tisdag, maj 20th, 2008...3:45 e m
Domen börjar med Guds hus
I november förra året bad senator Charles Grassleys från Iowa, sex predikantorganisationer, som leds av Kenneth Copeland, Creflo Dollar, Benny Hinn, Eddie Long, Joyce Meyer respektive Paula och Randy White, att lämna in ekonomirapporter och svara på frågor om organisationernas såväl som personliga finanser. Kan det handla om förföljelse av predikanter för Kristi skull? Vill det allt mer avkristnade USA tysta profetröster?
Nja, låt oss alltid vara medvetna om att de som gör mycket i Guds rike också blir attackerade både andligen och lekamligen av ”mörkrets makter”. Men, för att förstå vad exakt senator Grassley vill syna måste man förstå de enorma ekonomiska fördelar s.k. ”Non-profit organisations” har i USA. Ett antal undantag i ordinarie skatteregler gäller för alla registrerade samfund och kristna organisationer. När dessa undantagsregler tillkom var det nog ingen som hade privata jetplan och lyxvillor i tankarna.
Jag tror på att Gud vill vårt bästa. Vi är inte andligare för att vi lever i fattigdom. Det är möjligt att bli välsignad av Gud på alla livets områden, även ekonomiskt. Men, det uppstår givetvis onödiga frågetecken när ”stora” predikanter låter församlingens pengar gå till lyxkonsumption.
Joyce Meyers och paret Copeland var om jag förstått rätt bland de första att samarbeta med Senator Grassley. Benny Hinn och Creflo Dollar har tagit längre tid på sig att svara på förfrågningar.
Det senatorn bl.a. vill titta på är varför Jesus nöjde sig med en åsna men t.e.x. Creflo Dollar kör Rolls Royce. Sedan handlar det också om hur många officiella pastorsbostäder en predikant behöver. Även Sverige har ju en tradition av att t.e.x. Svenska Kyrkans präster bor i en prästgård. Frågan är ju om en pastor verkligen behöver 3 pastorsbostäder, e.t.c.
Så här bor pastor Creflo Dollar:
Enligt New York Times har pastor Dollar en lägenhet i Manhattan värderad ca 15 000 000 SEK och en herrgård i Atlanta värderat till liknande belopp. 2 Rolls Royce och privatjet ingår i Dollars transportmedel. Vad Creflo tjänar vägrade han att uppge till New York Times……
Här ser vi hur Jesus, konungarnas konung, färdades in i Jerusalem:
Dessa herrar måste onekligen tycka att de är bättre än sin Frälsare och Herre. Skall då Creflo byta sin Rolls Royce mot en åsna?
Givetvis inte. Men, den negativa bild av pastorer som dessa predikanter bidrar till i media kommer ta år att reparera.
1 Petr 4:17 ”Ty tiden är inne för domen, och den börjar med Guds hus. Men om den börjar med oss, vad skall då slutet bli för dem som inte lyder Guds evangelium?
1 Petr 4:18 Och om den rättfärdige med knapp nöd blir frälst, vad blir det då av den ogudaktige och syndaren?
1 Petr 4:19 Därför skall de som efter Guds vilja får lida anförtro sina själar åt sin trofaste Skapare, under det att de gör vad som är gott.
Dömer jag Creflo, Hinn och Copeland? Nej, men jag kan bedöma att det vore bra om de allesammans tog Billy Graham som mentor. Han har bott i samma hus de sista 30 åren. Tar inte ut mer lön än nödvändigt och har varit synad av media åtskilliga gånger utan att de hittat något värt att skriva om.
Domen börjar med Guds hus. När Gud väl dömer de som gjort business av evangeliet är han inte lika snäll som jag.
”Det som började med en väckelse i Jerusalem, blev filosofi i Grekland, statsmakt i Rom, kultur i Europa och business i Nord Amerika.”
Over and out
MyTwoCents
115 kommentarer
maj 20th, 2008 at 4:17 e m Citera och svara denna kommentar
Eze 28:17-19 Eftersom ditt hjärta högmodades över din skönhet och du förspillde din vishet för ditt pråls skull, därför slog jag dig ned till jorden och gav dig till pris åt konungarna, så att de fingo se sin lust på dig. Genom dina många missgärningar vid din orättrådiga köpenskap ohelgade du dina helgedomar. Därför lät jag eld gå ut ifrån dig, och av den blev du förtärd. Jag lät dig ligga såsom aska på jorden inför alla som besökte dig. Alla som kände dig bland folken häpnade över ditt öde. Du tog en ände med förskräckelse för evig tid.
Till och med på domens dag lär vår mästare att vissa skall försöka bedriva köpenskap med den Evige.
Fritt översatt; Men Herre våra stora ministries, har vi inte tjänat dig. Människor har blitt frälsta, osv…. Dom skall mötas av orden Gå bort ifrån mig ni män utan Moses, jag känner er inte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 5:27 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus:
Ketriel läste detta ord i Täby för ett par veckor sedan. ”Genom dina många missgärningar vid din orättrådiga köpenskap ohelgade du dina helgedomar.”
Är det inte även vad förespråkare för den nya ekumeniken gör också? Man köpslår med varandra, byter ut läror. Katolikerna får lite tungotal och vi får helgon och rökelse?
mvh
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 5:47 e m Citera och svara denna kommentar
Religion är som sagt business i USA och Tv-predikanterna ser sig själva som Tv-stjärnor. Därav lyxen och flärden. Den har ju inte något med kristendom att göra. En del är ju bra förkunnare och då kan man ju förlåta en hel del…Det jag inte kan förstå är att man när dessa ”Gudsmän och kvinnor skärskådas talar om religionsförföljelse. Snacka om att ha en underlig verklighetsuppfattning! Undantag finns från dessa girigbukar t.ex. Rick Warren och Max Lucado som jobbat gratis i sina församlingar efter sina bokframgångar. De lär ha en och annan miljon undanstoppade ändå…
Beo Christensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 6:24 e m Citera och svara denna kommentar
Några andra länkar som är intressanta i sammanhanget: http://www.cbsnews.com/sections/primarysource/main501263.php?category=Televangelist_Funding&dir=primarysource och http://www.ministrywatch.com/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 6:53 e m Citera och svara denna kommentar
teo-log-en:
Undantag finns givetvis. Genom inlägget drar jag absolut inte alla över en kam. Det tror jag inte senator Grassley gör heller. Jag och min fru använder oss just nu av en andaktsbok av Joyce Meyers. Paret Copeland har aldrig tilltalat mig eftersom de verkar lite dryga men, jag tror inte de lever i någon överdriven lyx.
Den som inte har något att dölja behöver inte vara rädd. Ganska talande att det är Hinn & Dollar som varit mest negativa till granskningen.
Paret White vet jag lite om. Det alla verkar ha gemensamt är att de är framgångsteologer. Det är väl inget direkt fel i det, men en intressant gemensam nämnare.
Skulle också kunna säga att jag är framgångsteolog, fast du hittar ingen ny Merca utanför mitt gamla hus från 1927
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 7:00 e m Citera och svara denna kommentar
Jag tror kanske att Joyce Meyer är den som kommer bäst ut ur senator Grassley’s granskning. Hennes reaktion visar ett sätt att tänka på som jag respekterar. Från deras hemsida heter det att: Joyce Meyer Ministries embraces this latest opportunity to demonstrate our commitment to transparency with our supporters and our dedication to the continual improvement of our own systems of accountability.
Phil Cooke, känd bl a för sin bok Branding Faith, har Joyce Meyer som en av sina kunder i sin media konsultverksamhet. Åter, och åter igen, ger han henne beröm för den öppenhet hon visar. Jag tror att många kristna ledare har mycket att lära av hennes ”transparancy” även här i Skandinavien. Gör man en kursändring behöver man tala om att man gör så, samt ge motivation för detta. På Phil Cooke’s blog http://www.philcooke.com/fundraising_strategy använder han henne som exempel på en vellyckad kursändring. Hennes öppenhet är ett exempel till efterföljelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 7:07 e m Citera och svara denna kommentar
Paret White är inte ett par längre…
De har gått skillda vägar, tyvärr. Deras kyrka Without Walls International Church i Tampa, Florida, är till salu för 30 mill USD.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 7:16 e m Citera och svara denna kommentar
Paula White
gav sin mentor TG Jakes en svart Bentley cabriolet.
Copeland menar att den granskning som Charles Grassley gör hotar religionsfriheten. (Grassley är själv baptist och tiondegivare!!!)
Den kristne som lever i nya testamentets eskatologiska förväntan har himlen som målet för sitt liv här nere. Men dessa profeter och deras avkomma planerar för ett liv här nere i hundratalas år???
Copelands har köpt ut oljerättigheterna från missionsstiftelsen till sitt privata aktiebolag där 100tals miljoner i oljeroyalties ska komma in.
När Kenneth Copeland fyllde 70 år. Gav de andra predikanterna stora gåvor från sina organisationer.
30 pastorer gav $2.1 million som födelsedagspresent. Det motsvarade ca 14 milj kronor.
Sanningen är att det mesta av dessa pengar kommer in från givare som genom att visa upp gåvokvittona i sina deklarationer, får tillbaka ca 25 – 30 % av gåvan som skatteåterbäring.
Det betyder att amerikanska folket är med och finansierar ca 20 % av dessa så kallade ideella ministries genom att ta på sig ett större skattetryck.
Nu kräver senator Grassley att medlen går ut till mission och nödlidande.
Den som samlar in till mission och hjälpverksamhet har inget val om moral och sanning ska gälla.
Pengarna ska ut till de behövande och inte användas för den egna förmögenhetsuppbyggnadnaden.
Det borde gälla både i Usa och här.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 7:30 e m Citera och svara denna kommentar
På Klippan: ”Gold, Glory and Gloria” predikades på LO i slutet av 80 talet som de tre stora frestelserna för Guds tjänare. Kanske var det en och annan som lysnade m.t.p. att den framgångsteologi som en del i USA förespråkar aldrig kom till Sverige.
Haaksen:
Väkommen till Aletheia’s kommentatorer. Då kanske jag o min fru kan fortsätta läsa Meyers
Tack för intressanta detaljer. Det är en balansgång v.g. predikanters inkomster. En del är ju framgångsrika författare vid sidan om sina pastorstjänster. Det är väl ingen som sneglar på hur profana bestsellerförfattare bor i USA?
Å andra sidan kanske det inte är just detta mått Gud kommer använda på domens dag….
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 7:30 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
Copelands har ännu inte bevarat finansutskottets frågor.
Obs det är Grassley i egenskap av senatens finansutskotts ordförande som agerar, inte en privat vendetta eller liknande.
Den yra falangen av karismatiker kommer kanske att köpa den ljuvliga logiken i att påstå, att det är för att de lever så nära Herren i överlåtelse och smörjelse som TV predikanterna får lida förföljelse ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 7:35 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
Joyce lämnade in sin redovisning 2 – 3 dagar före utsatt tid. Heder åt henne i denna sak. Hon var bokförare innan hon gick ut i heltidstjänst.
Framgångsteologin kom visst till Sverige om vi ska se till vad som predikats och publicerats.
Att det krävs större skicklighet att dölja sina ekonomiska tillgångar i vårt land är allmänt bekant.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 7:36 e m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan:
Undrar vad Copeland har att dölja? Enligt världen idag har han ju startat en kampanj mot senatorns förfrågningar. (http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=view&id=2099&Itemid=33)
Han försöker tydligen göra det till en attack mot religionsfriheten…..
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 7:37 e m Citera och svara denna kommentar
MTC; Kan bara säga amen, och tack för ett bra inlägg.
Välsignelser
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 7:41 e m Citera och svara denna kommentar
Det som förundrar mig är hur lättlurade kristna är. Ofrälsta tror jag är mer klarsynta än de flesta kristna, på detta område.
Att ge tionde kan man tydligen motivera utifrån ”lagen”, men lyder man andra bud blir man lagisk.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 7:46 e m Citera och svara denna kommentar
Tiondet är ju vår tids kristna avlatsbrev, du köper dig välsignelser. Det gäller att så rikligt för att inte missa något. Konstigt att folk är så tröga att man måste ha kollekttal i 1½ timme. Bäst att ta med paraply med tanke på alla välsignelser
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 7:51 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus
Du har rätt. Både ekonomi och lärofrågor har lagts i händerna på ett fåtal.
Någon kallar sig apostel, trots att man likt Napoleon låtit kröna sig själv.
Det råder i en del stiftelser fri förfoganderätt för de som sitter i ledningen. Man sluter allianser i lärofrågor, man ger sig själv högt pensionssparande. Ta Livets Ord. Styrelsen ger sig själva varje år 100 000 kr i pensionsparande utöver statlig pension, du läste rätt 100 000 kr per person!!!
De trogna och fattiga som trott på tomma löften, t.ex. LO´s lärare ska nu förbereda sig för pensionering utan normala tilläggspensioner.
Giv åt de rika. Dom vet hur man får pengarna att växa!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 7:57 e m Citera och svara denna kommentar
Favorit i repris; Apostel är ju så heligt och eftersträvansvärt särskilt i Sverige, män med en mycket speciell smörjelse, onåbara för allmogen.
Men dagens apostlar söks i Grekland via platsbanken. Apostlarna är pizzabud ofta på moped.
Ingen RR eller eget plan därinte
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 7:59 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ: ”Att ge tionde kan man tydligen motivera utifrån “lagen”, men lyder man andra bud blir man lagisk. ”
Ja, det är det som är så komiskt.
Tiondelagen var det enda som blev kvar till oss från Mose Lag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 7:59 e m Citera och svara denna kommentar
Väldigt bra skrivet! Objektivt och klart tack för det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 8:03 e m Citera och svara denna kommentar
MTC:
”Är det inte även vad förespråkare för den nya ekumeniken gör också? Man köpslår med varandra, byter ut läror. Katolikerna får lite tungotal och vi får helgon och rökelse?”
Underbart sagt. Huvudet på spiken MTC!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 8:11 e m Citera och svara denna kommentar
”Kärleken till pengar är roten till allt ont”.
Jag håller med om att det kan verka skumt med en sådan extrem förmögenhetsuppbyggnad som redovisas här. Å andra sidan skulle jag kanske även se utgiftsposterna. OM det är så att stora belopp går till behövande också, så kanske bilden blir annorlunda, vad vet jag? Jag skulle naturligtvis gärna se hela redovisningen, och det är tydligen det som Copeland inte vill.
100.000 kr. extra pension per år & individ i L.O.-s styrelse, låter väl tilltaget.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 8:51 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan
Livets Ord har om man justerar för övervärdet i fastigheterna byggt upp en förmögenhet på ca 180 Miljoner Kronor.
Bristande likviditet är ofta orsak till att man inte anser sig ha råd att betala för städning, och underhåll av skolans lokaler.
Bed för kassalikviditeten sas det ofta på både svenska och norska i många år.
Hur kan man ha svag likviditet och ända ha sådan förmögenhet ?
Svar; Man väljer att frivilligt snabbarmortera sina lån. Då kommer det aldrig att bli synligt för fåren hur rikedomen ökat år från år.
Ett fastighetsbolag lånar ofta ca 80 % av sina tillgångar. Livets Ord lånar bara ca 20 % av tillgångarnas värde.
Denna information har under flera år varit bekant för intresserade bloggare. Uppgifterna kan kontrolleras genom att man beställer kopior av LO´s redovisningar hos Länsstyrelsen i Uppsala.
Missionärer skickas ut utan lön. Volontärer som är ute tre veckor kallas för missionärer. Vart har missionsoffren gått? Just det. Till amortering och förmögenhetsuppbyggnad. Är det synd att inte fullgöra vad gåvogivarna tänkte med gåvan, jag tror det!
Haggaj hade tidigare i vår solklara utredningar kring dessa frågor. Han blev hånad, trots att han visade övertygande fakta i målet.
LO skulle kunna köpa in hela Pingstsamfundet bara med sina sparade missionsgåvor.
Händer har sträckts ut, ge oss evangeliet,
men evangeliet nådde bara ett fåtal,
nu tar New Age över sökarna bakom den fallna ridån!
Det mesta av gåvorna nådde aldrig fram.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 9:08 e m Citera och svara denna kommentar
Först:
Bra MTC! Detta är ett ämne som är viktigt att ta upp, och det finns många frågor som kommer att dyka upp under debattens gång. Även här i Skandinavien behövs en granskning.
PåKlippan:
De uppgifter du kommer med här är otroligt intressanta även om det debatterats tidigare. Jag har tidigare tipsats av flera om att ta kontakt med tidigare missionärer från LO, bl.a mtp det du nämner här. Finns det missionärer som kan bekräfta/avkräfta eller berätta något annat av intresse är ni välkomna att kontakta oss i Aletheia på våra mailadresser. De finner du under våra respektive ”headlines”.
180 miljoner kronor är mycket pengar! Hur används pengar som samlats in till mission, och vem får del av dessa?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 9:20 e m Citera och svara denna kommentar
Andy
om vi lyssnar till de som känner LO på insidan, får vi klart för oss att LO max betalar en handfull heltidsavlönade missionärer ! Majoriteten av de som idag är ute betalas av sina släktingar och vänner, och små trosförsamlingar ute i landet.
Åkerhjelm har aldrig klarat ut hur många som är heltidsanställda på missionsfälten.
Med TV trailers och blanka trycksaker lyckas man kanske ge intryck av bredd och djup i arbetet. Men sanningen är att det mesta av medlen används till mediasatsningar och kulissmålning.
Du vet hur man gör en Western film, med kullisbyggnader.
Folk hinner inte tänka om du matar på mycket info på kort tid. Påanonsera, visa trailers, öka ljudnivån, växkla, stampa, skoja, dunka, dunka. Men inte alla lät sig distraheras. Gud gav oss hjärnan för att avslöja det som inte är rätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 9:25 e m Citera och svara denna kommentar
Ho ho ha ha-framgångsteologin e mkt populär i den ‘kristna’ världen! bra artikel,my2cent! Over and out!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 9:44 e m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan:
Är ni med i en församling som inte spelar med öppna kort? Är det du nämner obehagliga frågor för era ledare, och iså fall: varför då?
Med tanke på det du nämner om filmer och kulissbyggning ska jag återge texten på baksidan av en dvd från Livets Ord:
”Varning! Denna DVD får ej kopieras, ej ens för privat bruk. All form av kopiering är förbjuden och beivras. Offentlig visning för betalande eller icke betalande publik får endast ske med tillstånd från Livets Ord Partner.” (Från ”Den kommande väckelsen” – Livets Ord Partner.
De har ju rätt att beskydda sitt material, men ganska drygt ändå tycker jag. ”It´s all about the money”, sjöng en känd svensk artist för några år sedan…
Stora kontraster jämfört med en annan dvd ni snart ska få möjlighet att se här på Aletheia. På den står det: ”Kopiera och sprid som du vill.”
”Dat sensus honores”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 10:18 e m Citera och svara denna kommentar
Det giriga fenomen vi har idag inom tvivelaktiga delar av Kristi Kropp är resultatet av en kristendomsform på amerikansk och kapitalistisk grund (d.v.s. the gospel according to the self-made man).
Den framgångsteologiska tiggerikristendomen (med tiggerifraser som: ”sow 400 dollar seed in to this ministry and god will richly bless you”) är en perversion i jämförelse med de tidiga kristnas enkelhet. Jesus var inte rik, och om vi skall vara lik Jesus skall vi också taga hans varningar angående rikedomens lockelser på allvar.
t.ex. Luk. 6:24-25. Luk. 8:14. men kanske främst liknelsen om den rike kornbonden (Luk. 12:15-21) och den rike mannen och Lasaros (Luk. 16:19-31).
Ovanstående bibelpassager läses inte ofta i de framgångsteologiska gudstjänsterna…
Slutligen: Viss, Billy Graham kan i ekonomisk mening vara en förebild. I andlig mening dock, har hans status kraftigt sviktat den senaste tiden (han lär att alla vägar bär till Jesus) se länken nedan:
http://www.youtube.com/watch?v=TNCnxA91fHE&feature=related
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2008 at 11:42 e m Citera och svara denna kommentar
Jag förstår inte hur man tänker när det kommer till vissa kristna ledare och deras syn på pengar? Innan de var frälsta ägde Mamon deras börs, och nu när de är kristna är det fortfarande Mamon som äger deras börs. Som jag ser det så ”äger” inte jag de pengar jag drar in på mitt jobb eller något liknande, det är ju Guds slantar som jag bara förvaltar. Att samla skatter på jorden är så fantastiskt smaklöst och idiotiskt, jag kan ju inte leva på dess avkastning i himlen…
Slantar på jorden är till för att sättas sprätt på, och då över dem som inget har – de som saknar mat, husrum, läkarvård, kläder mm. Rättfärdigt bruk av pengar genererar upprättade liv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 8:03 f m Citera och svara denna kommentar
Magnus:
Tack för länken om Graham. Såg att det fanns en hel del andra klipp ang hans teologiska svängningar sista åren. Jag HOPPAS av hela mitt hjärta att man tagit några ord ur sitt sammanhang eller liknande. VILL inte tro något annat men, det ser inte bra ut.
Minns väl när Graham åkte till Påven för många år sedan…..
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 8:30 f m Citera och svara denna kommentar
Man upphör aldrig att förvånas. Daniel, sen delar jag inte din syn på ekonomisk välsignelse alls. Man kan inte ens bry sig om rikedom och tjäna Gud, enligt Jesus. Att samla på jordiska tillgångar är förkastligt. Ekonomiska klyftor inom Guds folk är oförsvarbart. Vi kan inte (som dom flesta av oss gör) leva i lyx och överflöd medan vi har syskon som svälter. Har vi mat och kläder ska vi vara nöjda. Gud ska störta dom rika från sina troner. Creflo (dollar!) mfl gör bara i kvadrat det dom flesta västerländska kristna gör.
Sen håller jag med Stig-Åke om att det är anmärkningsvärt hur lättlurade kristna är, det blir extra tydligt med ”Florida-väckelsen” och liknande. Helt otroligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 11:01 f m Citera och svara denna kommentar
Den efterbibliska skriften Didaché (ca år 100-150) tar redan då upp detta med profeter.
”Och varje profet, som lär sanningen, men inte själv gör vad han lär, är en falsk profet. Den som säger i anden: Giv mig penningar eller något annat, honom skall ni icke höra. Men om han i fråga om andra, som lider brist, bjuder att man skall giva, då döme honom ingen.”
Crefto Dollar och Bentley skulle nog haft betydligt kärvare klimat om de levt då detta skrevs.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 12:27 e m Citera och svara denna kommentar
Det är så sant, SÅ!
En del tycker att messianerna bidrar med förvirring till kristenheten…jag tycker snarare de kommer med väckelsebudskap…till en förvirrad skara troende.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 1:05 e m Citera och svara denna kommentar
Jonas Lundström:
Vi har dansat tango förut kring dessa frågor. Får ibland känslan av att Karl Marx, Kapitalet ligger brevid din bibel på nattygsbordet
Tyvärr måste jag göra dig besviken med att jag är en dålig försvarare av framgångsteologin. Jag har inga pengar på mitt konto, ingen ny Merca utanför (eller Rolls Royce heller för den delen). Så, jag behöver inte hävda mig.
MEN, jag vidhåller att fromhet INTE mäts i HUR LITE vi har på våra konton. Det finns diken på båda sidor av vägen. Riktiga framgångsteologer mäter sin rättfärdighet i dollar. Du verkar göra detsamma fast i hur lite du äger.
Vad säger Guds ord skall hända OM vi söker hans rike först?
Skulle inte Gud älska oss lika mycket som du och jag älskar våra barn? Gud är ingen sadist. Han finner ingen njutning i att se oss leva i fattigdom.
Vi har ett katolskt arv inom frikyrkan som INTE är av Gud. Ett fattigdomstänkande som Gud ville bryta genom Livets Ord på 80 talet.
Men, som en gammal pingstpastor sade;
”Enda gången vi är mitt på vägen är medan vi byter dike…..”
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 3:35 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents: Tja, det är inte bara Graham som svänger. Även den högt uppskattade motivationspredikanten (framgångsteologen) Joel Osteen (vars böcker säljs på Livets Ord).
Se Osteens besök hos Larry King Live (CNN):
http://www.youtube.com/watch?v=MfwYU2pmWYQ
När hörde man senast en framgångsteolog predika över helvetet, förtappelsen, faran att gå förlorad, att uthärda i synd? Svar: nästan aldrig; sådana predikningar lockar inte människor – eftersom de blir skuldbelagda..
När hörde man en predikan om ovanstående på Livets Ord (jag har hört många predikningar därifrån, men aldrig om detta)?
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 3:49 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents. Som sagt, vi har diskuterat detta förut. Jag har aldrig läst Marx (än). Jag citerade bara i princip ordagrannt uttalanden från Jesus, Paulus och Jakob, förutom dom sista och dom första meningarna. Det kanske är du som inte har riktigt koll på vad skrifterna säger om detta (det är du inte ensam om i så fall förstås), du har ju förväxlat Jesus med Marx förr, eller var det inte du som sa på en blogg att ”ve över dom rika” lät mer som ett Marx-citat än som Jesus?
Menar du att det är ok med ekonomiska klyftor i Guds förnyade folk, att vissa är rika medan andra svälter?
Stig-Åke. Tack för ditt citat. Ja, ska man tro Didaché (en skrift jag diggar) så har vi många falska profeter där ute, minst sagt…Nyligen läste jag också varningarna för överflödets frestelser i 5 Mos, och när vi har storyn i efterhand så kanske vi genom Jesus kunde höra dessa förmaningar med förnyad skärpa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 3:58 e m Citera och svara denna kommentar
Jonas Lundström:
Jag anser att, som bibeln säger, kärleken till pengar är roten till allt ont. Inte ”pengar är roten till allt ont” som ofta citeras. Pengar i sig är inte onda. Jag har fler fattiga vänner som lever i kärlek till pengar än rika.
Alltså måste vi vaka över våra hjärtan lika mycket oavsett om vi har några miljoner på kontot eller inte.
”Menar du att det är ok med ekonomiska klyftor i Guds förnyade folk, att vissa är rika medan andra svälter?”
Vissa ekonomiska klyftor är självförvållade och således ok. Jag tänker på människor som kan men inte vill arbeta.
Andra klyftor är INTE ok. Nu är det kanske få i detta land som svälter men, jag anar att du tänker på vissa u-länder?
Att en person som satsat 12-14 timmar om dagen och alla sina besparingar på att bygga upp ett företag med hundratals anställda tjänar mer än dem han anställer kan väl ändå inte vara något du opponerar dig mot?
mvh
MTC
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 4:54 e m Citera och svara denna kommentar
http://my.opera.com/eagleview/blog/a-love-not-wanted
reklamerer igjen for noe jeg selv har skrevet,fordi jeg ikke kan skrive så mye her inne. Derfor kan de som vil studere dette emnet videre benytte seg av linken.
Dommen over div,mennesker er noe de selv har påført seg ved å vende seg vekk fra Gud og finne seg andre ”lovers” og alle som gjør likedan blir
”fools”
ha en god dag.
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 5:30 e m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan om L.O.-s mission och ekonomi:
”LO skulle kunna köpa in hela Pingstsamfundet bara med sina sparade missionsgåvor.
Händer har sträckts ut, ge oss evangeliet,
men evangeliet nådde bara ett fåtal,
nu tar New Age över sökarna bakom den fallna ridån!
Det mesta av gåvorna nådde aldrig fram.”
Du måste vara ekonom som redogjort detta så fackmannamässigt.
Dock undrar jag kanske angående några uppgifter.
Livets Ord har ju missionspartners, och det inflödet kan jag inte tänka mig går till något annat än mission. Är det så, är det ju galet.
Jag antar att församlingens tionde-inflöde är vad du talar om som går till snabbamortering. Jag är väl inte helt övertygad om din analys om deras motiv för denna. Jag skulle kunna tänka mig att man helt enkelt hatar skulder, och vill göra sig av med dem så fort som möjligt. Du verkar ha någon slags konspirationsteori att man vill bygga upp en häftig förmögenhet, men vad tänker man göra med den när alla fastighetsskulder är borta? Realisera och flytta till Bahamas med Sten Nilsson?
Men det borde kanske ur ekonomisk synvinkel inte göras på det sättet utan låta likviditeten kanaliseras in i evangelisation, vad vet jag?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 5:57 e m Citera och svara denna kommentar
Den katolska kyrkans fattigdomsideal kanske inte är så dumt ändå.
Personligen tror jag inte att det är ekonomisk framgång som attraherar den sekulariserade svensken…i samband med tro.
Människan behöver ett alternativ till all materialism.
Jag har själv precis gått en kurs i katolska kyrkan i två terminer, som handlade om katolska kyrkans tro och liv. Och kan ni gissa vilka som var i majoritet på den kursen….jo materiellt framgångsrika medelålders svenska män.
Helt otippat.
Men när ekonomisk framgång inte kan ge det som hjärtat längtar efter då söker man sig vidare.
Personligen mår jag illa när jag läser om hur predikanter vältrar sig i lyx….det är helt klart något som inte stämmer.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 6:54 e m Citera och svara denna kommentar
Citat från boken i blodsförbund med Gud av Sven Bengtsson sid. 76: Tänk er att chefen kommer ut till personalen där du jobbar och säger:” Vi har goda nyheter för alla anställda. Företaget har beslutat att ge alla anställda löneförhöjning med 3000:- i månaden.”
Alla blir glada utom du. Du säger:” Jag tror inte på framgångsteologi. Jag tror på bakgångsteologi. Jag vill tvärtom ha löneförminskning.”
Allt gott
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 7:18 e m Citera och svara denna kommentar
De som vältrar sig i lyx, speciellt om det är genom pengar som offrats till ”Guds verk”, kan vi lätt konstatera att det är orättfärdigt. Men jag tror att du Jonas går för långt i din motreaktion så att det blir extremt.
Det som MTC skrev här nedan måste man hålla med om, de kommunistiska experimenten har alla misslyckats.
MTC: ”Att en person som satsat 12-14 timmar om dagen och alla sina besparingar på att bygga upp ett företag med hundratals anställda tjänar mer än dem han anställer kan väl ändå inte vara något du opponerar dig mot?”
Bibeln säger också att ”den som inte vill arbeta skall inte heller äta”. Med Jonas modell blir det fömodligen många som kommer att utnyttja andra. Latmasken angriper även bibeltroende!
Bibeln ger inte stöd för absolut ekonomisk likställighet, men den uppmanar till att vara givmilda och dela med oss till de som lider nöd.
För att kunna göra det krävs att man är framåt och kreativ så att man har något att dela med sig av.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 7:22 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents. Det finns kristna utanför Sverige också. Frågan kvarstår, är det ok att vi lever i rikedom och överflöd, ”välsignade av Gud”, medan vi har syskon som svälter ihjäl? Dom kanske får skylla sig själva eftersom dom inte vill arbeta eller starta egna företag?
Den som håller fast vid sin rikedom samtidigt som andra svälter älskar pengar. Om man håller fast vid Gud så bryr man sig inte om rikedom (Mt 6:24). Vi ska inte samla skatter på jorden. Därför säger Jesus ”Ve över dom rika” och talar om ”den orättfärdige Mammon”.
Läs gärna hela ”kärlek till pengar”-sammanhanget (1 Tim 6:5-11). Där framgår det att vi ska vara nöjda med det nödvändiga och INTE tro att gudsfruktan ska löna sig. Gudsmänniskan (6:11) måste fly kärleken till pengar.
Ursäkta om jag låter grining. Men jag menar det jag säger och ämnet passar inte riktigt för ironi och självdistans.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at
[...] http://aletheia.se/2008/05/20/domen-borjar-med-guds-hus/Dömer jag Creflo, Hinn och Copeland? Nej, men jag kan bedöma att det vore bra om de allesammans tog Billy Graham som mentor. Han har bott i samma hus de sista 30 åren. Tar inte ut mer lön än nödvändigt och har varit synad av media … [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 7:26 e m Citera och svara denna kommentar
Stig-Åke. Jag tycker att alla trogna bör arbeta, och i en sund församling fostras man om man är lat. Jag förstår inte riktigt varför detta betyder att det går bra att hålla fast vid Mammon/rikedomen medan andra svälter. Menar ni seriöst att dom hundratals miljoner barn och vuxna som svälter gör det för att dom inte vill arbeta och därför får skylla sig själva.
Sen tycker jag ni ska sluta kalla mig kommunist också. En gång för alla: jag är inte kommunist, det enda jag har röstat på (när jag röstade…) är KD och jag är en rabiat motståndare till stats-kommunismen och till centrala aspekter av socialistiskt tänkande. Kapitalism och kommunism är båda ett uttryck för det skrifterna kallar ”världen”/systemet (”kosmos”), ”makterna” eller Babylon, den stora horan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 7:34 e m Citera och svara denna kommentar
Apg Och i hela skaran av dem som trodde var ett hjärta och en själ. Ingen enda kallade något av det han ägde för sitt, utan du hade allting gemensamt.
Act 4:33 Och med stor kraft framburo apostlarna vittnesbördet om Herren Jesu uppståndelse; och stor nåd var över dem alla.
Act 4:34 Bland dem fanns ingen som led nöd; ty alla som ägde något jordstycke eller något hus sålde detta och buro fram betalningen för det sålda
Act 4:35 och lade den för apostlarnas fötter, och man delade ut därav, så att var och en fick efter som han behövde.
Så gick det när när Anden fick verka!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 7:40 e m Citera och svara denna kommentar
Jonas:
Jag finner mycket i det du skriver som helt rätt. Problemet är att så fort frågan tas upp, så reagerar ett av människans största problem: Egot. Här kommer ingen undan, utan vi måste alla bli uppfyllda av Anden. Vi hittar hur många undanflykter som helst att inte leva ett utgivande liv, speciellt när det handlar om praktiska och ekonomiska sidor. Jag vet hur jag själv är, därför talar jag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 8:25 e m Citera och svara denna kommentar
frågetecken
Att söka Gud och leva en enkel livsstil har väl inget specifikt med katolska kyrkan att göra.
NT´s undervisning utmanar väl alla oavsett vilken församling jag går till.
Det unika är väl om jag vill överlåta mitt liv i lydnad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 8:33 e m Citera och svara denna kommentar
Jonas, jag syftade inte på dig när jag skrev att ”de kommunistiska experimenten har alla misslyckats”, det var mer generellt.
Förvisso trycker du på en öm punkt när det gäller pengar, de är även ojämt fördelade bland troende i Sverige.
Fråga: Är det gudfruktigare att jobba lite lagom så att det går jämt upp och man har just inget att ge bort, eller jobba hårt och behålla allt utom tiondet?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 8:40 e m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan, nog måste man väl hålla med om att katolska och ortodoxa präster eller munkar inte samlar på sig en personlig rikedom. Dom må ha fel på många punkter, dock inte här.
Att dKK är omåttligt rik (bl a genom att sälja syndernas förlåtelse och själamässor för att komma lättare igenom skärselden) är en annan sak.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 8:46 e m Citera och svara denna kommentar
Roger L: ”Så gick det när när Anden fick verka!”
- Ja, men den andra sidan av myntet var att sedan de sålt av allt som skulle ge dem försörjning för framtiden, behövde de understöd för att inte svälta.
De handlade utifrån en spontan glädje, men det var inte en generell befallning från Gud eller Yeshua att sälja allt.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 8:50 e m Citera och svara denna kommentar
Domers goings on
Billy Graham hålls uppe som idealet. Du vet troligen inte vad du talar om.
Han hade sina ekonomiska skandaler redan för 40-50 år sedan. Oredovisade överskott om jag minns rätt.
33 gradens frimurare enligt Jim Shaw. Shaw hade namngivit Billy Graham i sin biografi, men förläggaren ville inte riskera stämning från Grahams Ministry. Shaw gör en omskrivning om vad som hände när han själv blev upptagen i 33 graden i en ceremoni där en världskänd evangelist, och en skandinavisk kunglighet var närvarande.
Grahamn´s organisation har många hundratals miljoner i eget kapital och skulle kunna skrämma livet ur vem som helst.
Lägg märke till Billys synkretism. Man kan enligt honom nå Gud på andra vägar än genom Jesus.
Hur kan Graham behålla sin image. Det beror på den pakt som slöts mellan honom och mediamogulerna i New York. Graham´s ministry skickar alltid nyomvända katoliker tillbaka till sina katolska kyrkor, trots att det naturliga vore att söka sin andliga gemenskap bland dem som lär att man måste bli född på nytt genom personlig omvändelse, utan saktramental kanalisering.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 9:23 e m Citera och svara denna kommentar
Så: ”men det var inte en generell befallning från Gud eller Yeshua att sälja allt.”
Det har jag inte påstått heller.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 9:30 e m Citera och svara denna kommentar
Roger L: Så: “men det var inte en generell befallning från Gud eller Yeshua att sälja allt.”
Det har jag inte påstått heller.”
- Nej, men när du skriver ”så går det när Anden får verka”, så uppfattar man det som att det var Anden som hade gett order om att sälja allt.
Synden som Ananias & Safira begick var inte att de tog undan en del till sig själva. Synden var att de ljög att de hade gett allt.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 9:42 e m Citera och svara denna kommentar
Jobba hårt är OK. och hinner man inte göra av med alla pengar är det även OK. att höja tiondet till tjugonde eller ge 90 % till Guds rike och leva på resten. Det låter kanske som framgångsteologi.
Fick f.ö. ett tiggarbrev från LO, de ska visst sätta upp ett stort kors på taket, och ville ha hjälp med pengar?
Varför kan man inte ta av egna pengar till utsmyckningen av kyrkan?
Vad blir nästa projekt?
Kyrklockor och spädbarnsdop?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 9:49 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan
man behöver inte vara ekonom för att få reda på fakta i målet vad gäller LO´s förmögenhetsuppbyggnad.
Haggaj hade denna våren utmärkta inlägg om fullgörandet av avsiktsförklaringen i en stiftelse. (Man får inte försumma Aletheia i en tid som denna.)
Pengar får naturligtvis användas till normal bankamortering, utan att styrelsen handlar i strid med gåvogivarnas intention.
Gåvogivarna, gräsrötterna är de som ska styra vart resurserna ska gå.
Gräsrötterna har ingen röst på LO. Styrelsen, sex personer beslutar hur mycket medel de vill ta ur kollekthinkarna till stadsjeepar, personbilar, löner, utlandssemestrar, studier, pensioner och löner för sig själva.
Samtidigt som de förleder den enkla medlemmen att städa gratis i årtionden, offra medel utöver tiondet, efterskänka en månadslön för att ekonomi avdelningen inte ville använda den likviditet som Handelsbanken håller i beredskap, genom 5 miljoner i checkkredit. Detta kan alla läskunniga se i årsredovisningarna som kan fås på Länsstyrelsen i Uppsala.
De enkla medlemmarna blir utlovade att de kommer att få en rik skörd på sina gåvor. Erfarenheten är nog oftast att Gud i sin vishet inte svarar på det viset.
Är du anställd på LO kolla din pension i tid. Du hade hos en hederlig arbetsgivare fått tjänstepension mm. som del i en normal anställning. De enda som är tryggade är styrelsen och familjen Ekman.
Kanske är du bedragen.
Säg Halleluja oavsett. Gud kan hjälpa dig att först se att du hamnat i främmande land!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 9:51 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ:
Det får stå för dig hur du uppfattar det. Du kan väl ändå hålla med om att det var ett resultat av Andens verk? Hur får du det till att det uppfattas som befallning? Så skrev jag inte ”går det när Anden får verka” utan konstaterade vad som faktiskt skedde. Och det tror jag vi kan lära av.
Mvh Roger
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 10:31 e m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan:
”Är du anställd på LO kolla din pension i tid. Du hade hos en hederlig arbetsgivare fått tjänstepension mm. som del i en normal anställning. De enda som är tryggade är styrelsen och familjen Ekman.
Kanske är du bedragen.
Säg Halleluja oavsett. Gud kan hjälpa dig att först se att du hamnat i främmande land!”
Närå, jag är inte anställd på LO och har aldrig varit det,
men tack för omtänksamheten.
Jag känner nog till hur det är uppbyggt. Går man i i L.O. så vet man vad man går in i. Det är en stiftelse, och den styrs av styrelsen.
Jag vet att Gud har använt L.O. i tid som gått, och jag är inte överraskad på något sätt av informationen.
Men ni lägger ändå in lite olika motiv och konspirationosteorier i det hela. Du besvarade inte min undran över vilket motiv ni tillskriver ledningen? Det avgör nog ganska mycket om teorierna stämmer. Egentligen är frågan, ‘Vad tänker L.O. göra när lånen är borta’? Blir det en missionsexplosion då?
Eller är det då Ulf och Birgitta åker till Bahamas ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 10:57 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan
skrev ”Egentligen är frågan, ‘Vad tänker L.O. göra när lånen är borta’? Blir det en missionsexplosion då?”
Det är märkligt att läsa att du menar att jag lägger in konspirationsteorier och olika motiv för det hela.
Jag är inte styrd av känslor när jag skriver. Jag har ingen anledning att spekulera i motiv hos styrelsen.
För mig räcker det att bearbeta de fakta som framkommer om man släpper fram fakta i målet.
Gud har gett oss förnuftet som verktyg. Jag ber även i tungor men inte för att lösa frågor kring LO´s bristande moral.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 11:03 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan
Glömde bedvara din fråga. Om styrelsen gör som tidigare så köper man in en eller flera stora fastigheter så att lånen aldrig hinner nå ner till noll.
Ribbingebäck var en liten investering i sammanhanget. Men flera investeringar kommer att behövas om strategien ska hålla.
Kanske inser givarna att de ger till en ”kulissmålarmission”. Vilket jag inte tror. Suggessionen i LO är stark. Sätten att underblåsa känslan och förmågan att undertycka den klara tanken är fenomenal.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 11:06 e m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan:
”Ribbingebäck var en liten investering i sammanhanget. Men flera investeringar kommer att behövas om strategien ska hålla.”
Om jag bara fick veta vilken strategi det är ?
Vad är slutmålet ?
Är det enbart att Ulf ska få dö med si och så många miljarder på banken ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 11:15 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan
Vi har inget ansvar för vilka motiv som styr LO. Vi har mera ansvar för att ge röst åt de små som kopplat bort det förnuft Gud givit dem.
Vad var och en haft som motiv, dvs innersta bevekelsegrunden, det kommer att visa sig en dag, när elden ska pröva våra livsverk. Byggde jag allt i mitt liv på ler hö och strå, eller finns det något ädelt i mitt bygge?
Bortom alla applåder, och breda leenden, och bedårande fanfarer, finns en himmel, men innan den en rannsakan av våra motiv.
Jag har i den situationen inget ansvar för Ekmans. Mitt ansvar är för vad jag gjort för min minste broder och syster.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2008 at 11:55 e m Citera och svara denna kommentar
Roger L: SÅ, det får stå för dig hur du uppfattar det. Du kan väl ändå hålla med om att det var ett resultat av Andens verk?”
- Anledningen till att jag gjorde en markering, var för att många ser detta som ett ideal som borde förverkligas.
Visst, Gud kan tala till någon att sälja allt och ge till de fattiga, det kan jag se utifrån att Yeshua uppmanade en man som var rik på ägodelar att göra detta, men det finns inget som säger att de som gjorde detta i Jerusalem var på Guds befallning.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 1:01 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ,
Varför kan det inte vara ett ideal som borde förverkligas? Borde man inte vara glad om det kan förverkligas i vår materialistiska tid. Ditt resonemang om svält och understöd hoppas jag var ett skämt, jag kan i alla fall inte hitta att de handlade fel, utan ser det som ett direkt resultat av Andeuppfyllelsen.
”De handlade utifrån en spontan glädje, men det var inte en generell befallning från Gud eller Yeshua att sälja allt.”
Intressant att notera ditt sökande efter befallningar. Jag tror att de som sålde allt, visste vad de gjorde och hade fått syn på församlingslivet. Vilket bibelord grundar du på att de sålde av glädje?
Mvh Roger
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 5:25 f m Citera och svara denna kommentar
Att de första kristna sålde allt, delade med sig åt var och en som behövde, hade gemensamma måltider och gjorde sig beroende av varandra, var förmodligen ett resultat av att de under tre års tid hade vandrat tillsammans med Jesus och fått lära sig givandets glädje och att leva ett utgivande liv. Apostlarna hade en gång tidigare lämnat allt för att följa Jesus.
I NT förekommer inget tiondegivande, men däremot ser vi hur de troendes omsorg om varandra och de fattiga ledde till att rikliga offer togs upp. Man gav allt, hela sitt liv, tid, kraft och resurser, för församlingen. Man gjorde sig helt enkelt beroende av varandra.
Inga offer togs upp för att bygga upp starka organisationer eller kyrkobyggnader. Inte heller för att avlöna präster och pastorer eller bekosta privata ministerier. Dessa obibliska traditioner började blomstra långt senare och har definitivt ingen samhörighet med nytestamentligt församlingsliv.
Det är tröttsamt att lyssna till alla utexaminerade predikanter som på bibelinstituten matats med desinformation som säger att den första församlingen begick ett stort misstag då de sålde allt och delade med sig åt alla som behövde, att de istället borde ha tagit vara på dessa resurser som fanns på ett bättre sätt.
Det kan väl inte finnas något bättre än att leva i Jesu efterföljd? Vi är ju trots allt främlingar och gäster här i tiden.
Col 3:1 Om I alltså ären uppståndna med Kristus, så söken det som är därovan, där varest Kristus är och sitter på Guds högra sida.
Col 3:2 Ja, haven edert sinne vänt till det som är därovan, icke till det som är på jorden.
Col 3:3 Ty I haven dött, och edert liv är fördolt med Kristus i Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 8:03 f m Citera och svara denna kommentar
God sådd?
Vilken utmaning Bernos bibelcitat är, jag ska ha mitt sinne mot det som är därovan, inte till det som är på jorden.
Jerusalem förstördes 70 eKr. Den Helige Ande ledde den första församlingen i Jerusalem att göra sig av med sina jordagods och annan fast egendom. Begreppet allt vad det ägde betyder inte att de sålde skor, kläder, husgeråd eller huset i staden där man bodde.
Ananias och Safira ville visa att även de följde de andras exempel. Det var helt fritt vilket Petrus visar i sin tillrättavisning. Deras synd var inte att de inte gav tillräckligt. Synden var att de ljög för den Helige Ande.
Anden ledde kristna att sälja egendom som inte behövdes för det vardagliga livet, sätta in det i församlingens arbete att fördelas till nödlidande.
År 70 hade det inte varit mycket värt med dessa egendomar. Se på Guds vishet.
I Antiokia där det troligen fanns lika många troende sålde man inte sina egendomar. Där kom heller ingen katastrof av det slag som Jerusalem fick uppleva.
Vi ska inte tala för, eller emot, att göra sig av med sådana tillgångar som vi inte behöver för vårt dagliga liv. Gud måste få leda den enskilde. Men är det Guds vilja? att jag ska leva med bakbundna händer som ”fattigpensionär” pga att jag spontant lyssnat på eldiga offertal, och huvudlöst satsat i det som påstås ”vara Guds verk och en god jord”
Kära troende medvandrare. Är du medlet för att aposeln X, ska nå kyrkopolitisk ära och makt? Så fort du inser detta, bli inte bitter, prisa Gud, som löser ut de fångna. Gud har givit oss ett förnuft. När förnuftet gjort sitt arbete så har vi det stilla vittnesbördet i vårt innersta, om vi lever i kontinuerlig rening blodtvagna enligt 1 Joh 1 kapitel.
De som ropade ut att det väntar ett ekonomiskt genombrott för dig, är lögnare och bedragare. De fyllde sina fickor med din ”trossäd” för att sedan vältra sig i lyx eller gömma undan till sina närstående.
Det gör ont att öppna ögonen efter år av förvillelse. Det värker när ljuset återvänder. Men i hjärtat börjar sången åter tona om Guds nåd och trofasthet. Halleluja jag har bildligen fått nåd att elda upp mina mänskliga idoler, ikoner, och avgudar. Gestalter som ville stjäla Jesu plats i mitt liv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 8:15 f m Citera och svara denna kommentar
Stig-Åke mfl. Jag tycker man kan arbeta för att ge bort det man får (Ef 4), det är inte alltid fel att ha en hög omsättning, men jag tycker Jesus undervisar tydligt om vikten av att inte samla på hög. Har man mat, kläder, husrum så kan man ge bort så mycket som möjligt av det andra. Och i ett globalt perspektiv så är vi alla som skriver här (troligen) rika. Jag tror Gud förser sitt folk generellt sett med det vi behöver (basbehov), men att Gud behöver oss för att fördela det hela, som Paulus undervisar i 2 Kor 8, och som exemplet med mannat i öknen. Att vi har syskon som svälter beror inte på Guds ondska eller deras lättja utan på vår ovilja att dela med oss.
I Luk 12 är uppmaningen att sälja och ge till dom fattiga generell. 12:33 tror jag det är, har inte skrifterna här (är på bibblan).
I övrigt håller jag med Berno, väl talat!
Där Guds ande kommer in, där går rikedomen ut. Glory!
Gud vill befria oss alla.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 8:21 f m Citera och svara denna kommentar
Roger L: ”Vilket bibelord grundar du på att de sålde av glädje?”
- Jag tänkte på Apg. 2.
RogerL: ”Ditt resonemang om svält och understöd hoppas jag var ett skämt, ”
- Nej, det är inget skämt, man kan läsa om det i Apg. och i 2 Kor. Paulus samlade in pengar just för de fattiga troende i Jerusalem.
Att sälja av det man försörjer sig på och leva på det tills det tar slut, är inget ideal som vi borde förverkligas.
Att arbeta och förvalta det man äger så att man kan ge till allt gott verk, är däremot ett ideal.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 8:33 f m Citera och svara denna kommentar
Angående ”ängeln Emma”. Här kan man även se Todd Bentleys tatueringar m m. Se sid 1, 4, 10, 13
http://www.scribd.com/word/full/2909690?access_key=key-1kemdjn0fcv3x06fjfh2
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 8:34 f m Citera och svara denna kommentar
Jonas Lundström:
”Där Guds ande kommer in, där går rikedomen ut. Glory! ”
Nu är du där igen. I andra diket. Mitt emot framgångsteologerna från USA. D.v.s. du mäter andlighet i hur LITE rikedom man har. Framgångsteologerna mäter andligheten i hur MYCKET man har.
Sannerligen, sannerligen säger jag, MyTwoCents till eder; Håll er mitt på vägen
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 8:35 f m Citera och svara denna kommentar
Ni talar väl alla tre, Berno, Jonas & påKlippan.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 8:39 f m Citera och svara denna kommentar
Jonas Lundström:
Skämt åsido;
Hur mycket får jag tjäna innan min ”rikedom” går över i ”synd”?
Vem skall vi mäta oss med när vi söker rättfärdigheten genom fattigdom?
Ty en fattig svensk = en rik afrikan
Jag är positiv till apostlagärningarnas församlingsmodell. Men, innan du får en inbudan att flytta in i min villa i Etuna anser jag att vi FÖRST bör hitta tillbaka till den Gudsnärvaro som första församlingen hade. Kanske även kryddat med lite förföljelse från samhälle och den organiserade religionen.
Den Gudsfruktan som rådde i den första församlingen gjorde att man inte behövde misstänka att någon av ledarskapet använde deras pengar felaktigt (tänker bl.a. på Annanias & Safira)
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 9:17 f m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan. I vilken mån Jesus och apostlarnas undervisning ska begränsas pga Jerusalems förstöring är en svår fråga. Jag är öppen för ett mått av ”preterism”, om det är det du far efter. Men jag tycker också man kan lägga märke till dom motiveringar till den enkla livsstil som Jesus och apostlarna ger – förekomsten av tjuvar, rost och liknande (Mt 6, Jak 5), fördelningen bland dom trogna (2 Kor 8), tilliten till Gud (Matt 6, Lk 12), den orättfärdiga i att blunda för andras behov (Lk 16) mfl. Alla dessa saker tycker jag gör frågan aktuell även efter Jerusalems förstörelse.
MTC. Om du tycker jag kör i ett dike så efterfrågar jag fortfarande en tolkning av Jesus och apostlarnas fördömmande av rikedom och anhopande av tillgångar. Jag har ännu inte hört dig eller någon annan ge en rimlig förklaring till hur detta ska tolkas. Att det bara skulle gälla attityden och inte rikedomen i sig är något som verkligen inte står i texterna.
Sen tycker jag inte allt handlar om vilka ”befallningar” som finns och inte och vad som är ”synd” och inte. Jag har svårt att förstå det fokuset. Vi ska leva ut Guds vilja så mycket som möjligt redan i den här tiden.
Jag är inte för fattigdom i betydelsen brist på basbehov. Sån fattigdom är från Motståndaren. Det är just därför vi som är rika behöver dela med oss. Däremot är jag för rättvisa, enkelhet och gudsrikesfokus. Svält och rikedom är båda saker som kommer att utrotas när Guds rike kommer, det rike som vi redan nu ska söka.
Ang. Anden så tycker jag också vi behöver mer av Anden. Vad som kommer först kan man förstås diskutera. I lärlingarnas fall verkar uppbrottet från rikedom och trygghet ha kommit före mottagandet av Anden. Men det är möjligt att det ligger något i det du säger. Samtidigt kan man väl inte tillhöra Messias om man inte har hans ande? (Rom8) Klurigt.
Berno. Möjligen håller jag inte med dig om vad det innebär att fokusera på det där ovan. Jag tror inte vi ska till himlen, jag tror Jesus ska komma tillbaka och upprätta sitt rike på jorden. Men jag såg att även du hade en formulering som drog åt det hållet på din blogg härom dagen (”riket som kommer ner”).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 9:33 f m Citera och svara denna kommentar
Dyrbare broder Jonas Lundström:
Jag kan inte gå för hårt fram med dig eftersom jag anar att vi inte står SÅ långt ifrån varandra trots allt.
Jag reagerar på din kommentar “Där Guds ande kommer in, där går rikedomen ut. Glory! ” därför att jag anser att det är andra diket. Precis som det finns ett ogudaktigt dike i självisk lyx och överflöd tror jag det finns en ”fattigdomsande/fattigdomstänkande” som inte heller är bra.
EN DEL av dem (predikanter/ministries) som du per automatik förkastar lever 1.) å ena sidan i överflöd. 2.) Å andra sidan så gör de mer på en månad för de fattiga, fängslade och utsatta än vad du och jag Jonas kanske gör under en livstid.
Hur som helst; Jag har dörren på glänt v.g. Apgs församlingsmodell. Jag tror helt och fullt på att i NT önskar Gud ALLT, inte ”bara” 10%. Skall vi pröva på storfamiljstanken krävs det mogna och andliga ledare. Det är möjligt att Gud håller på att fostra fram dessa nu men, i dagsläget känner jag ingen andlig ledare som jag skulle våga lämna över hela min lön till
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 9:34 f m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan:
”Vi har inget ansvar för vilka motiv som styr LO. Vi har mera ansvar för att ge röst åt de små som kopplat bort det förnuft Gud givit dem.
Vad var och en haft som motiv, dvs innersta bevekelsegrunden, det kommer att visa sig en dag, när elden ska pröva våra livsverk. Byggde jag allt i mitt liv på ler hö och strå, eller finns det något ädelt i mitt bygge?”
Missförstå mig inte. Jag uppskattar Haggais analys av L.O.-s ekonomi. Så länge man håller sig till fakta och sanning så är jag med på noterna.
Även om det är en negativ analys så ska man inte ha något att frukta om det nu finns rent mjöl i påsen. Men all mänsklig verksamhet är ju bristfällig och ”de små” på Livets Ord har ju ingen rösträtt.
Du har säkert noterat att jag inte är någon trogen Ulfekmanist, så jag borde inte beskyllas för detta.
Det jag tog upp är vilken plats ni tilldelar L.O.-s motiv i er analys. Den borde ha en plats, för den känns outtalad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 9:56 f m Citera och svara denna kommentar
Mycket intressant debatt, tyvärr känns den inte ny. Älskade vänner låt oss inte fastna i ett fattigdomsideal, det är ingen välsignelse, det är en förbannelse.
Läser vi Moses torá så ser vi att vad den Ebvige vill inskärpa hos oss är att vara goda förvaltare av det som anförtrotts oss. Och att ha stor kärlek och ansvar för våra medmänniskor, särskilt Israel och Israeliter (trossyskon).
Börja studera torá och du får en mycket gedigen grund att stå på. En sak kan jag lova, ditt liv kommer att förvandlas, om du är beredd på det.
Jag har verkligen fått nog av dessa sk troshjältar som i offertal på 1-2 timmar sätter en oerhörd psykisk press på sina åhörare, och sedan glassar själva i vip logen. Men får det behöver vi inte anamma asketism.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 10:24 f m Citera och svara denna kommentar
Berno:
Du har ju en i Sverige unik erfarenhet av storfamilj. Även om det är apgs modell; Inte är det en dans på rosor alla gånger?
Har du inte sett ganska många lata kristna som söker sig till denna typ av gemenskap för att slippa jobba så hårt för sin föda och på ett felaktigt sätt låta sig omhändertas av församlingen?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 10:40 f m Citera och svara denna kommentar
ni som kommenterat är är nog egentligen ganska eniga i frågan, med lite olika betoningar.
För visst är vi alla överens om detta?
Pengar = resurser är inte ont i sej, utan blir något ont när jag börjar tänka på pengar istället för på min Gudsrelation. Då blir det som var något gott, en källa till synd. Synd är allt som bryter min Gudsrelation.
Där er skatt är kommer också ert hjärta att vara.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 10:44 f m Citera och svara denna kommentar
Petrus/MTC. Det var mycket prat om fattigdomsideal. Vem har framfört ett sådant? Ni målar en nidbild som ingen jag känner förespråkar. (Har jag rätt om jag påstår att ni lärt er uttrycket i trosrörelsen?)
Jag tror Gud vill fylla våra behov (läs: BEHOV) och jag tycker fattigdom ska bekämpas. Och rikedom. Som Jesus sa… (fortfarande ingen som förklarat varför Jesus hade fel när han fördömde rikedom och anhopande av ägodelar). Jag tror på ”a theology of enough” som Shane Claiborne uttryckt det. Asketism kan vara destruktivt. Jesus kunde parta loss.
När det gäller storfamilj så är det delvis en annan fråga. Man kan leva enkelt och ta avstånd från Mammon och samlande av skatter på jorden, ge bort sitt överflöd osv utan att bo under samma tak som andra Jesus-trogna. Jag bor själv inte i kollektiv (tror jag) och tycker inte det måste vara nödvändigt i alla situationer.
Och du får gärna gå hårt fram med mig, Daniel. Jag är härdad…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 10:59 f m Citera och svara denna kommentar
Det finns flera sätt att vara en lat ”kristen”:
http://www.youtube.com/watch?v=NuydWziggVM
Lova dom fattiga välsignelse bara dom skänker pengar, är ett lysande affärskoncept. Mammonsdyrkan och skökoreligion är det rätta namnet.
Falska profeter som profeterar för sin egen buk har tyvärr funnits i alla tider.
När en välsignelse är villkorad av att vi ger en speciell gåva vet vi att den predikanten talar falskt. Den mekaniken finns inte i Guds rike. Vi ger väl en gåva för att den behövs, inte för att den ska ge oss lön? Lön får man av arbete, inte av att köpa Gudomligga trisslotter med vinstgaranti.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 11:27 f m Citera och svara denna kommentar
Jonas Lundström:
Jag säger som Paulus:
Fil 4:12 Jag kan leva enkelt och jag kan leva i överflöd. Med allt och med alla förhållanden är jag förtrogen. Jag kan vara mätt och jag kan vara hungrig, leva i överflöd och lida brist.
Var (lagom) välsignad i allt!
Broderligen
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 11:29 f m Citera och svara denna kommentar
”Ge mig inte fattigdom, ej heller rikedom, men låt mig få det bröd mig tillkommer. Jag kunde elsjest, om jag blev alltför mätt, förneka dig, så att jag frågade: ”Vem är Herren?” Eller om jag blev alltför fattig, kunde jag bli en tjuv, ja förgripa mig på min Guds namn”
(Ord 30:8)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 11:36 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig:
Ja, det var dagens ”ord på vägen”. Kanske det jag försökt säga hela tiden. Inga diken alltså
Låt oss ta Ord 30:8 och Fil. 4:12 med oss i allt vi gör så kanske vi kan hålla oss mitt på vägen.
T A C K !!!
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 11:59 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ: Du skriver:
”Att sälja av det man försörjer sig på och leva på det tills det tar slut, är inget ideal som vi borde förverkligas.”
Det är lite jobbigt när du lägger in saker i svaren som jag inte påstått.
Mvh Roger
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 12:14 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ, menar du hungersnöden som Agabus profeterade om, och understödet som beslutades att ges efter profetian? Den drabbade väl knappast bara församlingen i Jerusalem.
Mvh Roger L
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 12:30 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel
”Katolikerna får lite tungotal och vi får helgon och rökelse?”
Bortsett från att katoliker har haft tungotal sedan den första pingsten så var det mycket lustigt
Att tungotal inte har varit en så framträdande del av vår spiritualitet generellt innebär inte att vi inte haft det… Jag vill nog mena att alla individer som påstår sig ha tungotalets gåva faktiskt aldrig haft det, och det är nog sant både i och utanför katolska kyrkan (inte minst utanför)…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 2:43 e m Citera och svara denna kommentar
Jag tror att de dagar som ligger framför innan Yeshua kommer åter som Yeshua ben David, för att upprätta riket. Så kommer inte prosperity att vara det mest signifikanta för Yeshua efterföljare. Utan vi får bereda oss på tid av zarah (trångmål). Låt oss därför kämpa för ett evangelium utan lyckopiller som himmlen, prosperity osv.
Utan låt vår främsta bön vara; Tillkomme ditt rike ske din vilja…… , fullt medvetna om att aposteln (inte pizzabudet
)Matteus skriver; ”Att det må vara lärjungen nog att det går honom som hans mästare”
Vår mästare har betalat ett oerhört högt pris för vårt medborgarskap i Israel, för att vi skulle få del av förbunden och löftena. Observera att detta gjordes av en vanlig ovanlig judisk man Yeshua ben Josef, vanlig så till vida att i allt lik sina bröder, ovanlig såtillvida att han föddes utan synd.
Låt detta smälta in sakta att en vanlig judisk man älskade sin fader och Moses torá så mycket att han fullt medveten om vad som låg framför sig, valde att ávskilja sitt liv till att hängas på trä och döden dö.
Till sist; Såväl judendom som kristendom är idag två guldkalvar med mycket slagg, låt oss bedja att dom två smälts ner och guldet renas och vi får tillbaka den tro Judas skrev om år 70 krt som en gång för alla överlämnats åt de avskilda. Troligen strax efter han skrev detta förstördes det andra templet, innebörden av den katastrofen har den kristna världen helt negligerat. Men snart kommer ett tredje tempel stå på tempelplatsen. Och Juda och Efraim kommer att vara ett.
Baruch Hashem!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 2:50 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve
Jag vill nog mena att alla individer som påstår sig ha tungotalets gåva faktiskt aldrig haft det, och det är nog sant både i och utanför katolska kyrkan (inte minst utanför)…
Vad betyder det när man i pingst talar i tungor?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 4:00 e m Citera och svara denna kommentar
Tyvärr hinner jag oftast inte läsa inläggen och kommentera förrän flera timmar efteråt, vilket beror på att jag befinner mig sex timmar efter de flesta av er i tiden (Dom. Rep.) Ibland saknar vi även internet så man får stå ut med mycket här på missionsfältet:) Därför kan mina inlägg bli lite onödigt långa:/
Vem har talat om fattigdomen som ett ideal? Inte jag. Att ha mat för dagen, bostad, kläder och allt annat man behöver är inte att leva i fattigdom. Fattigdom är när man saknar detta, vilket gäller merparten av jordens befolkning. I Sverige är vi så ‘välsignade’ av välfärden, trots vetskapen om att den i mångt och mycket är uppbyggd på andras lidande. Vi ger (eller gav) en procent av BNP till bistånd, samtidigt som vi genom en orättfärdig handelspolitik bygger upp vår välfärd. Sverige hade inte varit vad det är idag om det inte funnits fattiga på jorden. Mycket av vår välfärd är tack vare framgångssagor som exempelvis Absolut Vodka och Bofors. Vi skänker en krona i bistånd och roffar tillbaka fem.
Idag skjuter livsmedelspriserna i höjden och fattigdomen breder ut sig än mer i en global kris som saknar motstycke i modern tid. Rik blir rikare, fattig blir fattigare. Läste exempelvis hur var femte newyorkbo idag är beroende av soppkök pga skenande matpriser. Världsmetroplen blir mer och mer likt Sodom, vars synd i första hand inte var homosexualiteten, utan att man inte brydde sig om de fattiga.
I Bibeln finns en Guds rättfärdighet som modell. Där inryms änkan, den faderlöse, främlingen mfl. ”Rätteligen borde ingen fattig finnas hos dig.”
Bibeln varnar för rikedomens faror och uppmuntrar till att hjälpa den nödställde. Sänd ditt bröd över vattnet…dela vad du har i sju, ja åtta delar…
Församlingen, Kristi kropp i tiden, representerar denna Guds rättfärdighet i tiden. På vilket sätt? Här kommer det nytestamentliga idealet in i bilden. Församlingen blir något av en ny livsstil, ett uppbrott från egot, en protest mot materialismen. Här finns väldigt mycket att säga, och lära…
En sak till… varför lägga ner så mycket resurser på att skapa sig en tryggad framtid här på jorden? Var istället med och uppfyll Guds rättfärdighet genom att lossa orättfärdiga bojor. Använd det du har. Är det inte mer än ett glas vatten till någon som törstar så har du i vart fall gjort vad på dig ankommer. Har du större möjligheter men ändå inte gör något, blir situationen snarlik den med Ananias och Safira.
Som kristna vet vi ju att allt här har ett slut, och att den absolut bästa skattekistan är den himmelska. Jesus kommer snart för att hämta dem som älska hans tillkommelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 4:57 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel, helt klart finns det en och annan som vill sko sig på olika sätt, men det är ett fenomen som sträcker sig långt utanför storfamiljen.
Jonas, jag tror på uppryckelsen, att vi snart en dag ska möta Jesus på skyn, för att för alltid få vara tillsammans med honom. Himlen är mitt hem. Inte alls något konstigt med att komma dit. Församlingen är inte av den här världen, hon hör himmelen till. I det budskapet finns inget som motsäger riket på jorden, då församlingens Herre tillsammans med de sina ska upprätta riket.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 5:30 e m Citera och svara denna kommentar
Roger L:
maj 22nd, 2008 at 1:01 f m
SÅ, Varför kan det inte vara ett ideal som borde förverkligas?”
Du skriver sedan: SÅ: Du skriver: “Att sälja av det man försörjer sig på och leva på det tills det tar slut, är inget ideal som vi borde förverkligas.”
Det är lite jobbigt när du lägger in saker i svaren som jag inte påstått.”
- Roger L, det var ju du som sa att det borde vara ett ideal, varför säger du då att jag lägger in saker i svaren som du inte påstått?
Läs på dina egna uttalanden.
Svar på ditt andra inlägg: Nej, det handlar inte om hungersnöden som Agabus profeterade om, det handlar om den hjälp till de heliga i Jerusalem som Paulus samlade in bland hedningarna. Bl. a Apg. 24:17, 1 Kor. 16:1-4, 2 Kor. 8:4, 2 Kor. 9:1.
Hoppas det räcker?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 7:00 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ,
Att sälja det man försörjer sig på och leva på tills det tar slut, är inget jag framhävt som ideal man borde förverkliga. Det är du som sagt, och vad du grundar det uttalandet på vet jag inte.
Mvh Roger
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 7:05 e m Citera och svara denna kommentar
Roger L, ”att sälja det man försörjer sig på och leva på tills det tar slut”, var ju vad det man gjorde i Jerusalem.
Därför blev de fattiga, är min slutsats, och Paulus känner nöd för detta och samlar in pengar bland hedningarna.
Om du tycker de handlade rätt eller fel, vet jag inte efter allt dribblande.
Därmed avslutar jag detta ämne.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 7:22 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ, Det handlar alltså om din slutsats, jag hittar inget ord som styrker din tes att de sålde och levde på tills det tog slut. Sedan de flesta var judar, hade de säkert näsa för hur man försörjde sig (det var definitivt min egen fundering) Svårare tider kommer för alla förr eller senare, även ekonomiskt. I detta sammanhang ser jag exempel på hur vi ska ha omsorg om varandra som syskon.
Vad jag anser har väl stått klart från början, att det var ett resultat av Andens verk, och att det var något gott som hände.
På tal om att dribbla, frågan är väl om jag går på dina finter SÅ
Inget ont menat..
Gud välsigne dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 8:09 e m Citera och svara denna kommentar
I Apg. 8:1 står det att en svår förföljelse bröt ut mot församlingen i Jerusalem och alla utom apostlarna blev kringspridda över Judeens och Samariens landsbygd.
Frågan blir alltså: vilka skedde insamlingen till?
Allt gott
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 8:18 e m Citera och svara denna kommentar
Sveriges välstånd beror på Guds välsignelse över vårt land, och detta i sin tur beror på våra fäders gudsfruktan och arbete.
Var man nästan än åker i vårt land så ser man ett bönhus eller kyrka, som tyder på en gudsfruktan som fanns tidigare, men som tyvärr försvinner mer och mer.
Allt gott
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2008 at 9:08 e m Citera och svara denna kommentar
Roger L: ”På tal om att dribbla, frågan är väl om jag går på dina finter SÅ Inget ont menat..
Gud välsigne dig!”
- Tack, detsamma till dig!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2008 at 12:54 f m Citera och svara denna kommentar
Observer, insamlingen var till alla som behövde, för att en utjämning skulle ske. I församlingen fanns ingen fattig, ingen rik. Inspirerade av Jesu undervisning lämnade man dessa rikliga offer. Man hade nämligen funnit en gemenskap som var värd att satsa allt på, nämligen församlingen. Det var ingen som samlade på sig pengar för eget bruk, inte ens apostlarna. Petrus och Johannes sa till den lame mannen att de inte hade silver och guld.
Att Sveriges välfärd beror på Guds välsignelse över vårt land kan jag delvis hålla med om. Både nykterhetsrörelser och kristna församlingar bidrog starkt till att lyfta nationen och folket ur spritträsket och många familjer blev restaurerade och började sköta sin ekonomi på ett mer ansvarsfullt sätt. Det var verkligen en folkväckelse på djupet.
Men den välfärd vi ser idag beror till stor del på en orättfärdig handelspolitik med ett utnyttjande av fattiga länder (se mitt tidigare inlägg ovan maj 22nd, 2008 at 4:00 e m). Inlägget fastnade tidigare av någon anledning i moderering men ser att det publicerats nu.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2008 at 6:12 f m Citera och svara denna kommentar
Berno talar sanningsord här. Slaveriet är knappast avskaffat utan har bara bytt skepnad. Ja antikens slavägare betedde sej nog många gånger bättre än dagens västerlänningar, dom slavar vi håller i tredje världen är inte ens säkra på det dagliga brödet.
Utan deras billiga händer skulle vi varken kunna köpa tomater mitt i vintern, eller hyperbilliga prylar. Allt bar för vår bekvämlighet inte för vår överlevnad.
Här finns ett allvarsbudskap som frikyrkan många gånger lagt åt sidan. Vi har sysslat med ”viktigare” högre saker, det andliga fromma livet! ”Jesus ska ju snart komma tillbaka och ställa allt till rätta så inte behöver jag ta ansvar för det där?” Men är hjärtat stängt för människor är det heller inte öppet för Gud.
Och vi undrar varför svensk kristenhet är i kris medan kyrkorna i tredje världen ökar.
Preach on Berno!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2008 at 8:19 f m Citera och svara denna kommentar
Berno:
Tack för dina tankar. Vem kan ifrågasätta dessa när de verkar vara genomsyrade av NT. En mening tog tag i mig;
”Man hade nämligen funnit en gemenskap som var värd att satsa allt på, nämligen församlingen. Det var ingen som samlade på sig pengar för eget bruk, inte ens apostlarna. Petrus och Johannes sa till den lame mannen att de inte hade silver och guld.”
Jag tror många, väldigt många, skulle kunna tänka sig att leva enligt apgs modell. Men, jag tror inte ens jag behäver en hel hand för att räkna upp de förkunnare jag har förtroende att lämna över allt jag äger och har till. Häri ligger problemet.
Apgs visioner är det inget fel på. Ej heller visionen om församlingen generellt sett… Bara ett andligt ledarskap som ständigt skor sig på de heligas bekostnad.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2008 at 11:31 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve
läste detta intressanta som du skrev … Jag vill nog mena att alla individer som påstår sig ha tungotalets gåva faktiskt aldrig haft det, och det är nog sant både i och utanför katolska kyrkan (inte minst utanför)…
Betyder det att medlemmarna i de internationella pingstsamfunden inte talar i tungor genom den Helige Ande´s kraft?
Det du skriver borde utvecklas mer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2008 at 2:20 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents skrev:
Jag tror många, väldigt många, skulle kunna tänka sig att leva enligt apgs modell. Men, jag tror inte ens jag behäver en hel hand för att räkna upp de förkunnare jag har förtroende att lämna över allt jag äger och har till. Häri ligger problemet.
Problemet för många tror jag är att man väntar på någon som ska ta hand om det hela, en stark pastor eller liknande som man kan överlämna allt åt, istället för att själv ta ett steg i tro, och tillsammans med kristna i sin absoluta närvaro helt enkelt börja.
Det krävs ingen specialkompetens för att leva efter apostlagärningarnas församlingsideal. Det krävs inte heller några speciella tjänster för ändamålet.
Det krävs pånyttfödda människor, som du och jag, som tillsammans beslutar sig för att ta ett steg. Och där vi sen inte räcker till, fyller Herren på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2008 at 3:20 e m Citera och svara denna kommentar
Lärljunge:
Välkommen till Aletheia. Du skriver ”Problemet för många tror jag är att man väntar på någon som ska ta hand om det hela, en stark pastor eller liknande som man kan överlämna allt åt, istället för att själv ta ett steg i tro, och tillsammans med kristna i sin absoluta närvaro helt enkelt börja”
Jag har rört mig mellan allt från traditionella pingstförsamlingar, trosförsamlingar, samfundsoberoende kyrkor till fria ”parakyrkliga” smågrupper med ”endast den helige Ande som ledare”.
Det du beskriver låter lite som det sistnämnda och det som (i min erfarenhet) fungerar sämst.
Alltså, trots alla maktmänniskor och gränsfall psykopater i våra predikstolar tror jag på ledarskap. Utan ett ordentligt ledarskap blir gruppen/församlingen ofta flummig och med grumliga visioner.
Har jag fel? Har du annan erfarenheter?
Var välsignad!
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2008 at 4:15 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents:
Du har en poäng i det du skriver. Gud har i församlingen satt… Olika ämbeten för att uppbygga Kristi kropp.
Jag är absolut inte för en ledarlös församling. Ledare är satta till att tjäna församlingen med undervisning etc. (Apg. 2:42) som densamma församlingen inte under några omständigheter klarar sig utan. (Även om, som du säger, många verkar leva efter en dylik föreställning)
Men vilka är ledare? Är det de som vi i demokratisk anda har valt till det? Eller är det dom som Gud i sin makt har utvalt?
Jag tror att om någon eller några börjar ta steg i tro, så kommer det att utkristalisera sig ämbeten, ledarskap etc. Men det sker inte per automatik, det kräver att man verkligen tar steget med ett helöverlåtet hjärta och en helöverlåten vilja.
Kanske hamnat lite utanför huvudspåret här, men det är nog tankar som kan vara värda att fundera på.
Vem kunde tro att den lille herdepojken David var den som skulle axla manteln som ledare för Israel efter Saul? Saul var stark, han var huvudet längre än de flesta; men Guds styrka fullkomnas i svaghet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2008 at 4:30 e m Citera och svara denna kommentar
Lärjunge:
”Jag tror att om någon eller några börjar ta steg i tro, så kommer det att utkristalisera sig ämbeten, ledarskap etc. Men det sker inte per automatik, det kräver att man verkligen tar steget med ett helöverlåtet hjärta och en helöverlåten vilja.”
Amen till det. På ett personligt plan söker jag just nu Guds vilja över min och min familjs liv här i Eskilstuna där jag bor. Det finns ett par misslyckade församlingsplanteringsförsök (givetvis kopplade till trosrörelsen) så vi skyndar långsamt
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 24th, 2008 at 1:43 f m Citera och svara denna kommentar
Utan att ha läst alla kommentarer så kan man tillägga lite för sanningens skull.
Eddie Long känner jag inte mycket till. Paula o Randy White har genomgått skillsmässa,och man kan väl sätta ett frågetecken framför deras roll som föredömen.
Creflo Dollar äger ingen privat jet eller privat Rolls Royce. Han har fått en Rolls Royce som gåva som han överlåtit till församlingen.Den har använts mest till att skjutsa gästtalare.Den har visst nyligen sålts till förmån för deras ”childrensministry”.Han predikar i flera delar av USA under veckan och helger.De har församlingar på olika håll. Toppen för en av världens flitigaste predikant/pastor som ständigt betjänar tusentals.(det skulle förstås vara mer helgat med en gammal bil,eller helst åsna att ta sej fram genom staterna)
Församlingen har inte bekostat hans lyxiga boende. Hoppar över bedömningen,men konstaterar att han definitivt har investeringar…Utflöde för pengar som kommer in till deras ministry har vi inget i närheten av i Sverige för en ”lokal församling” Massor med olika hjälp ministries till drogbrukare,ensamma mammor,fattiga etc etc över världen. Dvs hjälper fler människor än ”vi kan snacka om.
Vad gäller Copeland så har han fr starten av sin ministry ”slagit fast” att aldrig lämna ut adresser och uppgifter på sina partners. ingår i partnerslöfte fr hans sida.Copeland menar att senatorn kan få alla de efterfrågade uppgifterna fr det s.k. ”Internal Revenue Service”utan att riskera konfidentialiteten på partners och ”ministry”. Copeland ser jag som man av ovanlig integritet, som inte har något att dölja. Han betjänar miljoner över världen och en stor del av deras inflöde går direkt till andra ministries som barmhem etc. Vidare är han (vad jag fattat) den största enskillda partnern till Bonkes ministry. Man kan konstatera att bara dessa två betjänar,och hjälper mera människor än vi bara kan drömma om. Om alla i världen/kyrkan uppskattar deras privata ”överflöd” är en annan sak. Lite balans till det hela,när vi bröstar oss över vår egen helighet/rättfärdighet
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 24th, 2008 at 7:08 f m Citera och svara denna kommentar
Digital too:
Angående Creflo Dollar har jag annan information. I detta reportage intervjuas Creflo Dollar i sitt eget jetplan.
http://www.youtube.com/watch?v=_knKUT586nQ
Var kommer din information ifrån?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 24th, 2008 at 11:21 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig
Det var ingen annan information.Det diskuterades inte om det var hans eget jetplan(isåfall var det bortklippt) Men säkert är att det används mest till att flyga runt honom till de platser där han betjänar.
Man kan alltid vara upptagen med att betjäna någon annan. Genom mycket pengar kan man betjäna massor av människor. Creflo är väl en av de världsledande att betjäna många.
Tänkte inte på det, men häromåret när jag var i kanske mitt livs värsta kris(ett kort ögonblick) så ringde telefonen. En kvinna frågade på engelska om jag hade nåt behov hon kunde be för. Jag blev stum i gråten. Det var fr. Creflo Dollar ministries. Jag är inte en partner el. nåt´. De är upptagna med att hjälpa människor runt hela världen,dygnet runt. De flesta av oss är upptagna av annat
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 25th, 2008 at 12:06 f m Citera och svara denna kommentar
Digital too, att Creflo Dollar ministries ringe upp dej är väl knappast anmärkningsvärt. Telemarketing är en stor näring.
Predikanter som garanterar belöning för det offer som ges talar i eget intresse inte för Gud. Vad är det för tjänst/gåva att skänka pengar mot en garanti att detta kommer ge ekonomisk välsignelse? Det kallas snarare föräntning av kapital.
Jag skulle vilja se dokumenterade fall där dom fattiga som skänker sina magra tillgångar till Creflo Dollar ministries blivit rika. För visst borde dom bli det om Creflo är en sann profet?
Creflo Dollar är en bling bling predikant och hallick för tempelprostitutionen i Mammons tempel.
”Han (Jesus) gjorde en piska av repstumpar och drev ut allesammans (tempelförsäljarna) ur templet med deras får och oxar. Han slog växlarnas pengar och välte omkull deras bord, och till dem som sålde duvor sade han: ”Bort med allt det här! Gör inte min faders hus till en saluhall!”
(Joh 2:15)
Ibland är helig vrede på sin plats.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 25th, 2008 at 12:31 f m Citera och svara denna kommentar
Mer helig vrede:
http://www.youtube.com/watch?v=nIdTFSIj8AI&feature=related
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 25th, 2008 at 9:44 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig, tack för att du tipsade om denna video! Vi är eniga!
http://www.youtube.com/watch?v=nIdTFSIj8AI&feature=related
Må den Evige välsigna och styrka denne predikant som brann av helig vrede, så att han kan sprida sitt budskap än mer.
Det är en skam att höra digitalToo försvara dessa evangeliets krämare. Skäms! Är du en ”prosperity-förkunnare” själv, eller bara förförd?
De månglare, som Yeshua drev ut från tempelplatsen kan nog inte jämföras med de som ingår i ”Creflo Dollar-gänget”. De senare är nog betydligt mer korrumperade!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 25th, 2008 at 11:28 f m Citera och svara denna kommentar
digitalToo
skrev ”Lite balans till det hela,när vi bröstar oss över vår egen helighet/rättfärdighet”
Den sjuka logiken har du lärt någonstans, eller hur?
Så fort du inte redigt kan bemöta ett inlägg med bibelord eller förnuftsargument, så har du möjligheten att peka finger på budbäraren som ironiskt tillskrivs suspekta motiv.
Vi som anför kritik mot dina ideoler, gör det ”naturligtvis” för att vi har behov av att brösta oss i egen helighet!!!
Du är inte lite förvillad, och skadad vad gäller hur du använder ditt eljest säkerligen goda förstånd!
Det tragiska är att det mönster du visar upp känns igen från rätt många i din krets.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 25th, 2008 at 4:45 e m Citera och svara denna kommentar
Intressant video padraig
Det behövs en reformation som vida överstiger Luthers reformation.
Profetrösterna i skriften är samstämmiga: Omvänd er! Omvänd er! Omvänd er!
Problemet är att folket idag inte vet vilka vägar de ska följa och att deras ande oftast leder dem till köttet.
Profeterna talade alltid om vad folket skulle vända om till…
…men de blev inte populära när de sa åt folket att återvända till Herrens ”undervisning” (på hebr. Torah).
Det känns som om samma problem finns kvar även idag…
Om anden som leder oss visar oss andra vägar än skriftens vägar vilken ande leder oss då?
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 2:28 f m Citera och svara denna kommentar
oj,träffade visst en ömtålig tå. Att se på frukten av väsignade (hjälpta) människor där man själv går fram,kanske inte alltid är så uppmuntrande.
Då är det lättare att förbanna dom som lever för andra och har en frukt av 1000tals glada människor som blivit frälsta,hjälpta och välsignade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 7:23 f m Citera och svara denna kommentar
digitalToo
Nej du träffar inga ömma tår. Genom Guds nåd är vi vad vi är i Herren. Jag invände mot att du resonerade ologiskt. Du vill jämföra frukter i våra liv. Vi känner inte varandra, men ”avsaknaden” av frukt i mitt liv borde få mig tyst, tycks ditt resonemang vara!
På det sättet skulle man kunna tysta alla. Ingen bibeltroende vill framhålla sig själv, vi är inget annat än frälsta av oändlig nåd. Men den nåden tvingar oss att avsäga oss all ogudaktighet.
Idag tycks mängder av kristna leva sitt kristenliv genom identifikation med någon andlig idol. Rent objektivt ger den fattige till den rike i utbyte mot att man får vara med i ett ”upplevt starkt skede”.
Men vi är förpliktade att pröva all förkunnelse. Paulus säger vid avskedet i Miletos att ulvar ska träda fram ur våra egna led. Vi uppmanas att vara vakna och hålla oss till Guds ord.
Anser du att vi ska pröva Rick Joyner´s och Todd Bentley´s undervisning?
Gud frid tillönskas dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 1st, 2010 at
[...] inlägg i samma ämne: http://aletheia.se/2008/05/20/domen-borjar-med-guds-hus/ http://aletheia.se/2008/06/27/profeten-hesekiel-talar/ [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara