torsdag, februari 28th, 2008...10:28 f m
IOGT-NTO och evangeliet
Det verkar ha skurit sig mellan IOGT-NTO och delar av frikyrkan. Enligt tidningen Dagen så är det t.ex. tveksamt om IOGT-NTO skall få vara med på den årliga evangelistveckan i Jönköping. Jag tar mig för pannan (och nu av ett annat skäl än en del av Er tror …).
Har en nykterhetsorganisation varit med på pingströrelsens evangelistveckor? Vad är det för trams? Jag trodde att evangelistveckan handlade om något annat än lagiska påbud som saknar stöd ens i de strängaste föreskrifterna i Skriften. Men jag tror att det är samma ande bakom detta tänkande som också fanns hos vissa tidiga judekristna. Man ville helt enkelt inte släppa in någon till evangeliet om de inte blev som dem själva. Därför har man bjudit in IOGT-NTO. Anledningen till att de inte längre är välkomna handlar inte om att dessa personer har kommit till insikt. Nej det bottnar i en konflikt på ett helt annat område.
De som så ivrigt intresserar sig för er gör det inte i god avsikt. De vill skilja oss åt för att ni skall intressera er för dem. (Gal 4:17)
119 kommentarer
februari 28th, 2008 at 10:43 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj!
Trots att vi har olika inställningar vad gäller alkohol håller jag i huvudsak med dig (tror jag).
Varför ska vi engagera oss i en mängd organisationer och sedan dra in dem i våra församlingar. I huvudsak menar jag så här: om en församling predikar absolutism borde då inte detta räcka? Varför ska man gå med i en profan nykterhetsorganisation? (Dessutom är väl IOGT godtemplarorden, ett ordenssällskap med löften?).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 10:49 f m Citera och svara denna kommentar
Gustaf,
Om en församling predikar absolutism så har man stängt ute en majoritet av alla människor på grunder som helt saknar stöd i Skriften. Det är ett ohyggligt brott och de som medverkat till det kommer inte att ha det lätt på domens dag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 10:51 f m Citera och svara denna kommentar
Hade jag alltså missförstått dig?
Din kritik var alltså mot nykterhet och inte IOGT?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 10:53 f m Citera och svara denna kommentar
Gustaf,
Jag kritiserar inte nykterhet. Däremot dem som predikar absolutism. Stor skillnad på det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 10:54 f m Citera och svara denna kommentar
Ok. Jag modifierar min fråga:
Din kritik var alltså mot absolutism och inte IOGT?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 10:58 f m Citera och svara denna kommentar
Gustaf,
Fel igen. PREDIKA ABSOLUTISM.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 10:58 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj skrev: ”Det är ett ohyggligt brott och de som medverkat till det kommer inte att ha det lätt på domens dag.”
Haggaj, du e för rolig
Jag håller med dig i sak, men man kan ju uttrycka sig på lite olika sätt…. visst kommer det visa sig vad vars och ens verk var byggt av, men… ja…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 11:00 f m Citera och svara denna kommentar
EllenRock,
De som predikat absolutism har nog hållt en och annan medmänniska ovanför ”helvetets eldar”. Så jag tycker inte frågan är något att skoja om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 11:05 f m Citera och svara denna kommentar
Ok, sorry….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 11:06 f m Citera och svara denna kommentar
Tredje gången gillt, hoppas jag:
Hade jag alltså missförstått dig?
Din kritik var alltså mot predikandet av absolutism och inte IOGT?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 11:08 f m Citera och svara denna kommentar
Gustaf,
Ja.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 11:13 f m Citera och svara denna kommentar
Ok, då håller jag inte med dig.
Tack för klargörandet.
(Du kan gärna radera mina tidigare kommentarer om du vill.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 11:14 f m Citera och svara denna kommentar
Gustaf,
De får stå kvar av pedagogiska skäl. Jag tror nämligen inte Du är ensam …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 11:58 f m Citera och svara denna kommentar
Apropå er lilla dialog Gustaf och Haggaj.
En kursare till mig som hade problem med vetenskapsmetodiken, var en dag bekymrad.
Efter en stunds reflekterande utbrast hon lättad:
- ”Nu förstår jag! Vetenskap är bara en högre form av förvirring!”
Skönt med lite förrvirring ibland eller ska man säga vetenskap.
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 1:03 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj: Att predika absolutism är det mest kärleksfulla man kan göra. Vi är nämligen inte fariséer som kräver att varje detalj av livet ska vara preciserat i Bibeln. Istället följer vi Jesu och Paulus bafallningar om att offra för våra bröders skull. Om nu att avstå alkohol skulle vara ett offer för någon. Det är ohyggligt av dig att inte ta ställning för alla alkoholens offer i Sverige, det är jag övertygad om att Jesus hade gjort.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 1:20 e m Citera och svara denna kommentar
Jag är Frälsningssoldat. Och som sådan har jag skrivit under ett nykterhetslöfte. Folk som inte lever helnyktert kan inte bli soldater i FA.
Det är dock inte detsamma som att utestänga dem från församlingen (kåren).
Idag har vi olika sorters medlemsskap i FA. Antingen kan man vara ”civilmedlem” vilket innebär att man är fullvärdig medlem i församlingen, men man har inte gått in under en soldats förbund. Man har FA som sin kyrka och sympatiserar med rörelsen… Eller så är man soldat, som innebär ett förbund just för de svagares skull, att också avstå från alkohol, tobak, droger, pornografi, ockultism och annat som kan förslava kropp och själ, som det står. Vidare skriver man under på att under resten av sitt liv vara i aktiv strid mot Djävulens angrepp genom alkoholen, fattigdomen, etc.
Nej, vi kan inte alltid med direkta bibelcitat säga ”Jesus sade: Drick inte alkohol. ” Tvärtom, verkar det ju faktiskt som om hans första under säger något annat. Men vi kan däremot av omsorg för andra välja att leva på ett annat sätt. Vi kan ge alkoholen den plats den förtjänar i en kultur som har en väldigt skruvad syn på det där.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 1:21 e m Citera och svara denna kommentar
(Och nej – jag skulle tycka att det vore lika konstigt att ha IOGT som, säg, KD på en kristen konferens. Kyrkan är till sitt väsen något annat…)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 1:44 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
Det här är nog en av de äldsta tvistefrågorna, i alla fall inom pingströrelsen.
Denna fråga är vad jag förstått en väldigt lokal och traditionell fråga. Jag tror inte att den inställningen Pingst i Sverige haft har sin motsvarighet i Tyskland, Frankrike mfl.
Det finns många som är betydligt bättre bevandrade i Bibelns alla texter än vad jag är så rätta mig gärna, men visst står det ungefär så här ”berusa er inte med…”.
Jag har vuxit upp med en förkunnelse som i mångt och mycket inneburit att nykterhet nära nog är en frälsningsfråga. Om man skall vara levande troende kristen SKALL man vara absolutist. En lättöl kunde vara ok. En slags ”förbuds” förkunnelse.
En effekt av det var att jag lätt (för mig själv)tänkte att de som drack ett glas vin eller en öl till maten inte var lika seriösa kristna som de som var absolutister.
Idag tänker jag annorlunda. Idag kan jag utan att känna mig som en sämre troende eller utan att ha dåligt samvete under några förutsättningar dricka ett glas vin eller en öl.
Förutsättningarna är:
- Det skall vara en måttlig mängd (berusa er inte…)
- De skall vara i sällskap med människor jag känner så väl att jag vet att de inte har eller har haft problem med alkohol.
- Är jag tveksam så avstår jag.
Smiley,
Om jag överför din argumentation om att ”offra något” till ett annat sammanhang – Hur många inom kristenheten väljer att offra en del av sin inkomst till att hjälpa medmänniskor i Sverige som lever på/under existensminimum? Innebär det att de som inte gör det inte tar ställning för dem som har det dåligt ställt?
Mvh Beppe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 2:57 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har också svårt att hitta bibelstöd för absolutismen. Däremot tror jag att det även i denna fråga kan vara så att det finns en poäng i att se till ”traditionen”. Vi har i Sverige en tradition av att i frikyrkosammanhang avstå från alkohol för de ”svagas” skull och jag tycker att det är en bra tradition. Vår svenska ”suparkultur” är svår att jämföra med den kultur som råder kring tex Medelhavet där alkoholen är en naturlig del av livet.
Med detta sagt tror inte heller jag att detta är en frälsningsfråga. Jag tror inte att man nödvändigtvis begår en synd om man dricker ett glas vin. Inte heller om man avstår.
När det gäller IOGT-NTO så tycker jag att de gör ett bra jobb för att arbeta mot alkoholens baksida. Låt de fortsätta med det. Däremot anser jag att jag inte längre kan vara med i denna organisation eftersom de numera krävs samsyn på andra frågor än de som handlar om alkohol för att vara med.
Med detta sagt anser jag att IOGT-NTO är i sin fulla rätt att utesluta vem de vill. Jag anser också att jag är i min fulla rätt att då gå ur och samtidigt verka för att fler gör som jag. De är trots allt en politisk organisation numera.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 3:05 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle,
Kan Du, trots att Du anser att vi har en tradition att avstå från alkohol, hålla med om att det är fel att predika absolutism?
Sedan (lite inom parantes) tror jag att den s.k. “suparkulturen” är begränsad till vissa grupper. Faktum är att vi i stort har blivit mer som Europa och Europa har till stor del närmat sig oss, vad gäller alkoholkultur.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 3:14 e m Citera och svara denna kommentar
Drick inte längre bara vatten utan använd lite vin för din mage, eftersom du är svag så ofta.
Broder Paulus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 3:14 e m Citera och svara denna kommentar
Här berör vi en av de svåraste frågor som finns. Absolutrism är inte en biblisk väg, ”suparkultur” är inte en biblisk väg. Den starka motkraft som väckelserörelserna var på 1800 talet mot brännvinsfloden var helt rätt och nödvändig, Sverige befinner sig i det så kallade brännvinsbältet. Jag skulle vilja ställa några frågor;
Är det rätt att i troende sammanhang tala om nykter alkolist?
Varför skulle inte en alkolist få läma sitt gamla liv bakom sig?
Är det rätt att ställa upp trasiga människor som troféer på våra konferenser.
Som jag ser det så är bibelns budskap måttfullhet och ansvar. Umgänget med den Evige fostrar fram individens rätta och sanna karaktär. Samhället har förändrats sedan 1800 talet, har vi gjort det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 3:18 e m Citera och svara denna kommentar
Paulus:
Tack för det, men min mage funkar ganska bra ändå
Smiley:
”Det är ohyggligt av dig att inte ta ställning för alla alkoholens offer i Sverige, det är jag övertygad om att Jesus hade gjort.”
Ett snart lika stort problem som alkoholen är numera fetman. Nästan lika många människor dör i förtid pga sjukdomar relaterade till fetma.
Ska vi sluta äta också? Med frikyrkans logik är det ju nästa steg…..
Sedan har ju många fastnat i girighet. Kanske bör vi passa på att tömma våra konton och sälja villan för att vara ett bra exempel även för dessa människor
MyTwoCents / Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 3:28 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents,
Det spelar nästan ingen roll vad jag skriver. Smiley eller hans ”föregångare” tycker alltid tvärtemot på något sätt. Men det kan vara en bra värdemätare på att man är rätt ute.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 3:36 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Utan att klappa någon på huvudet så kan det vara kopplat till ålder och antal år inom det teologiska träsk vi kallar ‘frikyrka’…
För många av oss är alkoholfrågan en liten ‘uppenbarelse’ som tar tid att få. Vi har under alla år blivit itutade massa lögner om att lärljungarna och Jesus drack druvsaft e.t.c.
Känner ingen stark kallelse att ‘avslöja’ dessa lögner och få kristna att börja dricka. Å andra sidan är inte en skvätt vin så dumt emellanåt….
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 3:37 e m Citera och svara denna kommentar
Jag ska avhålla mig från denna debatt, tar annars för mycket tid. Vill bara kommentera MTC: alkoholens skadeverkningar är inte enbart hälsomässiga för den det berör, den har brutit ner vårt samhälle på alla plan. Fetma (större problem i USA än i Sverige) och girighet är allvarliga saker som jag tycker borde fokuseras på mer. Till slut: jag anser INTE att absolutism är en frälsningsfråga. Jag vill att, så länge spriten inte kan hanteras i samhället, våra församlingar ska få fortsätta att vara alkoholfria oaser i vårt alkoholromatiserande samhälle. (Varsågoda, nu kan ni attackera min konservativa inställning…)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 3:40 e m Citera och svara denna kommentar
P.s. Min adoptivfar som var präst i SvK i ca 20 år frågade tant Anna som närmade sig 100 vad hennes hemlighet var.
- Ett glas vin om dagen, var svaret.
Fick samma svar av mitt företags ekonomiansvarige som närmar sig 90 och fortfarande är aktiv i arbetslivet…
Lagom är bäst brukar man säga ibland.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 3:43 e m Citera och svara denna kommentar
Gustaf:
”Jag vill att, så länge spriten inte kan hanteras i samhället, våra församlingar ska få fortsätta att vara alkoholfria oaser i vårt alkoholromatiserande samhälle.”
Du svarade inte ordentligt på min fråga: ”Ska vi sluta äta också? Med frikyrkans logik är det ju nästa steg…..”
Skämt åsido ÄR fetma ett växande problem även i Sverige, även om jänkarna leder. Kanske bör vi då börja utesluta feta medlemmar i våra församlingar?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 3:44 e m Citera och svara denna kommentar
Jag tillhör skaran som inte tycker IOGT (som organisation) har i våra kyrkor att göra utav flera anledningar (förutom de som tidigare nämnts):
1) De är inkonsikventa. Det är märkligt hur lättöl med 2.1% kan vara accepterat, medan starköl på 4.2% inte är okej. Vid ett julbord så kanske behovet är 66cl dryck. 2st lättöl = 1st Carlsberg Hof + 1 Loka. Enkel logik – javisst.
2) Det ställer alltid till problem när kyrkan skall agera maktfaktor, låt oss påverka som enkilda individer istället.
3) IOGT måste agera politiskt korrekt. Kyrkan får aldrig bli tvingad att agera politiskt korrekt.
4) Säkert 1/3 av Sveriges befolkning tycker ett glas vin till maten tillhör ”livets goda”. Säkert 1/3 av Sveriges befolkning tycker två öl under Sveriges fotbollsmatch tillhör ”livets goda”. Uppfattningen från medelsvensson blir då att IOGT och frikyrkorna försöker ta ”livets goda” från dem…
Liksom kd och svenska kyrkan har målat in sig i ett hörn gällande äktenskap så är frikyrkan och IOGT på väg att göra samma sak med alkohol. Skillnaden är att äktenskapsdebatten sker 2007 och 2008 medan slutdebatten om fri alkoholförsäljning kommer först 2010 eller nåt. Likheterna är slående, först är oponionen klart mot ”homoäktenskap” och fri slkoholförsäljning, sedan visar några politiker och lobbyorganisationer att resonemanget brister och slutligen så förändras lagen. Detta är iaf min teori och framtidsanalys i landet Sverige, låt oss se vad som händer…
Därmed inte sagt att IOGT gör ett dåligt arbete!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 3:56 e m Citera och svara denna kommentar
GotlandsMats,
Det låter som om jag och du skall se på fotboll någon gång.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 3:59 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Jag är inte sportintresserad. Får jag en inbjudan också?
Jag vill minnas att du lagar utsökt mat ….
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 4:02 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCent´s..
Vi ska väl inte utesluta alkoholister, vem gör det?Vi omvänder/befriar dem. Det borde naturligtvis göras med personer som lider av fettma också och det betvivlar jag inte att det görs.
Att dricka sig berusad anser dock de flesta vara förenligt med synd. Vad är då att vara berusad? Nu är inte jag bäst på det här för jag behöver liksom inte hålla koll på var gränsen går, men är det inte så att om man tagit en stark-öl så får man inte köra bil, man anses berusad. Om svensk lag drar gränsen där ska självklart inte kyrkan ha friare tolkning.
Andy:
Varför bjuder man in IOGT-NTO? Kanske för att de arbetar mot alkoholism och gör en tjänst inom samhället där de och kyrkan (borde) drar åt samma håll. Det betyder inte att man måste vara absolutist för att vara med i kyrkan det betyder att vi hjälps åt att hjälpa människor i samhället. De som kommer på evangelistveckan kanske får upp ett ljus – aha, jag kan sammarbeta med dem på min ort.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 4:06 e m Citera och svara denna kommentar
En annan Samuel,
Du skriver: ”är det inte så att om man tagit en stark-öl så får man inte köra bil, man anses berusad. Om svensk lag drar gränsen där ska självklart inte kyrkan ha friare tolkning.”
Vad sägs om att ta Jesus som föredöme i stället för svenska riksdagen? Jag gissar att Du hellre gör det i nästan samtliga frågor utom i just denna. Något att fundera över kanske. Kanske Du borde lämna över även denna fråga till Herren?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 4:12 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
”Kan Du, trots att Du anser att vi har en tradition att avstå från alkohol, hålla med om att det är fel att predika absolutism?”
Om man nu envisas med att predika om alkohol (tror ej att jag någonsin varit på ett sådant möte, dock är jag ej pingstvän) så är kanske absolutism det bästa att predika. Det blir svårare om man skall börja predika hur många procent som är OK. ”Du skall icke dricka folköl men cider på 2,25 och lättöl får du dricka”.
Måttlighet är även det svårt att predika, total avhållsamhet är lättare att definera.
Om man däremot kopplar ”brott” mot absolutismen med synd och helvette då har man gått över gränsen.
Jag tycker att kyrkan har ett ansvar att predika sociala frågor. Alkohol är absolut en social fråga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 4:14 e m Citera och svara denna kommentar
GotlandsMats:
Två lättöl är inte samma sak som en starköl…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 4:21 e m Citera och svara denna kommentar
Nej, smaken skiljer dem åt. Observera att jag skrev en Carlsberg Hof + en Loka. Vad är skillnaden i magsäcken?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 4:26 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle,
Jag hörde Ulf Ekman predika om alkohol på Europakonferensen i somras. Det handlade om servering av vin på flygresor. Nu har jag inte tillgång till den exakta ordalydelsen, men jag vill minnas att det blev lite spänt, eftersom de bekanta som hör till trosrörelsen, som bodde hos oss hade druckit både champagne och ett gott rödvin kvällen innan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 4:31 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Där ser man vad fel man kan ha… Fördömdes passagerarna på flygplanet till helvetet eller bara till skärselden?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 4:44 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle,
Nej, men jag tror bestämt att Ulf Ekman talade om just medpassagerarna, så Du kanske var där?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 4:44 e m Citera och svara denna kommentar
GotlandsMats:
500-sals varning…
Jag har läst att det är omöjligt att dricka sig full på lättöl, man måste sätta i sig sådana mängder att man skulle få sitta på toa och kissa hela tiden och då skulle en del av alkoholen kissas ut och då behöver man dricka mer.
Det har med volymprocenten att göra.
Vet dock ej om detta stämmer…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 4:45 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle,
Det där är nog en skröna. Du har läst för mycket om rockstjärnor. Alice Cooper sa samma sak om öl i allmänhet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 4:48 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Kan ej minnas att jag var på det mötet.
Är din åsikt alltså att pastorer ej skall tala om alkohol? Eller tycker du att IOGT skall hålla sig borta från kyrkan?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 4:49 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Stämmer säkert för Allice Cooper…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 4:54 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle,
Nej, visst kan pastorer tala om alkohol. Men nu handlade det från början om att predika absolutism. Och det är nog ingen bra idé att predika om, eftersom Jesus var väldigt tydlig om motsatsen på den punkten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 4:58 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Jag förstår din poäng. Ser du min poäng att i ett samhälle där alkoholmissbruket är stort (sannt eller falskt) är det bättre att predika avhållsamhet än måttfullhet?
När det gäller lättöl vill jag bara lägga till följande:
En flaska lättöl är nästan lika mycket sprit som i en liten snaps. Varför blir man då berusad av en liten snaps men inte av en lättöl?
Det beror på allt vatten som spriten i lättöl är utblandad i. Kroppen hinner förbränna den lilla alkoholmängden i den stora vattenvolymen. Men det är inte riktigt så mycket alkohol i lättöl och lättcider som det står i tabellen. För om man tittar på flaskan så står det max 2,25 volymprocent alkohol. Det har med skatteklasser att göra. Gränsen för skatteklass 1 är 2,25 volymprocent så allting över blir skatteklass 2. Det finns lättöl och lättcider med noll alkohol och upp till 2,25 volymprocent – men inte över.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 5:15 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle,
Jag förstår vad Du menar. Men jag håller inte med utifrån dagens alkoholkultur. Däremot var gårdagens alkoholkultur lite annorlunda. Då var det lite mer av antingen eller.
