tisdag, mars 11th, 2008...9:52 f m
Maria, Europaflaggan, EU & Ekumenik
Intressant information om Maria, Europaflaggan, EU & Ekumenik. Saxat av MyTwoCents
(tidenstecken.se) Varför har EU-flaggan 12 stjärnor? Vad symboliserar de? Har stjärnorna ett katolskt ursprung?. Enligt den katolska tron symboliserar kvinnan i Uppenbarelseboken 12:1 Jungfru Maria: ”Ett stort tecken visade sig i himlen: en kvinna klädd i solen och med månen under sina fötter och en krona av tolv stjärnor på sitt huvud.” En vanlig evangelisk tolkning däremot är att kvinnan symboliserar Israel.
(Populär historia 8/2003) Har Europas flagga något samband med jungfru Maria? Ja, om vi ska tro i huvudsak katolsk press. Nej, om vi ska tro EU:s och Europarådets information.
Flaggan har tolv gyllene stjärnor i en cirkel mot himmelsblå bakgrund. Den är formgiven av Arsène Heitz (1908–89), som var verksam inom Europarådet i början av 1950-talet. Han presenterade flera flaggförslag och slutligen, år 1955, bestämde sig rådets rep-resentanter för detta alternativ. Cirkeln anses representera soli-dariteten och harmonin mellan Europas folk. Tolv står för per-fektion, likaså årets tolv månader och klockans tolv timmar. Antalet stjärnor förändras inte med antalet medlemsländer.
Enligt spridda uppgifter ska Arsène Heitz ha varit inspirerad av en Mariamedaljong i kapellet Médaille Miraculeuse i Rue du Bac i Paris. Här avbildas Maria med tolv stjärnor i en cirkel runt huvudet. Inspira-tionen kommer från Uppenbarelsebokens kvinna med »en krans av tolv stjärnor på sitt huvud» (12:1).
Kopplingen mellan Europaflaggan och Maria gjordes första gången av den katolska tidningen Revue Louvain efter att också EG, Europeiska gemenskapen (som senare kom att kallas EU), 1987 gjort flaggan till sin symbol. Europarådets presstalesman 1949–66, Paul Lévy, skrev att Heitz skulle ha fått inspiration från Médaille Miraculeuse.
Eftersom upphovsmannen är död går det inte att få fullständig klarhet i varifrån inspirationen kom. Men kopplingen förnekas av både EU och Europarådet, som säger att Europas flagga inte har något som helst religiöst ursprung.
Av: S. Wibeck
Artikeln i sin helhet publicerad i Populär Historia 8/2003
(Abel och Bente Struksnæs, www.politiken.biz/katolskt_eu.html) Visste Du att mäktiga katoliker banade väg för EU, t. ex. den franske ultraeuropéen och strategen Jean Monnet, den franske utrikesministern Robert Schuman, den västtyske kanslern Konrad Adenauer, den italienske premiärministern Alcide de Gasperi med flera. De tre sistnämnda var dessutom ledare för sina länders katolska partier, kristdemokraterna.
Lars Bergquist, Sveriges ambassadör i Vatikanen, har sagt: ”Vi skall komma i håg att EU en gång grundades av mycket hängivna katoliker, så som (tysken) Adenauer, (fransmannen) Schumann och (italienaren) De Gasperi. Alla satte upp Europas enhet som mål.” (Sydsvenskan, 16. okt., 1991, under rubriken ”Vägen till EU går via Rom”). Detta skedde direkt efter det att Hitler, Mussolini och Franco hade misslyckats med samma målsättning.”
En artikel i The Sunday Telegraph, 25. Augusti, 1991, bär överskriften: ”Nu ett Heligt Europeiskt Imperium. Under en stor bild på påven står det skrivet: ”I honom har vi den mest politiske påven i modern tid.” Det är helt tydligt att flera inser Vatikanens inflytande i den Europeiska Unionen.
EU-flaggan är mörkblå, med 12 gula stjärnor i en cirkel. I den nederländska, katolska tidskriften ”Middelares en Koningin”, April, 1974, finns rubriken: ”Under Marias Beskydd”. Där står det bl.a.: ”Vi katoliker kommer alltid, när vi ser den blå färgen, att uppfatta den som Himmelsdrottningens färg” (den kallas även för Mariablå).
På den nya euron finner vi också de 12 stjärnorna på alla mynt och sedlar. Oavsett hur många länder som Unionen skall bestå av, skall det alltid vara 12 stjärnor på flaggan. Varför just 12 stjärnor? Varför inte lika många stjärnor som det är medlemmar?
Det är mycket som tyder på att de 12 stjärnorna i EU-flaggan hämtar sin inspiration från Mariadyrkan inom Katolska Kyrkan. Inom Katolska Kyrkan är Himmelsdrottningen, Maria, med de 12 stjärnorna runt huvudet ett välkänt motiv. Vi finner motivet i glasfönstret i Notre Damedomkyrkan i Strasbourg, på Katolska Kyrkans kurscenter i Magleås utanför Birkerød i Danmark, på mosaiker, kopparfat och dylikt.
MyTwoCents: Är det en slump att några av oss hävdar att ”vägen till Ekumenik går via Rom” och att Sydsvenskan redan 1991 skrev ”Vägen till EU går via Rom”? Sker det ett parallellt enande både religiöst OCH politiskt mitt framför våra ögon?
Som jag så ofta sagt; Framtiden får avgöra men, under tiden kan det inte vara fel att följa Guds Ord: VAKA OCH BED.
mvh
Daniel
74 kommentarer
mars 11th, 2008 at 10:27 f m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Har precis läst ett bibelstudium (Lathund till Uppenbarelseboken) av Olof Amkoff (www.olofamkoff.se) som bl. a. ger en beskrivning på kvinnan med de tolv stjärnorna:
”en kvinna, solen till klädnad, månen under sina fötter, 12 stjärnor i krans runt huvudet = Israel. Jmf 1 Mos 37:9f.
Den messianske juden Lance Lambert talade i en konferens, anordnad av The Christian Friends of Israel, i Jerusalem, om att den 13-14 september 1996 inträffade en unik astronomisk händelse. Stjärnbilden Jungfrun hade då månen under sina fötter och en krans av 12 stjärnor runt sitt huvud! Sedd från Jerusalems horisont var hela stjärnbilden genomlyst av solen underifrån, den hade som versen säger ”solen till klädnad”. Detta är första och enda gången i universums historia som detta inträffar! Gud har satt solen, månen planeterna och stjärnorna ”till tecken, och till att utmärka särskilda tider, dagar och år”, enligt 1 Mos 1:14.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 10:39 f m Citera och svara denna kommentar
Antin:
Intressant, men vad tror Gud menar med detta tecken?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 10:40 f m Citera och svara denna kommentar
DKK har jo alltid vært gode i foretninger
så det er jo klart at de har politiske motiv og ønske om verdens herredømme. Virkelig mange som vil ha en bit av kaka og styre denne verden, selv om Jesus har tatt nøklene for lenge siden og har full kontroll. Det ser ikke ut til å være så interesangt med Herrenes Herre og Kongenes Konge, det er denne VERDEN som lokker- makten!
Verdens herredømme gis i perioder til visse mennesker, og så blir det fratatt dem igjen.
Som et teater der alle vil ha hovedrollen, men bare en kan være antikrist eller verdens leder om gangen- listen av villige aktører er vist lang.
Hvorfor vil så mange følge disse som lever idag og blir slått ned som en flue i morgen – BIG Question
hvorfor ikke heller ta hånden til den som har nøklene ?
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 10:43 f m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents,
I 30 år har jag trott att en politisk och en religiös enhet skulle skapas med Rom som bas för den religiösa makten. Nästa steg blir att makten i Rom gör vissa anspråk i Jerusalem. En fred med islam, kristendom och judendom i centrum kommer nog att tvingas fram genom lite mer terrordåd framöver. Vi är nog snart där.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 10:45 f m Citera och svara denna kommentar
Antin
Du har ett svar liggande på tråden om ,, Jesu åerkomst,,
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 10:46 f m Citera och svara denna kommentar
Daniel,
Jag vet inte, jag försöker bara förstå tecknen ”i den yttersta tiden” vilket är ganska svårt, kan dock lägga ut fortsättningen från Olof Amkoff, vad detta kommer att leda till:
”… tidningen Carmel nr 2/97 skriver Claes-Göran Bergstrand om samma sak. Han har lyssnat till en messiansk jude vid namn Greg Killian som talade vid ett offentligt möte i Jerusalem om ”himmelska fenomen i vår tid”. Han sa då att under de tre judiska nyårshelger som är kvar under detta årtusende, kommer Jungfruns stjärnbild från Jerusalems horisont se ut såsom kvinnan i Upp.12:1 beskrivs. Bortsett från att månen de gångerna inte kommer att vara under hennes fötter. Den kommer istället att vandra genom jungfrun uppåt, som i en födsloprocess. I judiskt perspektiv står månen i vissa sammanhang för Messias. Jungfruns stjärnbild har aldrig någonsin tidigare från Jerusalems horisont visat sig sådan den gjorde i september 1996. Den kommer aldrig mer efter 1999 att ha en krans av 12 stjärnor runt sitt huvud och inte heller ha månen under sina fötter eller vandra genom dess kropp. Detta är någonting helt världsunikt som sker på himlavalvet över Israel i våra dagar!
12:2 havande, barnsnöd, födslovånda = Mika 5:2-4. Kvinnan, jungfrun Israel ”föder fram” sin tro på Jesus som deras rätte Messias och därmed hans återkomst! Situationen i Mellanöstern och ”fredsprocessen” med all dess terror mot Israel och världssamfundets krav på Jerusalem som ”Palestinas” huvudstad, bidrar till allt detta. Se även Sakarja 12—14.
Kan detta vara rimligt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 10:53 f m Citera och svara denna kommentar
Passar på att linka till denna videon om ”Maria – Himlens drottning”: http://video.google.com/videoplay?docid=-7840112693585782722
Ha en fin dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 11:00 f m Citera och svara denna kommentar
Antin
Detta om det skulle stämma löser en del knutar jag haft i Uppenbarelseboken. Jag undersöker gärna frågan.
Jag gillar egentligen inte astronomiska bilder därför att jag ogillar astrologi. Denna negativa attityd innebär inte att jag inte tar till mig att när Jesus föddes så kunde vise män i österlandet se ett märkligt himlafenomen. Man sa att en nyfödd judakonungs tecken visat sig. Man följde en stjärna. Man gick till kund Herodes. Man sökte en nyfödd furste.
Tack
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 11:12 f m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan, Satan har perverterat även detta med astrologi. Det var rent från början, det ser vi av att de ”vise männen” såg stjärnan som Guds tecken. Perverteringen började i Babylon.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 11:16 f m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan,
Vi går om varandra, nu har jag svarat dig på tråden om Jesu återkomst… Krångligt det här
Ja, förresten, hur gör ni egentligen för att lägga in ”smilisar”.
En helt annan fråga: Hur ser du på att Katolska kyrkan har ändrat den ursprungliga sabbatsdagen (lördag) till söndag. Är det viktigt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 11:17 f m Citera och svara denna kommentar
Titta, det blev ju en smiley! Coolt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 11:59 f m Citera och svara denna kommentar
Min klocka på väggen har tolv timmarkeringar. Det betyder ju att varje gång jag ser den tillber jag Maria!
Jag ska genast byta till en digital.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 12:12 e m Citera och svara denna kommentar
Det är värre ändå. Stockholm har helgonet Sankt Erik som symbol, Skövde har helgonet Sankt Elin som symbol, Vadstena helgonet den heliga Birgitta, o s v…
Det är en katolsk konspiration mot hela vårt land
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 12:13 e m Citera och svara denna kommentar
Andy:
Länken du lade ut om himmelens drottning (http://video.google.com/videoplay?docid=-7840112693585782722)
är absolut sevärd. Visar den orimliga ställning Maria fått inom Katolicismen.
mvh Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 12:27 e m Citera och svara denna kommentar
Kan det vara så att det inte finns så mycket fakta om Maria, därför att det helt enkelt inte ska vara i fokus. Jesus, Guds Son, ska däremot vara i fokus. Gud har givit oss sin Son för att försona människa och Gud. Jesus är den som talar gott om oss inför Gud. Gud har givit Honom makten i himlen och på jorden. Jesus Kristus är den som förlåter våra synder. Så har jag i alla fall förstått det hela.
Nu byter jag tråd igen, men ang Tuves inlägg på sin hemsida om alla dessa Mariadogmer (Humorstafetten) som Katolska kyrkan skapat, trodde jag ärligt talat inte var något skämt till att börja med. Jag tänkte att det förmodligen var något som de hittat på som vanligt. Och en annan fråga: Är Tuve Frimurare, eller är det också bara ett skämt? (Varför annars ha en länk till deras webb-butik på sin hemsida.) Sponsorpengar, kanske?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 12:41 e m Citera och svara denna kommentar
Lite fakta om tecken i solen m m i ett studium av dr. Ketriel Blad. Det finns bilder på dessa solförmörkelser tagna utifrån det dataprogram som finns för att rekonstruera himlen vid varje tillfälle i historien. Detta är ett litet utdrag.
Sol- och månförmörkelser under Yeshuas tid/b>
Den 24/11 år 29 – (1/9 3790 dag och månad osäkra) blev det en total solförmörkelse i norra Galileen. Solen var inte totalt dold i Tiberias, men däremot nord-öst om Genesarets sjö i området av Kapernaum. Det folk som vandrade i mörker den 24/11 år 29 besöktes av det stora ljuset.
Enligt Daniel 9:25-26 började Yeshua predika under hösten år 27 (3788). Han dog 3½ år senare, den 26/4 år 31 (14/1- 3791). Under den tiden skedde denna solförmörkelse. Detta stämmer väl med profetian i Jesaja 9:1-2, där det står skrivet:
”Men det skall inte vara nattsvart mörker där ångest nu råder. I gången tid lät han Sebulons och Naftalis land vara föraktat, men i kommande dagar skall han ge ära åt trakten utmed havsvägen, landet på andra sidan Jordan, hednafolkens Galileen. Det folk som vandrar i mörkret skall se ett stort ljus, över dem som bor i dödsskuggans land skall ljuset stråla fram.” (SFB)
I Matteus 4:13-17 står det skrivet:
”Han lämnade Nasaret och bosatte sig i Kapernaum, som ligger vid sjön på Sebulons och Naftalis område, för att det skulle uppfyllas som var sagt genom profeten Jesaja: Sebulons och Naftalis land, sjövägen, landet på andra sidan Jordan, hedningarnas Galileen – det folk som sitter i mörker skall se ett stort ljus, och för dem som bor i dödens land och skugga skall ett ljus gå upp. Från den tiden började Jesus predika och säga: ”Omvänd er, ty himmelriket är nu här.” (SFB)
Städerna i samma område blev förbannade av Yeshua för att de inte omvänt sig. Ungefär i samband med den förbannelsen skedde solförmörkelsen, då två år av Mästarens tjänst hade gått, se Matt 10:20-24; Luk 10:13-15.
Senare under hans tjänst blev det två månförmörkelser då månen delvis vändes i blod. Den första inträffade de 9/12 år 29 (14/9 3790 dag och månad osäkra) och den andra mellan klockan 21:10 – 00:38 den 25/4 år 31 (14/1 3790) natten till den dag han dömdes till döden. Slut citat.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 12:51 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj!
”En fred med islam, kristendom och judendom i centrum…” Vad pysslar vatikanen med? 1)söka samla alla ”kristna” under sig och 2)”interreligiös dialog”, dvs ekumenism med andra religioner där de bla anser att islams Gud (Allah) är samma som Bibelns Gud (dvs Abrahams, Isaks och Jakobs Gud) och att människor kan bli frälsta även utan att tro på Jesus (se ”fråga prästen”). Rom vill alltså samla alla troende. ”Maria-uppenbarelser” är viktiga eftersom dessa (förutom att förvilla protestanter) också drar muslimer till Rom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 12:53 e m Citera och svara denna kommentar
Vi ser alltså en slags superreligion ta form som inte bygger på blodet. Som kräver lydnad och vips är scenen fri för antikrist.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 12:56 e m Citera och svara denna kommentar
Tillbaka till Ordet!
Pröva andarna!
Låt dig ledas av den Helige Ande och inte mänsklig filosofi! Guds rike består inte i ord utan i kraft (1 Kor 4:20).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 1:14 e m Citera och svara denna kommentar
Gustaf,
Jag är rädd att det inte bara är Vatikanen som har den här agendan. Det är nog en majoritet av alla kristna ledare som på något sätt stöder en sådan här tanke.
Det är det som är det värsta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 1:32 e m Citera och svara denna kommentar
Antin
En helt annan fråga: Hur ser du på att Katolska kyrkan har ändrat den ursprungliga sabbatsdagen (lördag) till söndag. Är det viktigt?
Jag lutar åt att detta kan ha betydelse i en tid av upprättelse. Jag tror att den fallna kristenheten gick in och helgade altaren, bildstoder, hela tempel, på ett så luddigt sätt att fotfolket inte reellt förstod att det nya i och genom Jesu blod var unikt, och att detta nya exkluderar alla andra hedniska andeväsen.
Det var en olycka att solens dag blev de kristnas dag. Det finns trots detta en vacker tanke att söndagen är vår Herres uppståndelsedag. Mötet i Jerusalem lade fast 4 punkter och där finns inte sabbatsfrågan med. Men den kanske inte var en reell fråga. De hednakristna var ofta ofria att välja vilodag. Jag håller mig tillsvidare till vad jag tror vara mera centrala frågor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 1:45 e m Citera och svara denna kommentar
Det är tur Aletheia finns! Hur skulle man annars muntra upp sig så här i början av veckan…
Vissa inlägg är så otroligt långsökta och konspiratoriska så man viker sig av skratt! Fortsätt så!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 2:02 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle
Om du såg mig hur ful jag är skulle du skratta ännu mer. Om du visste mina lyten skulle du kunna håna mig med klassiska argument. Det kom en fet dam i gummistövlar som menade att ……….osv …osv…… alla skrattar, ja man ligger dubbla av skratt. Vi skrattar bort det den feta damen ville på stapplande sätt framföra till den arrogante trosförkunnaren.
Vad du skrattar åt är inget som tillför något argument för eller emot i en fråga. Om du kan framföra med klar tunga vad du har för skäl för dina uppfattningar skulle du kanske bli oss till hjälp. Eller kunde vi andra kanske hjälpa dig med lite tankereda?
Till slut du skulle se min flottiga frisyr!!! Det skulle göra att du genast visste? att PåKlippan alltid har fel eller hur?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 2:03 e m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan,
Du beskriver Dig själv så man kunde tro att jag och Du var bröder …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 2:17 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Vad jag blir ledsen över är att t.ex. förkunnare i stora konferenser kan förlöjliga små människors med udda dialekt eller stil. Jag har dessvärre hört om någon som skulle utlägga frågan om transsubstantiation och gav svaret som en anekdot.
Det kom en person fram till mig och fråga vad jag anser om transsubstantiation. Jag fråga tillbaks vad menar du med transsubstantiation. Han visste inte……..alla församlade vek sig skrattade och applåderade.
På detta sätt gavs det ”uttömmande” svaret på en stor fråga.
Att som dummerjöns äntra den intellektuella arenan kan vara skoj. Men att ärligt svara på ärliga frågor ger vänner bland sökarna.
Tänk om den udda människan skulle ha rätt?
Hemska tanke. Utan rolex, utan pomada och sidenslips. Hemska tanke.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 2:33 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj.
Många ledare i USA har låtit sig tjusas av skenet från Rom. När påven ger sitt erkännande kan det vara svårt att stå upp för sanningen. Billy Graham, Benny Hinn, Pat Robertson etc. har alla erkänt Rom. De som satt sin tillit till dessa följer också dessa, de som istället prövar allt mot Skriften tar avstånd när dess ledare leder dem vilse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 2:47 e m Citera och svara denna kommentar
Nu avbryter jag Aletheia-fastan för andra gången! (…ein mahl ist kein mahl….aber, zwei mahl…?..)
Förbjud EU-flaggan, så att Daniel o andra slipper associera med eventuella konspirationer!
Tror i och för sig att den ser annorlunda ut i dag, med 27 stjärnor istället för 12. Varför den gör det?
Gissa en gång….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 2:47 e m Citera och svara denna kommentar
Gustaf, då är det för väl att vi har Aletheia!
För Aletheia lär Påven aldrig ge sitt erkännande!
Nu skall inte jag komma med fler ”hånfulla” kommentarer idag, jag lovar. Era flottiga frisyrer till trots…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 2:51 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle, har du sett videoklippet? (http://video.google.com/videoplay?docid=-7840112693585782722)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 2:57 e m Citera och svara denna kommentar
1h 18min lite långt att se så här på jobbet…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 3:05 e m Citera och svara denna kommentar
MTC säger ”Det är mycket som tyder på att de 12 stjärnorna i EU-flaggan hämtar sin inspiration från Mariadyrkan inom Katolska Kyrkan. Inom Katolska Kyrkan är Himmelsdrottningen, Maria, med de 12 stjärnorna runt huvudet ett välkänt motiv. . .”
Du säger här ”mycket” visar kopplingen mellan EU och Katolska Kyrkan. Varför lägger du inte upp bevisen för att det är så. Det du skriver ovan är ju faktiskt rykten om att det eventuellt är så. Visst, de personer du nämner var katoliker. Jag undrar varför det kan vara så. Jo, Europa var oerhört katolskt vid den tidpunkt detta skedde. Hade det skett idag så hade det kanske rört sig om ateister eller pluralister.
OM dessa män tog dessa initiativ under direkta order från RKK så finns det en koppling mellan RKK och EU. Men det går så klart inte att bevisa.
MTC jag undrar om inte denna artikel hör hemma i 500 salen. Dina artiklar är normalt relativt bra osv, men denna har inget med tro eller tankar att göra utan mer med konspirations teorier.
Enhet är något som det konspireras om över allt. Läs om North American Union, EU, Asian Union, osv. Det finns hur mycket som helst om sådana här saker.
Flaggan och Maria, på vilket sätt skulle det vara dåligt?
Svenska Flaggan och Kristi Kors, det var också väldigt kritiserat på denna blogg för en tid sedan. Detta eftersom det kors Jesus dog på inte skulle ha varit något annat än en träbit, alltså inte två som ligger i kors.
Kul läsning i alla fall
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 3:07 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle:
Jag unnar dig verkligen ett gott skratt. Livets Ord tog ju inte emot Howard Brownes skratt-väckelse i mitten på 90 talet om jag minns rätt.
Kanske kommer det i efterhand nu även till LO?
/Daniel
P.s. Skämt åsido så är vi många som inte skrattar åt Himmelens drottnings hedniska rötter eller hur våra pastorer en efter en låter sig förföras av antikrists ande. Men, är man drucken själv är det svårt att se hur berusade människor runt omkring egentligen är.
vaka och bed.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 3:09 e m Citera och svara denna kommentar
Konstigt att dere er intresserad av så mycket, men inte alls av Jesus!
lovløsheten har kommet, og dere er en del av den. Jeg ser heller ike på dere som en del av kristendommen. Den handler om helt andre ting enn det dere driver med.
Skal dere angripe et bibelvers som handler om tolv stjerner? Kansje Jesu tolv disipler med, Mystisk, mystisk.
Men dere får kansje bestemme dere om det er EU eller Jesu mor som er djevelen?
Vranglærere er det dere er. På frukten skal den kjennes.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 3:13 e m Citera och svara denna kommentar
Kalles Kula:
Sista inlägget var inte mina ord (annat än summeringen längst ner). D.v.s. det vara saxat från minst 3 olika källor.
Konspirationsteorier? Ja, kanske. Men, faktum är att allt sedan Konstantin har RKK ALLTID varit framme i maktens korridorer. Har man inte inflytande har man i regel alltid försökt få det. Att RKK INTE skulle vara intresserad av ett stark inflytande i EU är därmed inte så skrattretande som Kalle vill få det till.
Pröven allt och behållen det goda säger Paulus. Det får väl gälla även på Aletheia?
Här presenteras få sanningar. Men, vi söker gärna detsamma tillsammans med er alla.
Se samtliga inlägg som ”food for thought” som jänkarna brukar uttrycka sig.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 3:15 e m Citera och svara denna kommentar
Tack för det MTC…
Jag tror inte Maria har hedniska rötter. Jag tror Maria är Guds moder.
Jag tror detta för att jag tror att Jesus är Gud ergo Maria är Guds moder.
Däremot tror jag inte vi skall tillbedja henne. Vilket jag tror mina katolska vänner håller med mig om.
Jag tror att Maria var evig jungfru. Jag tror inte Maria fick fler barn. De syskon som omtalas i bibeln kan ju varit Josefs barn i ett annat äktenskap. Detta om eviga jungfrun är dock ingen stor fråga för mig.
MTC vem är Maria för dig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 3:22 e m Citera och svara denna kommentar
Kära Rudie!
Om du vill distansera dig från oss andra är du fri. Jag är dock tacksam för aletheia som är ett öppet forum utan skygglappar, drivet av tre män som vägrar den nya ekumeniken.
Hur kan du säga att vi inte är intresserade av Jesus? Jag har (säkert nu i ett 10-tal kommentarer) skrivit att det är ENDAST Jesus, nåden och tron som frälser och som jag lever. Varför blir du upprörd när vi tar upp obibliska dogmer och företeelser i RKK? Den Maria som uppenbarar sig, ”Himmelens drottning”, är INTE Jesu mor. Vi behöver inga ”helgon” eller andra förebejare, endast Jesus är vår medlare och Han manar gott för oss. Det är RKK som ”lägger till”, inte vi.
Gud välsigne dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 3:25 e m Citera och svara denna kommentar
MTC,
Ok, jag trodde att jag citerade dig. I recant, som Luther inte sa.:-)
Kyrkan söker alltid makt och inflytande, inte så märkligt. WWJD är väl frågan?
Tyvärr finns det för mkt gott och ont att läsa här. Men lite tanke mat tar jag alltid med mig.
Att pröva det som är gott låter gott. I går grillade jag härliga stekar, det var nästan 30 grader kl 6:30pm. Tänker du Arizona nu?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 3:29 e m Citera och svara denna kommentar
”Et stort tegn ble sett i himmelen: En kvinne, kledd med solen, og månen under hennes føtter, og på hennes hode en krone av tolv stjerner.
Hun var med barn og skrek i barnsnød og fødsels-veer.”
”Hun fødte en sønn, et guttebarn, som skal styre hedningefolkene med jernsatv. Og hennes barn ble bortrykket til Gud og til hans trone”
”Dragen ble vred på kvinnen og drog av sted for å føre krig mot de andre av hennes ætt, mot dem som holder Guds bud og har Jesu vitnesbyrd” Joh. Åp. 12
Hvem hater kvinnen med 12 stjerner?
SVART PÅ HVITT!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 3:36 e m Citera och svara denna kommentar
Kalles Kula:
”Kyrkan söker alltid makt och inflytande, inte så märkligt. WWJD är väl frågan?”
WWJD är ju kärnan i debatten. Även bör det vara varje troendes personliga riktlinje så, ett stort amen till detta.
Tacksam om du slutar fresta mig med ditt fina väder och stekar overthere.
Sålde mitt hus i Kalifornien för några år sedan nu, men det betyder ju inte att jag aldrig återvänder.
Amerikanarnas avslappnade barbQ är bara en av många anledningar jag ibland längtar tillbaka …
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 3:37 e m Citera och svara denna kommentar
Frid Rudie!
Vem hatar kvinnan: draken.
Kvinnan = Israel.
Vem tror du att kvinnan är?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 4:09 e m Citera och svara denna kommentar
Ursäkta det blev fel: ”…vi tar upp obibliska dogmer och företeelser i RKK” ska naturligtvis vara ”…de tar upp obibliska dogmer och företeelser i RKK”, jag vill inte ta någon ära ifrån aletheia-männen.
Gud välsigne er MTC, Haggaj och Andy!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 4:52 e m Citera och svara denna kommentar
Jag menar bara… Hamnade i bilkö i morse. Bilen framför hade registreringsnumret RKK 666. Kan det sägas tydligare?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 5:12 e m Citera och svara denna kommentar
Johannes:
Om vi tiger skall stenarna ropa. Kanske strax innan stenarnas rop tar Gud till nummerplåtar
För många år sedan var jag och lyssnade på Målle Lindberg i Småland, något tältmöte.
Han hade då 666 på sin nummerplåt… Hmm. Kanske missade jag något?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2008 at 11:59 e m Citera och svara denna kommentar
Ha ha ha kalle:maria va evig jungfru. Ha ha vilket skämt!! Vad hade hon josef till? Ha ha. Hälsa ekman!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2008 at 11:32 e m Citera och svara denna kommentar
Hmm…mitt senaste inlägg var ngt aningslöst…d kanske sårade ngn katolik..sorry.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 8:41 f m Citera och svara denna kommentar
Kalle:
”Jag tror inte Maria har hedniska rötter. Jag tror Maria är Guds moder.”
- Jag tror inte heller bibelns Maria har hedniska rötter. Men, däremot den maria som RKK presenterar; Himmelens drottning, evig jungfru m.m. Gud har ingen mor. Så, det är ganska tydligt att det är den hedniska maria du tror på.
”Jag tror detta för att jag tror att Jesus är Gud ergo Maria är Guds moder.”
Ren och skär katolsk lära. Den gamla Ulf Ekman hade slängt ut dig med huvudet före bara för några år sedan.
”Däremot tror jag inte vi skall tillbedja henne. Vilket jag tror mina katolska vänner håller med mig om.”
- Det är bara en tidsfråga innan du ändrar uppfattning även här. Livets Ord har öppnat bakdörren för ockultism och onda andars läror som Paulus beskriver det. Du tror dig kunna plocka russinen ur kakan och refusera resten. Good luck.
”Jag tror att Maria var evig jungfru. Jag tror inte Maria fick fler barn. De syskon som omtalas i bibeln kan ju varit Josefs barn i ett annat äktenskap. Detta om eviga jungfrun är dock ingen stor fråga för mig.”
- Också katolsk lära från år 553. Vid det femte konciliet i Konstantinopel fick Maria benämningen Aeiparthenos (ständig jungfru). Man menade därmed att hon hela livet var en jungfru.
Vem har vridit huvudet ur led på dig Kalle? Hur kan Livet Ord på så kort tid komma SÅ långt bort från inte bara tidig undervisning utan Bibelns undervisning?
”MTC vem är Maria för dig?”
- Jag är evigt tacksam för att Maria svarade på Guds kall. Att hon tog förföljelsen och smäleken för att frälsaren skulle bli född.
Men, att förringa Bibeln och för att uppfylla konciliet i Konstantinopels villolära säga att Jesu bröder var kusiner är att pervertera Guds Ord.
Maria var INTE EN EVIG JUNGFRU. Maria hade ett sexuellt umgänge med Josef. FLERA GÅNGER!
Maria måste omvända sig och även hon ta emot Jesus, som alla andra. Att ge henne en status som liknar en fjärde person i gudomen är att häda.
Jag sörjer av hela mitt hjärta över ditt svar här. Jag tror inte det är sant. Vem har bedragit dig?
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 9:29 f m Citera och svara denna kommentar
”for judgment I have come into this world, that those who do not see may see, and those who see may be MADE blind!……IF you were blind, you would have no sin, but now you say” we see” therefore your sin remains” John 9 39
Judgement makes blindness. Those who do not ”see” have been made blind in spiritual matters.
JOSEF
”He did not KNOW her- Maria( intimately) TILL she had brought forth her firstborn son,” Matt 1.25
30 Years later Josef was the father of James,Joses,Simon and Judas- and had some daughters too.His only wife was Mary, and her firstborn was Jesus.
Matt 13.55
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 9:39 f m Citera och svara denna kommentar
Anita:
”Till” behöver inte med absolut nödvändighet betyda att något har skett. Det betyder däremot att det inte skedde innan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 1:12 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle
Ville du ha vært gift med din fru i 30 år uten å ha sex med henne? Ikke det ? hvorfor tror du Josef var annerledes ? Om han hadde ANDRE koner så ville de jødiske samfunnet vært klar over det og steinet både Josef og Maria
Husk at både Josef og Maria var Gudfryktige- de holdt seg til Guds lov, og i Guds lov står det at 2 som gifter seg ikke skal holde seg borte fra hverandre- de 2 skal være ett.
Dette blir jo for sprøtt Kalle, er det bare et behov for å tilbe en kvinne som ikke har blitt ”UREN” ved en mann ? Muslimene gleder seg til et paradis med jomfruer- kanskje samme sak.
Kom tilbake til tilhørigheten til din Frelser Kalle
Anita
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 1:25 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle!
Läs Ps 69:9. Där skriver David profetiskt om Jesus: ”….främling för min moders barn”, alltså Marias barn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 2:48 e m Citera och svara denna kommentar
Anita:
Det leder ingenstans att diskutera frågor som vi omöjligt kan få svar på men jag gör ett försök…
Min nuvarande teori är att Josef hade varit gift sedan tidigare och hade barn från sitt första äktenskap. Det är dessa personer som är Jesu syskon i bibeln.
Josef trolovade sig med Maria som var havande med Jesus. Efter det att Jesus föddes så hade inte Josef och Maria sex eftersom Maria hade fött Guds son. Detta kanske var pga de inte ville riskera att få fler barn. Dessa barn skulle ju då vara Jesu ”köttsliga” halvsyskon.
I Johannes 19 kan vi läsa om Jesu död. Där står det så här:
”När Jesus såg sin mor och bredvid henne den lärjunge som han älskade, sade han till sin mor: ”Kvinna, se din son.” Sedan sade han till lärjungen: ”Se din mor.” Och från den stunden tog lärjungen henne hem till sig.”
Om nu Maria hade flera andra barn med Josef. Varför var Johannes tvungen att ta sig an henne?
Jag vet att jag inte kan bevisa detta. Men jag väljer att tro på det. Jag är trots allt med i trosrörelsen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 2:51 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle:
Tack för att du förtydligar. Tänk om Ekman själv var lika tydlig.
De teologiska kullerbyttor ni gör blir ett måste när man steg för steg importarar Katolska kyrkans villfarelser.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 3:01 e m Citera och svara denna kommentar
MTC:
Jag skäms för att tala om att jag inte är speciellt insatt i vad som är katolsk teologi. Jag har skaffat mig lite böcker och tänkt läsa in mig mer på det.
Med detta vill jag säga att det jag tror på är MIN ”lära”. Jag är inte katolik och behöver därför inte anamma någon lära med automatik. Jag tror inte det ena eller det andra för att det är katolskt eller lutherskt.
Mitt lilla stycke om Guds moder var lite spetsigt skrivet för jag vet att den diskussionen har förts livligt här på Aletheia. Det jag menar med ”Guds moder” är att jag tror av hela mitt hjärta att Jesus är Gud. Jag tror också att Maria är Jesu mor.
Ingen vrider huvudet på mig, Daniel. Jag försöker bara lära mig mer om mina kristna vänner.
Jag håller med dig om att Maria var en vanlig person. Jag tror att även hon var tvungen att bli ”frälst”. Att Maria skulle varit syndfri från födseln blir väldigt problematiskt för då skulle även Anna varit synd fri etc etc.
Du behöver inte sörja över mig! Vi står nog inte så långt ifrån varandra om man tittar på det jag verkligen tror på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 3:20 e m Citera och svara denna kommentar
Nej, du Kalle! Det du kallar ”din” mariateologi är en import från kyrkor betydligt äldre än LO. Din förklaring av ”tills dess” (hon födde Jesus), avslöjar dig. Dessutom är det så att ett äktenskap i den kultur som Josef och Maria levde i, blir fullbordat i och med att Josef ”känner” Maria. Hade de inte sexuell gemenskap var de inte heller lagligt gifta och då föddes Jesus i äktenskapsbrott.
Det står att han tog till sig Maria. Det innebar att han bekräftade trolovningen genom att ha sexuell gemenskap med Maria. That´s it!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 3:23 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle
Først og fremst var det til Maria at Jesus sa ” se din son” Han ville trøste Maria i hennes sorg over å miste en sønn- derfor sa Han til Maria at hun skulle ta seg av Johannes . JOhannes skulle så se på Maria som sin mor- og behandle henne deretter.
Dette var en kjærlighets sak fra Jesus til 2 mennesker Han elsket, og hadde da ikke noe med hvem som skulle ”Ta seg av Maria ” å gjøre. Det var nok mange rundt henne- hun var ikke alene.
Nok om dette- det er ikke mer å si
Stakkars Josef som måtte være gift med Maria- men ikke kunne ha sex
Du ser vel at det låter merkeligt Kalle
Men du får tro hva du vil.
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 3:43 e m Citera och svara denna kommentar
Anita:
Jag använder här Svenska Folkbibelns översättning. Där står det:
”Och från den stunden tog lärjungen henne hem till sig.”
Vi ska inte bygga några stora läror på en svensk eller norsk översättning men enligt Folkbibeln så tog Johannes Maria hem till sig. Jag tror det betyder att hon flyttade hem till honom och att Johannes tog sig an henne. Detta borde ju inte behövas om Maria hade flera andra barn.
Anita, det är mycket i bibeln som kan värka märkligt. Det betyder inte att det inte är sannt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 3:49 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle:
Gott att höra. Alla diskussioner med katoliker har tvingat mig till detsamma (att djupdyka i deras alla dogmer e.t.c.).
Jag började, tro det eller ej, med ett öppet hjärta(!). Tyvärr(?) har mina studier fört mig längre bort från Kyrkan med stort ”K” än tvärt om.
Var välsignad i ALLT!
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 3:59 e m Citera och svara denna kommentar
Stickan,
Jag är ingen expert på ”Mariateologi” så jag kan tyvärr inte bekräfta om min ”version” av den överensstämmer.
Stämmer det att du menar att Josef och Maria hade sex innan Jesu födsel. Det tycker jag verkar svårt att tro. Hur vet vi då att Jesus är Guds son. Han kanske är Josefs son… Men jag kan ha missförstått dig.
”That’s it”? Väldigt ödmjuk inställning…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 4:22 e m Citera och svara denna kommentar
Tyvärr var Stickan inte skärpt denna gång. Ber så mycket om ursäkt för ”That´s it”!
När det gäller Josefs giftemål med Maria, så görs det en markering i bibeln från det normala, genom att säga ”och han rörde henne inte förrän Maria hade fött”. Varför togs denna markering med? Jo, för att det normala var att man bekräftade äktenskapet genom sexuell samvaro. Detta skedde nu istället sedan Jesus var född. Förmodligen uppfattade omgivningen det som att de även förenats kroppsligt.
Man kan naturligtvis spekulera över varför inte Josef rörde henne. Kan det varit detta med de starka änglauppenbarelserna som gjorde att Josef väntade. Men ängeln uppmanade ju Josef att ta till dig sig Maria, vilket helt enkelt betydde att fullborda trolovningen genom kroppslig förening.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 4:27 e m Citera och svara denna kommentar
Enligt Matt. 1:25 Och han (Josef) kände henne (Maria) icke, förrän hon hade fött en son……
Ps 69:9, en främmande har jag blivit för mina bröder och en främling för MIN MODERS barn.
Min moders barn kan alltså inte vara kusiner med Jesus!
Ang. främmande:
Joh. 7:5 Det var nämligen så, att icke hans bröder trodde på honom.
Efter två eller tre vittnens utsago skall var sak avgöras.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 4:28 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle, Stickan, m.fl.
Sex mellan befruktningen och Jesu födsel. Detta hör hemma i 500-salen och inte under denna blogg. Har själv tillfälligt brutit mot kommentarsreglerna idag eftersom 500 salen var stängd.
Nu är den öppen igen, varsågoda.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 4:45 e m Citera och svara denna kommentar
RuneK,
Du har koll ser jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 4:46 e m Citera och svara denna kommentar
Begriper nt hur folk kan gå på myten om maria som evig jungfru…suck,d e helt sanslöst!! Bibeln motsäger d!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 4:55 e m Citera och svara denna kommentar
Hr int gt på ngn myt. Vi fr ses i 500 sln.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 5:46 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle,
Studera inte Katolska Kyrkans läror. Studera Bibeln. Den säger tydlig i en profetia om Jesus i Psalm 69:9-10
”Främmande har jag blivit för mina bröder,
en främling för min moders barn. Ty brinnande iver för ditt hus har förtärt mig, dina smädares smädelser har fallit över mig.”
Det bekräftas både i Joh 2:17 och i Rom 15:3 att detta handlar om Jesus. Maria hade alltså fler barn! Ta Bibeln som det står och krångla inte till det.
Var snäll och hälsa din boss att han har fel!!! Det är bättre om han fortsätter att undervisa Bibeln i stället för katolska läror. Han leder Sverige vilse!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 5:50 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart, ander du att man inte skall studera något innan man kritiserar det?
Jag anser att innan man har rätt att uttala sig bör man ha en grundläggande förståelse om vad man uttalar sig om.
Profetian i Ps är fin. Jag är dock inte lika säker som dig att den förklarar allt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 6:05 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle!
Man blir helt förskräckt; menar du att Ulfs ord står över bibeln, eftersom du så envist hävdar en sådan villfarelse?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 6:10 e m Citera och svara denna kommentar
Mirre:
Nej
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 6:16 e m Citera och svara denna kommentar
Varför krångla till allting?
När Jesus såg sin mor och bredvid henne den lärjunge som han älskade, sade han till sin mor:
– Kvinna, se din son.
Sedan sade han till lärjungen:
– Se din mor.
Och från den stunden tog lärjungen henne hem till sig.
Enligt den katolska synen på saken(som jag har förstått det) betyder det att Jesus, i och med detta, säger att Maria är moder till alla lärjungar, dvs moder till alla kristna. Och att alla kristna, i och med detta, kan kalla Maria för sin moder.
En mycket sympatisk tolkning tycker jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 9:29 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle,
Jag trodde inte du var ute efter att kritisera RKK. I så fall är det ju bra om du studerar den kyrkans lära. Jag trodde du var ute efter sanningen. Missförstod dig kanske där. Sanningen finns ju i Bibeln och innan du studerar något annat bör du börja där. T ex Ps 69:9-10.
Jag anser precis som Ulf Ekman gjorde fram till för några år sedan att Mariadyrkan inte är biblisk. Jag undrar vad Lester Sumrall skulle sagt idag om han levde om denna ofattbara omsvängning i Ekmans lära och undervisning. Vi kanske skulle fråga hans söner.
En fråga: har DU någon aning om varför Ulf har ändrat sin undervisning i denna fråga?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 9:35 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart,
Jag är inte ute efter att kritisera. Jag vill förstå. När jag förstår så kritiserar jag det jag inte håller med om.
Jag tror vi alla är ense om att Mariadyrkan är obibliskt.
Sumralls söner är nog tyvärr för upptagna med att bråka med varandra…
Jag tror att Ekman har mognat och fått större insikt. Jag tror också att åren i Israel har påverkat honom i possitiv riktning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 9:40 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle,
Om du anser att mariadyrkan är fel vad anser du då att RKK sysslar med?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 9:45 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart,
Det finns säkert enskilda katoliker som dyrkar Maria, precis som det finns enskilda protestanter som har lustigheter för sig.
Min poäng är inte att försvara RKK. De klarar sig utan min hjälp.
Min poäng i detta fallet var att jag tror att Maria kan ha varit en evig jungfru.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2008 at 9:56 e m Citera och svara denna kommentar
Kalle,
Fråga 1 Utifrån att enbart läsa Bibeln vad tror du är mest troligt? (Jag finner det personligen inte enbart oerhört långsökt utan direkt stridande mot den sammantagna undervisningen i Bibeln och specifikt Ps 69:9-10.)
Fråga 2 Vad är orsaken till att människor lär att Maria är en evigt förblivande jungfru precis som din pastor nu lär? Har han förklarat detta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara