förmedlade kan vara dödens lag för den som använder den på fel sätt, men det är samma gamla Moselag som är livets Andes lag som förmedlar välsignelser för den redan genom Lammets blod frälste!

    Ja,det er vel det som er så vanskelig å gripe.
    jeg tror som deg at mange blander sammen loviskhet(lov gjerninger) med budene som Gud av kjærlighet gav oss. Mange trenger hjelp til å se forskjellen her.

    Anita

  • Håll på med ett inlägg när SÅ svarade, kan barakomplettera med angående Paulus, det är den enda som skriften varnar för kan missförstås:
    2Pe 3:15-18 Och I skolen hålla före, att vår Herres långmodighet länder till frälsning; såsom ock vår älskade broder Paulus har skrivit till eder efter den vishet som har blivit honom given.
    Så gör han i alla sina brev, när han i dem talar om sådant, fastän visserligen i dem finnes ett och annat som är svårt att förstå, och som okunniga och obefästa människor vrångt uttyda, såsom de ock göra med de övriga skrifterna, sig själva till fördärv.
    Då I nu således, mina älskade, haven fått veta detta i förväg, så tagen eder till vara för att bliva indragna i de gudlösas villfarelse och därigenom förlora edert fäste.
    Växen i stället till i nåd och i kunskap om vår Herre och Frälsare, Jesus Kristus. Honom tillhör äran, nu och till evighetens dag. Amen.

    Vad detta land behöver som en motkraft till den katolska röra som söker makt, storhet och inflytande. Det är ett avskilt folk där ”lagens krav” uppfylls i våra liv, ett liv som täckes den Evige.

    Jag tror det var Watchman Nee som för ca 35 år sedan skrev ”Om din längtan efter storhet är större än din längtan efter avskildhet, då ärdu en del av skökan” Jag är hellre liten i världens ögon, men stor i Guds än tvärtom.

    Jag är inte rädd för muslimer, jag är inte rädd för en alltmer aggresiv humanistisk rörelse. Men jag är livrädd för en kristenhet som kommer allt längre från de friska källorna, som klipper i hop en mys och må religion där allt är ok. Bara vi sätter oss ner i ringen och säger att vi tycker om varandra.

    Släng ut ikoner, rökelse, radband, mysticism och kyrkofäder. Låt oss ta Profeten Malakis ord på allvar ”Glöm inte Moses”. Genom att lära känna Moses lär vi känna den sanne Jesus, han heter Yeshua, han föddes, levde, dog, uppstod och kommer tillbaka som jude.

  • Rob

    1-0 till Gerdvall hehe

  • Til Anita:

    Du snakker om meg (oss), som om vi fornekter at vi kan gjøre feil! Men som du korrekt på peker, så sier Joh 1:8 at det vil være å bedra / lure seg selv. Å innse at vi er nye skapninger i Kristus er ikke det samme som å ærklære seg feilfri! Det er det kun Jesus som er – så at ingen mennesker kan rose seg i sin rettferdighet gjennom egne gjerninger.

    Det andre jeg vil påpeke er viktigheten av å skille mellom feil vi gjør overfor mennesker, og feil vi gjør mot Gud. Far ser oss gjennom Jesus (hellige og uten feil!), og er den faktoren i våre liv som alltid er KONSTANT / vedvarende. Hans kjærlighet avtar ikke om vi faller. Om vi er troløse så er Han trofast.

    Når jeg får barn, og de gjør noe dumt mot en av sine kompiser så ønsker jeg at mitt barn skal kunne innse sine feil, når vi snakker sammen. Etter erkjennelsen så ber man om tilgivelse TIL DEN MAN HAR VÆRT SLEM (ful) MOT! Vi skal tilgi hverandre slik Han har tilgitt oss! Det er Hans ønske – slik som enhver foreldre ønsker for sine barn. Han fryder seg når vi handler på den kjærligheten Han har utøst i våre hjerter!

    Jeg faller ikke ut av frelsen, Guds kjærlighet avtar ikke, han snur IKKE ryggen til og Han trekker seg ikke unna – om jeg gjør noe dumt mot andre eller meg selv!

    Det betyr ikke at jeg lar være å snakke med Gud om mine utfordinger, problemer, gleder og ønsker. MEN jeg trenger ikke komme tryglende inn til Gud (med en god gjerning i ryggsekken) for å vinne Hans gunst tilbake! Den har alltid vært der, og det er viktig å innse at vi HAR fått tilgivelse. Den er tilveiebrakt, ikke ved hjelp av våre gode gjerninger, men gjennom Jesus (nåde personifisert!) Hvis ikke hadde Hans død på korset vært forgjeves!

    Tilslutt; du etterlyser ærlighet og oppriktighet hos de menneskene du har i din nærhet. Det er noe vi to isåfall har til felles. Det er ærlighet (og nåde) som har ført meg ditt jeg er i dag. Jeg har måttet sett mine egne argumenter vike, når jeg har lest Bibelen. Ikke alltid like behagelig for stoltheten, men jeg ser de positive fruktene av det idag.

    … og nå må jeg slutte å skrive 🙂 Er på skiferie i sunnmørsalpene, og må nesten være litt sosial med resten av gjengen her!

  • SÅ Gerdvall sier: Hur många bud skall jag då lyda? […]Är jag inte Guds barn om jag inte håller buden? Jo, men du är ett olydigt Guds barn! 😉

    Om du holder ett av budene så er du jo også pliktig til å holde dem alle. Og om jeg ønsker / prøver å lyde alle budene i Torah så kan jeg jo likesågodt bli jøde! Tar jeg feil?

    Er jeg et olydigt Guds barn om jeg ikke holder hviledagen hellig?

  • MaxTG

    I Romarbrevet 4:14 skriver Paulus:
    ”Om de som håller sig till lagen blir arvingar, då är TRON utan innehåll och LÖFTET satt ur kraft”.

    Kan det sägas tydligare. Här skriver inte Paulus ”håller sig till laggärningar” utan HÅLLER SIG TILL LAGEN!
    Som jag skrev i en tidigare kommentar gavs LÖFTET 400 år innan LAGEN
    Löftet får sin fullbordan i Jesus Kristus!
    Det jag tror är ett problem är att många kristna tar till sig att frälsningen är av nåd men helgelsen blir något av egna ansträngningar . Men Guds ord säger att det är nåden som fostrar och i 1 Kor.1:30
    står det klart:
    ”Honom har ni att tacka för att ni är i Kristus Jesus
    som Gud för oss har gjort till
    vishet,rättfärdighet,helgelse och återlösning”.

  • Ruben
    Er enig i det du skriver- no problem!
    det er ikke bare fra dere jeg får inntrykk av at vi som Jesus troende ikke ”kan ” synde- det er et problem i mange sammenheng. I tillegg har vi det med å skulle ”jobbe med seg selv” som fører en inn i lovgjeninger ( et forsøk på å skulle være god nok innfor Gud) som igjen gir bedrag og uærlighet.

    Saken er at hvorfor skal frelse blandes inn i samtaler som har med lov å gjøre? Klart vi ikke kan komme med noen lov gjerning om vi har syndet- for å bedre på saken. Lovgjerninger er en ting, LOVEN er noe annet og frelse er ennå en annen ting- disse kan ikke blandes sammen. Jeg tror ÅGE Å og andre blander alt sammen og derfor blir det bare en eneste stor uforståelig ”teologi” for oss som leser og er utenfor ”klubben.” Misforståelsene kan ikke rettes opp, før disse ting; lov gjerninger og frelse ikke lenger blandes sammen- de har ikke noe med hverandre å gjøre.

    Lovgjerninger er noe et menneske gjør for å ”tekkes Gud” og gjøres i alle religioner. Disse lovgjerningene kan så klart ikke gjøre noe godt for noen eller ”behage ”Gud.

    Frelse er noe Gud har tilveiebrakt for mennesket ved tro på Jesus ,som offerlammet for vår skyld.

    Loven; Guds gode plan for hvordan mennesket best skal leve for ikke å ødelegge hverandre.

    Kanskje dere kan snakke om disse ting separat- da blir alt mer forståelig.

    Anita

  • Eagelwiew; Tack för support! Jag var lite tuff mot dig tidigare. Förlåt!

    Tack Rob för det! 😉

    Ruben skrev: ”Om du holder ett av budene så er du jo også pliktig til å holde dem alle. Og om jeg ønsker / prøver å lyde alle budene i Torah så kan jeg jo likesågodt bli jøde! Tar jeg feil?”

    – Alla bud 613 buden gäller, men alla gäller inte dig. Man behöver inte bli jude för att lyda Guds instruktioner. 🙂

    ”Er jeg et olydigt Guds barn om jeg ikke holder hviledagen hellig?”

    – Javisst, men Gud älskar även olydiga barn, men de går miste om välsignelser! 🙂

  • Gerdvall,
    att få plus av Rob är som att få beräm av Simon Cowell i American idol! Grattis!

  • Rob

    Anita,du skriver mkt gott! När blev du frälst?

  • SÅ Gerdvall:
    Paulus korrigerade själv de som missförstod honom, han sa ”ska vi då synda….visst inte….”. Lagen hade som funktion att vara våran övervakare fram tills avkomlingen kom.

    ”Så blev lagen vår övervakare fram till Kristus, för att vi skall förklaras rättfärdiga av tro. Men sedan tron har kommit, står vi inte längre under någon övervakare.” Gal 3:24-25

    Jesus-nåden själv är vår rättfärdighet-vishet-helgelse och återlösning.

    ”Honom har ni att tacka för att ni är i Kristus Jesus som Gud för oss alla gjort till vishet, rättfärdighet, helgelse och återlösning”
    för att det ska ske som det står skrivet: Den som berömmer sig ska berömma sig av Herren”
    1Kor 30-31

    När vi speglar oss i lagen ser vi bara våra tillkortakommanden, när vi speglar oss i nåden ser vi allt Gud har för oss.

  • Rob

    Ha ha haggaj-nej,jag e bara ett pucko he he

  • Max! Du kan inte klippa ut en vers och bygga en teologi på 🙂 Återigen Paulus kan missförstås, det är nästan farligt att läsa Paulus fostrad som kyrkan är under 1900 år av antisemitiska kyrkofäder. Matt 5:17-19 himmel och jord består, alltså gäller fortfarande instruktionsboken. Yeshua upphävde inte, han gav den perfekta uttydningen. Så här säger Stern om din vers;
    ”For if the heirs are produced by legalism, then trust is pointless and the promise worthless.”
    Du kan aldrig vinna frälsning genom att hålla ett enda bud, men sann frälsning gör att du längtar efter att hålla varje bud.

    Vi behöver läsa Bibeln som en helhet Paulus och Yeshua måste läsas i ljuset av Moses, inte tvärtom. Släng ut termen gamla och nya testamentet, bibeln talar inte om testamenten utan om förbund, som Daniel Gruber skriver; ”Ett testamente är ju något som en död person lämnat efter sej och inte om en relation mellan två som lever. Tänk att ingen annan teolog av klass kunnat korrigera ett så banalt misstag på 1600 år? Gruber beskriver ingående hur ordet ”testamente” blivit en del av kristen teologi genom ”en translitterering av en latinsk felöversättning av ett grekisk citat av en hebreisk text”. Hur rätt har inte Paulus när han skriver i Romarbrevet 11 att om vi hedningar som blivit inympade inte förstår hemligheten med Israel så får vi för höga tankar om oss själva och blir bedragna.”

  • Rob,
    Du skriver som ett pucko ibland 😉 , men att du skulle vara ett – nej det har jag allt sett att Du inte är.

  • MaxTG

    Petrus:
    Tjänstekvinnan Hagar och Ismael drevs ut i öknen.
    Varför? Därför att arvet tillhörde löftessonen.
    Det här är förebilder som Paulus använder när han förklarar sammanhanget TRO-LÖFTE resp.LAG
    Tjänstekvinnans son skulle inte få ärva utan bara löftessonen. Jag förstår att en del börjar darra inför aposteln Paulus undervisning som han fått av den uppståndne Jesus Kristus.
    Rom.4:14
    ”Om de som håller sig till lagen blir arvingar, då är tron utan innehåll och löftet satt ur kraft”.
    OBS! Det är Paulus som talar om ”tom tr0”!

  • Petrus: Att säga att Jesus och Paulus ska läsas i ljuset av Mose är ett hån både mot Jesus och mot skrifterna som talar om skuggbilder i det gamla förbundet. Om det gamla förbundet var skuggbilder, varifrån kommer då ljuset som skapar skuggorna? Självklart från det nya förbundet!

  • MaxTG

    Petrus;
    Frälsningen är nåd och helgelsen också.se 1 Kor 1:30-31
    Vi behöver bara hålla fast vid kärleksrelationen till Jesus Kristus och förbli i Honom som är nåden och sanningen!
    Det är enkelt men ibland krånglar vi till det. Det
    är Guds kärlek som frälser ,förvandlar och upprättar!

  • Rob
    Takk !- da fikk jeg også et poeng 😉
    jeg har vært frelst så lenge jeg kan huske – men min åpenbaring av hvem og hvordan Gud er har kommet litt etter litt. Fint å ha deg med her- du skaper litt liv blandt oss

    Gerdvall
    🙂 du kan fortsette å være tøff med meg om du vil
    Du får vite det om jeg ser annerledes på noe , men jeg lærer mye av deg også.

    Anita

  • Andreas C
    ”speglar oss i lagen/speglar oss i nåden??”

    Jeg har bare et speil på badet og der ser jeg meg selv- med sminke 🙂 ,eller uten sminke 🙁

    Er det slik at om jeg ser på meg selv når jeg leser ”loven/budene” så trenger jeg sminke for å se bra ut ( må skjerpe meg/pynte på min oppførsel) og når jeg ser på meg selv” i nådespeilet” så trenger jeg ikke sminke for å se bra ut- jeg kan bare slappe av med strikk i håret og joggebukse på.
    ”jeg” og ” meg” er jo i sentrum uansett, om jeg kikker i et speil- uansett navn på speilet.

    Jeg vil jo mye heller se på Jesus enn meg selv

    Forklar litt mer med vanlig språk- jeg må ha det du sier inn i hverdagen 😉

  • Anita sier: Saken er at hvorfor skal frelse blandes inn i samtaler som har med lov å gjøre?

    Fordi jeg ofte hører at man må be Gud om tilgivelse for sine feil, for å bli godtatt av Han. At om vi dør uten å ha bekjent feil vi har i våre liv, så går vi fortapt. Loven har aldrig vært noen frelsesvei i seg selv, så den er grei. Men idag fremholdes loven (torah) som om den bør følges for at vi skal bli ”lydige Guds barn” … at vi skal bli gode nok for Far og tilfredstille Hans behov. Han ser på oss som PERFEKT OG FEILFRI! Ikke som ulydige Guds barn, slik SÅ gerdvall mener.

    SÅ Gerdvall sier: Alla bud 613 buden gäller, men alla gäller inte dig

    Hvilke bud gjelder meg, og hvilke er ugyldige?

    Petrus sier: Du kan aldrig vinna frälsning genom att hålla ett enda bud, men sann frälsning gör att du längtar efter att hålla varje bud.

    Jag längter inte efter att følja Torah når jag ser mer av hvem Gud er och hva Jesus har ofret for min skyld! Jag får lyst och kraft til å følga Guds bud til oss! ”Og dette er hans bud: Vi skal tro på hans Sønn Jesu Kristi navn og elske hverandre, slik som han bød oss.” 1 Joh 3:23

  • Anita:Fokuserar du på att ”leva rätt inför Gud”/lagen hela tiden kommer du att misslyckas för du fokuserar på dig själv och din egen kraft.

    Men fokuserar du på nåden så ser du Jesus och det han är i dig och för dig-vi ser att vi är nya skapelser då ”vinner vi seger”.

  • Ruben: det budet ställer jag också upp på 🙂
    Amen och godnatt….

    nåd över nåd

  • Hej SÅ & co!
    Du skrev, ”Alla bud 613 buden gäller, men alla gäller inte dig.”

    Vem är det som bestämt vilka som gäller? Bestämmer man det själv eller?
    Vad är det man önskar uppnå genom att idag följa dessa bud?

    Min erfarenhet är att ”laglydnad” (som ni föredrar att kalla det) antingen leder till depression och misslyckande (att man ser ner på sig själv), alternativt självgodhet/självrättfärdighet (för de som anser att de själva lyckas ganska bra). Men för den självrättfärdige är hyckleriet nära. Man putsar ju så gärna på fasaden, när man inser att man inte själv lyckas hålla den standard som man satt upp. Så börjar man döma människor i sin omgivning som verkar leva sämre liv. Sen går det lätt utför, för vem orkar umgås med självgoda, hycklande och dömande människor? Jag har själv varit en av dessa… fy vad trist det var i längden!

    Det som betyder något är väl en tro som är verksam i kärlek?

    Jag tycker det är lite coolt att Jesus säger att när Gud gav lagen genom Mose, så tog Han i beaktning människornas hårda hjärtan (Matt 19:8)
    Hur ser ni på det bibelordet?

    Om nu våra stenhjärtan blivit förvandlade till hjärtan av kött, är det då inte så att Gud genom Sin Ande vill låta oss mogna i vår relation till och kunskap om Honom, så att vi kan avgöra vad som är Hans fullkomliga, goda och välbehagliga vilja?

    Ifall Mose lag är mitt rättesnöre, behöver jag väl inte kunna avgöra vad som är Hans vilja, det står ju svart på vitt. Eller?

    Ett tips: Hur vet man vad som är rätt och fel i ett visst sammanhang? Fråga Gud.

  • Intervjun var intressant men den missar de för mig avgörande frågorna. Få eller inga från trosrörelsen (som jag tillhör) har väl problem med att frälsningen är av nåd allena, ej heller att kraften i det kristna livet är av nåd allena. Det kan ej förtjänas – det hjälper inte att ta sig i kragen. Men när Åge kallar sitt budskap för en ny reformation så låter det som om det är fråga om något mer. Låt mig därför ställa några enkla frågor utifrån budordet om äktenskapsbrott:

    1) Tycker Gud fortfarande att äktenskapsbrott är fel? Om ja, gå till nästa fråga.
    2) Spelar det någon roll om en kristen har en utomäktenskaplig affär? Blir han skadad av detta? Om ja, gå till nästa fråga.
    3) Hur ska denne kristne broder få veta att äktenskapsbrott är fel? Kan en pastor säga det till honom? Måste vi vänta tills den Helige Ande uppenbarar det för honom? Kan den Helige Ande använda 2 Mos 20 för att uppenbara det?
    4) Om denne broder får uppenbarelse om att han lever i strid mot Guds vilja måste han då lyda – göra bättring – eller är det valfritt?

    Jag tror inte att det är speciellt fruktbart att hålla långa predikningar om allt vi inte får göra. Jag blir mer motiverad till ett livslångt äktenskap genom att höra om äktenskapets välsignelser och se goda förebilder i min närhet. Fy-predikningar leder sällan någon vart. Men detta är i första hand ett pedagogiskt problem, inte ett teologiskt. Den springande punkten gäller frågorna ovan. Om nådesförkunnelsen svarar ja på frågorna så tror jag att oenigheten egentligen är semantik.

    För övrigt tillhörde jag själv OKS i ett par år på nittiotalet och blev rikt välsignad av Åges förkunnelse 🙂

  • Vad har ni för kommentarer om 1 Kor.7:19?
    Har den ”lagfri” Paulus alldeles fallit ur nåden?

  • Andreas C
    ” følg ”nåden” og du vinner seier” ????
    Dette er da ikke bibelsk. Hvilken seier er det du snakker om ?
    Jeg engasjerer meg i denne debatten for å avsløre akkurat slike tanker som dette, for bakom mange fine ord om å følge nåden ligger en teologi som sier at vi skal vinne seier over synd. DETTE Andreas er akkurat det samme som dere anklager ”lovens” folk for å være opptatt av.
    For at om JEG skal vinne seier over synd så må jeg altså slutte å streve etter å holde Guds millioner av Bud og istedet leve i ”nåden”- at alt er ok med meg innfor Gud. Målet er altså noe meget buddistisk; overvinne det onde i meg- og bli forvandlet, men metoden vi skal bruke heter ”nåde” og ikke ”lov” fordi lov ikke fungerer.
    Jeg ser dette slik; Den som prøver på å skulle forbedre seg selv UANSETT metode er under religiøs strev og forsøker seg på lovgjerninger for å bli bra innfor Gud eller mennesker.
    Jeg ser ikke at Gud noe sted snakker om at vi skal følge metoder av noe slag, for å leve ”syndfrie”
    Nåde er at Gud ikke lar jorden åpne seg og svelge meg- noe som jeg fortjener. Nåde er at Gud lot Jesus død for MIN skuld og at Min GUD gidder han noe med meg å gjøre hverdag.At Han vil leve evig sammen med meg. Nåde er at Han tilgir meg min skyld hverdag, bare fordi at Han vil det slik. Tar vi nåde ut av dette og sier at den er en metode for å ”vinne seier” da misbruker vi selve ordet nåde og gjør det om til noe mystisk.
    Hvorfor vinne seier over synd? Jesus fordømte jo synden- den er allerede beseiret! IGEN trenger leve i den som slaver lenger. Jeg trenger bare en ny HERRE! Med Jesus som min Herre, så tenker jeg ikke lenger på synd/seier over synd. med Han som min Herre så er det selvsagt at de 10 bud og annet er noe godt- alt av refs fra Gud er faktisk også noe jeg ønsker. Jeg ønsker å misslykkes i alt jeg gjør- om det tjener Ham,jeg ønsker å selge huset,bilen,flytte- om Han vil det. Som Min Herre har Han alt å si og jeg ingenting- og slik vil jeg ha det. På samme tid prøver ”syndens kraft ” i meg å vinne tilbake sitt herredømme hele tiden, men om jeg prøver å sloss mot dette- så er jo det forgjeves, da er jeg inne i noe eget strev igjen,også om jeg benytter meg av NÅDEN. Jeg trenger bare å holde meg til Jesus som min Herre, så gir jeg syndens kraft i meg mindre oppmerksomhet.
    VI følger da ikke nåden folkens, ” følg meg !” sa Jesus

    Dette ble litt vanskelig skrevet igjen- ikke sikkert noen forstod ;(
    Anita

  • Ellen
    med loven som en rettesnor- skrevet på ditt hjerte så trenger du likevel et avhengighets forhold til Gud hverdag- DU eller JEG kan aldri vite hva som er best. Men om det er et bud,10 bud eller 1000 bud- hvilken forskjell gjør det ? Vårt hjerte er likevel svikefult og bryter vi et av Guds bud (elske hverandre) så har vi brutt de alle 1000 😉
    Anita

  • Anders Lundblad:
    Jag reser bort i 1 vecka nu (om 10 min…), men ska försöka besvara dina frågor via mobilen i fjällen.

    Bless!

  • MaxTG

    Till alla
    som blandar lag och nåd och kallar det evangelium (det glada budskapet).

    Det är förödande för både enskilda och församlingar med denna undervisning. Den ger en minst sagt dålig frukt . Jag ska visa det utifrån två bibelsammanhang:

    i lära och praxis:
    Gal.3:16ff
    v.17ff ”Vad jag menar är detta: ett testamente som Gud själv i förväg har gett laga kraft, kan inte upphävas av lagen som gavs fyrahundratrettio år senare, så att LÖFTET skulle sättasur kraft.
    v.18
    TY OM ARVET BEROR PÅ LAGEN BEROR DET
    INTE PÅ LÖFTET.”

    Att lägga något till den frälsande nåden i Jesus
    Kristus är mycket farligt!
    För i fortsättningen av brevet (Gal.5:4) skriver Aposteln Paulus:
    ”NI HAR KOMMIT BORT FRÅN KRISTUS NI SOM FÖRSÖKER BLI RÄTTFÄRDIGA GENOM LAGEN
    NI HAR FALLIT UR NÅDEN”

    Nu ser jag ju att en del av er som skriver här på bloggen vill ha lagen som som ”ett tillägg” till Kristus. Men det är lika illa.
    Paulus skriver i Gal.2:4 ff om ”falska bröder” som smugit sig in: ”De hade nästlat sig in för att spionera på den frihet vi har i Kristus Jesus och göra oss till slavar.
    v.5 Meninte ens ett ögonblick gav vi vika för dem och underkastade oss. Vi ville att evangeliets sanning skulle bevaras hos er.”

    Men t.o.m aposteln Petrus vek av från den rätta vägen och evangeliets sanning: Gal.2:11-14 och Paulus ger Petrus en stark offentlig tillrättavisning där han bl.a säger:
    -Om du som är judelever på hedniskt vis VARFÖR
    TVINGAR DU DÅ HEDNINGARNA ATT LEVA SOM JUDAR”.

    Något att tänka på som ivrar för lagen som ett tillägg till Jesus Kristus och vill att andra också
    ska ta till sig detta tillägg. Men det är obibliskt .Det behövs inget tillägg till Jesu Kristi
    fullbordade verk!

  • Några spontana kommentarer till Åges undervisning.

    1. Åges utläggning av Jesu ord på korset att allt är fullbordat är direkt felaktig. Jesus sa att det var färdigbetalat, inte att lagen blivit uppfylld och inte längre gäller.

    2. Det var fiendskapen mellan jude och hedning som Yeshua dödade på korset. Inte lagen.

    3. Messias är inte lagens ände utan lagens mål.

    4. Lagen har många funktioner, bl a att döda synden och syndaren. Detta ”dödens ämbete” är någor positivt inte negativt. Utan död finns ju inget uppståndelseliv.

    5. Lagen är inte något avskräde som Åge säger. Paulus skriver tvärtom i Rom 7:12 ”Alltså är lagen helig och budordet heligt, rätt och gott.”

    6. Först säger Åge att Lagen blev given för att överbevisa om synd, sedan säger han att vi inte behöver lagen till detta. Den Helige Ande ska överbevisa om synd. Man kan då lika gärna säga att vi inte behöver Paulus undervisning om sanningen i evangeliet. Den Helige Ande ska ju leda oss in i sanningen sa Jesus. Alltså behöver vi enlig denna logik inte heller Paulus skrifter.

    7. ”Men vi vet att lagen är god, om man brukar den rätt och inser att den… är för …alla som står emot den sunda läran – detta enligt det evangelium om den välsignade Gudens härlighet, som har anförtrotts åt mig.” 1 Tim 1:8-11 Tar vi bort lagen som Åge gjort så tappar vi den spärr Gud gett oss mot sådant som strider både mot evangliet och den sunda läran.

    8. Lag är vår uppfostrare eller vägvisare till
    Messias. Ingen som blivit färdigfostrad handlar ju sedan tvärt emot den fostran man fått. Lagen är inte emot evangeliet.

    Mycket av det som Åge säger är naturligtvis bra. Men vi får inte skapa ett femte evangelium med hjälp av enbart alla favoritverserna i Bibeln. Vi behöver allt Guds Ord. Åge har genom att bl a hårddra några av de mest extrema sidorna av trosbudskapet (typ Kenyons undervisning) skapat en obiblisk förkunnelse. Synd handlar inte bara om att inte tro på Jesus. Det är villolära. Evangelium utan att predika omvändelse från synd och orättfärdighet kliar folk i öronen men det är inte bibliskt.

    ”Men då Paulus talade om rättfärdighet och självbehärskning och den kommande domen, blev Felix förskräckt och sade: ‘Gå din väg för den här gången. När jag får tid skall jag kalla på dig.'” Apg 24:25

    De goda nyheterna är goda för sådana som blivit överbevisade om sin synd och vill vända om. För alla andra är de goda nyheterna ett hot. Finney och Wesley predikade till dess att människor skrek i ångest och förtvivlan över sin synd. Det ledde till en sann väckelse som förvandlade deras nationer.

    ”Det står skrivet att Messias skall lida och på tredje dagen uppstå från de döda, och att OMVÄNDELSE och syndernas förlåtelse skall predikas i hans namn för alla folk, med början i Jerusalem.” Luk 24:46-47

  • MaxTG,

    Du måste först ta reda på vad de som nästlat sig in i församlingarna för att beröva friheten rörde sig om. Det handlade om laggärningar, vilket är ett uttryck som Paulus använder om mänskliga regler och paragrafer om hur lagen ska praktiseras.

    För det andra. Det du skriver med stora bokstäver står i grundtexten ”VARFÖR
    TVINGAR DU DÅ HEDNINGARNA ATT JUDAISERA”, inte ”att leva som judar”. Det är en stor skillnad.

    Enligt den förklarande noten i Folkbiblen till Apg 10:2, gick Kornelius i synagogan, höll på sabbaten, åt enbart ren mat, höll på de judiska bönetimmarna, etc. Han hade dock inte judaiserat utan var fortfarande en hedning, som Petrus enligt judisk lag inte fick äta tillsammans med eller ens besöka. Kyrkan har däremot under historien fram till denna dag förklarat att allt det som Kornelius gjorde handlar om att judaisera. Detta är inte bibliskt!!!!!

  • MaxTG, du gör som de flesta. Så fort du hör ordet ”lag” så spinner du igång med att uppfatta buden som en frälsningsväg. Läs det jag skrivit. Sedan man av NÅD blivit född av Guds Ande, så har man (kanske) ett helt liv framför i vandringen med Gud. Det är här som Guds ”instruktioner” kommer in. Slå inte in öppna dörrar med dina argument.

    Paulus varnar ALDRIG för torá/lagen, han varnar för ett felaktigt användande av den. Skulle Paulus gå emot Yeshuas eller Mose förkunnelse vore han en falsk apostel. Men han gör aldrig det!

    Det är laglöshetens ande som gör att det är nästan lika vanligt att kristna skiljer sig. Det är laglöshetens ande som har gjort så att de troende har i stort sett samma värderingar som dom som finns i det sekulära samhället.

    Laglöshetens andemakt har så bedragit de troende att de är rädda för att ha med Guds instruktioner att göra, de bud som han gett för ett välsignat och bra liv.

    MaxTG, du gav inget svar på hur du uppfattar 1 Kor.7:19. Det är hela Skriftens vittnesbörd som säger oss sanningen, inte missförstådda texter av en apostel.

    Om lagen inte längre gäller, så har Messias dött förgäves. Utan lag finns ingen synd. Satan gör allt för att få oss att tro att det inte finns någon synd. Utan synd behövs ingen omvändelse.

    Fler texter att bita i: ”Kära barn låt ingen föra er vilse. Den som gör det rätta är rättfärdig liksom han är rättfärdig.” (1 Joh.3:7)

    ”Detta är kärleken till Gud: att vi håller hans bud. Och hans bud är inte tunga.” (1 Joh.5:3)

    ”I detta visar sig de heligas uthållighet: de håller fast vid Guds bud och tron på Jesus.” (Upp.14:12)

    Varför citerar aldrig Åge Åleskär dessa texter?
    Vad tror ni?

    Guds Ord/Torá fanns från evighet i Faderns sköte!
    Guds Ord/Torá uttalades och allt skapat blev till!
    Guds Ord/Torá gavs vid Sinai den skrivna Torán!
    Guds Ord/Torá blev kött i Yeshua från Nasaret!
    Guds Ord/Torá är uttrycket för Guds vilja!
    Yeshua är Guds levande Torá uppenbarad i kött!

    Det finns ingen motsättning mellan Guds Ord/Torá och den levande Torán, Yeshua!!

    ”Hade ni trott Mose, hade ni också trott på mig (Yeshua)”!

  • Lars R og SÅ Gerdvall

    🙂 jeg blir glad av å lese det dere skriver!

    Salme 119 beskriver kjærligheten til Guds instrukser og det levende ordet-Jesus på samme måte som det dere snakker om
    ”open my eyes, that I may see wondrous things from your law. I am a stranger in the earth;do not hide your commandments from me!” salme 119 18

    Tips til alle; gjør salme 119 til din bønn.
    Bare sørg for å forankre deg i at frelsen er i troen på Jesus alene først, så får du INGEN problem med loven etterpå 😉
    Anita

  • SÅ, du citerar:
    “Detta är kärleken till Gud: att vi håller hans bud. Och hans bud är inte tunga.” (1 Joh.5:3)

    Vilket/vilka bud menar du att Johannes refererar till här?

  • Anita sa: VI følger da ikke nåden folkens, ” følg meg !” sa Jesus.

    Her er jeg enig med deg – mange ”nådefolk” kan snakke litt kryptisk overfor de med en annen teologisk forståelse. Men sånn er det – ikke alle er like nøktern i måten å fremlegge sin overbevisning på.

    Vi følger JESUS som ER nåde 🙂 Han ble sendt av Gud som et evig offerlam, han tok alle våre feil på seg slik at vi kunne komme rett inn i det aller helligste, med STOR frimodighet. Ja – tilogmed når vi har gjort gale ting! Om ikke DET er nåde, så vet ikke jeg 🙂

    Jeg lever i Kristus, og Han i meg – jeg lever ikke ved loven, for ”Kristus er lovens ENDE, til rettferdgihet for hver den som tror”! (Rom 10:4) Hvordan kan jeg leve etter noe som er avlsuttet? Jeg lever etter Guds bud; tro på Jesus og elsk hverandre! Standarden er hevet, og kravende er høyere – la alt dere gjør, skje i tro og kjærlighet! Loven med sine (gode& hellige) bud og relger produserer egen rettferdighet. KRISTUS produserer liv og det i overflod!

  • Kära EllenRock, tack för din fråga!
    Johannes skriver att det är ”Guds bud”. Ordet ”bud” står i plural. Med Yeshuas undervisning i tankarna, så kan det bara vara de bud som fanns i den ”bibel” som Yeshua och hans lärjungar använde. D v s det som idag kallas GT. Enligt Paulus är ”GT” kapabelt att göra en ”människa fullt färdigt för allt gott verk”.
    De tio ”orden” är essensen av Guds vilja och därför ett rättesnöre för vår helgelse. Anden helgar oss och Andens redskap och spegel är Guds bud.
    Bless!

  • MaxTG

    Gerdvall
    Det finns mycket att kommentera i ditt inlägg men just nu ska jag bara skriva något om detta;
    Du skriver:
    ”Satan gör allt för att få oss att tro att det inte finns någon synd.Utan synd behövs ingen omvändelse”.
    Vad säger Guds Ord?
    I Joh.16:8 ff talar Jesus om Hjälparens uppgift(den Helige Ande) och säger:
    ”Och när han kommer skall han överbevisa världen om synd och rättfärdighet och dom: om synd,TY DE TROR INTE PÅ MIG,om rättfärdighet, ty jag går till Fadern och ni ser mig inte längre,
    om dom, ty denna världens furste är dömd”.

    Finney predikade inte synd. Han predikade Kristus
    precis som Filippus som kom till Samarien. Och när människor blir berörda av den levande uppståndne Jesus Kristus blir människor förvandlade. Den enda synd som skiljer människan från Gud är ”ty de tror inte på mig”.
    Alla människor behöver vända om till Jesus Kristus Guds Son och få en levande kärleksrelation med honom, med Fadern och den
    Helige Ande.

  • Ruben
    letter å forstå deg når du sier det på den måten ja.
    Enig med deg i din forståelse av nåde, men når jeg kommer innfor Gud og vet med meg selv at jeg har syndet mot Ham, så er det det første jeg nevner for Ham, og jeg hører Han si; du er tilgitt- synd ikke mer;)

    Det er kanskje ikke nødvendig- sier du, men hvordan kan du ha en relasjon til din kone/kjæreste ? om du ikke erkjenner dine feiltrinn ovenfor den personen når du har ”syndet” mot henne? Har du syndet mot henne, så kan du vel ikke bare late som ingenting ? slik er det i forholdet til Gud også- hvorfor skulle Han være annerledes?
    Angående rettferdighet; det har aldri vært noen annen veg til rettferdighet en ved TRO !

    Ellen
    Johannes snakker om å elske Gud og hverandre ved å holde Guds BUD. Ved å holde deg til Guds bud elsker du Jesus- så enkelt,fordi ved å holde deg til dem så gjør du ikke noe vondt mot din neste og det er hele Guds hensikt med de innstruksene Han gav- Han vil at vi skal elske hverandre – fordi Han elsker hvert et menneske Han har skapt, og vil ikke at jeg eller du skal gjøre noe skade på noen( ikke oss selv og ikke noen andre)
    Dere som legger vekt på dette ene; elske hverandre, hvorfor jubler dere ikke over alle de fantastiske innstrukser Gud har gitt om hvordan kjærlighet uttrykkes ?? det forstå jeg ikke.

    Anita

  • Ruben, du skriver att ”vi följer Jesus som är nåde”. Javisst är han full av nåd, men följer vi honom så håller vi Guds bud. Jesus levde efter dem och Anden har getts till oss för att vi skall leva ett heligt liv. Vad innebär ett heligt liv?
    Svar: Att vi lever efter Guds instruktioner!

    Vad är det som skrämmer dig för Guds instruktioner/bud? Är det Åges undervisning?

    Hur får du det du skriver att stämma med övriga texter, de jag citerade nyligen? Jag vill att du svarar på detta!

    “Kära barn låt ingen föra er vilse. Den som gör det rätta är rättfärdig liksom han är rättfärdig.” (1 Joh.3:7)

    “Detta är kärleken till Gud: att vi håller hans bud. Och hans bud är inte tunga.” (1 Joh.5:3)

    “I detta visar sig de heligas uthållighet: de håller fast vid Guds bud och tron på Jesus.” (Upp.14:12)

  • Anders L,
    1.) Ja.
    2.) Ja.
    3.) Om han är frälst, en ny skapelse vet han att det är fel. Jesus sa att den som ser på en kvinna m lust i sitt hjärta har redan begått äktenskapsbrott. Om han inte förstår att det är fel hoppas jag att de runt honom, de äldste/ pastorer undervisar/tillrättavisar honom och visar vad Ordet säger.
    4.) Synd är synd oavsett om vi tror på lagen eller inte, och om han vill leva det kristna livet vänder han om.

    Bra frågor som egentligen kräver längre svar. Under våren kommer jag ta upp en hel del av olika ämnen som många undrar över mtp nådesförkunnelsen, och hoppas fler förstår att det kristna livet också under nåden är ett rent och heligt liv. Det finns såååå mycket att skriva, men nu sitter jag i en stuga i fjällen utan internet…

    Bless!

  • Bozze

    Sträng Gud som straffar för tankar! Vad är straffskalan för ett sådant brott, döden som för sabbatsbrytare etc??

  • MaxTG, det går att hålla på och debattera enskilda bibelversar hur länge som helst, men jag bejakar den text du citerar. Men jag säger som Yeshua: Det står också skrivet: ”..ty synd är brott mot lagen”,
    1 Joh. 3:4.

    Det står ytterligare skrivet: ”Ty utan lagen är synden död”, Rom.7:8.

    MaxTG, det handlar om summan av Guds ord.

    Ruben, Messias är inte lagens slut! Han är lagens ”telos”. Antilag-människor har skapat översättningar som stöder deras anti-lag-teologier.

    ”Telos” kan visserligen betyda ”slut”, men det betyder också ”mål”. ”Telos” är det ord som finns i television. TV´n är målet för det som sänds, på samma sätt är Messias målet för lagen. Inte att lagen försvinner eller inte gäller, utan lagen pekar fram mot Messias.

    Hur vet vi då att ”telos” skall tolkas med ”mål” och inte ”slut”? Jo, för att Yeshua ger oss en vink om detta i Matt. 5.17-19.

    När det gäller all bibeltolkning måste den förstås så att en text inte tolkas i strid med en annan.
    Du kommer fel om du tolkar Messias ord genom en missförstådd Paulus. Han hade fått sitt budskap av Yeshua, så de har samma budskap.

    Var välsignad och lev efter buden genom den kraft som Guds Ande ger! Det kan aldrig skada dig!!!

  • runesson

    Bozze

    Nu är det ju så att straffet tog Jesus upp på korset, det är bara att säga tack Jesus.
    Be sedan att han hjälper dig på de områden där du vet att du gör fel. Om du inte känner Jesus som din personlige frälsare, då kan du bjuda in honom i ditt liv nu, du behöver inte vänta. Om du känt honom tidigare, men tappat bort tron på Honom på vägen, be om förlåtelse och be att Jesus blir en verklighet för dig igen. Han står där och vill inget annat än att ha gemenskap med dig.

    Bozze du är älskad av Jesus, han vill fylla ditt liv med sin kärlek och stor glädje.

    runesson

  • Bozze, ja det är samma straff! Du bryter du mot det 614:de budet som säger: Du skall inte ge oseriösa kommentar på bloggar. 🙂

  • Bozze

    Man måste ju få lite förtydligat när det gäller brott mot lagen, dvs vad är straffsanktionen?

  • MaxTG

    Gerdvall
    Nu står det också i Guds ord: Kol.2:13ff

    ”Och ni som var döda genom era överträdelser och ert oomskurna tillstånd, er har Gud gjort levande
    tillsammans med Kristus
    i och med att han förlät oss alla våra överträdelser
    och DROG ETT STRECK ÖVER DET SKULDEBREV SOM BELASTADE OSS MED LAGENS KRAV.
    HAN HAR UTPLÅNAT DET GENOM ATT SPIKA
    DET PÅ KORSET.
    Han avväpnade härskarna och makterna och utsatte dem för allas förakt när han triumferade över dem genom Kristus.
    v.16
    Låt därför ingen döma er för vad ni äter eller dricker eller hur ni iakttar högtider eller nymånar eller sabbater .SÅDANT ÄR SKUGGAN AV DET SOM SKULLE KOMMA ;SJÄLVA KROPPEN ÄR
    KRISTUS.
    LÅT ER INTE BERÖVAS SEGERN….

    Det finns en sak som aposteln Paulus tar häftig strid för i breven han skriver: Det är när han ser att församlingar och enskilda troende är på väg att luras bort från hängivenheten till Jesus Kristus.
    Därför vakar han över sanningen i evangeliet om det så betyder att han måste träda upp offentligt och tillrättavisa Petrus (se Gal.2).

  • SÅ:
    ”Hur vet vi då att “telos” skall tolkas med “mål” och inte “slut”? Jo, för att Yeshua ger oss en vink om detta i Matt. 5.17-19.”

    Om resten av NT säger något annat, tror du då inte att du måste tänka om när det gäller dessa tre verser?

    Jag väntar fortfarande på svar ang. er tolkning av Matteus 18:8…

    Och så har jag en fråga till, vad menar Petrus med detta: ”Varför vill ni då fresta Gud och på lärjungarnas axlar lägga ett ok, som varken våra fäder eller vi själva har kunnat bära?” Apg 15:10

    Vad menas med att fresta Gud genom att förkunna laggärningar?

    När Petrus hade slutat tala teg alla de församlade…

  • Ellenrock! Om du ringer en kompis har du du nått slutet, är det slut på telefonin sedan??

    Telos förekommer 50 ggr i de apostoliska skrifterna 48 av dom är det översatt med mål. Skulle det möjligen kunna vara att översättarens referensram influerat översätningen.

  • Ludvig

    Nådesförkunnelsen riskerar bli misstolkad på ett värre sätt än Waldenströms ”subjektiva försoningslära”…

  • Petrus:
    ”Om du ringer en kompis har du du nått slutet, är det slut på telefonin sedan??”

    Tror inte jag fattade frågan, kan du förtydliga?

    Jag har inget problem med översättningen ”mål” förresten. När någon har gått i mål t.ex, behöver han ju inte springa mer, eller? Loppet är fullbordat.

  • Rob
    En hemmelighet skal jeg fortelle deg- siden du spurte om når jeg ble frelst;) kanskje du vil vite litt mer også. Setter opp min historie på min blogg snart, men her kommer et lite innblikk:

    Jeg vokste opp med menneskelige religiøse tradisjoner som skapte et hat i meg til all korreksjon/kritikk eller ”gjør dette” ”ikke gjør det”
    Jeg var opprørsk og dro hjemmefra om 16 åring til USA. Jeg kunne heller ikke lese bibelen en periode for hver gang jeg leste den så jeg ”peke fingeren” og følte meg fordømt. Jeg var fortvilet over dette og visste at Gud ikke var slik, men jeg klarte ikke å riste av meg denne ÅND som hele tiden ville trykke meg ned. En dag jeg leste i Salomos ordspråk, så talte Gud til meg om å skrive ned alle de ord jeg fant som beskrev en dåre. Jeg gjorde det og fant ved det ut at jeg VAR en dåre. En dåre(uvis person) tar ikke imot kritikk,tåler ikke refs etc.
    Jeg ville være vis, og fant ut at for å bli det måtte jeg begynne å takke Gud hver gang jeg ble kritisert for noe og se etter visdommen i den refs jeg fikk. Dette gjorde noe fantastisk med meg. Etter en tid kunne jeg lese Guds ord igjen og takke Gud for alle Hans bud,refs,strenge tale etc og jeg begynte på en vei mot Gudsfrykt og visdom :)……
    mer en annen gang

    Anita

  • Yeshua är den som Torahn pekar fram emot, och genom att lära kännanMoses så lär vi känna Yeshua.

  • MaxTG skrev: “Och ni som var döda genom era överträdelser och ert oomskurna tillstånd, er har Gud gjort levande
    tillsammans med Kristus
    i och med att han förlät oss alla våra överträdelser
    och DROG ETT STRECK ÖVER DET SKULDEBREV SOM BELASTADE OSS MED LAGENS KRAV.
    HAN HAR UTPLÅNAT DET GENOM ATT SPIKA
    DET PÅ KORSET.”

    Ett stort AMEN till detta! Du tror väl inte att ”skuldebrevet” är torán/lagen? Det som blev uppspikat var inte lagen utan ”det skuldebrev som belastade oss (dig och mig)med LAGENS KRAV”, detta skuldebrev som sa att vi var syndare. Det är detta skuldebrev som tas bort om vi åberopar förlåtelse genom Yeshuas blod. Det är detta skuldebrev som står mellan Gud och människan om så länge som det inte finns omvändelse hos människan.

    Lagen är andlig och god och har blivit given av Gud. Den varken kan eller blev uppspikad på korset.

  • Ellen Rock: Jag har faktiskt missat din fråga om Matt.18:8. Jag hoppas att det går det lika bra med parallelltexten? Vi har nämligen en exeges av den på vår hemsida under ”Vad säger grundtexten?”.
    Du skulle säkert få svar på fler frågor om du gick in på vår hemsida: http://www.messianskaforeningen.se

    Mark. 9:43-47
    ”Om din hand förleder dig till synd, så hugg av den! Det är bättre för dig att gå in i livet stympad än att ha båda händerna i behåll och komma till Gehenna, till elden som aldrig släcks. Och om din fot förleder dig till synd, så hugg av den! Det är bättre för dig att gå in i livet halt än att ha båda fötterna i behåll och kastas i Gehenna. Och om ditt öga förleder dig till synd, så riv ut det! Det är bättre för dig att gå in i Guds rike med ett öga än att med båda ögonen i behåll kastas i Gehenna, där deras mask inte dör och elden inte släcks.”

    Dessa kraftfulla uttryck är typiska för semitiska språk och måste därför förstås utifrån en semitisk kontext. När denna text förstås rätt skapas ingen motsats till det som sägs i 1Kor.6:19-20.

    ”Eller vet ni inte att er kropp är ett tempel åt Guds Ande som bor i er och som ni fått av Gud, och att ni inte tillhör er själva. Ni har blivit friköpta och priset är betalt. Så förhärliga då Gud i er kropp.”

    Än idag så förstår kristna assyrier vad Yeshua menade när han sade det som skrivs i Mark.9:43-47. De uttryck som Yeshua använder här har varit i allmänt bruk i årtusenden. Dessa texter skall alltså inte förstås bokstavligt, utan som en metafor på hur allvarlig synden är och hur viktigt det är att rädda sin själ.

    Detta förklarar varför inga kristna i Österns länder någonsin huggit av sig sina lemmar eller rivit ut sina ögon. Inte heller någon av Yeshuas lärjungar stympade sina kroppar, vad vi vet. De förstod undervisningen som den metafor den är.

    I andra delar av världen har kristna missförstått det arameiska bildspråket och huggit av sig händer och fingrar eller skadat andra lemmar på sin kropp, för att kunna följa den missförstådda undervisningen av Yeshua. Även om detta inte utgör något starkt bevis för att NT har ett semitiskt ursprung, så är det en indikering i den riktningen.

  • Ett svar på Ellen Rocks fråga: ”Vad menar Petrus med detta: “Varför vill ni då fresta Gud och på lärjungarnas axlar lägga ett ok, som varken våra fäder eller vi själva har kunnat bära?” Apg 15:10”.

    Det finns olika förståelser av denna text. Den vanliga kristna är förstås att ”oket” syftar på lagen. Om detta var sant, hur kan då evangelierna berätta om gudsmänniskor som Sakarias & Elisabeth som levde fromt ”efter lagens alla bud”.
    Är det att fresta Gud att leva efter hans instruktioner? Tror inte det.

    Den andra är att det syftar på den muntliga torán, som också i NT benämns fädernas stadgar, som senare på 500-talet e v t skrevs ned som Talmud.
    Nu tror jag inte att ”oket” syftar på alla föreskrifter utan på dem som gjorde livet tungt och framför allt de som gick emot Guds bud. Vissa av ”fädernas stadgar” var praktiska föreskrifter som var nödvändiga för livet. Det som Yeshua gick emot var när dessa föreskrifter hade företräde framför Guds bud.

    Jag tror att Petrus menade den senare förklaringen.

  • Johan Edqvist

    EllenRock säger:
    Ett tips: Hur vet man vad som är rätt och fel i ett visst sammanhang? Fråga Gud

    Om man då frågar Gud, vad tror du han svarar?
    Antagligen inte nåt som står i strid med Hans eget ord, det är ju där han visat vad som är rätt och fel. Isåfall gjorde Han våld på sig själv och blev en lögnare och det känns nog främmande för alla på denna blogg!

    EllenRock säger även:
    Ifall Mose lag är mitt rättesnöre, behöver jag väl inte kunna avgöra vad som är Hans vilja, det står ju svart på vitt. Eller?

    Nej just det, det går bra att läsa innantill!
    Förlåt, lite skämtsamt sagt kanske.. men det som jag tycker är allvarligt här är att du försöker ställa Mose lag i motsattsförhållande till vad som skulle vara Guds vilja vilket är helt omöjligt.

    Skulle Gud kunna ha en annan vilja än vad han sagt i sitt ord(som inkluderar mose lag)??

    Bort det! (för och citera Paulus)

    Gud har bundit sig vid sitt ord och han har uppenbarat sin vilja där, han kan inte ha en annan ”sin vilja” än det som är i enlighet med Ordet och det inkluderar även Mose lag.
    Guds ord är evigt och Gud är inte en människa så att han kan ljuga eller ångra sig.
    Därför går allt Jesus sa och gjorde alltid i linje med skrifterna, Han kunde bara göra vad Fadern visade honom.

    Det finns inget motsattsförhållande mellan Guds vilja i”det nya och det gamla”, vilket jag tycker att du antyder för att på så sätt visa att mose lag inte längre gäller, men jag kanske uppfattade dig fel eller…

    Be blessed!

    Ps. utan att vara expert men en liten kommentar: ”alla 613 bud gäller men alla gäller inte dig”! Nej, det finns bud som gäller bara kvinnor, bud som gäller bara präster, bud som gäller hedningar som valt att bo med israeliterna etc..
    Ett tips! Läs 3:e mosebok, det ska jag göra, vill lära mig mer om Guds vilja! Ds.

  • Björn Donobauer

    Men Broder Gerdvall. De som levde före Jesu födelse kan knappast sägas vara typiska för vad som gäller när det nya förbundet väl stiftats, det var en verkligt usel bevisföring!!
    Vad säger Galaterbrevet? Låt inget nytt ok läggas på er.. vilket ok är det? Neojudaistisk laglydnad.. hävdar jag.
    Björn

  • MaxTG

    Gerdvall
    Det stämmer att det inte var lagen som spikades fast men väl det skuldebrev som belastade oss med LAGENS KRAV.

    Låt därför ingen döma er skriver Paulus
    OCH LÅT ER INTE BERÖVAS SEGERN!

    Vilken seger?
    Jesus Kristus fullbordade seger på Golgata kors!

  • Björn, menar du att Guds bud plötsligt från att ha skildrats i positiva termer, förvandlas till något negativt genom Messias försoning. Varifrån får du sådant? Inte från vår Mästare i alla fall.

    Det ”nya ok” som Paulus varnar galatierna att ta till, ser jag inte som torá, utan en felaktig användning av torá, d v s lagiskhet.

    Bibelns definition av lagiskhet är att tro sig kunna förtjäna sin frälsning genom att leva efter Mose lag. Kyrkans definition av lagiskhet är t ex att fira sabbat.

    Om galatierna hade kunnat vinna frälsning genom laglydnad, så hade de naturligtvis ingen nytta av Messias. Samma gäller naturligtvis idag.

    Paulus varnar överhuvud taget inte för torá/lagen i Galaterbrevet, det är ett missförstånd. Han varnar för att använda torá som frälsningsväg. Hur skulle han kunna varna för det han uppmuntrar i 1 Kor.7:19?

    Var välsignad Björn!

  • MaxTG, javisst var det lagens krav som belastade oss i detta skuldebrev, men du gör ett tankefel om du menar att ”lagens krav” i skuldebrevet är lagen.
    Eller hur?

  • SÅ & co:

    ”Så har också ni, mina bröder, genom Kristi kropp blivit dödade från lagen, så att ni tillhör en annan, honom som har uppstått från de döda, för att vi skall bära frukt åt Gud. Ty så länge vi behärskades av vår onda natur, var de syndiga begär som väcktes till liv genom lagen verksamma i våra lemmar, så att vi bar frukt åt döden. Men nu är vi lösta från lagen, eftersom vi har dött bort från det som höll oss fångna. Så står vi i Andens nya tjänst och inte i bokstavens gamla tjänst.” Rom 7

    1. Innan var vi gifta med lagen, ”han var vår make”.
    2. Om mannen dör är jag fri att gifta om mig.
    3. Lagen kommer aldrig att dö.
    4. Jag har genom Kristi kropp dött bort från lagen.
    5. Nu är jag fri att gifta mig med Jesus.
    6. Min gamla man, lagen, som alltid hade rätt och var perfekt, väckte syndiga begär i mig, som gjorde att jag bar frukt åt döden.
    7. Min nya man, Jesus, älskar mig, vet mitt bästa, vill mitt bästa och hjälper mig att bära frukt åt Gud.

    Eller?

  • Daniel Sanfridsson

    Det är trevligt att läsa alla era inlägg!

    Ett tanke experiement slog mig just….

    Föreställ er att vi lever på en planet där merparten av människorna många gånger varken älskar Gud eller sin nästa.

    Tänk dig vidare att större delen av invånarnas fester inte behagar Herren.

    Till följd av detta lyckas man inte hundraprocentet med sin barnuppfostran.

    Då föreslår Gud en lösning!

    Jag tror att jag ska skriva ner några rader om hur jag vill att människorna ska be till mig och umgås med mig.

    Kanske vore det bra med en samling konkreta exempel på hur man ska hantera sin granne på ett bra sätt.

    För att de människor som vill känna mig, skall kom ihåg mig, ska jag nog ge dem glädjefyllda högtider, som gör att de årligen, månadsvis jag till och med en dag i veckan tar extra tid med mig, och berättar om mig för sina barn, i en festfylld stämning. Jag kallar dessa fester för Herrens Högtider så att folket ska veta vem som gett dem.

    Kanhända kan de då be till mig på ett rent sätt?Kanhända klarar de då av sina relationer till varandra? Kanhända låter de då bli sina avskyvärda fester och firar och kommer ihåg mig?Kanhända kan de under dessa högtider berätta om mig för sina barn?
    Kan hända kan det gå om jag skriver dessa instruktioner i en bok, visar det genom Messias och skriver det i deras hjärtan så att min Ande kan påminna dem om instruktionerna?

    Fast det kanske är att verka lagisk???

  • Daniel S
    :):) 🙂 🙂 Ja! slik er det

    Anita

  • Markus Kristensson

    SÅ Gerdvall: Notera Gal 3:2,5 ”Endast det vill jag veta: tog ni emot Anden genom att hålla lagen eller genom att lyssna i tro?” och ”Han som ger er Anden och gör underverk bland er, gör han det för att ni håller lagen eller för att ni lyssnar i tro liksom Abraham?” Det jag vill säga är att Galaterbrevet handlar både om lagiskhet i bemärkelsen att förtjäna frälsning, men också om lagiskhet i det kristna livet efter att du tagit emot Jesus. Det är alltså inte bara en ”kyrkans definition” av lagiskhet, utan en biblisk. Men detta är väl en felaktig grekisk transkribering av er högt ärade ”originaltext” på hebreiska (el arameiska)!? 😉

  • Markus
    den værste loviskheten er nok ETTER at man har tatt imot frelsen ved tro. Mange begynner i tro for så å fortsette i ”lovgjerninger” ja, hele menighetssamfunn er bygget på dette; prinsipper for å ”fortjene ” Guds velsignelser ETTER at frelsen er et faktum- utrolig trist, men slik er det bare.
    Det ligger i menneskets natur å skulle ”oppnå noe” ved eget arbeid- for da kan vi jo si at vi har vært flink, flinkere og flinkest- noe alle ønsker å være. Bare så dumt at Gud ser annerledes på saken 😉
    Anita

  • Johan Edqvist

    EllenRock!
    Din ”gamla man” lagen=det skrivna Ordet(Torah)
    Din ”nya man” Jesus=det levande Ordet(Torah)

    Tycker igen att du försöker hitta en motsättning mellan ”det gamla och det nya”, i det här fallet Jesus och Lagen.
    Det finns ingen motsättning! Jesus kan inte gå emot sig själv eller sin Faders Ord.
    I sitt ”väsen” står de ju för samma sak.

    En skilsmässa innebär ju att man lämnar en gammal partner för att hålla sig till en ny partner. Din liknelse haltar!
    Hur kan Jesus ställas emot Guds bud?

    Läser man hela Rom 7, så ser man att det inte är Lagen som gör att jag bär frukt åt döden utan SYNDEN i mina lemmar. Det är synden som är boven inte Lagen.
    Rom 7:12 Lagen är helig och rättfärdig och god!

    Däremot kan aldrig Lagen frälsa, har aldrig kunnat och kommer aldrig att kunna!
    Frälsningen får vi av nåd genom tro på Jesus.
    Då sker förvandlingen, då får vi Guds Ord(det levande och det skrivna) i våra hjärtan så att vi kan leva och göra Guds vilja! Jer 31:33

    Det finns alltså ingen motsättning mellan det levande Torah(Jesus) och det skrivna Torah(Lagen)

    Allt gott, God bless…

  • Markus!

    Du behöver inte gålängre än till engelska, vilket är lite lättare att förstå, så här översätter Stern;
    What about God, who supplies you with the Spirit and works miracles among you — does he do it because of your legalistic observance of Torah commands or because you trust in what you heard and are faithful to it?

  • Hej Johan E.
    Nej, helt riktigt, det finns ingen motsättning mellan det gamla och det nya, eller mellan Jesus och lagen. Det har jag väl inte sagt heller?
    Och nej, det är inte lagen det är fel på, utan synden är problemet. Det var väl ganska tydligt i bibeltexten som jag refererade till?

    Halleluja, då är vi överrens så långt…

    Sedan menar jag, ja, att en skilsmässa innebär att man dör bort ifrån sin gamla man för att leva med den nya. Är det inte så texten säger?

    ”Lagen innehåller endast en skugga av det goda som kommer och inte tingen i deras verkliga gestalt…. När Kristus träder in i världen säger han därför:…. Först säger han: ‘Offer och gåvor, brännoffer och syndoffer begärde du inte och gladde dig inte’, fast de bärs fram enligt lagen. Sedan säger han: ‘Se jag har kommit för att göra din vilja.’ Så upphäver han det första för att fastställa det andra. Och i kraft av dena vilja är vi helgade genom att Jesu Kristi kropp blev offrad en gång för alla.” Heb 10

    Så upphäver han det första för att fastställa det andra??

    Ingen motsättning i detta tror jag, bara att var sak har sin tid och sin plats i Guds stora plan.

  • MaxTG

    Aletheia-vänner!

    Fundera lite på betydelsen av följande:

    ”Ty LAGEN gavs genom Mose
    men NÅDEN och SANNINGEN
    har kommit genom JESUS KRISTUS.”

    Joh.1:17

  • Max!
    Och vaddå, ser du någon motsättning? Genom instruktionen får vi kunskap om synd, genom Yeshua har vi nåd så att vi kan vända om till våra fäders Gud och sluta synda. Sanningen gör oss fria. Genom Yeshua har vi som tidigare var långt borta nu fått komma nära. Jag ÄLSKAR ATT LYDA instruktionen av två skäl (minst);
    1) Det gör att jag kan komma närmare den Evige.
    2) Det hindrar att jag jag räknas som liten i himmlen.

  • Till EllenRock och alla övriga som debatterar om lag contra nåd!

    Jag kan förstå dig och du har rätt till viss del.
    Vad det egentligen handlar om är vad Paulus begrepp ”andens nya tjänst” och ”bokstavens gamla tjänst” betyder.

    Dr. S. Ketriel Blad som är MFS´s torálärare uttrycker det i ett inlägg på en annan blogg:

    ”Vad är lagiskhet? Vad är tvång?
    Lagiskhet är när man uppfyller yttre eller
    inre krav med olust och tvångskänslor, inte av glädje. Det blir man befriad från genom nådens kraft, så att man bli lydig ”av hjärtat”, som Paulus
    uttrycker det i Romarbrevet.

    Tvång är när någon med kraft blir påverkad att göra något som han själv inte vill. Om han fick bestämma själv skulle han göra tvärt emot.
    När lagen upplevs som tvång beror det därför på att personen inte vill lyda, utan göra
    tvärt om. Lagen upplevs då som ett krav och ett tvång eftersom den syndiga människan inte vill lyda, Rom 8.

    När nåden kommer förvandlas människan inifrån så att hon får kraft inte bara att vilja och ha lust till att göra det som lagen säger utan också så att hon får kraft och inspiration att göra det och då upplevs det inte som ett tvång eller krav utan en förmån och en glädje att få fungera enligt de normer som gäller för människan.

    Frihet från lagen? Nej!
    Frihet gentemot lagen? Ja!

    Frihet från den tvingande funktionen av lagen pga synden. Frihet när den inre människan inte upplever lagens krav som något motsatt mot det hon själv vill.” Slut citat av S.K. Blad.

    Den sanna förståelsen av Paulus har med upprättelsen av den bibliska tron att göra. Den gick till stora delar förlorad när de goda nyheterna gick ut i diasporan efter år 135. Som Magnus Zetterholm skriver i sin bok ”Lagen som evangelium”, fritt återgivet av mig: ”Motsatsen till kristendom blev judendom, inte hedendom som borde vara naturligt.”
    Var välsignad!

  • MaxTG

    Gerdvall
    Vad har du för grund för ditt påstående att Åge Å
    förkunnar ”ett laglöst evangelium” när du lika väl som jag vet att Jesus Kristus kom för att fullborda.
    Lagen har ju fått sin uppfyllelse i Jesus Kristus!

  • MaxTG

    rättelse:fullborda Guds vilja

  • Anita sier:
    …men når jeg kommer innfor Gud og vet med meg selv at jeg har syndet mot Ham, så er det det første jeg nevner for Ham, og jeg hører Han si; du er tilgitt- synd ikke mer;)

    Det er ikke noe galt i å prat med Gud om sine feil og problemer! Poenget mitt er at vi ikke trenger å trygle om tilgivelse. Jeg kjenner Guds vilje og bud til oss (1 Joh 3:23) og forstår derfor at jeg må gjøre opp feil med mennesker jeg sårer / gjør feil mot. Gud HAR tilgitt oss – det gir meg kraft til å ”tilgi andre slik Han har tilgitt oss”!

    Anita: Dere som legger vekt på dette ene; elske hverandre, hvorfor jubler dere ikke over alle de fantastiske innstrukser Gud har gitt om hvordan kjærlighet uttrykkes ?? det forstå jeg ikke.

    Fordi få av instruksene i Torah er relevante for oss! Jesus gir oss sitt bud i Joh 13:34 (Et nytt bud gir jeg eder, at I skal elske hverandre; likesom jeg har elsket eder, skal også I elske hverandre.) – og det er nok for meg. Holder jeg det budet, oppfyller jeg Hans ønske og vilje for mitt liv! ”Det enkle er ofte det beste” 🙂

    SÅGerdvall
    Javisst är han [Jesus] full av nåd, men följer vi honom så håller vi Guds bud. Jesus levde efter dem och Anden har getts till oss för att vi skall leva ett heligt liv. Vad innebär ett heligt liv? Svar: Att vi lever efter Guds instruktioner!

    Du sier at Jesu ønske og vilje for oss er at vi skal leve etter det gamle forbundets bud och regler? At det er Hans høyeste mål for våre liv?

    SÅGerdvall
    Vad är det som skrämmer dig för Guds instruktioner/bud? Är det Åges undervisning?

    Jag prøvde å leva etfer lovens bud och reglar tidligare. Jag ble depig og sliten fordi det alltid var noe jag inte klarte at oppfylla. Jag leste inte nok i Bibln, bad inte nok och var for lite på møten. Jag ØNSKADE å følja Gud bud och vilja av hele mitt hjerte – men det gikk inte! Jag var inte god nok. Mitt liv var en berg- och dalbana, upp och ned efter hvor ”flink” jag var.

    Torah skremmer mig fordi jag vet at det inte kan gje meg et bedre liv med Gud og med mig selv! Alle budene er helliga og goda i seg selv, men de klarer inte uppdra meg! Det er det KUN agape-kjærligheten fra GUD som kan, og Hans sønns uendeliga nåd. Personligen har jag inte lysna mycke til Åge. Men efter at jeg såg at Gud ER fornøyd og glad i mig, så har jeg lest mer i bibelen en noen gang før!

    SÅGerdvall
    Hur får du det du skriver att stämma med övriga texter, de jag citerade nyligen? Jag vill att du svarar på detta!
    “Kära barn låt ingen föra er vilse. Den som gör det rätta är rättfärdig liksom han är rättfärdig.” (1 Joh.3:7)
    “Detta är kärleken till Gud: att vi håller hans bud. Och hans bud är inte tunga.” (1 Joh.5:3)
    “I detta visar sig de heligas uthållighet: de håller fast vid Guds bud och tron på Jesus.” (Upp.14:12)

    Jag har forstått av vi snakkar om forskjellige bud. Jag henvisar til 1 Joh 3:23* ”Och detta är hans bud, att vi skola tro på hans Sons, Jesu Kristi, namn och älska varandra, enligt det bud han har givit oss.” … och du henvisar til lagen / torah.

    *Joh 13:34, Joh 15:12, 1 Joh 3:11, 1 Joh 3:23, 1 Joh 4:7-8, 2 Joh 1:5

    SÅGerdvall
    Ruben, Messias är inte lagens slut! Han är lagens “telos”.

    Kristus var lovens endemål. Hvordan kan vi da fortsette å holde fast ved noe som er fullbordat? At komme i mål = at fullføra / avsluta. Eller?

    SÅGerdvall
    Var välsignad och lev efter buden genom den kraft som Guds Ande ger! Det kan aldrig skada dig!!!

    Det HAR skadat mig at prøva å leve efter Torah! Jag er trolovet med Jesus og vil aldri mer driva hor med jødenes ”gamla ektemann” – han er jo død, han har folbordat sinn oppgave og tjenst!

    Petrus:
    Yeshua är den som Torahn pekar fram emot, och genom att lära kännanMoses så lär vi känna Yeshua.
    Enig! GT flytar över av skyggebilder på den virkelighet som skulle komme ved Yeshua’s død og uppstandelse!

  • En fråga till alla er som menar att lagen fortfarande gäller: Gäller HELA lagen eller är det bara vissa delar som bör hållas? Ni som vill hålla lagen har varit ganska ivriga i denna post, och jag kommer att ge er tydliga svar i de påföljande artiklarna. I mina ögon vill ni lägga ett gammalt och dött ok på människor och jag undrar om ni verkligen förstår varför Jesus offrade sig. ”Driv ut slavinnan och hennes son!”

    Bless! (Från mobilen
    i fjällen…)

  • Andy:

    ”jag undrar om ni verkligen förstår varför Jesus offrade sig.”

    Bland annat… tja— ”Han har offrat sig själv för oss för att friköpa oss från all laglöshet och rena åt sig ett egendomsfolk, som är uppfyllt av iver att göra goda gärningar.” (Titus 2:14)

    ”…who gave Himself for us, that He might redeem us from every lawless deed and purify for Himself a people for His own possession, zealous for good deeds.” (ibid NASB)

    Peace,
    — Gingie

  • MaxTG

    Min fråga är: Ska vi som troende hålla oss till ”övervakaren”(lagen)eller till Jesus Kristus?
    Svaret är givet…

    I Galaterbrevet 2:19 står det:
    ”Varför gavs då lagen?
    Den blev tillagd för överträdelsernas skull för att gälla TILLS avkomlingen skulle träda fram, han som LÖFTET gällde..”

    v24
    ”Så blev lagen vår övervakare FRAM TILL Kristus, för att vi skall förklaras rättfärdiga av tro.
    v25
    ”MEN SEDAN TRON HAR KOMMIT STÅR VI INTE LÄNGRE UNDER NÅGON ÖVERVAKARE”

    Ursäkta men i ljuset av dessa Guds ord och många
    andra förstår jag inte hur ni tänker som talar om
    ”613 bud” ”olydiga barn”om man inte följer dessa.
    Skulle verkligheten ”i Kristus” vara av mindre betydelse än skuggbilderna?

  • Andy:

    ”till alla er som menar att lagen fortfarande gäller: Gäller HELA lagen eller är det bara vissa delar som bör hållas?”

    Jag håller med Jesus att HELA lagen—varända prick—gäller tills himmel och jord förgår.
    Ett passande citat:

    ”Every commandment of Torah is spoken by the mouth of God. Each command is therefore holy and eternal. Whether or not a particular commandment seems to apply in our day is irrelevant. Human society may change, but God does not change. Every commandment is a distillation of His essence, a pure revelation of His person. As soon as we begin to discard commandments, we have begun editing God.” — D. T. Lancaster

    Om nu en judisk man borde hålla det som bara riktas till kvinnor tror jag inte. På samma grund tror jag vi kan debattera vilka delar syftar till oss som hedningar.

    Att judar som är frälsta av nåd fortfarande är skyldiga att uppehålla hela lagen ser jag som klart. Bibeln tar inte ens upp en sådan fråga som att dom inte skulle vara det. Debatterna om lag etc i NT går inte ens nära en sådan idé.

    Det är historisk faktum att alla Apostlarna ivrigt följde lagen hela deras liv. [1] Det går inte att kringgå. Dessa judar som säger att ”vi tror att vi på samma sätt som de [hedningarna] blir frälsta genom Herren Yeshua nåd.” (Apg 15:11)

    — Peace

    PS Hela debatten blir lite lustig om man tanker på att ‘torah’ betyder först och främst ‘instruktion’. Det blir som att säga, ”Gör vad du känner Anden eller Guds nåd manar dig till, men vad du en gör, följ inte instruktionsboken!”

    __________________
    [1] Se t ex hela Apg. eller Hegesippus

  • Gingie skrev Att judar som är frälsta av nåd fortfarande är skyldiga att uppehålla hela lagen ser jag som klart. Bibeln tar inte ens upp en sådan fråga som att dom inte skulle vara det. Debatterna om lag etc i NT går inte ens nära en sådan idé.

    ”För judarna har jag blivit som en jude för att vinna judar. För dem som står under lagen har jag, som inte själv står under lagen, blivit som den som står under lagen för att vinna dem som står under lagen.” 1 Kor 9

    Det kallar jag en viss antydan…

  • Andy på fjellet 😉
    Gleder meg til svar fra deg- men jeg tror ikke du VIRKELIG har ”hørt” hva jeg sier. Så debatten er litt meningsløs- inntil vi kan LYTTE til hverandre, med et ønske om å forstå .Har du lest kommentarene her så ser du at vi alle bare snakker forbi hverandre,fordi vi blander begrepene og sitter fast i forutbestemte oppfatninger om de andre .
    Ingen ønsker å legge et gammelt og dødt åk på noen.
    Du vil også holde LOVEN Andy- for hvorfor skulle du ellers bry deg med å ELSKE din neste- som Jesus sa. Ønsker du å holde DEN loven? ja, da holder du deg til LOVEN 😉 DEN loven er like vanskelig å holde som de andre 360- og du trenger derfor Å tro på Guds tilgivelse hver dag, på samme måte som de som mener at de har 360 bud ( detalj orienterte mennesker 😉 )

    snø på fjellet ? sommer og sol i Sandefjord.

    Anita

  • Rob

    Lagen i förbundsarken gäller .lagen/lagarna där utanför gäller inte t x högtidssabbater.koscher-lagen mm??

  • MIB

    Hei !

    Det har vore nokre rundar på norske nettstadar om Åge Åleskjær si forkynning. Eskil Slungård har ein del kommentarar om nådeforkynnelsen på sin blogg. Dei er verdt å lesa – sjå:

    http://eskils-tanker.blogspot.com/search/label/Nådeforkynnelse

    Eg har skrive dette på Andy sin blog før, men eg synest det er verdt for fleire å få med seg kva Douglas J Moo skriv i boka ”Five views on law and gospel” om kristne, moselova og evangeliet.

    Han kallar synet sitt ”Modified lutheran”. Til felles med dispensasjonalistar og ”new covenant” teologar legg han vekt på diskontinuitet – vi er ikkje under Moselova, men under Kristi lov.

    Her er ein ”laus omtrentleg oversetjing” av samandraget i artikkelen hans:

    ”Moselova er ikkje ei direkte kjelde til rettleiing for truande i den nye pakt. Men korleis skal då kristne lesa Moselova?

    Kan vi ha noko nytte av ho – ja på minst 3 måtar:

    A.) Moselova i seg sjølv er ikkje lenger bindande for for kristne, men det er ikkje det same som å seia at dei enkelte boda i lova ikkje gjeld lenger. NT eksplisitt reppeterer til dei kristne fleire av boda i Moselova:

    Gal. 5.14: For hele loven blir oppfylt i dette ene budet: Du skal elske din neste som deg selv.

    Efes. 6.2:Du skal hedre din far og din mor, dette er det første budet med et løfte:

    Jak. 2.8-12: Dersom dere oppfyller den kongelige lov i Skriften: Du skal elske din neste som deg selv, da gjør dere rett. 9 Men gjør dere forskjell på folk, da synder dere, og loven anklager dere som lovbrytere. 10 For den som holder hele loven, men snubler i ett av budene, har gjort seg skyldig i å bryte dem alle. 11 For han som sa: Du skal ikke bryte ekteskapet, han sa også: Du skal ikke slå i hjel. Om du ikke bryter ekteskapet, men slår i hjel, da er du en lovbryter. 12 Etter frihetens lov skal dere dømmes, etter den skal dere tale og handle

    Innhaldet i i dei 10 boda, utan Sabbatsbodet, er teke opp i ”Kristi lov”, som vi er under. Det moralske innhaldet i Moselova er derfor anvendbart for dagens truande.

    ”Bunnlinje spørsmålet” er kva kristne har å gjera. Reformerte (paktsteologar) vil seia at vi er bundne til alt i Moselova som ikkje er blitt snudd opp ned av nytestamentleg lære. Her vil vi seia at at vi er bundne berre til det som er klart reppetert i nytestamentleg undervisning. Skilnaden til paktsteologi ligg ikkje i kva kristne skal gjera, men korleis dette bli avdekka/kjem fram.

    B). Moselova kan også fungera ”utfyllande” ved å forklara grunnlegjande konsept som gjeld både i den nye og den gamle pakta. For eksempel er kan ein som les ”lova om drap og skadar” i 3. Moseb.21 i lag med dei 10 boda og NT slutta at abort er forbode. Dei detaljerte vilkåra i Moselova openberar ofte prinsipp som er ein del av Guds ord til folket hans i begge paktene, og i så måte har truande i dag nytte av det som Moselova lærer.

    C) Kristne bør lesa Moselova fordi ho vitnar om korleis Gud har oppfyllt sine planar i Kristus. Moselova har enno autoritet, ikkje som ein del av den nye pakt, men som eit profetisk vitne.”

    mvh
    MIB

  • MaxTG, vad ”fullborda” betyder i Matt.5:17 kan du förstå av vers 19. Yeshuas förklaring räcker för mig.
    Räcker den för dig? 😉

  • MaxTG skrev: Fundera lite på betydelsen av följande: “Ty LAGEN gavs genom Mose
    men NÅDEN och SANNINGEN
    har kommit genom JESUS KRISTUS.” Joh.1:17

    Först kan du ta bort ordet ”men” det finns inte i grekiskan. Här har faktiskt Folkbibeln avstått från att addera detta ”men”.

    Den vers som citerats börjar med ett ”Ty”. Detta markerar att det förklarar det som sagts tidigare. Vad sades då i den tidigare versen? Jo: ”Av hans fullhet har vi alla fått, nåd och åter (utöver) nåd.”

    Nådens tid började inte med det Nya förbundet, Gud gav nåd redan till Adam och Eva när han slaktade förmodligen ett lamm för att skyla deras nakenhet. Vad var det Noa fann? Just det! Nåd!

    Vad gavs genom Mose? Nåd! Efter synden med guldkalven inrättade Gud ett system av offer för att hans nåd skulle kunna kanaliseras genom tempeltjänsten.

    Det första ”nåd” i vers 16 syftar på nåden genom Mose. Det andra ”och åter nåd” syftar på den större nåden som uppenbarades genom Yeshuas blod.

    Den motsättning som kristen tradition läser in mellan Mose och Yeshua, är en konstruerad motsättning som inte stöds av de avskilda Skrifterna.

  • Ruben, vilka bud var det du försökte följa? Det finns inget bud om att läsa bibeln en viss tid och det andra du citerade. det kanske var människobud du försökte följa? Hur firade du sabbaten?
    MVH
    Stig Åke

  • MaxTG igen: “Så blev lagen vår övervakare FRAM TILL Kristus, för att vi skall förklaras rättfärdiga av tro.
    v25
    “MEN SEDAN TRON HAR KOMMIT STÅR VI INTE LÄNGRE UNDER NÅGON ÖVERVAKARE”

    Kära MaxTG, du läser alltid in per automatik in att allt talar om att buden inte gäller sedan man kommit till tro. Att vi inte står under någon ”övervakare” sedan vi kommit till tro innebär inte att vi sedan inte skall leva i laglydnad. Lagens funktion som ”övervakare” kan nog jämställas med den lutherska synen på lagen, men när övervakaren gjort sitt jobb, så har vi Guds lag i våra hjärtan så att vi älskar att lyda. Läs Jer.31:31.

    Varför följer då t ex inte alla pånyttfödda sabbatsbudet eller de andra bibliska högtiderna? Guds Ande har väl skrivit dessa bud även i deras hjärtan? Ja, det kan man fråga sig? Min teori är att traditionens röst överröstar Guds Andes röst. Det kan också vara så att vi måste tillåta Guds Ande att skriva dem i vårt hjärta så att vi älskar att lyda?
    Men som sagt, det är inte en frälsningsfråga. Det är en helgelsefråga och en välsignelsefråga. Vill man gå miste om en välsignelse varje vecka så får man.

  • Somebody

    Rob
    februari 19th, 2008 at 6:11 e m
    Lagen i förbundsarken gäller .lagen/lagarna där utanför gäller inte t x högtidssabbater.koscher-lagen mm??

    Vem har gett dig den stora auktoriteten så att du kan döma vad som gäller i Guds ord.

  • Gustaf

    Sabbaten utgår inte från det Mosaiska förbundet utan från skapelsen (1 Mos 2):
    ”3. Gud välsignade den sjunde
    dagen och helgade den, eftersom
    han på den dagen vilade från hela
    sitt verk, som Gud hade skapat
    och gjort.”
    Den sjunde dagen, lördagen, är alltså en helig dag – Herrens dag.

    Jag tror, liksom SÅ Gerdvall, att det är av tradition som många (dock inte alla) antagit söndagen som vilodagen.

  • Rob

    Jag dømer nt,somebody…försökER förstå skillnaden på lagarna å ‘lagen’…mainstream-kristna tror ju att alla buden spikades korset…

  • Johan Edqvist

    EllenRock!
    Tack för ditt svar och förtydligande, tror faktiskt att vi är överens om ganska mycket…
    Skönt att du inte ser nån motsättning mellan ”det gamla och det nya”
    Mitt kommentar till dig berodde just på att jag uppfattade dig så.

    Jag är långt ifrån nån teolog som kan komma med utläggningar om alla bibeltexter i detta ämne, men en sak har jag sett och det är att det inte finns motsättning mellan Guds Ord(lagen,det gamla) och Guds Ord(Jesus,det nya) Båda vittnar samma sak. De måste det annars skulle Gud gå emot sig själv, eller?

    Varför är vi då så rädda för Lagen?

    Jo för vi tänker direkt på Lagen som frälsningsväg(är uppväxt i frikyrkan så jag vet hur jag själv har tänkt).
    Och det är helt sant, som jag också skrev tidigare, ” Lagen kan aldrig frälsa,har aldrig gjort och kommer inte att göra!” Detta är ju vad Hebr. 10 talar om.
    Det är bara ”nåd genom tro på Jesus” som frälser!
    Och detta är viktigt,vi ska inte hamna i lagiskhet! (tycker SÅ Gerdvall skrev bra om lagiskhet i sin kommentar tidigare)

    Vad händer då med Lagen(Guds instruktioner) när vi har blivit frälsta av nåd genom tro på Jesus?
    Ska vi kasta bort den? Gäller den inte längre? Behöver vi inte bry oss om den längre?

    Nej det kan vi inte! Varför? Jo det är svårt att kasta bort något som nu är skrivet i mitt hjärta. Hebr. 10:16-17
    Detta är det finurliga och fantastiska med det nya förbundet! Guds Ord och Lag är skrivet i våra hjärtan och i våra sinnen så att vi vill göra och följa den, inte utifrån av tvång utan innefrån av tacksamhet till Gud vår Far.
    Jesu vittnesbörd i vår ande går aldrig emot Lagen utan vittnar alltid i samklang med den.

    Därför behöver vi inte vara rädda för Lagen,Guds intruktioner. Vi kan följa den och bli välsignade i vårt liv och leverne!

    Istället behöver vi fly laglöshet, men även lagiskhet(självrättfärdighet)!

    God bless..och ha en bra kväll!
    Tittar in lite senare på bloggen men nu ska jag faktiskt gå o titta på TV…….Liverpool mot Inter, känns som en riktig höjdarmatch!!!

    Go Zlatan!!!!!!

  • SÅ sier: …vad “fullborda” betyder i Matt.5:17 kan du förstå av vers 19. Yeshuas förklaring räcker för mig.

    Når du er så godt igang; les vers 20 också!
    Ty jag säger eder, att om eder rättfärdighet icke övergår de skriftlärdes och fariséernas, så skolen I icke komma in i himmelriket.”

    Jesus förklarar oss att vi må övergå de skriftlärde i rättfärdighet for att bli frälst. Tror ni det er slik? Vem talar Jesus till? När tallar Han?

    SÅ sier:Ruben, vilka bud var det du försökte följa? Det finns inget bud om att läsa bibeln en viss tid och det andra du citerade. det kanske var människobud du försökte följa? Hur firade du sabbaten?

    Det var ingen lära som sa att jag MÅSTE läsa Bibeln så och så länge. Det var bara ett resultat av buden och kraven som blev förkunnade i min sammanhang. ”BLI KENDT MED GUD! DET ER BRA AT BE MYCKE! INTE SE PÅ TV:en OG DATORN HELA DA’N, UTAN LES BIBELN ISTÄLLET! AVSTÅ FRA DET, DET, DET OCH DET!”

    Jag läste min bibel utan att förstå, och fick en ”bad trip” om jag glömde av att läse / be på et tag. Alt de förkunnade var rett och bra, men producerade inte annat en fruktan och tråkig samvete for mig.

    Sabbaten blev firade söndag med gudstjänst i menigheten.

    SÅ sier: Varför följer då t ex inte alla pånyttfödda sabbatsbudet eller de andra bibliska högtiderna? Guds Ande har väl skrivit dessa bud även i deras hjärtan? […] Min teori är att traditionens röst överröstar Guds Andes röst. Det kan också vara så att vi måste tillåta Guds Ande att skriva dem i vårt hjärta så att vi älskar att lyda?

    Kol 2:16-17 siar det tydligt och klart: ”Låten därför ingen döma eder i fråga om mat och dryck eller angående högtid eller nymånad eller sabbat. Sådant är allenast en skuggbild av vad som skulla komma, men verkligheten själv finnes hos Kristus.”

    Jag nöjer min inte med skuggbilderna, jag lever i verkligheten som er KRISTUS! I Han er det frihet – fins inte krav om att reservera vissa dagar som helige, eller att frastå frän en viss typ mat eller dryck.

    Friheten er så stor att man enda kan välja om man önskar att sätta av en dag till Gud. Men det er inget krav – inte i våran hjärta, inte på papyren (Rom 14:5-6). La alt du gör ske i tro och kärlek!

    Gal 4:8-11 klarnar också upp bilden: Men nu, sedan I haven lärt känna Gud och, vad mer är, haven blivit kända av Gud, hur kunnen I nu vända tillbaka till de svaga och arma barnlärdomar. Vil ni åter på nytt viljen bliva trälar? I akten ju på dagar och på månader och på särskilda tider och år. Jag är bekymrad för eder och fruktar att jag till äventyrs har arbetat förgäves för eder. […] (v21) Sägen mig, I som viljen stå under lagen: haven I icke hört vad lagen säger? Det är ju skrivet att Abraham fick två söner, en med sin tjänstekvinna, och en med sin fria hustru. … and you know the rest of the story.

    Hallå! Varför menar ni att vi ved att följa Jesus, automatisk vill tillbaka till skuggbilderna? Vi har FRIHET i Kristus!

    (Ursäkta min svorsk, men jag gör mitt ytterste for att skriva förståeligt. Mina Bibelcitat er tagit frän en gammal översättning, men jag hoppas det går bra enda)

  • Hej Johan E,
    tack för ditt svar.
    Nej, jag är inte rädd för lagen. Den är ju Guds Ord!

    ”Och han [Jesus] började med Mose och alla profeterna och förklarade för dem vad som var sagt om honom i alla Skrifterna” … ”Allt måste uppfyllas som är skrivet om mig i Mose lag, hos profeterna och i psalmerna. Sedan öppnade han deras sinnen, så att de förstod Skrifterna.” Luk 24

    Vi behöver ständigt gräva i Ordet och söka Andens uppenbarelse så att vi lär känna Gud mer och mer.

    När det gäller laglydnad, så är detta det bud som jag hittar i NT, förutom en mängd underbara förmaningar och detaljer kring hur vi i praktiken ska följa detta bud: ”Och detta är hans bud, att vi skall tro på hans Son Jesu Kristi namn och älska varandra så som han har befallt oss.” 1 Joh 3

    Så har jag en fråga till er;
    bröt Jesus mot lagen när han inte stenade äktenskapsbryterskan?

  • Daniel Sanfridsson

    Ruben
    Jag vill förtydliga din förståelse av:
    Kol 2:16-17 siar det tydligt och klart: “Låten därför ingen döma eder i fråga om mat och dryck eller angående högtid eller nymånad eller sabbat. Sådant är allenast en skuggbild av vad som skulla komma, men verkligheten själv finnes hos Kristus.”

    Problemet är att orden ”allenast” saknas i grundtexten det samma gäller ”verkligheten själv finnes hos”.

    Låt mig läsa slutet på versen i grundtexten för dig:
    ”…som är en skugga av de tillkommande, men kroppen Kristi.”

    Problemet som kolosserna hade vari inte att de vill avstå från de ”judiska” högtider,(enligt skriften Herrens högtider). Problemet var att judarna var upprörda över att de firade dem. En hedning får nämligen inte fira vissa högtider om han inte omskurit sig enligt skriften.

    Paulus förklarade att hjärtats omskärelse genom Guds ande räcker och att hedningarna bara behöver ta tillrättavisning i från kristi kropp, dvs församlingen.

    Versen blir därför mycket fritt översatt: ”låt ingen döma dig när du firar Herrens högtider för att du är hedning, annat än de som är dina bröder i kristi kropp, som du bör lyssna på”.

    Var välsignad

  • Hej Daniel.
    Märkte du att du just plockade bort 5 verser i Kolosserbrevet 2 och istället lade till 18 nya?

    Det kallar jag fri tolkning 😉

    Hur får du förresten ihop din tolkning med de efterföljande verserna. ”Let no one disqualify you, insisting on ascetisicm and worship of angels, going on in detail about visions, puffed up without reason by his sensuous mind, and not holding fast to the Head…” ESV Col 2:18-19

  • Daniel: Jag menar * 5 ord *

  • Jag har inte möjlighet att bladra fram versen på gresk nu … er på fjället, och brukar mobilen till internett. Får återkomma till de versen senare.

    Men jag väljer å se på helheten av vad Bibeln lär. Som jag skrev över: Rom 14:5-6 ”Den ene akter en dag fremfor en annen, den andre akter alle dager like; enhver være fullt sikker i sitt eget sinn! Den som akter på dagen, gjør det for Herren, og den som ikke akter på dagen, gjør det for Herren. Og den som eter, gjør det for Herren, for han takker Gud; og den som ikke eter, gjør det for Herren og takker Gud.”

    Du(?) och SÅ Gerdvall påstår att resultaten av å bli bettre känd med Jesus vill föra oss tillbaka till å leva efter lovens bud / instruktioner (Torah).

    Det er inte vad Rom 14 lär oss! Vi har stort utrymme i Jesus Kristus, vår frihet er icke begränsade till Torah! La alt du gör ske i tro och kärlek! Rom 14:14 och 22-23 ”Jag vet väl och är i Herren Jesus viss om att intet i sig självt är orent; allenast om någon håller något för orent, så är det för honom orent. (v22-23) Den tro du har må du hava för dig själv inför Gud. Salig är den som icke måste döma sig själv, när det gäller något som han har prövat vara rätt. Men om någon hyser betänkligheter och likväl äter, då är han dömd, eftersom det icke sker av tro. Ty allt som icke sker av tro, det är synd.”

    Torah har inte längre som uppgift att avgränsa våra handlingar!

    Hør hva Paulus och menigheten formedlar till hedningene som tok imot Jesus som frelsar:
    Apg 15:19-20: ”Därför är min mening att man icke bör betunga sådana som hava varit hedningar, men omvänt sig till Gud, utan allenast skriva till dem att de skola avhålla sig från avgudastyggelser och från otukt och från köttet av förkvävda djur och från blod.”

  • Daniel Sanfridsson

    EllenRock
    Den ordagranna texten hittar du i inlägget.

    Den parafraserade översättningen förklarar kontexten och vill visa på hur små ord i våra auktoriserade översättningar
    kan vända versens innebörd till det motsatta utan att den vanlige läsaren märker det.

    Om skriften verkar säga emot sig själv, krävs god förankring i den övriga skriften annars går man lätt vilse.

    Vi uppmanas inte till frihet att bryta mot vad Gud sagt då det skulle vara en uppmaning till laglöshet. Tvärtom får vi hedningar var med och fira Herrens högtider även om vi inte är judar.

    Slutet på versen passar alldeles utmärkt på dKK…
    Daniel

  • Resultaten av at bli bedre kjent med Jesus leder IKKE tilbake til lover og bud – nej!

    Det leder til en større bevisthet om at Guds kjærlighets standard er så MYE høyere enn hva jeg kan forstå. Det leder til en større besvisthet om egen synd- synd mot EN person- JESUS, og ikke synd mot en LOV. Fordi fokuset er på relasjonen med Herren og ikke på en relasjon med noen skrevne ord.
    Den som lever for å følge en lov/lover (en eller mange) følger ikke Kristus !!! Den som følger LOV og bud vil ALDRI nå målet om man så holder alle 10 bud 369 bud etc- fordi LOVEN utfolder seg mer og mer dess mer du går inn i den. Dybden,bredden og detaljene i den blir bare trangere og trangere, vanskeligere og vanskeligere. Det er fordi LOVER ble gitt for å vise folket at de faktisk hadde syndet mot Gud ( ellers viste de ikke det) feilen de gjorde var at de begynte å følge etter loven- gjøre som den sa, MEN de ville ikke høre på Guds røst- de og oss mener kanskje at det er lettere å følge noen skrevne ord enn å følge en GUD selv

    Ellen
    Brøt Jesus Loven da Han ikke steinet kvinnen som var grepet i hor?
    Ja,i følge loven så gjorde han det, men Jesus var støre enn sin egen lov, Han sa selv at Han var Herre over sabbaten, derfor var Han Herre over alle de andre lovene også 😉 Han var ikke opptatt av å FØLGE en lov- Han fulgte sin Fars røst.
    Jesus var den eneste som i følge GUDS standard kunne steine kvinnen for Han var den eneste som var uten synd , men Han gjorde de ikke og det gjør Han aldri; Han steiner ikke en angrende synder selv om LOVEN sier at hun/han skal ha straff. Han sender ikke straffedommer ,selv om Han har sagt at Han skal det- om folket vender om- (se Jona)
    Guds standard er altså skyhøy, men Jesus er Herre over den og Han tilgir enhver som vender om fra sin synd mot HAM- derfor blir vi ikke steinet selv om loven sier at vi skulle ha blitt det,derfor er vi velsignet selv om loven sier at vi er forbannet.

    Jeg følger JESUS- ingen lov 😉 Jeg har ingen problem med de skrevne lovene ( en aller mange) Jeg vet at Gud har tilgitt meg som BASIS for min tro. Det som er mye verre er synden i meg som bare blir mer og mer synlig dess lenger jeg lever med Ham. Synd mot HAM ifølge”LOVER” som IKKE står nedskrevet. Pluss at jeg ikke kan gjøre noe med de jeg oppdager- kan og skal ikke bedre på noe- bare erkjenne alt for Gud,ta imot tilgivelsen og følge Ham videre.

    Anita

  • Tack.

  • MIB

    Fridom frå moselova er ikkje lovløyse.

    Debatten om kristne og lova er ikkje ny jfr. desse tre punkta frå Gadsby katekisma.

    William Gadsby var ein britisk baptistpastor som levde frå 1773- 1844.

    Q.71
    What blessings are connected with faith in Christ Jesus? ANSWER. The blessings connected with faith in Christ Jesus are, a freedom from the bondage of sin, Satan, the world, death and the law, with free access to the Father, and a hearty welcome to all the glory of the gospel and the blessings of God’s house. Jn. 3.14-17; Rom. 5.2 & 6.14 & 8.1-4; Eph. 2.18-22; l Jn. 2.12-14 & 5.4-5.

    Q.72
    Since a believer is made free from the law, is it any part of his freedom to be at liberty to sin?
    ANSWER. No; for he is called to holiness; and though he is dead to, and free from, the law of works, he is not now, nor does he wish to be, without law to God but is under the law of Christ. Luke 6.46; Rom. 6.1-2,6-7,11-19 & 7.1-6; 1Cor. 9.21; Gal. 5.1,13-25; Col. 2.6-7; 2Tim. 2.19; Tit. 3.8.

    Q.73
    What is the law of Christ?ANSWER. The law of Christ is the gospel of His grace, which is the law from Zion, called the law of faith, the law of liberty, and the law of the spirit of life in Christ Jesus. Isa. 2.2-3; Jer. 31.31-34; Mic. 4.1-2; Rom. 3.27 & 7.21-25 & 8.1-4; Gal. 6.2; Heb. 1.8 & 8.6-13; James 1.25.

    Sjå:

    http://en.wikipedia.org/wiki/William_Gadsby

    mvh
    MIB

    Ein grunnleggjande premiss under denne debatten er synet på forholdet mellom GT og NT. Kva relasjon er det mellom GT og NT. Er forholdet prega av kontinuitet eller diskontinuitet.

    jfr.

    http://www.gnpcb.org/product/0891074686

    (boka kan også kjøpast på Amazon).

  • Da er vi enige Anita! Vi følger JESUS, og ikke skrevne bud og regler. Standarden er hevet ubeskrivelig mange hakk, og gjør tilværelsen mye mer dynamisk enn om vi måtte følge Torah. Takk GUD for det! 🙂

    En ting jeg reagerte litt på; du mener at man blir veldig syndsbevisst når man blir bedre kjent med Jesus. Jeg har opplevd det motsatte i mitt liv. Ikke i den forstand at jeg neglisjerer mine feil og mangler, men at de ikke er mitt fokus. Jo mer jeg ser av Han, jo mer forandres jeg til det bedre!

    For ca 4 år siden var jeg det mange ville kalt en ”god kristen” … idag er det mange kanskje ville kalt en ”sløv kristen” – om man skal dømme etter den ”kristne skalaen”.

    Før var jeg oftere i menighetslokalet enn hjemme, jeg rørte ikke alkohol og styrte alltid unna konflikter – en mønsterkristen. Idag er jeg meget sjelden i et menighetslokale, jeg tar meg gjerne noe å drikke i lystige lag og er ikke så ”glatt” som før.

    Men jeg har et mye bedre forhold til meg selv og min tro, til Jesus og til mine medmennesker enn noen gang før! Jeg leser masse i Bibelen, med stor interesse – noe jeg ikke gjorde før. Jeg prater med Far fordi jeg har LYST, og ikke fordi jeg bør / må. Og jeg samles med søsken i troen og har ekte og sant felleskap, noe jeg i etterid ser at jeg ikke hadde snøring på hva innebar, før.

    Det som har skjedd i mitt liv, er et resultat av at jeg ser hva Jesus har gjort for meg! Ikke at jeg er opptatt av feil og mangler. De kommer faktisk i annen rekke, etter å kjenne sin Frelser – HAN er den som er vår kraft til forandring. Alt begynner (og slutter) med Han!

    Men det kan være jeg leste ditt innlegg litt ”vrangt” 🙂 Kan jo godt være vi er enige også her.

  • Ruben
    Ja, vi er enige 😉
    jeg er bare litt vrang- fordi at jeg vet at når begrep som lov og norsk ”kristen” tradisjon blandes så blir det misforståelser. Det du lever i nå er ekte tro på Gud,det du hadde før var en ”kristen” tro etter norske tradisjoner. Det betyr jo ikke at LOVEN etter Guds standard er borte, eller noe ondt, men det betyr at DU har fått et annet fokus 😉 Det betyr at DU ikke lenger har fukuset på menneskelige standarer, men er levende interesert i å bli kjent me Jesus .

    Det jeg mente med større syndsbevisthet var ikke at jeg fokuserer mer på synd- nei! tenker nesten aldri på det. Jeg fokuserer ikke mer på lov heller, men bevistheten om de små tingene som sårer Guds ånd er mye større, og jeg blir mer og mer klar over mitt behov for Hans frelse.Ser at jeg er maktesløs til å utrette noe som helst, ser at Gud er Gud og jeg er ikke det . Han blir mye større for meg, og jeg mindre.
    Synd er jo synd mot en person- ikke et system, og er vi enige i det- så kan vi samtale om LOVEN uten å si at den er borte, men da loven ifølge Guds ord og IKKE ”kristne” bud som sier smak ikke og rør ikke.
    Jeg Følger ingen ; smak ikke eller rør ikke bud 😉 men sloss mot slike ting. Jeg leser Guds ord med stor interesse – for å bli kjent med en PERSON; Jeg dikker vin sammen med denne Gud, Jeg går i menigheten når jeg selv vil ( ikke medlem) etc Jeg bryter alle ; det kan du ikke fordi du er kvinne etc regler – og jeg bryter møte reglene i et møte ( tar meg en kaffe pause under lovsangen for eks om den er kjedelig 😉 ) Så om noen har den oppfatningen av meg at jeg er LOVISK- etterfølger av en lov- så tar de feil 🙂

    Men jeg elsker GUDS instrukser/lover fordi de viser meg hvem Han er osv. Mitt fokus er alltid kjennskap til Gud, og relasjon basert på ærlighet,oppriktighet,Gudsfrykt og tro.Så utifra dette så har jeg ingen problem med Guds lover- det er også fantastisk å leve etter dem- men jeg ”følger” dem ikke, for da hadde de blitt som ”en Gud” for meg. Fokuset er det avgjørende her;
    Den som Følger Jesus, holder Hans bud- ikke omvendt
    Skjønner du forskjellen !!?

    Veldig hyggelig å samtale med deg !!

    Anita

  • EllenRock har frågat: Bröt Jesus mot lagen när han inte stenade äktenskapsbryterskan?

    Nej, det gjorde han absolut inte. Om man tar reda på detaljerna hur det skulle gå till för att utdömma dödsstraff genom stening för den som begått äktenskapsbrott, så fanns det villkor när det gällde att trovärdiga vittnen skulle träda fram.

    Yeshua efterlyste sådana trovärdiga vittnen, d v s sådana som inte själv levde i synd. Eftersom inga sådana trädde fram rann det hela ut i sanden.

    Yeshua hade förmodligen inte sett äktenskapsbrottet och därför hade han möjlighet att inte heller dömma henne för detta brott.
    Yeshua gjorde inget emot Mose bud, skulle han gjort det hade han inte varit Guds syndfria offerlamm.

    Orsaken varför många kristna missuppfattningar finns om buden och Yeshuas handlande där man tror att han bröt mot lagen, beror på okunnighet i Skriften och bristande kunskap vad gäller judiskt levnadssätt.

  • Bare et spørsmål til SÅ Gerdvall:

    Det er mulig jeg misforstår (jeg er norsk!) men jeg forstår ikke helt hva du mener når du skriver:
    ”Yeshua hade förmodligen inte sett äktenskapsbrottet och därför hade han möjlighet att inte heller dömma henne för detta brott.”

    Er ikke Jesus allvitende? Hvordan kan det ha seg at Han i andre sammenhenger både ”ser” og ”hører”, uten at Han fysisk ser eller hører, mens Han her altså skulle være uvitende om den synd denne kvinnen hadde begått? Han så Nataniel under fikentreet, f.eks, jfr Joh 1,49.

  • Rob

    Givetvis kände jesus till kvinnans synder! Jesus förlät henne eftersom att hon ångrade sig! Likadant var det med kvinnan vid brunnen i samarien! Han sa: dina synder är dig förlåtna,gå och synda ej mer! Laggivaren är den ende som kan förlåta!

  • Laggivaren er den enda som kan forlåta- YES!

    SÅGerdvall
    ” the man who commits adultery with another mans wife,he who commits adultery with his neighbors wife ,the adulterer AND the adulteress, shall be put to death!” Lev.20 10

    Jødene kom med KVINNEN for å stene henne- DE adlød derfor ikke Guds lov som sa at BÅDE mannen OG kvinnen skulle stenes- hvorfor ikke det ?
    Gud sa at de skulle drepes- Han sa ikke hvem som skulle utføre drapet. Det fantes INGEN syndfrie mennesker i GT som kunne dømme noen andre. De som var prester ble innsatt til det- men de var ikke syndfrie ( selv om de holdt alle bud)

    Anita

  • Anita sier:
    Synd er jo synd mot en person- ikke et system, og er vi enige i det- så kan vi samtale om LOVEN uten å si at den er borte, men da loven ifølge Guds ord og IKKE “kristne” bud som sier smak ikke og rør ikke.

    Det flere (inkludert meg) reagerer på er at debatanter her på bloggen tar til ordet for at vi skal følge Torah, med alle dens bud og forskrifter – for å være ”lydige Guds barn”. Om man avviker fra Torah, så er man uludig, og loven definerer hva vi bør og ikke bør (smak ikke, ta ikke, rør ikke). Og det hevdes at om man ikke forholder seg til Torah som Guds bud, så er man lovløs. MEN, å være fri fra Torah er ikke det samme som å være lovløs! (Les rom 7:1-4)

    (v4) ”Derfor, mine brødre, døde også I fra loven ved Kristi legeme, forat I skulde høre en annen til, ham som er opstanden fra de døde, så vi kan bære frukt for Gud.”

    Vi er bundet til JESUS! Og Hans standard og moral er mye høyere en Torah – skyggebildet kan ikke overgå virkeligheten!

    Så for å konkludere; vi er bundet til Kristus (ikke lovløse), men fri fra de skrevne bud og regler som tilhører Moseloven. Å si at vi følger LOVEN er i prinsippet rett, men kan fort tolkes feil fordi de fleste da tenker på Torah og ikke JESUS. (Litt sånn som å si at vi følger NÅDEN, men så mener man egentlig JESUS)

    Anita sier:
    Den som Følger Jesus, holder Hans bud- ikke omvendt. Skjønner du forskjellen !!?

    JA! Jeg fikk en øyeåpner (les: åpenbaring) på dette da jeg og en kompis satt og lese i Bibelen for litt siden. Den som følger Jesus, HOLDER HANS BUD! Det er helt genialt! Resulatet av å følge Jesus er at vi holder Hans bud! Det er så rått når man ser det 🙂

  • Ruben
    Ja,det er rått! ( for å bruke ditt utrykk)
    Da har vi kanskje kommet til fortåelse da ?
    Det hadde vært så BRA å komme frem til kjernen i dette. Bundet til Kristus! Følger Kristus!

    Jeg skjønner bare ikke hvorfor man må lage en NY ” religion” for å leve slik ! det er jo dette GT taler om også : rettferdig ved troen på Guds sønn!
    Torah/andre bud- no problem, vi har bare en Herre- Kristus! Det var ikke meningen i GT heller at Israels folk skulle være så opptatt av loven-

    de skulle tilbe LOVENS GUD,og ikke loven- det er det som er hemmeligheten 😉

    konklusjon; Guds standard ( lover og regler ) eksisterer nå som før- den er tilog med høyere!
    Det er ikke ved å FØLGE dens krav at man blir rettferdig for Gud- kunn ved tro på Jesus.
    De som FØLGER Kristus som sin Herre lyder kristi ord( hyrdens røst) og kommer aldri i konflikt med loven- for Kristus er lovens Herre 😉
    Konflikt løst 🙂

    Anita

  • Hej igen Gerdvall.
    Jag tror inte att Jesus bröt mot lagen när han inte stenade kvinnan (ifall du trodde det).

    Men jag tror att det finns en mycket djupare uppenbarelse kring detta skriftställe än vad du framhåller.

    Hur vet du t.ex. att de män som förde fram kvinnan inte hade tagit henne på bar gärning?

    Självklart kände Jesus till kvinnans synd!

    Det finns nog en poäng med att Han kallas syndarnas vän. Och vi är kallade att bli lika Honom. Eller? Hur ska vi då bemöta människor som ”syndar”?

  • Ellen
    syndar mot hvem?
    Synder noen mot deg- så gjør du vel hva du kan for å gjenopprette forholdet ?
    Når vi møter noen som har syndet mot den Gud de har et forhold til- så kan vi påminne dem om det, om Gud ber oss om det, men som regel vet de om det. Lytter de så har vi vunnet vår bror- som det står- lytter de ikke, så har Gud andre veier. For Gud selv så er jo målet å gjenopprette relasjonen når den går istykker, og det jobber han ivrig med i sine barn.

    For alle andre som ”synder” men ikke har en relasjon- la de bare fortsette !! slik er folk i denne verden, og slik VIL de ha det.

    ”Kallade att bli lika Honom”
    Vi er ikke kalt til å bli lik Jesus vel- eller å leve som Han ? Vi er kalt til å følge JESUS! overgi våre liv til Han og ha en relasjon med vår skaper og frelser- hverken mer eller mindre.

    Pirker på slike utrykk,fordi de skaper så mye rart noen generasjoner senere.
    Fred 😉

  • Bjørn Olav Hansen, Bare et spørsmål til SÅ Gerdvall:

    Det er mulig jeg misforstår (jeg er norsk!) men jeg forstår ikke helt hva du mener når du skriver:
    “Yeshua hade förmodligen inte sett äktenskapsbrottet och därför hade han möjlighet att inte heller dömma henne för detta brott.”

    Er ikke Jesus allvitende? Hvordan kan det ha seg at Han i andre sammenhenger både “ser” og “hører”, uten at Han fysisk ser eller hører, mens Han her altså skulle være uvitende om den synd denne kvinnen hadde begått? Han så Nataniel under fikentreet, f.eks, jfr Joh 1,49.

    Svar: Det jag menar är att det måste finnas vittnen till händelsen. Yeshua var full av barmhärtighet och han utnyttjade detta att det behövdes trovärdiga vittnen för att stena någon. Det är möjligt att de som kom med kvinnan var vittnen, men vittnena försvann ju och då kunde ingen dömma henne.

    Jag tror inte att Yeshua var allvetande när han var på jorden. Han kunde inte göra något om inte hans Fader uppenbarade det. Yeshua hade säkert den profetiska gåvan i sin fulländning, men det gjorde honom inte allvetande när han var på jorden. Som den förhärligade Människosonen är han förmodligen allvetande. Efter uppståndelsen blev han ”given att ha liv i sig själv” d v s Guds eviga liv. Det är min förståelse av ”äktenskapsbryterskan”.

    EllenRock, jag missuppfattade dig. 😉

  • Takk Gerdvall, det var oppklarende og opplysende!

  • Er usikker på om vi er helt i mål enda, Antia 🙂 Men vi har ihvertfall kommet mye nærmere. Jeg har et par kommentarer til ditt svar til meg.

    Anita sier: Det var ikke meningen i GT heller at Israels folk skulle være så opptatt av loven – de skulle tilbe LOVENS GUD,og ikke loven- det er det som er hemmeligheten 😉

    Loven ble gitt til jødenes beste! Og om de ikke holdt loven, så måtte de ofre for sine synder. I en del tilfeller var det også dødsstraff – for syndens lønn er jo døden. Guds ønske var jo at de skulle ha det bra, og at de skulle tilbe Han i sannhet. Men slik gikk det jo altså ikke, blant annet fordi loven vekker synden / lysten. Loven er jo også kjent som en ”tuktemester FREM TIL Kristus” … når Han hadde fullført frelsesverket mistet ”tuktemesteren” den posisjonen den hadde hatt, til fordel for Jesus og DHÅ. Tuktemesteren var i funksjon INNTIL Kristus.

    For å si det rett frem; Jødedommen og Kristendommen er pr. idag ikke samme religion. En jøde som ikke har tatt i mot Jesus er ikke frelst, og oppnår ikke frelse ved å følge loven. Eneste veien til Faderen er gjennom Jesus. (Dette betyr jo selvfølgelig ikke at vi skal drite i opphavet og historien som var bakteppet til den nye pakt / forbund!)

    Anita sier: De som FØLGER Kristus som sin Herre lyder kristi ord( hyrdens røst) og kommer aldri i konflikt med loven- for Kristus er lovens Herre 😉

    Her er jeg usikker på hva du mener. At vi ikke kommer i konflikt med Torah om vi følger Jesus? Isåfall er jeg til en hvis gar uenig. Det er klart at mangen av budene og reglene vil man holde uten at man en gang vet om de – de tilsvarer sunn fornuft og folkeskikk. MEN, så er det også en rekke bud i Torah vi faktisk bryter! Bare et banalt eksempel som sabbatsbudet – det har jeg ikke holdt på … tja, et par år? Eller bildeforbudet – jeg som er designer og fotograf sliter litt med å overholde det 🙂 I tillegg har du en rekke spesialbud som ikke bare er urelevant, men direkte merkelige for oss i dag.

    DHÅ, min advokat og hjelper, gir meg ingen indikasjon på at jeg gjør feil mot Gud ved å ikke overholde disse budene. Heller ikke (min forståelse av) Bibelen dømmer meg på disse punktene.

    Jeg er løsrevet* fra Torah og bundet GODT fast til Kristus! Og siden jeg ikke driver med polygami, så holder jeg med til ÈN ektemann – Kristus!

    Igjen; kanskje jeg leste noe inn i din kommentar som du ikke mener. Uansett så utrykker jeg mine synspunkt så klart som mulig for å unngå misforståelser 🙂

    *Egentlig er jeg ikke løsrevet fra Torah, siden jeg som hedning aldri har vært under den 🙂

  • Daniel Sanfridsson

    Ruben
    Om du visste vad du går miste om!
    Att fira Sabbat tillsammans med sin familj inför Herrens ansikte byter jag inte ut mot någon av veckans övriga stunder. Det har fört vår familj in i en Guds närvaro som spiller över till alla veckans dagar.

    Den som har smakat vår Herres högtider ur ett Messiasperspektiv kommer aldrig fira några andra fester med samma glädje.

    Jag önskar av hela mitt hjärta att vår i Far i himlen skall öppna dina och andra troendes ögon för sin kalender.

    Jag har aldrig känt mig så fri sen jag bestämde mig för att följa hela ordet och inget annat!

    Var välsignad, din broder i Herren
    Daniel

  • Jag kan instämma helt med det Daniel Sanfridsson skrev. Ni vet inte vad ni går miste om.

    Låt mig göra klart för alla som debatterar detta med buden och torán eftersom det inte verkar gå in i medvetandet:

    ATT HÅLLA BUDEN GER INTE FRÄLSNING. FRÄLSNING GES GENOM FÖRTRÖSTAN PÅ DET SOM YESHUA MESSIAS GJORT. NÄR MAN BLIVIT FRÄLST AV TRO GER LYDNAD FÖR GUDS BUD VÄLSIGNELSE OCH MAN BLIR AVSKILD/HELGAD.

    Första gången som jag fick höra ett vittnesbörd om hur en familj firade sabbat, så kom det så starkt till mig att en familj som lever på det sättet kommer att kunna stå emot det onda i den tid som kommer.

    Om Gud har sagt att det finns en speciell välsignelse för dom som firar den sjunde dagen, då Gud också vilade från alla sina verk, så handlar det om tro. Tror jag på en Gud som tar tillbaka sina ord, så struntar jag i det han sagt. Är du en bibeltroende (som många säger sig vara) så handlar du på hans ord.

    ”Sex dagar skall du arbeta och den sjunde är Herrens sabbat”.

    Sabbaten börjar fredagkväll och slutar lördag kväll.

    Tror du mer på det som kyrkofäderna bestämt, så fortsätt med söndagen. Du tappar inte din frälsning, men en hel del välsignelse. 😉

  • Ruben
    Tror jeg har sagt mer enn nok i denne saken. Les det jeg har skrevet om igjen- kanskje det blir forståelig.
    Som Norsk har du kanskje større muligheter til å komme i konlikt med den norske lov- og ikke den jødiske 😉
    Som troende så møter du også et annet rike og dets lover ( alle riker har jo sine lover) Jeg tenker Ikke på det jødiske ”riket” – men på GUDS rike.
    Følger du Guds rikes konge og gjør som Han sier deg – så kan du jo glenme alt annet- det order seg.

    SÅ Gerdvall
    Hvordan feirer du sabbaten ? lurer fordi jeg savner en måte å samle familien på en gang i uken. Da barna var små hadde vi ofte samlinger og det førte oss sammen som familie. Når de ble tenåringer ble dette borte, og jeg har sett etter noe givende som kan samle oss. Dine råd kan kanskje gi meg noen ideer 🙂

    Anita

  • Daniel sier: ”Den som har smakat vår Herres högtider ur ett Messiasperspektiv kommer aldrig fira några andra fester med samma glädje.”

    Jag er glad att du finner glädje ved att fira ”herrens högtid”, och tvivlar inte på att du upplever det som skönt! Jag citerar Rom 14:6 ”Den som akter på dagen, gjør det for Herren, og den som ikke akter på dagen, gjør det for Herren. Her finns det rum för båda två!

    Mitt poäng er att vi inte längre er bunden till lagens bokstav! Jag bryter inte Guds bud om jag veler fira med minne kompisar, tar nattvarden och sjunger hymner och lovsånger när som helst i veckan! Vi blir rikt välsignad av varan, ordet och Gud – for all välsignelse er tillgänglig for oss, genom Jesus! I Han er alle löften uppfyllde, och fått sitt ja och amen! Det er inte i tråd med Bibeln att man får ta del i välsignelsen enbart på vissa dagar!

    SÅ Gerdvall sier: ”Låt mig göra klart för alla som debatterar detta med buden och torán eftersom det inte verkar gå in i medvetandet: ATT HÅLLA BUDEN GER INTE FRÄLSNING.”

    Lat mig göra det klart: JAG HAR INTE HEVDAT DET! 🙂 Och jag har preciserat det i flera poster. Lagen har aldrig värt en väg till frälsning! Les mina övriga poster, så ser du att det mitt budskap er: Torah er inte ett ”aktivt” testamentet for oss hedningar! Den fick sitt mål och sin enda i Kristus – nu följer vi Honom och inte den gamla ”tuktmästaren”. Välsignelsen finns enbart genom JESUS och inte genom bud och regler på pappir.

    Läs Ef 1! (v3) ”Välsignad vare vår Herres, Jesu Kristi, Gud och Fader, som i Kristus har välsignat oss med all den himmelska världens andliga välsignelse[…]” Les hela kapitlen! Uppmuntrande läsning.

    SÅ Gerdvall sier: ”Tror du mer på det som kyrkofäderna bestämt, så fortsätt med söndagen. Du tappar inte din frälsning, men en hel del välsignelse. ;)”

    Jag lyssnar inte på kyrkofäderna, jag lyssnar på Bibeln 🙂 Och den förtäljer mig att du kan välja når du vill fira Gud och ha gemenskap med vänner och familj – så länga du gör det for Herren! Jag tappar inga välsignelser på det jag gör i tro och kärlek i Hans namn. Han ER min välsignelse!

    Anita sier: ”Følger du Guds rikes konge og gjør som Han sier deg – så kan du jo glenme alt annet- det order seg.”

    Amen!

  • Ruben, du plocka ut en text ur sitt sammanhang. Din norska bibel stämmer tydligen inte med vår, eller så har du mixat det själv.

    I den svenska bibeln (liksom i grekiskan) står det i Rom.14:6:”Den som lägger vikt vid en viss dag gör det för Herren, och den som ÄTER gör det för Herren.”

    Paulus talar här förmodligen om fastedagar. Vi kan inte grunda vår tro på en missförstådd text av Paulus som står i motsättning till Yeshuas undervisning och andra apostlars skrifter. När det gäller apostlarnas brev så vet vi ofta inte frågan. Det första man behöver noga ta reda på är vad frågan gäller. Man kan inte läsa orden rakt av och lägga in en privat nutida föratåelse av en text som skrevs för ca 2000 år sedan.

    Om buden är satta ur spel, hur förstår du då 1 Kor.7:19?

    Innan man går ut med ett säkert uttalande om hur en text skall förstås, behöver man ägna lite tid till
    en ”konsekvensutredning”. Det brukar de i riksdagen göra inför ett nytt förslag. Vi behöver också ställa oss inför frågan: Vad får min tolkning för konsekvenser när de övriga texterna som behandlar samma ämne, tas med i beräkningen?

    Det var några tankar innan sabbaten börjar! 🙂

    Välsignade sabbat!
    Välsignad vare den Evige som gett oss den!
    Välsignad vare sabbatens Herre, Yeshua!

  • I Svenska folkbibeln står det så här:

    ”Den ene sätter en dag högre än en annan, den andre håller alla dagar för lika. Var och en bör vara fullt övertygad i sitt sinne. Den som lägger vikt vid en viss dag gör det för Herren, och den som äter gör det för Herren. Han tackar ju Gud. Den som låter bli att äta gör det för Herren, och även han tackar Gud.” (Rom 14:5-6)

    Som jag tolkar detta kan man inte påstå att sabbaten ger mer välsignelse än onsdagen, för om någon vill hålla sabbaten och andra onsdagen ska det oavsett göras för Herren. Just denna vers är ju tydlig på att det är valfrihet!

    Slutsats:
    Gud viktlägger inte sabbaten att vara en bättre/heligare vilodag än andra dagar. Han ser till hjärtat!

  • Tillägg:
    Den kända norska bibelöversättaren Thoralf Gilbrandt skriver följande i en kommentar till Rom 14:1-2:

    ”Det som är påfallande här, är att Paulus behandlar situationen i Rom på ett sätt som är totalt annorlunda än hans reaktion på det som skedde i Galatien och Kolossai. Orsaken till detta kan vara en helt annan bakgrund. I Galaterbrevet går Paulus emot judaister som lärde att det var nödvändigt att hålla lagen för att bli rättfärdiggjord, och att de genom detta förkunnade ”ett annat evangelium”. I Kolosserbrevet bekämpar aposteln en gnostisk riktning där man misshandlade kroppen och praktiserade ängladyrkan. Inget av detta nämns i Romarbrevet. Här handlar det om de troende som på grund av ett svagt (skröpligt) samvete har pålagt sig själva bördor de inte behövde bära. Dessa ”svaga” i Rom kan påminna om de ”svaga” i Korint, som inte vågade äta kött av rädsla för att det kunde vara offerkött från avgudatemplen, 1 Kor 8 och 10. Paulus förmanar nu de troende i Rom att de ska tåla olika åsikter i denna sak. Ingen av parterna ska döma eller förakta den med en annan syn.”

    (Svensk övers: Andy)

  • Eagleview skrev: ”Hvordan feirer du sabbaten?”

    Det högtidligaste är sabbatsmåltiden som inleder sabbaten på fredag kväll. Under veckan äter vi lite enklare för att det skall bli markant att sabbatsmåltiden skall bli ännu festligare.

    På vår hemsidan har vi ett förslag till den mer ceremoniella delen när vi dricker vinet/druvjuicen och bryter sabbatsbrödet innan själva maten äts.
    Klicka på ”Bibelns högtider” sedan på ”Shabbat” där hittar du ”Sabbatsmåltid”.

    Eftersom vi disponerar vår tid brukar min fru baka ett gott bröd. Man behöver inte följa alla judiska traditioner, men vill man det så skall brödet inte innehålla mjölk. Traditionellt har man två bröd för att påminna om att det mannat man samlade inför sabbaten räckte två dagar. Skicka mig ett mail så kan jag skicka ett recept på sabbatsbröd.

    Jag är rädd för att jag nu kvalat in för 500-salen! 🙂

    Att ge råd inför sabbaten på sidan om Åge Åleskärs intervju, måste vara som att svära i kyrkan! 😉

  • Jag är inte ‘sabbatsfirare’ men om jag blev det skulle en stor anledning vara att helt enkelt ‘återställa’ den rätta sabbaten RKK ändrade på när man ville klippa med sina Judiska rötter.

    Personligen har jag ofta funderat över varför många av oss bränner våra ljus i båda ändar. Jag tror det ligger en välsignelse i att helga sabbaten, först och främst därför att Gud rekommenderar det men, också p.g.a. att våra kroppar behöver total stillhet en dag i veckan.

    Gud själv skapade som bekant världen på 6 dagar men, på den sjunde vilade han. Såvida vi inte anser oss vara bättre en Gud själv är det nog ingen dum idé att helga sabbaten.

    mvh
    Daniel

  • Daniel Sanfridsson

    Andy, jag förstår att du gör denna tolkning utifrån förståelsen att sabbaten upphävts. Det nämns dock inget om att dagarna som avses skulle vara sabbaten. Det är en tolkning du gör av texten.

    Gud ändrar inte på tider och lagar. Dagarna som avses är troligen utlysta fastedagar. Läs sammanhanget så får du se. Det finns bibelkommentarer som stödjer detta av ex D. Stern.

    Faktum är att vår himmelske far tydligt gör skillnad mellan onsdag och sabbat även om inte alla av oss gör det:
    ”Gud välsignade den sjunde dagen och helgade den” 1 Mos 2:3

    ”De främlingar som har slutit sig till HERREN
    och som vill tjäna honom och älska HERRENS namn, ja, som vill vara hans tjänare, alla som tar vara på sabbaten så att de inte ohelgar den,
    och som håller fast vid mitt förbund, dem skall jag föra till mitt heliga berg.” Jes 56:6

    ”Men den sjunde dagen är HERRENS, din Guds, sabbat. Då skall du inte utföra något arbete, inte heller din son eller din dotter, din tjänare eller tjänarinna, din oxe eller åsna eller något av dina dragdjur, inte heller främlingen som bor hos dig inom dina portar, för att din tjänare och din tjänarinna skall få vila liksom du.” 5 Mos 5:14

    Bibelordet jag nu citerar är starkt, men det är faktiskt antikrist som sätter sitt sinne till att ändra
    på Guds ordningar:

    ”Denne skall tala mot den Högste och ansätta den Högstes heliga. Han skall sätta sig i sinnet att förändra heliga tider och lagar” Dan 7:25

    Allt gott från Daniel!

  • Andy, Vi behöver ställa oss inför frågan: Vad får min tolkning för konsekvenser när de övriga texterna som behandlar samma ämne, tas med i beräkningen?

    Det har med den totala bibel och förbundssynen att göra. Tror vi att Nya förbundet tar bort de tidigare förbunden så att det som Gud tidigare sagt inte längre gäller, ja då är ditt resonemang riktigt.

    Om vi däremot tror att det Nya förbundet bygger på de tidigare förbunden, så att lagen skrivs i våra hjärtan just för att vi skall ”bli av hjärtat lydiga” och att den nya födelsen ger oss kraften att lyda Guds bud av glädje, ja då är du ute och ”cyklar” 😉

    En fråga som man också behöver fundera på är: Varför är det de bud som är judiska identitetsmarkörer som upplevs känsligast, som sabbaten och bibelns matregler. Det protesteras aldrig mot bud som ”älska Herren av allt ditt hjärta” och andra etiska bud. Vad tror ni är anledningen till denna kristna inställning?

    Andy skriver: ”Gud viktlägger inte sabbaten att vara en bättre/heligare vilodag än andra dagar.”

    Men det var ju Gud som sa det! När tog han tillbaka det? Om inte sabbatsbudet gäller så gäller väl inte de övriga heller? Det förstår jag att Åge håller med om, men för övriga.

    Om inte alla Guds bud finns som en norm eller rättesnöre på hur vårt liv med Gud levs, så finns det ingen fast punkt för att kunna korrigera en människa. Det finns inget som är rätt eller fel.
    Vad säger Paulus, gör tron lagen om intet? Nej, fastmer den uppehåller lagen! Den gör lag gällande!

    Instämmer med föregående talare. 😉

  • Daniel Sanfridsson:

    “Denne skall tala mot den Högste och ansätta den Högstes heliga. Han skall sätta sig i sinnet att förändra heliga tider och lagar” Dan 7:25

    Intressant bibelställe med tanke på att RKK faktiskt ändrat på nästan alla högtidsdagar som urförsamlingen firade och som Gud själv instiftat.

    mvh
    Daniel / MyTwoCents

  • SåGerdvall
    Takk for tipset
    🙂
    Anita

  • Petter Einar Frøseth

    Inretvjuet med Åge Åleskjær:

    Dette er klassisk evangelisk forkynnelse. Det vil si det som Guds Ord lærer. Det er på høy tid at evangeliet igjen forkynnes som det skal, rent og klart. ”Blandingskristendom” er ødeleggende for den enkelte, for menigheter og for samfunnet Forkynn Kristus, hans død og hans oppstandelse.
    Vårt fokus må alltid være: Hva vi er, og hva vi har i ham (Kristus)

    Alt annet som forkynnes i tillegg til evangeliet, blir en snare og et avvik fra ”evangeliet om Jesus Kristus”

    Guds menighet må få bort alle øvrige ”mellommenn” . Det vil si noen som har større vekt læremessig, statusmessig, innflytelse, autoritet etc. – Enn Jesus Kristus. Disse ledere stenger veien til friheten ” I Kristus” for mennesker. Samtidig i sin mangel på fortåelse av evangeliet, ødelegger de det frie og glade ”Gudslivet” i menigheten, som i sin tid fører til stagnasjon og tilbakegang, åndelig og økonomisk. De har steget opp, og tatt Jesu plass i menigheten.

    Jeg tror det vil komme en åndelig oppvåkning over kristne, slik at evangeliet igen får tilbake sin ”kraft” ”De så opp til ham, og strålte av glede”

    Forkynn Kristus!

    /Petter Einar Frøseth

  • SÅ Gerdvall sier: ”Ruben, du plocka ut en text ur sitt sammanhang. Din norska bibel stämmer tydligen inte med vår, eller så har du mixat det själv.”

    Det var jag inte klar över. Skal kolla när jag kommer hem 🙂 Jag menar oavsett inte att jag tok versen ut av sin sammanhang…

    Men att det finnes en alternativ utgåva, raderar inte alla de andre versen jag har givet som begrundar mitt syn. T. ex Rom 7:(1-)4 “Så haven ock I, mina bröder, genom Kristi kropp blivit dödade från lagen för att tillhöra en annan, nämligen honom som har uppstått från de döda, på det att vi må bära frukt åt Gud.”

    Här VET jag att det er Torah det visas till! Om vi er döda for lagen, och levande med Kristus, så er det ackurat det vi er. For att vi skal ”bära frukt åt Gud”.

    SÅ Gerdvall sier: ”Om buden är satta ur spel, hur förstår du då 1 Kor.7:19?”

    1. Kor 7:19 ”Det kommer icke an på om någon är omskuren eller oomskuren; allt beror på huruvida han håller Guds bud.

    Jag kan inte kolla grundtexten nu (sitter på bussen på väg hem till Bergen), men jag tror inte texten syftar till Torah. Korrigera mig om jag tar fel 🙂

  • Har kollat grundtekst, och det er inte snack om Torah i 1 kor 7:19.

    Om man ser helheten i Bibeln hittar vi att ”Guds bud” pekar till kjærlighetens lov (Joh 13:34, Joh 15:12, 1 Joh 3:11, 1 Joh 3:23, 1 Joh 4:7-8, 2 Joh 1:5)

    Det er ett annorlunda förbund, inte en ”renoverad” ett! Jeremia profeterar klart om detta i Jer 31:31-34:

    Det skall komma en tid, säger Herren, då jag skall sluta ett nytt förbund med Israel och med Juda, inte ett sådant förbund som jag slöt med deras fäder när jag tog dem vid handen och förde dem ut ur Egypten, det förbund med mig som de bröt, fastän jag var deras herre, säger Herren.

    Nej, detta är det förbund jag skall sluta med Israel när tiden är inne, säger Herren: Jag skall lägga min lag i deras bröst och skriva den i deras hjärtan. Jag skall vara deras Gud och de skall vara mitt folk. De skall inte längre behöva undervisa varandra och säga: ”Lär känna Herren”, ty de skall alla känna mig, från den minste till den störste, säger Herren. Jag skall förlåta dem deras skuld, och deras synd skall jag inte längre minnas.

    Er det Torah Han har lagt i våran hjärter? Nej och NEJ! Det er ”inte ett sådant förbund som jag slöt med deras fäder när jag tog dem vid handen och förde dem ut ur Egypten”.

    Rom 5:5: ”Och hoppet sviker oss inte, ty Guds kärlek har ingjutits i våra hjärtan genom att han har gett oss den heliga anden.”

    Guds kärlek! Inte bud och reglar efter pappiren / stenen.

    Gal 5:6: ”I ett liv med Kristus Jesus kommer det inte an på omskärelse eller förhud, utan på tron, som får sitt uttryck i kärlek.

    Gal 5:6 tar upp ackurat det samma som 1. Kor 7:19, men istället for å skriva ”Guds bud”, så konkretiseras det till ”…uttryck i kärlek”. Inte lagen som blev gitt till judarna.

  • Ruben, vad menar du med att du kollat grundtexten när det gäller 1 Kor. 7:19 och ”att det är inget snack om torá”? Naturligtvis står det inte ”torá” i grekiskan utan ”nomos”. Men ”nomos” är ju det som motsvarar det hebreiska ordet ”torá”. Så det säger ingenting. 😉

    Skulle gärna vilja veta vad som får dig att tro att ”min lag” i Jer.31 inte är samma lag som Gud gav Mose? Vilken annan lag hade givits ”Israels hus och Juda hus” före Jeremias tid? Naturligtvis är Guds lag detsamma som Mose lag! Vad annars?

    Detta konfirmeras ju också av Yeshua i Matt. 5:17-20, där han i den nittonde versen (som Åge undviker) säger att den som lär att buden i Mose lag inte gäller kommer att bli liten i Guds rike.

    Varför? Jo, därför att Mose bud = Guds bud. Att undervisa att Guds bud inte gäller är nämligen att skymfa honom. Att alla bud gäller betyder INTE att vi som inte är judar skall lyda alla bud. Torán är i första hand skriven för Israels domare, i andra hand för Israels folk, därefter kommer ickejudarna in i bilden. Alla bud gällde inte ens för Yeshua, eftersom han inte var en levit och tjänstgjorde i templet.

    Det finns en massiv okunnighet om buden och dess rätta bruk som behöver rättas till för att inte laglösheten skall utbreda sig än mer. Laglöshetens ande bekämpas INTE genom att avskaffa Guds/Mose lag. Tvärtom!

    Det sätt på vilket nya förbundet i Jer. 31 skulle vara annorlunda än sinaiförbundet var inte att det var en annan lag, utan att Mose lag skulle flyttas in i hjärtat. DET HANDLAR INTE OM LAGBYTE, UTAN OM HJÄRTBYTE!!! 🙂 🙂 🙂

  • Linnea.

    Daniel.
    Ett mycket inressant bibelord Du funnit i Daniel 7:25
    Det tänker jag ta in och meditera över och får se vart det kan leda?!

  • Thomas

    Erkänner att jag inte orkat läsa alla 230+ kommentarer så detta kanske redan har diskuterats. Tycker att det Åge säger är intressant och säkert behöver en och annan i den svenska kristenheten mer av denna infallsvinkeln. Men, det är bara en infallsvinkel. Paulus måste vandra tillsammans med Jakob. Korset inte separeras från Jesu undervisning om Riket. När Jesus kommenterar lagens bud så är det väll ingen som säger att Han ändrar dess betydelse. Inte nog med att mord är synd, att önska någon annans död är redan det synd.

    Vi har fått nåd, men av oss förväntas att vi ger nåden vidare. Om vi börjar lovprisa Gud och då minns att vi har något ouppklarat med någon annan ska vi först göra upp och sedan fortsätta med lovprisningen. Vi har fått vår skuld efterskänkt, men om vi kräver in någons skulld till oss så förlorar vi nåden igen.

    Åge talar om att vi inte längre lever efter bokstaven utan efter Anden, vi som är frälsta. Men Paulus och de andra apostlarna skriver mycket om vad som kännetecknar ett liv i Anden. Säg den Andens frukt som på minsta sätt går emot buden.

  • SÅ Gerdvall siar: ”Naturligtvis står det inte “torá” i grekiskan utan “nomos”. Men “nomos” är ju det som motsvarar det hebreiska ordet “torá”.”

    Det står inte nomos, utan ”entole” (ἐντολή). Och den uttrycken pekar inte specifikt till Torah / moselagen. Om du läser i andra vers ”entole” benytas, så ser du helheten: ordet brukas om en befallning / ett bud ”in gerenal” og ikke enbart om Torah (men om torah i vissa kontexter också, t ex när den pekar tillbaka till skrifter i GT). Den kan omtala ETT eller många bud, och en befallning / uppmuntran.

    T ex: Joh 13:34 ”A new commandment I give unto you, That ye love one another; as I have loved you, that ye also love one another.”

    Samma ord som brukas om ”Guds lag” i 1 Kor 7:19. Så ut i från sammanhangen kan vi se att det INTE er snack om Torah, men om ett bud. Vilket bud? Det nye budet Jesus förkunnar om i NT! (Joh 13:34, Joh 15:12, 1 Joh 3:11, 1 Joh 3:23, 1 Joh 4:7-8, 2 Joh 1:5)

    Och om vi följer Hans bud, så synder vi inte!

    Jag kan inte mörda en person och mena att ”jag följer Guds bud”! Det liknar inte den kärleken Han har älskat oss med! Jag kan heller inte se på en annan kvinna med lust i blicken, och si att ”slik er Guds kärlek” (1 Kor 13:4-8)! Jesus ökade standarden! Jag er bunden till Kristus, inte lägen.

    Samtidig tror jag att ”Varje bok i skriften är inspirerad av Gud och till nytta när man undervisar, vederlägger, vägleder och fostrar till ett rättfärdigt liv.”

    Men jag som hedning MÅ inte praktisera sabbaten. Jag kan dra lärdom av principen om jag vill, men er inte ett olydigt Guds barn om jag väljer no annat.

    Fattar du mitt poeng?

  • Den här artikeln av Åge är ju några år gammal. Redan för två år sedan skrev jag ett långt brev till Åge med mina kommentarer till den. Jag fick dock tyvärr inget svar eller någon reaktion från Åge.

    Åge brukar ibland citera Apg 2:47 att de första troende var omtyckta av allt folket vilket gjorde att skaror kom till tro. Det är viktigt att påpeka att det folk som det talas om i detta sammanhang är det judiska folket och att det dessutom handlade om religösa judar. Evangeliet är först och främst för juden skrev Paulus. Derek Prince brukade säga att om det evangelium vi predikar inte passar för judar så är det fel evangelium. Det evangelium som Åge predikar att lagen har upphört och att vi ska slänga ut judendomen är verkligen inte i linje med det evangelium som apostlarna predikade. Jag vädjar att alla som anammat Åges undervisning stannar upp och rannsakar sig själva inför det faktum att själva den modelförsamling som Jesus själv grundade på ett speciellt sätt, den starkaste församlingen som funnits i hela historien, när det gäller väckelse, tecken och under och Guds härlighet, var en församling där ”alla höll strängt på lagen”! (Se Apg 21:20) Snälla ni stanna upp och tänk efter lite grann.

    Därmed inte sagt att vi inte ska predika nåd. Tvärtom. Nåd och lag hör, som vi kan se från exemplet i den första församlingen, ihop på ett perfekt sätt. Se också vad Paulus skrev i Rom 3:31: ”Sätter vi då lagen ur kraft genom tron? Nej, inte alls! Vi upprätthåller lagen.”

    Nåd och laglöshet däremot är motpoler. De hör inte ihop. Petrus skrev angående Paulus, ”I dessa brev finns en del som är svårt att förstå och som okunniga och obefästa människor förvränger till sitt eget fördärv – något som också sker med de övriga Skrifterna. Därför, mina älskade, då ni redan vet detta, var på er vakt, så att ni inte dras med i de laglösas villfarelse och förlorar ert fäste. Väx i stället till i nåd.” (2 Pet 3:16-18)

    Det är som Åge säger den Helige Ande som överbevisar om synd. Han använder då alltid de ord som han själv inspirerat vilket inkludera lagen och hela GT. Tvärt emot vad Åge säger i intervjun här på Aletheia så behöver vi enligt Paulus själv hela GT inklusive lagen för att växa i helgelse och inte hamna snett. Paulus skrev tydligt till Timoteus, ”du känner från barndomen de heliga Skrifterna (alltså GT, NT fanns ju inte när Timoteus var ett barn) som kan göra dig vis, så att du blir frälst genom tron i Kristus Jesus. Hela Skriften är utandad av Gud och nyttig till undervisning, till bestraffning, till upprättelse och till fostran i rättfärdighet, för att gudsmänniskan skall bli fullt färdig, väl rustad för varje god gärning.” (2 Tim 3:15-17)

    Paulus säger: ”Men vi vet att lagen är god” och fortsätter med att säga att den är till ”för alla som står emot den sunda läran – detta enligt det evangelium om den välsignade Gudens härlighet, som har anförtrotts åt mig.” (1 Tim 1:10-11) Evangelium och lag hör alltså visst ihop enligt Paulus.

    Vi behöver undervisning om nåd. Men jag vill ropa ut en kraftig varning för Åges nådesundervisning. Den kommer inte att kunna stå emot laglöshetens ande i den yttersta tiden. En del av denna undervisning bör nog ses som en reaktion till det som förkunnats och praktiserats på Livets Ord. Men det är tragiskt när man ändå hamnar i fel dike. Watchman Nee sa, ”När vår längtan efter storhet (t ex att få inflytande eller att vinna många för Gud) är större än vår längtan efter helgelse (lydnad för Guds Ord) så opererar vi enligt skökans princip.” Vi måste fly från all sådan undervisning. Vår innerliga bön och längtan måste vara att låta oss renas genom Guds ord. ”Helga dem i sanningen, ditt ord är sanning.” (Joh 17:17) ”Och han sade till mig: ‘Försegla inte profetians ord i denna bok. Ty tiden är nära. Den orättfärdige må fortsätta att göra orätt, den orene att orena sig, den rättfärdige må fortsätta att göra vad som är rätt och den helige att helga sig.'” (Upp 22:10-11) Vi måste komma ihåg att inte alla troende kommer att bli förföljda. Däremot säger Paulus att alla som vill leva gudfruktigt kommer att bli förföljda, se 2 Tim 3:12. Om vi inte blir förföljda är det något som är fel! Det är en varningsklocka att vi är på fel väg. Må vi hamna på rätt sida i denna sena tid!

    Paulus starka varningar för ”att stå under lagen” och ”laggärningar” handlar om lagiskhet, dvs att genom egna ansträngningar försöka bli accpeterad av Gud. Den trältjänsten är vi fria från. Däremot var målet för hela Paulus förkunnelse att upprätta trons lydnad bland alla folk. Detta handlar om trons lydnad för sanningen i Guds ord. ”Från Paulus, Guds tjänare och Jesu Kristi apostel, sänd att leda Guds utvalda till tro och till insikt om den sanning som hör till gudsfruktan.” (Tit 1:1) ”Sätter vi då lagen ur kraft genom tron? Nej, inte alls! Vi upprätthåller lagen.” Rom 3:31

  • Lars Enarsson—->Good Job.

  • Smiley

    Lars Enarson: Jag håller med inte med om allt du säger, men i detta fall kan jag inte annat än säga: detta var verkligen bra!

  • Lars och ni andra:
    Har ni læst Åges bok ”Fullstendig frihet”? Vad har ni læst av hans undervisning? Har ni tillræckligt med kunskap før att uttala er som ni gør? Jag bara undrar! Eller ær det rykten och Livets Ords propaganda gentemot honom som format er tankegång?

    ???

    /Andy – på jobbet…

  • Tillægg:
    Jag undrade egentligen vilket grundlag ni har før att varna før nådesførkunnelsen. Om det ær pga intervjun och hans gamla artikel tycker jag det ær før tunt. Dærfør undrade jag om ni læst boken så att ni har en større bild av vad det faktiskt handlar om.

    Mvh Andy – på jobb…

  • Ruben skrev: ”Det står inte nomos, utan “entole” (ἐντολή). Och det uttrycket pekar inte specifikt till Torah / moselagen.”

    – Du har rätt”! Jag var slarvig, det är ”entole” som används i 1 Kor. 7:19 och det betyder: bud, befallning, föreskrift.

    Detta ändrar ändå inget i sak, eftersom ”bud” (entole) syftar på de bud som finns i torán.

    I apostlarnas skrifter används ”entole” om Guds bud i GT i Matt.15:3, 22:36, Mark.7:8-9, Hebr.9:19.

    Syftande på Guds 10 bud används ”entole” i Matt.5:19, Mark.10:11, Rom.7:8-13, Ef.6:2.

    MVH

  • Broder Andy,

    Åges uttalanden om lagen räcker för mig. Det gör att han tagit bort en spärr som Gud givit oss för inte bedras av fiendens listiga anslag. Vi behöver Guds eviga, utandade ord i lagen för att få vishet till att bli frälst genom tron i Kristus Jesus, precis som Paulus skriver. När Jesus frestades av Satan svarade han: ”Det står skrivet…” och citerade enbart från lagen. Satan flydde för kraften i lagen! Är vi andligare och mer visa än vår Mästare? Men jag läser gärna Åges bok när den kommer ut för att se om jag kan lära mig något av det han förkunnar. Det brukar man kunna av de flesta, fast man måste pröva allt noga mot Guds Ord.

    Paulus hänvisade själv till lagen i sin undervisning. Hade Livets Ord hållt sig till Guds lag hade man t ex aldrig kunnat börja acceptera ikoner och mariabilder och slå in på den nya ekumeniken. Enligt vad Benjamin Ekman skrivit på sin hemsida skulle en munk eller liknande förklarat på 600-talet att bildförbudet är upphävt och då behöver vi inte fundera mer på det. Vilken tragik att gå efter en munk, kykofader eller kristen Tradition, i stället för att lyda Guds klara Ord! Gud förbjuder ju detta på många ställen, t ex i 5 Mos 4:15-19:

    ”Eftersom ni inte såg någon gestalt den dag då HERREN talade till er på Horeb ur elden, må ni noga ta er i akt, så att ni inte försyndar er genom att ni gör åt er något beläte, något slags avgudabild, en bild av man eller kvinna …låt dig då inte förledas att tillbe dem och tjäna dem.”

    Det hjälper inte hur mycket katoliker och andra säger att man inte tillber dessa ikoner och bilder. Guds Ord säger ordagrant: ”låt dig då inte förledas att böja dig ner för dem eller tjäna dem.” Till detta hör också att kyssa religiösa bilder. Påven bryter alltså klart mot Guds Ord i hans mariadyrkan t ex. Det avgör ju alla argument om enhet under biskopen i Rom. Tänk så enkelt det kan vara om vi respekterar Guds Ord och inte krånglar till det!

    Hela lagen bygger på kärleken säger Jesus, kärlek till Gud och kärlek till nästan. Men om man förkastar lagen och enbart håller sig till ett allmänt kärleksbud så saknar vi Guds undervisning om vad han anser vara kärlek till honom och vår nästa. Man har ju då t ex inget bevis för att homosexualitet är synd. Homosexuella hänvisar ju till att det handlar om kärlek. Vad säger du då? Synden har en oerhörd makt att bedra och säga att det är OK. Vi behöver definitivt sanningen i Guds Ord.

    Jag vill fråga dig: stämmer det som jag hört att Åge låtit tatuera sig för att visa att han inte ”står under lagen”? Tacksam för svar.

    Jag är väldigt glad att jag hade gudfruktiga föräldrar som inte följde Åges undervisning utan t ex läste 5 Mos 18 för mig när jag var liten och frågade om jag fick gå till en spåkvinna. Jag tyckte det verkade väldigt spännande, men de sa till mig att Gud förbjuder sådant. Jag kan ge dig fler konkreta, starka exempel som gör att jag anser Åges undervisning vara mycket farlig och därför måste varna för den. I den yttersta tiden kommer djävulen att spela ut alla sina sista kort och då behöver vi hela Guds visdom i hans Ord, från pärm till pärm utan att bortförklara en enda del av det, för att bli övervinnare.

    Gud välsigne dig att hitta rätt i detta Andy!

    Med stor broderskärlek,

    Lars

  • Esra

    Jag tycker Lars Enarsson uttrycker sig mycket sakligt och bra. Håller med honom!

    Mvh Esra

  • Kalle

    Andy:

    Jag hoppas inte de bygger sin åsikt på samma grund som du bygger dina förutfattade åsikter om ikoner, radband och helgon.

    I all välmening…

  • Esra

    Andy, menar du att din intervju med Åge och hans artikel ej räcker för att förstå Åges och din lära och att man inte ska kommentera något förrän man läst hans bok? Varför då lägga ut intervjun och artikeln? Vad är det som Lars har missförstått? Jag tycker att han verkar ha förstått Åge rätt, men att han inte håller med honom. Det måste väl få vara tillåtet.

    Mvh Esra

  • Lars-Gösta Gustafsson

    #
    Lars-Gösta Gustafsson
    februari 28th, 2008 at 5:25 e m

    Jag kan inte låta bli att ge en kommentar sedan jag lyssnat till videointervjun med Åge

    När du säger att lagen blev fullbordad och avslutad när Jesus utropade det är fullbordat på korset.

    Det som var fullbordat var försoningen för våra synder men lagen var inte borttagen.

    Jesus säger i Matt.5: 18 Amen säger jag er: Innan himmel och jord förgår, skall inte en ända bokstav, inte en prick i lagen förgå, förrän allt har skett.

    När alltså Jesus utropade det är fullbordat på korset så finner vi inte att himmel och jord förgår och inte heller nu har jag en uppfattning att himmel och jord har förgått. Eller ?

    Shalom önskar Lars-Gösta

  • Kalle sa:

    ”Andy:
    Jag hoppas inte de bygger sin åsikt på samma grund som du bygger dina förutfattade åsikter om ikoner, radband och helgon.

    I all välmening…

    😉 Dålig jämförelse! Vad rekommenderar DU att jag bör läsa för att få en ”bättre” förståelse för det du nämner? Avstår från en längre utläggning om radband och ikoner här och nu, men vi tar nog en runda om det här på Aletheia snart…

  • Hejsan Lars!
    Ibland när du skriver känns det som att skillnaden mellan våra förhållningssätt endast ligger i någon slags språkförbistring. I nästa stund verkar vi befinna oss på två olika planeter. Jag vet inte helt vad Åke står för, har inte hört eller läst mycket av honom, så det kan jag inte gå in på.

    Men när du skriver att vi behöver HELA Guds Ord, så vill jag bara säga ”Amen!” Du talar om att vi behöver lagen. Självklart! Hur ska vi annars förstå vad synden är? Lagen uppenbarar synd, lagen fördömer synd, lagen framkallar synd (!) eftersom köttet är upproriskt, lagen visar syndens syndfullhet. Bibeln säger tydligt att lagen är god och fullkomlig. Jag antar att vi tänker att lagen har samma funktion, förutom på en enda punkt?? Du menar att vi ska följa lagen för att bli helgade, men jag tror inte att vi blir helgade genom att vända tillbaks till lagen. Men kanske även detta är en språkförbistring?

    Jag antar att de finns de som ”förkunnar nåden” som menar att det inte längre finns någon synd och således inget behov av omvändelse. Det skulle inte jag kalla ”nådesförkunnelse.” Nåden innebär väl att man får kraft ifrån Gud att göra upp med synden och leva i renhet?

    En parantes bara. Du skrev: ”…då behöver vi hela Guds visdom i hans Ord, från pärm till pärm utan att bortförklara en enda del av det, för att bli övervinnare…” Ulf Ekman använde uttrycket ”hela Guds rådslut” när han i Singapore (och Sverige?) gick till attack mot den sk ”nådesförkunnelsen.” Inte kunde man då ha anat att han så snart skulle göra avsteg från några av de ”allra mest uppenbara” principerna i Guds rådslut….

  • Ellen Rock,

    Jag vet inte riktigt vad du menar, men skulle kunna tänka mig att det handlar om språkförbistring. Rom 2:18 säger t ex: ”Du känner hans vilja och kan avgöra vad som är rätt, du som är undervisad av lagen.” Om lagen visar vad som är synd och vad som är Guds vilja och jag rättar mig efter det av hela mitt hjärta genom trons lydnad, då leder väl det till helgelse, dvs renhet från synd och olydnad.

    Det hebreiska (dvs det bibliska) ordet för lag betyder undervisning eller instruktion. Vi behöver läsa hela Bibeln med en attityd av att allt gäller mig och sedan be Gud visa vad det betyder.

    Ps 119:18 Öppna mina ögon, så att jag ser undren i din undervisning.
    Ps 119:130 När dina ord öppnas, ger de ljus och skänker förstånd åt enkla människor.

  • Hmmm… ja, någonstans hamnar man ju i frågan vad helgelse och heligt liv egentligen är. Är det heligt att följa Guds princip om en vilodag? Det är säkerligen hälsosamt. Men är det heligare att vila på lördagen än på måndagen? Spelar det någon roll för Gud? Spelade det någon roll att David gick in i templet och åt upp skådebröden? Vi vet att det sannerligen spelade stor roll när han tog Urias hustru! En del menar att man blir helig av att dra sig undan ”världen.” Men Jesus bad Fadern att Han inte skulle ta oss ut ur världen. Det är ju till världen vi är sända! Ja, det finns ju massvis av exempel. Judarna fick regler som skulle bevara dem avskilda från andra folk. Behöver vi sådana regler? Hur kan vi likt Jesus lyckas vara syndarnas vän, utan att synda?

    Efter vad jag förstått kan vi inte göra något för att Gud ska älska oss mer (eller mindre). Ju mer vi lär känna Honom kommer vi att kunna avgöra vad som är Hans vilja. Gud vill inte längre att vi relaterar till Honom genom nedskrivna föreskrifter, även om människan ofta verkar tycka att det vore enklare. Han vill att vi vandrar i en levande relation till Honom och frågar Honom om allt!

    Hans verk är vi – skapade till goda gärningar som Han har förberett!

  • Gustaf

    Kära Ellen!
    Redan i skapelsen förklarade Gud den sjunde dagen (dvs lördag) för helig, detta var alltså innan Guds egendomsfolk fanns till och innan synden inträdde. (Sedan finns det två sätt att förhålla sig: försöka blidka Gud (religiös, lagisk) och genom kärlek lyda Gud (helgelse, efterföljelse).)

    Sedan undrar jag en sak. Menar du att vi kan bli så heliga att vi inte behöver Bibeln? (Jag antar att du inte menar det.) Att förlita sig på den Helige Ande kan lätt hopblandas med våra egna tankar. Som jag ser det har vi två vittnen: Skriften och den Helige Ande vilka samstämt avgör rätt och fel.

  • SÅ Gerdvall siar: ”Detta ändrar ändå inget i sak, eftersom “bud” (entole) syftar på de bud som finns i torán.”

    Läs hela kommentaren min. Jag begynner bli trött av att du inte ser vad jag skriver :/

    Beklagar om det er min lugubra svenska som förvirrar dig 🙂

    Mitt poäng er att ”entole” brukas om båda två. Man ser utifrån sammanhangen vad det er.

    En fråga jag stillar i all uppriktighet: Vad er ”skiljemuren”, som omtalast i Ef 2:14-15:

    ”Ty han är vår fred, han har med sitt liv på jorden gjort de två lägren till ett och rivit skiljemuren, fiendskapen.

    Han har upphävt lagen med dess bud och stadgar för att i sin person skapa en enda människa av de två, en ny människa, och så stifta fred.”

    Gud har gitt oss sin heliga ande. Om vi bara lyssnade mer till vår advokat och hjälper …

  • Steen

    Liberalteologi og vranglære?
    I den senere tid har jeg til min store forbauselse hørt utsagn hvor noen feilaktig har klassifisert Åge Åleskjær som liberalteolog. Hvilke Bibelsyn forfektes og kjennetegnes av våre liberalteologer? Et kjennetegn for disse vranglærere er at de har et skinn av gudsfrykt men fornekter Guds kraft. Guds ord blir marginalisert til å være kun menneskelige tanker.

    Åleskjær derimot sier at hele skriften er Guds levende ord. Ordet blir levende for oss i en ånd av åpenbaring, bokstaven slår derimot i hjel. Nedenfor listes opp en del Bibelske sannheter som liberalteologer ofte ikke tror på. Åleskjær derimot forkynner og tror selvsagt på alle disse punkter.

    Gud er skaper av alt liv -Jesus er Guds sønn -Gud er treenig -Satan er virkelig og er Guds fiende -Syndenaturen går i arv pga syndefallet –Hele skriften er inspirert av Gud – Jødene er Guds utvalgte eiendomsfolk –Jesus ble avlet av DHÅ, født av en jomfru –Jesus åpenbarte Guds vilje, han Er Guds avbilde –Jesus var fristet i alt men uten synd –Jesus gjorde under og mirakler og han er den samme i dag – Han døde for våre synder og oppstod til vår rettferdighet –Gjennom tro og bekjennelse blir vi nye skapelser i Kristus og vi er derfor satt med ham i himmelen – Den nye skapelsen produserer et liv i seier over synd –DHÅ falt på Pinsedagen og Han manifesterer seg i menigheten gjennom nådegavene – Paulus fikk i oppdrag å fullføre Guds Ord –Før enden kommer skal evangeliet forkynnes for alle folkeslag –Jesus kommer tilbake for å hente sin menighet i bortrykkelsen –Jesus skal regjere sitt fredsrike fra Jerusalem i 1000 år – Det skal bli en ny himmel og en ny jord – Evig frelse i Guds nærvær (himmel) for de som har tatt imot Jesus som sin frelser.

    Vi bommer hvis de frelste i Norge og Sverige ikke kan forenes om de grunnleggende sannheter i Ordet. Det som er født av Gud seirer over verden. Evangeliet er så enkelt at selv ikke dåren skal fare vill. La oss ikke sett opp kunstige skiller mellom hverandre. Derimot trenger vi mer av åpenbaring slik at vi kan forstå hva som tilhører oss.

  • Josef

    tack för denna intervju.
    jag har inte alls varit insatt i ämnet.
    och förstår inte riktigt diskutionen.
    Lagen är skriven i våra hjärtan.
    inte på sten det sant.
    när vi syndar överbevisar den helige anden oss om synd.
    Lagens funtion är att överbevisa världen om dess synd.
    när vi blir kristna kommer den helige anden överbevisa oss om synd.

  • Pingback: fsgb80v7cbwe()

Social media & sharing icons powered by UltimatelySocial

Känner du andra som borde läsa detta?