Jag tror att promillehalten i blodet blir densamma med snapsen och lättölen. Däremot så upplevs inte effekten på samma sätt. Vi kan ju prova någon gång, Kalle.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 5:16 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle! Intressant att du försvarar lättöl så starkt trots att du tycker det är ”bättre att predika avhållsamhet än måttfullhet” det går inte riktigt ihop. Fd alkolister har fallit dit på 2.1% också…
Poängen (som du vägrar ta till dig men som andra redan fattat) är att dricker man vatten tillsammans med starkare alkohol så blir det ingen skillnad på koncentrationen. Därför är blir 2 lättöl lika med 1 Carlsberg Hof + en Loka. Överens?
Ingen har påstått att lättöl är samma sak som starköl eller snaps, du slår in öppna dörrar. Och nej, har du druckit två glas vatten så blir du inte berusad av en liten snaps. Du kan vara lugn…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 5:20 e m Citera och svara denna kommentar
GotlandsMats:
Du tar nog mitt ”försvar” av lättöl lite för alvarligt…
Jag tar gärna till mig av din kritik av lättöl och skall genast sluta dricka denna djävulska dryck
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 5:22 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle – tror du din granne lyssnar mest om du dricker ett glas med honom eller om du avstår?
Pratar jag med mina vänner är det nog 90% mot 10%.
Vidare tror jag att det är viktigare att få 90 % att inte dricka sig berusade än att få 10 % att avstå helt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 5:23 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Vi får ta den där lunchen som aldrig blev av…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 5:27 e m Citera och svara denna kommentar
GotlandsMats:
Det finns ju ofrälsta nykterister. Har dessa människor inga kompisar eftersom de inte dricker? Är det ingen som vill prata med dem?
Jag tror det var någon av ”judaisterna” i den andra tråden som sa att de fick fler tilfällen att tala med ofrälsta pga de avstod från griskött. Kanske samma princip gäller alkoholen?
Om någon förkunnar helnykterism och sedan folk går hem och är måtfulla istället för fulla har vi kommit en bit på vägen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 5:31 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle,
Bara om GotlandsMats tar med sig några flaskor Loka.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 5:34 e m Citera och svara denna kommentar
Jag ser fram emot denna festmåltid. Gör du det med Haggaj?:
”HERREN Sebaot skall på detta berg göra en festmåltid för alla folk, en festmåltid med utsökta rätter och gamla viner, ja med bästa vin, väl klarat.”
Jes 25:6
Mvh Esra
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 5:37 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle – vill du förstå så fattar du också att jag menar de vänner som dricker sig berusade. Det är liksom ingen poäng att försöka få en nykterist att dricka mindre. Tyvärr får nog de ofrälsta nykteristerna även dem rikta in sig på 10 %…
Mm, vi skulle kanske få prata mer om tro om vi avsade oss Jesus. Problemet är väl inte att vi för få att prata med, utan att det vi säger inte tar spinn. Det sista du skriver är givetvis bra. Men det fungerar inte i praktiken. För det mesta.
ps. jag är grisbonde…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 6:22 e m Citera och svara denna kommentar
Vad anser då ”lagälskarna” om starka drycker?
Vi som läser igenom de 5 Moseböckerna varje år vet att den Evige inte gillar drycker med låg alkoholhalt. Lättöl är inte att tänka på.
I 4 Mos. 28:7 läser vi: ”Som drickoffer till det skall du offra en fjärdedels hin för varje lamm. I helgedomen skall drickoffer av stark dryck utgjutas åt HERREN.”
De offer som det talas om här är det dagliga offren av två lamm. Det ena lammet offrades kl 9 (då Yeshua hängdes upp på trä) och det andra kl 15 (då Yeshua dog). Då offren som förebildar att Yeshuas offer gäller varje dag skall offras, så skall alltså ”stark dryck” offras samtidigt.
Ni som kan detta med att lagen är en skugga, kanske vet vad den starka drycken representerar, jag vet det inte. Det som är klart är att HERREN inte godkänner svaga drycker i samband med dessa offer i templet.
En annan text som garanterat inte utläggs i kyrkor och absolut inte inom trosrörelsen, är 5 Mos. 14:22-29 som handlar om att ställa till en brakfest för tiondet vissa år. Det står i vers 26: ”Och för pengarna må du köpa vad du önskar, nötboskap, småboskap, vin, starka drycker eller vad du övrigt kan önska. Du skall sedan äta där inför HERRENS, din Guds, ansikte och glädja dig med ditt husfolk.”
En härlig text, eller hur? Kanske inte den man brukar damma av när tiondegivandet skall förkunnas. På tal om tionde, det praktiseras naturligtvis inte av ”nådesförkunnarna”? Eller…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 6:23 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
Problemet i ditt inlägg är, vad jag kan se, lagiska påbud. Kan man predika total avhållsamhet från alkohol utan att det ska tas som lagiskhet?
Hur får man vara med på den där lunchen, jag kan ta med lite Cider från Walmart
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 8:07 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ G
Takk for den oppmuntringen om at Gud liker sterke drikker
Jeg gleder meg til Jesus igjen skal drikke av vintreets frukt sammen med oss , ved den neste festen Han steller istand for oss. Det blir ikke druesaft nei! men sterk rødvin – ja for den kalken de snakker om ved påske måltidet regner jeg med var rødvin- eller var det noe ennå sterkere ?
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 8:17 e m Citera och svara denna kommentar
Kalles Kula,
Självklart är absolutismen en av frikyrkans hemsnickrade lagar. Den är djupt obiblisk i alla sina nyanser. Det finns visserligen exempel på några enstaka absolutister i Bibeln, men att det på något enda sätt skulle vara önskvärt med en allmän absolutism är helt fel.
Lite cider från Walmart låter snålt. Napa Valley borde vara utgångspunkt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 8:34 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj: ”Nej, visst kan pastorer tala om alkohol. Men nu handlade det från början om att predika absolutism. Och det är nog ingen bra idé att predika om, eftersom Jesus var väldigt tydlig om motsatsen på den punkten.”
Menar du att man som en god kristen bör dricka måttligt med alkohol?
SÅ Gerdvall: Eftersom vi är i det nya förbundet och inte behöver offra längre, så antar jag att vi inte har någon nytta av de starka dryckerna.
Idag när jag satt på bussen hem satt två småtjejer bredvid och pratade om hur de skulle bli stammisar på systemet när de fick ålderna inne.
Tack gode Gud för mina frikyrkliga absolutister!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 8:44 e m Citera och svara denna kommentar
Martin,
Jag menar att man som kristen inte kan pådyvlas absolutism.
Det finns mycket goda exempel i Bibeln (bland annat Herren själv) som ser vin som positivt laddat. Varför ändra på det? Finns det annat som vår Herre tyckte var självklart som vi skall ändra på?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 8:46 e m Citera och svara denna kommentar
… och Martin. Du får nog fylla i Din mailadress ordentligt om Du vill vara med något mer. Lite oseriöst!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 8:47 e m Citera och svara denna kommentar
Låt samvetet och medmänsklig omsorg styra våra vanor……Men kom ihåg att det råder ett stort missbruk av den varan, som har skapat mycket missär…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 8:51 e m Citera och svara denna kommentar
Jonatan,
Det var inget okänt faktum för vår Herre det heller. Eller anser Du honom okunnig i frågan?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 9:08 e m Citera och svara denna kommentar
I morgon ska jag ha gäster på besök. Jag ska laga en bättre middag och kommer att servera rödvin till maten. Om jag däremot fick besök av en person jag inte kände, och som kanske haft problem med alkohol tidigare hade Ramlösan stått på bordet…
Är man en bättre kristen om man bara dricker Ramlösa? Jag tror inte det!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 9:17 e m Citera och svara denna kommentar
En liten reflektion.
Här möts katoliker, ”messianer” och ”nådesförkunnare” till alkoholens försvar. Intressant…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 9:20 e m Citera och svara denna kommentar
Gustaf,
Glöm inte att Herren är på samma linje! Då är det inte så märkligt kanske.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 9:32 e m Citera och svara denna kommentar
Haggai
Jag har tyvärr inte tid att läsa och svara här så jag sticker in lite då och då.
Själklart har jag Jesus som förebild och inte staten. Jag går väl knappast utanför skriften när jag säger att man inte ska dricka sig berusad, även om jag inte orkar hämta bibelord. Jag Vill inte antyda att Skriften talar om absolutism. Skriften anger som bekant ingen tillåten promillehalt, men en sak jag brukar köra med är att om gränsen är otydlig finns det ingen anledning att gå så nära som möjligt, gå hellre så långt ifrån som möjligt. Staten har ändrat tillåten promillehalt för bilkörning, det innebär inte att jag flyttar gränsen, det skulle ju vara lite konstigt.
Själv drickar jag alkoholcider om jag blir bjuden, tycker inte om alkoholsmaken så vin, öl eller sprit dricker jag inte ens om jag blir tvingad. Ganska skönt ändå, jag behöver inte försöka rättfärdiggöra mitt leverne på detta område. Jag menar för att få dricka/njuta av något jag tycker om, trots att traditionen och till viss del Skriften (berusning)förkastar det.
Då har jag större problem med småätandet. Småkakor och bullar är min vackra kropp uppbyggd på. Men jag försöker ändå äta sunt och är inte överviktig. Ta en lättöl om du tycker om det, ta en bulle om du tycker om det. Men frossa på kakor eller bli berusad, var går gränsen?
Skulle gissa mig till att anledningen till att man inte ska dricka sig berusad är för att man inte kan kontrollera sitt sinne då. Man säger och gör en massa saker som man inte borde. När spriten går in går vettet ur. Om jag nu då (enligt svenska staten) inte kan kontrollera en bil efter en stark-öl och jag bedömmer att mitt sinne är ännu viktigare än bilen så blir det ingen öl.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 9:37 e m Citera och svara denna kommentar
Eagleview, jag tror inte man kunde framställa starkare drycker än vin, men man kunde få det olika starkt. 17-18 % är nog max vad man kan få.
Andy, aha, festmiddag på fredag kväll? Och vin desutom?? Du håller väl inte på och judaiserar i smyg?
Bless!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 9:48 e m Citera och svara denna kommentar
Tack för ett gott skratt Gerdvall!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 9:51 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj!
Jag vet att detta är en av dina käpphästar.
”Glöm inte att Herren är på samma linje” – nja, detta är högst diskutabelt! [Sydstatsbaptisterna, bland de mest bibeltrogna, har tagit ställning mot alkohol.]
Vi har motsatta inställningar. Jag tänker inte polemisera mot dig (jag tror att vi kan diskutera i månader).
Gud välsigne dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 9:53 e m Citera och svara denna kommentar
Andy
Kul att hitta en punkt där vi är helt ense utan diskrepans
PS 2518 är inte fel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 11:08 e m Citera och svara denna kommentar
Se inte på vinet att det är så rött,
att det ger sådan glans i bägaren
och rinner ner så lätt.
Till slut biter det som en orm,
och stinger som en giftorm.
Dina ögon får då se konstiga syner,
och ditt hjärta talar galenskaper.
Du blir lik en som ligger mitt ute på havet
eller svävar i toppen av en mast.
”De slår mig, men det gör inte ont,
de ger mig stryk, men jag känner inget.
När skall jag vakna,
så att jag kan få tag i mer?” Ords. 23:31-35
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 11:10 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har 2folköl i kylen…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 11:28 e m Citera och svara denna kommentar
kennet.
Det står också i Ordsp.b.31:6,7
”Nej åt den olycklige give man starka drycker och vin åt dem som hava en bedrövad själ.
Må en sådan dricka och förgäta sitt armod och höra upp att tänka på sin vedermöda.”
Vad ska vi egentligen rätta oss efter?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 11:48 e m Citera och svara denna kommentar
Jag föresspråkar frihet på alla områden!
Jag avnjuter gärna ett glas rött då och då…
)
Jag äter det jag tycker är gott…
(En förmån jag har som hedning
Jag skrattar och har roligt med mina vänner i samband med detta.
Varför är det så få som vill komma till Jesus?
En STOR orsak: Kyrkan har gjort Jesus så tråkig och lagisk!
Jag är övertygad om att Jesus drack och var glad(men raglade inte). Han hade säkerligen roligast av alla. T.o.m på fester som var i hemma hos vanliga trevliga råhedningar.
LAGISKHET leder ej till FRIHET.
Frihet kommer genom hjälp på det individuella planet
- inte genom att lägga på en massa allmäna regler som binder människor ytterligare. Varför avhålla sig från något som inte är ett problem för en själv?
För någon annans skull? Ja, men inte har jag jämnt och ständigt trossvaga och alkoholister runt mig när jag känner för att knäcka en öl eller mysa med en Irish Coffee framför TV:n
Jesus är fri! Varför ska inte vi vara det?
10
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2008 at 11:58 e m Citera och svara denna kommentar
Dricka alkohol är inte synd. Jag hade inte haft några problem alls att ta mig ett glas för egen del. Men alkohol är ett jätteproblem i samhället, det kan ingen komma ifrån. Jag vill inte för min del vara till fall för någon på detta området. Det handlar helt enkelt om kärleken till min nästa. Detta är för mig ett självklart val. Men för att säga det krasst så kan vi inte med Bibeln i hand predika absolutism som en absolut sanning och lag. Men nu står vi ju inte under lagen utan under nåden. Låt oss då följa Andens vittnesbörd på insidan….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 12:03 f m Citera och svara denna kommentar
10 skiver:
”För någon annans skull? Ja, men inte har jag jämnt och ständigt trossvaga och alkoholister runt mig när jag känner för att knäcka en öl eller mysa med en Irish Coffee framför TV:n”
Jag förtstår vad du menar men jag tycker formuleringen var aningen cynisk. Det handlar inte om att hela tiden se sig om så att man inte leder någon på fall utan snarare om ett aktivt val. Det valet leder i mitt fall till absolutism inte pga lagen för den säger att jag får dricka, utan just pga friheten som nåden ger.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 4:55 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
Måste erkänna att jag är lite trött. Men jag har nu läst din ”artikel” ovan. Och jag har svårt att se vad det är du vill ta upp med den. Vill du prata om huruvida det är rätt eller fel enligt Bibeln att dricka, huruvida man skall prata om absolutism inom kyrkan, eller om det är rätt eller fel att ha nykterhetsrörelser på en kristen konferens?
Det är klart att Bibeln inte förbjuder alkohol. Men det kan vara ett gott leverne att avstå pga olika saker. Att predika gott leverne inom kyrkan kan väl inte vara fel?
Eller, får man bara predika ett laglöst/lagfritt evangelium?
Eller, bara uppenbarelsebokens varning om den stora skökan?
Haggaj, vad tycker du om inclusivism? (kort fråga, kort svar)
Napa Valley, är oftas för mkt alkohol, men ok, om du lovar att du dricker en liter vatten för att späda ut alkohalten
plus står för transporten 
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 5:44 f m Citera och svara denna kommentar
Jag håller med Kalles Kula. Vad är meningen med denna ändlösa diskussion?
Vi skall alla en dag träda fram inför kristi domstol för att få igen vårt jordelivs gärningar.
Vad får vi då för lön?
Hur många har vi räddat från en evig förtappelse?
Läs gärna boken 23 min. i helvetet så ger det kanske ett litet större perspektiv än vinfrågan.
Allt gott!
Be blessed!
Rune
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 6:54 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj…..> Jag förstår ditt argument, men förstår du mitt? Man kan inte svart och vit måla vad som är rätt och fel…..varje individ måste få följa sitt samvete i denna fråga…..och om någon inte har samvete att förtära en sådan dryck skall de andra bröderna och systarna vara mycket förstående…..och tvärtom…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 10:40 f m Citera och svara denna kommentar
Mina vänner,
Med jämna mellanrum är jag inne och läser på er sida, och finner den oftast intressant, utan att jag för den sakens skull håller med om allt.
Idag blev jag dock ledsen när jag studerar den låga argumentationen och pajkastningen fram och tillbaka. Ord vägs med minsta möjliga marginal och barnet kastas om och om igen ut med badvattnet.
Bespara oss besserwisser-uppträdande och kliv ner från alla höga hästar. Lyssna på varandras argument och lär er att betrakta, inte direkt försvara. Ingen har ännu en full uppenbarelse, varken männen som driver denna sida, eller någon annan av oss som besöker.
Och ja, trots min unga ålder och tidskrävande studier i ämnet, är jag fullt övertygad om en absolutistisk livsstil – något som jag ser som självklart i ett alkoholromantiserande samhälle som Europa. Att som kristen/ledare svänga med ett vinglas är inte ett tecken på frihet.
Låt oss samtala om mer fruktbärande saker.
Tack för ett levande forum som inte ännu blivit ett ja-sägande, utan där man får ifrågasätta!
På återseende.
Daniel Elvelyck
National Co-Ordinator
Mission SOS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 11:04 f m Citera och svara denna kommentar
En annan Samuel,
Om Du skall hålla Dig så långt bort från en otydlig gräns som möjligt, så styrs Ditt liv av rätt märkliga parametrar. Det är bättre att se på Jesus och försöka komma så nära som möjligt.
Kalles Kula,
Inkluvismen? Pars pro toto, kanske? Jag tror ju inte på religion så jag vet inte vad som skulle inkluderas. Men att det finns ”sanningar” spridda i universum, som vid rätt belysning kan framträda som ”toto” tror jag. Men dessa kräver belysning av den ultimata belysningen som bara finns i Kristus. Annars framstår dessa bara som ett virrvarr. (Men den frågan tar jag mycket gärna upp i en annan bloggpost. Men då kanske Du kan briefa mig lite innan?)
Att predika ett sunt leverne behöver inte vara fel. Men just alkohol uppfattas ju i frikyrkorna främst som en andlig fråga. Och det är då det blir fel.
Och jag har inte tagit ställning för något lagfritt evangelium. Däremot borde det predikas att det inte går att skarva på nåden med lite lag. Där är det lite klent nuförtiden. När IOGT-NTO får vara med just på evangelistveckan av alla evenemang så signalerar man ju att det kan vara bra med lite skarvning.
Rune,
Jag förstod inte riktigt vad Du menade. Det är väl de som blandar evangelium och absolutism som ställer till problemet? Inte vill väl Gud ha några offer som är halta och lytta? Han har ju en gång offrat ett felfritt lamm. Skulle då lite präktig frikyrkonykterism hjälpa till vid domens dag? Jag är rädd att Du blir besviken Rune. Om Du ens försöker skarva Din frälsning med något sådant har Du ju redan sumpat nåden. Och vill Du göra så för egen del så är det Ditt beslut. Men predikar man något som ens kan uppfattas som något sådant, ja då är man ju en motståndare till evangeliet.
Jonatan Svensson,
Jag håller i princip med Dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 11:22 f m Citera och svara denna kommentar
Daniel Elvelyck,
En kristen ledare kan självklart dricka vin. I den frågan har vi olika uppfattning. Men jag skulle vilja säga att det i sådana fall bör ske helt öppet så att det inte finns någon sorts ”hemlig” kultur bland ”bröderna”. Jag vet att Johannes A har kritiserat just sådana hemliga ”bröder”. Blir det ”hemligt” blir det nog autmatiskt andligt, med negativ klang.
(Du har förresten fått 5 p (av 5 möjliga) i en recension av en predikan jag gjorde på min förra blogg.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 11:31 f m Citera och svara denna kommentar
Visst kan man vara övertygad om en absolutistisk livsstil, men man behöver ju inte kräva det av andra. Alla ska känna sig välkommen vid vilken sammankomst vi än har. Bara vi får sprida evangeliet. Min önskan är för övrigt att få sprida evangelium i ett sammanhang där man inte har en massa kring aktiviteter. Vi ska hålla oss till våran missions befallning.
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 11:34 f m Citera och svara denna kommentar
”I klostret och klistret” ”IOGT har sågat den Green de satt på” Rubriker på de två senaste inläggen på
den riksbekante sjungande kyrkhundens Tabacs plogg. http://www.singingdogblogg.se
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 11:50 f m Citera och svara denna kommentar
En fråga som ingen tycks ha reflekterat över i denna diskussionen ännu är, vad om alkohol i nattvardsvinet? Det är ju en sak att dricka vad man vill hemma eller i goda vänners sälskap, men vid nattvardsbordet måste ju den som dricker alkohol samsas med den som inte dricker. Vad är bäst här?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 11:51 f m Citera och svara denna kommentar
Daniel Elvelyck:
För mig är detta ett samtal som måste tas innan det kan bli snack om ”fruktbärande”. Jag kan inte predika ett ärligt evangelium om jag vet att mina bröder och systrar föraktar mina krogbesök. Därför vill jag diskutera med honom och henne om varför jag gör det (före predikandet).
En fråga: Har du något problem med att stå på samma scen som t.ex. mig och predika evangeliet (pga just alkoholen)?
Jonatan, du har helt rätt i ”Man kan inte svart och vit måla vad som är rätt och fel…..varje individ måste få följa sitt samvete i denna fråga…” men alltför ofta finns inte den inställningen, vare sig det är i kompisgäng eller i kyrkor (vad nu skillnaden är).
Slutligen: Jag har del i den pajkastning som Daniel Elvelyck pratar om och ber om ursäkt. Jag hoppas detta inte blivit ett inlägg som tolkas på det sättet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 11:53 f m Citera och svara denna kommentar
Thomas,
Den frågan tycker jag inte hör hemma här.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 11:56 f m Citera och svara denna kommentar
GotlandsMats,
Jag tycker inte det varit någon ”pajkastning”. Snarare en lite uppsluppen stämning.
Det är också riktigt att samtalet måste tas. Vi kan inte sopa alla frågor som vi inte har bibelstöd i under mattan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 12:09 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, tolkningen ligger i betraktarens ögon…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 1:15 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har förstått det som att bibeln förordar måttlighet på alla områden som det är fritt att beträda.
Om man undantar väckelserörelsern, så är den allmänna inställningen att judendom och kristendom tillåter alkoholhaltiga drycker.
Inom judendomen har vin alltid ansetts som en naturlig dryck och tillsammans med bröd representerar det en måltid. Tänk på Avraham som blev bjuden på bröd och vin av Melkisedek.
Varje sabbatsmåltid då sabbaten inleds dricker vi vin och bryter bröd innan vi äter den övriga maten. Vi sätter fram både druvjuice och rött vin.
Inom judendomen helgar vi alltså vinet till att användas på ett sätt så att det gläder människan.
Vi välsignar Herren som skapat vinrankans frukt genom den flertusenåriga välsignelse som också vår Rebbe Yeshua uttalade när han avskiljde vinet varje sabbbat:
Baruch ata Adonaj Eloheino Melech haolam, borei pri hagafen! (Välsignad vare Herren vår Gud universums Kung, som skapat vinrankans frukt) Därefter höjer vi glasen och säger: Le chaim! (till livet) Det brukar smaka ljuvligt!
Härligt med laglydnad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 1:55 e m Citera och svara denna kommentar
Beppe:
Du slår huvudet på spiken med dina sista rader:
”Jag har vuxit upp med en förkunnelse som i mångt och mycket inneburit att nykterhet nära nog är en frälsningsfråga. Om man skall vara levande troende kristen SKALL man vara absolutist. En lättöl kunde vara ok. En slags “förbuds” förkunnelse.
En effekt av det var att jag lätt (för mig själv)tänkte att de som drack ett glas vin eller en öl till maten inte var lika seriösa kristna som de som var absolutister.
Idag tänker jag annorlunda. Idag kan jag utan att känna mig som en sämre troende eller utan att ha dåligt samvete under några förutsättningar dricka ett glas vin eller en öl.
Förutsättningarna är:
- Det skall vara en måttlig mängd (berusa er inte…)
- De skall vara i sällskap med människor jag känner så väl att jag vet att de inte har eller har haft problem med alkohol.
- Är jag tveksam så avstår jag.”
Problemet med den starka hållning frikyrkan haft i alkoholfrågan är att den skapar fördömmelse för alla som väljer att dricka ett glas vin till middagen.
Det är precis samma fördömmelse som var resultatet av all dem som inte följde t.e.x. Pingströrelsens tidigare syndkatalog kring kvinnors utseende, bio och teater.
Samma fördömmelse som skriftlärda och fariseer i NT skapade med alla sina regler och förbud som lades likt ett ok runt folket.
Jag har under delar av mitt församlingsengagemang jobbat med f.d. drog- och alkoholmissbrukare. I den församling jag under några år var andrepastor i kom ca 80% av medlemmarna från gatan. Under dessa år avhöll jag mig från alkohol enligt Mt 18:6 ”Men den som förleder en av dessa små som tror på mig, för honom vore det bättre att en kvarnsten hängdes om hans hals och han sänktes i havets djup.”
Alkoholhaltiga drycker är ingen viktig del av mitt liv. Men, jag är emot all onödig fördömmelse oavsett i vad den har sina rötter.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 2:02 e m Citera och svara denna kommentar
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 2:03 e m Citera och svara denna kommentar
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 2:07 e m Citera och svara denna kommentar
Skriv gärna på svenska i fortsättningen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 2:28 e m Citera och svara denna kommentar
Det första undret som Jesus gjorde var att förvandla vatten till vin…som säkert var ämnat att drickas.
Men personligen har jag inget som helst behov av att dricka vin. Och som frikyrklig känns det bara, för min del, larvigt att sitta och pimpla vin och låtsas vara fri.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 3:00 e m Citera och svara denna kommentar
Helgonet:
”Och som frikyrklig känns det bara, för min del, larvigt att sitta och pimpla vin och låtsas vara fri.”
Klassisk formulering av Ekman själv. Kanske tar du med dig lite av ditt arv från trosrörelsen in i RKK när du nu är påväg att konvertera
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 3:41 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents
Du har säkert rätt. Man blir mer präglad av sitt ursprung än man tror.
Skål!
Ha en trevlig helg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 3:42 e m Citera och svara denna kommentar
En helt O/T fråga:
Varför skriver SÅ Gerdval mfl Rebbe Yeshua, Avraham osv. Är det en del av er förkunnelse att man skall stava Jesu namn på låtsas hebreiska?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 3:50 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle,
Det där får Du ta någon annanstans. Jag har redan bett sabbatsgänget tala svenska här. Men de är väl så spralliga inför att fira ikväll att de inte kan hålla sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 4:02 e m Citera och svara denna kommentar
Om Haggaj ursäktar, ja vi är fyllda av förväntan
Baruch Hashem = prisad vare namnet (YHWH i sv bib HERREN)
Det finns ingen Jesus i bibeln, där skulle det kunna vara punkt. Men en kort förklaring varför jag hellre använder Yeshua. För det första så är det hans rätta namn, Jesus är en översättning från grekiska och betyder ingenting alls. Yeshua betyder Hashem frälser. För det andra så erkänner det hans judiskhet, den katolske Jesus är identitetslös och statslös. Det går att gå in mycket djupare men det får bli ett annat forum.
Var välsignad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 4:08 e m Citera och svara denna kommentar
Nu tycker jag att denna tråden nått sitt lågvattenmärke!
Vad var egentligen avsikten med den över huvud taget? Att de kristna som inte dricker alkohol skall börja göra det, eller? Det verkar ju som att många här gärna sjunger alkoholens lov.
»Allt är mig lovligt»; ja, men jag bör icke låta något få makt över mig……..
Det är väl tillräckligt många som håller på att gå under idag p g a alkohol utan att vi skall behöva lägga till en massa kristna i den gruppen. Ingen har väl tänkt bli alkoholist. Hur kan just vi vara så säkra på att vi kan förbli måttlighetsdrickare?
Tack Rune, Kalle Kula och Daniel Elvelyck för era inlägg.
Jag börjar tyvärr tvivla på Aletheia-gruppens intentioner efter att ha följt den här tråden………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 4:18 e m Citera och svara denna kommentar
mirre,
Det är jag som skrivit den här bloggposten. Du behöver inte dra alla i Aletheia över en kam.
Jag behöver tydligen förklara 100 gånger för att alla skall förstå. Det är de som närmast kräver absolutism för ett trovärdigt kristet liv jag är ute efter. Det är ett krav som inte har något som helst stöd i Bibeln.
Men att jag blir tagen i örat betyder ju bara att jag inte slagit upp öppna dörrar. Då var det ändå viktigt att ta upp frågan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 4:23 e m Citera och svara denna kommentar
Mirre:
Ännu en gång;
Problemet med den starka hållning frikyrkan haft i alkoholfrågan är att den skapar fördömmelse för alla som väljer att dricka ett glas vin till middagen.
Det är precis samma fördömmelse som var resultatet av all dem som inte följde t.e.x. Pingströrelsens tidigare syndkatalog kring kvinnors utseende, bio och teater.
Samma fördömmelse som skriftlärda och fariseer i NT skapade med alla sina regler och förbud som lades likt ett ok runt folket.
Haggaj har redan redogjort sina inentioner med inlägget. Här kommer en repris av mina intentioner med att kommentera inlägget.
Ha en underbar helg!
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 29th, 2008 at 6:44 e m Citera och svara denna kommentar
Älskade broder Haggaj!
Tyvärr förklarade jag mig inte tillräckligt tydligt.
Bibeln förbjuder naturligtvis ej alkohol, som Kalle Kula skrev, sedan finns det naturligtvis många andra aspekter på användandet av detta. Vi är frälsta av nåd genom tro, Guds gåva är det, ICKE AV GÄRNINGAR för att ingen skall kunna berömma sig, av laggärningar bliver intet kött rättfärdigt. Försöker vi vinna frälsning genom gärningar så DUGER INTE Jesu frälsningsverk för oss.
Vad jag vill säga är att vi måste ha ett vidare perspektiv än frågan om vin eller icke vin. Brinner våra hjärtan för Jesus, tror jag att vinfrågan kommer att lösa sig.
I broderlig kärlek till Dig och ALLA som tillhör Kristi kropp.
Rune
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2008 at 1:58 f m Citera och svara denna kommentar
Andreas, m.fl…
Ursäkta om det jag skrev uppfattas som cynism. Jag kanske retas lite mycket.
Att välja absolutism är inte i min mening fel, men jag har inte valt det och har full frid i det.
Jag har full respekt för en man jag känner som jobbat med alkoholister i många år. Han har sett baksidan och i omtanke till missbrukare valt total absolutism. Hans frihet att välja. Jag slänger inte fram nån Irish coffee när han är på besök för att minsann visa hur fri jag är…
Handlar inte allt om kärlek?
Älskar du din nästa så gör du det bästa för denne i varje situation. Bara för att du Älskar…
Växa i kärlek = Bli mer lik Jesus
10
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2008 at 2:07 f m Citera och svara denna kommentar
Petrus,
En perentes.
Visst kan Yeshua lik väl försvenskas till Josua?
10
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2008 at 10:35 f m Citera och svara denna kommentar
Rune,
Om våra hjärtan brinner för Jesus kan vi släppa vinfrågan. Men för dem vars hjärtan brinner för någon slags pietistisk frikyrkobild, är det här de tror de skall skilja mellan får och getter.
Tyvärr är det så. Och tyvärr kan du se det om Du läser här ovan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2008 at 11:41 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Ok.
Var välsignad
Rune
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2008 at 7:12 e m Citera och svara denna kommentar
Hej 10.
Men just Yeshua i stället för Jesus och Elohim för mäktig Gud (ett av fyra ord för Gud) Är för mig viktiga ord. Elohim bla av skälet att när media översätter Allah använder man Gud, och det är verkligen inte min Gud.
Josua är en kortvariant av Yehoshua, Yeshua är en kortvariant av Yehishua. Det finns en risk med att använda för mycket främmande uttryck, viket jag ibland gör mig skyldig till
Varför Yeshua är viktigt tar jag hjälp av min Torahlärare;
Vi lever idag i upprättelsens tider, enl Apg 3: 19-21, allt skall upprättas så att Yeshua kan komma tillbaka, hoppas ingen blir förvånad av att han kommer som jude.
Välsignelser
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2008 at 7:35 e m Citera och svara denna kommentar
10:
Ja, det skulle vara en annan försvenskning av grekiskans ”iesous”. Intressant vad som händer i vissa bibelöversättningar i Apg 7:45 när det handlar om Yehoshua ben Nun, från moseböckerna. Se KJV t ex:
Folkbibeln försvenskar Mästarens ordagranna namn från hebreiskan (yod-shin-vav-yin) i Sakarja 3:1 till just ”Josua”.
Förlåt om ämnet spårar ur.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2008 at 7:40 e m Citera och svara denna kommentar
Fast det hela blir så mycket lättara om man skippar att översätta översättningarna och kör med lite mer som originalnamnet borde låta, ”Jeshua”, eller mera internationellt, ”Yeshua”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2008 at 7:41 e m Citera och svara denna kommentar
Ha ha! Den var riktigt bra
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2008 at 9:12 e m Citera och svara denna kommentar
Ett föertydligande 10, som tur är finns det kunniga bröder omkring en.
Såväl det försvenskade Josua som Yeshua är en kortvariant av Yehoshua, eller egentligen Yahushua,
I övrigt kan jag bara stryka under Gingie;
Vi är idag så vana med att translitterera namn som det heter med ett finare ord. Kinas huvudstad benämns ej längre Peking, vi är vana med namn som är väldigt ”osvenska”, så varför inte ge vår frälsare och mästare hans rätta namn tillbaka!!
Även om det till en början känns ovant, det gör det, så vill jag uppmuntra dig och alla att upptäcka hans sanna identitet.
Välsignelser
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2008 at 5:39 e m Citera och svara denna kommentar
Innan jag blev kristen blev jag väldigt, väldigt illa berörd av kristna som tog ett glas öl eller vin. Som ofrälst upplevde jag att dessa kristna inte alls var trovärdiga. Jag hade väl hoppats att möta människor som inte var som alla andra.
Efter att ha blivit kristen ser jag tillbaka till den tiden och påminner mig själv om det gång på gång. Därför har jag inget emot att det predikas absolutism. Om folk känner sig fördömda av detta så ska man kanske fråga sig varför tån ömmar så.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2008 at 5:44 e m Citera och svara denna kommentar
Andreas,
Om Du blev illa berörd av kristna som tag ett glas vin eller öl så måste Du ha fått någon slags information om att det inte var rätt att göra det. Tänk om den informationen var helt felaktig? Om Du levat på Jesu tid skulle Du ju ha tagit illa upp av hans beteende. Det hade ju inte varit så lyckat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2008 at 5:53 e m Citera och svara denna kommentar
Den ”information” du talar om var egna erfarenheter och upplevelser av alkoholen, felaktig eller inte hade den satt sina spår.
Varför hade inte det varit så lyckat? Han vet att jag är illa till mods och troligen hade vi samtalat om det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2008 at 5:56 e m Citera och svara denna kommentar
Har inte det hela spårat ut?
Du har ju redan klargjort din ställning Haggaj, ändå fortsätter du att ”hugga”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2008 at 6:46 e m Citera och svara denna kommentar
Andreas,
Jo, det är klart att han förklarat att Du missuppfattat saker och ting. Men fariséerna hade ju också lagiska uppfattningar som de konfronterade Jesus med.
Gustaf,
Spårat ur? Hur då? Vad anser Du vara att ”hugga”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara