söndag, maj 25th, 2008...11:27 e m
Dyret og dets merke. (Vilddjurets märke)
I denna post presenterar vi en film vi rekommenderar på det starkaste. Denna bör alla se oavsett samfundstillhörighet, och alla som intresserar sig för enhet och ekumenik bör se denna film! Filmen är på norska utan svensk text, men skulle det vara problem med något ni inte förstår, står Andy till disposition. Blir det för problematiskt att förstå filmens budskap så säg till.
Filmen Dyret og dets merke är gjord av några adventistungdomar i Norge. Filmen är tillgänglig för fri distribution. Vi vill klarlägga att Aletheia Blogg & Tankesmedja inte har något samarbete med Adventisterna och att vi inte står bakom alla deras läror eller allt som sägs på denna film.
Däremot har det gjorts ett mycket bra och klarläggande jobb på denna film att visa hur inflytandet från tillbedjan av avgudar genomsyrar den Katolska Kyrkan. Det är skrämmande information. Fakta är fakta oavsett var de kommer ifrån och vi ställer oss helt bakom denna redovisning. När blåögd ekumenik väller fram idag på många håll utan urskiljning mellan vad som stämmer med Bibeln och vad som är falskt är det viktigt att informera och varna så många som möjligt.
För övrigt uppmanar vi dig när du ser på denna film att precis som i alla andra sammanhang göra som Paulus uppmanar oss i 1 Tess 5:21-23: ”pröva allt, behåll det goda, och håll er borta från allt slags ont. Må fridens Gud själv helga er helt och fullt, och må er ande, själ och kropp bevaras hela, så att ni är utan fläck vid vår Herre Jesu Kristi ankomst.” Allt ska prövas utifrån Guds Ord. Behåll bara det som stämmer med det som står skrivet.
(Texten ovanför används av TWI International när de distribuerar filmen. Återanvänds av Aletheia med TWI´s tillstånd. Den är något omskriven…)
Dyrets merke – Vilddjurets märke from Andy on Vimeo.
202 kommentarer
maj 26th, 2008 at 2:17 f m Citera och svara denna kommentar
fin video
Anbefaller följande läsning:
http://www.ctsfw.edu/etext/luther/babylonian/babylonian.htm
Och följande film:
http://youtube.com/watch?v=keiU9WiyPJE
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 9:50 f m Citera och svara denna kommentar
Andy,
ROFL!!!!
…’dyrkar sina gudar’.
Jag tar med några Bibelcitat för att visa att samma ‘bevisning’ som filmen kan frambringa mot katolska kyrkan, kan man frambringa mot Bibeln i sig självt.
Ps 84:12 ”Herren Gud är sol och sköld.”
)
(aha, där har vi solguden i skrift!
Jes 60:20 ”ty Herren är ditt eviga ljus,”
(hmmm ljus, sol, solgud!)
Mal 4:2 ”rättfärdighetens sol gå upp, ”
)
(här dyker solguden fram igen
Upp 21:23 ”Och staden behövde varken sol eller måne för att få ljus, ty Guds härlighet lyser över den, och Lammet är dess lampa”
(här talas det om att vi inte behöver något ljus till slut för att Gud är vårt ljus… den nya solen… solguden!)
Ps 89:16″Lyckligt det folk som vet att hylla dig,
Herre, de får vandra i ditt ansiktes ljus”
(Ljus från ansiktet… var inte det solguden?)
Jag anser att det inte är svårt att förstå dessa texter, men anta att någon skulle vilja beskriva dessa ord i bild.
Nu förstår jag varför ni inte vill ha eukemenik.
Ni anser att ni är de sista dagarnas heliga!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 10:10 f m Citera och svara denna kommentar
Eukemenik är kompromiss. Den Evige kompromissar aldrig, den instruktion han gav sin tjänare Moses gäller 4ever. Därför skall varje man som påstår sig tjäna den Evige, prövas huruvida han erkänner Moses eller ej. Det må vara Florida, Uppsala, Bjärka Säby eller Ribbingebäck väckelse, erkänner man intre Moses – LYSSNA INTE – GÅ DÄRIFRÅN OMEDELBART.
Vill du läsa in andra gudar i de avskilda skrifterna så har du en rik erfarenhet i din tradition
Vad är det för fel att tillhöra de avskilda i den sista tiden
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 10:27 f m Citera och svara denna kommentar
Bra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 10:57 f m Citera och svara denna kommentar
Som jag sagt tidigare….det verkar bli skrämmande ödsligt i Tusenårsriket. Så ödsligt att man nog tvivlar på att Jesus själv kommer in.
Angående filmen var den en ren propagandafilm…likt en religiös Uppdrag granskning. Man serverar en förutbestämd slutsats och låter inte tittaren själv bilda sig en uppfattning. Vill man vara trovärdig får man nog låta den anklagande också komma till tals.
Men frikyrkans fördomsfullhet mot katolska kyrkan liknar många svenskars fördomar mot invandrare. Istället för att lära känna invandrarna så har man förutfattade och negativa åsikter om dem…utan att ens prata med dom. Och likadant är det här. Det är väldigt lätt att kritisera andra på avstånd. Utan att lyssna på dem och höra deras version av saken.
Petrus.
Felet med att tillhöra de avskilda i sista tiden, enligt er syn, är att de förnekar Jesu gudomlighet. Så jag överlåter åt Herren att döma vem som är avskild eller inte.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 11:38 f m Citera och svara denna kommentar
Bra Andy. En mycket gedigen film. Min bön är att denna skall bli en ögonöppnare för en slumrad svensk kristenhet. (Denna film är av minst lika hög kvalitet som en tidigare länkad video; http://video.google.com/videoplay?docid=-7840112693585782722).
All ära till Gud! (Bibelns) Jesus är den enda vägen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 11:41 f m Citera och svara denna kommentar
frågetecken
Kan du ge fakta? Vad är det som är propaganda? Fördomsfullhet mot katolska kyrkan, borde vara att tillskriva denna kyrka något som jag saknar grund för.
Om jag för min del skulle komma fram till att ”skökan är staden Rom” utifrån Uppenbarelseboken, är det inte fördomsfullt förutsatt att jag kan redogöra för på vilket sätt jag grundar mina slutsatser.
Har jag bibelstöd ? Hur tolkar jag osv ?
Jag såg videon för någon månad sen. Den uttrycker en viss tolkningsmodell.
Vore fint om du valde ut något i filmen som verkar vara orimlig bibeltolkning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 11:43 f m Citera och svara denna kommentar
Katolska Helena tycker det här är lustigt. Fast jag inte är romersk katolik och aldrig kommer bli det heller satt jag tyst i 20 minuter efter filmen när jag såg den första gången.
Efter tystnden skrev jag en dikt för första gången på säkert 20 år.
Den religion som skapades av RKK’s kyrkofäder vill jag inte ha något med att göra. Det kvittar hur många mysiga samtalskvällar Arborelius, Halldorf, Ekman och Hedin har.
Ni som sett filmen; Vi är alla del av skökoväsendet Uppenbarelseboken talar om. Vi är alla del av konstantins maktapparat.
DRA UT IFRÅN HENNE!!!!!!!!
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 12:22 e m Citera och svara denna kommentar
Det är helt klart intressant att ni använder er av adventisternas material för att visa på felaktig teologi. Stor humor! =0)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 12:29 e m Citera och svara denna kommentar
Smiley:
Inte konstigare än att Ekman alierar sig med påven numera
Skämt åsido, jag står för 99% av filmen. Kristna från alla läger kan känna sig säkra. Det jag ifrågasätter är sista minuterna där producenterna menar att mottaga vilddjurets märke är att fira den hedniska solgudens dag (söndag).
Lite svårsmält även för den allra största katolik-kritikern ….
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 12:42 e m Citera och svara denna kommentar
Protestanten Daniel,
Ja, det är lustigt! Det är ju massa osanningar och roliga snubbelgubbar på flera ställen! Sorgligt är att ni inte kan se bortom era egna ankdammar.
Jag är övertygad om att Gud ser till er goda vilja så länge ni inte faller i gropen och börjar hata. Ni gör det ni är övertygade om är rätt, liksom Ku Klux Klan förföljer katoliker, svarta och judar enligt sin övertygelse.
Ni kommer att fortsätta bli mer och mer utmejslade i er fanatiska antikatolska mission. Vart den leder er kan bara tiden utvisa. Nu har ni tagit ert första faktiska steg där ni slår fast den OFELBARA LÄRAN att katolska kyrkan är skökan, vilket har varit en intention från första början med bloggen om inte dess huvudsakliga syfte.
Kanske startar ni det nya missionsförbundet Anti-katolik? Vem vet… eller så blir ni alla bara messianer och så slutar allt i frid och fröjd. Detta är ju redan en elektronisk synagoga
Trots att ni dömer mig såsom avgudadyrkare, tillhörande skökan i Uppenbarelseboken, skall jag be för er.
Lev i frid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 12:47 e m Citera och svara denna kommentar
Frågetecken: Lämna kristendomen den kväver dig, ett av de vidrigaste övergreppen är den athanasiska trosbekännelsen; ”Genom att du tror så blir du frälst……”
Den bibliska judendomen rymmer många perspektiv. ”Där det finnds tre judar så finns det fem åsikter, och alla har rätt”
Så vi kan nog samsas i riket med olika perspektiv
Om katolikerna vill kivas i himlen, så låt dom hållas. Jag skall inte dit
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 12:51 e m Citera och svara denna kommentar
Jag kommer osökt att tänka på ett antal bibelställen då jag ser detta:
Luk 6:37
Matt 7:1-6
Joh 7:24
Joh 12:47
2 Thess 3:6
2 Thess 3:11
Vänd er bort från den oordning som ni lever i. Dess frukt är splittring… Och dess härskri är satan’s: ”Jag vill inte tjäna!”
För att parafrasera på Daniel: ”DRA UT IFRÅN HENNE!!!!!!!!”
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 12:59 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve,
Du tog orden ifrån mig!
Petrus,
Jag skall försöka komma till himmelen, synd att vi inte kan mötas där IRL.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 1:23 e m Citera och svara denna kommentar
Helena;
Vet inte hur jag skall tolka dig.
Jorden är skapad för människor.
Himmlen är skapad för den Evige.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 1:35 e m Citera och svara denna kommentar
Smiley:
”Det är helt klart intressant att ni använder er av adventisternas material för att visa på felaktig teologi. Stor humor! =0)”
Inte alls. Filmen innehåller egentligen enbart fakta, presenterad enligt en tolkningsmodell.
Man har rätt att granska om fakta är fakta, men om man finner så, kan man dra sina egna slutsatser. Det går ju alltid att spotta ut fiskbenen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 1:54 e m Citera och svara denna kommentar
”Enbart fakta, presenterad enligt en tolkningsmodell.” Precis, du har helt rätt. man använder fakta för att utifrån sin teologi föra fram den tolkning som bäst passar. Just därav är det så intressant att man väljer adventisternas material för att påvisa felaktig teologi… Är du med?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 2:06 e m Citera och svara denna kommentar
Gustaf!
Tack för videolänken. Den bör alla se; den ger även en tankeställare med anledning av Lakeland-”väckelsen”, där man även tycks uppleva mirakler. Frågan är vilken ande som åtstadkommer miraklerna…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 2:09 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan,
Tolka hur du vill, det gör du ju ändå
”Om ni alltså har uppstått med Kristus, sträva då efter det som finns där uppe där Kristus sitter på Guds högra sida. ” Kol 3:1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 2:10 e m Citera och svara denna kommentar
Helena:
”Jag skall försöka komma till himmelen, synd att vi inte kan mötas där IRL.”
Helena, dit ”försöker” man inte komma. Om ‘himlen’ betyder frälsning eller ‘Olam Haba’, så kan det bara tas emot som en gratis gåva. Egna ansträngningar saboterar det. ”Försöker” man, så har man redan missat det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 2:14 e m Citera och svara denna kommentar
Smiley:
”Just därav är det så intressant att man väljer adventisternas material för att påvisa felaktig teologi… Är du med?”
Du låter framskymta fördom mot Adventismen. ”Det har dom ju sagt oss att det är en villolära”, eller hur? Cirkel-resonemang.
Summan av resonemanget blir ju ändå att vi erhåller fakta. Möjligen selekterade fakta, men fakta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 2:27 e m Citera och svara denna kommentar
Måste man förkasta allt för att en del är fel? Självklart inte det är bara i kristen tradition man gör så. Jag har blivit rikt välsignad av Jehovas undervisning om korset – träpålen. Och delar av deras undervisning om tusaenårsriket. Resten har jag lämnat.
På samma sätt är det med denna film. Även om man vet att den kommer från adventister, så kan man se den och bli välsignad. Precis som MTC är jag tveksam till om söndagen verkligen är vilddjurets märke.
Ändå kan jag se den och bli välsignad och skakad. Betänk detta faktum det finns inte en enda symbol från den romerska avgudadyrkan som inte den katolska kyrkan har inplamenterat. INTE EN ENDA.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 2:31 e m Citera och svara denna kommentar
P.s.
Adventisterna är väl rumsrena i Sverige nuförtiden?
De sitter ju till och med med som observatörer i Charta Oecumenica gänget?
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 3:28 e m Citera och svara denna kommentar
Smiley, och vad har du för teologi då?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 3:33 e m Citera och svara denna kommentar
Ty Kristus har icke sänt mig till att döpa, utan till att förkunna evangelium, och detta icke med en visdom, som består i ord, för att Kristi kors icke skall berövas sin kraft. 1 Kor 1:17
Emil Gustafsson:
Ju mer världslig en kyrka blir, dess mer skall hon värdera sin lära. Då en församling upphör att gå Herrens ärende, drar hon ut i strid för sin egen åskådning. Men i sitt eget uppdrag lämnas hon av den helige Ande. Så snart en församling, vare hon än så mönstergill, begynner parti för sin åsikt, så förlorar hon innerligheten och kraften i sitt liv. Hon förlamas och blir andelös. Där sitter hon, en fånge i sina tankars tempel. Uppblåst av en tom inbillning att vara erkänd av Gud, sitter hon där utan hjärtebehov att tillhöra Herren. Hon är en utpost av – döda soldater, och djävulen aktar henne inte värd mer uppmärksamhet än ett hånlöje. Ingen legion utmanas till krig emot den. Låt dem vara! De är döda! Om vi på grundvalen av ren lära bygger en kyrka, skönare än Mose tabernakel, men inte får Herren att stiga ned till oss, är hela ståten en ömkansvärd tomhet. En ren lära, en vacker kyrka är intet utan Jesus. Det vilar en tung förbannelse över en partibunden församling. Den mest hängivne känner sig nästan skild ifrån Gud, när han bestiger deras predikstol. Där sitter en slö andlighet utan bön, för att pröva om ”läran” är av Gud. Predikanten beder, men himmelen känns som koppar. Han skall tala, men blir nära förstelnad; och efter dessa ansträngningar sjunker han ned inför Herren för att med rop och tårar lätta sitt hjärta.
Bokstaven dödar, men Anden gör levande. Kristus kom inte för att upprätta ett religionssystem, utan för att giva världen liv; därför levde han och därför dog han, att vi skulle ha evigt liv genom honom. Vad vi behöver, är inte blott hans lära, utan honom själv. Den som har Sonen, han har livet. Han är församlingens huvud och sin kropps Frälsare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 3:53 e m Citera och svara denna kommentar
Gustav, Preach it, preach it brother!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 4:03 e m Citera och svara denna kommentar
smiley
.. man använder fakta för att utifrån sin teologi föra fram den tolkning som bäst passar…
Med fakta som grund, varför visar inte du hur det ska tolkas? Du borde visa åtminstone några exempel där du styrker dina teser.
Du påstår att de som gjort filmen varit styrda av sin teologi. Det fina med ett öppet resonemang är att du ännu en gång erbjuds tillfälle att visa oss andra hur analysen bör göras.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 4:37 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel skrev:
P.s.
Adventisterna är väl rumsrena i Sverige nuförtiden?
De sitter ju till och med med som observatörer i Charta Oecumenica gänget?
Adventisterna tror inte på den eviga förtappelsen utan på annihilationsteorin (utplånandet av de icke-troende). Bortsett från detta (som dock inte är obetydligt utan tål att diskuteras) är man i regel bilbeltrogen (mer än andra samfund).
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 4:56 e m Citera och svara denna kommentar
Som vanligt är det intressant att lägga märke till hur vissa skjuter budbäraren då man inte kan angripa fakta. Faktadelen i denna film förbigår man bara om man vill göra så, och givetvis gör en del detta. Man vill inte tro på det som presenteras här, man vill inte tro på att RKK till den grad är en vidareföring av hedniska religioners gudar och skicker. När Ulf Ekman har sagt att RKK är ok och bra, ja då tror man på det! För att inte tala om de myskvällar han haft med Arborelius och co där man presenterar en så vacker version av ekumenik och enhet att det bara måste vara rätt och bra..
Hur reagerar man då när man ser dessa gamla avgudar som genomsyrar den Romerskt katolska kyrkan? Står de där som pynt bara kanske? Nej , Jesus är bara en av denna religions gudar, och varför är det så svårt att se det?
Jag föreslår att man lämnar alla retoriska knep man lärt sig på både skolor och i församlingar (speciellt i Uppsala) och ser på de fakta som presenteras här. Glöm adventisterna och deras teologi en stund.
Det som nämns ovan är inte adresserat till katolikerna som läser här, men frikyrkornas medlemmar.
Helena och Tuve: Vi kommer aldrig hata katoliker!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 5:13 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents: ”Adventisterna är väl rumsrena i Sverige nuförtiden?”
-
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 5:35 e m Citera och svara denna kommentar
Mycket intressant film!
Skriver själv en del om andlighet:
http://protectorofhappiness.blogspot.com/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 5:40 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents: “Adventisterna är väl rumsrena i Sverige nuförtiden?”
- Ja, det är de, så gott som i alla fall! Men fortfarande på 50-talet skrev Folke Torell och Göran Dahlström (bibellärare inom ÖM) allvarlioga varningsskrifter där de buntade ihop adventister med JV och mormoner.
De som gjort ”Dyret” är en fri adventistisk grupp i Norge och de har nyligen fått besked av adventistsamfundet i Norge att de inte får undervisa inom adventistsamfundet. Detta kan man läsa deras tidning ”Mens vi venter”, som de skickar till mig.
De hade faktiskt en artikel där de klargjorde att adventistsamfundet fram till 1930-talet inte bekände sig till treenighetsläran. Det var framförallt detta som gjorde att de övriga kyrkorna inte ville samarbeta med dem.
Men på 30-talet skedde en omsvängning inom ledningen, förmodligen på grund av kyrkornas hot att sektförklara dem om de inte bekännde sig till treenigheten.
Allt ifrån starten runt 1840 ifrågasatte man alltså treenigheten. I Sverige följde man så småningom efter i samma spår och då den gemensamma psalmboken kom ut på 70-talet (tror jag), så fanns adventistsamfundet med bland de andra kyrkorna.
Nu finns det vissa läror bland de radikala adventisterna som jag sätter frågetecken inför. Bland annat templets rening år 1844, som var en pelare inom eskatologin från början. Den kommer från ett försök att förklara varför inte Jesus kom tillbaka år 1884. Ellen White sa att man förväntade fel sak, men på rätt tid.
Jag sätter också ett frågetecken inför tolkningen att vilddjurets märke är söndagsfirandet, men den är en tolkning bland andra mer eller mindre trovärdiga tolkningar. Den som lever får se!
Den som vill läsa om en kommande ”sundaylaw” i USA kan göra det t ex här: http://dedication.www3.50megs.com/sundaylaw.html
Var välsignade kära vänner!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 5:52 e m Citera och svara denna kommentar
Andy
Jag har aldrig förnekat att det finns symboler i Kyrkan som används på annat sätt i andra kontexter. Precis som jag inte är satanist om jag råkar göra ett satanistiskt tecken eller bär på ett Petruskrucifix (som alltså har haft en helt annan, kristen symbolisk betydelse INNAN satanisterna gjorde det till sin symbol), eftersom jag aldrig har haft någon intention att anamma satanism, så är inte de symboler som Kyrkan använder tecken på hednisk tro.
Det står: ”När du drar ut till strid mot dina fiender och Herren, din Gud, ger dem till ditt våld och du tar fångar, får du bland fångarna kanske se en vacker kvinna, som du förälskar dig i och vill gifta dig med. Då skall du ta henne hem till ditt hus, och där måste hon raka sitt huvud och klippa sina naglar och lägga av de kläder hon bar när hon tillfångatogs.” (5 Mos. 21:10-13)
Alltså är det rätt att, efter att man har avklätt det hedniska dess betydelser och iklätt det i Kristi klädnad, använda det för att ge Gud ära. Det är inte längre en hednisk symbol utan ges en ny innebörd genom Kristus. Jag vet att jag inte kan förmå er att tro på något annat än att Kyrkan är skökan, men ni har fel då ni använder symboler som haft ett hedniskt ursprung som argument för att det är så.
Och Andy, vi hatar inte er heller. Men det är oerhört smärtsamt att se människor som kallar sig kristna (eller anser att de är lärjungar till Messias) ihärdigt hålla fast vid sina mänskliga traditioner istället för att ta till sig Guds Ord följa Honom.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 5:52 e m Citera och svara denna kommentar
Älskade katoliker
Jag förstår att detta upplevs jobbigt av många men vi måste noggrant skilja mellan sak och person.
V i älskar den frälste katoliken som ju är vår broder/syster, ja vi är t.o.m. pliktiga att ge våra liv för dessa.
Det är själva systemet och delar av läran som vi finner inte stämmer med NT.
Vi älskar Gud lika mycket som den broder/syster vi älskar minst.
Något att tänka på för oss alla!
Bless to all!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 6:22 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve förklarar:
”Alltså är det rätt att, efter att man har avklätt det hedniska dess betydelser och iklätt det i Kristi klädnad, använda det för att ge Gud ära. Det är inte längre en hednisk symbol utan ges en ny innebörd genom Kristus.”
Tuve, det är här som synsätten skiljer sig åt.
Jag kan inte för någonting acceptera tanken att kunna ”avkläda” hedniska symboler deras ursprungliga betydelse, och importera dem i Guds Rike.
Tuve, det just det här som ÄR skökoväsendet (ett av uttrycken).
Jag kan mycket väl tänka mig in i det här tankesättet intellektuellt, men jag går aldrig in i det därför att jag är övertygad om att detta är en styggelse för Herren.
Din kyrka bär ju också uppenbarelsen om Jesus frälsaren, och DET är jag 100% med på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 7:06 e m Citera och svara denna kommentar
Hur kan man kasta sten på sina bröder i katolska kyrkan? Jag är inte katolik men min fru är det! Jag kan be med henne läsa bibeln med henne utan problem. Jag ska säga att första gången jag hörde denna anti katolska ”undervisning” var i Livets ord.
Den var sekteristisk då och är det nu med!då menar jag i sättet man argumenterar, jag blir så trött. Jag undrar är det detta vad Jesus vill? Har katolska kyrkan brister ja! Har frikyrkorna brister ja verkligen! Har LO brister O JA!
Jag personligen är mer intresserad av att umgås med genuina kristna, katolik eller inte spelar ingen roll!
Intressant hade ett samtal med en katolsk präst som sade att han föredrog att umgås med brinnande protestanter än slöa gikgiltiga katoliker.
Detta kan vara något för oss alla att tänka på ! Umgås och bedja tillsammans med andra troende som är trötta på pajkastning och religös propaganda, jag som ex LO är urtrött på denna pajkastning!
Peace
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 7:22 e m Citera och svara denna kommentar
Claes:
Detta handler inte om att kasta sten på syskon i katolska kyrkan. Med all respekt för dina åsikter, men vi skiljer på lära och människor. Tål inte den katolska läran granskning gentemot Guds Ord?
Vad är det som är så antikatolsk menar du? Fakta om de olika gudar och läror man inkorporerat i Kyrkan? Paulus var rasande på Galaterna för den blandningsläran de antog, och då handlade det om lagen. Jag tror vi är på trygg grund när vi varnar för det vi menar strider mot Ordet, även om du absolut inte gillar det vi gör.
Visst kan vi umgås med människor från katolska kyrkan, för Gud har också sina där. Det handlar inte om det! För dig är detta pajkastning och negativ propaganda. För andra är det information som väcker dem.
Alla har brister, och det får man ha. Här handlar det inte om brister, men om uppenbar villfarelse och avgudar. Jag tror Jesus hade tagit fram piskan ännu en gång om han vore här i fysisk gestalt, inte för att piska katoliker, men för att driva ut det som inte hör hemma i församlingen. Det behövs kanske i alla samfund förresten…
Bless.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 7:27 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har egentligen bara en sak att säga SE FILMEN!
Daniel
Ps
Även om jag firar sabbat och skriften säger att den är ett förbundstecken, så tror inte heller jag att odjurets märke har med sabbaten att göra. Jag delar inte adventisternas lära på flera avgörande punkter, men jag har lärt mig att de organisationer som katolska kyrkan har klassat som villolärare ofta har hittat några guldkorn.
PPs
Det är skickligt av er katolska förspråkare att framstå så oberörda efter en film som så tydligt visar att katolska kyrkan har kopplingar till nästan lika många gudar som hinduismen.
PPPs
SE FILMEN!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 8:07 e m Citera och svara denna kommentar
Frid Claes!
Även jag är gift med en katolik. Men i vårt hem är alla rosenkransar, ikoner och andra hedniska attribut undangömda (gåvor av släktingar). Vi kan inte blanda in känslor. Allenast Guds Ord måste styra våra liv! Gud välsigne dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 8:21 e m Citera och svara denna kommentar
Aletheias skribenter, varför denna otroligt låga nivå och pajkastning?
De syskon som ni angriper visar ju upp en mycket högre attityd än vad ni och era påhejare gör.
Och för de av oss som delat böne och lovsångs-gemenskap med innerligt troende och Jesusälskande katolska syskon så framstår ju allt detta tjafs om symboler hit och dit som rena galenskapen. Symboler kommer och går, ändrar betydelse utifrån sociala och kulturella parametrar. Om man letar tillräckligt noga så kan man nog få fram en och annan hednisk symbol även i den mest puritanska pingtskyrka…
Det är lite konstigt att ni som inte praktiserar någon nämvärd liturgi eller använder er av symboler i ert gudstjänstliv (enligt er egen mening) tillmäter dem så stor betydelse när de återges/används av andra trossyskon?
Är det så att ni söker konflikten för konfliktens egen skull?
Med hopp om att Kristi kärlek skall få regera ibland oss!
Tvivlaren
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 8:48 e m Citera och svara denna kommentar
För den som älskar sanningen mer än människobud och har en realistisk syn på vad som hände då Roms kejsare Konstantin blev ”kristen” och införde kristendomen som statsreligion, borde inse att det skapades en religion som importerade romarrikets alla avgudar.
Hur går man tillväga för att snabbt ”evangelisera” ett världsrike? Predikar man omvändelse från de gamla gudarna och tar ifrån folket deras (avguda)högtider?
Naturligtvis inte! Man ser till att tröskeln blir så låg som möjligt genom att ta in de hedniska symbolerna och ge dem nya namn. Men de andemakterna som finns följer tyvärr med i transporten.
Om det vore några få, två eller tre hedniska symboler, så kunde man tolka det som en tillfällighet. Men nu är det ett så stort antal att det är helt osannolikt att det är en tillfällighet.
Glöm inte att det är segraren, katolska kyrkan, som skrivit kyrkohistorien och den framställer naturligtvis sig själv i en god dager och demoniserar motståndarna.
De kristna frikyrkorna har gått på denna partiska framställning av vad som hände. Istället för att protestanter identifierar sig med protestanterna under historien, så tror man katolska kyrkans egen framställning.
Det är så sant som Monte Judah sa: Det finns bara två sorters kristna: Katoliker och protesterande katoliker!
Man kan vara frälst och fylld av Guds Ande, utan att kalla sig kristen!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 9:12 e m Citera och svara denna kommentar
Observer mfl
Jo, visst skall man skilja på sak och person.
Låt mig göra en liknelse. Om en nazistsympatisör skulle säga till sin judiske barndomsvän att han visst älskar HONOM, men att det bara är judendomen (eller judarna som kollektiv) som är ond, hur tror ni att juden skulle känna sig? Skulle det inte klinga lite ihåligt, som från dånet av skrällande cymbaler…
Detta hände garanterat många judar under 30-talet, både i och utanför Tyskland.
Jag ser mig själv som i första hand katolik, i andra hand som far och make och möjligen i tredje eller fjärde hand som svensk. När ni säger till mig som ni gör om Kyrkan klingar det lika illa som när nazistsympatisören sade som ovan till sin judiske vän.
Vakna och se vad ni håller på med! Än finns det möjlighet att omvända sig!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 9:14 e m Citera och svara denna kommentar
Uansett hva man måtte mene om DKK skal man ikke låse seg i ideen om DKK som dyret og antikrist. Det finnes andre vel så plausible endetidsparadigmer. Se link:
http://www.answering-islam.org/Authors/JR/Future/index.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 9:15 e m Citera och svara denna kommentar
Claes,
Instämmer verkligen i prästens ord!
Människan ser till utsidan och dömer efter utsidan. Gud ser till hjärtat och dömer efter det.
Tvivlaren,
Vi får hoppas och be.
Kristi frid!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 9:25 e m Citera och svara denna kommentar
Jag fick ett tips i min blogg om detta band:
http://www.magnacartacartel.com
Har hör talas om det någon gång bara men aldrig tagit mig tid att lyssna för ens nu. Det ångrar jag inte! De ger ut låtarna gratis som en del i deras mannifest. Jag tycker hela iden och musiken är suverän
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 9:50 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve & Helena:
Vi verkar tänka ganska lika fast med olika utgångspunkt. Även om jag anser att Tuves liknelse inte är jämförbar med det vi tar upp här, så förstår jag hur ni tänker. Gud ser givetvis till hjärtat, och återigen: vi tror det finns människor i RKK som är frälsta och tillhör Herren!
Det skiljs generelt för lite mellan sak och person när dessa teman diskuteras, och det tar inte lång tid innan det dyker upp superlativer jag anser inte hör hemma här.
Helt ärligt Tuve och Helena:
Är det helt oproblematiskt att se hur så gott som alla de hedniska gudarna från romarrikets tid på ett eller annat sätt finns inom er kyrka? Spelar det verkligen ingen roll att de finns där, att symbolik och titlar vidareförts, att ritualer också vidareförts? Är det ok så länge man ändrar lite på ord och innehåll för att det ska tillpassas Jesus? Kan allt helgas, också det som hämtats från avgudareligioner?
Det är ju detta vi reagerar på! Inte på er som människor, som medlemmar av kyrkan! Utifrån vår övertygelse kan man inte göra som er kyrka gjort genom historien, och stora delar av det kyrkan lär anser vi inte kan grundas på Skriften. Låt oss inte ta den samma genomgången av de olika lärorna här och nu, för det blir bara tjatig repetion. (Du vet vad jag menar Tuve
)
Denna film lägger vi inte ut för att provocera, håna katoliker eller er kyrka, men för att nå de i frikyrkligheten vi menar bör vakna upp för det vi som sagt ser på som fel. Jag debatterar gärna med de som inte är överens med oss, men inte utifrån karakteristiker som ”pajkastning, hat och fördomar” etc. Låt oss samtala om sakens kärnfrågor.
När jag skriver om detta önskar jag speciellt nå de inom Livets Ord, för det är där jag har största delen av min bakgrund ifrån. Att en del katoliker anser LO vara det samfund i Sverige som ligger närmast RKK i teologi säger väl kanske sitt. Sakramentkristendom, ikoner och kloster har gjort sin entré hos Ulf Ekmans Livets Ord, och personligen anser jag han leder sina får tillbaka till fångenskapen i Egypten.
Önskar Tuve & Helena allt gott, och det kommer från hjärtat!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 9:52 e m Citera och svara denna kommentar
Käre broder Tuve!
Jag älskar dig i alla fall och jag vill verkligen välsigna dig!
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 10:13 e m Citera och svara denna kommentar
Andy
Bra skrivet!
Gud välsigne dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 10:24 e m Citera och svara denna kommentar
”Vakna och se vad ni håller på med! Än finns det möjlighet att omvända sig!”
- Amen! Må du Tuve gå före som ett gott exempel!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 10:34 e m Citera och svara denna kommentar
Andy,
Nej, jag ser inte att så gott som alla de hedniska gudarna finns i den kristna religionen. Javisst finns det en Gud, men det finns väl i nästan alla religioner?
Människan har alltid försökt att uttrycka sin guds eller gudars höghet genom symboler. Bibeln är sprängfylld med symboler som även hedningarna begagnade. Det gör inte symbolerna ‘smutsiga’ och omöjliga att använda.
Jag vill visa dig på två enkla motiv till varför deras ‘bevisning’ om guda-avbildningen var uppåt väggarna:
1. Vingar på änglar används ofta i bibeln bland annat i uppenbarelseboken.
Ett av ‘bevisen’ i filmen kom ur jämförelsen hednisk avbildning av gudar med vingar och kristen avbildning av änglar. Sedan drogs slutsatsen att det inte var änglar som avbildades utan en hednisk gud.
Det går inte ihop för en vanlig sund människa, för då måste själva bibeln förkastas.
2. Guds storhet liknas ofta vid solens ljus, styrka över andra himlakroppar (sett ur den tidens perspektiv) osv. I filmen togs solguden upp som ett exempel på att kristendomen har anammat hedniska gudar, eftersom Gud ibland avbildas med gloria eller liksom lysande. Eftersom det även i bibeln står om Guds strålande ansikte osv (se min första kommentar) måste vi i sådana fall även här förkasta bibeln. Utifrån filmens ‘bevisning’.
Hur får du själv deras bevisning att gå ihop med symboliken som används i bibeln?
Jag instämmer Andy!
”vi tror det finns människor [utanför] RKK som är frälsta och tillhör Herren!”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 10:49 e m Citera och svara denna kommentar
Man kan stilla undra vad total renlärighet är.
När man gör en stor sak av att katolska kyrkan inkorporerat eller omformat hedniska bruk att passa dess teologi så måste också några ord sägas om den judiska traditionen.
T.ex. råder det forskarkonsensus idag att den judendom som existerade under det första århundradet knappast var en ren judisk produkt också den hade blivit underkastad utvecklingens processer samt blivit påverkad av samt inkorporerat idégods från andra religioner under åhundraden av utländskt styre samt handelsförbindelser (t.ex. babyloniska, persiska, och hellenistiska influenser).
Sadukéerna utgör dock ett undantag från denna förändringens regel vilka representerade det traditionellt mosaiska (vilka bekant saknade en tro på ett liv efter döden till skillnad från fariséerna).
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 11:27 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ
Att jag behöver omvända mig dagligen och stundligen är knappast någon överdrift, så visst skall jag gärna göra det. När jag vid syndabekännelsen i mässan säger ”min skuld, min stora skuld” så är det sannerligen inga tomma ord, tyvärr…
Andy
Jag tvivlar inte på din goda vilja. Du ger uttryck för en mycket stark tradition och det är svårt att frigöra sig från de traditioner man vuxit upp i, även då det bara är mänskliga traditioner.
Att LO skulle anses katolskt var nytt för mig, men jag vet nästan inget om LO… För mig är LO en i högsta grad perifer del av kristendomen. Jag var visserligen med vid ett antal möten hos det som sedermera blev Kristet Center Syd på den tiden då de höll till i Osby och kallade sig församlingen Sion, men mitt starkaste minne därifrån var att jag blev omkullknuffad då någon skulle be för mig…
Om vi katoliker verkligen skulle mena att dessa symboler hade den innebörd som de haft i andra kulturer så vore det självklart djupt problematiskt. Eftersom ni anser att det är problematiskt att vi brukar symbolerna så måste jag anta att ni anklagar oss för att ha bibehållit en hednisk betydelse i symbolerna. Det är denna implicita anklagelse som jag vänder mig emot.
Det är också att försöka komma lindrigt undan att hävda att du bara är en budbärare, för du har knappast tagit avstånd från något i filmen, utan verkar snarare ställa dig bakom den. Genom att lägga ut denna film och skriva att du anser att den borde fungera som en väckarklocka för dina trosfränder i trosrörelsen, så instämmer du i den implicita anklagelsen att vi i själva verket inte ber till Gud utan till avgudar. Och du vägrar tro på dem som VET, när de säger att du har fel i det antagandet…
Många av de symboler som tas upp här är universella symboler som utan tvekan kan ges en genuint kristen innebörd om de tolkas utifrån en biblisk kontext.
Sedan Kyrkans allra första tid finns det en symbol som föreställer ett uppochned vänt kors. Den symbolen kallas för Petruskors och gör så för att Petrus (enligt den Tradition som ni förkastar) valde att korsfästas med huvudet nedåt, för att han inte ansåg sig värdig att korsfästas som sin Herre. Det uppochned vända korset är alltså en symbol för samhörigheten med Petrus. Sedermera har det uppochned vända korset kommit att användas av satanister som ett tecken på sitt uppror mot Kristus. Innebär användandet av Petruskorset att Kyrkan är satanistisk? Eller innebär det att satanisterna är kristna (eftersom de kristna började använda symbolen)? Det finns protestanter som menar att Kyrkans användning av en kristen symbol innebär att den är satanistisk (bl a på den sida som Gustaf länkade till häromdagen (observera filnamnet): http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/pope_is_a_dope.jpg).
Jag har flera gånger ställt en i sammanhanget helt central fråga men aldrig fått något svar. Är det intentionen med användningen av en symbol som har betydelse, eller betyder symbolerna något i sig själva, oavsett vilken intentionerna är?
Avslutningsvis skall man självklart vara försiktig med användning av symboler, men det är Kyrkan.
En i sammanhanget intressant fråga är om ni accepterar leksaker, böcker, dataspel, serietidningar etc som föreställer drakar, pokemon, dödsskallar, onda karaktärer etc? Det ser JAG som synnerligen allvarliga och farliga företeelser…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 11:32 e m Citera och svara denna kommentar
Magnus: ”T.ex. råder det forskarkonsensus idag att den judendom som existerade under det första århundradet knappast var en ren judisk produkt också den hade blivit underkastad utvecklingens processer samt blivit påverkad av samt inkorporerat idégods från andra religioner under åhundraden av utländskt styre samt handelsförbindelser (t.ex. babyloniska, persiska, och hellenistiska influenser).”
- Ja, du har rätt Magnus. Guds folk har i alla tider varit utsatt för infiltration, även judendomen.
De som återvände från den babyloniska fångenskapen tog med sig Babylons namn på månaderna, så att det idag i den judiska kalendern finns månader med avgudanamn, liksom i den kristna kalendern.
Den Evige har bara gett namn åt tre månader, de övriga skall benämnas endast med nummer. Dagarna i den judiska kalendern är bibliska, d v s de är endast numrerade från ett till sex + shabbat.
Den laglärde Esra reformerade en hel del efter återkomsten från Babylon. Det behövs nutida ”Esra” som visar på de gamla stigarna!
Valda delar av kapitel 8 i Nehemja bok:
”När sjunde månaden kom och Israels barn bodde i sina städer, samlades folket, alla som en man, på den öppna platsen framför Vattenporten. De bad Esra, den skriftlärde, att hämta Mose lagbok, den som HERREN hade gett åt Israel.
Då kom prästen Esra med lagen till församlingen, till män och kvinnor, till alla som kunde förstå vad de hörde. Detta skedde på första dagen i sjunde månaden. (=den högtid som kallas basunhögtiden eller Yom teruah eller Rosh Hashana, den dag då ”den sista basunen ljuder”)
Han läste ur den på den öppna platsen framför Vattenporten, från tidig morgon till middagen, i närvaro av män och kvinnor och alla som kunde förstå. Och alla lyssnade till lagboken.
Esra, den skriftlärde, stod på en hög träställning, som man hade gjort för detta tillfälle. Esra öppnade boken inför allt folkets ögon ty han stod högre än allt folket. Och när han öppnade den, reste sig allt folket upp. Esra prisade HERREN, den store Guden, och allt folket svarade med uppräckta händer: ”Amen, Amen”! Och de böjde sig ner och tillbad HERREN med ansiktet mot marken. (vi behöver mer av deras heliga vördnad för Guds ord och för den store Guden)
Jesua, Bani, Serebja, Jamin, Ackub, Sabbetaj, Hodia, Maaseja, Kelita, Asarja, Josabad, Hanan, Pelaja och leviterna undervisade folket i lagen, medan folket stod där, var och en på sin plats. De läste ur boken, ur Guds lag, och utlade texten tydligt så att man förstod det som lästes.
Nehemja, ståthållaren, och prästen Esra, den skriftlärde, och leviterna som undervisade folket, sade till allt folket: ”Denna dag är helig för HERREN, er Gud. Sörj inte och gråt inte.” Ty allt folket grät, när de hörde lagens ord. Och han sade till dem: ”Gå i väg och ät er bästa mat och drick ert sötaste vin och sänd gåvor av detta till dem som inte har något färdigt, ty denna dag är helig för vår Gud. Var inte bedrövade, ty glädje i HERREN är er starkhet.”
Också leviterna lugnade allt folket och sade: ”Var stilla, ty dagen är helig. Var inte bedrövade.” Och allt folket gick då i väg och åt och drack, sände omkring gåvor och gjorde sig mycket glada, ty de hade förstått de ord man hade förkunnat för dem.”
Vad blev resultatet av att man sedan firade Herrens lövhyddofest? Det kan du läsa i kapitel 9.
De som har smorda ögon och öron kan även idag urskilja de som är bärare av den Ande som var över Esra. Förvänta dig inte att finna dem bland de som upphöjs av massorna! De har aldrig funnits där!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 11:40 e m Citera och svara denna kommentar
Gud hjälp oss.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2008 at 11:43 e m Citera och svara denna kommentar
Tack för kloka inlägg, Helena och Magnus.
Faktum är ju att påskfirandet är det mest påfallande exemplet på en ”återanvänd” högtid som ytterst hänger samman hedniskt firande av vårdagjämningen (jfr. det zoroastriska nyåret, som också infaller vid denna tid) men som helgats av Herren och getts en helt ny innebörd, först genom förbundet med Israels folk och sedan genom uppståndelsen och den nya skapelsen i Kristus.
Innebär detta att kyrkans påskfirande är hedniskt otyg? Naturligtvis inte. Det är ju Herren själv vi firar.
Jag tror att den stora stötestenen gäller hur man ser på världen och människan före Kristus. Enligt den i vid mening katolska synen är människan fallen och det gudslika i henne är förvrängt, men det innebär inte att hon i sitt fallna tillstånd är helt oförmögen att göra gott eller närma sig Gud. Även om den fulla sanningen och gudskunskapen inte kan ges utan uppenbarelsen i Jesus Kristus, bär på sätt och vis hela skapelsen vittnesbörd om den Gud som är dess upphov. Även i s.k. naturreligion kan man alltså finna vissa element som i förlängningen pekar på den kristna Guden och som är ett förebud om den Sanningens fullhet som ska komma i Kristus.
Mot bakgrund av ett sådant synsätt är det heller inte något felaktigt eller konstigt att det t.ex. finns GT-texter som alldeles uppenbart har tillkommit i ett annat sammanhang än det judiska (Helena citerade några tydliga exempel ovan, och den intresserade råds att noga läsa noterna till B2000, för där finns det mycket att hämta). Tvärtom ligger det nära till hands att betrakta dem som profetiska i sitt historiska sammanhang.
Jag kan rekommendera boken God and the Ways of Knowing av Jean Daniélou, som har ett långt kapitel om just detta hur den kristna kyrkan förhåller sig till den förkristna världen.
Och slutligen:
Varken Kristus eller den kyrka han gav upphov till har någonsin existerat i ett historiskt eller kulturellt vakuum. Varken han eller den kyrka han gav upphov till kan isoleras från sin omvärld. Tvärtom är gränsen mellan kristet och icke-kristet sällan kvivskarp. Det är inget konstigt i det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 12:25 f m Citera och svara denna kommentar
Jag har skrivit ner några tankar om (halva) filmen här: http://daveblogg.blogspot.com/2008/05/vilddjurets-mrke.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 1:01 f m Citera och svara denna kommentar
Johannes!
Jag håller inte med dig, den kristna påsken är ett otyg. Varför? Helt enkelt för att den saknar skriftstöd, tradition får aldrig stå över skrift.
I 3 Mos 23 har vi de högtider vi skall fira, vi behöver inga andra.
Söndag och påsk farväl för evigt, aldrig får du mig igen Yeshua frälsar, frälsar härligt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 6:01 f m Citera och svara denna kommentar
Lite klargörande i mitt hem finns inga ikoner eller andra katolska artefakter heller för den delen. Jag delar inte den katolska kyrkans tro heller. Då menar jag påve ämbetet, ikoner,helgon mm. Det intressanta är att min katolska fru inte heller delar sin kyrkas tro på dessa saker. Ännu mer intressant är att ingen i den kyrkan halshugger henne för det heller ! Det kan man inte säga om frikyrko Sverige som hade bannlyst henne om hon inte delat alla värderingar i församlingen!
Självklart skall man pröva allt även mig själv och även er som har denna”driv ut det onda ur Guds tempel”ideologin. Själv rannsakar jag mig själv varje dag, 17 år i trosrörelsen har lärt mig detta.
Vad mitt problem är och kanske är det jag som är skadad efter LO åren vad vet jag? Det är att jag får lite konstiga vibrationer av denna undervisning.
Jag har sett den hos Jehovas och andra små religösa sammanhang. Detta gör mig skeptisk jag undrar källkritik ? Har ni granskat infromationen dubbel kollat den hos andra kanske lite mer seriösa forskare.
Kenneth Hagin kan man säga mycket om men han har sagt en bra sak i alla fall. ”Människor kan vara dummare än kor! Dom äter precis vad som helst som stoppas i deras mun. Kor äter höt men spottar ut stickorna! Detta är det egentligen som man borde göra i samtliga kristna sammanhang. För brister de har vi allihopa.
Peace
För övrigt så gillar jag denna blogg! Kul att äntligen få läsa en blogg som står upp emot LO på ett sunt sätt. Ni gör ett gott arbete fortsätt det .
peace
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 7:22 f m Citera och svara denna kommentar
På tal om symboler och tecken bland leksaker och dataspel etc…som Tuve frågar om.
Om jag inte minns fel så hade Andy både sjörövare och dödskalle i sin logga på sin förra blogg.
Andy innebär det att du då tillbad döden?
Och hur ser du på det idag…efter att ha tagit till dig budskapet i denna film?
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 9:36 f m Citera och svara denna kommentar
När jag för många år sedan pluggade i Uppsala så gjorde jag ett arbete om Katolska kyrkan och fick 30 minuter med biskopen av KK i Uppsala. Han förklarade för mig vad abstrakt teologi var genom att rita på ett papper. Det första han gjorde var att rita ett litet kors, som representerade Kristus, sen ritade han en större cirkel runt korset och sa att detta är den Katolska Kyrkan. Han fortsatte med att rita en ny cirkel fast denna gång en liten bit utanför den första cirkeln. Detta var sa han den protestantiska kyrkan. Och så höll han på med att rita cirklar och förklarade vilken kyrka det var. Men så ritade han en cirkel lång ut på den protestantiska cirkeln och sa den cirkeln representerade Livets Ord. Och märk väl, sa han, att korset inte är med i denna cirkel. Livets Ords cirkel hade inte Kristus?! Jag blev förbluffad, men han gav mig ingen närmare förklaring.
Det är en märklig tid vi lever i då kristna kan rättfärdiggöra krig och våld för att skydda sina intressen. Den stora ”kristna” nationen USA gör allt för att neutralisera länder som Irak och Afganistan, men går gärna i ok med Kina. Sen har vi den Katolska Kyrkan vars maktapparat är häpnadsväckande och där deras överhuvud är den enda som ”hör” från Gud. Hade Martin Luther levat idag så hade han hamnat på hisspan. Men det finns ett stort plus med det som händer och det är att den enskilde kristne måste rannsaka skriften och ta sitt eget ansvar. Den ”vardagskristne” kommer mer och mer att släppa behovet av att svälja varje lappkast i läran, och de kommer att lyssna till sanningen. Det kanske låter knäppt, men jag tror att det som händer idag är från Gud för att avlslöja och luttra sitt sitt folk till att bli mera beroende av Ordet och till hans ledning. Den enskilde kristne kommer att vara tvingad till att ha mera kött på bena för att kunna stå pall mot det som komma skall.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 9:40 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve, ditt resonemang om att ”tömning” av det hedniska innehållet i avgudasymboler är ganska ohållbart.
Vad blir kvar då? Varför ”återanvänder” man symboler ?
Vari ligger värdet att behålla dem ?
Vari ligger motståndet att göra sig av med skräpet ?
Är det bara rädslan att stöta sig med människomeningarna ?
OM, du skulle komma till en annan övertygelse beträffande någon hednisk ”tömd” symbolik som används inom kyrkan, skulle du då kunna stanna kvar inom kyrkan med ett sådant ställningstagande ?
Den sista punkten visar menar jag, på kärnproblemet inom dKK. Den är ett system med totalitära anspråk. Det finns inte utrymme för avvikelse. I så fall måste även du Tuve bli ”protestant”.
När reformatorn Huss försökte etablera en annan syn än den rådande kyrkan på sin tid, blev han bokstavligen ett huvud kortare.
Det krävdes en serie sammafallande händelser för att bryta monopolet då Luther gjorde sin utbrytning. Påven Leo hade händerna bundna av kejsarn i Wien, och boktryckarkonsten var just uppfunnen av Guthenberg, så när Leo kunde börja ta sig an heretikern Luther, var det för sent. ‘Villoläran’ hade redan spritt sig för mycket …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 9:57 f m Citera och svara denna kommentar
Jag vill börja med att erkänna att jag inte har sett hela filmen, men ungefär en halvtimme. Att filmmakarna bland annat använder sig av de ökända författarna Michael Baigent och Richard Leigh (vars konspirationidéer ligger bakom boken Da Vinci-koden) som källor säger dock för mig mycket om deras urskiljningsförmåga. Oavsett om det i detta fall skulle röra sig om historiska fakta visar det vilken oseriös nivå filmen rör sig på.
Helena och Tuve, må Gud välsigna er för ert tålamod. Och må Gud visa nåd emot oss alla.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 10:35 f m Citera och svara denna kommentar
Lägger in mitt inlägg under rätt rubrik istället:
Jag delar David Nyströms synpunkter på filmen.
http://daveblogg.blogspot.com/2008/05/vilddjurets-mrke.html
Det är överhuvud taget inte möjligt att bemöta och disskutera historiska fakta i en film som blandar och ger så friskt. Det hade varit bättre med saklig strukturerad kritik med källanvisningar istället för att spela på känslosträngarna som filmen gör. Därmed inte sagt att filmen inte innehåller fakta som borde kunna diskuteras.
Så på slutet fick vi äntligen besked: alla vi söndsgsfirande kristna har tagit vilddjurets märke på vår panna och hand. Och är därmed förtappade.
Så när adventisterna och andra sabbatstrogna undersåtar till den kommande messianske prästkungen kommer det kanske att låta så här:
Gå bort ifrån mej ni ondskans hantlangare! Ni som predikat det falska evangeliet av kärlek, gemenskap och förlåtelse! Vad jag ville ha av er var offer, Sabbatsobservans ren mat och rätt högtider! Av med deras huvuden!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 10:36 f m Citera och svara denna kommentar
Så när adventisterna och andra sabbatstrogna undersåtar till den kommande messianske prästkungen håller dom, kommer det kanske att låta så här:
skall det vara.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 10:39 f m Citera och svara denna kommentar
Ja Padraig, denna slutsats får ju stå för filmmakarna.
Jag tackar ändå för de fakta som de levererat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 10:47 f m Citera och svara denna kommentar
David & Henrik, vore intressant att höra vad ni har att säga när ni sett hela filmen.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 12:37 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig,
Du tar de befintliga webbplatserna till hjälp för att riktigt raljera och visa ditt förakt för Guds Ord, som du blev påmint om när du så delar av filmen ”Dyret og dets merke”. Det räckte inte till att säga det på denna webbplats ???
Genom detta visar du dig som motståndare till
HERREN och Hans Smorde. Ps.2:3 ”låt oss slita sönder deras band och kasta av oss repen”. Det kanske känns jobbigt att ständigt konfronteras med Guds uttalade bud och ständigt hitta sätt att värja sig mot dem ?!
I ursprungstexten står det ”Tänk på Sabbatsdagen, så att du AVSKILJER den”. Men i de läroböcker som skrevs i modern tid står det ” Vilodagen” i.s.f. sabbatsdagen. Det ombesörjde ”den allmänneliga kyrkan” så behändigt !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 3:54 e m Citera och svara denna kommentar
Av frukten känner man igen trädet. Och pga att jag träffat så många ödmjuka, kärleksfulla och intelligenta människor(inte alla naturligtvis) inom katolska kyrkan, och sett på många katolska undervisningsprogram på internet…så kan jag inte avfärda katolska kyrkan som den stora skökan pga att det finns hedniska symboler avbildade i Vatikanens konstsamling, som för övrigt är enorm.
Jag kan ingenting om ämnet och har därför svårt att uttala mig…ockulta symboler finns ju även inom judendomen, davidstjärnan t.ex. Men jag har inget problem med den…blir vi för puritanska kan vi inte leva i den här världen.
Samtidigt är argumentationen lite märklig. Bara för att man konstnärligt avbildar solen och månen, så tillber man dem. Jag har inte träffat en enda katolik som har tillbett solen och månen. Det blir på något sätt sandlådenivå när man påstår det.
Och att konstnärer målar änglar med en gloria eller med strålglans runt huvudet är väl inte så konstigt. Var och en som har sett en ängel, och det är ju många under årtusendena, vet att det utgår ett övernaturligt starkt sken från deras huvuden. Så det är väl inte så märkligt att man försöker avbilda det. Och änglarna hade säkert strålglans innan Jesus kom till jorden.
Jag var själv under en kort period uppslukad av diverse konspirationsteorier, och började ifrågasätta och döma katolska kyrkan, Livets ord etc. Men jag upplevde inte att det vilade någon välsignelse på den vägen.
Ibland verkar det som om de kristna lever i upp och nervända värlen. Man tror att kallelsen ligger i att döma och hitta fel hos andra människor. Istället för att döma sig själv och arbeta på sin egen själs frälsning…trots att det finns hur många bibelord som helst på att vi inte ska döma varandra utan välsigna.etc.
Att det många gånger är en helt annan klass på katolikerna visar ju de tappra katoliker som kommenterar på denna blogg. De är väl de enda som är ödmjuka och har en viss självdistans.
Så av frukten känner man trädet, och de mognaste kristna människorna har jag funnit inom katolska kyrkan…och jag drog personligen den slutsatsen att det inte var trots att de var katoliker, utan pga av att de var det.
Och Jesus får döma mig om jag har fel.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 5:00 e m Citera och svara denna kommentar
Frågetecken:
”Jag kan ingenting om ämnet och har därför svårt att uttala mig…ockulta symboler finns ju även inom judendomen, davidstjärnan t.ex…”
Här drar du till med någon som du tror är bevisat angående davidsstjärnan.
Jag tror det var Padraig som citerade ‘Jewish Encyclopedia’ som antyder att så kunde vara fallet.
Men det är inga bevis, bara aningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 5:07 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabet, sista delen i mitt förra inlägg var satir om än klumpig sådan.
Men jag kan för mitt liv inte hitta det budskap du säger finns i NT.
”Låt därför ingen döma er för vad ni äter eller dricker eller hur ni iakttar högtider eller nymånar eller sabbater. Sådant är skuggan av det som skulle komma, själva kroppen är Kristus.”
(Kol 2:16)
Personligen håller jag mej till det frihetens evangelium som Paulus predikat för oss hedningar. Här är vad Paulus säger Gud blir vred på i följande kapitel i Kolosserbrevet:
Otukt, orenhet, lidelser, onda lustar och själviskhet.
Är det så att Sabbatsobservans är den överallt viktigaste handlingen, ligger både jag och Paulus risigt till. För vi får väl anta att Paulus levde som han lärde?
Vilddjurets märke kom tydligen tidigt på dom kristna, Ignatios biskop i Antiochia 70-108 tog också på det märket tydligen, långt innan Konstantin och Romrsk statskyrka:
”De som levde efter de gamla ordningarna har alltså kommit till ett nytt hopp så att den inte mera håller sabbat utan firar Herrens dag, den dag då vårt liv gick upp likt solen genom honom och hans död fastän några förnekar detta”
(Ignatios brev till Magnesierna 9:1)
Observera: Ignatios var biskop i det Antiochia filmmakarna hävdar stod för den sanna Kristendomen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 5:14 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan…du är söt.
Precis som om den här bloggens kännetecken är fakta och bevis. Det är ju ett evigt känslomässigt tyckande hit och dit.
mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 5:20 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan, att davidsstjärnan används i ockulta sammanhang som t ex kabbalan står ju utom allt tvivel. Jag kan ge fler referenser än Jewish encyclopedia om du vill, många av dom från judiska källor. Den har ingen ursprunglig religiös judisk koppling till skillnad från Menoran.
Men när det gäller Davidstjärnan så ger jag SÅG rätt, i stort sett alla symboler har vridits på och besudlats av ockulta sammanhang, det behöver ju inte innebära att dom är omöjliga att använda. Hävda bara inte att davidsstjärnan är en uråldrig judisk symbol, för det är den inte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 5:35 e m Citera och svara denna kommentar
frågetecken:
”Hävda bara inte att davidsstjärnan är en uråldrig judisk symbol, för det är den inte.”
Men nu diskuterar vi ju de uråldriga religiösa symboler som härstammar från Babylon, som inkorporerats i dKK.
Sedan anför du att Davidsstjärnan är ‘ockult’ (inga bevis förstås), med tillägget att den INTE är en uråldrig symbol.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 5:48 e m Citera och svara denna kommentar
Finns det verkligen inga andra än messianer och adventister som i ren Gudsfruktan är villiga att kasta ut traditioner och symboler som har med avgudadyrkan att gör?
Då är det sämre ställt med de troende i Sverige än vad jag trodde…..
Någon har sagt att får är de dummaste djur som finns eftersom de följer sin herde om han så leder dem till en avgrund.
Nu uppmanar jag dig som tvekar!
Det är dags att välja mellan falska messiasgestalter som leder dig till kyrklig enhet och Israels Messias som gör dig lydig skriften!
Vem tänker du lyda?
Bibeln säger fly avgudadyrkan och otukt!
Jag väljer att fly, vad väljer du?
Daniel
Ps
Också jag önskar er katoliker på denna blogg allt gott, men den tradition ni lutar er emot kan jag inte finna hos skriftens Gud och hans Messias!
PPs
Du som inte har sett hela filmen, se den NU!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 5:50 e m Citera och svara denna kommentar
Tilläggas skall angående judisk Kabbala, att den inte ÄR ockultism. (Även detta en kristen missförståelse). Däremot finns det sådant som vi uppfattar som ockulta inslag eller inflytanden i den.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 6:03 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan, så här skrev jag: uråldrig JUDISK symbol. Symbolen i sig är naturligtvis uråldrig.
Det är bättre du talar om vilka bevis du kräver av mej för att jag ska bli trodd, de jag visat hittils bl a Jewish encyclopedia duger tydligen inte.
Obs, jag står inte bakom allt och alla i följande länkar!
Men här kommer mer om davidsstjärnan:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 6:07 e m Citera och svara denna kommentar
http://www.dccsa.com/greatjoy/starof.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 6:13 e m Citera och svara denna kommentar
mina andra länkar försvinner tyvärr
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 6:36 e m Citera och svara denna kommentar
Till er som försvarar de hedniska symbolerna i kyrkorna, eller förringar dess negativa betydelse. Vad har ni för förklaring att de överhuvudtaget har tagits över av kyrkan?
Varför hittar man så gott som alla symboler som fanns i de olika hedniska religionerna i romarriket, i de katolska kyrkorna?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 6:56 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig:
”Det är bättre du talar om vilka bevis du kräver av mej för att jag ska bli trodd, de jag visat hittils bl a Jewish encyclopedia duger tydligen inte.”
Jewish encyclopedia är alldeles utmärkt. Den säger som det är nämligen att man inte vet.
Vad du och ‘frågetecken’ tydligen försöker göra är att likställa den judiska Davidsstjärnan med gamla Babyloniska avgudasymboler.
Jag vill naturligtvis veta på vilket sätt har använts på ett ockult sätt. Vad symboliserade den? Den kommer alltså från den judiska symboliken troligen Kabbalan, och av den anledningen så är den ockult ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 7:26 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig,
vi har aldrig uppmanat dig att bli kabbalist. Det är ett retoriskt knep som för oss bort från kärnfrågan, precis som diskussionen om denna tråds kärlekslöshet.
Vi har gång på gång och ideligen uppmanat dig och andra att vända om till Herrens högtider och till skriftens traditioner och slänga ut allt som strider mot bibelns undervisning. Att sluta lyda människobud från kyrkofäderna och börja lyda Herrens bud.
Du får gärna protestera men den som följer Torah med Messias ande uppmuntras inte över till avgudadyrkan, vare sig judisk eller kristen.
Hur blir det nu?
Hur länge skall de som kallar sig Guds folk i Sverige stå fast vid sitt ogudaktiga ursprung och fira midsommar, valborg, tomtejul och äggpåsk.
Det är inte judendomen som ska drivas ut ur församlingen det är hedendomen!
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 7:31 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve:
Du sa följande, och detta vill jag besvara:
1. Det är ju detta jag absolut inte kan begripa! Kan man ta det som varit/är hedniska religioners symboler och ”kristna” dem?
2. Budbäraren jag syftade till i en tidigare kommentar är filmskaparna, alltså inte mig själv. Jag försökte inte slingra mig undan! Det jag skriver här måste ju kunna analyseras och motsägas, och det är ju lite av tanken med en debatt. Mitt påpekande om budbäraren myntades till de som instinktivt hakade upp sig på att filmskaparna är adventister, och man gick fort till verks för att angripa hela filmens innehål pga deras läromässiga teser om både sabbat och vilddjurets märke. Jag önskade att de som såg filmen fokuserade mer på de historiska fakta om de olika symbolerna och avgudabilderna/statyerna. F.ö är det näst intill omöjligt att slingra sig undan dig…
3. På vilket sätt kan man ge olika hedniska symboler genuint kristen innebörd?
Jag har inte påpekat att du och andra katoliker tillber dessa avgudar, även om du anser att det är kontexten av det vi menar och tror. Vi bemärker att otaligt många katolska kyrkor är utsmyckade med de olika symboler och avgudastatyer som framvisas i filmen. Jag ser på andra bloggar att en del kallar oss katolikhatare och liknande, men jag tror du vet att det inte stämmer. Du frågar om till slut om leksaker etc som utstrålar ondska . Jag tror vi är lika konservativa på detta område, för hos mig finnes det inte sådana leksaker och tidningar. Jag önskar dem inte i mitt hem!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 7:35 e m Citera och svara denna kommentar
Det är märkligt att de enda som tidigare verkar ha förstått och tagit avstånd från hedninska högtider och kyrkans samröre med avgudarna är de som klassats som avfällingar, såsom Jehovas Vittnen och Adventister.
Man blir mörkrädd!
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 7:40 e m Citera och svara denna kommentar
Andy,
Jag anser att följande är ganska intressant. Du kanske kan svara på det, på tal om att inte använda ‘onda’ symboler.
”Om jag inte minns fel så hade Andy både sjörövare och dödskalle i sin logga på sin förra blogg.
Andy innebär det att du då tillbad döden?
Och hur ser du på det idag…efter att ha tagit till dig budskapet i denna film?”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 7:41 e m Citera och svara denna kommentar
Min poäng med davidsstjärnan/hexagrammet är inte att snärja er om ni trodde det, utan att visa er att er lära inte är så ”ren” som ni hävdar att den är. Det blir ju att kasta sten i glashus om man kritiserar andras symboler och missar sina egna.
Det finns synkretistiska element inom romersk katolska kyrkan som bör analyseras och kritiseras där hednisk kult övergått i helgonscermonier t ex. Men att för den skull fördömma hela kyrkan som en sköka är magstarkt. Bli specifika i er kritik så får ni mer respekt och trovärdighet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 7:49 e m Citera och svara denna kommentar
Andy, du uppmanade oss att analysera fakta i filmen. Bra.
Jag börjar:
Jag citerade tidigare Ignatios:
“De som levde efter de gamla ordningarna har alltså kommit till ett nytt hopp så att den inte mera håller sabbat utan firar Herrens dag, den dag då vårt liv gick upp likt solen genom honom och hans död fastän några förnekar detta”
(Ignatios brev till Magnesierna 9:1)
Här har vi biskopen mellan 70 – 108 i Antiochia, den stad filmmakarna refererade till som den renläriga. Redan i generationen efter apostlarna firade man där Herrens dag, söndagen som vilodag. Filmen kommenterar inte detta med ett ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 7:55 e m Citera och svara denna kommentar
Helena:
Lägger ut bilden här så kan alla se den själv, men svaret är nej! Jag tillber inte döden!
Kommentaren är intet annat än komiskt dum, och mer än det får du inte ut av mig om det!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 7:55 e m Citera och svara denna kommentar
Om Davids stjärnan hindrar dig att lämna hedniska högtider och läror som strider mot skriften så föreslår jag att du slänger ut den med!
Jag uppmuntrar dig att vända om till Herrens högtider till sabbaten och till skriftens bud istället för kyrkofädernas.
Varför älskar så många kyrkans tradition mer än Herrens vägar?
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 8:03 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig:
Var det inte Ignatios (den första hednabiskopen – alltså den första ickejudiska) som förbjöd undervisning från Tora samt sabbat? Han var väl den som införde hierarki i den kristna församlingen också om jag inte tar fel.
Nu vet du nog att jag inte firar sabbat och att jag menar det nya förbundet baseras på försoningen och inte Tora. Däremot anser jag att vi inte kan förkasta GT´s undervisning, för Kristus förkunnas genom hela bibeln, också i lagen.
Varför förkastade man allt det judiska egentligen? Messianerna har en del bra poäng faktiskt, men det var inte detta posten handlade om denna gång…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 8:11 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig
”Redan i generationen efter apostlarna firade man där Herrens dag, söndagen som vilodag.”
Redan UNDER apostlarnas tid levde många i församlingarna i såväl avgudadyrkan som utsvävningar, så vad bevisar detta???
Vill du visa mig vilken dag som skriften kallar för Herrens eftersom du kallar söndagen för Herrens dag?
2 Mos 20:11 ”Därför har HERREN välsignat sabbatsdagen och helgat den.”
2 Mos 31:13 ”MINA sabbater skall ni hålla, ty de är ett tecken mellan mig och er från släkte till släkte, för att ni skall veta att jag är HERREN som helgar er.”
Vill du vidare förklara varför Yeshua menar att vi i den yttersta tiden skall be om detta?
Matt 24:20 ”Be att ni inte måste fly under vintern eller på sabbaten.”
Varför månar Yeshua om sabbaten om det är första veckodagen som är viktig?
Borde de inte var mycket lätt att fly på en sabbat eftersom man får hela vägen för sig själv och inte en jude vill förfölja en.
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 8:13 e m Citera och svara denna kommentar
Andy
”F.ö är det näst intill omöjligt att slingra sig undan dig…” Jag känner mig smickrad
1 & 3) Dessa hör ihop. En utmärkande egenskap för många symboler är att de i en mening är universella. De förekommer i stort sett i alla kulturer och syftar på i stort sett samma saker överallt. Det gäller t ex sol- och månsymboler. Att solsymboler, bl a i ljuset av de bibelställen som citerats ovan, kan användas för att peka på en viss egenskap hos Gud torde vara synnerligen oproblematiskt och så självklart att man måste vara sk ”bibeltrogen” för att förneka det.
Eftersom Kyrkan oftast har missionerat bland hedningar, och inte bland andra kristna, så har det varit nödvändigt att knyta an till de kulturer och den tro som funnits, för att i ljuset av den klargöra varför den nya religionen är sann. Vi har inte velat göra människorna andligt och kulturellt fattigare genom att ge dem kristendomen, utan vi har velat berika dem. Då kan vi inte hursomhelst komma dit som kolonisatörer och ta ifrån dem allt som de hade (i en andlig och kulturell bemärkelse) och kasta till dem ett kors eller en bibel och säga ”se vad bra det är”. Vi måste peka på deras altare till en okänd gud och få dem att förstå vad i deras kultur och tidigare tro som varit genuint och gott, och som kunnat bevaras och förstås på ett djupare plan i ljuset av Kristus, och vad som varit ont och som därför måste förkastas.
2) ”Jag önskade att de som såg filmen fokuserade mer på de historiska fakta.” Vilka ”fakta”? Har du kontrollerat ”fakta” i det här fallet? Jag tror det är mer ärligt att tala om påståenden. Att somliga av dessa påståenden kan vara sanna är en sak, men att de samband som ”påvisas” skulle vara det är nog generellt mer tveksamt. Efter vad någon påstod så har dessa filmskapare bl a hittat en hednasymbol från Peru som hamnade i Rom INNAN Amerika hittades… Det borde kanske räcka som argument för att det nog snarare skall ses som påståenden än fakta… Det kan dessutom tjäna som exempel på vad jag skrev om universella symboler…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 8:15 e m Citera och svara denna kommentar
Andy
Varför är det dumt att fråga dig varför du hade en dödskalle i din logga?
De flesta kristna skulle nog inte välja det.
Du kanske tycker det är en oerhörd dum fråga.
Men enligt ert eget resonemang så drar ju symboler med sig andliga verkligheter…är det inte det hela diskussionen går ut på?
Att katolska kyrkan pga hedniska tecken är en ockult kyrka…vare sig de är medvetna om det eller inte.
mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 8:20 e m Citera och svara denna kommentar
Jag kan inte bevisa någonting genom att citera Ignatios eller ge några hårda bevis för en uppfattning. Allt handlar om vilken tilltro man sätter till olika källor, vilken datering man sätter. Men ett resoneman kan man ju alltid föra.
Det jag tyckte var problematiskt med filmen var att men inte ens berörde Ignatios brev, man kunde ju åtminstone hävdad dom som falsarier, istället framhävdes Antiochia som platsen där rätt tro och sabbatsfirande rådde.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 8:24 e m Citera och svara denna kommentar
Om det stämmer det du nämner om Peru så är det för dumt. ”Ät fisken men spotta ut benen” säger man här i Norge!
Det andra du beskriver är jag i grund överens med dig om, men på vilket sätt rättfärdiggör det alle de hedniska gudar och symbol man finner i katolska kyrkor idag?
Vi borde haft en lååååång dag, massa kaffe, och så kunde vi pratat om allt möjligt tillsammans. Det tar ju så mycket tid att besvara kommentarer, och i ditt fall borde kommentaren begrundas mer än det jag gör här just nu. Du förtjänar en grundlig argumentation, men nu måste jag formulera en ansökan för min äldsta dotters skolklass. De ska på skolresa till Israel i 10:an (ja, man går 10 år i skola här i Norge) och jag ska hjälpa till med att skaffa sponsorer. Någon som vill bidra förresten…
Bless Tuve! Du är en hedersman!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 8:25 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel jag kontrar dina bibelcitat med att upprepa vår käre Paulus ord:
“Låt därför ingen döma er för vad ni äter eller dricker eller hur ni iakttar högtider eller nymånar eller sabbater. Sådant är skuggan av det som skulle komma, själva kroppen är Kristus.”
(Kol 2:16)
GT:s stora värde är att peka fram emot han som skulle komma, Messias. Men Bibeln frälser ingen min vän, det gör bara Jesus Kristus.
Allt gott.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 8:26 e m Citera och svara denna kommentar
Frågetecken:
Har du som barn lekt sjörövare? Jag gjorde det.
/Over and out, som MTC säger.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 8:27 e m Citera och svara denna kommentar
Andy,
jag delar faktiskt Helenas åsikt om att dödskallen är en olämplig logga, även om redigeringsarbetet säkert tog en stund.
Bra, Helena du har tagit ett mycket viktigt steg mot att rensa ut ogudaktiga symboler!
Filmen gav många fler exempel. Betyder det att fler börjar hänga på utrensingen?
I så fall, underbart!
Vänligen
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 8:31 e m Citera och svara denna kommentar
Jag anser att det är uppenbart att alla de hedniska symbolerna som upptagits av dKK visar att den är arvtagare till Babylons mysteriereligioner.
Den babyloniska ”himmelens drottning”, modergudinnan med sitt barn på armen, tillbads med olika namn över hela världen. I Rom kallades hon Fortuna och barnet Jupiter.
Jupiters överstepräst i Rom hade titeln Pontifex Maximus. Den titeln bars av Roms kejsare ända till 378, då den överfördes på Roms biskop Damaskus.
År 381 började man tillbe Maria som Guds moder och himmelens drottning.
Jag tror definitivt inte att katoliker i allmänhet förknippar de katolska ceremonierna och mässan med hedendom. Men frågan är vilken andlig influens dessa hedniska inslag har?
Blir bibens och Israels Gud ärad och tillbedd när man tillber den (sol)runda hostian insatt i en (sol)monstrans, som Gud? Gud är inte tillverkad av mjöl!!
Gud har fortfarande en del av sitt folk i Babylon, därför uppmanas det till att fly från henne! Det är därför djupt tragiskt att många av kristendomens ledare idag uppmuntrar till att dra in i Babylon!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 8:37 e m Citera och svara denna kommentar
En teknisk fråga Andy, hur gör du för att klistra in en bild?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 8:42 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan
Det märks att du inte VET så värst mycket om Kyrkan, men att du däremot har mycket FÖRDOMAR mot Henne…
Du skrev: ”OM, du skulle komma till en annan övertygelse beträffande någon hednisk ‘tömd’ symbolik som används inom kyrkan, skulle du då kunna stanna kvar inom kyrkan med ett sådant ställningstagande ?”
Självklart skulle jag det. Det finns ytterst få, om ens några, symboler i kyrkan som har en dogmatiskt definierad innebörd. Jag kan m a o mycket väl komma fram till att en symbol som använts inte, enligt min uppfattning, är förenlig med kristen tro. Jag kan även vända mig till de som kan mer än mig och framföra min invändning för att få saken belyst och mer grundligt utredd av dem. Inte ens om de sade att denna symbol visst kan användas för att symbolisera någon kristen aspekt, med skäl som jag inte begriper, skulle det göra det omöjligt för mig att vara katolik. Jag begriper inte allt bäst…
”Den sista punkten visar menar jag, på kärnproblemet inom dKK. Den är ett system med totalitära anspråk. Det finns inte utrymme för avvikelse. I så fall måste även du Tuve bli ‘protestant’.”
Det kan du mena bäst du vill, men som jag redan konstaterat så är det din FÖRDOM som spökar här… Kyrkan är inte ett system och Den är inte totalitär. Jag och alla katoliker, nu levande såväl som saligt insomnade, utgör Kyrkan, Kristi kropp… Genom Kristi löfte vet vi att Guds Ande skall vägleda Kyrkan och att det som Hon konstaterar vara sant också är sant. Detta gäller t ex att Bibeln är Guds uppenbarade Ord samt vad som är och vad som inte är en del av denna ofelbara uppenbarelse. Däremot finns det mängder av tros- och moralfrågor (faktiskt de allra flesta) som Kyrkan inte tagit definitivt ställning till.
Jag har sagt det förut och jag säger det igen. Jag skulle aldrig kunna bli protestant. Allra minst en sk ”bibeltrogen” sådan. Mitt (generella) intryck av dem som kallar sig ”bibeltrogna” är att de ofta är minst lika godtyckliga i sin tolkning och sina urval som de som är liberala och som helt avfärdar bibelns ofelbarhet. I en bemärkelse är åtminstone de som avfärdar bibeln mer ärliga än de som kallar sig ”bibeltrogna”, de anser inte att man behöver hålla sig till bibeln och praktiserar det. De som kallar sig ”bibeltrogna” anser att man måste följa bibeln, men sedan gör de sina egna hopkok av vad som man måste följa och vad man kan strunta i, helt frikopplat från den kunskap om kontext och Tradition som alltid väglett Kyrkan i en sann förståelse för Guds Ord.
En kristendom utan Kyrkan är ingen kristendom (som messianerna m fl är en alltför smärtsam påminnelse om)…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 8:44 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig
Du vet säkert redan att Kol 2:16 får en del hjälp av översättaren.
Versen uppmuntrar snarare hedningar, som enligt judarna inte får fira vissa högtider, att var frimodiga i sitt firande, eftersom de omskurits i hjärtat, men det känns off-topic, så vi får nog nöja oss i sabbat/söndag debatten.
Frälsning kommer genom tro på Yeshua, där är vi överens. Det är å andra sidan hela skriftens syn på frälsning. Endast kyrkan påstår att frälsning i GT gavs genom lagen.
Tror du då att David, Mose, eller Elia levde utan synd eller att bockars blod kunde frälsa? Då hade ju Yeshua inte behövt komma!
De frälstes genom tro på den Eviges barmhärtighet genom en kommande Messias.
Yeshua dog för alla människor och hans blod renar människor från begynnelsen till tidsålderns slut. Lagen har aldrig kunnat ge frälsning den är en väg till välsignelse, jag blir trött på att upprepa detta!
Habakuk 2:4 ”den rättfärdige skall leva genom sin tro”
Vänligen
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 8:50 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig:
Säger som Mr. Bean i filmen där han är i America: ”Magic!”
Skämt åsido! Jag har adminrättigheter, men det finns en kod för det. Det blir så många bilder om jag skriver hur man gör…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 8:56 e m Citera och svara denna kommentar
Andy,
med tanke på hur du fördömer katolska kyrkan då det finns minsta antydan av symbolism som kan tolkas på negativt sätt så måste jag säga att du beter dig konstigt.
Antingen är det helt fel med hedniska, okulta eller andra onda symboler eller så är det helt ok. Du kan inte å ena sidan leka att du är en fruktansvärd mördare, vilket pirater var och är än idag, samtidigt som du fördömer avbildning av änglar som är hämtade från bibelns symbolspråk, därför att en hednisk gud avbildades med vingar.
För övrigt så är dödskallen en väldigt laddad symbol för främst döden. Varför tror du att pirater använde sig av denna symbol? Varför finns denna symbol i alla situationer när man vill visa ondska, t ex olika rockband, dödskulter, mördare, dödliga gifter osv osv.
Du leker med symboler som är onda och går till attack mot bibliska. Det går inte ihop.
Jag har aldrig lekt pirat eller svurit i hela mitt liv därför att ord och symboler är viktiga för mig. De betyder något och skall hanteras därefter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 8:57 e m Citera och svara denna kommentar
Andy:
anade det…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 9:01 e m Citera och svara denna kommentar
Andy,
Nu skall vi har lite skoj här och leka att vi är med i er omhuldade film! Nu är det istället så att vi skall bevisa att Andy egentligen tillhör en dödskult!!!
Kali, dödsgudinnan, avbildas med ett halsband av dödskallar.
Dödskulter använder dödskallar som primär symbol.
Andy använder dödskallar som logga.
Andy tillhör en dödskult
Detta är samma nivå som filmen rör sig på. Du kan inte visa detta ifrån dig och samtidigt hänvisa till filmens ‘fakta’.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 9:03 e m Citera och svara denna kommentar
Helena,
Även om jag höll med dig när du tillrättavisade Andy första gången, så känns det som ni som känner er anklagade av filmen gör allt ni kan för att fly filmens budskap, istället för att fly det som filmen uppmuntrar oss att fly ifrån, nämligen samröre med avgudarna.
Om dödskallen gör dig illaberörd borde filmen få dig att vända om från hedniska traditioner, annars är ditt inlägg bara ett retoriskt knep.
Ni som inte sett hela filmen SE DEN NU!
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 9:07 e m Citera och svara denna kommentar
Helena:
Jag läser det du skriver, men just nu har jag inget att tillägga. Jag leker inte med dessa symboler, och loggan var på min blogg under en begränsad period. Opera (tidigare blogglev.) hade inte så mycket att välja på mtp design. Du drar detta lite för långt nu, och jag har aldrig fördömt det du nämner om änglar. Att jag skulle attackera det bibliska är också fel.
Jag använder den inte mer, och kommer inte göra det i framtiden heller. Bra att detta med symboler är viktigt för dig.
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 9:07 e m Citera och svara denna kommentar
Andy
“Ät fisken men spotta ut benen”
Om du inte aktar dig så krävs snart ett kirurgiskt ingrepp för att plocka bort alla ben du satt i halsen
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 9:09 e m Citera och svara denna kommentar
Helena:
Jag skojar inte och raljerar med er när jag besvarar kommentarer. Det blir för lågt tycker jag. Kan du inte hellre argumentera sakligt som Tuve gör? Vi behöver inte vara överens, men behöver vi håna varandra som jag upplever du gör med mig nu?
Bless igen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 9:13 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve
Är du och Helena lika villiga att vända om från en hednisk symbol, så som Andy visade i sitt inlägg?
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 9:19 e m Citera och svara denna kommentar
Snälla människor – argumentationen mot symboler här är i klass med den ultraortodoxa företeelsen att inte använda plustecken för att det påminner om ett kors.
Cirkeln, för att ta ett banalt exempel, har använts i alla kulturer och religioner för att symbolisera mer eller mindre relevanta ting, till exempel solen, som i vissa av dessa förkristna kulturer dyrkats som en gud. Betyder det att kristna inte får använda sig av cirklar? Naturligtvis inte.
Om Paulus får använda ”den okände guden” – ett hedniskt begrepp – för att visa att Jesus är Gud, så får även vi lägga nya innebörder i symboler med hedniskt ursprung. Om symbolen hjälper människor till eller närmare Gud är den till nytta, oavsett om den från börjar uppfanns av kristna eller ej, annars inte. End of story.
Sluta upp med de här fånigheterna nu och inse att symbolen i sig inte kan vara ond och att det inte är upphovsmannens religiösa tillhörighet som gör en symbol bra eller dålig utan brukarens syfte med och användning av den.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 9:25 e m Citera och svara denna kommentar
Symeon
Slutsatsen enligt ditt inlägg är att satanistkors och pentagram är helt OK att smycka estraden med?
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 9:26 e m Citera och svara denna kommentar
Nu kommer jag in lite sent i den här debatten, och jag har inte sett klart filmen än. Dock;
a) Det finns helt klart sanningsglidningar i filmen. Några saker kunde jag själv direkt konstatera, tex att Waldensarna framställs som motståndskämpar mot den konstantinska kyrkan, medan rörelsen i själva verket är från 1100-talet. Sånt kastar tyvärr en skugga över helheten. Polykarps sabbats-propaganda-resa undrar jag också över källan till?
b) Varken adventister/messianer eller main-stream-kristna har väl något intresse i denna nyansering, men jag tror ändå vi gör väl i att skilja på uppfattningen att söndagen kan vara speciell i någon mening (som Herrens dag) och på vilodagsfrågan. Som jag ser det tyder tidiga skrifter som Ignatius och Didaché (och möjligen, möjligen Upp 1) på att åtminstone vissa messianer/kristna iakttog söndagen. Det är dock inte samma sak som att man firade söndagen som vilodag! Detta kom definitivt senare.
c) Sen delar jag överlag inte den överdrivna fokusering på sabbats-frågan, som jag tycker blir ett för snävt fokus. Det skulle vara lättare att ta avstånd från RKK (som struktur) genom att kritisera hennes rikedom eller hierarkin. Detta är väl grundat i Jesus undervisning, men problemet är förstås att vi (även adventister) då också drabbas själv. Inte så kul. Inte heller delar jag det futuristiska sättet att läsa Uppenbarelseboken. Jag tror Upp primärt handlar om den tiden och att Babylon är Romarriket, varken mer eller mindre.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 9:32 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel,
Vi har inget samröre med avgudar. Det är bara era fördomar.
Eftersom jag inte använder mig av hedniska traditioner så går jag fri igen.
Sabbaten skapades för människan inte människan för sabbaten. Frälsningen av världen överglänser dess skapande, liksom solen får månen att blekna om dagen. Det gamla är förbi och det nya har kommit med Jesus. Han instiftade det nya förbundet där hjärtats intention höjer sig över lagens bokstav.
De två främsta buden är att älska Herren vår Gud och att älska vår nästa som oss själva. På detta vilar hela lagen och profeterna.
Som Augustinus sade: ”Älska och gör vad du vill!”
God natt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 9:33 e m Citera och svara denna kommentar
Jag undrade också över denna polykarpus påstådda resa till Rom. Har googlat lite men inte hittat någon sådan referens. Är det någon som har vet om det finns några källor till den uppgiften?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 9:38 e m Citera och svara denna kommentar
Jonas,
Kul med ett seriöst inlägg Jonas.
Trots att jag firar sabbaten och ivrigt förespråkar den, anser även jag att sabbatens koppling till vildjurets märke känns överdriven.
Jag såg att du satte Herrens dag inom parantes, men det är högst obibliskt att överhuvudtaget använda begreppet Herrens dag om söndagen. Koppla inte ihop dessa begrepp är du snäll, (jag går i taket.)
”Herrens dag” är i första hand domens dag enligt skriftens undervisning. Den enda vilodag som Herren helgat och välsignat är sabbaten. Liksom du är även jag glad att Yeshua uppstod, det har dock inget med domens dag eller vilodagen att göra.
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 9:43 e m Citera och svara denna kommentar
Symeon, du har fel; Apg 17:
”21. Alla atenare och alla främlingar,
som vistades bland dem hade nämligen
inte tid för annat än att tala om
eller höra på något nytt.
22. Då trädde Paulus fram mitt på
Areopagen och sade: Atenare, jag ser
att ni på alla sätt är ivriga att dyrka
många avgudar.
23. Ty medan jag har gått omkring
och beskådat era gudabilder, har jag
också funnit ett altare på vilket stod
skrivet: Åt en okänd gud. Denne som
ni sålunda dyrkar utan att känna till,
honom förkunnar jag för er.
24. Gud är den som har gjort världen
och allt som är i den. Han som är Herre
över himmel och jord, han bor inte i de
tempel som är gjorda med människohänder.”
Er kyrka läser bibeln som … Även Satan använde Guds ord för att fresta Jesus.
Visa mig hur man kan ”kristna” hedniska symboler, utifrån Bibeln.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 9:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Daniel:
Som redan påpekats är Petruskorset en från början kristen symbol, så om satanisterna använder det borde ni anse att de nästan är kristna.
Själv har jag inte sett någon kristen tolkning eller användning av Pentagrammet, men skulle en sådan uppstå och spridas skulle det ju vara att ta ett vapen ur handen på den onde, så varför inte?
Bilder blir symboler genom de betydelser och associationer människor ger bilden. Ingen katolik avser eller associerar till något hedniskt i sitt bruk av symboler. Därmed är bruket ofarligt. Symboler har inget eget liv. Deras värde finns i människans huvud och dess symboliska syftningar och implikationer är därför beroende av den mänskliga tolkningen. Därmed blir en symbol god eller ond bara beroende på varför och till vad den används.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 9:46 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel, användandet av Herrens dag om söndagen finns både i Didache och Ignatios brev. Så du får nog leva med att kristna använder sej av samma begrepp som redan den tidiga kyrkan gjorde. Traditionen du vet….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 9:48 e m Citera och svara denna kommentar
Helena skrev:
”Vi har inget samröre med avgudar. Det är bara era fördomar. Eftersom jag inte använder mig av hedniska traditioner så går jag fri igen.”
Suck!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 9:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Gustaf:
Bevisa först för mig varför en kristen måste utgå från Bibeln, och vilka böcker som ingår i denna bibel.
Vilken bibel? JV:s, mormonernas, den judiska, lutherska, katolska, ortodoxa eller koptiska versionen? De har alla olika bibelkanon, och i ingen av dem står det ”Bibeln Allena”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 9:54 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig
Jag undrar om inte Yeshua hade svarat:
”Så sätter ni Guds ord ur kraft för era reglers skull.”
Matt 15:6
Välsignelser från Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 9:54 e m Citera och svara denna kommentar
I stort håller jag med dej Symeon, men det innebär inte att vi ska vara likgiltiga för symbolers bruk. Låt oss vara vaksamma och pröva allt.
Så här skrev Albert Pike, en av den amerikanska frimureriets ledande män:
Ur Morals and dogma:
“Masonry, like all the Religions, all the Mysteries, Hermeticism, and Alchemy, conceals its secrets from all except the Adepts and Sages, or the Elect, and uses false explanations and misinterpretations of its symbols to mislead those who deserve only to be mislead; to conceal the Truth, which it calls light, and draw them away from it.” (sid 104)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 10:18 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig om messianerna och Davidsstjärnan:
”Det blir ju att kasta sten i glashus om man kritiserar andras symboler och missar sina egna. ”
Du undviker att försvara påståendet att Davidsstjärnan är en ockult symbol, och det gör du helt rätt i.
Det finns antaganden att dess ursprung är i Kabbalan, och då menar du att detta därmed implicerar att den är ockult.
Det var den ballongen jag stack hål på. Det innebär att den dock har ett ursprung inom den judiska religionen, och det kontrasterar mot de symboler inom babyloniskt mysteriereligion som vandrat vidare inom kristen symbolik.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 10:19 e m Citera och svara denna kommentar
Jag tror ett problem i den här debatten är att vissa (adventister, messianer) tycks mena att skrifterna (ungefär som Koranen i Islam) har kommit ned direkt från himlen. Därmed, så fort man kan påvisa påverkan på gudsfolkets praxis från andra religioner/kulturer, så är detta ”avfall”. Men som jag ser det är skrifterna vår viktigaste måttstock, men samtidigt en produkt av människor. Samma typ av likheter med hedniska symboler som påvisas i filmen kan påvisas i tex ”GT” (och ”NT”), även i grundläggande sammanhang såsom gudsnamnet (El).
Bibeln är inte Guds ord, det är Jesus som är Guds ord. Det är inte Gud som skrivit Bibeln, utan människor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 10:24 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan jag har en bra text jag vill du ska läsa men av någon anledning går den inte att länka till. Jag provar att klistra in den i stycken:
Av någon anledning funkar det inte att länka, så jag klistrar in förordet till en bok i ämnet av Dr. O.J. Graham. Har tyvärr inte boken själv.
What made you even remotely curious that the six-pointed star might not be ”Jewish”? After all, it is called the ”Star of David” and has it not become the international insignia of Jewishness and the State of Israel?
The controversy and the challenge are answered in the book. The quest began at York University, Ontario, Canada, when an Orthodox Jewish friend of mine was investigating Messianic Judaism. Our intellectual conversation covered many topics which included the so-called Star of David, which he said he did not use as the symbol G-d really gave the children of Israel was the seven-branched Menorah. Being a journalist, he challenged me to explore the six-pointed star. And I accepted the challenge, with the plan that I would prove its Jewishness. After all, I wore one and felt I had to defend it, even to him.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 10:24 e m Citera och svara denna kommentar
That was the summer of 1979 and the research took me four years to complete. I found a few Jews who knew it was not Jewish, and these are mentioned in the book. Others did not think about it, and most did not care whether it was orignially occult or not – they did not think it mattered. I checked Jewish sources and all their encyclopaedias attested that it was not originally Jewish and was not used as the symbol for any of the twelve tribes of Israel. Jewish sources said it wasn’t originally Jewish. So, what was it? That took four years of research. From archive to archive, library to library…history book to history book.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 10:26 e m Citera och svara denna kommentar
Suck….
går varken att länka eller klistra in texten.
Ursäkta spammet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 10:33 e m Citera och svara denna kommentar
http://en.wikipedia.org/wiki/Hexagram
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 10:35 e m Citera och svara denna kommentar
Symeon!
Detta, skriften allena, har debatterats många gånger (även här på aletheia, lite tröttsamt att ni katoliker alltid ska dra upp denna). Svar endast med en länk: http://www.aloha.net/~mikesch/sola1.htm
För mig är det grundläggande att inte ”gå utöver vad skrivet är”. Översättningar må skiljas men gemensamt för protestantiska biblar är de 66 böckerna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 10:39 e m Citera och svara denna kommentar
Andy,
Jag såg inte ditt inlägg förren jag skulle stänga av datorn.
Du skrev
”Jag skojar inte och raljerar med er när jag besvarar kommentarer. Det blir för lågt tycker jag. Kan du inte hellre argumentera sakligt som Tuve gör? Vi behöver inte vara överens, men behöver vi håna varandra som jag upplever du gör med mig nu?
Bless igen!”
Det var verkligen inte meningen att varken håna eller raljera. Jag ville belysa vad jag tidigare försökt få fram på ett mer lättsamt sätt.
Antingen är det allvarligt med hedniska symboler eller så är det inte. Det kan inte vara viktigt ‘on duty’ men oviktigt ‘off duty’.
Denna blogg har tidigare inte dragit sig för att håna och raljera över katolska kyrkan så fort tillfälle givits. Varför är du då så känslig för kritik?
Igen, jag är uppriktigt ledsen att du tog illa vid dig. Men, att säga att jag skall försöka hålla mig till fakta, när ni presenterar denna film som ett sakligt inlägg, då går det nästan för långt.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 10:39 e m Citera och svara denna kommentar
Bill Schnoebelen, a former Satanist, says, ”To the sorcerer, the hexagram is a powerful tool to invoke Satan.” In fact, the word ”hex” — as to put a ”hex” or ”curse” on people — comes from this word
Detta är väl inte kabbalah Tordan?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 10:42 e m Citera och svara denna kommentar
David J. Meyer, a former witch and occult practitioner, now editor of The Last Trumpet newsletter and a Christian, declares, ”When the male triangle penetrates the female triangle it produces the six-pointed crest of Solomon or hexagram, the most wicked symbol in witchcraft.”
Räcker det så Tordan? Det finns hur mycket som helst att ta fram.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 10:51 e m Citera och svara denna kommentar
Jonas,
inte heller jag tror att bibeln ramlat ner från ett moln. Den är givetvis skriven av människohand. Men meningen: ”Bibeln är inte Guds ord, det är Jesus som är Guds ord.”, känns mycket märklig.
Yeshua säger:
”Sannerligen, innan himlen och jorden förgår skall inte en enda bokstav, inte minsta prick i lagen förgå; inte förrän allt har skett.” Matt 5:18
Paulus säger:
”Men jag erkänner att jag följer Vägen, som de kallar för en sekt, och att jag på det sättet tjänar våra fäders Gud, samtidigt som jag tror på allt som lagen säger och allt som står skrivet hos profeterna.” Apg 24:14
Johannes säger:
”Och om någon tar bort något av orden i boken med dessa profetior skall Gud ta ifrån honom hans del i livets träd och den heliga staden, som det står om i denna bok.” Upp 22:19
Yeshua som är det levande ordet svarade själv med skriften som vapen:
Det står skrivet!
Det står skrivet!
Det står skrivet!
Nu tror jag ju förhoppningsvis att du håller med om detta men orden är viktiga föra nyansera ditt inlägg en aning.
Tro på skriften och tro på Yeshua hänger intimt ihop:
”Om ni trodde på Mose skulle ni tro på mig, ty det var om mig han skrev. Men om ni inte tror på vad han har skrivit, hur skall ni då kunna tro på vad jag har sagt?” Joh 5:46
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 10:51 e m Citera och svara denna kommentar
Helena:
Apology accepted!
Jag kan inte erindra att vi raljerat och hånat er kyrka, men har förståelse för att ni upplever det så. Jag är inte känslig för kritik, det var bara sättet du gjorde det på.
Ha en underbar dag i morgon!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 10:57 e m Citera och svara denna kommentar
Symeon: ”Om Paulus får använda “den okände guden” – ett hedniskt begrepp – för att visa att Jesus är Gud…”
- Var finner du att Paulus i sitt tal till athenarna visar att Jesus är Gud?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 11:00 e m Citera och svara denna kommentar
Jonas,
jag hoppas du inte tror, att jag nu menar att de grundtexter vi har saknar motsägelser. Jag är mycket medveten om detta. Men bibelns centrala budskap står inte och faller med enskilda versar hit eller dit.
Åter nu till filmen! Har alla sett den?
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 11:04 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig: Suck…. går varken att länka eller klistra in texten.”
- Den Evige vill nog inte att du förtalar Magen David mer nu!
Var i Skriften finner du att menoran (ljusstaken) är en symbol på Israel?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 11:04 e m Citera och svara denna kommentar
Jonas, – högst plausibelt men likväl: frågan är om detta är apostlarnas uppfattning d.v.s. att människan format bibeln eller är det snarare Gud genom människan…
Eller vad är det Paulus skriver i 2 Tim 3:16:
”All skrift är utandad av Gud (πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος)”.
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 11:12 e m Citera och svara denna kommentar
Jonas: ”Samma typ av likheter med hedniska symboler som påvisas i filmen kan påvisas i tex “GT” (och “NT”), även i grundläggande sammanhang såsom gudsnamnet (El).”
- Vill du utveckla detta lite mer? Skulle bibeln vara positiv till avgudasymboler?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 11:45 e m Citera och svara denna kommentar
Fick se denna diskussion ikväll tack vare Jonas. Med min bakgrund som adventist har Jonas hjälpt mig på en resa att se Jesus tydligare. I denna diskussion är det viktigt att inse att traditionell adventism har som sin huvudtes att sabbaten kommer bli ett avgörande test för att nå frälsning i den sista tiden. Vildjurets märke är söndagen. För de som ivrar mest angående detta blir denna ”sanning” mer viktig än Kristus.
Den Jesus jag har nu har lärt känna har andra kristna gett mig ett stort bidrag till – kanske mer än det jag fått som adventist under 30 år…
Historisk/fundamental adventism sätter sig själv i centrum och menar att hela kristenheten till slut kommer att vara Babylon. Personligen tror jag mer på en evangelisk och progressiv adventism där vilddjur och annat blir just vad de är – bilder som beskriver hur vi alltid kan vara i trygga händer och att Gud har full kontroll över framtiden. Tänk om adventismen kunde utveckla den kristologiska aspekten av sabbaten istället – vilan i frälsningen och eget arbete, ta vara på sabbats-aspekten som finns i gudsrikesbegreppet (syn åt de blinda osv)! Där hoppas jag vi kan hitta fler gemensamma trådar – och att den evangeliska-progressiva adventismen får större spridning och stöd framöver. Själv säger jag over-and-out vad gäller vilddjursdiskussionen. Min vila finns i Jesus och har min andliga gemenskap hos alla som funnit den vilan.
I Kristus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2008 at 11:58 e m Citera och svara denna kommentar
Tack för dina funderingar Nisse + Välkommen till Aletheia.
De flesta av oss som blivit berörda av filmen har tagit de sista 3 minuterna med en nypa salt.
Det tar inte bort allvaret i de hedniska rötter Konstantins maktapparat; RKK har.
Att gräva i detta blir viktigare för varje dag som går då våra frikyrkoledare nu verkar tävla om Arborelius gunst.
Snälla se filmen och strunta i sista minuterna om du kan
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 12:00 f m Citera och svara denna kommentar
Nisse:
En fråga till en gammal adventist:
Erkänner/bejakar ni treenighetsläran? Inte för att jag kommer heretikerstämla dig om du inte gör det
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 1:39 f m Citera och svara denna kommentar
Har nettopp sett resten av filmen, da jeg ikke har rukket det før. Den var interessant og kommer med mye opplysninger om den katolske kirkes historie. Mye av dette kan leses i Alexander Hislop: ”The Two Babylons”. Den finnes her:
http://biblebelievers.com/babylon/
Men den får en alvorlig slagside på grunn av den adventistiske propagandaen. Det ødelegger mye. Savnet også en mer gjennomgåelse av viktige læremessige ting, slik som sakramentene, messeofferet og dogmene om Maria osv.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 6:45 f m Citera och svara denna kommentar
Andy
När man precis publicerat en film som definitivt inte kan ses som ett sakligt inlägg blir det rätt märkligt när du sedan ber oss som är kritiska: ”Kan du inte hellre argumentera sakligt”.
Låt mig ta orden ur munnen på dig och be er ”Kan [ni] inte hellre argumentera sakligt”.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 7:45 f m Citera och svara denna kommentar
Daniel/Magnus. Jag tar skrifterna på största allvar. Skrifterna är Guds gåva till oss och centrum i gudsfolkets tradition. Utan skrifterna är vi vilsna och förlorade, och allt bör prövas mot skrifterna. Dock;
-”Bibeln” som en stängd bok med 66 skrifter är en produkt av den konstantinska kyrkan, även om det fanns en bred samsyn om det mesta av vad som utgjorde skrift innan (detta gör messianernas prat om ”styvfäderna” svårbegripligt – även messianerna behöver kyrkofäderna för att avgöra kanons gränser). Jesus trodde förstås inte att Bibeln var Guds ord eftersom Bibeln inte fanns.
-Guds ord är inte en bok utan är levande och dynamiskt. Guds ord är Guds tilltal i konkreta situationer. För mig är skrifterna ett vittne om Guds ord, och kan bli Guds ord till oss, men är inte i sig själv Guds ord. Guds viktigaste tilltal till oss är i form av ordet-som-blev-materia, Jesus. (Joh 1, Heb 1:1-) Det är primärt Jesus som är Ordet, först i sekundär mening är skrifterna Guds ord.
-Skrifterna innehåller många spänningar och motsägelser. Det står inte samma sak överallt. Skrifterna behöver därför en tolkningsgemenskap som brottas med och tillämpar texterna under Guds andes ledning. Det är inte bara att ”läsa som det står”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 8:32 f m Citera och svara denna kommentar
Om Paulus jobbade hårt med att få ut judaismen ur den kristna läran mm, så förstår jag inte varför det skulle vara okej med hedniska symboler och riter? Luthers uppgörelse med katolska kyrkan var en farlig strid, men han avgick med segern därför han representerade sanningen. Försök hitta något ställe där Paulus säger åt oss att bygga en kyrka som den KK. Den uppmaningen finns inte. Vad är det som är så svårt med att säga nej till Madonnadyrkan, rökelse, skärselden, påvestyre mm. Inget av det är bibliskt. Jag personligen är tvingad till att göra upp mina avgudar och religiösa mönster för att jag vill göra ”rätt”, vad är det som gör det så svårt för katolik att göra samma sak? Jag tror att katolska kyrka har lyckats med det den gör – att kontrollera, manipulera och dupera. Jag tror att man kan inte se träden för att det är en hel skog i vägen. Jag tror dessutom att det är av högsta vikt att ta denna diskussion nu, när en av våra mest ökända församlingar suggestivt lockas av den katolska läran. Åge kanske inte har så fel när han säger att vi behöver en ny reformation.
Sen när det gäller ”att symboler inte är så farliga”. Vem skulle vilja att ens barn hänger upp en hakorsflagga på sitt rum, eller en flagga med hammaren och skäran? Symboler har en enorm värdeladdning. En symbol eller logotyp representerar ett helt förtag, organisation, parti, religion mm. Så låt er inte luras.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 8:49 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve: ”När man precis publicerat en film som definitivt inte kan ses som ett sakligt inlägg..”
- Tuve, den stora delen av filmen är en dukumentär skildring där bilder från antika avgudatempel jämförs med motsvarande i de katolska kyrkorna. Det är sakligt!
Ingen av er katoliker har svarat på min tidigare fråga: Vad har ni för förklaring till att de (avgudasymbolerna) överhuvudtaget har tagits över av kyrkan?
Jag kan mycket väl förstå att videofilmen ”Dyret” är pinsam för er att se och att ni därför gör allt för att slingra er ifrån budskapet.
Du förlitar dig på ”kyrkan”, den kan inte ha fel eller synda. En mycket behändig och användbar uppfattning som kan rättfärdiga allt, från kättarbål och korståg till inkvisition!
Min bibel ger en annan skildring av Guds folk som definitivt inte passar in på dKK. De heliga skall besegras av vilddjuret, inte själva förfölja och döda oliktänkande!!!
”Och åt vilddjuret gavs makt att strida mot de heliga och att besegra dem, och det fick makt över alla stammar och folk och språk och folkslag.
Alla jordens invånare kommer att tillbe det, alla som inte har sitt namn skrivet i livets bok som tillhör Lammet som är slaktat från världens grundläggning. Den som har öron må höra.
Om någon måste gå i fångenskap, skall han gå i fångenskap. Och om någon måste dödas med svärd, skall han dödas med svärd. Här visar sig de heligas uthållighet och tro”, Upp.13:7-10
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 9:13 f m Citera och svara denna kommentar
Vansinniga protestanter, det är ni som är avgudadykare för ni dyrkar endast er själva.
Kristus själv kommer att döma er.
Era lögner om Lammets brud blir till ert eget fall.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 9:15 f m Citera och svara denna kommentar
Fler data från filmen:
vid 31:20 i filmen förekommer uppgifter om Ambrosius av Milano som är taget ur ett 1600-tals verk som propagerar för sabbatsfirande. Uppgifter om historiska källor till citatet saknas.
När det gäller filmens faktaunderlag kan det väl anses bevisat att man använder sej av ytterst svagt underlag utan historisk dokumentation.
Det är möjligt att filmen innehåller relevant kritik, men man tappar förtroendet för filmmakare som inte vårdar sitt källmaterial mer än i de exemplen jag och andra tagit fram.
Så varsågoda, ta fram de punkter i filmen ni anser viktiga så diskuterar vi dom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 9:21 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ,
filmen är bara pinsam för dem som blint tror den och inte kan se längre än ‘vetenskapliga’ bevis gjorda av människor som hatar katolska kyrkan.
Katolska kyrkan är något av det mest föraktade i Sverige där man anklagar den utan fakta, dömer den utan bevis och anser sig veta vad den står för utan att ha läst vad den lär.
Judar har själva dödat oliktänkande. Det fanns många judar (enligt bibeln) som bedrev en regelrätt förföljelse mot de judar som omvände sig till kristendomen. Ingen religion är utan sina svarta får, utan består av syndiga människor.
ALLA,
Se inte bort från något i filmen när ni skall döma dess trovärdighet. Antingen för de fram sanningen…eller lögnen.
Precis som påpekats innan är deras uppenbara mål att döma alla som firar Herrens uppståndelses dag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 9:30 f m Citera och svara denna kommentar
Problemet med dej 33000 är att du är lika fördömande som dina motståndare.
Jag har sett dessa uttalanden från samtliga kyrkotraditioner. Ortodoxa fördömer katoliker, katoliker fördömer protestanter, protestanter fördömer ortodoxa. osv. osv.
33000, låt inte hat och högfärd leda dej.
Om vi sätter relationen med Jesus Kristus i centrum för vår tro hittar vi nog varandra förbi dom etiketter som klistrats på oss. Själv glädjer jag mej över kristna i andra traditioner, ni berikar mej.
Som exemplel kan jag ta den ortodoxe biskopen Kallistos Wares bok ”Den ortodoxa kyrkans väg”. Läs den! Ger en grundläggande insikt i ortodoxa kyrkans tro och skalade av mycket fördomar för mej som protestant.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 9:42 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig, När det gäller min moder den Heliga Kyrkan, lammets brud och sanningens grundval så tänker jag försvara henne mot angrepp varifrån de än kommer, inte av hat utan av kärlek.
Även protestanter och ortodoxa kan få del av den nåd hon förmedlar och bli frälsta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 9:59 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig om Davidsstjärnan:
”Räcker det så Tordan? Det finns hur mycket som helst att ta fram.”
Räcker för vad?
Jag har inte sett ett enda belägg för att Davidsstjärnan har kommit från någon ockult håla och vandrat in i judendomen.
Alla vet ju att den uppstått i medeltiden, och att inte bibeln visar den (var de en överrsakning?).
Det avgörande är ju kopplingen, dvs hur den kommit in (i judendomen). Det är ju en enkel geometrisk figur, och den kan naturligtvis uppstå på många olika platser, oberoende.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 10:06 f m Citera och svara denna kommentar
Frid Helena!
Pröva allt och behåll det som är gott.
Nog kan man ta till sig paralleller mellan hedendom och RKK som finns i filmen. Vad menar du med lögn?
Sedan spelar du på känslor. RKK är ingalunda föraktad i allmänhet i Sverige, och i synnerhet inte hos många samfundsledare.
Att katoliker blir illa berörda av filmen är förståeligt, men varför sågar icke-katoliker filmen? Synpunkter kan man ju ha (och bör ha) men att avfärda detta som propaganda? Avslöjar inte detta hur villfarelsens ande börjar ta över svensk frikyrklighet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 10:36 f m Citera och svara denna kommentar
Davidstjärnan fanns med i den tidiga messianska församlingen på 100-200 talet, då tillsammans med Menorahn, och fisken. Skickar en länk där det finns bilder och det står om detta.
http://www.yourarmstoisrael.org/Articles_new/notes/AncientSymbol.php
/runesson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 10:38 f m Citera och svara denna kommentar
33000, det jag reagerar på är det generaliserande draget i din kritik.
”vansinniga protestanter” är lika svepande som ”skökokristna”.
Sådant tal stänger dörrar och förhindrar fruktbar dialog. Kritisera gärna protestanter, vi behöver granskas, men snälla, kritisera oss för det du tycker vi gör fel inte för den tradition vi är uppvuxna i och funnit vår kristna tro i.
Allt gott.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 10:46 f m Citera och svara denna kommentar
Med mitt perspektiv inifrån adventismen ser jag tydligt risken att man kastar sten i glashus. Felen som man själv upptäcker hos katolska kyrkan eller frikyrkligheten blir bara pinsamt eftersom det finns heretik, makt- och själviskhet även inom adventismen.
Någon skriver här om källor i filmen. Eftersom man är så oerhört fokuserad på sabbaten blir allt man läser i kyrkohistorien lätt associerat med den frågan. Därav otydliga slutsatser/källor. Waldensarn t.ex., var de sabbatshållare, eller/eller höll de barndop? Kanske både och eller ingetdera, men som adventist eller baptist väljer man vad man vill fokusera.
Ni som sett hela filmen – citerar man Ellen White någon gång? Förmodligen inte, eftersom hon som advetismens internprofet utgör en stark grund till teologin i vilddjursfrågan. I ett externt material väljer man att inte citera henne, men är då inte tillräckligt förakrad i historiska fakta (som kanske inte finns).
Apropå treenighetsläran. Idag har man en full trinetarisk förståelse, men i tidig pionjärtid – medio 1850 – fanns tendenser till arianism. De adventister som läser mycket pionjärmaterial, (t.ex. tidiga skrifter från White) kan falla in på denna linje.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 10:56 f m Citera och svara denna kommentar
Runesson, det var intressant information. Tack.
Ska kolla vidare på detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 10:58 f m Citera och svara denna kommentar
Nisse, har du några bra lästips om Ellen White?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 11:02 f m Citera och svara denna kommentar
Och när det gäller själva filmen efterlyser jag fortfarande vilken information i den vi ska diskutera här. Presentera det ni tycker är viktigt här så granskar vi det gemensamt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 11:18 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig: ”Den stora striden” (Konfrontationen annan utgåva) är hennes bok som inspirerats av den amerikanska antikatolska linjen. Filmen är i princip grundad på denna bok. Läsning om White – sök på Google – finns en uppsjö av pro- eller antimaterial. ”Adventismen vid skiljevägen” av Ingemar Lindén kan vara ett annat tips.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 11:25 f m Citera och svara denna kommentar
Gustaf,
det är mycket som faktiskt inte stämmer, rent faktamässigt i filmen, men försök görs för att framställa det som sanning. Det kallade jag lögn.
Paralleller mellan hedendom och kristendom kommer alltid att finnas, då alla människor söker sanningen. Kristendomen har fått denna sanning uppenbarad för sig.
Därför skall vi inte förakta människor i andra kulturer och religioner, utan visa dem att deras sanningssökande leder någonstans.
Det är inte fel att en svart människa avbildar Jesus såsom svart. Det är ett vackert uttryck för att alla folk är Guds älskade.
Med tanke på hur flera av er accepterar filmen utan att reflektera om den t ex utgår från Bibeln, så ser jag den som ganska farlig för en viss grupp människor, vilken är osäker i sina kunskaper om katolska kyrkan och historiska fakta.
Jag prövar allt och behåller det goda, men denna film tillhör inte det.
Jag tänker inte ta upp det förakt för katolska kyrkan som vi katoliker ofta stöter på i Sverige, inte minst här
.
Det finns andra sammanhang än de frikyrkliga i Sverige
Om icke-katoliker sågar filmen borde det ge dig en tankeställare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 11:36 f m Citera och svara denna kommentar
Jonas skrev:
Jesus trodde förstås inte att Bibeln var Guds ord eftersom Bibeln inte fanns.
Inte ”Bibeln” såsom slutgiltigt fixerad. Däremot såg han de hebreiska skrifterna (vad vi idag kallar den hebreiska bibeln eller GT) såsom Guds Ord.
Vad sägs om Jesu legitimerande av Skrifterna i denna utsaga:
Luk. 24:27 ”Och han började med Mose och alla profeterna och förklarade för dem vad som var sagt om honom i alla Skrifterna”.
I v. 44-46 står det: ”Allt måste uppfyllas som är skrivet om mig i Mose lag, hos profeterna och i psalmerna. Sedan öppnade han deras sinnen så att de förstod Skrifterna. Och han sade till dem det står skrivet att Messias skall lida och på tredje dagen uppstå från det döda”.
Många forskare har i dessa begreppspar: Mose lag, profeterna och psalmerna – sett samlingsbeteckningar för i princip samtliga av de böcker som ingår i den hebreiska bibeln (eller skrifterna om man så vill). I denna mening avviker inte Jesus från den judiska tradition inom vilket skrifterna hade status av att vara Guds Ord (bokstavligen).
Nåväl, jag förstår vad du menar. Självklart är Ordet levande, dynamiskt och föregår det skrivna. I Skriftens fall har uppenbarelse yttrats som skrivts ned.
När det gäller GT:s böcker , var diskussionerna bland kyrkofäderna mindre problematiska bortsett från att somliga hävdade att de s.k. apokryferna i LXX inte skulle vara med eller tillräknas gudomlig status (detta eftersom judarna inte hade dessa i sin kanon). Vi protestaner gick på den linjen. Katoliker och ortodoxa tillräknar som bekant också apokryferna till att vara Guds Ord.
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 11:39 f m Citera och svara denna kommentar
I massmedia är väl knappast katolska kyrkan föraktad. Arborelius hanteras med silkesvantar och ”nunnan” fick mycket beröm etc. Alla möter vi personer som ogillar oss och det sammanhang vi befinner oss i, men att katolska kyrkan skulle vara speciellt föraktad? Tror mer att det är ett önsketänkande från din sida.
Javiss ger det mig en tankeställare, se min förra kommentar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 12:28 e m Citera och svara denna kommentar
Magnus. Givetvis legitimerade Jesus skrifterna (Tanak), något annat är helt otänkbart. Jag försöker inte sänka Bibeln. Följer man Jesus så leder detta till ett bejakande av skrifterna. Men var säger Jesus att skrifterna är Guds ord? (Det kanske han gör, jag är osäker.) Problemet är att en skrift inte är Guds tilltal om inte Guds ande förmedlar detta tilltal till oss på ett sätt som är relevant i vår situation.
Jag är övertygad om att Jesus insåg att det fanns spänningar och motsättningar i skrifterna, och att skrifterna krävde tolkning. I den judiska tolkningstraditionen har man alltid varit medveten om detta, därav Mishna, Gemara osv. Dogmen om att Bibeln är ”felfri” eller att varje ord är exakt såsom Gud ville ha det (i ”grundtexterna”), kommer från den (hedniska…) modernismen, och inte från den judisk-messianska traditionen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 1:35 e m Citera och svara denna kommentar
Gustaf
Att Kyrkan skulle vara omhuldad i svensk media råder det nog delade åsikter om. Men jag respekterar att du har den uppfattningen.
Du spelar också på känslor fast utifrån motsatt ståndpunkt…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 2:01 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve!
Det är möjligt att jag (omedvetet) spelar på känslor, men du kan ju för tydlighetens skull visa detta.
Ni som förtalar filmen (”lögn”, ”propaganda” etc) och vill censurera (”farlig”). Det mest hedervärda vore om ni kunde göra en lista med de faktafel som finns (givetvis underbyggda). Ni skulle bli betydligt mer trovärdiga då. Det som ev. presenteras som fakta och är felaktigt kan vi lämna och titta på det som ej är felaktigt.
Det jag ser som det centrala i filmen är det hedniska ursprunget i RKK. Detta borde skaka om evangeliskt kristna i Sverige! (Att katoliker försvarar detta är inget konstigt, de har ju valt att tro på sin kyrka med dess förklaringsmodeller.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 2:17 e m Citera och svara denna kommentar
Gustaf, flera faktafel är redan uppräknade. Läs igenom bloggen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 2:37 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig.
Kanske skulle man kunna ha två kategorier: 1)ej underbyggda fakta(legender etc som ej kan verifieras eller bestridas) och 2)felaktigheter (här bör källor som bestrider påståenden anropas). Debatten är spretig och det vore bra om en lista kunde upprättas. Idealt borde filmens producenter kontaktas för att få en möjlighet att besvara dessa.
Eftersom vissa använder ord som ”lögn” och ”farlig” borde dessa ta ett ansvar! Jag försvarar inte filmen men jag blir betänksam när man använder sådana uttryck utan att ha dessa underbygda. Som sagt, huvudtemat var det hedniska arvet i den katolska kyrkan och detta har inte ens katolicismens försvarare bestridit. Detta borde vara nog för evangeliska kristna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 2:38 e m Citera och svara denna kommentar
Helena:
Vilka är faktafelen? Jag vill gärna se det som är bibliskt med Katolska Kyrkan. Visa mig var NT säger att vi skall ha rökelse, madonnadyrkan, ikoner, påve och skärselden mm.
Jag slår mig inte för bröstet bara för att jag är en ”protestant”, jösses, ständig reformation är min modell.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 2:54 e m Citera och svara denna kommentar
Jag börjar en lista på din uppmaning då Gustaf.
EJ UNDERBYGGDA FAKTA, tid i filmen anges i parentes:
1. Polykarpos resa till Rom angående sabbaten.
2. Ambrosius av Milanos två vilodagsbruk. (31:20)
FELAKTIGHETER
1. Waldensarna framställs som motståndskämpar mot den konstantinska kyrkan, medan rörelsen i själva verket är från 1100-talet.
2. Uppgiften att Antiochia skulle varit bas för sabbatsfirande kontra söndagsfirande Alexandria. (källa Ignatios brev till Magnesierna 9:1)
Varsågoda att fylla på listan eller kritisera.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 2:57 e m Citera och svara denna kommentar
Jonas:
”Dogmen om att Bibeln är “felfri” eller att varje ord är exakt såsom Gud ville ha det (i “grundtexterna”), kommer från den (hedniska…) modernismen, och inte från den judisk-messianska traditionen.”
Knappast gäller detta den judisk rabbinska synen på Skriften, eller Torahn. Här har man en oerhörd respekt för varenda skrivtecken. Därför har man också kunnan bevara Tanach integritet genom årtusendena av kopiering.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 3:11 e m Citera och svara denna kommentar
Det är ju naturligtvis intressant om filmen innehåller faktafel eller förvrängningar. Det vill vi gärna få veta. Å andra sidan är den ju gjord av ett gäng ungdomar i Norge som kanske förståeligt inte hunnit grundmura alla påståenden och antaganden.
Det intressanta borde vara om det i stora drag kan anses tillförlitligt, eller kanske bara till en del.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 3:38 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan. Jag syftade primärt på felfrihets-dogmen. Syftet var inte att nedvärdera respekten för orden. Det är möjligt att jag uttryckte mig oklart. Att försöka bevara den ursprungliga ordalydelsen så långt som möjligt är något positivt, likaså att värna behovet av dynamisk tolkning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 6:11 e m Citera och svara denna kommentar
Gustaf
”Det jag ser som det centrala i filmen är det hedniska ursprunget i RKK.”
Det där är ju bara för dumt. Katolska kyrkan har inget ursprung annat än från de första apostlarna. Om de var hedniska så må ditt uttalande vara korrekt, men det påståendet får i så fall stå för dig. Du kan väl underbygga det påståendet i så fall…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 7:23 e m Citera och svara denna kommentar
Nisse: ”Apropå treenighetsläran. Idag har man en full trinetarisk förståelse, men i tidig pionjärtid – medio 1850 – fanns tendenser till arianism. De adventister som läser mycket pionjärmaterial, (t.ex. tidiga skrifter från White) kan falla in på denna linje.”
- Enligt tidningen Mens vi venter var adventisterna unitarianer (trodde inte på treenigheten) fram till 1930-talet.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 7:30 e m Citera och svara denna kommentar
Helna: ”Judar har själva dödat oliktänkande. Det fanns många judar (enligt bibeln) som bedrev en regelrätt förföljelse mot de judar som omvände sig till kristendomen.”
- Jag kan bara påminna mig en messiansk jude som dödades av judar som hatade Yeshua, Stefanus.
Du menar väl inte att man kan jämföra detta med den katolska inkvisitionen som dödade miljoner under flera århundraden!!!!!!!!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 7:47 e m Citera och svara denna kommentar
Om vi nu är inne på akopalyptiska ämnen skulle jag vilja ha synpunkter på denna rörelse.
http://www.maitreya.org/
Även organisationen Share international verkar för denna maittreya, frälsargestalt som sägs vara ett gemensamt svar på alla världsreligionernas frälsarförväntningar. Läser man på lite på sidan får ialla fall jag mycket obehagliga känslor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 7:50 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig: ”Och när det gäller själva filmen efterlyser jag fortfarande vilken information i den vi ska diskutera här.”
- Padraig, vi är flera som påtalat den massiva och oerhört rikliga dokumenteringen av hedniska symboler och avgudar och dess motsvarighet i katolska kyrkor. Vad är orsaken till detta? Detta kan vi diskutera. Vad har du för förklaring?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 8:08 e m Citera och svara denna kommentar
SÅG, plocka gärna ut de delar av filmen du tycker är viktiga så tittar vi på dom gemensamt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 8:54 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ Gerdvall: ”Enligt tidningen Mens vi venter var adventisterna unitarianer (trodde inte på treenigheten) fram till 1930-talet”
Ja – det har skett en förändring som härstammar från 1850-talet. Förmodligen blev treeninghetsläran formellt beslutad en bit in på 1900-talet. Viktigt att se denna utveckling när du läser adventistlitteratur. Även i ”stora striden”-temat – som filmen egentligen bygger på – finns drag av en unitarisk Jesus. Om filmen gör det kanske någon kan kommentera?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 10:14 e m Citera och svara denna kommentar
Nisse, jag läser ingen adventistlitteratur, förutom den tidning som de som gjort ”Dyret med dets merke” skickar mig.
De som gjort filmen har den ursprungliga inställningen att de avvisar treenighetsläran.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 10:23 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig: ”SÅG, plocka gärna ut de delar av filmen du tycker är viktiga så tittar vi på dom gemensamt.”
- Varför skulle jag göra det? Det står dig fritt att ta till dig eller förkasta vad du vill i filmen.
Nu har du i alla fall sett att (kanske) alla hedniska symboler tagits över av katolska kyrkan. Vad detta sedan innebär är upp till dig att ta ställning till. Det är inför den Evige som du kommer att få göra räkenskap.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 10:52 e m Citera och svara denna kommentar
Intressant..minst sagt! Finns d som adventister ifrågasätter jesu gudom?? 3enigheten är nt uttalad i skriften,men jesu gudom finns d inga adventister som ifrågasätter.det är en fundamental trosats inom adventrörelsen.e g white har aldrig skrivit ngt sådant vad jag vet iaf…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2008 at 11:17 e m Citera och svara denna kommentar
Jonas:
”Jag syftade primärt på felfrihets-dogmen. Syftet var inte att nedvärdera respekten för orden. Det är möjligt att jag uttryckte mig oklart. Att försöka bevara den ursprungliga ordalydelsen så långt som möjligt är något positivt, likaså att värna behovet av dynamisk tolkning.”
Jag vill inte polemisera nu, bara ge min syn på Torahn och dess tolkning.
Jag håller med om att den måste studeras och tolkas på många sätt. Gud har lagt ner oerhört mycket innehåll i texten och jag erkänner, det är inte ‘bara’ att ”läsa som det står”. När man tar del av de judiskt lärdas tolkningar och traditioner angående Torahn, så finner man mycket att ”äta” och ta till sig, och man förstår efterhand, mer och mer av dess väsen och innehåll. Vi är ju överens om att Guds försoningsplan finns nedlagd i Skrifterna som en ‘skugga’ eller en pekare på den fullkomliga offret. Det var ju i studiet av Torahn som Yeshua själv fick uppenbarelsen (genom Guds Ande) om sin roll i frälsningshistorien så att han gång på gång kunde säga, ”för att det ska uppfyllas…som det står skrivet”, ”för detta tillfälle har jag kommit till världen” och så till slut ”Det är fullbordat!”.
De judiske lärde har ju samlat på sig en tolkningstradition, både muntlig och skriftlig. Men Yeshua var ju den som på ett fullkomligt sätt skulle komma och förklara Torahn (enligt profetian) för oss, dess egentliga innebörd, ”ni har hört fäderna säga …, men jag säger er…”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2008 at 12:10 f m Citera och svara denna kommentar
Jadu SÅG, nu skakar jag bara på huvudet åt dej. Du menar alltså att jag skall ta till mej eller förkasta filmen i dess helhet?
Isåfall måste jag förkasta den på de grunder jag och andra påpekat. Filmen innehåller klara faktafel.
Du vill ju helt enkelt ägna er åt ”catolic bashing”. Annars hade du varit öppen för diskusion.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2008 at 8:19 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig, jag håller med att det finns några få faktafel, bl a detta om Waldensarna, men det är något som sägs, och med så mycket fakta är det lätt att det smyger sig in ett felaktigt årtal.
Om vi håller oss till den massiva och oerhört rikliga dokumenteringen av hedniska symboler och avgudar och dess motsvarighet i katolska kyrkor. Vad är orsaken till detta? Detta kan vi diskutera. Vad har du för förklaring som den protestant som du påstår dig vara?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2008 at 8:32 f m Citera och svara denna kommentar
Robert, trevligt att du är tillbaka efter en time out!
Du skriver: ”Finns d som adventister ifrågasätter jesu gudom?? 3enigheten är nt uttalad i skriften,men jesu gudom finns d inga adventister som ifrågasätter.det är en fundamental trosats inom adventrörelsen.e g white har aldrig skrivit ngt sådant vad jag vet iaf…”
- Du har rätt, vad jag förstår så avvisas treenighetsläran, men man säger att Jesus är gudomlig. Jag är inte säker på vad adventisterna lägger in i ordet ”gudomlig”. Jag tror inte att de ser Jesus som Gud på samma sätt som Fadern är Gud. Gör man det har de två Gudar.
Treenighetsformuleringen är absolut nödvändig om man ser Jesus på det sätt som Nicaea fastställde. Det var förmodligen det man upptäckte efter Nicaea, att man då fått två jämställda Gudar och behövde en förklaring som visade att man ändå var monoteist.
Man kan alltså inte göra Jesus till Gud, på samma sätt som Fadern är Gud, och samtidigt förkasta treenighetsläran.
Man kan det förstås, men då hamnar den gudsuppfattningen under begreppet polyteism, och då kolliderar det med hela bibelns vittnesbörd.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2008 at 4:50 e m Citera och svara denna kommentar
frågetecken
skrev” De är väl de enda som är ödmjuka och har en viss självdistans.
Så av frukten känner man trädet, och de mognaste kristna människorna har jag funnit inom katolska kyrkan…och jag drog personligen den slutsatsen att det inte var trots att de var katoliker, utan pga av att de var det.
Och Jesus får döma mig om jag har fel.”
Jesus får bedöma säger du. Men jag vill gärna bedöma det du skriver. Menar du med ödmjukhet att en människa lämnar sina egna ideer och böjer sig för Bibelordet? Eller är det förmågan att lägga huvudet på sned, som Peter Hocken, och se ödmjuk ut! Han är i uppror mot Bibeln trots den blida framtoningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2008 at 9:44 e m Citera och svara denna kommentar
SÅG, jag kan för lite om katolsk symbolik för att uttala mej generellt. Jag föreslår att du tar ut några exempel ur filmen så diskuterar vi dom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2008 at 10:16 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig, jag har varken tid eller lust till detta. Filmen talar för sig själv!
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2008 at 10:32 e m Citera och svara denna kommentar
Nä, det är ju bekvämare att generalisera.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2008 at 8:51 f m Citera och svara denna kommentar
Fikk akkurat tilsendt en link til denne siden og denne filmen. Har bare sett 2 min av filmen (fra 17-19min), men jeg blir litt svett av dette som vi sier på norsk.
Textus Receptus fra Antiokia, denne teksten ble da laget av Erasmus fra Rotterdam 15-tallet.
Sitat fra Leight og Baigent…. forfattere av ”Holy Blood Holy Grail”, hjelp….
Førsteinntrykket var ikke bra, jeg må ha valgt feil minutter. Håper resten av filmen er mer seriøs…. Men den så flott ut til å være en amatør film. Gleder meg til å se den når jeg får tid….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2008 at 9:43 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg har ikke sett filmen, da det ville ha vært å svikte Jesus.
Dere går vilse, lenger og lenger bort fra Gud. Snart er det bare hat igjen, og da er Gud helt borte.
Det er en ting jeg kan takke Adventistene for, og det var at de ledde meg til RKK. Med Jesus på innsiden, så kan man vandre i kjærlighet, og da tar man avstand i fra alt slikt hat i mot katolikker, men Aletheia er ikke særlig bedre. Kjærligheten saknas. Det jeg kjenner er en sorg i fra Guds hjerte når jeg er her, må dere lære å kjenne Gud og følge Han.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2008 at 10:46 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie:
Jeg tror ikke du hadde sviktet Jesus ved å se denna filmen, for hva har Jesus med avguder å gjøre? Ingen av oss her på Aletheia hater noen. Det er din egen oppfattning utifra ditt eget ståsted. Kjærlighet for meg er ikke å tie bort det som er sant, og jeg spør hva mørker har med lys å gjøre?
Det er merkelig at dere som er katolikker som regel kaller kritikk for hat. Slutt med det og bemøt heller kritikken. Jeg tror ikke det er Guds sorg du sier du kjenner, men dine egne følelser. Viktig å skille på deg selv og Gud. Se filmen, og da speciellt den historiske biten. Les også innledningen en gang til der vi sier litt om vårt ståsted til det som presenteres.
Så du min klosterfilm forresten?
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2008 at 10:51 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie, den kärlek vi skall ha är till Gud och hans sannings Ord! Bibeln nämner inget om katoliker!
Sanning kan uppfattas som hat av den som följer människors (läs kyrkans) traditioner.
Med kärlekshälsningar!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 20th, 2008 at 6:28 e m Citera och svara denna kommentar
En annan film…
http://www.youtube.com/watch?v=w5Ke7Tn3uOU
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 1:02 e m Citera och svara denna kommentar
Till den som inte har sett denna skrämmande video eller köpt DVD.
Några ungdomar i Norge (adventister) har gjort denna mycket dramatiska DVD om hur avgudasystemet florerar inom den katolska kyrkan.
Bara drygt ETT ÅR efter att jag sett den , noterar jag nu hur detta mer och mer har spritt sig som cancer inom Kristenheten i Sverige !!
Man behöver numera EN IKON -BILD för att ”samla sina tankar” inför bönen till DEN LEVANDE GUDEN !!!
VAD håller ni på med ??? Ni är därmed en STYGGELSE inför GUD !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 2:52 e m Citera och svara denna kommentar
elisabeth
Jag har sett den, insåg att det inte bara hamdlar om mariadyrkan, utan så mycket mer, avgudadyrkan är ju inbygt i hela systemet, kläder, byggnader, utsmycknaden, ja allt!
Därför är det obegripligt för mig, att någon vill befatta sig med detta!
UE borde se den!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 3:38 e m Citera och svara denna kommentar
Björn J.,
Ja, du har så rätt ! Vi får hoppas många ser den och /eller köper hem denna DVD (som är på ca.90 min.) Det kan också vara en utmärkt gåva till någon som är osäker om vad detta betyder.
bless / e.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 4:06 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har också än en gång titta på denna video om Vilddjurets märke. Den är så välgjord och verkligen värd att spridas.
http://vimeo.com/1030000?pg=embed&sec=
Tänk om den hade fått spelas upp vid nästa sammanträde hos Sveriges Kristna Råd – det skulle vara en nyttig lektion.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara