Aletheia — Blogg & Tankesmedja

Tro, politik, mediekritik och samhällsanalyser

Ulf Ekman i Dagen.

Sverige har en del kristna tidningar av olik kvalitet, men i mina ögon står Dagen i en klass för sig. De har gått från att vara en förhållandevis tråkig och konservativ religiös tidning, till att bli en tidning man verkligen ser fram emot att läsa. Orsakerna är nog flera än de jag känner till, men att de har några utomordentligt duktiga journalister som bidrar till att göra dem så attraktiva som de blivit. Carl-Henric Jaktlunds artiklar har alltid lästs extra noggrant då de innehållsmässigt består av så många kvalitativa ingredienser att man bara måste läsa de flera gånger. Artiklarna om Livets Ord är sådana, och de ska jag kommentera i denna artikel.

Då jag själv uttalat mig i en del av artiklarna har jag medvetet valt att inte delta för mycket i debatten runt dessa medan det pågick. Anser jag att den bild som framkommer i artiklarna förmedlar en sann bild av Livets Ords 25 åriga historia? Delvis. Men att ta för sig Livets Ord i en artikelserie a´la det Jaktlund gjorde är krävande. Mycket krävande. I sina artiklar berörde han det mest väsentliga, men som det hav LO är tar det tid att på djupet förstå vad som skett under de år de existerat, samt förstå varför det är så många människor som fallit av också. Ett varningens ord med det samma: Detta blir nog den längsta artikel jag skrivit, men jag väljer ändå att inte dela upp den i flera delar. Det finns så många andra ämnen jag behöver dyka ned i under sommaren och hösten, så därför får du allt på en gång. I denna artikel kommer jag tala i klartext, och för en del kan det verka provocerande. Målet är inte provokation i sig, men snarare en återblick över en del av de reflektioner jag gjort mig under de år jag var en del av trosrörelsen, den rörelse Ulf Ekman nu påstår sig lämnat. Vad han menar med det kan man undra, för han startade ju den.

Frukten.
När man framför kritik gentemot Livets Ord bemöts man ofta med meningar liknande ”ser du inte all den fantastiska frukt Livets Ord producerat! Alla missionärer som skickats ut, alla som blivit frälsta” osv. Jo, jag ser det jag fått presenterat i de olika media Livets Ord har, och mycket av det har givetvis varit bra. Men det man aldrig fokuserar på, och som man helst inte vill prata om, är fallfrukten -den frukt som föll ned, som försvann och ruttnade bort. Det vill man helst glömma för det är inget Livets Ord vill synonymiseras med. Men realiteterna kommer aldrig försvinna hur mycket man än skulle önska det. Jag fick en fråga av en Facebookvän för en tid tillbaka. Personen ifråga ställde följande fråga: ”De flesta av dina vänner som var med på LO på den tiden, är inte längre med. Intressant! Hur kommer det sig tror du, ärligt?”

Denna fråga har jag funderat på under många år och det finns inget kort och enkelt svar på denna fråga. Det är däremot krävande att besvara frågor av denna karaktären offentligt liknande det jag gör nu, för det skapar reaktioner, negativa reaktioner. Men jag vill besvara denna fråga så långt det är möjligt, för alla de människor jag varit i kontakt med under många års tid förtjänar upprättelse. Människor som på det grövsta trampats på, som oavsett omvändelse bestraffades på ett sätt där de förnedrades och stämplades med etiketter som för alltid klistrades på dem. Kan man förvänta att dessa ska: a) fortsätta vara en del av Livets Ord. b) orka att ens vara kristna? För de som inte förstår något av det jag säger nu verkar detta vara ännu ett osmakligt påhopp mot Livets Ord, men det är det inte. Det jag refererar till är det som föregick bakom stängda dörrar, och det inkluderar de flesta av ledarna på Livets Ord under 90 talet. Jag ska lägga ut delar av ett mail jag fick från en person som upplevde det jag nämner ovanför:

”Man var tidigt stämplad som upprorisk, oren, eller en gammal favorit; man var full av gyckel! När jag var 14 år sa studierektorn till mig att jag var som en rutten sjö med inget utlopp, bara ett inlopp. Eftersom jag inte var ute och knackade dörr och vittnade! ”Som en försurad sjö”. Kommer ihåg att det gjorde ont att höra.

Så klart att man blir skärrad! Allvarligt, just studierektorn; han var en av de värsta! Han var en arrogant översittare. Kallade mig tidigt för ögontjänare och tryckte ner mig i skosulorna. Jag blev avstängd 2 veckor i gymnasiet, för att jag varit ”så redlöst berusad att jag inte kunde gå”! Detta hade en spion sagt till honom! Sanningen är att när vi tältade med ”Berta” och hennes kompis, så drack de sin sprit och jag tog EN klunk av en öl! En klunk! Jag sa detta, men fick till svar att; ”det är lika stor synd det!” Suck. Jag blev utkastad ur skolan och församlingen när de skulle statuera ett exempel, och behandlingen av mig under den tiden var tragisk. När jag upprepade nätter hört min mor gråta sig till sömns, så gjorde jag som pastorerna sa till mig. Jag sökte upp Ulf, Stefan och studierektorn, sade förlåt och sa att det inte skulle hända igen o.s.v.

Studierektorn hade lovat att det var enda sättet för mig att komma tillbaka och ta examen.
Fast fick jag komma tillbaka efter detta? Fick jag nåd när JAG sträckte ut min hand? Nej, de trampade på mig och min familj, sket i allt vad jag sa, för de hade redan bestämt sig! Jag ansågs väl som förlorad, fullpackad med demoner!!! Sunt att växa upp så…
Ja, som du säger, man kan räkna upp hur mycket som helst!!! Det känns faktiskt skönt att skriva av sig sådant här. Jag går nästan aldrig och tänker på det, men ibland så kommer man ihåg hur kontrollerad man var. Jag är ändå stolt över att jag inte lät mig knäckas. För det var en sån miljö; ”Kom som du är, men bli som oss. ANNARS…annars spyr Gud ut dej ur sin mun!” Sinnessjukt…”

”Alla i skolan hade ju skrivit ett kontrakt att vi skulle avhålla oss från tobak, alkohol och sex. Detta var ju ett solklart kontraktsbrott! Jag som trodde att det fanns förlåtelse för alla. Nej, jag skulle straffas! Tiden som följde var ingen lätt tid. Fast det gjorde mig bara starkare, och mer självständig som person. Idag tål jag inte att folk försöker säga åt mej hur jag ska leva mitt liv. Jag har blivit tillräckligt styrd och kontrollerad. Trots all skit så har jag aldrig blivit bitter på Gud, bara så otroligt kränkt av dessa människor med ”makt.””

Det finns många liknande historier och jag själv har upplevt en del av det samma. Kontroll av privatliv, spioner som rapporterade till pastorer och som därefter handlade utifrån de rapporter de fick, offentlig uthängning av personer som inte höll den standard som förväntades. Listan kan göras mycket lång och jag kunde lagt ut flera historier här som illustrerar och underbygger det jag säger, men då jag inte har tillstånd av de det gäller att referera till något av det jag menar illustrerar de värsta övergreppen, kan jag inte göra det. Denna får räcka i denna omgång. Det tragikomiska i allt detta är den information jag har angående en del av pastorsbarnen som absolut inte var några änglar. Kanske de en dag själva väljer att stå fram med sina historier, för de fick en helt annan behandling än andra. Med bakgrund i delar av ovan nämnda historia är det förundrande att pastorerna som var med på detta då det skedde fortfarande kan uttala sig som de gjorde i bla Dagens artikel om makt: ”Om människor upplever att de blivit illa behandlade så är vi öppna för att prata. Det är inte alltid man kommer överens om vad som hänt, man kan ju ha olika minnesbilder, men att mötas för att samtala är inga problem.” Samma pastor sa också följande till mig under ett telefonsamtal i novenmber 2006:En del kräver att vi ska be om förlåtelse, men det är lite svårt. Vad ska vi be om förlåtelse för?”

Följande kommentar gick att läsa i Dagens.se där de ställde frågan ”Hur har din inställning till Livets ord förändrats under årens lopp?”

”Artiklarna om LO i Dagen har varit intressanta men inte särskilt nyanserade eller journalistiskt granskande. Jag vill påstå exempelvis att de flesta som gått LOs bibelskola idag är avfälliga eller brända/stukade kristna som skäms för sina år på LO. Trosrörelsen i Sverige är ju som ett torkat russin.”

Livets Ord har mycket fallfrukt, och det faktum att människor lämnat både församlingen och Gud borde tas på större allvar än pastorerna ger uttryck för. Med den teologiska grund de haft för hur livet skulle levas har de genom omänskliga krav bidragit till att människor mött väggen på ett sätt som satt livslånga spår. Ofta har de själva bidragit till detta genom att vara den vägg dessa människor mött, och stickord som kontroll, spioner, maktmissbruk, kärlekslös, hård, arrogant, diktatorisk, etc talar också sitt tydliga språk. Vart var de omsorgsfulla herdarna som lämnade de 99 för att leta efter den ene som var borta? På Livets Ord upplevdes detta helt motsatt, för där var det flera som kände att ledarna var glada när någon försvann. Ett problem och en bitter kritiker mindre. Att de lämnade Gud var ju trots allt deras eget fel… Beskrivningen ovanför med de ord som använts är ord som inte borde existera i en kristen församling, men praktiserandet av detta har fört till att Livets Ord faktiskt har mycket rutten frukt, men genom ensidigt fokus på det positiva har man trott det negativa skulle falla i glömskans hav. Jag tror på förlåtelse, men vill gärna se att ledare inom Livets Ord av hjärtat omvänder sig och gör upp det förflutna. Förkunnelsen är en sak, men det som skedde bakom stängda dörrar är obeskrivligt. Läs gärna John Nilssons mycket sakliga och realistiska reflektion över samma tema.

Ekumeniken och påven.
Dagens avslutande artikel om ekumeniken var särdeles intressant, och med utgångspunkt i den vill jag poängtera en del av det som framkom där. Många av oss har ju efterfrågat Ulf Ekmans förhållande till Petri ämbete, alltså påven. Han uttalar sig själv i artikeln som tydliggör mycket av det vi sökt svar på, och låt oss gå rakt på sak.

”Jag tror att påven har något att säga till alla kristna, han är ledare för den största och äldsta kristna kyrkan. Det finns något unikt med detta ämbete, något centralt. Vi protestanter har inte följt honom på 500 år så vi har ett inbyggt motstånd. Men det kanske är dags att börja lyssna till vad han har att säga i alla fall.” (Ulf Ekman i artikeln om Ekumeniken)

Under ett panelsamtal med bl.a Peter Halldorf och Ulf Ekman, uttalade förstnämnda att det ”är nödvändigt att böja sin nacke under kyrkan och bejaka Petrusämbetets legitimitet.” Under det samtal Ulf Ekman hade med biskop Arborelius påpekade biskopen petriämbetets roll som en samlande gestalt för enhet. Ulf Ekman höll i stillhet med. Att erkännandet av just påvens roll som Petri efterträdare står centralt i arbetet för enhet är säkerligen något de flesta med intresse för dessa frågor känner till, och enligt flera av våra läsare har Ulf Ekman uttalat sig om Petri ämbete i tidningen Världen idag tidigare. Han lär ha sagt något om att de som ordinerade lutherska präster var en del av detta ämbete. Om det finns någon av våra läsare som besitter en faksimil av den artikel där detta nämns vore det intressant att ta del av innehållet. Maila den iså fall till andy [at] aletheia.se Att Världen idags chefredaktör Carin Stenström föreslog Ulf Ekman som ärkebiskop tidigare var och är fortfarande anmärkningsvärt, men dock inte förvånande. Man måste trots allt komma ihåg vart Ekman, Ekh och Svante Rumar har sina teologiska rötter, och det är inte i frikyrkan. Vad är deras förhållande till frikyrkan egentligen? Det kunder vara intressant att få ett förtydligande på m.t.p alla de frikyrkomedlemmar som ser upp till Ulf Ekman och hans lära. I Norge har det nyligen bildats en predikantförening där utgångspunkten är just Ekmans lära, och behöver man egentligen säga något mer?

Maria som evigt förblivande jungfru.

”Den konfrontation och rättframhet, även gentemot andra kristna, som tidigare kännetecknade Ulf Ekman är alltså kraftigt dämpad i dag. Nu ligger fokus mer på att lyssna och lära, hitta det gemensamma och tillsammans visa omvärlden vem Jesus är. Det är i det ljuset, menar han, som man ska se exempelvis samtalskvällen med Anders Arborelius där Ekman mer nyfiket undrade kring synen på Maria, och gjorde en del bifall, än markerade någon avvikande syn. Det är inte tid för debatt just nu, menar Ekman.”
(Från artikeln ”Ekumeniken.”)

Just Ekmans fokus på Maria som evigt förblivande jungfru är också något många bemärkt och som flera menar är ett sätt att närma sig de historiska kyrkorna på. Det var inte bara under sin predikan i Östanbäck detta nämndes, men även i artikeln om ekumeniken i Dagen förespråkar Ekman hennes eviga jungfrulighet. I vanlig stil säger han inte detta rätt ut, men det ska inte så mycket fantasi till för att förstå budskapet. Tala tydligare Ulf!

”Alla reformatorer, fram till att liberalteologerna slog igenom på 1800-talet, såg henne som evig jungfru. Sedan har protestanter dissat henne totalt, sett henne som endast ett stuprör. Jag tycker inte att det vore konstigt om hon var reserverad, helgad för detta enda uppdrag. Och jag är tveksam till att hon födde andra barn. Det finns massor med intressant att fundera kring detta, det är något man kan tänka och tycka annorlunda kring. Det är ingen central fråga för mig på något sätt. Vill man veta var jag står kan man läsa böckerna och lyssna till predikningar – där tydliggörs var jag lägger fokus.”

Det är kanske ingen central fråga för Ekman själv, men alla dessa små frågorna leder till andra större frågor, och hans agerande i en del fall leder i sin tur till slutsatsen om att vandringen gentemot Rom och påven absolut inte är en konspirationsteori. När Ulf Ekman också på sitt typiska sätt bemöter kritiken angående den nya nattvardsteologin med argument att ”Min bok om nattvarden, ”Tag och ät”, har fått beröm från ärkelutherskt håll så det där är inte enbart katolskt, som många fått för sig…”, och tror att folk är helt omedvetna om de olika ”nattvardsdogmerna” som finns, ja då behöver vi kanske upprepa vissa fakta. Luther ville egentligen inte bryta med kyrkan, och att hans nattvardssyn inte på ett markant sätt skiljer sig från det katolska borde alltså inte vara överraskande för någon. Själv är jag ingen teologisk expert, men skillnaderna verkar vara minimala.

  • Transsubstantiation – Det katolska kyrkans lära. Katekesen säger följande: ”Genom konsekrationen sker transsubstantiationen, väsensförvandlingen, av bröd och vin till Kristi kropp och blod. Under de konsekrerade gestalterna av bröd och vin är Kristus själv, levande och ärorik, närvarande på ett sant, verkligt och substantiellt eller väsensmässigt sätt, hans kropp och blod är närvarande, tillsammans med hans själ och hans gudom.” (Källa: Katekesen)
  • Konsubstantiation – Den Lutherska kyrkan syn.
    Detta säger Svenska kyrkan om sin syn:
    ”Transsubstantiationen (! – min kommentar) är alltså läran om hur brödet och vinet förvandlas till Kristi kropp och blod utan förändrad smak, färg och form. Luther menade att detta verkligen händer under nattvarden och vi verkligen tar emot Kristi kropp och blod. Luther utrycker det som att vi tar emot Kristi kropp och blod i, med och under bröd och vin. Det vill säga att brödet och vinet har kvar sin yttre form och om vi analyserar det kemiskt så kommer vi fram till att det är bröd och vin, men likväl tar vi emot Kristi kropp och blod. Låter det invecklat? Det är det och samtidigt ett mysterium.”
  • Realpresens. Detta syn är numera det gällande på Livets Ord, och Wikipedia säger följande: ”Realpresens, term inom i synnerhet luthersk teologitradition för Kristi kropps och blods ”sanna” eller ”verkliga” närvaro i nattvardens bröd och vin. Realpresensen anses inträda vid instiftelseordens läsande. Den innebär att brödet och vinet förvandlas till Kristi kropp och blod även om de behåller sina yttre egenskaper.”

För att avsluta dessa tre lärors gemensamma innebörd passar det med ett citat från filmen ”Mr. Bean i USA”: ”-Magic!

Ekman som den sanna lärans beskyddare.

”Vad som förvånat en del är att Keryx, samtidigt som man varit generös mot exempelvis ortodox och katolsk tro, gått desto hårdare åt den så kallade nådesförkunnelsen, företrädd av bland andra norrmannen Åge Åleskjær. Eftersom han tidigare haft ett nära samarbete med Ekman och Livets ord är det många som höjt på ögonbrynen. Ulf Ekman ser ingen motsättning. ”När man tittar i sitt eget sammanhang och märker läror som är udda, som vissa delar av extrem nådesförkunnelse, som menar att man inte ska läsa bergspredikan för att ‘Jesus är så lagisk där’ eller att man inte bör läsa Judas brev eftersom det skrevs av en jude? då är det ens plikt att säga ‘Men hallå, vänta lite här nu’.” (Från Dagens artikel om Ekumeniken)

Ulf Ekman använder mycket energi på att varna för denna förkunnelse, den nya farliga läran som kunde föra till andligt skeppsbrott. Han skrev artiklar i Keryx och Världen idag. Han undervisade mot detta under möteskampanjer både här i Norden och även i Asien hos Kong Hee i Singapore. För att inte tala om den propagandacd de delade ut gratis i tiotusentals ex. för att varna gentemot detta. Men stämmer det han säger om denna förkunnelse? Världen idag ville inte ta in genmäle från undertecknade pga min låga teologiska rang, för Ulf Ekman är ju trots allt Ulf Ekman. Jag fick inte motbevisa de sakfel jag ansåg Ekman framförde i sina artiklar, så för mig framstår Världen idag som en propagandatidning för Ulf Ekman och hans likasinnade.

Denna artikel avslutas med ett kort citat från Åge Åleskjærs bok ”Fullständig frihet” där du själv kan se att Jesu undervisning visst har betydelse för oss kristna. Där förklaras också varför en del av det vi läser om i bibeln måste förstås utifrån den kontext det handlar om. Det är inte villolära men logisk tankegång för att bäst förstå budskapet.

”Mycket av det som Jesus sa i vissa frågor måste också ses i ljuset av vem det blev sagt till. Han svarade ofta på frågor från fariseerna, och därför var Hans svar således riktade till judar under lagen, inte till kristna hedningar efter pingstdagen. Han sa ju tydligt och klart: ”Jag är sänd endast till de förlorade fåren av Israels hus.” Även en hel del av det som Han säger till sina lärjungar måste ses i ljuset av deras speciella uppdrag under perioden innan Andens utgjutande. De skulle inte ta med bagage, bröd eller pengar, och det var tidsbestämda befallningar under tiden efter Johannes, men innan Golgata. Självklart har Jesu undervisning direkt betydelse för oss idag, men vi måste bara lära oss att dela in Ordet på rätt sätt. Vi måste helt enkelt
se vilket sammanhang det står i.

  • ”Vem talar?”
  • ”Vem sägs det till?”
  • ”Vad talas det om?”

När Jesus till exempel säger till den rike mannen att man blir frälst genom att hålla buden, var det för att Han talade till judar i det gamla förbundet. Han visste att ingen klarade av att frälsa sig själv genom att följa lagen, men i situationen då detta blev sagt, förhöll han sig till Guds budskap till judarna. I dag hade Hans svar till den rike mannen varit helt annorlunda. Nu är budskapet: ”Ty var och en som åkallar Herrens namn skall bli frälst.” (Romarbrevet 10:13)
”Tro på Herren Jesus så blir du frälst…” (Apostlagärningarna 16:31)

Jag lovar återkomma till detta outtömliga ämne om ekumenik och enhet. Här har jag bara berört en liten del av det som gick att läsa i Dagens artiklar. Jag vill avslutningsvis passa på att offentligt tacka Carl-Henric Jaktlund för det jobb han gjort med denna artikelserie, samt tacka för omnämnelsen av Aletheia i den sista artikeln, eller ”Alethia” som han skrev…

Se också Dagens chefredaktörs kommentar efter Jaktlunds artiklar. Se också detta!

Ämne: Mediekritik

Nyckelord: , , , , , , , ,

  • Steen

    Nåde, til hvilken pris?

    Guds nåde blir satt på dagsorden rundt i kristenheten i Skandinavia. Alle er enige om at Nåden er sentral i Bibelen. For at den rette betydelse av nådebegrepet skal forkynnes, blir kjetterske doktriner lagt frem til advarsel.

    Kong Hee advarte under sitt seminar hvor ”billig nåde” var tema på Livets Ord noen år tilbake. (gratis CD’er ble også delt ut til besøkende hvor Hee og Ekman advarte om forførelsen i endenstid). Nedenfor vil jeg ta opp noen av de eksempler som blir brukt for å avsløre disse ”billige nåde predikanter”.

    La meg først nevne at Åge Åleskjær og Joseph Prince fra Singapore antagelig er de mest profilerte nåde predikanter med bakgrunn i den såkalte Trosbevegelsen. Jeg synes derfor det er timelig og dokumentere hva Åleskjær og Prince utaler om noen av disse falske teser som K. Hee advarer mot. Slik kan leserne sammenligne disse eksempler i forhold til hva Åleskjær og Prince forkynner.
    Hvilke falske teser er det så det advares mot, her følger noen få eksempler:
    1)”Kristne trenger ikke lenger lese Gamle Testamentet lenger, derfor kvitter vi oss med GT”
    Se side 67 i boken ”Nå taler han fra himmelen” av Åleskjær, han skriver. ”Uten Paulus ville vi hatt en ufullstendig Bibel. Samtidig er det Paulus skriver, helt avhengig av lyset fra resten av Bibelen. Man kan ikke skille ut Paulus og gjøre seg en egen Bibel”. I den kjente prekenen ”When Jesus wrote on the ground”, sier Prince på CD, spor 6: ”Jeg ønsker å være korrekt. Skrift må tolke skrift. Det er ikke noe overfladisk i Bibelen. Hvert skrifttegn, hvert ord, enhver detalj er satt der av Den Hellige Ånd, som er den himmelske skaperen av Bibelen. Ikke noe er unødvendig, alt er på sin spesielle plass”.

    2) ”Det er bra å synde”(-en Pastor fra Singapore skal beviselig ha sagt dette ifølge Hee)
    På side 12,18,39,44,46,47,71,162,227,228,230 i boken ”Fullstendig frihet”, tar Åge opp dette med synd. Eks. s.47. ”Det er ikke slik at nådeforkynnelsen gir en frihet til å synde, derimot setter den fri fra syndens makt”. Når det gjelder Prince sine prekener, sier han om og om igjen at han er imot synd. F.eks i CD-serien ”How to receive divine healing”,på CD nr. 4: ”Våkn opp til rettferdighet og synd ikke. Jo mer vi underviser rettferdighet ved tro, jo mer vi preker, bekjenner og tror det, vil vi ikke synde”.

    3)”Loven er synd”
    I boken ”Fullstendig frihet” skriver Åge på side 231: ”Det er ikke noe galt med loven, den er Hellig, rettferdig og god. Men problemet var synden. Den vaktes til live av loven, slik at det budet som skulle gi liv, den gav oss bare død”. På CD (spor 6) ”Be conscious of God’s grace..”,fra 6.2.05 sier Prince. ”Loven er Hellig, rettferdig og god. Men den kan ikke gjøre deg Hellig, rettferdig og god”.

    Det er trist når folk forveksler Guds nåde med et annet evangelium. Det er bra å klare opp eventuelle missforståelser. Til sist. Vi er dyrt kjøpt, med Jesu blod, vel å merke. Prisen er betalt. Gaven er gratis, ikke billig (se ellers Rom 11:6).

  • Takk for fin artikkel, Andy!

    I forbindelse med nattverden, reagerte jeg også på Ulfs uttalelse i forbindelse med reaksjoner på hans nå mer sakramentale syn. Han sier da, at ”det er lite lustigt, för da glömmer man varifrån jag kommer” osv. I en tidligere gjesteblogg her på Aletheia, blir hans nåværende syn sammenlignet med det han skrev i Doktriner.

    Er det da så ”lustigt”?

    Mvh.
    CatoI.

  • Claes

    Tack Andy för en riktigt bra artikel,jag är själv en ex Lo som vet vilket helvete det är att lämna denna rörelse. För mig är Ulf Ekman en gåta Bibeln säger klart att Gud är den samme i går idag och i evighet, men hur många gånger har inte Ulf ändrat lära under dessa år? Intressant det du skriver om människorna som försvann,jag har själv undrat vart folk tagit vägen det är många som har lämnat i tysthet och som lider i tysthet!
    Jag ber om upprättelse för oss ex Lo! Ulf öppna ögonen svälj stoltheten!

  • Maria, LO

    Att Maria skulle vara evigt förblivande jungfru som Ulf numera tycks tro är inte skriftenligt eftersom det i Psalm 69:9 där Jesus åsyftas står att han har blivit en främling för sin moders barn, vilket innebär att Maria hade fler barn än Jesus. Det står också i bibeln att Josef inte kände Maria FÖRRÄN… vilket betyder att han gjorde det senare.

    Det är dessutom inte troligt att Gud skulle säga till Josef att ta till sig Maria för att sedan leva i avhållsamhet, när det i bibeln står att man inte skall göra det inom äktenskapet.

    Varför måste man vara evigt förblivande jungfru för att få föda Jesus? Vad är det som är heligt med det? Är det något fult med det äktenskapliga samlivet?

  • Pelle

    Claes
    Vem är det som ska släppa/svälja stoltheten?
    Anser du dig blivit dåligt behandlad så man självfallet få tid till läkedom inför Gud. Men oavsett hur en människa behandlat dig, anser jag att man kan få upprättelse från Gud och vara kapabel att gå vidare oavsett hur den som gjort dig illa tycker.

    Ingen anning hur Lo behandlat dig, har själv ingen Lo bakgrund, eller större koll på dom.

    Vill bara fråga!?
    – Med upprättelse menar du, 1. Få upprättelse i din själ där du fått läkedom och styrkan tillbaka?
    Eller, 2. I ditt kött vilja att den som gjort dig illa minsann ska bekänna färg för allt han/de gjorde mot dig.

    Självfallet underlättar de om en människa säger förlåt och bekänner sina synder, men de verkar som en del på detta stället gör Gud så liten att han inte kan göra sitt verk i den människa som blivit behandlad illa.

    Over and out

  • Andy
    Intressanta reflektioner!

    Det vore intressant att få ta del av er tro kring nattvarden. Eftersom du betraktar i stort sett alla kristnas lära (som är huvudsakligen samstämmig, precis som du säger) som ”Magic”, vore det intressant att få dessa läror kontrasterade mot den i dina/era ögon korrekta tolkningen kring nattvarden.

    Allt gott!

  • Lars Widerberg

    Bedjarnas uppgift och roll i denna tid som nu är, så full av smärta, består i att lyfta fram prästsinnet till dess rätta position. Detta sinnelag förmår att bära, lindra, läka. Det förmår att se till att ingen behöver stå med skuld. Det förmår att bära undan skammen och misslyckandena. Det är ämnat att se till att ingen ska behöva vandra i synd.

    En man från Colombia syntes nyss i en nyhetskanal. Han hade suttit som gisslan hos FARC-gerillan i den Colombianska djungeln i sex år. Då man frågade honom hur konflikten skulle hävas sa han: ”Vi behöver avväpna våra själar för att kunna ge plats åt friden”. Prästsinne och prästroll.

    Den fromhet som Herren erbjuder beskrivs med enkla ord: ”Gud, dig lovar man i stillhet i Sion, och till dig får man infria löfte.” Ps 65:2
    Detta mjuka väsen når till sist fram till oss alla, vilken väg vi än valt. Där måste vi alla låta avväpna oss för att Herrens sak ska bärgas.
    Lars

  • PåKlippan

    Tuve

    Idag är vi mera inne på relikernas plats i den troendes liv. (Försökte mig på mitt livs första smiley- misslyckades) Suck!!!

    Hoppas någon hinner svara dig.

  • Tuve.
    Andy beskrev det katolske synet på nattverden, og det Lutherske som på langt nær går så langt som det katolske. Andre reformatorer som Zwingli og Calvin gikk en annen retning. Derfor har de reformerte (reformerte her i motsetning til Lutherske) kirkene et ikke-sakramentalistisk syn på nattverden (og dåpen). Herunder finner du de fleste frikirkelige samfunn som metodister, baptister, pinsevenner etc.

    Dette var veldig fort og kort!

    Mvh.
    CatoI.

  • Maria, LO:
    ” Varför måste man vara evigt förblivande jungfru för att få föda Jesus? Vad är det som är heligt med det? Är det något fult med det äktenskapliga samlivet?”

    CatoI: Det virker jo som katolikkene har litt problem med det, ja. Det gjelder ikke bare Maria, men det pålagte sølibatet for deres prester, munker og nonner.

  • Steen:
    Takk for en grundig og meget bra gjennomgang av de falske løgnene som enkelte forkynnere spreder som sannheter. Du dokumenterer det veldig bra slik at den enklete leser selv kan undersøke det du legger frem. På tross av at man legger frem bevis som motsier det folk sagt, velger en del fremdeles å tro på sine favorittpredikanter nettopp fordi disse er dem de er. Jeg håper Ulf Ekman tør å invitere Åge Åleskjær for en samtalskveld a´la det han gjorde med Arborelius och Halldorf. Det vore også rett og riktig mtp det forakt han bidratt med mot Åleskjær og oss som fått et fornyet liv med Jesus og Faderen pga nådesundervisningen.

    Köp den svenska utgåvan av ”Fullständig frihet” från ETAL genom att maila på följande adress: info[at]etal.se

    Cato I:
    Det Ulf skrev i den første utgaven av ”Doktriner” strider mot det han står for idag. Det finns visst nok en revidert utgave, og om den skiller seg markant fra den første vet jeg ikke, men det bør den jo nesten gjøre! Ja, vi vet at de har sine røtter i den lutherske kirken og at de nå sier at de søker tilbake dit. De vil ”heim te mor…”, som Odd Nordstuga synger om.

    Claes:
    Om Gud vore synonymt med det Ulf Ekman lärt och profeterat om tror jag Gud är synnerligen schitsofren. Men å andra sidan får vi inte glömma att Ulf är en vanlig människa med alla de brister man kan ha. ”Dom som försvann”, sjunger gruppen Kent om, och den sången passar bra till Livets Ord alla förlorade får. Det är intet annat än tragiskt. När min fru sparkades från bibelskolan 3 dagar innan avslutningen (pga att hon förälskat sig i mig) sa Svante Rumar rätt ut: ”- Försvinn härifrån! Jag vill inte se dig här mer!” Kärleksfulla herdar eller diktatoriska maktpersoner? Det finns många historier, och jag känner säkert bara till en bråkdel av de. Kontakta mig gärna om du som läser har upplevt maktövergrepp på Livets Ord. Maila på: andy[at]aletheia.se

    Tuve:
    Du har rätt! Självklart bör vi presentera det vi tror är rätt nattvard, och det kommer på sikt. Var välsignad broder, och du vet jag menar det!

    Lars W:
    Du skrev: ”Detta sinnelag förmår att bära, lindra, läka. Det förmår att se till att ingen behöver stå med skuld. Det förmår att bära undan skammen och misslyckandena. Det är ämnat att se till att ingen ska behöva vandra i synd.”

    Jag håller med dig, men jag tror ändå det är behov för hjärtats omvändelse m.t.p det som skett av övertramp av ledare på Livets Ord. Men när det är sagt tänker jag ofta på Psalm 23 om hur Han leder oss till gröna ängar där vi finner frid, där vi kan vila med Fadern, där kärleken omsluter oss till fullo.

    Bless!

  • Det som stod i första stycket om övergrepp kan jag bara bekräfta. Jag har både sett och hört liknande såväl som mycket värre saker. Det är nog svårt för många trogna livetsordare att föreställa sig att sådant hänt, men jag kan i mitt eget namn lova att det Aletheia här säger inte är några påhitt. Tyvärr. Det är därför jag hela tiden säger att det behövs en djup omvändelse från det som varit, och sådan tillkommer inte utan att man bekänner och erkänner det man gjort. Om man behandlar ungdomar (och vuxna) på det sätt man gjort och sedan menar att man inte kan komma ihåg vad det är man har gjort, så är detta påstående (om glömska) a) inte sant (lögn) b) ett utslag av att det hände så ofta att man inte kan särskilja det ena övergreppet från det andra c) ett utslag av för mig obegripligt hårda hjärtan. Själv hoppas jag och tror att det rör sig om en kombination av a) och b).

    När det gäller det som sägs om Petri ämbete och Livets Ords förhållande till detta, måste jag gräva lite och återkomma. Det första som handlar om Livets Ords historia har jag både egna erfarenheter av, har sett hos människor jag intervjuat, människor jag själavårdat, samt ser än idag hos nära vänner som fortfarande inte rest sig från de fruktansvärda övergrepp de genomlevt. Andliga våldtäkter, i ordets rätta bemärkelse. Trots allvaret i min kritik och de starka ord jag använder, så menar jag ändå att försoningen räcker även för dem som gjort sådant. Men de måste precis som alla andra, lägga ner sin synd vid korset, och göra som det står i Matteus 5 om att gå till den som har något emot dem innan de lägger ner sitt offer.

    Jag tycker att det är både chockerande och smärtsamt att det som hänt historiskt antingen förnekas helt, eller försöker sopas bort med ord som att Livets Ord ”utvecklats”, ”breddats” eller ”justerats”. Det rör sig inte om några få som drabbats, inte. Det rör sig i bästa fall om hundratals, även om jag, som det antyds i artikeln ovan, inte utesluter att det mycket väl kan röra sig om tusentals.

    Det värsta är dock inte antalet, utan oviljan att erkänna vad de själva vet har ägt rum. Jag funderar av och till på vad syftet med detta kan vara. Om man idag gör gott, så innebär inte detta att man blir mer fri från ansvar att göra upp med det man tidigare gjort, som inte var gott.

    Gör man detta, så tror jag att man får en helt annan frihet att i Guds tjänst få vara till välsignelse för Sverige.

  • Lars Widerberg

    Andy,

    Prästsinnet uttrycker sin duglighet och relevans i förmågan att föra den felande till en verklig, handfast omvändelse. Den konfrontation som med nödvändighet måste komma – därför att Herren dömer rättvist och med dessa som drabbats närmast hjärtat – måste gå på djupet.
    Ekmans ambition att vara allt Guds folks företrädare och ledare saknar all täckning i ett läge där han inte klarar att lyssna till dessa som han önskar leda. Hans ambition att vara profet saknar all täckning just bara för att hans vilja till att söka efter det som är sant och redligt är så ömkligt liten.
    Prästsinnet söker efter omvändandets, det gemensamma omvändandets fulla djup. Så, låt oss smida tankar som förmår att täcka dessa verkligheter tillsammans.
    Lars

  • Lars W: Jag tror du har rätt. Det är inte lätt att peka på omvändelse när man dels har sitt eget kött att brottas med, samtidigt som man ser blödande människor som förvirrade ännu inte hittat vägen bort från slagfältet, samtidigt som man ser Guds vilja till försoning. Korset försonar all form av synd, men människohjärtat har svårare att förlåta vissa saker än andra.

    Det är dock nödvändigt att förlåta, OAVSETT om den som felat ens visar sig villig att be om förlåtelse, eller ens ser sitt misstag. Till och med den som sårat och som hånar en för skadan han eller hon åsamkat, ska man förlåta. Det är bra att tänka på detta om man tror sig ha rätt att hata. Det har man aldrig. Det är bra att tänka på om man känner att man inte vill förlåta – att förlåta är den kristnes plikt, och kan man inte förlåta så måste man kasta sig om och om på Kristus.

    Sedan kan man hoppas att Gud går till rätta med den oförrätt man utsatts för, men det är Guds sak helt och hållet, och inte dens som förorättats. Åtminstone är detta den kristnes väg, även om det är dårskap för världen.

  • Maria, LO

    PåKlippan,

    Ett tips angående smileys. För muspekaren över en smiley här på Aletheia och låt muspekaren vila på den. Då kommer det upp en symbol, exempelvis :). Om su sedan skriver 🙂 kommer det sedan upp en gul leende smiley, men den syns inte förrän du sänt iväg ditt meddelande.

  • Maria, LO

    PåKlippan

    Nu blev det fel för smileyn kom upp istället för de tecken jag skrev (så klart) så att du inte såg vilka tecken du skulle skriva, men du skall alltså skriva de tecken du ser vid symbolen när du har muspekaren på den.

  • Andy: Va? Sparkades din fru ut för att hon blivit kär? Du skojar inte, antar jag…

    *mållös*

  • Lars Widerberg

    John,

    Den paradox vi har så svårt att hantera formuleras i prästsinnets ursinne i förhållande till synden och den samtidigt existerande kärleken till nästan, till syndaren. Att låta dessa båda sidor, också formulerade med begreppen Nåd och Sanning, växa hos oss alla skulle föra os in på tillbedjandets område och därmed förmedla något lite himmel på jord.
    Du förmedlar en hälsosam utmaning till oss alla i det du säger att vi måste böja våra sinnen till förlåtelse långt innan vi har sett ens den ringaste tendens till vilja till omvändelse hos den andre.
    Lars

  • John:
    Jo, men låt mig kort förklara. Hon tillbringade en natt tillsammans med mig i en lägenhet i vaket tillstånd med kläder på. Då hon inte dök upp där hon bodde agerade spionerna som förväntat. Historien spreds fort att hon var tillsammans med mig, Svante Rumar agerade utifrån detta, men var aldrig intresserad i att höra hennes version. Vi satt en natt på en soffa och pratade, så som nyförälskade par gör. Inget annat!

    Du vet liksom mig att om spinerna berättade något så handlades det därefter. Ingen nåd! Att ledare i LO efter detta gjorde det de kunde för att avbryta vårt förhållande med argument att det inte var Guds vilja att vi var tillsammans, är också absurt!

    Kort berättat så var det så det gick till. Hon raderades också från årsboken som om hon inte existerat!

  • Aha. Ja, även om sådant beteende från en ledare lätt kan förstöra någons liv, hör det som drabbade er i den situationen ändå till de mildare övergreppen. Sånt där som du nu beskriver hände ju ofta. Det som förvånade mig (men som inte skulle varit omöjligt för mig att tro) var om hon kickats bara för att hon öht hade känslor för någon när hennes fokus skulle vara på Gud under bibelskoletiden.

    Jag har dock sett exakt samma sak hända i YWAM när jag var på Nya Zeeland. Orama ministries kickade ut en av mina föräldrars klasskamrad för exakt samma ”synd”, dvs att de satt utan ”förkläde” och pratade i nyförälskat tillstånd. Gud grep dock in, och räddade hennes tro något år senare. En person som gör på det sättet kan inte ha lärt känna Kristus.

  • Ludvig

    Andy:
    Min bror råkade ut för liknande behandling när han blev tillsammans med sin nuvarande hustru, men han klagade på hur han behandlades inför ”högre instans” inom organisationen. Efter det hette det att han ”gick in i andra uppgifter” om jag minns rätt.

  • Ludvig:
    Intressant måste jag säga. Jag vet att det jag nämnde hörde till vanligheterna faktiskt, tyvärr. Känner jag kanske din bror? Börjar hans namn på G…?

    Jobbade han kvar på LO eller sparkades han?

  • Det vore intressant är om ngn lite mer ville konkretisera hur man menar att förändringen hos Ekman och LO nu rent läromässigt ser ut idag.

    Ekman har ju kvar JDS. Bara med andra ord om ”bruten relation”.

    Han har kvar ”vi är gudar – läran”. Bara med andra ord i Tro som övervinner världen:

    Du är i din egen ande, din egentliga personlighet skapad till likhet med Gud, med hela Guds potential, färdig att förlösas.

    Själv säger han att han aldrig ändrat sig från de läror man startade ut med, vilket var Kenyons och Hagins läror. Har han någonsin nu sagt att dessa var villolärare?

    Medan andra menar att han ändrat sig väldigt även läromässigt. Hur får man det hela att gå ihop?

    Hur går det att få ihop det med att aldrig ha ändrat sig, från de tidigare angreppen och avståndstagandet till katolicismen, till att idag alltmer, inte bara ”samtala med katoliker”, utan även börjar bejaka katolicismens läror, som han tidigare dömde ut.

    Om man vet hur det idag är ställt med Benny Hinn. Hur kan det då komma sig att det fortfarande finns böcker av Hinn på LO:s bokshop?

    Visst torde det även vara bra för alla de som farit så illa på LO, att inte enbart bli upprättade från maktövergrepp, utan även läromässigt kunde bearbeta vad man gått igenom av det galna i spåren av själva trosförkunnelsen?

    Så att man kan få komma fram till en hjärtats fulla visshet och vila vid vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

    Det måste väl ändå vara den bästa själavården!

    Både katolicismen och trosförkunnelsen rymmer ingredienser som fienden lagt in, som ska skymma bilden av detta och förmå människor att sätta tro på och bekänna ”en annan Jesus”, en falsk Jesus, en falsk Messias.

    Det vill alltså till en brytning med själva den falska andemakt som ligger bakom de läror som man fått sig till livs.

    Den brytningen kan ske om Guds Ande får måla det levande för hjärtat, vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset (med allt vad dessa ord i dess helhet utifrån Skriften innebär).

    Har nu Ekman och LO verkligen tagit avstånd från villolärare som Kenyon, Hagin, Copeland, Hinn etc. och rensat ut all litteratur av förförelse, som man spridit och som fortfarande förmedlas.

    Har Ekman slutat svänga sig med manipulativa ordvändningar, för att kunna ha förförelsen kvar bara under andra formuleringar, som hitintills skett från Ekman sida, där människor samtidigt ska tro att där skett en förändring utifrån läran, samtidigt som Ekman säger att han aldrig ändrat sig beträffande de läror han startade ut med.

    Är det inte samma typ av manipuleringskonst vi nu börjar se kring hans bejakande av katolicismen?

    Nu när han finner en större estrad att få glänsa på om han nu börjar gå armkrok med katolicismens företrädare.

    För där ska alla in under den enda sanna kyrkans tak. Och då vill ju naturligtvis Ekman som världsapostel vara i centrum av det skeendet.

    Nog är det i mina ögon lång väg kvar till att Ekman skulle framstå som en trovärdig person och verklig andlig ledare från Gud.

    HaFo

  • Lars Widerberg

    HaFo

    En omvändelse på alla dessa uppräknade punkter, och fler, är ett oåterkalleligt krav.

    Men, djupare, mycket djupare ändå – en omvändelse som definierar och hanterar den gamla människans natur som aktör där livet i Gud kanske ändå slagit rot. Omvändelsens och förkrosselsens verklighet måste öppnas upp för honom –och för oss alla – för att därigenom se in i nödvändigheten av att lära något om, och släppa in Kristi lydnad och den ödmjukhet som är Guds egen över de områden som fortfarande står fångna.

    Ekman har fortfarande att göra elementära och omvälvande upplevelser vid korset, sådana erfarenheter som skulle kunna föra honom i kontakt andra människors nöd och brottningskamp – den vardagens livsväg som hans lärosatser hittills avskärmat honom från.

    Låt oss be om sådant omvändande. . .

    Lars W.

  • Claes

    Hej Pelle
    Svar på dina frågor jag är inte ute efter någon hämnd! Jag vill bli fri från det ok som LO tiden lämnade efter sig inget mer.
    När jag skriver om upprättelse är det att Gud helar och upprättar mig och andra personer i min situation.
    Inget annat än detta är jag ute efter.
    Jag har då inte förminskat Gud heller Pelle! Du anar nog inte hur det är att gå igenom en sådan här sak, det förstår jag har man inte varit med om det så är det inte lätt att förstå. Sedan skall man inte jämföra sig med andra jag har min historia och andra sina upplevelser.
    Vad jag vet är att jag är definitivt inte ensam om min situation. Jag har träffat många andra i min situation. Det som är synd är att en del har tappat fullständigt förtroendet för allt vad kristenhet heter. Det är dessa människor som jag ber om upprättelse och helande.

  • panterokc

    Andy,

    En bra artikel. Läste den med visst intresse. Kan inte din story så bra men jag förstår att du med detta bearbetar dina erfarenheter från din tid i LO.

    Men har har du aldrig tänkt om Ulf Ekman har rätt i någonting? Han snuddar (förförande) vid det som tycks sant och drar med sig troende som låter sig dras med (förförande).

    Själv har jag studerat det han har ”gått i gång på” och funnit att det är mörkaste mörker teologiskt sätt. För att mörka detta var man ju tvungen att ha en ”värre” fiende som liberalteologerna eller att alla andra är döda. Sanningen, som du inte kommit fram till ännu, är att att Ulf Ekman nog aldrig haft med Gud att göra under hela 1980-, 1990- eller 2000-talet. Det är därför han byter åsikter och går från dike till dike (nu RKK t.ex.). Detta beror på att det ”han gått i gång på” aldrig varit Gud, Guds vilja och uppenbarelse i Guds ord utan rena förvrängningar av den sunda och rena lära med Kristus som grundsten som förmedlas genom profeterna och apostlaran. Det Ulf Ekman sysslat med är något helt fundamentalt annat än att få fåren att närma sig Gud och Guds rike utan ett rent och kultiskt användande av Guds heliga skrift och leda fårenn bort från den rena källan. Därför är förklaringen enkel varför han kan anamma läror som om Marias eviga jungruskap osv. p.g.a. att han är helt oförmögen att hålla sig till sanningen.

    Ge detta en hel vecka Andy. Tänk igenom all den falska förkunnelse du känner till som LO spritt genom åren och fråga dig om Ulf Ekman kan, med dessa premisser, kallas en god eller dålig tjänare. Betänk då att hela grunden för Trosrörelsen lära är något annat än den i bibeln. Hur tror du att en sådan man, utan reflektion och (teologisk) ånger inför Gud och människor (han har ju förlett så många), kan ha varit använd av Gud.

    Jag har kommit fram till att det har han inte. Och jag tackar Gud att trots allt annat bråte här i livet, har Gud bevarat mig från detta. Gud har gett mig insikt i att det inte har varit eller är Gud som verkar via UE (med svans) och LO utan något annat. Trosförkunnelsen är något man tar avstånd och säger nej till. Annars är man besmittat och ser och hör inte klart.

    Vänligen panterokc.

  • Lars Widerberg

    Per och Claes,

    I konfliktsituationer i församlingen stöter man ofta på ett egendomligt förvandlingsnummer: Den som sårats, den som otvetydigt är offer får bära skulden till att han trängs och den som egentligen borde tillrättavisas, och ibland tillrätta visas skarpt blir den som man ska tycka synd om och hjälpa.
    Sagt kortare: Brottslingen förvandlas till brottsoffer. Sagt bryskt och vrångt: Den som kränkts ska be om förlåtelse.
    Jag har inte lyckats fundera ut varför vi vänder uppochner på verkligheten. Om den kränkte kan samla mod och kraft till att förlåta är allt gott och väl. Men den vi borde rikta skarpt omvändelsekrav emot är den som kränker, utnyttjar och begår all annan synd mot nästan.
    Lars W.

  • panterokc

    Visst ja.

    Glömde näömna att hans 1970-tal håller jag på att gräva i och diskuterar detta aktivt med kristna bekanta. Därför nämnde jag inte 1970-talet i redogörelsen innan jag kan referera och försvara den ståndpunkten. Har faktiskt en enda frågeställning där som jag inte blir klok på. Men förväntar mig att jag även skall få ljus över denna fråga. Kanske överkurs i fallet men… den måste beaktas.

  • Lars Widerberg,
    Det förvandlingsnummer Du beskriver är inte ovanligt. Bra att det kommer upp! Och detta gäller inte bara LO. Det har fungerat så även på annat håll.

  • panterokc,
    Jag vet inte om jag törs eller borde hålla med Dig. Och jag har för lite insikt i UE för att helt kunna avgöra det.

    Men i princip så förstår inte jag de som har synpunkter på en viss period. Är det inte samme ande som varit i farten hela tiden?

  • panterokc

    Haggaj,

    Visst är det samma (falska) ande hela tiden.

    Men, om du visste min frågeställning skulle du också stanna upp. Man skall vara ödmjuk när man inte vet (ännu). Det lutar åt samma ande men då måste jag reflektera över annat jag inte hunnit beakta fullt ut och reda ut den röran (vilket jag inte hunnit med ännu).

    Visst, du har rätt!

  • Ludvig

    Andy:
    Min bror var missionär (med i stort sett egenfixat underhåll) i Baku när det utspelade sig.

    Nu tillhör han en av de, vad jag vet, fem tillåtna kristna församlingarna i landet och hans svärmor är pastor och församlingsledare. (LO är inte godkända av myndigheterna i det landet enligt vad jag hört)

  • OK!
    Orsaken till att jag frågade dig är att jag kände en vars namn börjar på G, och som har en bror med ditt namn…

  • HaFo: Jag har faktiskt inte koll på om Benny Hinns böcker fortfarande säljs i Livets Ords lokaler eller internetshop. Men om så är fallet är det ju bedrövligt. Jag hoppas att de slutat med detta. Ska kolla upp det, nu när du nämnde det. Att Hinn använder sig av messmerism/masshypnos förefaller alltför uppenbart, även om det säkert under hans möten är människor som får möta Gud. Dessa får möta Gud inte tack vare, men trots Hinn, skulle jag säga.
    Samtidigt fick jag en del för min tro nyttiga bitar när jag var nyfrälst, när jag läste halva hans bok ”god morgon Helige Ande”. På den tiden letade jag dock inte efter någon teologisk helhet utan mer efter ledtrådar till hur man fick levande kontakt med Gud. Jag tror att många som haft en positiv erfarenhet likt den jag haft, ofta drar den felaktiga slutsatsen att allt är bra och dessutom för evigt…

  • Tvillingsyster

    UE verkar inte veta någonting om nådesförkunnelse, eftersom han säger i Dagen artikeln 7 följande:

    ”… märker läror som är udda, som vissa delar av extrem nådesförkunnelse, som menar att man inte ska läsa bergspredikan för att ‘Jesus är så lagisk där’ eller att man inte bör läsa Judas brev eftersom det skrevs av en jude? då är det ens plikt att säga ‘Men hallå, vänta lite här nu’.”

    Jag har aldrig uppfattat bergspredikan som lagisk fastän man kan läsa hela NT på ett lagiskt (=köttligt) sätt eller som nåd (=Anden) ifrån Gud. Dessutom är alla NT författare utom Lukas judar, så vår Bibel skulle vara väldigt smal om vi inte kunde läsa texter skrivna av judar. Konstigt att han nämner just Judas; han var ju Jesu halvbror.

    Jag har inte läst Fullständig frihet, men för mig är Guds nåd given till oss genom Helig Ande det enda hoppet, som kan leda oss i vår tro. Eftersom UE är emot nådesförkunnelsen så får jag förmoda att han kämpar sin tro i köttet, vilket är avskyvärt för Gud. Det spelar ingen roll om man gör ‘gott’ i köttet. T ex mycket av vår tillbedjan är tillbedjan i köttet. Den onde vet mycket väl att köttet har alltid fiendskap mot Anden och om den lyckas tränga undan Andens inflytande då faller en del kristna tillbaka och tjänar synden, sedan de upplevt befrielsen. Vår enda möjlighet att förbli fria från syndens makt är genom att låta Jesu Ande bo i oss och köttet hänga kvar på korset. Och det är ju bara Guds nåd att han vill bo i oss.

    Jag tror det skulle vara nyttigt för UE att läsa och begrunda Apg 5:38-39: ”Håll er borta från dessa män och låt dem gå. Ty om detta skulle vara ett påhitt eller ett verk av människor, kommer det att rinna ut i sanden. Men om det är av Gud, kan ni inte slå ner dem. Kanske visar det sig att ni strider mot Gud.”

    Dessutom Gud visar sig vara nådig redan under GT tid.

  • panterokc

    Andy,

    Symptomatiskt det där med Benny Hinn. Kan mörker bekämpa mörker? Då skulle kanske korthuset skulle falla ihop (fast vissa gör det för syns/eller för karriärens skull). De har ju en deal att inte kritisera varandra likt den hos the Shepherds of Fort Lauderdale Five. Alla lika falska profeter på sin tid. Ett koncept som trosrörelsen anammade. Ännu ett bevis på att UE inte vet var Vägen går.

  • teo-log-en

    Jag får den bild jag själv haft (och har) av Livets Ord och Ulf Ekman bekräftad här. Vill bara nyansera bilden något.

    Jag vill inte förneka det goda i det Livets Ord gör. Jag tror inte heller att det finns någon illvilja eller dolda motiv bakom det som görs. Jag tror att det man gör det gör man av övertygelse. Inklusive närmandet till katolsk/ortodox kristendom.

    Ur själavårdssynpunkt finns många paralleller till frikyrkorörelsen och pingströrelsen i synnerhet. Kontroll, fördömanden, orättfärdiga domar där bara en sida får höras, dubbelmoral från äldste/ledare/pastorer. Hur man än vänder och vrider på det så är det kränkande agerandet inget unikt för Livets Ord.
    Sedan har vi det här med det läromässiga innehållet. Jag har studerat både reformatorerna och väckelserörelserna och ser förändringar i betoningar och i vissa fall omsvängningar i lärofrågor i ganska många fall. Inte heller detta är konstigt.

    Ulf Ekman insåg ganska snart (i början av 90-talet) att trosförkunnelsen bara var en katalysator för förnyelse och inte någon ny revolutionerande rörelse. Tyvärr har denna katalysator haft för många icke önskvärda effekter. Livets Ord startade i en tid där yuppie-kulturen frodades och framgång var det koncept som lockade människor. Frågan är om man samlat de skaror man gjorde med det jag menar är en klassisk trosförkunnelse, dvs betoning på tro och helande, andens gåvor, det ondas realitet osv men utan JDS och medföljande människosyn och frälsningslära. Jag tror det inte. Jag vet flera pingstpredikanter som predikade en märgstark trosförkunnelse utan Hagin och Kenyons ”läror” vid den här tiden, dock utan att samla stora skaror runt sig. Blanda inte ihop JDS och tron på Guds övernaturliga ingripande!

    Jag har dock en känsla av att Ulf och Livets Ord kommer ha mycket svårt att erkänna den osunda delen av trosförkunnelsen. Det vore att såga av en stor del av rotsystemet i det som växt upp inte bara i Uppsala utan runt om i världen.

    Beo Christensson

  • John!

    Andy har gett Dig svar kring om LO fortfarande ”står sida vid sida” med Hinn och faktiskt förmedlar hans alster, samtidigt som det blir alltmer uppenbart, hur han egentligen är en ”slags maffiaboss”, med narkotikamissbruk och langning av narkotika och mutande med oerhörda summor av pengar, för att tysta dem som ämnar avslöja honom.

    Onekligen är karln behäftad med ockulta krafter och när han skriker ”Fire”, så ramlar rader av människor baklänges. Men inte är det Guds kraft, utan fiendens kraft som manifesteras. Precis som i Florida – väckelsen.

    Och enligt Andy, så ska nu Ekman fortsätta detta samarbete med mörkret hos Hinn.

    Vad jag efterlyste och efterlyser, från de som blivit påverkade av den falska ande bakom lärorna i trosförkunnelsen, är:

    vem anser Ni att Jesus Kristus ÄR OCH VAD ÄR BETYDELSEN AV OFFRET AV KRISTI PERSONS KROPP OCH BLOD PÅ KORSET, utifrån en helhet av vad Skriften säger.

    Det tror jag är nyttigt att begrunda och be över för alla människor.

    panterokc!

    Kan bara hålla med i det mesta Du skriver! Maila mig om Du vill, (harryforsgren@yahoo.se) så vi kan lära känna varandra!

    HaFo

  • Tack Andy för detta vittnesbörd om den ”största” församlingen i landet.

    Man upphör aldrig att förvånas och chockas, det är så fruktansvärt tragiskt så hälften vore nog. När jag läser inlägg som på något sätt lägger skuldbördan av detta på ”offret” blir jag mycket rädd. Det är som att säga att det är den våldtagnes fel att denne blivit våldtagen. MEN NU ÄR DET DAGS ATT VAKNA! Den smutsiga byken skall ut i det öppna för att skådas av alla. Det handlar inte om hämd, det handlar om befrielse. Vi måste förstå att detta inte är någon ”trevlig” teologisk debatt det handlar om, utan om människors liv och hälsa. Vi har ännu inte kommit till hälften av det…

    Det finns de som tagit sina liv p.g.a. detta.

    Kristenheten i Sverige kommer att sätta morgonkaffet i halsen.

  • Intressant artikel Andy.

    Daniel

  • frågetecken

    Baktalarens ord är som läckerbitar,
    de tränger in i människans inre.
    Ords 18:8

  • Frågetecken:
    Vad menar du med det bibelstället?

  • Just for the record. Hinn, Hagin och Kenyon säljs på OKS. Min erfarenhet är väl att om någon trosförsamling idag står för Kenyon/Hagin-varianten av trosundervisning så är det just Oslo Kristne Senter. Undervisningen om den nya skapelsen och synen på ande själ och kropp är väl grundläggande i nådesundervisningen? Rätta mig om jag har fel.

    För övrigt handlar den absolut allvarligaste kritiken i mina ögon om eventuellt maktmissbruk. Den läromässiga kritiken kommer däremot från så många håll att alla kritiker inte kan ha rätt samtidigt.

  • Lars Widerberg

    Bara för att vara petig. . .
    Följer inte maktmissbruket ur dessa deras egendomliga lärosatser?
    Lars

  • Observer

    Trosundervisningen har i alla fall betytt oerhört mycket för mig personligen. Jag och min hustru åkte till bibelskolan 1992, efter att jag fått ett klart tilltal från Herren att gå på bibelskolan. Jag är oerhört glad idag att vi lydde Herren.

    Sedan är det oerhört viktigt att man går på bibelskolan ENDAST efter ett tilltal från Herren och inte på uppmaning av någon människa.

    Jag reagerade mot Joakims uppmaning, för en tid sedan, att be om TIO skäl till varför man inte skulle gå bibelskola (om jag minns rätt.)
    Varför be om tio skäl? Det räcker väl med ETT nej?

    Om jag minns rätt sa Fransosen ung. så här :” vara på rätt plats i rätt tid och göra rätt sak.”

    Jag tror absolut på enhet bland Guds folk, men vi får inte kompromissa med det våra pionjärer lidit och kämpat för.

    Glöm ej konventikelplakatet och baptisterna!

    Under sin första tid utsattes baptisterna av svår förföljelse från de svenska myndigheterna. Att samlas till egna gudstjänster var förbjudet enligt konventikelplakatet och att leda sådana var straffbart. Rörelsens ledare blev bötfällda och fängslade, och F O Nilsson själv blev slutligen landsförvisad. Baptister förvägrades att gifta sig och deras barn betraktades som oäkta. När föräldrarna vägrade att låta döpa sina nyfödda barn med hänvisning till att de skulle få välja själva senare i livet, genomförde myndigheterna i flera fall tvångsdop.

    Personligen tror jag att den yttersta tiden kommer att ha en sann underjordisk församling, där troende från alla ”etiketter”kommer tillsammans, samt en officiell kyrka som går i armkrok med Babylon och som mer eller mindre förföljer dessa sanna troende.

    Välj Jerusalem!

    Bless 😉

  • Johannes

    Gud är rättviss men nådig. Jag hoppas på Guds dom så att männsikor ser sektens brister och de som blivit uteslutna kommer tillbaks till tron. Jag tror inte att Gud, som är god, kan tolerera att LOs doktriner och att de synder som ledningen har gjort går omärkt förbi. Om man inte kan be om förlåtelse från ledningen i Livetsord blir det svårt för de sårade att få upprättelse. Att då söka enhet är helt enkelt dumt!
    Ordning för skeendet: Först upprättelse sedan läkedom och slutligen enhet för svensk kristenhet!
    Gud omvänd våra hjärtan

  • Steen
  • David R

    Andy,
    intressant att du tar upp det du kallar ”fallfrukten”. Jag satt och funderade på igår hur många jag känner/kände när jag var med i LO som hade blivit frälsta av deras arbete. Till min förvåning kom jag inte på en enda. Ändå var jag aktiv medlem i 7-8 år. Den enda jag kunde komma på som jag visste om var en av ungdomsledarna.
    Sen tänkte jag på alla jag kände som lämnat tron helt eller fallit av från tron efter och under sin tid på LO. Tyvärr är den listan ganska lång. Det tråkiga är att många lämnades vind för våg. De gick ut i ”världen”, men ingen tog hand om dem eller försökte få dem tillbaka. Vissa kom tillbaka ända, men tyvärr allt för få.

  • Panterokc: Jag skulle akta mig väldigt noga om jag var du. Att med förklädda ord säga att någon människa inte är frälst är att ta på sig en lite för stor kavaj. Det tror jag bara Gud kan göra.

    HaFo och Andy och en del andra här: Tänk att ni aldrig kan sluta upp med att kritisera och fördöma någonting som Gud har rest upp. Ni talar om många människor som har lämnat Gud efter att de kommit till LO. Snälla ni, gör en undersökning om alla andra svenska församlingar. Det finns tyvärr alltför många svenska församlingar i dag som istället för att växa blir färre och det är inte för att medlemmarna går till andra församlingar utan för att de går ut i världen. Har ni prövat att be istället för att klaga och fördöma?

    En fråga: Hur många människor har du personligen fört till frälsning detta år?

    Mitt personliga vittnesbörd är detta att jag var uppväxt i en församling på i slutet av 70 och början av 80 men lämnade Gud pga brist på kompisar i samma ålder och pga av det var för tråkigt i församlingen. Detta gjorde att jag började supa och till slut blev en alkis. Många gånger försökte jag ta livet av mig men jag tror att Gud räddade mig, även när jag hade lämnat Honom. Jag är från Piteå och hade inte hört så mycket om LO utan det som då sades i kvällstidningarna. Pga av en kristen åkte jag ner till LOs nyårskonferens 90/91 och där såg jag tusentals människor som hängivet prisade Gud och jag sade tyst inom mig själv att det här vill jag ha. Det skulle dröja till lördagsmötet tills jag tog emot Jesus och mitt liv förvandlades. Från att ha varit en alkis med en enda strävan att få ihop pengar till några vinpavor för att kunna dämpa mitt hat till mig själv och min längtan efter att dö, gav Gud mig en längtan att få leva. Jag åkte tillbaks till min hemstad (Piteå) efter detta, men har återkommit till LO när jag kunnat. Sedan 92 har jag från och till befunnit mig i Ryssland. Jag har bott där 94-97 och bor där nu. Ni skulle höra vad Rysslands kristna har att säga om LO. När man talar om missionärer och församlingsplantering här så talar man om USA och lilla Sverige. Ni kan inte ana vad LO har betytt för detta land. Tusentals människor har kommit till tro pga det av det som de har gjort här.

    Tvillingsyster: Du har fått allting om bakfoten angående Nådesförkunnelsen. De som förkunnar den säger t. ex. att ”alla kommer till slut att bli frälsta eftersom Jesus dog för alla människor.” Det är en ny Universalist lära som inte förkunnar ”av nåd är ni frälsta genom tro” utan av nåd blir alla frälsta eftersom Gud är god och Han sände sin Son att dö för alla människor. Detta gör att man tillåter allting. Ulf Ekman och LO säger som Efesier brevet 2:8 säger. Det Ulf vill få bukt med är tror jag de som tar för lätt på nådesbudskapet. De som säger att vi inte behöver göra något utan bara lita på nåden. De som inte verkar ha läst Jakobs brev eller Pauli brev.

    Till sist vill jag säga att det kan inte vara lätt att vara Ulf. Ni talar om honom som om han vore djävulen själv men han svarar inte emot. Jag ser upp till honom. Jag är ibland som ni, som istället för att som Jesus, inte öppna munnen mot de som angrep och anklagade honom, utan säga min mening om saker och ting.

  • KW

    Tack Patrick Öhlund ett bra inlägg.

    Angående ‘avhoppare’:

    Jag känner också några ‘avhoppare’. Oftast får jag känslan av att de blivit utmanade på bibleskolan att leva ett överlåtet liv för Jesus men att världsliga beskymmer och begär samt en ovilja att dö bort från sitt eget (såsom vår Herre sa att vi skulle göra) gör att de faller av (precis som i de flesta andra samfund och församlingar.)
    Problemet är att LO är en stor församling vilket gör att man lättare obemärkt faller av. ”Någon annan tar hand om den personen” tänker nog många. Det är såklart ett problem, men jag tror också att LO blivit bättre på relationer med åren. Detta är inget unikt för LO men storleken på församlingen ställer ibland till problem. Det duger såklart inte som ursäkt men det förklarar ett och annat.

  • PåKlippan

    Pathrik Ö

    undrar …En fråga: Hur många människor har du personligen fört till frälsning detta år?…

    Inte detta år, nej. Jag vittnar när tillfälle ges, men en del svarar att det med Gud har man valt bort, hände senast förra veckan vid besök i vården. Bara var fjärde svensk tror på nån slags gudomsperson.

    Du uppmanar oss bloggarvänner att inte kritisera, men själv är du fri att framföra rapp kritik.

    Många av de som oroar sig över negativa trender i kristenheten har gett goda motiveringar för hur de ser på saken.

    Nu kommer du insvepande. Vi vinner inte själar, vi bara kritiserar ???

    Att Ulf är stor och värd att hyllas förstår även vi.
    Men även han har svårt att få folk omvända här på hemmaplan.

    Invandrararbetet verkar fungera bäst på många håll. De flesta invandrare tar Gud som en självklarhet.

  • KW

    PåKilppan sade:

    Många av de som oroar sig över negativa trender i kristenheten har gett goda motiveringar för hur de ser på saken.

    Mitt svar:

    Borde inte postmodernismen som smyger sin in i kristenheten vara en större sak att avslöja och strida emot än LO?

  • Pelle

    KW

    Har inga problem med att folk byter församling. Spelar väl ingen roll om det är i en Missionskyrka, Pingstkyrka eller i en trosförsamling man tillber Gud!?
    Vissa samfund trivs man bättre i helt enkelt.

    Men gällande avhoppare som bli avfälliga..
    Hur kan man(inte du) anklaga ett samfund/kyrka för att en person lämnar Gud?
    Om Ordet predikas radikalt och rakt så att de verkligen blir en utmaning tillräckligt stor så man inte pallar trycket. Är det då församlingens fel?
    Självklart ska det finnas hjälp tillgänglig, självavård, bön osv. Men är det inte den enskilda individens sak att se till att man kommer igenom?
    Om man gör det genom att enträget söka Gud under en tid, eller att själv ta sig i kragen och se till att man får hjälp av någon som övervunnit de saker man själv brottas med, spelar mindre roll. Utan det jag menar är att de är väl den enskilde personens tr/längtar efter Gud som tar en person igenom svårigheter m.m.

    Som jag ser det är det två saker som gör att man lämnar Gud:
    1. Man har aldrig mött Gud.
    2. Man är inte villig att betala priset för att hålla sig nära Gud.

    Vill till sista bara poängtera att detta inlägg inte var riktat mot dig personligen utan var bara ett svar/tillägg på det du skrev.

  • Pelle

    PåKlippan
    Har läst igenom en del inlägg och kommentarer på denna blogg på sistone.
    Och ser att du skriver här en hel del.
    Min fråga till dig:
    Du ser inte själv att din mfl outtömliga kritik mot LO, Katolska Kyrkan m.m. är mer massiv inte intensiv och har helt andra proportioner än det inlägg Patrik skrev?

    Så att istället för att besvara ett inlägg komma med attityden: ”men du då”.. Barnsligt är ordet, om du frågar mig. Men det tror jag iof inte att du gör 😉

  • KW

    Pelle:

    Du lyckades skriva det jag tänkte. Håller med till 100%!

  • david

    Patrick, jag tror att många håller med om att LO även har god frukt, bl a missionsarbetet och att många blivit starkare i sin tro tack vare LO. Detta basuneras gärna ut, men det finns baksidan på myntet också. Det kan varken du, jag eller nån annan som är ärlig förneka.

    Angående dina påståenden om nådesförkunnelsen: Ge källhänvisningar vilka som sagt detta och när. Annars är dina påståenden inte vatten värda. Det tråkiga och farliga är när man generaliserar som du (och även vissa andra) och säger att de som förkunnar den säger si och så, är att man får uppfattningen att det är alla som gör det. Jag tror att de flesta tänker på Joseph Prince och Åge Åleskjaer. Menar du att de säger det du påstår?
    Jag vill dra en parallell till Rom kap 3 och kap 6, där samma typ av diskussion förs, nämligen att vissa menar att Paulus undervisar att det är okej att synda för att nåden ska bli större. Paulus säger (Rom 3:8): ’Inte kan vi säga: ”Låt oss göra det onda för att frambringa det goda.” Sådana ord lägger några i vår mun, men de som förtalar oss på det sättet förtjänar sitt straff.’

  • Tvillingsyster

    Patrick Ö:

    Jag har inte sagt att alla kommer till himlen bara för att Jesus dog för alla människor. Den som tar emot Jesus får rätten att bli Guds barn enl. Joh 1:12. Jag bara undrar varför du tog inte med hela versen (Ef 2:8): “av nåden är ni frälsta genom tron, inte av er själva, Guds gåva är det,” och 9:de versen ”inte på grund av gärningar, för att ingen skall berömma sig.” Du verkar tro att du presterar 50% tro och Gud 50% nåd. Så är det faktisk inte. Det är 100% Guds gåva och 0% din tro för att inte ens du ska kunna berömma dig. Och om du inte vill veta av Guds nåd då måste du kämpa i ditt kött och det accepterar inte Gud, ty våra gärningar (de är alltid köttsliga) är som en smutsig klädsel enl. Jes. 64:6. Du vet väl att det är i köttet vi syndar; om vi av Guds nåd har kontakt med Jesus genom Anden då lever vi inte i synden. Vi behöver aktivt välja om och om igen att leva i Anden för att vår gamla människa (köttet) inte ska ta över. Alltså vi väljer att låta Anden ta befälet i oss och då gör Guds Ande gärningar i oss och då får Gud hela äran också.

  • PåKlippan

    KW

    märkligt att du nämner postmodernism. Livets Ord är väl ett bra exempel på detta.

    År du med mig?

  • KW

    TvillingSyster:

    Håller med dig. Men tro behövs ju. Det är ingen gärning att tro. Man tror eller så tror man inte, men tron behövs. ”…genom tron, av nåd…”. Tror vi så syns det i våra gärningar, precis som Jakob skrev. Våra gärningar ger inget när det gäller vår frälsning men de är ett yttre tecken på vår tro. Om någon säger sig tro på evangelium men lever ett helt annat liv, då undrar jag om den personen verkligen tror. Gärningarna är ett yttre tecken på tro – tron på nåden.

  • KW

    PåKlippan

    På vilket sätt anser du LO vara postmedernistiskt?
    Jag talar om personer som Brian McLaren och Doug Pagitt.

  • PåKlippan

    Pelle
    jag frågar gärna dig. Vad är barnsligt? När PÖ kritiserar kritikerna kritiserar PÖ själv.

    Det är OK. Men bättre vore att ta upp vari kritikerna har fel.

    Ohederlig debatteknik brukar anses vara att lämna sakområdet, för att misskreditera motståndaren i stället ( de vittnar inte om Jesus!!!)
    Det är ej kristligt att försvara sin egen person. Vi står ju alla som syndare inför Herren, med all vår brist.
    Herren hjälper trots våra svagheter.

  • PåKlippan

    KW

    Intressant ämne. Jag bör fundera lite innan jag svarar.

  • David R

    Pelle:

    Jag tycker det är tragiskt att du verkar ha inställningen att den som inte klarar att vara kristen får skylla sig själv. Jag kan inte se att det på nåt sätt är en kristen inställning. Överger inte den gode herden de andra 99 fåren för att söka upp det enda förlorade?

    Du säger:
    ”Som jag ser det är det två saker som gör att man lämnar Gud:
    1. Man har aldrig mött Gud.
    2. Man är inte villig att betala priset för att hålla sig nära Gud.”

    Du har missat en viktig sak: Människor som lämnar tron p g a att de har blivit utnyttjade, lurade, har dåliga erfarenheter, pastorer som lär ut villoläror mm. Det finns många som lämnar sin tro av den anledningen.

  • KW

    David R

    Om man känner Gud och är villig att betala priset för att följa honom – varför ska man då lämna Gud för att människor behandlar en illa? Att man lämnar församlingen är naturligtvis fullt förståeligt men varför lämna Gud om man har en relation till Honom och Hans ord?

  • ”Men den som förleder en av dessa små som tror på mig, för honom vore det bäst om han fick en kvarnsten hängd om halsen och sänktes i havets djup.” (Matt 18:6)

    Jesus talar om att någon förleder någon annan som tror på honom. Har de ändå inte mött honom? Eller var de inte beredda att betala priset?

  • David R

    KW:

    Jag vet inte. Men jag har mött människor som har gjort det. I olika sammanhang.

    Vad tror du själv?

  • Pelle

    PåKlippan
    Det barnsliga i ditt inlägg var att du hade attityden att enbart kasta tillbaka massa motfrågor istället för att försöka ge ett vettigt svar. =)

    David R
    Tror du missuppfattade mig en anning. Säger inte att man aldrig möter svåra saker som gör att man vill ge upp. Säger bara att sin egen längtan och tro på Gud bör övervinna de saker i den här världen som kan få oss att tappa tron.
    som jag skrev i inlägget du kommenterade, så bör hjälp finnas till hands för den som vaklar. (En bra anledning till att vara med i en lokal församling). Men med massor eller ingen hjälp alls så ligger valet ändå hos den enskilde personen om han/hon är villig att betala priset. Tex att söka Gud, att ödmjuka sig och fråga om saker man inte förstår, eller bara be om hjälp.

    Är det inte att göra Gud liten, om man säger att olika omständigheter gör en människa ohjälplig?!
    Gud är väl tillräckligt stor, kärleksfull och mäktig att hjälpa den människa som i sitt hjärta ropar efter hjälp.

    Problemet som jag menar är att människor som lämna Gud(känner en del själv) alltid som oftast tycker att det är så jobbigt och allting blir en börda tillräckligt tung att de släpper taget.
    Samtliga gånger jag pratat med människor som släppt Gud har den gemensamma nämnaren varit att de fokuserat på sina egna svagheter och sår än att söka styrkan och den helande kraft som finns i Gud. –> Inte vara villiga att betala priset/ förmå sig att söka Gud istället för kolla på de egna problemen!

  • PåKlippan

    Pelle
    skrev…du hade attityden att enbart kasta tillbaka massa motfrågor istället för att försöka ge ett vettigt svar…

    Jag gick tillbaka. Inte en enda motfråga har jag kastat tillbaka.

  • David R

    Pelle:

    ett problem är just att vissa undervisar att ”söker du bara Gud och ber så kommer allt att bli bra och du kommer att bli av med dina problem”. Och människor tror detta och gör där efter. Åren går och inget händer. Det slutar med att många av dessa till slut tappar tron eftersom problemen kvarstår och de inte upplever att Gud svarar dem. De drar slutsatsen att Gud inte är god. Så en felaktig undervisning leder till slut till att människor går förlorade. Inte p g a att de inte verkligen söker Gud eller inte känner honom.

  • goran

    Patrick Öhlund

    Tvillingsyster: Du har fått allting om bakfoten angående Nådesförkunnelsen. De som förkunnar den säger t. ex. att “alla kommer till slut att bli frälsta eftersom Jesus dog för alla människor.” Det är en ny Universalist lära som inte förkunnar “av nåd är ni frälsta genom tro” utan av nåd blir alla frälsta eftersom Gud är god och Han sände sin Son att dö för alla människor. Detta gör att man tillåter allting.

    Är det boken handlar om?

    Andy skulle du kunna sända mig den svenska översättningen så jag får läsa den och se med egna ögon vad som skrivs och vad dess budskap är. Du har min mejladress som jag skrivit här.

    fridhälsningar

  • Anonym LO-medlem

    Ni på Aletheia pratar om övergrepp på Livets Ord, trots det så gör ni själva begår verbala övergrepp mot Ulf Ekmans person och tjänst. Ni kommer med grova anklagelser, och låter andra komma med ännu grövre, gränsen för vad som kan betraktas som förtal är för länge sedan passerad.
    Och vi som blivit välsignade, uppresta och på alla sätt uppbyggda på Livets Ord blir indirekt idiotförklarade. Vi utmålas som vilseledda får som lurats på allt från frälsning till pengar. Och nu leds vi enligt stumma och tysta till Rom i blind lydnad och som en del i en större konspiration.
    Borde man inte kalla sådana grova påståenden för ett övergrepp?
    Jag upplever mig i alla fall kränkt av era osanna och bittra anklagelser, men ber om Guds nåd i era liv, så att ingen utvald går förlorad.

    Skäms på er!

  • KW

    Haggaj

    Min poäng var: Vill man verkligen lämna jordens skapare om man känner honom personligen? Nej, tror inte det.

    Matt 18:4 ”Den som ödmjukar sig som detta barn…”

    Man ödmjukar sig, alltså – man betalar priset. Blir man då förled, så säger Jesus i vers 6 det du citerade. De som jag känner som lämnat LO (eller andra församlingar) och samtidigt Gud, har inte ödmjukat sig som dessa små minsta.

    David R

    Jag tror Pelle svarade typ som jag skulle gjort.

  • Observer


    Trosrörelsen har betytt oerhört mycket för mig, men låt oss vara ärliga när det gäller den s.k. nådesförkunnelsen och inte sprida falska rykten.

    Jag vill bara ta några rader ur boken Fullständig Frihet, sid 15. ”Det faktum att vi är lösta från lagen betyder inte att vi sänker den moraliska standarden som finns i de tio budorden. Som du kommer att se i den här boken så höjer vi standarden till en nivå som bara är möjlig för den som är född på nytt; nämligen den standard som Jesus satte genom Sitt liv och Sin lära.”

    Låt oss vara ärliga och inte ryktesspridare.

    Tyvärr upplever jag en långsam positionsförflyttning mot det katolska inom LO.

    Du kan ju själv läsa i Dagen om vad UE säger om påven och att lyssna till honom.

    Skall man vara ärlig så tror jag att många människor gått till en evig förtappelse p.g.a. vissa kyrkors felaktiga förkunnelse. Bedöm själv.

    Var välsignad i Ryssland.

    En broder i Kristus

  • Anonyma Lo medlem:
    Du är fri att mena vad du vill om Aletheia, men det du nu säger är förhållandevis märkligt! Vi som var med under 80/90 talet vet vad som skedde med allt för många människor. Ordet övergrepp är i en del fall ett milt ord! Att vi i Aletheia skull förtala Ulf Ekman anser jag du bör konkretisera, för det är en allvarlig anklagelse mot oss. Om du synonymiserar alla kommentatorer med oss i Aletheia begår du ett stort misstag. Kunde du vara så vänlig och förklara lite närmare vad du anser att vi i Aletheia skrivit som gör dig så upprörd.

    Att människor upplevt mycket postitvt på Livets Ord har vi aldrig förnekat, men tyvärr verkar allt för många förneka det negativa som faktiskt HAR hänt. Vad ska till för att du ska tro de som upplevde detta? Måste du videofilmas där de berättar om det för att de ska tas på allvar? Det finns de som talar om själsliga och andliga voldtäkter för att beskriva det värsta, och det är kanske kränkande för dig att höra, men hur tror du det var/är för de som upplevde detta?

    Vi tror inte att medlemmarna på LO är dumma och lättlurade. Det var dina egna ord. Vi skäms inte för att berätta sanningen, heller inte för att varna mot det vi är övertygade om är fel.

    Till alla andra:
    Återkommer till era kommentarer under kvällen. Är upptagen med skolstädning.

  • Pelle

    David R
    Märker att vi har olika syn på saker. Behöver inte nödvändigtvis vara fel, men känner att jag behöver förklara en sak bara.

    Det jag menar med att söka Gud, be om hjälp osv är inte för att undkomma problemen, utan för att uthärda dom och till slut komma igenom!

    Man behöver inte bläddra länge i Bibeln för att se att det är på det viset Gud arbetar. Ta Josef tex, han hade det rätt tufft. Var inte hans bröder ättlingar till Abraham likt han själv? Men ändå valde han trots sina bröder och sina omständigheter att inte se på sina problem utan valde faktiskt att få en ännu värre situation genom att be Gud om hjälp och söka styrka därifrån.

    Hade Josef enbart fokuserat på att komma därifrån, att känna sig accepterad, bekräftad osv hade resultatet med stor sannorlikhet blivit annorlunda.

    Är precis detta jag menade med att folk antingen lämnar Gud pga att de aldrig mött Honom, eller inte vara beredda att betala priset.

  • Pelle

    Andy
    Tror det inte är någon som anser att LO varit felfri. Men det vore roligt att få höra de inblandade LO predikanternas version av era historier. Vad jag vet är man alltid två om en konflikt. Och skulle inte vilja påstå att ni är speciellt duktiga på att släppa fram nyheter som ge en någorlunda objektiv bild. Nu är väl inte er målsättning att ge en objektiv bild, men då ni redan har en förutfattad mening om Livets Ord och liknande sammanhang så blir era åsikter/tankar om LOs kontakt med Katolska Kyrkan m.m. inte speciellt nyanserad och era fördommar, er bakomliggande bitterhet/oförlåtelse gör att andra människor skapar sig i mångt en felaktig bild av vad som verkligen sker och på så sätt blir det i slutändan rent förtal och inget annat!

    Och snälla kom inte och säg att ni har förlåtit allt som varit! Förlåtelsens frukt är kärlek/försoning, och kärleks/försoningens frukt går inte att känna igen i er häxjakt på UE o co.

  • KW

    Observer sa:

    Du kan ju själv läsa i Dagen om vad UE säger om påven och att lyssna till honom.

    Mitt svar:

    Han säger ju att man kan lyssna till påven eftersom han faktiskt säger kloka saker. Ulf säger inte att påven alltid har rätt eller besitter någon slags gudomlighet. Ulf skulle kunna säga samma sak om pastorer i pingst, mission, ortodoxa, svenska kyrkan. Det Ulf säger mellan raderna är:” Vi protestanter och vi i trosrörelsen som tidigare varit lite sekteristiska (inte minst LO) och vägrat lära från andra sammanhang, vi bör faktiskt inse att det finns visdom att lära av på andra håll utanför vårt eget lilla sammanhang.” Att det i flera fall varit katolska människor han träffat (men också från många andra samfund/sammanhang) beror kanske på att vi protestanter/trorörelsen har varit extremt emot katoliker (vilket är förståeligt men ibland kanske och bara byggt på fördomar.)

    Andy

    Kan du inte berätta mer om dessa övergrepp? Hittills har jag bara hört om folk som blivit uteslutna pga att de brutit mot regler, blivit anklagade för att vara besatta. Kan du ge mig ett exempel på en sk andlig/själslig våldtäkt?

  • Birger

    Andy, du är otrolig. Du försöker få läsaren att tro att det inte har skett något förtal mot Ulf Ekman. Det ena grova påståendet efter det andra har ju radats upp i olika trådar. Det har gällt ekonomi, andliga våldtäkter (väldigt grovt ord), inställning till katolska kyrkan m.m.

    Sedan slingrar du dig genom att kräva konkreta exempel. Den som har följt den blogg någorlunda behöver inte leta särskilt länge i minnet för att inse att detta är en tummelplats för LO/UE-förakt.

    Att ni sedan klär det i någon slags omsorg-om-vilseledda-kristna-dräkt gör inte saken bättre. Hela bloggen luktar allt mer unket.

    Var nu inte så fega att ni stoppar detta inlägg. Släpp igenom det om ni nu är så vidsynta och har så högt i tak som ni stoltserar med.

  • PåKlippan

    Pelle

    Om en pastor har handlat kärlekslöst och fel, och inget ångrar, så tror inte jag att bilden blir så mycket klarare om båda sidor berättar sin version.
    Så länge en pastor förnekar begångna fel så tillförs inget av vikt från dennes sida.

    Eftersom inga pastorer verkar ha haft anledning att uppsöka de som känner sig felaktigt behandlade så;

    1/ har inga allvarliga fel begåtts, eller

    2/ är det inte tillåtet på LO att erkänna fel på lägre nivå, typ cellgruppsledare, distriktspastor.

    3/ har kanske familjen X (Whaley-fallet) all anledning att bara vara glada för det handfasta agerandet i deras fall ???

  • Observer

    KW

    Anser du att Luthers reformation var nödvändig?

    Var välsignad i allt ! 😀

  • David R

    Pelle,
    okej jag ser din synvinkel. Jag vill dock poängtera att jag tror att vi behöver mer kärlek och förståelse för våra medsyskon som fallit av från tron. Alla klarar inte att i egen kraft stå fasta i tron. Det är därför vi har fått den Helige Ande, Hjälparen. Gud vet att det inte alltid är lätt. Vilka klarar egentligen av egen kraft vara starka i tron? Det finns många som verkligen behöver hjälp, och vi kan inte bara döma ut dem som såna som inte klarar att vara kristna själva.

    Tyvärr finns det en del som saknar denna förståelse och istället dömer (obs! säger inte att det är du som gör det) istället för att se människan. Vi måste förstå detta för att kunna hjälpa människor som vacklar!

  • Steen

    Verbala övergrepp?

    En del av diskussionen runt Lagen kontra Nåden går ut i tabloidformat, speciellt ifrån predikstolar på båda ”sidorna” (fast det är veldigt länge sen jag hörde en sådan ”groda” kom från Åge). Detta skapar onödigt förvirring. Det målas en nidbild som sedan attackeras.

    Här är exempel på förvrängda uttalanden OM nådeförkunnare: ”Kristna behöver inte läsa Gamla Testamentet längre, därför kvittar vi oss med GT” eller ”Det är bra att synda”. Sitat: Kong Hee på LO (det är lätt att folk felaktigt associerar dessa uttalanden med Åleskjær och Joseph Prince).

    http://www.youtube.com/watch?v=oE7MnSm86tM (Prince – Hillsong)

    Förmågan att reflektera blir helt nödvändig, for att ta del i en mer nyanserad framställning. En tendens är att enskilda saker blir upphöjda och fokuserade ensidigt och obalanserat. I saker som är komplexa används ibland spetsformuleringar. Stigmatisering blir ett verktyg for att sätta de som inte räknas som ”teologiskt korrekt” i ett dåligt ljus. Tyvärr kan reaktionen bland kristna bli att det blir enklast och tryggast att överlåta till vår pastor att komma med färdiga svar och lösningar.

    Genom kyrkohistorien har sådana besläktade mekanismer funnits. MEN, Paulus vågade stå upp för evangeliets sanning (Gal 2), når bröderna hycklade. Luther tog itu med Påven och Rom. Lester Sumrall vägrade hamna i fack, och kopplade med väckelsens vind.Tiden är här för att bejaka den egna andliga motorn så att församlingsmedlemmar inte blir en pjäs i ett spel mellan olika maktfaktorer. Planterad i Guds Ande, Ordet och Kroppen kan vi skilja mellan sant och falskt.

    Målet helgar inte medlet. Kristna blir tyvärr präglad av ensidig, överdriven och tabloid information. Här syndar vi alla och Nådens enkla gåva blir då SVARET för oss, genom Jesu dyrköpta försoning. Nåden fostrar oss så att sanningen kommer till uttryck på et anständigt sätt (Titus 2:11,12).

    Den obehageliga behöver inte vara förtal, det kan mycket väl vara sanning. Fast jag tror att vi borde besinna oss ibland innan vi berättar allt vad vi skulle veta om si och så. Var och enn får följa sitt eget samvete… Vi kan fråga oss sjalva: bygger detta upp, eller bryter det ned?

    Vad menar du om detta Andy?

    Till sist:
    Jesus kände sig inte hotat av att andra än den innersta kretsen använde hans namn (Markus 9:38). Denna generösa inställning ser vi også i Apg 17:11. De i Berea lyssnade med villighet, forskade i skriften om det kunde förhålla sig så. Gamaliel var heller inte rädd för ”nya” läror (Apg 5:28,38,39). Skriften lägger däremot några klara indikatorer för att de läromässiga sanningarna skall vara tryggt grundade i ordet, läs bl.a Joh 3:16, 1 Tim 3:16, 1 Joh 2:22-25, Gal 1:4-6, Ef 2:8, 1 Kor 15:3-4,14.

  • Johannes

    Haggaij – det bibelordet du för fram är klart relevant. Jag avser ”det du har gjort mot någon av mina minsta….” Det tankesätt som präglat ledningen i Livetsord har varit att lite svinn för man räkna med. en del personer kanske tar skada av undervisningen men i grund och botten så är den bra. Det håller inte!

    ”Anonym LO-medlem” du skriver att vi ger oss på Ulfs person. Det är inte honom som person som vi ger oss på, inte jag i alla fall – jag önskar hans eviga frälsning. Men om jag inte bad honom göra upp med det som varit så skulle jag döma honom till en evig eld.Han kan inte komma in i himmelriket när han låter männsikor,som han har varit herde för, gå under. Det står iskriften att den som undervisar ska få en strängare dom. Jag har varit med och sett hundratals kristna legat på knä och spytt upp demoner på Livetsord i slutet av 80-talet. Jag undrar vem det är som ska skämas … inte jag i alla fall. Bitterhet finns givetvis hos en människa som har blivit ordentligt kränkt.
    Det som är märkligt med LO är att sekten tycks ha blivit allt mer församlingslik. Ulf menar att det inte har skett någon djupgående förändring, men jag undrar. Det verkar som att vissa männsikor kan bli välsignade på LO, det är bra. JAg förstår inte hur, men jag tror dig.

  • Lars Widerberg

    Johannes

    En av de verkliga svårigheterna är denna:
    Vi har inga särskilt funktionella parametrar för vad som är Herrens välsignelse –särskilt inte den som just har börjat söka efter Gods rike.
    De upplevelser många skaffar sig i grupptryckets atmosfär har sällan något gemensamt med gudsfolkets samlade erfarenhet, vilken leder till gudfruktighet och saklig omsorg.
    De surrogat som erbjuds döms med rätta ut av både Gud och människor.
    Lars

  • Steen

    Det finnes enn enda väg til himmelen Johannes. Den är enkel, för dig, för mig för Ulf:
    Läs:
    Ef.br 2:8-10
    Rom 10:9,10
    1 Joh 5:12
    Apg 16:31
    Var välsignad 🙂

  • Lars Widerberg

    Steen,
    Kan det då vara så att den som blandar ner mycket negativt handlande i sitt kristna liv – och inte vill stå korrigerad – egentligen inte är född på nytt.
    Om vi vandrade smalt, vandrade stadigt på smal väg, borde känsligheten för vad som är rätt och tillbörligt övas upp. Hänvisar till v. 10 i Ef 2.
    Ingen av oss kommer undan nödvändigheten av förmaning och korrektion, allt för att vi alla ska kunna stå allt friare redan här och nu från synden som snärjer så hårt.

  • Då ska jag svara på en del av dagens kommentarer, och jag tror vissa ska vara glada för att vi faktiskt har högt i tak här hos oss.

    Pelle:
    Jag citerar dig till att börja med: ”Nu är väl inte er målsättning att ge en objektiv bild, men då ni redan har en förutfattad mening om Livets Ord och liknande sammanhang så blir era åsikter/tankar om LOs kontakt med Katolska Kyrkan m.m. inte speciellt nyanserad och era fördommar, er bakomliggande bitterhet/oförlåtelse gör att andra människor skapar sig i mångt en felaktig bild av vad som verkligen sker och på så sätt blir det i slutändan rent förtal och inget annat!

    Och snälla kom inte och säg att ni har förlåtit allt som varit! Förlåtelsens frukt är kärlek/försoning, och kärleks/försoningens frukt går inte att känna igen i er häxjakt på UE o co.”

    Självklart vill vi ge en objektiv bild av både det negativa som skett i form av maktmissbruk, men även det som har med det katolska att göra. Det har inte varit lätt att få kontakt med ledarna i Livets Ord under de år jag varit verksam på nätet, och jag vill poängtera starkt att jag försökte uppnå kontakt i form av åtskilliga brev till både Robert och Ulf. De vägrade svara helt enkelt! Detta var också något jag nämnde till Ulf när jag mötte honom för några veckor sen, men han hade säkert inte tid att förklara varför han aldrig besvarade mina brev för han sa ingenting om det…

    Något jag lärt mig under de år jag var en del av trosrörelsen, samt under de år jag bloggat om dessa frågor, är att en stor majoritet av medlemmar och ledare i församlingar anser att kritik = bitterhet. ”Bitterhet” har i många år varit ett skällsord, en stämpel man sätter på ”de som inte är som oss”, men det biter inte på mig längre. Jag säger inte det för att framstå som tuff och stolt, men ärligt talat är jag rimligen trött på detta dåliga arguemnt!

    Jag är varken bitter eller hatar Livets Ord och Ulf Ekman. Jag tror heller inte att förlåtelse är att låtsas som inget skett, något man lätt kan få intryck av om man samtalar med personer som dig och ledare i LO. Förlåtelsens frukt är omvändelse och att man erkänner sin syn/sina misstag/fel. Det är ingen vits för mig personligen att säga att jag själv förlåtit de som gjorde orätt mot mig, för du tror mig nog inte ändå. Men jag har samtalat med min gamla pastor Stefan Salmonsson om dessa frågor. Han bad om förlåtelse från djupet av sitt hjärta och det var underbart! Det var verkligen ett erkännande av det som faktiskt skedde, och det var skönt att både få och ge förlåtelse. Bitter? I dina ögon kanske. Jag intervjuar gärna Ulf eller Robert angående den nya ekumeniken och det vi tagit upp här…

    KW:
    Vad är du ute efter? Tror du jag tycker detta är roligt eller? Det är möjligt jag kommer exemplifiera en del framöver, men jag vet inte helt vilket motiv du har för att be om dessa exempel. Jag vill ta de flesta exemplen med Ulf m.fl när jag träffar honom nästa gång.

    Birger:
    Ditt inlägg står ju här, så vi har inte censurerat dig. Du är fri att mena vad du vill. Jag själv har inte använt ord som ”andlig våldtäckt” här på Aletheia, men andra har gjort det. Tror du att historierna bara är påhitt?

    Att ta upp det negativa som har skett på LO i form av maktmissbruk är inget man gör för att bli populär. Här hos oss kan vem som helst skriva ett inlägg helt anonymt, och då är det väldigt lätt att vara så ilsken som vissa verkar vara här. En fråga till er alla: Tror ni att historierna om maktmissbruk är påhittade eller i bästa fall starkt överdrivna? Tror ni inte att ledare i LO kan ha gått över gränser för vad som kan kallas själavård? Tror ni överhududtaget att ledare inom LO kan göra fel som borde göras upp även om det gått många år?

    Vad är förtal för dig ”Birger”? Kritik av Ulf Ekman och hans arbete för enhet och ekumenik? Kritik av ledare i LO som gått långt över gränsen gällande kontroll av privatliv etc? Att jag ber om exempel är varken fräckt eller fel, för att anklaga mig för förtal är i mina ögon grovt!

    Steen:
    Din fråga är av en annan karaktär än de övriga här ovan, och jag måste erkänna att det är lite svårt att byta ämne efter att ha besvarat dessa kommentarer. Det hade kanske varit smartare om jag delade upp artikeln i två, men det är försent nu. Det du skriver är mycket bra, och egentligen kan det vara utgångspunkt för en egen artikel. Att man framställer direkta lögner om nådesförkunnelsen är märkligt, speciellt mtp att det så enkelt kan motbevisas! Vi är frälsta av nåd och frälsningen är inget som kommer automatiskt som en kommentator påstod. Helgelse är självklart en del av det kristna livet, men tänk att nåden fostrar oss, inte våra egna gärningar där vi kämpar för att leva rätt för att behaga Gud och människor.

    Jag ber om att få återkomma grundligt Steen, för detta behöver vi dyka djupare in i!

    Bless!

  • David R

    Patrick och ni andra som anklagar ”nådesförkunnare” att predika att det är okej att synda på nåden. Se följande klipp, där Joesph Prince bemöter sådana anklagelser:

    http://www.youtube.com/watch?v=4OfhL6dyQpM&feature=PlayList&p=99D82584E99EA695&index=13

    Om ni är ärliga i era avsikter så vågar ni se den.

  • Steen

    Samma nåd för alla Lars Widerberg. Her kommer en artikel om detta som jag har skrivit, men den är inte översatt til svenska. Hoppas det går bra med norskan:

    Av nåde er vi frelst ved tro og ikke av gjerninger. Gud viste oss en uendelig nåde da han lot Sønnen ofre sitt blod. Gjennom dette har vi blitt kjøpt fri fra vårt slaveri og har fått tilgivelse for syndene våre. Nåden er fantastisk.

    Jeg tror at det er viktig å ikke moderere nåden. Nåden er overstrømmende og uendelig. NÅDEN finnes bare i 100 % konsentrat. 99 % nåde er ikke lenger nåde. Hvis noe er ufortjent og gratis, kan det ikke være ved innsats. Hvis frelsen var å få gjennom gjerninger da døde Jesus til ingen nytte. Ingen kan oppfylle Guds standard, dvs. fullkommenhet. Ikke du, ikke jeg og ikke Ulf. Derfor gir han oss nåde helt gratis, vi skal bare ta imot.

    For noen år siden hørte jeg noen prekener av Ulf Ekman over evnet:
    ”Vi har blitt frelst, vi holder på å bli frelst, og vi skal bli frelst”. Hvis man mener det slik at frelsen er progressiv, og at vi vokser og utvikler oss åndelig så er dette en riktig beskrivelse. Lik en baby som vokser seg større og sterkere, mens LIVET pulserer i gjennom kroppen. Vi betviler ikke, selv om utviklingen skulle gå sakte, at barnet har Livets rett. Med de grunnleggende behov møtte vil prosessen gå av seg selv. Slik fortsetter vi også å vokse til i Kristus. Vi blir mer og mer lik Jesus jo mer vi speiler oss i hans frelsesverk. Og hvis man mener at vår ånd, sjel og kropp en dag i himmelen vil oppleve hele fylden av hva som innbefattes i frelsen, så er utsagnet ”Vi har blitt frelst, vi holder på å bli frelst, og vi skal bli frelst”, absolutt Bibelsk.

    MEN; noen har også brukt denne tesen til å stille spørsmålstegn ved hvorvidt man kan være sikker på at man har fått evig frelse. Det forekommer dessverre at predikanter, også Ekman, har sådd tvil i folks hjerter om frelsen, ved å si: ja du ble frelst, men har du omvendt deg nok, er du lydig nok og helliggjort nok? Holder du virkelig på å bli frelst, kanskje du faller ut av frelsen? Søker du, leser du, ber du, ofrer du, elsker du nok? Rekker det helt hjem til himmelens land? Blir du virkelig med når han kommer?

    Da spør jeg bygger frelsesverket på hva jeg har gjort, gjør eller kommer til å gjøre? Eller henger alt på hva han har gjort for meg? Gud gav Jesus til soning, jeg tok imot. Det er evangeliet! La oss heller meditere på at: ”Med ett offer har han for ALLTID gjort dem fullkomne, som ble helliget”. Derfor kan han også FULLT OG HELT frelse dem som kommer til Gud ved ham (heb.7:25). Dette skaper frelsesvisshet, visshet fyller oss med takknemlighet og kjærlighet. Kjærligheten produserer frukter i vårt liv.

    Så lurer vi sikkert på: engang frelst – alltid frelst? Vel, det står om å falle ut av Nåden. Det skjer ved å bygge verket på gjerninger (Loven). Så uten Nåde, finnes det heller ingen frelse.

  • Johannes

    Andy
    Visst är det så att kritik alltid har varit en fiende för Ulf och ledningen. Den som är kritisk kan tom vara demonisk influerad. Att tänka negativa tankar eller att ifrågasätta ledningen har tidigare varit förknippat med utfrysning.
    Samma taktik används nu också, men mildare om jag förstår saken rätt. Man gör sig otillgänglig.

  • Og dette er en blogg fyllt av nåde?

    Jeg tror jeg foretrekker Guds nåde slik jeg kjenner den.
    En film som gjør mange nådeforkynnere arge er denne av Paul Washer ( faktisk en baptist 😉 ). Men den gir meg mye større glede enn å lese om nåden som overfløder på denne blogg. Verdt å se! 😉
    http://www.youtube.com/watch?v=DsgpVsV2IIs&feature=related

  • Steen

    Vilkårslös kärlek !!

    Nåden är nog. Agape är vilkårslös kärlek. Om våra syskon beter sig fel, låt oss förlåta och glömma.
    1 Joh 4:19 ”Vi älsker fordi han älsket oss först”.
    Kol 3:13 ”Som Herren har tilgitt dere, skal dere tilgi hverandre”.

    Ge vidare den Nåd du själv har mottagit. Også til Livts Ord. Stay blessed alla ihopa.

  • Johannes

    Möjligheten att glömma är minimal. Men såren skulle läka fortare om Ulf inte ljög i media. Han vet vad han gjort. Vilken lära han lärt ut. Hur många människor som exakt har blivit kränkta och utfrysta finns det inte siffror på, men det finns bland annat en förening som har lite koll.
    Jag tror man kan förlåta, men att prata om att glömma är urblåst! Det är som att säga till en som blivit misshandlat att han/hon ska glömma det som hänt. förtroende för den som förgripit sig kommer inte lätt. Själv hade jag heldre blivit fysiskt misshandlad, då hade det varit lättare att ta på!
    Hur var det skriften sa om nåd. Predika en nådens dag och ett hämndens år från vår Herre : )

  • Tanker

    Andy med flere!
    Noen tanker.
    Har delt det opp i flere innlegg, det virket ikke komme med ellers.
    Kanskje for langt?

    Skriver ikke så ofte her, så her er noen på rad i stedet.

    Del 1:

    Apg 5,1-11
    En mann som hette Ananias, og hans kone Saffira solgte en eiendom. 2 Men noe av pengene stakk han til side, og konen visste om det; det han la fram for apostlene, var bare en del av summen. 3 Da sa Peter: ”Ananias, hvorfor har Satan fylt ditt hjerte, så du kan lyve for Den Hellige Ånd og stikke til side noe av det du fikk for jorden din? 4 Kunne du ikke ha beholdt den? Den var jo din. Og når du så hadde solgt, bestemte du ikke selv over pengene? Hvordan kunne du finne på å gjøre dette? Du har ikke løyet for mennesker, men for Gud.” 5 Men da Ananias hørte det, falt han om og døde. Og redsel grep alle som hørte om det. 6 Noen unge menn kom og svøpte inn den døde; de bar ham bort og begravet ham. 7 Omkring tre timer senere kom hans kone inn, og hun visste ikke om det som var skjedd. 8 Peter spurte henne: ”Var dette alt dere fikk for jorden?” Hun svarte: ”Ja, dette er alt.” 9 Da sa Peter til henne: ”Hvordan kunne dere bli enige om å utfordre Herrens Ånd? Hør, utenfor døren kommer nå de som har begravet din mann; de skal også bære deg ut.” 10 Straks seg hun sammen ved føttene hans og døde. De unge mennene kom inn og fant henne død, og de bar henne ut og begravet henne der mannen lå. 11 Men hele menigheten og alle som hørte om det, ble grepet av frykt.

    Det kunne sluttet der.
    Men noen år senere samlet alle slektningene og en del venner til Ananias og Saffira seg og fikk med seg mange andre mennesker, deriblant mange religiøse personer som hadde litt erfaring med dette.
    De krevde at Peter skulle be om tilgivelse for all den smerte han hadde påført disse familiemedlemmer og de krevde at han gjorde offentlig avbønn slik at alle kunne se hvor feil han og hans gjeng hadde oppført seg.

    Mange stod frem.
    Peter og hans klikk hadde på autoritativt vis styrt menigheten, den lille uskyldige og ukyndige samlingen av troende som fulgte ham, gjennom å spille på frykt. Det hadde kommet frykt over menigheten.
    De så det ikke med en gang, men det gikk mer og mer opp for dem, jo mer de hadde tenkt på det.

    Fortsettes i innlegget under!

  • Tanker

    Del 2

    Det var mange som stod frem med eksempler på feil Ånd hos Peter. Han var skyldig i menneskers død. Peter hadde jo til og med sagt at Satan hadde fyllt Ananias hjerte og han hadde latt Saffira dø også! Kunne dette være Gud som hadde tilgitt oss våre synder?

    Noen venner til en person som het Simon og som var nyfrelst, kunne fortelle om saker som Peter hadde gjort ham. Peter hadde for eks sagt at Simon bare måtte forgå, altså havne i fortapelsen, bare fordi Simon hadde villet betale for å få samme makt som Peter til å helbrede! Det var virkelig sårende og dessuten skremmende! Var dette Gud? De hadde kunne løst dette på en kjærlighetsfull måte!
    Jo mer de pratet om dette, jo sintere ble de.
    De trakk frem mange vitner, og skrev innlegg på innlegg i de lokale skriftrullene om alle sårede og skadede mennesker Peter og hans venner hadde lemnet i sine spor.

    De var veldig subjektive – men kalte seg objektive – og rettferdiggjorde sine holdninger med henvisning til den uvilje Peter viste til å ydmyke seg og be om unnskyldning for det som var skjedd.
    Ja, ingenting hørte de fra ham, engang!
    Var dette kristen oppførsel?
    Nei, det skulle de jammen påtale for ham at det ikke var! Peter var helt feil ute og behøvde korrigeres!

    Andre mennesker troppet opp. De kunne gi flere eksempler.
    Hele familien og venner til Barjesus var der.
    Barjesus, også kalt Elymas, vitnet om hvordan en venn til Peter, Paulus, hadde gjort ham blind og spurte om dette var hvordan Gud behandlet mennesker? Han hadde til og med mistet jobben hos guvenør Sergius Paulus.
    Greit at Paulus var uenig emd ham, men tenk å gjøre noen blind! Skulle Jesus gjort noe slikt?
    Var det ikke på tide at Paulus bad om unnskyldning for sine ukristne overgrep?
    Noen korintere vitnet om hvor sårende det var å høre Paulus korrigere deres tungetale. Han hade irettesatt dem, og samtidig skrytt av at han heller talte et ord med forstanden enn tusen med tunger! Så ubiblisk og hardt!
    Og Paulus styrte over dem uten å ville ta til seg kritikk selv! Ja Paulus hadde også sett til at folk måtte lemne menigheten fordi han ikke likte deres oppførsel!
    Og det var mer!
    En pikant avsløring!
    Paulus hadde sammen med tre kristne i hans lederskap, Silas, Johannes Markus og Barnabas kranglet skikkelig og åpenlyst, og de hadde forlatt hverandre i uenighet ved MINST et tilfelle. Det burde da vise hvor feil de oppførte seg. Når flere i sekten var uenige med ham, da måtte være feil Ånd, for det skal finnes ydmykhet skal man kalles kristen!
    Skulle denne Paulus dømme forresten? Det var da Guds sak å dømme! Han burde be om unnskylding for sin frekke og arrogante stil!

    Fortsettes i innlegget under!

  • Tanker

    Del 3

    De trakk påtagelig indignert frem en korinter som fortalte gråtende at han måtte lemne menigheten i Korint fordi han ville forsøke å skape seg en fremtid med sin fars hustru. Han hadde vært sammen med sin fars hustru og Paulus forstod ikke hvor viktig hun var for ham! Hele familien hans var nå ødelagt. Ja, hele livet. Han hadde hatt selvmordstanker. Hvorfor støtte Paulus og hans lederskap ham bort så kaldt og hardt? Vi er da alle syndere og Jesus har dødt for oss?
    Kunne Paulus ha Jesus i hjertet? Det måtte da være en feil Ånd?

    En annen som kalte seg sannhetsvitne stod frem:
    Han sa at Paulus hadde også sagt at han ønsket at jøder som trodde på Jesus bare måtte skamskjære seg under omskjærelsen de utførte! Hvilken ukristen holdning! Tenk å ønske at noen skamskjærer seg! Det kunne ikke være Gud!
    Og Paulus hadde dessuten kalt dem hunder!
    Men noen unnskyldning kom han aldri med!
    Hvilken falsk villelærer! Han skal bli hardere dømt!

    Og Peter var likedan!
    Han hadde også sagt at ikkekristne var som hunder som vendte tilbake til sitt eget spy om de ikke valgte å tro som ham om hans syn på Jesus. Ja han til og med sammenlignet dem med griser!
    Var ikke dette kristne mennesker som skulle forkynne Jesus? Nei, det måtte være feil Ånd!
    Tenk å si noe slikt! Tenk på alle sårede mennesker som fikk høre slikt! Uhørt!
    Og Peter viste heller ingen tegn til å be om unnskylding! Det var det verse! De fant ingenting i hans brev som kunne tyde på at han angret seg. Og han måtte da vite at han hadde såret mange!
    Nå burde han rydde opp i sitt liv og ta et oppgjør med alle han hadde såret!

    Noen kretere stod frem og fortalte til en vantro lytterskare at at Paulus hadde kallt dem for villdyr og sagt at de skulle refses!! Ja, han hadde sagt at alle på Kreta var løgnere og late og hva det nå ikke var alle sammen! Så fordomsfullt og ondskapsfullt! Var dette en kjærlighetsfull person med Jesus som forbilde, drevet av den Hellige Ånd? Nei, det måtte være en villfarelsens ånd.

    Fortsettes i innlegget under!

  • Tanker

    Har problemer med å få med Del 4
    Sender på nytt!

    Noen beskrev, nærmest i triumf om igjen og om igjen Paulus forferdelige ord til Titus, et brev de hadde kommet over og tatt vel vare på som bevis for hele verden.

    Andre kom med lignende sitat fra disse såkalte kristnes skrifter. Tenk om de bare hadde kunne hatt det på band eller dvd!

    Noen makedoniere sluttet seg til kritikerne og var riktig sinte.
    En stakkars slavinne var blitt angrepet av Paulus utenfor Filippi. Nå mistet alle rundt henne sine inntekter pga han. Paulus, denne påståtte kristne, var blitt anmeldt for denne kriminelle handling, til og med trukket for retten og kastet i fengsel!
    Men han viste ikke spor av vilje til å be om tilgivelse overfor sin offer!
    Hvorfor gjorde han ikke avbønn?
    Hva var det med disse kristne?

    Diskusjonen gikk høyere og høyere og det ble med tiden dannet en egenutnevnt kommite som hadde som mål å påvise hvor feil Paulus og Peter hadde, og til å få både Paulus og Peter til å be om tilgivelse.

    De startet et nettforum der de tok opp alle disse overgrepene slik de så det.
    Jo mer de eltet dette og diskuterte det seg i mellom, jo mer visste at de hadde rett og de ble stadig ivrigere.
    De visste at dette var en oppgave Gud hadde lagt i hjertet deres.
    De drev ikke på med dette for moro skyld, sa en som het Andynia!
    Midt i all tid, kamp og ork trøstet seg med tanken på hvor godt det skulle bli for Paulus og Peter å be alle om tilgivelse. Å få det ut! Hvilken lettelse de skulle føle! Om de bare bad om unnskyldning for disse overgrepene skulle de få det mye bedre!
    Og alle kristne skulle få en bedre verden.
    Dette var deres jobb å påpeke dette!
    Et viktig kall!

    Fortsettes i innlegget under!

  • Tanker

    Siste og femte del.

    Av en eller annen grunn kommer ikke innleggene med, først om jeg redigere de litt blir det med.

    Men ikke alle holdt med.
    Noen kristne stod frem og sa til dem at Paulus og Peter ikke behøvde be om unnskylding for noe. De sa at det ikke er kristent, eller kjennetegnende for de første kristne menigheter, å kreve kristne ledere på unnskyldning. De fortalte rett ut at man ikke finner eksempler på dette fra menighetens folk i skriftene som jo Gud gjennom den hellige Ånd selv ligger bak.
    De sa at ingen av brevene til de første kristne handler om unnskyldninger fra disse kristne ledere til andre og at de ikke finner konkrete eksempler på personlig og offentlig bønn om tilgivelse overfor andre kristne. De viste til at det heller er slik at mennesker som er irettesatt eller som opplever seg såret og trampet på av kristne ledere ikke på noen måte er kristendommens fokus.

    Fortsettes i innlegget under!

    Del 5:

    De fortalte at dette med kritikk av kristne ledere er fra verden, og at det har besmittet kristne i dag.
    De viste til at all forfølgelse i skriftene tydelig kommer fra den onde, og at det ikke skulle vært biblisk å gjøre offentlig avbønn fra hverken Paulus eller Peter, og at det er det som er det grunnleggende og kristne synet på dette.

    De spurte om de mennesker som kritiserer kristne ledere i dag for de spor de setter etter seg, er konsekvente og mener at også Paulus og Peter burde brukt tid til å be om unnskyldning og tilgivelse for sine spor? At de mener at også de burde be om tilgivelse for sin undervisning og sin måte å gå frem på overfor andre kristne.

    De venter på eksempler fra skriften som forsvarer dette synet, skriftsteder som handler om å belyse feil hos kristne ledere og som er de eksempler på ydmyk offentlig bekjennelse for å kunne gå videre som de krever.

  • Johannes

    Jag är ledsen Tankar – det är på norska och det är för långt… jag hinner inte läsa allt du skriver. Kan du skriva kortfattat vad som är viktigt.
    Nåd

    Vad är nåd?
    Förr hade kungar hade makt att benåda den som gjort något otillbörligt.
    I Bibeln står det att Herren är nådig mot sitt folk.
    Låt höra vad ni säger…

  • Lars Widerberg

    Nåd är en vara, en del, av Guds eget väsen, vilken man får ta emot när man kommit till insikt om sitt behov av den.
    Nådens Ande överbevisar om synd, rättfärdighet och dom för att föra människan till en ställning där nåden blir en livsnödvändighet.
    Den är aldrig billig, där den får vara verksam blir människor mjuka.
    Utan dess verk hårdnar attityder allt mer och man litar hellre till egen präktighet och duglighet.
    Lars

  • Ulrika Oskarsson

    Till Anonym LO-medlem mfl.

    Jag förstår precis hur du känner när du läser på Aletheia, jag blir bara ledsen av att vara här och läsa all massiv kritik mot min församling (är också med i Livets Ord) . Ibland blir jag arg, ibland vet jag inte om jag ska skratta eller gråta när jag läser saker som i mina ögon är konspirationsteorier. Ibland vill jag inte vara här för jag mår så dåligt av att läsa här. Ibland vill jag inte vara här för jag blir arg på alla som skriver för att jag plötsligt börjar ifrågasätta saker som jag aldrig gjort förut. Etc etc… jag har många anledningar att dislike Aletheia. 🙂

    Men jag försöker tänka så här; jag försöker se bortom det personliga att jag känner mig påhoppad eftersom det är MIN församling som hoppas på. Jag försöker se att i vissa saker har en del skribenter rätt. För en del som har varit med om jobbiga saker så kanske Aletheia är ett sätt att bearbeta detta och på något sätt, med Guds hjälp, kunna förlåta och gå vidare.

    80-talet t.ex. Varför ska det vara så svårt att göra upp med det? Jag vet inte hur det är med dig anonyme LO-medlem, men jag var inte med i Livets Ord under 80-talet och har därför inte några negativa erfarenheter från det. Och det kan vara svårt för mig att tänka att alla de historier man hör faktiskt är sanna, eftersom sådant inte pågår längre, vare sig i församlingen eller på LOKS (kristna skolan). Ju mer jag pratar med människor som har dåliga erfarenheter av 80-talet, ju mer som kommer upp, desto mer konstiga saker som jag bara gapar över och nästan inte kan tro, vill inte tro på, men måste tro, för folk skulle inte ljuga om det. Ju mer inser jag att Livets Ord måste göra upp, be om förlåtelse på ett tydligare sätt än gjorts. För något år sen tyckte jag att Ulf har minsann bett om förlåtelse från predikstolen otaliga gånger, låt honom va!! Men numera inser jag att det här går djupare än så, det räcker inte, det behövs mera. Och jag tycker att han kommit en bit på väg, trots allt så tycker jag det. Jag försöker se hans situation där att det ligger en enorm ödmjukhet i att faktiskt en gång för alla erkänna och be om förlåtelse för fel och misstag. Jag tror att Gud jobbar med den ödmjukheten, men att det kanske ännu tar en liten tid, men det kommer.

    Andy..

    Din berättelse gör mig ledsen och nästintill illamående. Jag är förskräckligt ledsen över det du varit med om.

    Till alla..

    Jag har blivit enormt välsignad av Gud genom Livets Ord. Min församling betyder otroligt mycket för mig, saker jag gått igenom, om inte Gud gripit in och använt folk på Livets Ord i olika situationer är det inte ens säkert att jag skulle varit frälst idag.

    Jag har läst igenom alla kommentarer i det här inlägget här på morgonen och kommer inte ihåg vem som skrev vad, men någon skrev något om att samma ande skulle vara i församlingen som då (antar 80-talet). Jag tror att det är Gud som verkar på Livets Ord, och Ulf må göra saker fel, men jag är övertygad om att han är ledd av Gud.

  • KW

    Andy:

    Nej, jag tycker inte det är värst roligt att höra om sådana saker. Dock vill jag höra exempel på vad man tidigare i denna tråd kallade för andlig/självslig våldtäkt. Det är knappast en våldtäkt att utesluta någon som bryter mot givna regler på t ex en bibelskola, enligt min mening.

  • David R

    Ulrika,

    imponerande att du orkat läsa igenom alla kommentarer på en morgon!

    Jag har också mycket positiva erfarenheter från LO. LO har gjort mycket bra saker, t ex deras missionsarbete, väldigt bra lovsång, bra undervisning och framförallt en vilja att inte kompromissa med synd i församlingen på ett föredömligt sätt. En gång så frågade en av mina vänner vad jag tycke om det dåliga som fanns på Lo. Mitt svar var att, ja det finns, men det positiva överväger det negativa, det är smällar man får ta. För mig var det så och är så fortfarande. Dock måste man inse att det är inte så för alla.

    När du nämner saker som hände på 80-talet, så kan jag berätta att det hänt saker senare också. Jag själv har blivit utsatt för maktmissbruk inom LO (obs! inte av UE) i mitten av 90-talet. Jag vill inte berätta historien här just nu men det är en del av min historia. Ingen kan ta den ifrån mig för jag vet vad som hände. Jag vill poängtera att detta skedde utan att nån annan visste om det. Hur kan du veta att det inte pågår idag? Jag hoppas inte det och tror personligen att det inte sker i samma utsträckning, men vi kan inte säga att det inte sker.

    Sen kan man inte säga att en ursäkt från UE i talarstolen är tillräckligt. Det är inte alla som lyssnar till UE varje söndag. Kan faktiskt inte minnas när jag hörde en predikan av honom sist. Plus att det kan finnas saker som han inte känner till, även om han på nåt sätt har huvudansvaret. Ursäkter behöver komma från andra i vissa fall.

    Slutligen:
    Jag var länge en som såg alla som pratade negativ mot Lo som i princip avfälliga, inga man behöver lyssna till eller bry sig om. Dock fick jag en rejäl tankeställare när jag såg Existens på SVT om LO. Där en präst i SvK förklarade att många ”avhoppare” har svårt att känna att de verkligen är frälsta när de gått ur LO. Och så slog det mig: det är precis så jag känner. Plus att jag verkligen haft svårt att tänka negativa saker om UE och LO. Andra pastorer och sammanhang har jag kunnat prata negativt om. Men inte LO för då har jag inte vetat om jag verkligen kan vara frälst när jag gjort det.

    Tycker du att det låter sunt? Nej, antagligen inte. Men det var en del av budskapet på LO på 90-talet och början av 2000-talet. Det gick knappt att vara frälst utanför LO. Ärligt talat så trodde jag att det nästan inte fanns några kristna i Sverige som inte var med i trosrörelsen. Visst, vissa kallade sig kristna, men det var tveksamt om de skulle komma till himlen.

    Detta blev långt, men som sagt är det en del av mitt livs historia.

  • PåKlippan

    Ulrika

    Gud möter oss där vi är.
    När du lider av all kritik mot det du idealiserat, så förstår jag dig.

    Jag tror att vi kristna lätt bygger en glansbild, där vi vill känna oss sväva på moln.

    Min bild av LO kommer från entusiastiska rapporter, många TV trailers och fina trycksaker med fina bilder. Om du under tiotals år matas med redigerad info, så blir din bild helt subjektiv. Allt detta finns bevisat i bl a sociologin mm.

    När fakta möter din väg så står du inför valet att ta till dig fakta. Om det framkommer tydliga indikationer att ledningens empati inte fungerar fullt ut, bör du ompröva hela din situation. Jag har visat att vanliga frikyrkor ser till sina anställda genom att trygga deras pensioner, vilket inte LO gör. Varför ?
    På LO ges trygg pension till en del av de anställda. Jag har krävt att alla får trygga pensioner, nedifrån först och sist i toppen.
    En kapten lämnar sist skeppet. Han är herden för alla sina får. Deras väl är hans hela kallelse.

    Skulle du se skillnad om du var i en annan församling, där pastorn spelade varm och tillgiven, men bakom fasaden övervägande fördelade förmåner till sig själv. Jag tror inte att vi kan se skillnad på spelad fromhet och äkta överlåtelse till Gud. Därför är detta med tilläggspensioner en kraftmätning för LO´s styrelse, en sanningens minut. Finns det kärlek och värme i LO´s styrelse så bevisas det med mångmiljonsatsningar för de fattiga bland de anställda.
    Om Livets Ord alltid ger ut mer än man tar in vilket Ulf sagt många gånger, hur kan det då bli en förmögenhet på över 50 miljoner utan att övervärdet på byggnaderna tas med?
    Alla kan kolla sidorna 61,65, och 70 i årsredovisningen.

    När gör fakta ont? Kanske när det motsäger en vacker bild, kuliss, kanske ikon, som jag målat i mitt inre? Vi är ju bara människor, fast älskade av mannen med sårmärken.

    Den förmögenhet som finns på LO har skapats av de anställda och gåvogivarna. Jag tror inte att givarna tar illa upp om pensionsfrågan löses och då även för t.ex. bibellärare som nu är pensionärer, t.ex. Rani och Bengt m fl.

  • KW

    Observer sa:

    Tror du Luthers reformation var nödvändig?

    Mitt svar:

    Absolut, ja!!! Men betyder det att allt påven säger är fel eller att han inte besitter vishet?

  • Observer

    Ulrika
    Medlem till medlem.
    Du är ärlig, fortsätt att söka sanningen, men fortsätt också att bli bevarad i den äkta kärleken som jag ser att du har.
    Må vi rannsaka våra hjärtan varje dag.
    Störst är kärleken!
    Var välsignad i allt! 😀

  • PåKlippan

    KW

    Även Hitler kunde vara vis och inte allt han sa var fel. Men hans agenda var trots detta fel.

  • Observer

    KW
    Om jag minns rätt har UE någon gång yttrat sig ungefär som så att ”dom sista 500 -åren var onödiga,” alltså i kyrkans historia. Vad han isf menar vet jag inte och jag kan inte bevisa detta, men det är en ganska klar minnesbild jag har av det.
    Självklart är mycket av vad påven säger helt rätt.
    Problemet är att han som Kristi vikarie är överhuvud för rKK med alla dess villoläror.
    Skall vi lyssna på en villolärare? 😉

    Var välsignad

  • KW

    PåKlippan

    Vad säger dig att Ulf Ekman anammar Påvens agenda?

  • Hejsan igen.

    Jag har inte följt med debatten så väldigt mycket angående Åleskjaer och mitt svar till Tvillingsyster var det inte vad jag har hört Åleskjaer säga eller skrivit, utan vad de som förkunnar denna förkunnelse. Ni kan gå till http://www.bishoppearson.com/ och läsa vad de skriver. Tvillingsyster jag vet att allt är av nåd. Frälsningen är av nåd. Utan Guds nåd skulle vi vara på väg till helvetet. Det var inte det jag var ute efter. Utan den förkunnelse som säger att ”Gud älskar oss så mycket, därför kan vi göra vad vi vill. Gud kommer ändå att frälsa oss.”

    Jag dömer ingen utav er, jag har ingen rätt att döma. Vad jag säger är att vi kristna är helt uppslukna med att döma varandra istället för att gå ut och vinna världen.

    Om ni ser någon som har mått dåligt i en församling, hjälp den personen då att hitta tillbaks till Gud. Ni hjälper ingen genom att hålla på att kritisera.

    Mvh

    Patrik

  • Observer
    Om paven er villolærer eller ikke er det Gud som til sist som bestemmer.

    Jeg tror absolutt ikke han er det. Men jeg tror det finns mye villolærer her inne. Men jeg passer meg alikevel for å ikke dømme. Kansje Gud har mer velvilje for dem enn det jeg har?

    Kan du kansje fortelle meg konkret hva som gjør pave Benedickt til villolærer?
    Tenk om du er en villolærer, tror du Gud vil tilgi deg det?

  • Andreas

    Såg en diskussion i forumet om förlåtelse, så vad är att förlåta?
    Det finns en förkunnare som heter RT Kendall som åker världen runt och predikar om ”total forgivness”, detta är hans specifikation:

    You:
    • Do not need to let anyone know what someone said about you or did to you.
    • Do not allow anyone to be afraid of you or intimidated by you
    • You want them to forgive themselves and not feel guilty
    • You let them save face
    • You protect them from their greatest fear
    • You pray for them to be blessed

    Principles of total forgiveness:
    • Being aware of what someone has done and still forgiving them
    • Choosing to keep no records of wrong
    • Refusing to punish
    • Not telling what they did
    • Being merciful
    • Graciousness
    • It is an inner condition
    • It is the absence of bitterness
    • Forgiving God
    • Forgiving ourselves

    What total forgiveness is not:
    • Approval of what they did
    • Excusing what they did
    • Justifying what they did
    • Pardoning what they did
    • Reconciliation
    • Denying what they did
    • Blindness to what happened
    • Forgetting
    • Refusing to take wrong seriously
    • Pretending we are not hurt

  • Observer


    Lyssna på vad Joseph Prince förkunnar på länken David R refererat till 10.36 på denna tråd.
    Det är bättre att lyssna själv än att lyssna på vad andra säger om andra. Du kanske blir tvungen att ändra dig.
    Vi skall inte bära falskt vittnesbörd mot vår nästa.

    Var välsignad i allt

  • David R

    Patrick,

    det är bra att du tydliggör vem du menar. Ärligt talat vet jag inte om C. Pearson räknas som en ”nådesförkunnare”. Han kallar sin lära för ”Gospel of inclusion”, medan J. Prince talar om ”radical grace”. C. Pearson menar att alla slutligen kommer till Gud, jag har aldrig hört J. Prince undervisa detta. Snälla, dra inte alla över samma kam!

  • PåKlippan

    KW

    Jag säger väl inte att Ulf har anammat påvens agenda?

    Vad jag däremot kan se är att Ulf idag söker en breddad plattform för sin agenda.

  • ”Det är knappast en våldtäkt att utesluta någon som bryter mot givna regler på t ex en bibelskola, enligt min mening.”

    Det har jag heller aldrig påstått. Sen kan man ju diskutera huruvida en bibelskola borde lägga sig i privatlivet a´la det de gjorde i vårt exempel, men det är en annan debatt…

    Ulrica:
    Historien i exemplet i artikeln var inte min egen historia, men en vän av mig. Det finns som du säkert förstår en del värre historier.

    Bless!

  • Först: Tuve i Hong Kong och nu: Andy – I lunchen på jobbet.
    🙂

  • Hallå…Kom igen, jag säger det igen. Jag har ingenting sagt om Pierce (jag vet inte ens vem karln är) och Åge Åleskjaer har jag ingenting emot.

    Igen säger jag till er att Carlton Pearson kallar sin förkunnelse Inclusion men det är radikal nådesförkunnelse. Igen, vad Pierce eller Åge säger vet jag ingenting om och därför har jag ingenting sagt om dem.

    Jag hoppas att jag inte behöver förtydliga mig igen. Ursäkta, ifall jag trampade någon på tårna

  • Ursäkta, jag skrev lite för fort. Jag har inte sagt att CP kallar sin lära inclusion förut, det blev fel. Förlåt, men jag tror ni förstår.

  • PåKlippan svarar Tuve

    slappna av där du trampar har inte vi våra tår!

  • PåKlippan

    min signatur blev visst fel

    ursäkta

  • KW

    PåKlippan sa:

    Jag säger väl inte att Ulf har anammat påvens agenda?

    Mitt svar:

    Jo, indirekt blev det ju det du sa. Men OK, nevermind.

    PåKlippan sa:

    Vad jag däremot kan se är att Ulf idag söker en breddad plattform för sin agenda.

    Mitt svar:

    Jag förstår att du är rädd för att Ulf ska anamma massa katolska läror men jag tror knappast du behöver vara rädd för det. Det handlar mer om att påverka än att bli påverkad. För att kunna påverka behöver man först lyssna.

  • PåKlippan: Förklara vad du menar

  • Kan ni vara snäll och ge mig länken till Pierces websida. Jag vet inte vem det är och skulle vilja veta vem ni talar om. Tack

  • David R

    Patrick,

    om du menar Joseph Prince så är hans hemsida:

    http://www.josephprince.org/index.asp

    Pierce vet jag inte vem det är.

  • Tack David.
    Jag har inte hunnit läsa så mycket men det som står på hemsidan låter som vilken healthy predikant som helst: Having experienced the amazing grace of God in his own life, Joseph believes the best of people and in what God can do for them, in them and through them, by His grace. His desire is to help this generation of Christians realise how greatly blessed, highly favoured and deeply loved they are by their Father in heaven, so that they may be blessed to be a blessing.

    Självklart att allt är av nåd. Jag tror inte heller att UE är emot den typ av nåd som J Prince predikar om. Jag har många böcker och hört många predikningar av UE och han har alltid predikat en sådan nåd.

    Men ibland måste man betona att ”tron utan gärningar är död” eftersom det finns många som säger att man är kristen men gärningarna visar det motsatta. Eller hur? Här i Ryssland så säger 90% att de är kristna (eftersom man är ryss) men gärningarna säger att man är en syndare.

    Guds nåd är för alla – men för att ta emot den måste man tro och överlåta sig till Honom.

  • Här kommer vad Prince tror på och det är väl precis vad vilken Pingst/karismatisk kyrka som helst tror på: We believe in one God, who exists in three Persons — the Father, Son and Holy Spirit. He is loving, holy and just.

    We believe that the Bible is God’s Word. It is inspired and accurate. It is our perfect guide in all matters of life.

    We believe that sin has separated us all from God, and that only through Jesus Christ can we be reconciled to God.

    We believe that Jesus Christ is both God and Man. He was conceived by the Holy Spirit and born of the virgin Mary. He led a sinless life, took all our sins upon Himself, died and rose again. Today, He is seated at the right hand of the Father as our High Priest and Mediator.

    We believe that salvation is the gift of God to man. This gift is effected by grace through faith in Jesus Christ and it produces works pleasing to God.

    We believe that water baptism is a symbol of the cleansing power of God and a testimony of our faith in the Lord Jesus Christ.

    We believe that the Holy Spirit is our Comforter. He guides us in all areas of our lives. He also blesses us with spiritual gifts and empowers us to yield the fruit of the Spirit.

    We believe that the Holy Communion is a celebration of Jesus’ death and our remembrance of Him.

    We believe that God wants to transform, heal and prosper us, so that we can live blessed and victorious lives that will impact and help others.

    We believe that we are called to preach the gospel to all nations.

    We believe that our Lord Jesus Christ is coming back again just as He promised.

  • Ni får ursäkta ifall jag skriver mycket just nu men klockan är 22,53 0ch nu har jag lite tid att skriva. Är det någon utav er som finns på facebook?

    Var välsignade och god natt.

    Vi får hoppas Sverige vinner på Lördag.

    Patrik

  • Hvorfor blir jeg moderert?

    KW skriver:
    ”Jag förstår att du är rädd för att Ulf ska anamma massa katolska läror men jag tror knappast du behöver vara rädd för det. Det handlar mer om att påverka än att bli påverkad. För att kunna påverka behöver man först lyssna.”

    Veldig bra! Viktig å lyssne. Tenk om kristne klarte det istedet for å dømme, det skulle blitt bra! Lær av Ulf Ekman! 😉

    Skal man påvirke noen så bør man forstå det man prater om bedre enn den man ønsker å påvirke.

    Men her inne virker det være mange kritikere som ikke har insikt i hva katolsk lære er for noe, og ikke er det mange som ønsker seg insikt heller. Og da forteller de bare hvem de selv er med sine fordømmer.

    Forventer man seg å få diplom fra himmelen i dømming eller? Slik som man dømmer andre, skal man selv bli dømt! Men det bibelverset er kansje ikke så viktig som de bibelvers man kan dømme andre med?

    Man kommer med mange løgner om RKK, men overser at man selv står i fare , med alle bibelvers som lyser i mot en.
    Utrolig lite Jesus her inne, altså!

    God bless!

  • PåKlippan

    KW

    Ingen kan påverka dKK. Du har helt fel. Katolsk dogm kan inte ändras. Den måste ligga fast.
    En dialog med Rom innebär redan när den börjar att den måste dikteras av vad som är möjligt för Rom.
    Det är märkligt vad lite evangelikaler vet om dKK.
    Du träffar kanske glada katoliker som ser det hela som ett tagande och ett givande. Men de har ingen grund för en sån attityd.
    Kanske att någon pater lägger huvudet på sne och säger milt att vi bör utbyta våra erfarenheter.

    Peter Halldorf har förstått, vi måste träda i förbindelse med påven. Det innebär inte att evangeliska kyrkor kommer att organisatorisk gå in under påven. Man kommer troligen att kunna lösa problemen med att erkänna varandras dop, ämbetssyn, sakramentsläror för att i jublande glädje samlas kring samma nattvardsbord, i gemensamt offer av Jesus som kött och blod offrat ur prästens hand.

    Det kommer att lösa sig. Den stora enhetskyrkan är på väg. Den kommer att älska dem som erkänner henne, och hata de som pekar ut henne som det kyrkosystem, med sina döttrar, som beskrevs på ön Patmos!

  • På klippan
    Tror du ikke engang på nattverden?
    Hva er det som er galt med den da? Er den ikke bibelsk nok for deg?

  • Anonym LO-medlem: Du talar om förtal och orättvisa angrepp. Jag undrar om du tror att det är bekvämt och trevligt för mig som Sten Nilssons barnbarn att säga de saker jag säger? Jag älskar mina farföräldrar, och jag vill inte på något sätt vara osams med släkten. Jag vet faktiskt inte hur de reagerar på vad jag skriver, men blotta risken för att de ska bli ledsna gör förstås att det tar emot att offentligt kritisera Livets Ord för de saker jag med egna ögon sett hända, samt de saker som mina närmaste drabbats av och lider än idag av.

    Du borde fråga dig själv hur det kommer sig att det är en sådan gigantisk mängd människor som kommer med liktydig kritik utifrån självupplevda händelser – just i kritiken av Livets Ord – när det inte existerar en proportionelig andel kritik gällande andra rörelser. Du borde också fråga dig vad det kan finnas för skäl för mig att säga det jag säger, andra än de illvilliga skäl du verkar anta att vi har.

    När två personer blir osams rör det sig ofta om en subjektiv tolkningsfråga om vad som gått fel. Men när någon upplever sig ha blivit utsatt för övergrepp är det extremt sällan som ett övergrepp faktiskt inte har ägt rum. Subjektiviteten finns fortfarande där, men upplevelsen har nästan alltid en verklig grund. Givetvis kan människor ställa sig och ljuga och förtala, men det är ganska arrogant att utgå ifrån att ens merparten kritiker i denna diskussion gör så när det gäller kritiken av Livets Ord.

    Jag var med på 80-talet. Jag har själavårdat många människor som nästan gått under utan eget förskyll. Jag har mycket att förlora på att offentligt säga det jag säger.

    Notera också gärna att jag inte riktar min kritik emot någon enskild person annat än i ganska milda ordalag, men istället väljer att rikta min kritik emot hela Livets Ords ledarskap trots att det finns ledare i Livets Ord som nog inte ens varit medvetna om vad för hemskt som försiggått.

  • PåKlippan

    Rudie

    Jag tro på honom som instiftade nattvarden och firar den till minne av denne Jesus.
    Han är alltid närvarande, jag tror att det är genom den gemenskap som det innebär att vara som Paulus säger ”en boning i anden”. Vi byggs upp till denna boning i anden. Osynligt men verkligt.
    Herren Jesus har byggt ett tempel på den här jorden med alla de som tror och bekänner hans namn. Han har ingen vikarie för det står att han själv ”är huvudet för församlingen”.

    Att tro på Jesus inkarnerad i brödet och vinet är vrangläre for meg.

    Rudie jag vill följa bibeln, därför är jag så försiktig med reliker, ikoner och rosenkransens mysterier.

    Skalar du bort det jag nämnde så tror jag att Jesus är en glad Herre i ditt liv.

  • Gustaf

    Rudie, PåKlippan pratar om den katolska nattvarden.

    Såsom ni läser Joh 6, varför läser ni inte
    Joh 10:9 bokstavligt?
    ”9. Jag [Jesus] är dörren. Om någon går in
    genom mig, skall han bli frälst”

    Eller kanske ni gör det?
    Tar ni en dörr, nedkallar Jesus (då ser den ut som en dörr, känns som en dörr men den ÄR Jesus och kan tillbedjas) och går igenom den för att bli frälst?

  • Lars Widerberg

    Till Johns stöd och allas vår mognad. . .

    I detta märkliga ärende som de facto rör och angår hela Sveriges samlade kristenhet fordras exakthet, precision och närhet till själva sakfrågan.
    Det vore ovist att mobilisera skarprättare där osäkerhetsfaktorn är stor. Det är lika ovist att söka släta över utan att ha följt de steg NT anvisar för konfliktlösning. Förlåtelse och upprättelse ges och förmedlas där Anden har fått göra sitt genom att överbevisa om synd, rättfärdighet och dom.

    Där Anden inte ges detta utrymme blir folket tygellöst – Ords 29:18. De parametrar som skulle bestämma synd och salighet har i långa stycken satts ur spel, gömts undan och nonchalerats till förmån för en billig nåd och lättköpta välsignelser som kittlar andra delar av mänskligt varande än den strikt andliga – den, med vilken vi verkligen kan umgås med Gud.

    Vi borde ägna mycket tid åt att återerövra dessa mät- och riktmärken som Herren angivit för saligheten.
    Vi borde ägna mycket tid åt att skaffa täckning för sådana personer som John, som står där de står med smärta och insikt för att förmedla verklig försoning.
    Lars W.

  • På Klippan
    Tror du ikke hva Jesus sier her da?
    Og han tok et brød, takket og brøt det, gav dem og sa: Dette er mitt legeme, som blir gitt for dere. Gjør dette til minne om meg!” Luk. 22: 19

    Det er sterke ord Jesus kommer med, og vi kan ikke helt forstå hvordan det skjer. Men allikevel så tror vi Hans Hellige ord.

    Jesus sa: ” Jeg er det levende brød som er kommet med fra himmelen. Om noen eter av dette brød, skal han leve i evighet. Og det brød som jeg vi gi, er mitt kjød som jeg vil gi for verdens liv.
    Jødene trettet seg imellom og sa: Hvordan kan han gi oss sitt kjød å ete?

    Jesus sa da til dem: Sannelig, sannelig sier jeg dere. Dersom dere ikke etere Menneskesønnens kjød og drikker hans blod, har dere ikke liv i dere! Den som eter mitt kjød og drikker mitt blod, har evig liv. Og jeg skal oppreise ham på den siste dag.

    Den som eter mitt kjød og drikker mitt blod, han blir i meg og jeg i ham.” Joh. 6: 53-36

    Og Paulus sier: ”For så ofte som dere eter dette brød og drikker denne kalk, forkynner dere Herrens død, inntil han kommer.” 1 Kor. 11:26

    Er det galt å tro på hva som står?

    Jesus vil alltid være førstemann i mitt liv. Egentlig så er andre ting i himmelen og på jorden mindre interessant. Men ønsker Jesus å vise meg himmelens velsignelser så gjør jeg det for Jesus sin skyld! 😀

    Og selvsagt så er det Jesus som er hodet til Romerks Katolsk Kirke. Visste du ikke det? 🙂
    Men vi er alle litt vikarer for Jesus, for vi skal jo vandre i Jesus og gjøre det Jesus vil vi skal gjøre! 😉

    Prøv å tenk at det viktigste er faktisk vårt hjerteforhold til Jesus! Det får meg til å tenke på at det her er måneden man skal tenke på Jesu hjerte! Eller noe sånnt. Helt nytt for meg. Leste det på bloggen som Tuve har med flere. Her:http://katolsk-tro.blogspot.com/2008/06/jesu-hjrta.html

    Hvorfor kan man ikke bare bry seg om Jesus og ikke om alt annet mas?

  • Beppe

    På klippan,

    Du skrev ”Ingen kan påverka dKK. Du har helt fel. Katolsk dogm kan inte ändras. Den måste ligga fast.”

    Må så vara att man inte kan ämbetet dKK och det regelverket, men det innebär väl inte att man inte kan tala med personer som är katoliker?

    Om det nu är så att människor som är medlemmar i frikyrkor finner att det är fel att vara med i dKK hur skall man då förmedla det till de som är med i dKK om man inte kan prata med dem. Även om det centrala styrningen i dKK inte ändrar på sig kanske ett antal medelmmar gör det om de kan se på frågorna på samma sätt som de samtalar med?

    Bara för att du tycker/upplever att systemet är fel kan du inte bara låta bli att tala med dedlemmarna eller?

    För att göra en jämförelse, tycker och tolkar alla pingstvänner Bibeln och Gud på samma sätt som FFS? Eller om FFS skulle ta något beslut som inte verkar rätt skulle man då inte kunna prata med enskilda Pingstvänner eftersom ingen kan påverka FFS och Pingstdogmer ligger fast?

    Jag vet att liknelsen haltar lite men tanken är tänkvärd.

    Jag har inte tolkat någon av de andras inlägg som att man skall gå i dialog med dKK som organisation utan som personliga utbyten av erfarenhet och tolkningar utifrån olika trosgrunder. Kanske har jag tolkat fel?

    Mvh
    Beppe

  • mirre

    John!

    Jag beundrar Dig verkligen för Ditt mod och Din integritet både här på Aletheia, Din egen blogg, Jonathans, Ulfs och Dagens bloggar!

    Heder år en sådan man!

  • Tordan

    En liten tanke när jag funderar över Johns och andras vittnesbörd om sina upplevelser i/av Livets Ord.

    Skulle möjligen den Markus som Paulus vägrade ta med på missionsresor trots Barnabas tillrådan, efter att Markus hade lämnat aposteln vid ett tillfälle, haft en liknande traumatisk upplevelse?

    Kände han sig ”frälst” efteråt ?

  • Gustaf
    Jeg tror Jesus er døren, jeg! På samm måte som jeg tror Jesus er brødet fra himmelen som gir oss liv!

    I nattverden så er det troen som gjelder! Vi tror brødet er Jesu legeme. Slik som jeg tror Jesus er døren til frelse. Og da er det troen på at Jesus er døreneller at brødet er Jesus, slik det er med nattverden. Du tror vel ikke det er menneskekjøtt katolikker får i nattverden?

  • PåKlippan

    Rudie

    Helt enig vi måste äta av hela Jesus och dricka av hela Jesus. Det han talar om är att bli fylld av Jesus genom den nya födelsen.

    Denna totalitet av att intaga Jesus i sig själv, har inte med åminnelsen vid nattvarden att gör, med symboler av bröd och vin.

    Den kropp som Jesus bjuder oss är att äta av honom i anden. Vi byggs in i hans kropp i anden.

    Profeten åt av bokrullen. Det är bild på att något i sker i anden.

    Rudie du älskar vackra bilder och föremål. Antag att din vän vill att du ska klä henne som brud.

    Ju enklare hennes brudklänning är. Ju mer lyser renheten och skönheten fram. Så är det med den himmelska bruden (som är osynlig här nere) hon kläds i rättfärdighetens rena vita skinande linne.

    Jag imponeras av vackra katedraler med guld, rökelse, målningar, statyer, glasmålningar och monastrier, tabernakel, relikskrin ja allt det vackra.

    Men så grips mitt hjärta och mina ögon tåras när jag tänker på Lammets hustru, bruden som gjort sig redo. Tvagit sine klaer og gjort dem hvite i Lammets blod.

    Åge Samulsen sjöng;
    Nu hastigt närmar sig den stora dagen
    då Jesu brud intar Jerusalem
    och snart är nådens sista timme slagen
    hon är på resa till sitt rätta hem

    Till harpors spel med palmegren i handen
    hon skall få resa till sitt nya hem ……

    Rudie om du lägger på dig mängder av make-up så är det något du vill dölja.

    När dKK smyckar sig så är det ett måste. Lammet´s brud är däremot vacker i sin renhet, och trohet.

  • For å oversette noe av det jeg skrev:

    Og da er det troen på at Jesus er døren til frelse, eller at Jesus er brødet som gir liv, slik som det er i nattverden.

  • Lars Widerberg

    Om Paulus och Markus. . .
    Det gick att komma till tals med Paulus för att korrigera om nödvändigt.
    Här har vi situationer där den korrigerade måste ta till sig och underordna sig ledarskapets syn och direktiv hur dåligt underbyggda de än är.
    Markus behövde sin tid i stillhet för att kunna växa – vilket han gjorde.
    Dessa som drabbats av detta ledarskaps metod har inte getts någon annan möjlighet än att gå under. . .
    Lars W.

  • På klippan
    Du skriver:
    ”Jag imponeras av vackra katedraler med guld, rökelse, målningar, statyer, glasmålningar och monastrier, tabernakel, relikskrin ja allt det vackra. ”

    Fint for deg! Jesu skjønnhet rekker for meg! 🙂
    Jeg tror du er mer opptatt av det enn meg.

  • PåKlippan

    Tordan

    Denne Markus blev härligt upprättad. Han blev Petrus tolk och sekreterare när Petrus reste runt och predikade bland greker och romare.

    Han skrev ett rappt evangelium (kata Marcion) men det är Petrus som är huvudvittnet i detta evangelium.

    Paulus sa om Markus på sin ålderdom. Sänd Markus till mig, han kan bli till nytta för mig.

    Det var rätt att skicka hem Johannes Markus. Barnabas såg inte nödvändigheten. Läser vi om fortsättningen efter Perge så blev det tufft.

  • mirre

    Beppe skriver: ”Om det nu är så att människor som är medlemmar i frikyrkor finner att det är fel att vara med i dKK hur skall man då förmedla det till de som är med i dKK om man inte kan prata med dem. Även om det centrala styrningen i dKK inte ändrar på sig kanske ett antal medelmmar gör det om de kan se på frågorna på samma sätt som de samtalar med?”

    Det är nog faktiskt tyvärr så det är svårt att få medlemmar i dKK att ändra sig, det blir nog gärna så att i stället dKK påverkar frikyrkliga över till sin lära. Jag känner till ett cellgruppsledarpar på LO som är på väg att konvertera eller redan har gjort det. Se även hur Rudie som skriver här gått från trosrörelsen(?) till katolsk lära. Försök övertyga henne om att något i dKK är fel, om du kan! 😉
    (Rudie! Du är säkert mycket ärlig i din nya tro, jag har inget emot DIG, bara din nya lära. 😉 😉 )

  • Tordan: Hur Markus kände sig eller inte vet jag inte. Han lämnades ju inte heller ensam, utan togs om hand av en annan av kyrkans dåvarande ledare.

    Jag kan bara tala för min egen utgångspunkt, och till den hör att man ibland skarpt måste tillrättavisa människor inom församlingen. Dit hör även att personer genom sina handlingar bevisar att de inte är mogna för en viss typ av tjänst, vilket var Paulus slutsats om Markus.

    Min kritik rör inte sådana ärenden. Om en ledare på Livets Ord skulle ha avsatts på grund av att han eller hon ansågs ha svikit sitt kall, så skulle jag inte med nödvändighet behöva anse att detta skulle vara fel.

    Jag antar att du vill ha specificeringar av händelser och fall, trots att sådana i mängder redan redovisats. För egen del kan jag inte berätta specifika fall i de lägen det jag vet sagts mig i förtroende, lika lite som t.ex en pastor på Livets Ord kan försvara sig om försvaret skulle röja något som sagts denna pastor i förtroende och tystnadsplikt.

    Därför kommer det ta ett tag innan jag kan specificera mer än några enskilda fall, förutom det jag själv upplevt. Jag var delvis skyddad på grund av mitt släktskap, så jag råkade inte ut för samma sak som de i min omgivning gjorde. Jag hoppas att Livets Ord självmant går till botten med sin historia innan det blir dags att från annan håll specificera. Det skulle vara mycket bättre för kristenheten, Livets Ord, och alla de som kränkts.

    Lars Widerberg talar om ”täckning”, något jag anser vara centralt. Jag kan bara tala om det jag har täckning för, och det tar minst lika lång tid att skaffa sig sådan täckning och därmed få klartecken ifrån Gud, som det tar att sammanställa specificeringar och skaffa tillstånd för att få berätta. Jag tror inte att Gud skulle tillåta mig att specificera mer idag även om jag hade dessa tillstånd. Det förutsätts bön och omvändelse för alla dem som vill gå till botten med detta, och genom att föra saker upp i ljuset, skapa försoning. Detta inkluderar mig. Därför tror jag att detta är en process, där jag hoppas att Gud ger mig nåd för att ödmjuka mig så att jag överhuvud taget kan bli använd för att spetsa till saker och ting, om det i framtiden skulle behövas. Samtidigt tror jag att Gud arbetar på ett liknande sätt med dem som behöver bekänna – och därmed skapas på sätt och vis en slags ytterligare respit, för en tid.

  • PåKlippan

    Rudie

    Det gick till ditt hjärta detta med brudens renhet och enkelhet?

    När sanningen träffar så förpliktar det oss att lägga om kursen.

    Det är som fiskaren som i stormen ser rött sken. Det hjälper inte vad han trodde i den tjocka dimman. När fyren blev synlig då kastar han om kursriktningen.

  • På Klippan
    Jeg skjønner ikke helt hva du mener… 🙂

    Jeg kan vel bare kom som jeg er til Gud!

    For meg er nattverden noe flott etter at det gikk opp for meg at det er sant som Jesus sier om at han er brødet og vinen i nattverden. Jeg har lært å kjenne den åndelige virkeligheten med Jesus, men da jeg ble kjent med den katolske Kirken så fikk jeg også oppleve at det er fysisk her nede på jorden. Det er ikke bare en åndelig sannhet, men også en fysisk.

    Det betyr at jeg ikke er en ensom celle, men at hele Kirken er Jesu kropp her nede på jorden. Mer jeg tror vi vil forstå dette, mer vil vi oppføre oss som det. Det hadde vært fint om kristne ikke bare trodde på Jesus, men også levde slik Han lærte. Og da først og fremst hva sann kjærlighet er.

  • Andreas

    Tror att detta klipp är nyckeln till dessa diskussioner:

    http://www.rtkendallministries.com/iframe_Video_TF.htm

  • Tordan

    Oj, Paulus och Markus var ”hett”.

    Jag undrade bara stilla…

    Jag ifrågasätter inte alls något av era vittnessbörd om upplevelser på LO.

    Men jag sätter större tilltro till ditt vittnesbörd John, än till sådanas som hatar rörelsen av andra skäl. Sådana som knappast vet var Uppsala ligger på kartan. 🙂

  • Lars Widerberg

    Om sannfärdigheten och omsorgen

    Det är nu 22 eller 23 år sedan jag satt i mitt första samtal med Ulf Ekman och Robert Ekh för att jämföra erfarenheter från mitt arbete med själavård med bas i Teen Callenge’s förhållningssätt till de svagaste i samhället och det blivande Livets Ords hållning i fråga om ledarskapsmetodik för att klara nykristnas behov.

    De svar jag fick då och den attityd som mötte mig hos dessa två stilbildare förde mig ut på en färd i studier av människors lättrogenhet, manipulerbarhet och önskan att hellre låta sig bedras än att föras till hållbar frälsning och mognad framverkad av Guds Ande.

    Några år senare hade jag tillfälle att sitta och lyssna till Ekmans undervisning och profetiska utspel under stora samlingar i Moskva. En jämförelse av dessa samlingar och de utspel Ekman samtidigt gjorde på hemmaplan, vilka bestod i att dra sig tillbaka från den djärva position som han tidigare antagit i en rad väsentliga teologiska frågor lät oss att med sorg konstatera att Ekman inte gick att lita på.

    Dessa två områden – frågan om sannfärdigheten och viljan till verklig omsorg – står fortfarande som mätmärken, vilka bestämmer huruvida Herren har haft möjlighet att få komma dessa män nära – och dem som delar position i Livets Ord.

    Lars W.

  • PåKlippan

    Tordan

    Det var inget hett med Markus. Det var som en konfirmation på din fina iakttagelse jag skrev.

    Jag tror att du har svårt att hitta personer som hatar Livets Ord här. Många har goda minnen och har vänner där.

  • Ulrika Oskarsson

    David R,

    Jag sa inte att en ursäkt från predikstolen av Ulf är tillräckligt, det är ju precis det jag anser att det INTE är. Jag uttryckte mig otydligt, jag menade inte att felaktiga saker inte har hänt efter 80-talet. Det vet jag att det har. Tyvärr. Jag har själv nära vänner som blivit uteslutna t.ex så sent som för några år sedan. Rätt beslut tyckte jag då, men idag kan jag säga att jag inte tycker det var rätt.

    På Klippan,

    Jag har inte idealiserat vare sig Ulf eller Livets Ord. Det kan ta i hjärtat ändå när ens församling kritiseras.

    Hur menar du att jag ska ompröva hela min situation? Jag är inte specellt subjektiv och ser inte glans glans glans i allt som Livets Ord gör. Du har totalt fel bild av mig.

    Apropå att hjälpa fattiga. Du som verkar vara av åsikten att Livets Ord bara roffar åt sig. Jag har i flera år fått ekonomiskt stöd av Livets Ord när det är jul. Det är mycket pengar som delas ut då till oss ”fattiga” i församlingen. Jag är ensamstående mamma och lever inte ett lyxliv. När det är läger får jag reducerat pris för att kunna skicka mitt barn till lägret.

    Observer,

    Var välsignad tillbaka!!

  • PåKlippan

    Rudie

    Og da først og fremst hva sann kjærlighet er.

    Om jag tror att du i din glada entusiasm har kommit in på fel spår?

    Er det da kjærlighet fra min side hvis jeg da söker att varna dig? (försöker lära mig norsk)

  • På Klippan
    Du mener nok godt, men det er faktisk bare den Katolske Kirke som jeg noengang har kjent meg hjemme i! 🙂
    Jeg har aldri tenkt tanken før å gå inn i en kristen forsamling før, og det er 15 år siden jeg var på et kristent møte ( da regner jeg ikke med messe)

    Jeg var bare fem år i ulike forsamlinger, før jeg våknet opp og spurte meg selv om hvorfor jeg i det hele tatt var kristen, da det aldri var meningen for meg å komme inn i alt det merkelige jeg hadde kommet inn i. Jeg hadde bare møtt Jesus hjemme for meg selv, og da fant ut at jeg skyldte ingen forsamling noe. Jesus var blitt blandet med mange ulike sterke meninger fra kristne og gleden var borte, jeg kjente ikke igjen meg selv lenger. Ikke hadde jeg kjærlighet til Gud lenger, og ikke til mennesker, og ikke til meg selv. Det tok tid å komme tilbake til det forholde jeg hadde i førsten med Gud. Men jeg er veldig glad for at jeg har fått tilbake min første kjærlighet til Jesus! 🙂
    Jeg bestemte meg for å aldri la noen kristne gjøre så at jeg mistet kjærligheten igjen. Men da jeg oppdaget RKK så ble min kjærlighet til Jesus bare større, jeg kjente meg plutselig hjemme et sted, noe jeg trodde var umulig, og jeg har oppdaget en levende Kirke her på jorden! 😀

    Jeg har altså ikke gått i fra en trosforsamling. At jeg ikke er bitter er bare fordi Jesus tilrettesatte meg når jeg kjente bitterhet i mot trosforsamlingen og da kansje mest Ulf Ekman som det som regel går ut over. Og faktisk så tror jeg det skjedde et under, fordi når jeg sa ”ja vel” så har jeg siden kjent Guds kjærlighet for han. Men det er altså ikke takket være meg! 😉

    På Klippan du er kansje bekymret for meg, men jeg har funnet jesus. Er ikke det nok? Er ikke Jesus nok veien, sannheten og livet til at jeg skal klare meg med han?

    Jeg er mest imponert over at du forstår norsken min! 😉
    Jeg er nok en hardere nøtt å knekke enn det du tror! 😀

  • Tvillingsyster

    KW:

    Jag var nog lite otydlig,men jag tror inte att Gud vägrar ge oss tron när han ger oss rätten att bli hans barn. Läser man noga Ef 2:8 så inser man nog att tron kommer inte av oss själva utan är Guds gåva till oss. Rom 3:28 tycker jag säger tydligt att tron kan inte komma ifrån oss, nämligen ”… människan förklaras rättfärdig genom tro, utan laggärningar”. Laggärningar har ju med köttet att göra, men tron måste ju komma genom Anden. Det här blir ännu tydligare i Gal 3:5 ”Han som ger er Anden och gör underverk bland er, gör han det för att ni håller lagen eller för att ni lyssnar i tro, liksom Abraham?”

  • Tordan

    PåKlippan:
    ”Jag tror att du har svårt att hitta personer som hatar Livets Ord här. Många har goda minnen och har vänner där.”

    Jovisst, jag själv t.ex. har ju faktiskt goda erfarenheter av L.O. Jag känner många människor i denna församling.

    Utan att vilja polemisera så tror jag ärligt att det är lättare att hitta människor med goda erfarenheter än med mostatsen, och mycket lättare antagligen. Och kanske är det just därför som frågan blir så angelägen att även många människor faktiskt ‘har’ tråkiga erfarenehter, och ibland jättetråkiga, och ibland oerhört jättetråkiga…

    Jag sympatiserar INTE med U.E.-s katolska närmanden idag, och tror det inte det bär något gott i sitt sköte. Men jag vill så gärna leva i sanningen, och jag vill inte lasta någon på ett orättvist sätt. Nu finns det ju teologiska invändningar mot Livets Ord, och det vill jag inte blanda in i frågan, men många gör nog det.

  • David R

    Patrick, har du vaknat nu? Klockan borde väl var drygt 8 på morgonen hos dig?

    Du ska ha heder av att du är ärlig och söker upp info om J Prince.

    Jag upplever ända att det finns skillnad i den nåd som UE predikar och som JP predikar. Inte när det gäller frälsningen i sig utan snarare andra saker i vårt kristna liv, t ex välsignelse och Guds kärlek. Min uppfattning är att UE predikar att Gud vill välsigna oss men vi måste göra saker för att det ska ske, Gud älskar oss men vi måste anstänga oss i egen kraft och behaga Gud genom att försöka leva perfekta liv.

    JP betonar däremot (vad jag hört hittills) att Gud välsignar oss därför att han älskar oss och vi behöver inte anstränga oss för att Gud ska älska oss. Han älskar oss ändå. Det är nåd. Detta betyder inte på nåt sätt att vi inte ska antränga oss att leva rena liv. Men Gud älskar oss även när vi inte klarar det. Jag tycker JP betonar mer att den Helige Ande vill hjälpa oss än vad UE gör. UE betonar mer våra egen förmåga och försök.

    Det kanske till viss del låter som nyansskillnader men jag tror att konsekvernserna av undervisningen blir olika.

  • Steen

    Til Rudie:

    Hold deg til Jesus så kommer det til å gå bra for deg. Ikke sett din lit, i første omgang, til organisasjoner og strukturer, mennesker som Paven, Pastorer, ledere og ei heller krisnte venner.
    Men merk deg vers 18. Hvis noen tar Jesu rolle som mellommenn mellom Gud og deg, da er det på tide å søke Jesus alene.

    Ef.br 3:17-19
    Må Kristus ved troen bo i deres hjerter og dere stå rotfestet og grunnfestet i kjærlighet.
    Må dere sammen med alle de hellige bli i stand til å fatte bredden og lengden, høyden og dybden,
    ja, kjenne Kristi kjærlighet, som overgår all kunnskap. Må dere bli fylt av hele Guds fylde!
    Bless you!

  • Steen

    Till David och Patrick om Ulf Ekman och JosephPrince.

    (på svorsk) Ulf Ekmans undervisning betonar omvendelse, lydighet og offer. Han utmanar DIG som kristen till at kjempa kampen mot djevelen, kjöttet och verdens ande. Ekman betonar att DU, i Kristus, har en kamp att kjempa och et lopp att löpa. DU ARBETAR på din frelsning for att bli lik Jesus. Ekmans vision är att utrusta, undervisa og sända ut Guds folk.

    Prince fokus är att tydliggjöre at BARA Jesus är vägen till himmelen. Han betonar att Jesus har gjort allt FOR DIG, och att du enkelt kan tro att du er hellig och felfri innför Gud. Jesus har redan vunnit kampen och segern, och av NÅD är du inkluderad i den segern. Prince predikar att när du identifiserar och speglar dig i Kristus, vill du bliva mer och mer lik Honom.

    Your Every Blessing Is Found In The Person Of Jesus
    http://www.youtube.com/watch?v=4OfhL6dyQpM

  • Jag är vaken,gick upp klockan 3 för att se på Tyskland – Kroatien.

    Jag tycker mig höra samma sak när Ulf predikar, dvs när du identifierar och speglar dig i Kristus, vill du bli mer och mer lik Honom.

    Ulrika: Sluta hänga på detta ställe! Läs vad du skrev i första kommentaren. Du var rädd att vara här. Nu börjar du tro på rykten och tänker säkert ”kanske allting är sant?” När du är hör du på förtal och rykten, och det är inget bra ställe för dig. Be istället för din pastor och församling. Gud har placerat dig där och stanna där. LO är en mycket bra församling med Guds män som leder den.

    Var välsignad

    Patrik

  • Johannes

    Lars
    Sannfärdighet är det samma sak som trovärdighet? Om svaret är ja, så förstår jag vad du menar.
    När herdar inte fungerar så finns det forum som dessa. Vi får hoppas på omvändelse.
    Tack för nådtankarna.
    Om jag förstår skriften rätt så ger Herren nåd, men Herren låter oss veta vad vi får nåd för. Synd ställs fram i ljuset. Något som inte har skett (om det sker nu kan jag inte svara på) på LO.
    Om det är Herrens sätt att arbeta så är det allvarligt att undvika!
    Följden blir tomt prat om nåd, och en tung barlast av synder.
    Nu är det så att jag önskar inga fiender på detta forum, Gud välsigne oss alla.

  • Steen

    Det låter bra Patrick. Jag bara førsøkte få fram vilket fokus dom respektiva har. Æven deras ”elever” är med att skapa denna bild.
    Jag har själv lyssnat till Ulf undervisning i 22 år nu. Prince har jag lysnat till i ca 4 år.

    Du har rett i att Livets Ord har predikat mycket om Identifikation og at vi är rättfärdiga I Kristus (kommer ihåg troshälpen på Bibelskolan) upp gennom åren. Spesielt Foglander och Sten Nilsson med sin ”loving kindness”. Detta är ju helt centralt, och borde vara melodien.

  • Steen

    Til Ulrika!
    Patrick sa: Be istället för din pastor och församling. Gud har placerat dig där och stanna där. LO är en mycket bra församling med Guds män som leder den”.
    Jag tycker du skalll lyssna til det.

    Om du känner dig fri och lycklig (grunnläggande) och att gemenskapen gör dig Jesus centrerad og beroende av honom, så borde du vara på Livets Ord.
    Mycket fel och svik har skedd och sker nog på LO.
    Ingen församling er perfekt. Ingen. Så kommer det alltid att vara, vi är menniskor, even pastorerna. ”Prova allt och hold fast vid det gode” (norska bibeln).

    Jag har varit i pingst, Livets Ord och nu i Oslo Kristne Senter. Trivs jätte bra där. Åge har tagit tilbake endel dumma saker och erkjent fel som har skedd på OKS. Det innger respekt.
    Bless you!

  • Lars Widerberg

    Johannes,

    De ord som vi finner – och måste finna – vid kärnan av allt detta är sannfärdighet, rättfärdighet och autenticitet.

    Sannfärdigheten låter oss inte upphöra med sökandet efter mer insikt om hans väsen och vägar. Våra liv måste växa ut till ett ständigt hungrande efter Herrens fullhet, till ett sakligt vittnesbörd om möjligheten till Himmel på jord. Denna sannfärdighet omvandlas till ett sakligt uttryck för omsorg efter Bergspredikans sätt. Sanningssökandets huvudfråga: ”Kan man se Jesus i dessa ting, dessa ord eller i detta handlande?” Och dom går både över teologi och uppträdande.

    Rättfärdighetskravet hör samman med nåden. Där nåden får verka så som den är ämnad, fostrar den fram en gudfruktighet som står grundad i Guds, Jesu Kristi väsen. Den billiga nåden frisäger oss från detta fostrande, den billiga nåden har ingen kapacitet att forma gudsmänniskor, den introducerar och för oss till en himmel där lydnad och lyhördhet räknas för bryderi och stötestenar. Sagt med skärpa – det krävs att Gud själv lever sin rättfärdighet i oss för att vi ska uppleva frälsningens fullhet.

    Här följer texten i Titus 2:11-15, som visar hur nåden är ämnad att verka:
    Ty Guds nåd har uppenbarats till frälsning för alla människor. Den fostrar oss att säga nej till ogudaktighet och världsliga begär och att leva anständigt, rättfärdigt och gudfruktigt i den tid som nu är, medan vi väntar på det saliga hoppet, att vår store Gud och Frälsare Jesus Kristus skall träda fram i härlighet. Han har offrat sig själv för oss för att friköpa oss från all laglöshet och rena åt sig ett egendomsfolk, som är uppfyllt av iver att göra goda gärningar. Så skall du tala, förmana och tillrättavisa med allt eftertryck.

    Autenticiteten är ett ord som är nära förknippat med ett annat – inkarnationen. Ett verkligt vittnesbörd om Guds väsen förmår man inte att leverera medelst intellektualism och fraser predikade från en talarstol. Autenticiteten, Guds väsens närvaro uttrycks genom hans egen Andes verk. Anden bär detta vittnesbörd – endast Gud vittnar om sig själv. Kristus i oss är det härlighetshopp som lockar till efterföljd. Därför röjer nåden, korset och rättfärdigheten undan köttslighet och världslighet – dessa båda ting som utgör fundament för det humanistiska sättet att förhålla sig till andliga verkligheter. Endast Gud klarar att ge ett fullgott, ett autentiskt vittnesbörd. Trovärdigheten fordrar sannfärdighet, rättfärdighet och autenticitet.
    Och dom går både över teologi och uppträdande.

    Lars

  • Steen
    Takk for ordene, veldig flotte! 🙂
    Og Gud velsigne deg!
    Jeg har aldri merket at noen vil kontrollere meg i RKK. Pateren er kjempegrei og kontroll fra paven? Nei, fra han får man bare budskap av og til. F,eks det siste jeg leste var dette:

    The Holy Spirit as “Teacher of the interior life”

    My dear young friends, the Holy Spirit continues today to act with power in the Church, and the fruits of the Spirit are abundant in the measure in which we are ready to open up to this power that makes all things new. For this reason it is important that each one of us know the Spirit, establish a relationship with Him and allow ourselves to be guided by Him. However, at this point a question naturally arises: who is the Holy Spirit for me? It is a fact that for many Christians He is still the “great unknown”. This is why, as we prepare for the next World Youth Day, I wanted to invite you to come to know the Holy Spirit more deeply at a personal level. In our profession of faith we proclaim: “I believe in the Holy Spirit, the Lord and giver of life, who proceeds from the Father and the Son”. Yes, the Holy Spirit, the Spirit of the love of the Father and of the Son, is the Source of life that makes us holy, “because God’s love has been poured into our hearts through the Holy Spirit which has been given to us”. Nevertheless, it is not enough to know the Spirit; we must welcome Him as the guide of our souls, as the “Teacher of the interior life” who introduces us to the Mystery of the Trinity, because He alone can open us up to faith and allow us to live it each day to the full. The Spirit impels us forward towards others, enkindles in us the fire of love, makes us missionaries of God’s charity.

    I know very well that you young people hold in your hearts great appreciation and love for Jesus, and that you desire to meet Him and speak with Him. Indeed, remember that it is precisely the presence of the Spirit within us that confirms, constitutes and builds our person on the very Person of Jesus crucified and risen. So let us become familiar with the Holy Spirit in order to be familiar with Jesus.

    Pave Benedict

    Ja, det får være en hilsen til dere alle i fra Paven! 😀
    Men nå gleder jeg meg til formiddagsmesse, det er en veldig nær opplevelse med Jesus! 🙂

    God bless!

  • Johannes

    DEn fostrande nåden – det var något nytt. är inte nåd något vi använder som ursäkt att sopa saker under mattan med. Jag har aldrig hört begreppet förrut – mycket intresssant.
    Jag tycker ingen ska vara kvar i ett sammanhang där man låter kränkningar från förr gå omärkt förbi. Förr eller senare händer liknande saker igen just för att man inte lär sig något om sitt förflutna. Det handlar inte om att ingen församling är perfekt – så är det. Denna församling har blod på sina händer – mycket tjockt blod!

    Återkommer när det finns mer tid att skriva….

  • PåKlippan

    Rudie

    Denna fina text av påven, skulle kunna förleda till att tro att detta är det hela.

    Kvar finns böner till Maria, skärseld, avlater, reliker och mycket annat främmande.

    Ett litet citat ”builds our person on the very Person of Jesus crucified and risen”

    Bygger våra person på Jesus korsfäst och uppstånden!!!
    Våra personer byggs inte på Jesus. Vi gudomliggörs inte successivt för att nå Gud.

    Titus 3 :5. då frälste han oss, icke på grund av rättfärdighetsgärningar som vi hade gjort, utan efter sin barmhärtighet, genom ett bad till ny födelse och förnyelse i helig ande,

    Vi är redan fullt ut frälsta och har fått del av gudomlig natur.
    Pånyttfödelse med de troendes dop är den bibeltroendes grundupplevelse.

    Att så småningom med hjälp av kyrkans meriter bli gudomliggjord är dKK´s och den trevlige påvens felaktiga väg.

    ”Född på nytt som Ordet lär” sjöng vi i en sång.

    Vem som helst kan ”ramla in i dKK”, fast man blivit härligt frälst och menat sig vilja följa NT.

    När du väl är inne i dKK så blir det svårare och svårare att återvända till sund bibelkristendom.

  • Lars Widerberg

    Johannes, och andra. . .

    Den billiga nåden lämnar oss kvar i det tillstånd som Paulus kallar ”den gamla människan”. Den billiga nåden gömmer oss undan från den vandring i Guds följe, vilken formar oss till gudsmänniskor. Den billiga nåden tillåter oss att fortsätta i sus och dus, som sämst. Den billiga nåden för oss till en position där vi försöker fullborda frälsningen på egen hand, som bäst. Båda dessa sätt att förhålla sig till frälsningen ställer oss tillsammans med dem som inte kan fly undan sedan de inte brytt sig särskilt om ”en så stor frälsning” – Hebr 2:3.

    Den verkliga nåden fostrar verkligen, den fostrar medelst korset. Dess utgångspunkt är att inget handlande, inte ens sådant som människor klassar som gott räcker för Himlen – det gamla måste förgås. Korset står där främst med detta vittnesbörd. Nåden samverkar med korset för att låta oss genomgå daglig upplevelse av vetekornslagen. Häri brister den moderna kristendomen i alla dess varianter.
    Det är sannerligen icke så att vi ”är fullt ut frälsta redan nu”, som någon hade det i en post just nyss. Pånyttfödelse är en upplevelse som man ofta kan märka ut i almanackan – datum och tidpunkt. Men frälsningen pågår kontinuerligt genom nådens fostran.

    Lars

  • PåKlippan

    Lars W

    Om vi skiljer på

    1/Frälsning, barnaskap, medborgarskap i de himmelska världen och

    2/ helgelsen, som enligt Titus 2 : 12 fostrar oss till att avsäga oss all ogudaktighet och alla världsliga begärelser, och till att leva tuktigt och rättfärdigt och gudfruktigt i den tidsålder som nu är…

    Det är tror jag mera förståelig att tala om helgelse än att använda frälsas (att räddas) i presens.

    Vi talar om samma saker tror jag. Men jag kan inte vara medborgare i ett land till hälften. Jag är frälst till 100 %.
    Jag är svensk medborgare till 100 %.

    Härligt frälst till 100 %, i kraft av Jesu blod på korset!

  • PåKlippan
    Jag är verkligen glad för din skull att du lyckades hitta något i det som påven skrev som du kunde vända till något negativt. Måste kännas som en befrielse…

    Allt gott!

  • PåKlippan

    Snälle Tuve

    förstå min iver. Jag vill inte att du och Rudie lyckas värva till dKK .

    Ni är två trevliga, humoristiska och som jag upplever ärliga representanter för ett bibelstridigt lärosystem.
    DKK innehåller mängder av fina troende trots detta.

    Att hitta fel är inget självändamål.

    Hoppas du förstår mig. Jag tror att vi respekterar varandras höga kall och ämbete på respektive håll.

    Du vill rädda mig ur lejonets gap. Jag vill rädda dig och Rudie ur ett annat lejongap.

    Lite knivigt kan det tyckas!

  • Lars Widerberg

    PåKlippan

    I relation till resonemanget om nådens fostran är det nog bättre att använda begreppet pånyttfödelse i stället för frälsning för att sedan tala om helgelse och fortsatt frälsning.
    Pånyttfördelsen är en synnerligen salig företeelse och är medborgarskapets initialuplevelse.
    Helgelsen gör understundom ont, men är icke desto mindre ämne för mycken glädje.
    Det är bra med klargöranden in dessa ting.

    Lars

  • padraig

    På Klippan jag tycker inte det verkar som om Rudie och Tuve behöver räddas alls.

    Ta till dej av deras klokskap som trossyskon istället.

  • PåKlippan

    padraig

    ”Ta till dej av deras klokskap som trossyskon istället.”

    Det tror jag att jag redan gör. Om du menar att jag ska byta övertygelse så går inte det, oavsett hur mycket klokskap du upplever att de skriver.

    Rudie´s fundament för sin tro är hennes egen erfarenhet, som hon upplever har fört henne allt närmare Jesus med hjälp av dKK och det denna kyrka erbjuder. Jag tror att hennes upplevelse är så stark att hon inte upplever sig behöva bekymra sig för hur det stämmer med bibelns lära.
    Jag kan svårligen ”bräcka” Rudie i härliga euforier. Min eller hennes erfarenhet kan inte vara grunden för vår tro.

    Vad är grunden för tron? Jag ser det som att Gud uppenbarar hela sanningen i sitt nedtecknade Ord, och i att han även sände sitt Ord som Jesus för att borta synden.

    Att Gud uppenbarar sig i Ordet och i Sonen är kunskapens- och sanningens fundament. Inte enskilda eller kollektiva känslor hos troende!!!

    Varför krockar Tuve och jag?

    Därför att Tuve ser dKK´s tradition som den garant som leder till rätt lära. Dkk formar sin lära under resans gång (traditionen) och anser sig ensam rätt kunna tolka Guds ord.

    Jag erkänner bara Bibeln som grund. Jag erkänner att traditionen kan ge en hel del infallsvinklar, i synnerhet före 313 AD. Men då NT förbjuder oss att undervisa annat än vad som finns nedtecknat i GT och NT så blir striden mellan våra uppfattningar hård.

    MVH

  • Steen

    (Svorsk 🙂

    Begrepet ”billig nåd”?

    Begrepet ”billig nåd” finns inte i Bibeln. Jag tror att det er viktig att inte moderera nåden. Nåden er overströmmande och oendelig. NÅDEN finns bara i 100 % konsentrat. 99 % nåd er inte längre nåd. Om något er ofortjent och gratis (nåd=grazia), kan det inte komma gennom innsats (effort). Om frelsningen var att få gennom gärningar då dog Jesus till ingen nytta. Ingen kan uppfylla Guds standard, dvs. fullkommlighet. Derfor ger han oss nåd helt gratis, vi skall bara ta imot. Nåden är INTE BILLIG, MEN GRATIS. Vi er dyrt köpt, med Jesu blod. Prisen er betalad (se ellers Rom 11:6).
    Och glöm inte at den samma nåden hellgar oss också. Titus kap 2:11-15, som visar hur nåden är ämnad att verka:
    ”Ty Guds nåd har uppenbarats till frälsning för alla människor. Den fostrar oss att säga nej till ogudaktighet och världsliga begär och att leva anständigt, rättfärdigt och gudfruktigt i den tid som nu är”.

  • På Klippan
    Du skriver:
    ”Rudie´s fundament för sin tro är hennes egen erfarenhet, som hon upplever har fört henne allt närmare Jesus med hjälp av dKK och det denna kyrka erbjuder. Jag tror att hennes upplevelse är så stark att hon inte upplever sig behöva bekymra sig för hur det stämmer med bibelns lära.
    Jag kan svårligen “bräcka” Rudie i härliga euforier. Min eller hennes erfarenhet kan inte vara grunden för vår tro.”

    Du har ikke synske evner vel?
    Nei, jeg tror nok ikke det. Det er sjeldent det du sier om meg stemmer! 😉
    For meg er bibelen veldig viktig. På grunn av at bibelen for meg er veldig viktig så uteslutter jeg helt Åges forkynnelse, fordi han sier at Jesu budskap ikke er for oss, men var for jødene.

    For meg er bibelen hellig. Ingen tukler med den. Også Luther tuklet med bibelen fordi han ikke var enig i alt. Heldigvis så satte man tilbake de bøkene han fjernet i fra bibelen. Derfor er jeg veldig skeptisk til han også. Hvordan kan man tro på noen som prøver å tilintetgjøre skrifter i bibelen, fordi de har et bibelsyn som ikke passer?
    For meg stemmer bibelen helt utmerket med Jesus. Hele bibelen. For meg er Jesus og Ordet ett. Men det må man forstås åndelig. Fordi bibelen er en åndelig bok. Man må forstå den slik Den Hellige Ånd åpenbarer den for oss!

    Jeg mener RKK og dens tradisjon er mer bibelkyndig og bibelrett enn kristne som står utenfor de historiske kirker.

    RKK er jo mye mer kjent med skriftene enn protestanter, for de har jo kjent skriftene fra deres begynnelse. 🙂
    Men selv kristne utenfor de historiske kirker klarer jo ikke å bli enig om hvordan skriften skal tolkes! Da kan de jo ikke ha rett! 😛

    Men skal jeg fortelle deg en ting. Det er alltid ut fra Kjærlighet Jesus forteller meg hvem han er. Eller når han korrigerer meg. Det handler om å være mild, tålmodig, holde ut det onde. Og spesiellt handler det om å alltid ha hjertet fyllt av tro håp og kjærlighet. Og det kan man ha om man går på en høyere vei. Ja, altså viser Jesus meg at Han er veien. Og da får jeg ha tro håp og kjærlighet selv om det fysisk ikke skulle virke så. Og Jesus gjør det på en så fantastisk måte så det tror jeg er helt umulig å få forklart for de som ikke har opplevd det. Men det blir veldig lett å forendre seg. Men det er også en stor lengsel etter å bli enda mer lik Jesus.

    Å gå med Gud handler ikke om en masse regler, men at Jesus er veien. Og på den veien finns velsignelser i overflod. Det er grunnen til at jeg kansje for deg kan virke glad. Jeg er faktisk glad, og det er fordi jeg har Jesus på førsteplass i mitt liv.

    Og Jesus har faktisk ett veldig kjærlighetsfullt syn på katolikker og RKK. Jesus elsker og derfor må jeg også elske Kirken! 🙂

    Om du bare kunne forstå dette … Men må Gud velsigne deg!

  • Jeg må korrigere litt. Ikke alle skrifter som Luther tok bort er kommet på plass. De Deuterokanoniske bøkene mangler.

  • PåKlippan

    Rudie

    Men må Gud velsigne deg i like måte! Tack för ditt fina svar.

  • Johannes

    TAck Steen och Lars för att ni intresserar er för nådbegreppet. Medge att det är en viss skillnad vad Gud gör och vad vi gör… eller?
    Förväntas vi ge samma nåd som Gud?

  • Lars Widerberg

    Johannes,

    Nåden fostrar både ledarskap och den lilla människan.
    Vi borde tveklöst låta församlingarnas ledarskap få del av denna fostran.
    Dessa gömmer sig gärna bakom sina positioner och tar hjälp av bibelcitat tolkade till deras fördel – då främst Ps 105:15: ”Rör inte mina smorda, gör inte mina profeter något ont!”
    Som om det skulle göra dem illa att utsättas för korrektion.

    Den profetiskt sinnade människan vet att sökandet efter frälsningens fullhet för oss in i både ugn och degel för att bränna bort varje företeelse som motverkar vittnesbördet – därför välkomnar verkligt ledarskap varje tillfälle av konstruktiv kritik. Den som säger sig vara profet, men som värjer sig för korrektion har inte förstått ens de enklast ting hörande till den profetiska rollen.

    Lars

  • Johannes

    Om jag förstår saken rätt. Så måste nåden för att kunna vara värd namnet nåd ges utifrån de brister som gjorts och dessa brister är inte okända. För att nåden ska vara gilltig behövs redovisning av synd och detta för att verklig omvändelse ska kunna vara möjlig. Det rör sig inte om smutskastning, eller orsak att kritisera person eller församling, utan det är ett arbete för att ställa saker till rätta. Jag ämnar ta upp synd punkt för punkt. Kanske är det någon som ångrar sin hårdhet och börjar städa bland liken i gaderoben.

  • Lars Widerberg

    Johannes, och andra. . .

    ”Honom predikar vi genom att förmana varje människa och undervisa varje människa med all vishet, för att ställa fram varje människa som fullkomlig i Kristus.” Kol 1:28.
    Det grundläggande syftet med förmaning, Gr. Noutesis, innebär konfrontation för att åstadkomma personlig mognad i tanke så väl som i beteende.
    Detta är ett förfarande som Nya Testamentet ställer fram för oss alla att delta i.

    Samman hangen i Matt 5:23 och Matt 18:15-20 bör ställas upp till att samspela. Vår villighet till försoning är ett direkt mått på vår umgängelse med Herren. Vår villighet att förmana och låta förmanas är direkta mått på vår villighet att ge Anden utrymme för att forma ett verkligt kristet vittnesbörd – ett vittnesbörd som så väl behövs i denna tid. Detta vore att få uppleva verklig välsignelse.
    Lars

  • Robert

    Vad??jag säger åge att jesus undervisning bara var för judarna..?? Isf e han ju helt förtappad! Med nåd kommer helgelse,

  • Steen

    jmr texten nedenför från tidningen Dagen (Dokument Livets Ord-7),
    Tror endel felaktig länker ihop: Åleskjær-Extrem nådesförkunnelse-inte ska läsa Bergpredikan-inte bör läsa Judas brev.

    Från Tidningen Dagen:
    Vad som förvånat en del är att Keryx, samtidigt som man varit generös mot exempelvis ortodox och katolsk tro, gått desto hårdare åt den så kallade nådesförkunnelsen, företrädd av bland andra norrmannen ÅGE ÅLESKJÆR. Eftersom han tidigare haft ett nära samarbete med Ekman och Livets ord är det många som höjt på ögonbrynen. Ulf Ekman ser ingen motsättning.
    “När man tittar i sitt eget sammanhang och märker läror som är udda, som vissa delar av EXTREM NÅDESFöRKUNNELSE, som menar att man INTE SKAL LÆSA BERGSPREDIKAN för att ‘Jesus är så lagisk där’ eller att man INTE BöR LäSA JUDAS BREV eftersom det skrevs av en jude? då är det ens plikt att säga ‘Men hallå, vänta lite här nu’.”

    Her borde det gå ut en presisering från LO.

  • Slik sier Åge det selv slik:

    ”Profetene var Guds talerør i den gamle pakt. Men i den nye pakt kommer en ny ordning, der de ”alle skal kjenne Meg.”

    Den nye ordningen er at Han ”i disse siste dager har talt til oss VED SØNNEN.” (Hebr. 1:1-2)

    Hvis man leser overflatisk, kan man tenke at dette handler om Jesu jordiske tjeneste da Han vandret her nede.

    Men om man leser litt nøyere, vil man oppdage at denne tale ikke er på jorden, MEN FRA HIMMELEN! Det er nemlig den Herliggjorte Frelser og Herre det står om her! (….)

    Det beste med alt sammen er at Han også leverte budskapet skriftlig!

    Etter at Ånden var kommet og Jesus hadde satt seg i himmelen, fikk PAULUS det ærefulle oppdrag å levere budskapet fra himmelen i skriftlig form.

    Det unike med ”evangeliet etter Paulus,” er at nå kan Jesus gi den HELE OG FULLE SANNHETEN, og han kan åpenbare det som har vært skjult i tidligere tider og slekter.

    Det budskapet Han ikke fikk levert her på jorden, fikk han nå levert FRA HIMMELEN! Dermed blir åpenbaringen fra Jesus selv slik den ble gitt til Paulus helt avgjørende for all evangelisk forkynnelse.

    Hvis noen forkynner ”et annet evangelium” enn det budskapet Jesus leverte til Paulus, skal han være forbannet! (Fasten your seat belts…)

    Paulus fikk det nemlig ikke fra noe menneske, og lærte det ikke fra de som var apostler før ham.

    Han fikk det direkte fra Jesus, og fikk dermed det unike oppdrag å ”fullføre Guds Ord.” Uten Paulus har vi en ufullstendig bibel! (Gal. 1:6-12 og Kol. 1:25-26)”

    ” Undervisning fra pastoren: Budskap fra himmelen”
    http://www.oks.no/index.asp?tm1=5012&lm1=5495&aid=5495&title=Arkiv+%C5leskj%E6rs+artikler

    Forresten interessant det han sier om de moderne judaistene!

    Han sier:
    Judaistene – Evangeliets store trussel
    Enkelte kristne tror at Islam er den store trusselen mot evangeliet. Jeg tror de tar feil, ingen annen religion har noe å stille opp mot evangeliet.

    Da er judaistene en mye større trussel, ganske enkelt fordi den infiltrerer det kristne miljøet innenfra.

    Judaistene har forgiftet mesteparten av det kristne miljøet over hele verden, i alle kirkesamfunn og bevegelser.

    Dette er egentlig helt utrolig på bakgrunn av det skarpe oppgjør Paulus tok med dette.

    Judaistene var jødekristne fra Jerusalem som forsøkte å infiltrere hedningemenighetene med Moseloven som Gud ga til jødene på Sinai.

    De hevdet at hedningekristne måtte bydes å holde Moseloven. Heldigvis tok apostelmøtet i Jerusalem et klart oppgjør med disse tankene, og forkynte at både jøder og hedninger blir frelst ved troen på Jesus alene.

    Det ”lovfrie evangeliet” vant en klar seier. (Apg 15:10-19)

    http://www.oks.no/index.asp?tm1=5012&lm1=5495&aid=5495&title=Arkiv+%C5leskj%E6rs+artikler

  • Johannes

    Granskningen i Dagen var mild.
    Låt oss höra vad ni har för erfarenheter om LOs bemötande av kritik.

  • Steen

    ÅGE OM JESUS

    Rudie du fÖrmedlar en lÖgn nær du skriver: ”fordi han sier at Jesu budskap ikke er for oss, men var for jødene”.

    Du må nok sette deg inn i dette bettre. Fattar inte att du kan skriva så, fÖr ditt samvete skuld. Hoppas det bara er brist på kunnskap om Åges undervisning. Kolla upp det, kära Rudie. Gå inte till kritikarna. Kolla med OKS ledningen.

    Mycket av dessa vridna uttalande kommer tyvärr från Livets Ord. Merkligt efter som dom i sin tid ble anklagade for saker dom inte hadde sagt. T.ex detta om Handikappade. .”Redan från början av Livets ords verksamhet kom kritik för att de hade en teologi för de starka, att man såg ner på svaga, sjuka och handikappade och menade att det var deras synd eller brist på tro som var orsaken till deras situation. I intervjuer har Ulf, genom alla år, sagt att det inte är eller någonsin varit så. Men Livets Ord har aldrig tänkt eller menat så.”Det dem har sagt och som ofta missförståtts är att sjukdom kom in via syndafallet”.

    Det du har missförstått Rudie är Ages uttleggning av bl.a Bibelstællet: Matt 15,24 Han svarade: ”Jag har inte blivit sänd till andra än de förlorade fåren av Israels folk.”, se også Matt 10,6.

    Och til Johannes..
    Det er bara för att vi själv har tagit imot nåd, att vi kan förmedla den til andra. Vi elskar dærför att Jesus har älskat oss först. Vi kan förlåta derför att Jesus har förlåtit oss.

    Jesus älskar er båda !!!

  • Johannes

    Steen mfl.
    Jesus har inte förlåtit någon diffus synd. Han har förlåtit mina personliga synder. Vi bör göra upp med det som stör i relationer till varandra. Inte förneka det som har varit.
    Det är bibliskt att göra upp.
    Den första synden som jag belyser här är: Oförmåga att ta emot kritik. Denna synd kom att göra att många personer fått lämna Livetsord. Om man sa något korrigerande om ledningen eller om undervisningen så blev man utesluten.

  • Steen

    Johsannes skrev: ”Jesus har inte förlåtit någon diffus synd. Han har förlåtit mina personliga synder. Vi bör göra upp med det som stör i relationer till varandra. Inte förneka det som har varit”.
    Det er helt rätt.
    Tvvärr kan vi inte kreva av andra att de skall säga förlåt till oss. Vi själva kan bara bevara vårat eget hjärta. Vad LO har gjort i varje enskild fall, vet självklart inte jag nogonting om, men alt har inte gått rätt till, det vet också jag exempel på.

    Min uppgift är inte att vara dommare över deras synder. Jag tycker om att forsonas, det är Kristi natur. Forsoning krävs två parter, jag vill gära min bit, vid Guds hjälp. Ønskar att ha en forsonande atityd. Holde fast vid det goda jag har fått på LO.

    2Kor 5:19 ”Ty Gud försonade hela världen med sig genom Kristus: han ställde inte människorna till svars för deras överträdelser, och han anförtrodde mig budskapet om denna forsoning”. Vi kan hoppas att folk och sammanhang kan stå till svars för deras överträdelser, men vi själva mår bäst av att fästa blikken på Jesus och hans nåd. Det läker sår. Jag kan älska för att han älskade mig först.
    Jag så på denna blogg at Andy sa att Stefan Salomonsson har sagt förlåt till honom. Sådant är föredömligt.

  • Steen

    I Konvertittbloggen kan vi läsa ett sitat från Å.Åleskjær. Jag(Steen) skriver mina kommentarer med STORA BOKSTÆVER inimellan:
    Her kommer sitatet:
    “Det er veldig interessant og helt avgjørende å få lys over det faktum at Jesus ikke fikk levert hele sitt budskap da Han vandret her på jorden”. JESUS SJäLV SäGER I JOH. 16:12 ”JAG HAR MYCKET MER ATT SÄGA ER, MEN NI FÖRMÅR INTE TA EMOT DET NU. MEN NÄR HAN KOMMER, SANNINGENS ANDE, SKALL HAN VÄGLEDA ER MED HELA SANNINGEN” (PINGSTDAGEN KOM ANDEN OCH JESUS VAR VID FADERNS HØGRA SIDA).

    Åge forsetter: ”For oss hedninger er dette spesielt aktuelt, siden ”evangeliet til de uomskårne” ble betrodd Paulus mange år senere”. I KOL 1:25 SÆGER PAULUS: ”DESS TJÄNARE HAR JAG BLIVIT, ENLIGT DET UPPDRAG SOM GUD HAR GETT MIG FÖR ER SKULL: ATT LÅTA GUDS ORD NÅ SIN FULLBORDAN”.

    Åge forsetter: Da Jesus var her på jorden, var han klar på at han ikke var sendt til andre enn ”de fortapte får av Israels hus.” MATT 15,24 SäGER DETTA INTE BARA ÅGE.

    Det betyr at evangeliet som er rettet til oss hedninger, ikke kunne åpenbares før tiden var inne.
    Paulus er tydelig på dette, og sier at dette budskapet er blitt holdt skjult helt til det ble åpenbart for ham. (Se Ef. 3:5-8; Kol. 1:25-28 m.fl.)” SLÅ UPP I BIBELN OCH LäS SJäLV EF. 3:5-8; KOL. 1:25-28.

    Rudie: När du da säger att sitat:
    “fordi han (Åge) sier at ikke er for oss, men var for jødene”

    , så blir det helt fel. Du menar vel inte att det som Jesus talade (gennom uppenbarelse) till Paulus och til Johannes i t.ex Uppenbarelseboken 1:17,18 inte var formedlat av Jesus?

  • PåKlippan

    Steen

    Men det är skillnad på vad vi kräver av enskilda kristna och av dem som vill uppträda som lärare och föredömen för andra. Det är större kvalitetskrav att uppfylla på högre nivå.
    Du kan inte stå och bluffa om kärlek, utan att ha den äkta varan i ditt eget liv.
    Man måste inte nå full enighet om det olyckliga som skett. Men om det skulle ha funnits ett mjukt hjärta hos de ansvariga så hade de här bloggen varit full av sådana rapporter.

    Men om hårdhet finns så syns det i vardagen. Jag har tex. pekat på bristande pensionsskydd för LO´s anställda.

    LO har en astronomisk förmögenhet i jämförelse med andra missionsorganisationer. Men hur byggdes denna förmögenhet?

    Jag har påvisat att man skurit på utgiftssidan, genom att bl.a. undanhålla normalt pensionsskydd för de anställda, och att man tagit av offrade medel för att investera i fast egendom.

    När jag anför detta så är det för de trogna LO- arna lögn. Det kan inte vara sant för ledarna ler så vackert och har så trevligt maner. Numera kan man även blogga personligt om canadagäss och annan trivialia. Till sånt finns det tid, men inte tid att själavårda familjerna som lidit värst pga Whaley epoken.

    Det som finns att läsa av kritik på Aletheia måste per definition vara lögner och förtal enligt en del. Ulf kan inte göra några större fel. Ingen har en så stark smörjelse som UE är grundtanken.

    Men alla kan fela. Kung David syndade, kritikern Natan kom med budskapet. David faller ihop ödmjukad och agerar.

    Om Ulf skulle gå fel i lärofrågor eller prioritering av ekonomin, så är det omöjligt för de personbetagna fansen att tänka självständigt.

    En LO-are kan ofta inte tänka fritt. Många medlemmar talar spontant och tror sig ha tänkt ut något klokt, men så erinrar lyssnaren sig. Det där har ju Ulf skrivit eller sagt. Det är inte personens tankeverksamhet som visat sig fungera utan ett minne kopplat till en tunga. Så fungerade många i min närhet.
    Om du för 10 år sen sa något om enhet, så såg man surt på dig.
    Sen kommer katolska smekmånaden, och katoliker och frimurare är välkomna på LO:s scen. Nu får du utskällning av samma personer om du ifrågasätter det minsta i den ekumenik som Ulf ser sig leda.

    Mvh

  • Steen

    Två viktiga ord föll ut av konteksten i Steen sitt ovanstående innsändare. Orden var JESU BUDSKAP. Se inn i konteksten nedan.

    Rudie: När du da säger att sitat:
    “fordi han (Åge) sier at JESU BUDSKAP ikke er for oss, men var for jødene”

    , så blir det helt fel. Du menar vel inte att det som Jesus talade (gennom uppenbarelse) till Paulus och til Johannes i t.ex Uppenbarelseboken 1:17,18 inte var formedlat av Jesus?

  • Steen

    Mitt syn är absolutt inte försvarstal för orettvisor. Jag vill bara holda fram Guds nåd hälande kraft för den enskilda som har farit illa.

  • Hej allihopa!
    Jag har varit bortrest med jobbet och inte haft möjlighet att delta i samtalet som förts här, och det var intressant att läsa allt som skrivits sedan sist.

    Angående de felaktiga anklagelser många kommer med mot Åge Åleskjær och det som numera kallas nådesförjunnelsen, rekommenderar jag på det starkaste att köpa boken och studera den noga från pärm till pärm. Gå igenom de skriftställen det hänvisas till och se sedan om den kritik som framställts mot detta är korrekt. Boken kan köpas hos ETAL (Evangelium Till Alla Länder) i deras webbutik. Klicka på denna link för att komma dit.

    Steen sa följande: ”Jag så på denna blogg at Andy sa att Stefan Salomonsson har sagt förlåt till honom. Sådant är föredömligt.” Det är min bön att också andra ledare följer detta exempel för det leder till så mycket gott för alla. Vi får be om att Gud löser en del från hårdhet.

    Var välsignade.

  • Denne b var bare en test. Mistenker at det er nådeforkynneren Andy som har sluppet meg inn i varmen?

    Min oppfatning av Åges undervisning har jeg fra noen som gikk på OKS.
    Det var ikke nådeforkynnelsen jeg reagerte noe på, selv om andre mente det var grensen til vranglære, men når de helt tydelig fortalte at vi kan lese det Jesus lærte, men ikke gjøre etter det, og at det som skjedde før korset ikke gjelder oss, men jødene.

    Da reagerte jeg, og jeg har lyttet til en video hvor Åge prater om dette.

    For meg så virker det som om Jesus i NT ikke er bra nok for Åge, og at han liker bedre hva Paulus taler om. Jeg tror ikke paulus var noe mer enn en apostel, ikke noe som måtte oppfylle Jesus sitt verk.

    Men nå orker jeg ikke å diskutere mer dette.

  • Jeg klarer ikke å dy meg. Litt til Åge…

    Når Paulus skriver:
    Kjødets gjerninger er åpenbare. Det er slikt som utukt, urenhetm skamløshet, avgudsdyrkelse, trolldom, fiendskap, trette, avindsyke, sinne, ærgjerrighet, splittelse, partier, misunnelse, mord, drukkenskap, svirelag og annet slikt. Om dette sier jeg dere på forhånd, som jeg også før har sagt dere: De som gjør slikt, skal ikke arve Guds rike.

    Her er det mange ting jeg har gjort, og mange ting jeg sikkert kommer til å synde imot. Og splittelse, partier, sinne og trette, det er kansje noe som forekommer på bloggen her av og til også! Betyr det at fordi paulus taler at vi alle er fortapt?

    Likner ikke det Paulus her skriver om, mye på Jesu sin undervisning også? Hvorfor gjleder det Paulus sier og ikke det Jesus sier før korset, når det er akkurat det samme?

    Og de fleste forstår vel her at selv om vi synder, så finns nåden. Ellers skulle vi alle gå fortapt! Derfor må det Paulus forkynner her også være loven.

    Jesus forkynte både lov og nåde han også! Før korset! Akkurat som Paulus så fortalte Jesus om at vi blir frelst om vi tror på Jesus! Hele Johannes evangeliet er jo gjennomsyret av den nåde vi får av å tro på Jesus!
    Til og med døperen Johannes sier: For loven kom ved Moses, nåden og sannheten kom ved Jesus Kristus” Joh. 1:17
    Jesus sier: Den som tror på ham ( Jesus), blir ikke dømt. Den som ikke tror, er allerede dømt, fordi han ikke har trodd på Guds enbårne Sønns navn. Joh. 3: 18

    Og slik er det gjennom alle evangeliene. Paulus forkynner bare det jesus alt har forkynnt. Både lov og nåde. Men vi kan ikke bli frelst av å følge loven, fordi den bare vitner for oss at vi er syndere.

  • Rudie:
    Det er ingen som stengt deg ute. Jeg forklarte for deg i en mail tidligere ikveld. Vi tillater kun 2 linker i en kommentar. Din siste kommentar inneholdt 3 linker. Her er de fleste inne i varmen, også de som vill skyve oss ut i kulden… 😉

  • Tordan

    ”En LO-are kan ofta inte tänka fritt. Många medlemmar talar spontant och tror sig ha tänkt ut något klokt, men så erinrar lyssnaren sig. Det där har ju Ulf skrivit eller sagt. Det är inte personens tankeverksamhet som visat sig fungera utan ett minne kopplat till en tunga. Så fungerade många i min närhet.”

    Vi är nog lite till mans påverkade av våra ”idoler” PåKlippan. 🙂 Eller tillhör du den ”fritänkande gruppen” som är helt oberoende och unikt självständig? Hävdar du det? 🙂

  • Steen

    Til Rudie.
    svorsk 🙂
    Jag skulle ønska jag hadde 2 timmarr dær jag kunne samtala med dig om detta du tar opp. Jag ser av det du skriver att du missuppfattar dette som Åge sier angående Jesus och Paulus.
    I Åges bok står det nogåt som kan vara till hjælp før att forstå, sitat:
    “Mycket av det som Jesus sa i vissa frågor måste också ses i ljuset av vem det blev
    sagt till. Han svarade ofta på frågor från fariseerna, och därför var Hans svar således
    riktade till judar under lagen, inte till kristna hedningar efter pingstdagen. Han sa ju
    tydligt och klart: “Jag är sänd endast till de förlorade fåren av Israels hus.” Även en hel del av det som Han säger till sina lärjungar måste ses i ljuset av deras speciella uppdrag under perioden innan Andens utgjutande. De skulle inte ta med bagage, bröd eller pengar, och det var tidsbestämda befallningar under tiden efter Johannes, men innan Golgata.

    Självklart har Jesu undervisning direkt betydelse för oss idag, men vi måste bara lära oss att dela in Ordet på rätt sätt. Vi måste helt enkelt se vilket sammanhang det står i.
    1)“Vem talar?”
    2)“Vem sägs det till?”
    3)“Vad talas det om?”
    När Jesus till exempel säger till den rike mannen att man blir frälst genom att hålla buden, var det för att Han talade till judar i det gamla förbundet. Han visste att ingen klarade av att frälsa sig själv genom att följa lagen, men i situationen då detta blev sagt, förhöll han sig till Guds budskap till judarna.
    I dag hade Hans svar till den rike mannen varit helt annorlunda.
    Nu är budskapet:
    “Ty var och en som åkallar Herrens namn skall bli frälst.” (Romarbrevet 10:13)
    “Tro på Herren Jesus så blir du frälst…” (Apostlagärningarna 16:31)
    sitat slutt.

    Rudie, på LO lärte jag mig att prinsippen tekst tolkar tekst (i bibeln), hjälper bibel läsaren att forstå bibelversar.

    Jag har hørt Åges undervisning i 23 år nu. Ulf i 22. Jag børjar kænna hur de argumenterar. På så sett vet jag att många LOare har missuppfattat Åge. Men, klart, de har också ulika syn på endel saker. Så ær det i kristenheten. Bless you.

  • Steen
    Jeg tror ikke loven er for jødene og nåden for hedninger. Da hadde jo Gud vært grym i mot jødene?

    Nei, jeg tror at nåden er for alle som tror på Jesus, jøde eller hedning! 🙂

    Men om vi skal få nåde, må vi ikke da ha gjort noe galt? Om Gud sier til deg at fordi du er hedning så finns det ingen lov for deg. Det finns ingen lov, og der det ikke finns lov, finns det heller ikke noe som du gjør som er galt. Loven viser oss at vi gjør synd. og den dømmer oss.
    Men om vi ikke blir dømt, fordi vi ikke har noen lov. Hva skal vi da med nåden? Hvorfor skal jeg gå til Jesus for at han skal ta min synd, når jeg ikke har noen? Om jeg ikke er synder, hvorfor trenger jeg Jesus for å bli rettferdig?

    Alle mennesker vil komme under Guds lov. Men de som er i Jesus de slipper dommen, fordi de da er i Jesus og Jesus er over loven!

    Derfor er det veldig viktig begge deler som jesus forkynner. Og som Paulus også forkynner. Fordi Paulus forkynner samme evangeliet som Jesus forkynte. At uten Jesus så vil vi bli dømt av loven.
    Steen, Jeg fikk litt ”angst” etter å ha vært i trosforsamlinger, og noe jeg er allergisk også idag er alle punkter 1,2,3 osv som vi fikk i undervisningen. Trenger vi egentlig å spøre om hvem det er som spør osv?

    Min favoritt apostel er nok Johannes. Kansje det var jesus sin også? For meg så virker det ihvertfall som at han fikk forståelse for hvilken nåde det er å være i Jesus. Jeg tror det å være i Jesu nærvær er det viktigste for å forstå hvilken nåde Jesus er! 🙂
    Gud velsigne deg, broder! 😉

  • Andy
    Takk for informasjonen! 🙂
    Hvem prøver å trekke dere ut i kylen, RKK?
    Jeg ser ikke helt hvilken varme dere har for RKK her på bloggen, kansje du mener ilden som aldri slukner?
    For kritikk til Ulf Ekman er jo nettopp det at han har trukket RKK inn i varmen, ihvertfall etter deres mening.

  • Steen

    Hei Rudie ! 🙂 På kav norsk 🙂
    Rudie skrev: Jeg tror ikke loven er for jødene og nåden for hedninger. Da hadde jo Gud vært grym i mot jødene?
    Svar Steen: Du skjønner, det er begrepene, (f.eks her nåden og Loven ) som fylles med ulik betydning (innhold) tror jeg, og dette gjør at man snakker forbi hverandre. Nåden er selvsagt for alle mennesker, Jesus kom jo for å frelse alle. Se her: 1 Kor 12:13, ”enten vi er jøder eller grekere (hedning)., og alle fikk vi én Ånd å drikke”. Gal 3:28 ” Her er ikke jøde eller greker, ..Dere er alle én i Kristus Jesus”. Kol 3:11”Her er ikke jøde eller greker, omskåret eller uomskåret..Dere er alle én i Kristus Jesus”.
    Og du, de første kristne var jøder; det tok en stund før Peter forstod dette at også vi hedninger var inkludert i Guds frelsesverk (Ap.gj 10:44-48).
    Rom 6:14…”dere står ikke under Loven, men under nåden”. Gal 5:18,” Men blir dere drevet av Ånden, er dere ikke under Loven”.
    Loven ble gitt til Jødene, se Rom 2:14. ”For når HEDNINGENE som ikke har loven, av naturen gjør det den sier, er de sin egen lov, enda de IKKE HAR LOVEN”. Men alle har fått Guds standard, se v.15 ”De viser med dette at lovens krav står skrevet i hjertet deres. Om det vitner også samvittigheten deres, når tankene deres anklager eller forsvarer dem”.

    Rudie: Men om vi skal få nåde, må vi ikke da ha gjort noe galt?
    Svar Steen: Ja riktig, se Rom 3:21-23. ” Men nå er Guds rettferdighet, som loven og profetene vitner om, blitt åpenbart UAVHENGIG AV LOVEN. Dette er Guds rettferdighet som gis ved troen på Jesus Kristus til alle som tror. Her er det ingen forskjell, 23 for ALLE HAR SYNDET og mangler Guds herlighet”.

    Rudie: Men om vi ikke blir dømt, fordi vi ikke har noen lov. Hva skal vi da med nåden?
    Svar Steen:Vi har alle brutt Guds fullkommene standard (Rom 3:23) og ergo syndet. Derfor trenger vi nåde selvsagt.

    Rudie: Hvorfor skal jeg gå til Jesus for at han skal ta min synd, når jeg ikke har noen?
    Svar Steen: I Kristus er du erklært rettferdig. Uten for Kristus er du en synder og fortapt.

    Rudie: Om jeg ikke er synder, hvorfor trenger jeg Jesus for å bli rettferdig?
    Svar Steen: I Kristus er du rettferdig. Derfor kan du som frelst identifisere deg som rettferdig og ikke som synder.
    Alle mennesker vil komme under Guds lov (dom). Men de som er i Jesus de slipper dommen, fordi de da er i Jesus og Jesus er over loven (oppfylt den)! AMEN AMEN AMEN!!

    Rudie: Steen, Jeg fikk litt “angst” etter å ha vært i trosforsamlinger…
    Svar Steen: Mye merkelig i mange trosforsamliger, helt enig. Evne til å reflektere er helt avgjørende. Eller kjører noen utrettlig på, viktig med fordøyelsen av undervisningen. Vi må gå hjem å grunne på om det er slik det blir sagt.

    Rudie: Min favoritt apostel er nok Johannes. Kanskje det var Jesus sin også? For meg så virker det ihvertfall som at han fikk forståelse for hvilken nåde det er å være i Jesus. Jeg tror det å være i Jesu nærvær er det viktigste for å forstå hvilken nåde Jesus er!
    Svar Steen: Ja, Johannes og Paulus er nok mine ”favoritter” også. Men Summen av Guds ord er sannheten.
    Hold deg nær til Jesus Rudie; så vil det gå deg godt. Han er mellommannen mellom Gud og deg.
    🙂

  • Johannes

    Steen
    Jag är inte ute efter att ledningen på LO ska säga förlåt i första hand. Utan att de ska erkänna vad de har gjort för fel och ge upprättelse åt dom som är kränkta. Att säga förlåt lär man sig i förskolan.
    Här handlar det om omvändelse. Ulf Ekman har låtit andra männsikor avguda honom – en missgärning som gick så lång så att medlemmar slutade lyssna på sitt eget omdöme. Ansvar ligger hos båda parter. Men märk väl att pastorn har dragit nytta av detta ännu til denna dag, främst ekonomiskt. Ulf lyckades manipulera männsikor så till den grad att han var den ende som kunde avgöra vad som var rätt /fel i medlemmarnas liv. Det är inget ovanligt för en sekt att ha en ledare som är central och styr. Om ni undrar varför jag tar upp detta idag så är det för att Ulf vill ena svensk kristenhet. Det är sorligt att han inte kan erkänna denna synd och ge de kränkta upprättelse. Lite haltande liknelse men jag tror Herren manar Ulf precis som Herren gjorde med Farao genom Mose : ”Låt mitt folk gå” – Låt mitt folk få upprättelse!

  • Johannes

    På klippan

    Tack för ditt inlägg.
    Jag undrar om det du nämnde om frimurare.
    Finns det en öppenhet mot frimureri på LO?

  • PåKlippan:

    ”Det som finns att läsa av kritik på Aletheia måste per definition vara lögner och förtal enligt en del. Ulf kan inte göra några större fel. Ingen har en så stark smörjelse som UE är grundtanken.”

    Ja, när man tar upp det som skett under historiens lopp på LO i form av maktmissbruk väcker det starka känslor hos många. Just det du bemärker i din kommentar verkar vara gällande tankegång hos lite för många medlemmar av LO (och en del andra). Kan Ulf Ekman ha fel helt enkelt? För många är svaret nej, och för några år tillbaks hotades det med historien om pastorn som dog efter att ha kritiserat Ulf Ekman. ”Rör inte Herrens smorde..”

    ”Men alla kan fela. Kung David syndade, kritikern Natan kom med budskapet. David faller ihop ödmjukad och agerar.”

    Jag vet bara om en av Livets Ords pastorer som har denna inställning, och det är min tidigare ungdomspastor. Be om att det samma förkrosselse kommer över de andra också.

    ”En LO-are kan ofta inte tänka fritt. Många medlemmar talar spontant och tror sig ha tänkt ut något klokt, men så erinrar lyssnaren sig. Det där har ju Ulf skrivit eller sagt. Det är inte personens tankeverksamhet som visat sig fungera utan ett minne kopplat till en tunga. Så fungerade många i min närhet.”

    Detta kan nog provocera många! Tyvärr stämmer det nog till en viss grad hos en del, men det är kanske inte så konstigt när undervisningen varit så stark och allt för lite ifrågasatt. Ulf Ekmans ord är för många det samma som det rätta och sanna. Skulle önska det var mer som med människorna i Beröa…

    Frimurare nämner du också. Hur är inställningen gentemot detta inom LO idag? Tidigare utgavs det böcker mot detta, och norska Magazinet hade en funktion på sin hemsida som hette ”Frimurarsök” där man kunde leta upp de som var frimurare i Norge. Jag vet inte hur stor inverkan Livets Ord har på Magazinet idag då de har fusionerat med norska Dagen, men tidigare vägde nog Ulf Ekmans ord tungt för redaktören. Ja, ja. Detta var ett sidospår…

  • Steen

    Johannes
    Nej, frimureri är fjäran från LO. I sin tid skrev, den gång ägda Livets Ords tidningen Magazinet om detta fenomen. Där namngavs frimurare i samhället.

    När det gäller det att erkänna fel och ge upprättelse åt dom som är kränkta, hör till ABC, spesielt för kristna, det ska væra naturligt. Det lär nog finnas många där ute i kristenheten som har fått et helhjärtat; förlåt, av Ekman. Tror du inte? Han har jo kontakt med så manga! Ær han som oss andra sker det ju titt som tett att vi sårar folk och får be om förlåtelse. Ville vara chockad om så inte var fallet.

  • PåKlippan

    Andy
    Steen

    Livets Ord samverkar intensivt med frimuraren Gustaf von Essen. Han har varit inbjuden gäst under en samtalskväll med UE.

    LO´s ledning har aktivt agerat för att Gustaf skulle bli KD´s nya man i Uppsala. Sista valet så blev Gustaf kommunalråd tack vare att LO internt i KD lobbade fram honom, och efter hårt tumult avpolleterade föregångaren till Gustaf.

    Gustaf är säkert en fin katolik, med det bästa anseende. Men då han är frimurare i hög ställning ”borde det krocka i anden” med UE. *

    LO trycker och distribuerar Rick Joyners böcker trots att det är allmänt känt att han är tempelriddare av Malta. Rick erkänner öppet att han är riddare av Malta. Han har genom denna katolska frimurarorden svurit trohet under Påven.

    Peter Halldorf som är en nära vän och meningsfrände till Ulf, har som mentor den kände frimuraren i 10:e graden, Martin Lönnebo.

    Martin Lönnebo´s mystiska kristendom förespråkas även av Världen idag, där Ulf är ordförande.
    Lönnebo´s ockulta radband, med bl a dödens pärla kallas ”frälsarkransen”.

    Världen idag har under lång tid givit riksdagsman Hans Wallmark stort utrymme som kåsör. Han är frimure i hög ställning.

    Ulf vet om allt detta. Men det är inte den ”gamle” Ulf som leder LO och Världen idag.

    Jag vill med detta klarläggande inte kasta någon skugga på enskilda frimurare. Många av dem har goda vittnesbörd, och de ser frimureriet som ett sätt att ”bli bättre” människor.

    Problemet är den ande som finns i frimureriet. Den anden tycks inte krocka med det nya LO.

    Det finns idag ingen front mellan frimurarna och LO detta är den objektiva sanningen. Det kan förklara varför Ulf´s ”frimurarbok” reades ut för nästan ingenting.

    Om Ulf skulle valts in som Tempelriddare skulle vi inte veta något, om han inte själv, som Rich Joyner valde att berätta det.

    Mvh

    ……………………………………………………….
    * Gustaf von Essen är svensk ledare för Tempelriddarorden av Malta.

  • Jeg tror også det er viktig å se på Skriften som en helhet! 🙂
    Det tror jeg også vi må med verset om at Jesus bare har kommet til de bortkomne får av Israels stamme.
    For Jesus sier veldig mange andre steder at han har kommet for å frelse verden, og at disiplene skal gå ut i hele verden. De forstår ikke det helt, fordi de som jøder har blitt opplært til at det er strengt forbudt av Gud å gjøre det, fordi Gud vil at den Han er ikke skal bli blandet med andre religioner.

    Og Jesus helbredet også romere og snakket med en samaritansk kvinne. Men om Jesus skulle kommet som hele verdens frelser så hadde han ikke fått forklart at han er den samme som GTs Gud. Det er Jesus som GT handler om og skriver om. Også i GT kan vi lese om den nåde som vi får om vi kommer til Gud med våre synder. Gud er også nåde i GT, men det kreves også et offer for vår synd. Offerlammet er jo bare et bilde på Jesus.

    Derfor mener jeg at hele skriften handler om det samme. Den handler om Jesus, og Jesus er den samme i dag som det han alltid har vært. Gud hater synd like mye i dag, men Gud er også Kjærlighet, og derfor ofret Han sin eneste Sønn for at vi kan bli frelst om vi tror på Sønnens ord, og følger Sønnen.

    Jeg tror på å se bibelen i sin helhet. Det er slik katolikker leser bibelen! 🙂 Den handler om Ordet som skapte verden, og som kom til verden. Ordet som er Gud kom til sine egne, men de ville ikke vite av Han. Men alle de som tar imot Ordet får bli Guds barn.
    Jesus er selve Nåden. Og om Jesus kan vi lese om i hele skriften, fordi Jesus sier at det er om Han skriften handler om.
    Jesus sier at himmel og jord skal forgå, men aldri Hans ord. Når Jesus talte så visste Jesus at Hans ord ikke bare var for de i hans nærhet, men for hele verden. Da Jesus talte om endetiden så var det også til oss! Det Jesus sier er like viktig i dag. 🙂
    Og Jesus sier at følger vi disse to bud; du skal elske din neste som deg selv og elske Gud av hele ditt hjerte, så har du fulgt hele loven. Og det er jo det vi lengter etter, og bare noe som kan bli oppfyllt av at vi er i Han! 🙂 Derfor er Jesus vårt eneste håp, og ja, vår eneste mellommann mellom Gud og mennesker. Tror noen har det for seg at paven skal være katolikkers mellommann, skjønner ikke helt hva de mener med det, men… 😉

    God bless!

  • Lars Widerberg

    Vänner,

    Den ”nye” Ekman förblir, på basis av dessa avslöjanden, i ännu högre grad den ”gamle” Ekman.

    Joyners koppling till Malteserorden är oss väl bekant – för en del år sedan var vi med i ett arbete med syfte att konfrontera honom.
    Han agerade naturligtvis som väntat. Man får inte komma vid den smorde. Han gömde sig bakom de bibelord han tyckte kunde passa.

    Det är hög tid att tillämpa 1 Tim 5:20 –
    ”Dem som syndar inför alla skall du tillrättavisa inför alla, så att även de andra tar varning.”

    Lars W

  • PåKlippan

    Jag glömde källhänvisningen för frimurare i hög ställning:

    Aftonbladet
    23 maj 2008 … Plus har kartlagt Frimurarna – kommun för kommun.

    Mvh

  • Lars Widerberg

    PåKlippan. . .

    Kan vi samtala om detta privat?
    Jag skulle vilja jämföra våra noteringar i ämnet.

    Jag gjorde ett större arbete om frimureriet för så där en tio år sedan. . .

    Skriv en rad på EPC@comhem.se

    Lars

  • PåKlippan

    Lars W

    Vi ska avslöja mörkret, ta alla tankebyggnader till fånga som reser sig upp mot sanningen.

    Vårt problem idag är att kristna tydligen kan leva och tala och agera i olika ”boxar”, trots att boxarna i sig står i strid med varandra.

    Man kan jubla i tungotal och lovsång, för att nästa dag djupmeditera i lotus-ställning, läs Världen idag denna vecka (E. Lundqvist´s recension). Fruktansvärd läsning!!!

    Min känsla bestämmer vad som är rätt. Kommer du med en teknik som ger värme och känsla så ”måste” det vara rätt. Att stämma av med Bibeln, som mått är blir mer och mer förlegat.

    Mvh

  • Lars Widerberg

    Bara att tillägga:
    Vi blir med hjälp av detta box-tänkande våra egna herrar, vi blir små gudar – med högmod som skämmer och skrämmer, med arrogans som sprudlar av köttslighet, allt i Jesu namn. . .
    Förfärligt läge, skarpt läge.
    Konfrontation. . .
    Lars

  • padraig

    Jag håller med dej på Klippan problemet med frimureriet är inte den stora massan frimurare, de är snarare förledda.

    Problemet är den symbolik och de esotieriska läror som bär upp dom högsta graderna av frimureri. Frimureriet är i grunden ockult även om ytan är polerad och fin. Även om vi inte ska svälja alla de konspirationsteorier som cirkulerar så räcker de klara fakta som framkommit för att som kristen kraftigt ta avstånd från detta gnostiska system.

    Sen skiljer sej vad jag förstått den svenska grenen från övrigt frimureri genom att ha en direkt kristen koppling. Jag tror knappast de svenska frimurarna vill veta eller har en aning om vad som föregår i högre grader i andra loger……

    Men i en sak har du fel På Klippan. Du talar om det katolska frimureriet. Här är det mycket viktigt att klargöra fakta. Katolska kyrkan och frimurarna är närmast ärkefiender. Det har inte varit tillåtet för en katolik att vara medlem i en frimurarorden.

    Ett par citat av Joseph Ratzinger, numera påve:
    ”Kyrkans negativa dom om frimurarna kvarstår oförändrad, eftersom frimurarnas principer är oförenliga med Kyrkans lära”

    ”Katoliker som ansluter sig till frimurarna befinner sig i ett tillstånd av allvarlig synd och kan inte ta emot den heliga kommunionen.”

  • padraig

    Jag blir nyfiken på ditt arbete kring frimurarna Lars Wideberg. Vill du presentera något vad det du kom fram till?

    Jag har själv intresserat mej och börja granska deras symbolvärld. Speciellt intressant är deras symbolkoppling till det salomitiska templet.

  • padraig

    På Klippan, finns det någon bevis för att Gustaf von Essen är frimurare? Det vore isåfall en rejäl krock med uttalandet av Ratzinger.

  • Lars Widerberg

    Padraig,
    Jag spenderade ett par års tid med att leta och läsa.
    Det blev fem undervisnings-kassetter och en mängd bedjande här i Sverige och i andra länder – t. ex. Island, Swaziland och Irland, för att ta loss nyckelpersoner ur ordenssammanhang.
    Jag vet inte var jag skulle börja för att beskriva deras idé- och symbolvärld. Jag vet inte ens om detta är rätt forum för att göra något sådant. Om vi alls ska samtala i ämnet, får vi nog fråga moderatorerna om lov att sätta upp en separat tråd. . .
    Lars

  • PåKlippan

    Padraig

    Katolska kyrkan lär det du säger. Men man spelar ett dubbelspel som det är svårt att inse vidden av.

    Kardinal Suenens som var ledare för de katolska karismatikerna under många år, var frimurare i högre grad. Han slöt även ett hemligt avtal med Ft Lauderdale profeterna m fl, om samarbete. Det har läckt ut ca 30 år senare.
    Jag vill även peka på P2 som bestod enbart av katoliker.

    Delar av den ”breda” karismatiken verkar vara ”riggad” till stora delar.

    PS/
    Jag hänvisar till
    Aftonbladet
    23 maj 2008 … Plus har kartlagt Frimurarna – kommun för kommun.

    vad gäller von Essen.

    I övrigt tack för visat intresse, men du bör bedja om Jesu blod´s beskydd när du studerar detta område.
    Jag vaknade med demoniskt motstånd, tror mig ana varför.

    Det är ett andligt ”sug” i det kristet ”ockulta”. Varning! det är bara Bibeln´s kompass som skyddar från felorientering.

    En som såg mycket av det som sker idag var sångaren Keith Green. Han vann massor av unga och vägrade göra business av sina sånger. Folk kom och fick ta gratis av hans skivor. Kristna musikindustrin som numera ägs av Wall Street skakade. En man som lever budskapet hotar.

    Mvh

  • Lars Widerberg

    Gustaf von Essen, född 19- 05-1945, lantbrukare, friherre, Vattholma, finns med i matrikeln för Svenska Frimurare Orden av årgång 1992.
    Denna matrikel ingår i det digra material som jag skaffade mig för mina studier i ämnet under mitten av 90-talet
    Lars

  • Johannes

    Steen det är naivt att tro att Ulf Ekman kan ha kontakt med alla han och ledningen i Lo har förstört livet för. Däremot kan Ulf låta granskningen av det som varit gå djupare och inte slätta över det som varit. Om kränkningarna kommer upp på bordet kommer människor ha möjligheter att möta LO. Visst kan det vara så att Ulf har försonats med vissa personer, men de som lämnat tron behöver få höra av ledningen vilka övertramp som begåtts.

  • Johannes

    Här pratar vi skarpt läge… otäckt och intressant det ni skriver.

  • Lars Widerberg

    Skarpt läge. . .
    Ledarskap är offentlig människa med offentligt ansvar. Det som dessa sysslar med i djupaste mörker drabbar den lilla, den trängda människan. Det är henne vi främst måste försvara. Så gör Gud och vi måste vandra i efterföljd för att bära något av autenticitet.
    Lars

  • Lars Widerberg

    Två böcker laddade böcker att läsa i sommarvärmen:

    In God’s name
    An investigation into the murder of Pope John Paul I
    David Yallop

    The Thief in the Night
    The death of Pope John Paul I
    John Cornwell

    Båda lyfter fram frimureriet inom katolska kyrkan.

    Lars

  • Sigrid L

    Lars W: Har du material om Tempel riddare orden också? Kan jag i så fall få kontakt med dig om detta??

  • Lars Widerberg

    Sigrid,
    Den kassett-serie jag gjorde omfattar ärven tempelriddar-orden. . .
    Skriv en rad. . .
    EPC@comhem.se
    Lars

  • padraig

    Tack för din omsorg och dina varningar På Klippan. Jag skall ta till mej detta. Jag känner dock en Guds kallelse i att forska på detta område. Tack vare alla konspirationsteorier har området ett löjets skimmer över sej, just sådana dimslöjor som passar för ondska att dölja sej i.

    Angående det du och Lars säger om katolska kyrkan och frimurarna så är det intressant läsning. Jag vet att det finns inomkatolska röster som varnat för att frimurarna infiltrerat kyrkan inifrån, jag vet dock inte vilken substans det ligger bakom dessa uttalanden.

    Häpnadsväckande att von Essen kan vara både frimurare och katolik. Sänker trovärdigheten på Ratzingers uttalande rejält.

    Jag skulle väldigt gärna ta del av vad du forskat om Lars, kanske bloggadministrationen ger oss en tråd för frimurarna? Vi har väl seglat ifrån ämnet rejält här. Tror dock att detta är en viktig fråga som bränner.

  • Lars Widerberg

    Frimurardiskussionen bör definitivt föras på en särskild tråd.
    Men den koppling till Livets Ord-folk som vi nu finner är viktig att följa och kan säkerligen följas här.
    Vi är öppna för moderation och korrektion. . .
    Lars

  • Om ingen av mina andra Aletheiabröder hinner före mig ska jag lägga ut en tråd med detta mycket intressanta, men dock så allvarliga ämne. Det som framkommit här under morgonen var delvis nytt för mig, och jag känner en djup oro för utvecklingen. Priset för ekumenik och enhet är allt för högt!

    Tilläggas ska att de samtal ni haft under morgonen präglas av situationens allvar och så långt är det inget som tillsäger att moderering skulle vara nödvändigt. Vi får se hur fortsättningen blir.

    Var välsignade bröder och systrar.

  • PåKlippan

    Padraig

    Påvens trovärdighet är ingen stor fråga för mig.
    Det är värre när vårt folk tror på Ulf E och Peter H.

    Ulf E passar på att öppna för religionsdialogen i senaste Keryxen. Han skjuter taktiskt Aril Edvardsen framför sig som en föregångsman i religionsdialog. Aril har en stor mission bland muslimer och har valt att inte attackera islam på alla fronter. Men om han skulle som dKK accepterat islam som frälsningsväg då skulle han inte missionera bland dem.

    Det är taktiskt mycket klokt av UE att markera sin villighet till dialoger åt olika håll. DKK har godkänt de andra monoteistiska religionerna som frälsningsvägar. Islam, Judendom och Buddism.

    Ulf E blir mer och mer trovärdig inför Kyrkornas världsråd, dKK och de sektioner där han blir aktuell.

    Han tar rekordet i anpasslighet, och därtill på ett så fint och ”kärleksfullt” sätt. Vi är alla ett, ett, ett, ett varför? Jo, vi ledare vill bygga ett religionernas Babelstorn är det agendan?

    Mvh

  • Steen

    Til Rudie:
    Den syn du personlig har i ditt skriv over om Bibelen, i ditt svar til mig, har små differanser i forhold min. Tekstformuleringen i din konklusjon kan jeg si et stort amen til, det lød:

    ”Derfor mener jeg at hele skriften handler om det samme. Den handler om Jesus, og Jesus er den samme i dag som det han alltid har vært. Gud hater synd like mye i dag, men Gud er også Kjærlighet, og derfor ofret Han sin eneste Sønn for at vi kan bli frelst om vi tror på Sønnens ord, og følger Sønnen”.

    Rudie, jeg legger inn et leserinnlegg jeg har hatt i avisen Magazinet i et egen innlegg her, følg med.

    Johannes sa: ”Visst kan det vara så att Ulf har försonats med vissa personer, men de som lämnat tron behöver få höra av ledningen vilka övertramp som begåtts”.
    Steens svar: Ja det vore på sin plats.

  • Steen

    fra Magazinet – 2006
    Steen sin Bibelsyn.

    SUND BIBELTOLKNING?

    Et spørsmål kommer stadig opp i kristne kretser. Hva er sund bibeltolkning? Noe som da er viktig å få klart for seg er: Hva er BIBELENS HENSIKT?

    Ordet blir helt sentral når vi mennesker skal forstå vårt forhold til Gud. Bibelhistorien viser hvordan Guds frelsesplan progressivt leder frem til Jesu forsoningsverk. Vi ser i Bibelen at Gud utvelger et folk og et land for å føre Messias, frelseren frem. Mose lov, profetene og Salmene peker på Jesus (Luk 24:44). Gamle testamentets forbilder, skyggebilder, symboler og løfter har fått sin oppfyllelse gjennom frelsen i Jesus. Gud gav sin eneste sønn som et offer for Synden, fordi Synden skilte oss fra Gud.

    Guds hensikt og vilje med Bibelen er altså frelsen. Det som skjedde på korset, i oppstandelsen og når Jesus bar frem sitt offerblod inn i Helligdommen, er selve nøkkelen til å forstå Bibelens budskap. Alt som står må sees i lys av dette. Rett forståelse av Ordet kan bare komme når vi relaterer til forsoningen. Det er med fokus rundt denne hovedsak at uttrykket summen av Guds Ord blir relevant og sant.

    For at Ordet skal bli Ånd og Liv og ikke bokstav og død, må alt settes i sammenheng med denne hensikt. Ordet blir da vår guide slik at mennesket kan bli forlikt med Gud igjen. Når så Paulus fullfører Guds ord (kol 1:25), er det nettopp med fokuset rundt Jesu død og oppstandelse, som han åpenbarer den hemmelighet som i tidligere tider hadde vært skjult. Hemmeligheten er at Kristus tar bolig i oss når vi blir en ny skapning. Vi får delaktighet av Guddomlig natur slik at hans Ord blir i oss.

    Det unike med kristen tro, og som skiller den fra alle andre religioner, inklusive jødedom og Islam, er at Gud HAR forsonet menneskene med seg selv. Gjennom å enkelt å ta imot Jesu forsoning blir vi erklært rettferdige. Ingen bibelkunnskap eller gjerninger kan frelse, det er bare av nåde ved tro. Jesus sa til de religiøse: ”Dere gransker skriftene fordi dere mener at dere har evig liv i dem, men dere vil ikke komme til meg for å få liv”. Jesus er Veien, Sannheten og Livet. Bibelordet og Åndens ledelse blir vårt kart og kompass i vår vandring.

    Så fantastisk det er at Jesus har fullført renselsen for våre synder, og satt seg ved Majestetens høyre hånd i det høye. Ved tro ble vi satt MED Ham i det himmelske. La oss ha sinnet vendt mot det. La det prege vårt liv.

  • Steen
    Det virker ikke som vi er så uenige i bibelsyn! 🙂
    Men jeg har diskutert med folk fra OKS som har vært sterkere i sitt syn på at ikke hele bibelen gjelder oss, men bare det som skjedde etter korset.

    Jeg tror ikke Paulus alene fullførte Guds ord. Selv om han fikk det i oppdrag, så er det noe alle (Kirken) egentlig har i oppdrag. For disiplene forstod ikke alltid så godt hva Jesus talte om før Den Hellige Ånd kom til dem og veiledet dem om hele sannheten. Den Hellige Ånd gjorde at de forstod Skriften på en måte de ikke hadde gjort før, og det fikk de i oppdrag å spre videre! (Misjonsbefalningen) Og slik er det idag også!

    Ønsker deg en fin søndag! 🙂

  • Steen

    Rudie sier:
    ..”Men jeg har diskutert med folk fra OKS som har vært sterkere i sitt syn på at ikke hele bibelen gjelder oss, men bare det som skjedde etter korset”.
    Steen svarer:
    Det er her du faktisk må se det som står lys av forsoningen. Vi måste helt enkelt
    se vilket sammanhang det står i:
    “Vem talar?”
    “Vem sägs det till?”
    “Vad talas det om?”

    Forstår ikke at det att det att fråga sig detta skulle vare problemmatisk?
    Ikke sant;
    du mener jo selvsagt ikke at, det vet jeg, at:
    -folk skal rive ut øyet når de synder (Matt 5:22)
    -følge øye for øye og tann for tann (2 Mos 21:24)
    -at frelse oppnås kun oppnås ved å ikke bryte budene (den rike mannen-Matt 19:16)
    -at sier du ”raka”=idiot” så kommer du til helvete (Matt 5:22)
    Og hvis du selv leser disse vers i lys av korset og forsoningen, og ikke isolert, ja da bruker du denne modellen i din bibelesning. Verre er det ikke. Slik må all tekst sees i lys av korset. Da finner du summen av Guds Ord. 🙂
    Og du, Åge sier selv at Gud har innspirert hvert ord i bibelen.

  • Steen
    Jeg tror de som river av seg armen fordi det står i bibelen ,kommer på psykiatrisk avdelning. Jeg har hørt om det, desverre. Men det skjer nok veldig sjeldent, og jeg tror man må være psykisk syk om man gjør det. jeg tror den personen hørte stemmer som fortalte han at han skulle gjøre det.

    De fleste tar ikke hvert bibelsted så bokstavelig heldigvis. Jeg liker veldig godt bergsprediken og syns den har veldig mange visdomsord.
    Jeg skal bli glad om Åge forklarer tydelig at hele bibelen er til for oss! 🙂

    Men du skriver et sted at du har ganske lik min personlige bibeloppfatning. Men jeg skal jo bli katolikk, så da får jeg vel lese hva som er katolikkers bibeloppfatning av nåde.

    I katekesen står det om nåde så her:

    Den som lever i Kristus, er en ny skapning. Det gamle er forbi, noe nytt er blitt til. Og alt dette er Guds verk; gjennom Kristus har han stiftet forlik mellom seg og oss (2 Kor 5, 17-19).

    2000. Den helliggjørende nåde er en gave som vedvarer, en varig og overnaturlig innstilling som fullkommengjør selve sjelen slik at den kan bli skikket til å leve med Gud og handle ved Hans kjærlighet. Man må skjelne mellom den vedvarende nåde (gratia habitualis), en varig innstilling på å leve og handle etter som Gud kaller, og handlingsnåde (gratia actualis) som betegner den Guds inngripen som enten gjør at man omvender seg, eller som virker under helliggjørelsen.

    2001. (490) Menneskets forberedelse på å ta imot nåden er allerede et verk av nåden. Den er nødvendig for å få oss til å samarbeide i rettferdiggjørelsen ved tro og støtte oss i dette, og for at vi skal helliggjøres ved kjærligheten. Gud fullender i oss det Han har begynt, “for ved sitt virke begynner Han ved å få oss til å ville: Han fullender ved å samarbeide med vår vilje som allerede er omvendt”:218 http://www.katolsk.no/kkk/k3_13.htm#2000

  • Johannes

    TAck Rudie för att du är Jesus centrerad. Det är gott.
    JAg vill att LO ska ta ansvar för tidigare handlingar.
    vI börjar vända på stenar, vi söker svar på ondskan, vi arbetar med förlåtelse för att eventuellt nå försoning.

  • Johannes

    I vissa rörelser använder man Jesusnamnet som en täckmantel för att styra och ställa. Låt oss vara trogna bibelordet och inte nöja oss förrän vi utrönat vad verklig ekumenik är.

  • Andy: Huruvida priset är för högt eller ej tycker jag avgörs av resultatet av de relationer som knyts. Om Ulf och andra ledare på Livets Ord börjar föra samtal och bygga vänskapsrelationer till människor som har kopplingar till Frimurarorden eller andra ockulta ordnar, behöver detta i sig inte vara fel. Om dessa relationer ganska snart leder vidare till att man som en del i enheten också tillämpar ömsesidig omsorg genom en av Anden frammanad omvändelse, kan detta leda till befrielse från mörker istället för motsatsen.

    Det vill säga: samma Ande som verkar försoning, verkar också omvändelse. Om enheten och försoningen bygger på överslätande samt acceptans av djupa ouppklarade vanesynder, är det inte fråga om en Andens enhet utan om en mänsklig. Om enheten och försoningen bygger på korsets helande och renande kraft, kommer ledningen i Livets Ord att omvända sig från sin synd som resultat av enhetssträvanden, och deras nya vänner omvända sig exempelvis från ockulta ordenskopplingar.

    Om vi dömer ut själva relationsbyggandet i sig på ett tidigt stadium riskerar vi döda embryot till förändring.

  • PåKlippan

    John N

    Nu är det svårt att förstå dig. Jag tror inte att du har erfarenhet av personer som tillhör ockulta sällskap. Ett inte ovanligt fenomen är att man är synkretistisk och önskar religionsdialog. Banden till den judeo/kristna Guden blir svagare. Enhet över religionsgränserna angeläget, m a o.

    Talet om korset och blodet på detta kors inte attraktivt. Mystik, meditation och ovisshet tar dess plats? Man ser sig som en vandrare som söker kunskap. En som utvecklas.

    Notera att i högre grader inom frimureriet introduceras ljusbäraren ,,lucifer,, först. För att ännu högre upp kompletteras med ,,jebulon,, Jehowa, Baal och Isiris. All gudomlig ande är av samma art och ursprung i frimurarreligionen. Men den tanken finns även på annat håll.

    Ulf, Vebjörn och Ruben ansåg i sin undersökning att frimureriet är en ockult religion.

    Mvh

  • John:
    PåKlippan uttalar sig bra om detta och det är det som är min utgångspunkt för kritiken gentemot det som tas upp. Gränser flyttas på ett sätt som förundrar. Jag är inte emot relationsbyggande, men den ande som finns i frimurarorden och med de eder de svär tvivlar jag på att det kan bli som du antyder. Jag tror på förändring, men en frimurare som bryter med orden riskerar mycket.

    På detta område gillade jag den ”gamla Ulf” bättre.

  • Johannes

    Det är en intressant hållning från Livets ords sida att man är intresserad att enas med allt och alla som har en hög postion i samhället. De kränkta och slagna har ingen makt och är därför inte något man slösar energi på.
    Kolla in Jesaja 34 :
    16Det förlorade skall jag uppsöka, det fördrivna skall jag föra tillbaka, det sargade skall jag förbinda, och det svaga skall jag stärka. Men det feta och det starka skall jag förgöra; ja, jag skall sköta det såsom rätt är.

    17Men ni, mina får, så säger Herren, HERREN: Se, jag vill döma mellan får och får, mellan vädurar och bockar.

    18Är det eder icke nog att ni får beta på den bästa betesplatsen, eftersom ni med edra fötter trampar ner vad som är kvar på eder betesplats? Och är det eder icke nog att ni får dricka det klaraste vattnet, eftersom ni med era fötter grumlar vad som har lämnats kvar?

    19Skola mina får beta av det som edra fötter hava trampat ned, och dricka vad edra fötter hava grumlat?

    20Nej; därför säger Herren, HERREN så till dem: Se, jag skall själv döma mellan de feta fåren och de magra fåren.

    Den nye Ekmans korståg mot mer makt är mer sofistikerad. Har jag fel är det bra. Men allt talar för att Ekman inte har förändrats. Eftersom han inte prioriterar de svaga och sargade. Nr 1 är att på allvar försonas med de som har blivit utkastade och ta ansvar för det som har skett.

  • Lars Widerberg

    Johannes och övriga vänner,

    Den makthungriga människan är den köttsliga människan.
    Den rejält makthungriga människan är den utstuderat köttsliga människan.
    En uppgörelse med synder hör till det sekundära, men är fortfarande absolut nödvändigt.
    Änkan och den faderlöse måste få sin rätt.

    Den tillbedjan som passar det offentliga rummet i denna tid beskrivs i Jakobs lilla halmepistel: ”Att ta sig an föräldralösa barn och änkor i deras nöd och hålla sig obesmittad av världen, det är en gudstjänst som är ren och fläckfri inför Gud och Fadern.” Jakob 1:27.

    Den makthungriges uppgörelse med synden måste bli offentlig därför att denna köttslighet besmittar det offentliga rummet, den sfär i vilken vi alla lever och finns till.
    Det offentliga rummet måste få se sådant vittnesbörd. Har Ekman, och andra sådana män, någon roll i det offentliga rummet så är det denna, rollen att stå som radikala omvändelseexempel.

    Det offentliga rummet behöver korsfästa människor, människor som vandrar stilla i Kristi efterföljd.
    Men dessa mäktige motsäger den rening som är möjlig genom korset.

    Enhet, den enhet som Gud vill och kan, stavas med R.
    Den renhet som Gud vill att vi ska vandra i, verkas genom kors för att återföra oss till böneställning. Denna renhet manar oss att leva för den lilla människan.
    Den enhet som Gud kan etablera går inte att organisera eller förhandla fram. Den existerar och finns där korset gjort sitt, men endast där. Den enheten går inte att köpa, betalningen är redan ordnad.

  • Beppe

    På klippan och Andy,

    Jag håller med er i att ordnar och liknande inte är något man bör vara med i som bibeltroende kristen. Men jag kan även uppleva ett stort men…

    Det en sak om våra ledare närmare sig ordenskap och dKK som samfund/församling. Man skall vara rak vad man tror på och vad man tolkar vara fel och inte ”smyga” in ändrade ståndpunkter och läror. Kritiken och tankar om detta är bra att komma fram i ljuset men en hel del inlägg i den här tråden kan även tolkas som det avser människor som är med i dKK och ordnar. Att det inte är någon idé att överhuvud taget lära känna dem och ha några relationer med dem. Om det är andemeningen så reagerar jag mot en sådan syn på dem som ändå är våra medmänniskor.

    Om vi är rädda för att möta dem (Ordens medlemmar och medlemmar i dKK) och samtala med dem så undrar jag hur säkra vi är i vår egen tro. Om det nu är så att vi anser att de är på fel vägar skall vi inte då anstränga oss att rädda så många av dem som möjligt? Jag tror inte vi kan rädda dem om vi står på sidan om och pekar finger och talar om alla fel de har i sin tro.

    Kanske en haltande bild men en del av synen på andra som inte tror som vi liknar en syn på missbrukare som ”det är ändå ingen idé att prata med dem och försöka rädda dem till Guds rike för de faller ändå”. Och så har vi väl inte agerat gentemot dem eller? Är vi räddare för att falla i vår egen tro om vi får en relation med en katolik eller en ordensmedlem än om vi har en sådan relation med en missbrukare?

    Jag tror på evangelisation/förmedling av vår trooch förmedlande av Guds kärlek och ande via relation, inte via pekpinnar sittandes på sidan.

    Tror vi inte att Gud kan förändra tanke och sinne även på en människa i ordnar och dKK?

    Alla kära bloggare som är med i dKK eller någon orden, det här är inget inlägg i diskussionen vad som är ”rätt” tro, utan hur vi som troende ser på våra medmänniskor.

    Mvh
    Beppe

  • Morgan

    Åge og nådeforkynnelsen:

    Det er ingen som helst tvil om at RIKTIG INNDELING av Skriften er en hovedting for Åge. Jo, han tror så klart at alt sammen er Skrift og er inspirert av Guds Ånd, men vi forholder oss til det på ulike måter (i.h.t. Åge).

    I Åge’s forståelse er det Paulus (alene) som fikk oppgaven med å gi det rene nåde-evangeliet til oss hedninger. De andre apostelene, og Jesus selv, hadde evangeliet om Riket (for jødene). Det finnes mange likheter mellom disse to evangeliene, og en del forskjeller. Hedningene har fått det rene nåde-evangeliet, gjennom Paulus. Av denne grunn mener Åge at man skal FORHOLDE seg til Guds Ord på forskjellige måter, avhengig av hvor man leser. Man leser evangeliene, ja, men med ”briller” på seg og en bestemt forståelse. Man tar det ikke direkte som evangeliet til oss hedninger, men filtrerer ut.

    Til grunn for hele Åge’s forståelse og teologi ligger noe som kalles ”dispensasjonalisme”, dvs. læren om tidshusholdninger. Det er en skarp inndeling av Guds virkemåte med menneskeheten i ulike tidsperioder. Gud er den samme, men Hans måte å relatere til menneskeheten er ulik i hver tidshusholdning. Dispensasjonalismen er et system og filter som legges over Guds Ord, og som man forstår alt gjennom. Det er en teologiforståelse som begynte å gjøre seg gjeldende på midten av 1800-tallet, gjennom lekmenn (som Åge selv).

    Og til dere som lurer: JA, jeg har lest begge de 2 bøkene til Åge om nåde. Jeg vet hva jeg snakker om og har studert teologien som ligger til grunn for Åge’s synspunkter ganske nøye. Jeg kjenner også personlig en av de som sender Åge dispensasjonalistisk materiale, og som går enda lenger enn Åge. Åge setter for tiden et skille midt i Apostlenes gjerninger (kap. 15), mens mange setter et skille i kap. 28. Altså et skille mellom når (tidspunkt) Israel ble ”forkastet” og det var Paulus’ rene nåde-evangelie som tredte i kraft.

    Åge’s nådeforkynnelse hviler på et tynt grunnlag, rent teologisk sett. INGEN (!) av de apostoliske fedrene, eller andre kirkefedre, hadde denne forståelsen. Er ikke det merkelig? Dersom det virkelig var slik at Gud hadde et rent nåde-evangelium, spesielt for hedningene; hvorfor har INGEN blant de første generasjonene av kristne fått det med seg? Hvorfor tok det 1800 år før noen skulle skjønne dette? Den ENESTE som var inne på disse tankene var Marcion, og vi vet at han av en samlet kristenhet ble stemplet som vranglærer.

    Jo da, vi vil ikke ha loviskhet og egenrettferdighet. Vi vil tjene Gud fra hjertet, i Hans Ånd. Så klart!!! Men vi vil sannelig heller ikke ha lovløshet. Lovløshet er der man fjerner alt som heter lov og norm og rettesnorer. Åge’s undervisning er farlig nær dette.

  • Johannes

    Välkommen till min syndakatalog – klingar vackert inte sannt.
    Mitt motto i detta: Upp på bordet med synderna för att kunna förlåta.
    Den första synden som jag belyste här var: Oförmåga att ta emot kritik
    Den andra att Ulf Ekman har låtit andra männsikor avguda honom.
    Nu till det tredje tragiska övertrampet:
    I det att Ulf lät sig upphöjas och gjorde sig ett namn över de andra männsikorna, samt att han var oantastlig gav honom möjligheten att döma. Hans ord kom att var lag under en tid på LO. Något han själv förnekar. Hans trovärdighet i Dagen är därför inte stor. Hans undervisning präglades av ett svart/vitt tänkande. Medlemarna fick direktiv om hur de skulle leva rätt. Det kom i sin tur att leda till fler problem som jag återkommer till vid ett annat tillfälle.

  • Linnea.

    Johannes.
    Jag uppskattar Din rakhet.
    Hes.34 är avgörande i sammanhanget.

  • Johannes:
    ”Det förlorade skall jag uppsöka, det fördrivna skall jag föra tillbaka, det sargade skall jag förbinda, och det svaga skall jag stärka.” Var finner vi dessa herdar någonstans? De som är förkrossade över det som förlorats, det som sårats, ett hjärta som gråter över dem man genom hårdhet knuffat bort? Jag har ställt denna fråga till mig själv så många gånger och undrat hur LO´s ledare utåt sett kan hålla på som de gör, säga som de gör. Tänker de någonsin tanken: ”Tänk om det ligger något i det människor säger att jag sårat och på det sättet bidragit till att människor lämnat allt…? Vad kan jag göra för att nå dessa?”

    Tyvärr har vi sett gång på gång hur det till det yttre är en stenhård attityd vi möter i form av ”vi har inget att be om förlåtelse för. Vi har inte gjort något fel…!”

    Jag tror Gud gråter över sådant!

    Om det finns någon ledare inom Livets Ord som förstår vad som behövs: Stå fram även om det kostar! Det skulle betyda så mycket för så många!

  • Lars Widerberg

    Andy skrev:
    Om det finns någon ledare inom Livets Ord som förstår vad som behövs: Stå fram även om det kostar! Det skulle betyda så mycket för så många!

    Kära vänner,
    Vi har ett ”påtryckningsmedel” som är utmärkt i denna situation:
    Låt oss be fram omvändelsebenägenhet.
    Låt oss be fram män, och kvinnor, som vågar stå raka i denna sak.
    Låt oss be om Andens hjälp för allas upprättelse.
    Lars

  • Lars:
    Amen! Du har så rätt. Låt oss be om detta!

  • Lars Widerberg

    Linneas text är primärt ett Israel-ord, ännu icke uppfyllt.
    Samma text är en sekundär-text att läsa i församlingen och sedan bedja utifrån!

    Men ni, mina får, så säger Herren, HERREN: Jag skall döma mellan får och får, mellan baggar och bockar. Är det inte nog för er att ni får beta på den bästa betesmarken? Måste ni också med era fötter trampa ner vad som är kvar på er betesplats? Är det inte nog för er att ni får dricka det klaraste vattnet? Måste ni också med era fötter grumla vad som har lämnats kvar? Skall mina får beta av det som era fötter har trampat ner och dricka vad era fötter har grumlat? Därför säger Herren, HERREN så till dem: Jag skall själv döma mellan de feta fåren och de magra. Eftersom ni med sida och bog stöter undan alla de svaga och stångar dem med era horn till dess ni har drivit ut dem och skingrat dem, därför skall jag rädda mina får så att de inte mer blir ett byte, och jag skall döma mellan får och får. Jag skall låta en herde uppstå, gemensam för dem alla, och han skall föra dem i bet, nämligen min tjänare David. Han skall föra dem i bet och vara deras herde. Jag, HERREN, skall vara deras Gud, men min tjänare David skall vara furste ibland dem. Jag, HERREN, har talat.
    Hes 34:17-24

  • padraig

    Appropå dom personlighetsdrag som tillskrivs ledarskapet:

    Är det dåliga strukturer som skapar narcissistiska ledare eller är det narcissistiska ledare som skapar dålig församlingsstruktur?

    Oförmåga att ta kritik, avguderi och svartvitt tänkande. Har ni rätt om Ulf Ekman, (jag kan inte bedöma, har ingen erfarenhet av honom mer än någon enstaka predikan) så beskriver ni faktiskt en ledare med narcissistisk/psykopatisk personlighet. Är det så illa?

    Med min personliga högst obehagliga erfarenhet av sådana ledare så vet jag att de skapar kaos omkring sej, skapar visioner och myter omkring sej som är bra mycket vackrare än verkligheten, har en oerhört aggressiv attityd mot minsta kritik (svarar med motanfall) även konstruktiv sådan. De som drar sej bort från ledaren blir bedömda att ha psykiska problem eftersom dom inte fungerade i kretsen kring ledaren. Ömsom beröm ömson kritik används som metod för att skapa osäkerhet, inga samtal medarbetare emellan som inte ledaren har kontroll över tillåts. Härskarmodellen är söndra och härska.

    Det här är upplevelser jag sjäv haft under sådant ledarskap. Är det något som känns igen?

  • Linnea.

    I Matt.5:23-26 läser vi:”Om du offrar din gåva på altaret och där kommer ihåg, att din broder har något emot dig, så lägg ner din gåva framför altaret och gå först bort och förlik dig med din broder och kom sedan och offra din gåva.
    Var mot din vederdeloman benägen till vänskap medan du ännu är med honom på vägen, att icke din vederdeloman må antvarda dig åt domaren och domaren antvarda dig åt tjänaren; och så skall du kastas i fängelse.
    Sannerligen säger jag dig: du skall icke utkomma därifrån, förrän du har betalt den yttersta skärven”.
    Och Gal.6:7 ”Vad människan sår, det skall hon ock skörda”.
    Lägg märke till att det står ”om din broder har något emot dig” inte vad du själv känner eller inte känner.
    Jag har svårt att se lycka och framgång för den som inte gör upp sina mellanhavanden med sin nästa.

  • padraig:
    Om beskrivningen kan tillskrivas Ekman vill och kan jag inte svara på, men i min tidigare församling var detta tyvärr en relevant beskrivning av problemen. Jag var med i Levende Ord (Livets Ords systerförsamling i Bergen, Norge) under nästan 13 år, och under konflikten för en tid tillbaka beskrevs pastorn med den ”diagnos” du beskrev. ”Psykopatiska drag” var det en del som sa, och när man hörde vittnesbörden till de som levde tätt inpå pastorn förstod man varför dessa starka beskrivningar användes. Jag ska vara försiktig att skriva om detta så mycket mer, men med utgångspunkt i att jag personligen känner till flera trospastorer/tidigare pastorer med dessa personligheterna kan man undra sig vart de fått detta ifrån. De var alla ”utbildade” i Uppsala, och gemensamt var att ingen av de var någon omsorgsfull herde, men tvärtom ensam härskare. Hur kommer det sig?

    Det är inget annat än tragiskt! Makt, kontroll, härska, stolthet etc är ju egentligen inte ord en kristen ledare bör kännas vid. Om det är din beskrivelse ovan som står i vägen för omvändelse och erkännelse av det som skett för pastorerna i Uppsala kanske andra kan svara på.

    Vi får be för dem.

  • Steen

    Til Morgan:
    Angående de husholdninger, som Morgan kaller dispensjonisme
    (teologer kan ofte putte alt dette med husholninger/tidsalder/tider og stunder/endetiden, i en sekk, og henvise til Derby på 1800 taqllet – og deretter si at det er et nymotens fenomen, ergo feil). Men jeg respekterer hvis du ikke ser viktigheten av, det å se at Gud handler med mennesket ut ifra ulike vilkår, utifra de ulike tidsaldrene.
    Kan vi forenes i at Jesus er eneste veien til Gud, har vi en felles plattform, så kan man eventuelt bygge videre på den grunnen.
    Dispensjonisme sier noen? For enkeltheten skyld kan vi heller si at; Gud har hatt ulike måter å handle med mennesket på gjennom historien. Dette kan deles inn i tidsaldre (husholdninger eller epoker). Her kommer en forklaring på hva jeg mener:
    Når vi tenker på Gud, er det ofte synonymt med noe konstant. Gud er fra evighet til evighet, han ER den han er. Selv om Jesus står det at, han er i går og i dag den samme, ja til evig tid. Allikevel er det jo slik at Bibelen viser frem ulike sider av denne Gud. Gud viste seg annerledes i den gamle pakt, enn under den nye pakt. Mange kaller dette Lovens tidsalder og Nådens tidsalder. Blir det feil å dele inn Guds måte å handle på, inn i tidsaldre?
    Når vi leser i Bibelen, om Noa, Abraham, Moses, Daniel, Paulus og Jesus, skjønner vi fort at Gud handlet med menneskene ut i fra gjensidige avtaler eller pakter. I en kontrakt finnes det rettigheter og forpliktelser. F.eks inngikk Gud en avtale med Adam & Eva der han lovet å være i nærkontakt så lenge de holdt avtalen. De misslyktes, men Gud hadde en plan som skulle lede mennesket frem til forlik igjen.
    Når Gud gav Loven på Sinai, ble også den fremstilt som en Pakt (heb 8:9). Gud lovet at alle som oppfylte vilkårene skulle bli velsignet. Den som brøyt mot bare et av disse bud skulle bli forbannet (Gal 3:10 og 1 Mos 28:1,2,15). Fiasko igjen. Loven standard klarte ingen å følge. Loven gav derfor menneskene en syndebevissthet, og de ofret derfor stadig bukker og kalver for å få tilgivelse.
    Takk at vi nå etter korset, er innsatt i en ny, bedre pakt og fått del av Abrahams velsignelse. I Guds pakt med Abraham, før Loven, aner vi at Jesus selv var stedfortreder for mennesket (Abraham sov jo) i overenskomsten. Vi har nå fått syndenes forlatelse ved Jesu blod. Et offer er nok. Jesus er Lovens ende, og han oppfylte Lovens forpliktelser. Rettsaken mot den troende er over. ”Gjort-ferdig-i-retten” = rettferdiggjort. Vi er nå Guds ambassadører. Tilbudet om forlik ligger der gratis.
    Vel, Nådetiden er snart slutt, men vi kan hvile i det han har gjort i forsoningen. Vi kan aldri stole på var egen viljestyrke, helse, disiplin og kunnskap. Bare det som er produsert i Ham holder. Det er befriende for oss som ikke har så mye å fare med i oss selv. Se på Jesus, så vil det sikker bli ei råd med disiplinen og helsa også. Han som startet verket, vil fullføre det.
    Hvert avsnitt over, viser i korthet hva Gud har ønsket under de forskjellige etapper, noen velger å kalle denne inndelingen for dispensjonisme (ikke så viktig hva man kaller dette vel.) Uansett er det et faktum at Gud har både påbegynt og avsluttet perioder der vilkårene har vært spesifikke.
    Noen nevner vranglære bare man snakker om Løftets tidsalder, Lovens tidsalder, Nådens tidsalder eller tusenårsriket. Javel, men ikke gjør det vanskelig gjennom allslags grublerier. Jeg har valgt å holde meg til den enkle og enfoldige troskapen mot Kristus. Heldigvis bor Han i mitt hjertet. Det holder i tid og evighet. Med det som basis, kan refleksjon rundt dette være trosstyrkene

    Her er de ulike tidsaldere, som jeg skrev mer utfyllende om ovenfor:
    ca år før Kristus:
    • år 4000 , Uskyldighetens/ samvittighetens tidsalder (Adam & Eva)
    • år 3000 , Menneskelige regjerings tidsalder (Noa)
    • år 2000 , Løftets tidsalder (Abraham)
    • år 1500 , Lovens tidsalder (Moses)
    ca år etter Kristus:
    • år 33 , Nådens tidsalder/ Menighetens tidsalder (Jesus)
    • år 2008 , Ennå er det nådetid…
    • snart vil 1000-årsriket komme (Messias, d.v.s Jesu fredsrike). Satan er bundet.
    • Etter dette vil Satan slippes løs en kort tid
    • En ny himmel og en ny jord
    Men som nevnt:
    Kan vi forenes i at Jesus er eneste veien til Gud, har vi en felles plattform.

    (PS! Navn og uttrykk på de forskjellige epoker som Gud handler med mennesket på varrierer ofte fra forskjellige fortolkere, uten at selve poenget bør forsvinne).

    Viste dere at tidsepokene som er skissert over er fra en Ulf Ekman kassettserie om Israel, der tidsalder inndelingen fulgte med som et hefte?

  • Johannes

    Andy och övriga jag tror att texten : ”Det förlorade skall jag uppsöka, det fördrivna skall jag föra tillbaka, det sargade skall jag förbinda, och det svaga skall jag stärka.” Jag tror det syftar till vad Herren vill göra med de som är förstörda efter livetsord.
    Jag har många fler punkter att skriva, men det blir lätt dömande. Märkligt att när Gud kommer nära en så förändras man…..
    2 böner att be:
    För de sårade som lämnat tron.
    Om milda domar – tillräckliga för omvändelse, men inte om fullständig förödelse.
    I detta nu upplever jag Guds fruktan!

  • Morgan

    Til Steen – ang. Åge’s nådeforkynnelse:

    Inndelingen som du setter opp ser vel nogenlunde riktig ut. Det er jo ikke feil å ha en slik forståelse av bibelen. Det er grunnleggende KLART at man må skille med den gamle og den nye pakt. Forstå at det finnes store forskjeller, men også mange likheter.

    DOG: Det Åge gjør, er å sette et skille mellom Evangeliet om RIKET til Jødene – og Nåde-Evangeliet til Hedningene. Det er egentlig en hovedsak innen dispensasjonalistisk forståelse.

    Ut fra det som du setter opp, begynte nådetiden i.o.m. Jesu død på Korset, eller Åndens komme. Det er en god forståelse, som jeg tror er riktig. Ut fra dispensasjonalismen, dog, anser man at Jesus og Riket’s apostler (de 12) kom med et separat evangelium til Jødene; om gjenopprettelsen av Jødenes kongerike på jorden. Det var først med Paulus at nåde-evangeliet til hedningene kom. Og den perioden begynte først i Apg. 15 eller 28 (ulike syn her).

    Dette sterke skillet mellom evangeliet om Riket for jødene, på den ene siden, og nåde-evangeliet til hedningene, på den andre siden – er hva som kjennetegner ekte dispensasjonalisme. Og dette ligger til grunn for Åge’s nådeforkynnelse, med hovedvekt på Paulus som budbringeren av dette ”rene nåde-evangeliet”!!! Dette gjør at Åge og hans etterfølgere ikke behøver å forholde seg på samme måte til Evangeliene, og hva Jesus sier der, som de gjør til Paulus’ brev.

    Og det er nettopp her, på dette punkt, at jeg med kraft hevder at INGEN av generasjonene etter de opprinnelige apostlene hadde denne forståelsen. Altså med unntak av Marcion.

    JA, Steen – vi kan forenes i at Jesus virkelig er den eneste veien til Gud!!! Men når Åge gjennom sin ”inndeling” av Skriftene i praksis ikke behøver å forholde seg til Jesus Ord i evangeliene som absolutt autoritet, da snakker vi faktisk om at han på en måte fjerner deler av Skriften. Man får en kanon i kanonen. Og man får en forståelse av NT som (nesten) ingen kristne har hatt før Darby, på midten av 1800-tallet.

    Hvis ikke dette er alvorlig, så vet ikke jeg??? Det er av disse grunner, og flere, at Livets Ord sterkt har gått ut mot ”den rene nåde-forkynnelsen”. En slik forkynnelse passer perfekt inn i vårt humanistiske, relativistiske og ”snillistiske” samfunn, for mennesker som IKKE TÅLER å høre Sannheten. Men gir ikke en hel og sann fremstilling av Guds person og Sannheten i Ordet.

  • Johannes

    Tack Linnéa för uppmuntran. Låt oss hoppas att dessa tankar inte bara blir mål för inbördes beundran. Håller maktens män sig långt borta från de vanliga dödliga? Eller är de lika dödliga?
    Följande spår kommer jag att ta upp:
    Issolering – verkligheten byts ut
    Framgångsteologin – om att tro och tro blint
    Hårda hjärtan
    Missionen – en lyckad sådd av ogräs

  • Lars Widerberg

    Johannes,
    Vi följer dig längs det spår som du angett med bön, med understöd i Kristus och med bistånd till uppgörelse och försoning.
    Lars

  • PåKlippan

    Padraig

    frågar ” Är det dåliga strukturer som skapar narcissistiska ledare eller är det narcissistiska ledare som skapar dålig församlingsstruktur?” och fortsätter senare
    ”beskriver ni faktiskt en ledare med narcissistisk/psykopatisk personlighet. Är det så illa?”

    Dina funderingar är berättigade. Jag tror att entreprenörsskap passar personer som gillar att ha stålkastarljuset på sig. Det är nödvändigt att det finns personer som kan och vill träda fram. Men finns det en baksida av myntet? Den som studerar narcissism och psykopati slås av mängden personer som har drag av detta i de kristna leden.

    Det säkraste tecknet i kristna sammanhang, är som jag ser det, ett uppenbart underskott av empati. Ett mönster där man över tiden upptäcker att empati inte finns på djupet hos personen. Man har inte förmågan att se på slagna människor med ”Jesu egna ögon”. Man gråter inte över den som tappade sin glädje i Gud.

    En narcissistisk/psykopatisk person är ofta ”superintellegent” och har lärt sig hur man spelar en ”empatisk roll”, men då det är inövat och spelat så träder ändock ”empatianemin” fram över tiden.

    Det handlar om mig och mitt. Men utåt så är det Herrens verk som kräver olika spektakulära lanseringar. Jag flyger första klass, ni får ta bussen.
    Att av principiella skäl stödja någon annans mission görs inte om det inte ger mer reklamvärde än det kostar!

    NT har en enda medicin och det är att församlingen ska styras kollektivt av en äldstekår. Där finns det chans till balans och korrigeringar. Ibland kommer tempot att dras ned, men resultaten består över tiden.

    Apostoliskt ledarskap promotas idag för att man vill kunna köra i femmans växel. Men det har faror inbyggt i sig.

    Narcissism kan vara av svagare slag, och liknar då det som vi vanligen kallar ”köttet” i våra liv.

    Detta är ett glidande plan från köttet—-narcissimen—–psykopatin. Jag hoppas att alla svenska ledare är i början på skalan.

  • Johannes

    Oavsett om det är kött eller annat som gör att man tillåter kränkningar så har alla som faller en möjlighet att resa sig upp. (Jer 7)Jag räcker ut min hand för att dra upp dom som är intresserade!
    Alla spår som jag tagit/tar upp tangerar varandra.

    Nu om issolering – då verkligheten byts ut

    En vän till mig ifrån Irak frågade mig vad jag skrev om på nätet. Jag beskrev mitt arbetande med Lofrågorna, varpå min vän responderade att så är det för hela populationen i mitt hemland. Hon syftade på kontrollen och påverkan. Hon beskrev att man inte kan ifrågasätta ledningen m.m. En intressant tankeställare. Skillanden mellan Livetsord och denna totalitära stat är/var att det är svårt att lämna Irak.
    Hur kan det vara att männsikor stannade kvar på den plats där kränkningarna skedde? Varför la man inte benen på ryggen och flydde från detta onda sammanhang?
    Det främsta skälet till det var att man som medlem aktivt hade skurit av alla band till människor som inte var medlemmar. Det gjorde man för att inte påverkas av världen. Det onda fanns utanför församlingen. Den lära som lärdes ut (och som var 100% sann och omöjlilg att diskutera) syftade till att forma medlemarnas verklighets uppfattning, så att man bara tog emot det ”goda” ifrån Livetsord. Engagemang för församlingen är en given sak också i dessa dagar, men jag hoppas att frivilligheten har ökat och att man inte längre ser andra männsikor och sammanhang som något hot mot den ”rena läran”.

  • Lägger in en kommentar för Steen som har problem att lägga in själv. Det är m.a.o Steen som skriver det här under!
    _______________________________________

    Til Morgan – Om Åges Nådeforkynnelse.

    Fint at du er en som argumenterer slik at du prøver å sette deg inn i den andres side argumenter. Slik unngår vi unødvendige fronter, og snakker ytterligere forbi hverandre. Ser at du har en forståelse selv som går ut på at man må skille med den gamle og den nye pakt (eller med andre ord Lovens tidsalder og Nådens tidsalder).

    Den konklusjonen på hva Åge underviser om husholdninger bærer preg av at den som konkluderer (her du i dine 2 siste kolonner), forholder seg noe teknisk til dette. At man ikke evner å se at meddebattanten tror på at Jesus hadde hele fasiten på forsoningen iboende i seg mens han gikk rundt og opererte, egentlig som en ”forskudds utbetaling” (Matt 8:16,17) av velsignelsene som kom som følge av at han tok all forbannelse (Gal 3:13). Hvor skjedd dette, jo på Korset.
    I Matt 8:16,17 står det: Da det ble kveld, brakte de til ham mange som var besatt. Han drev åndene ut med et ord, og helbredet alle som var syke. Slik skulle det ordet oppfylles som er talt gjennom profeten Jesaja: Han tok bort våre plager og bar våre sykdommer. Spørsmål: hvor skjedde oppfyllelsen av dette vers? På Korset. Så her ser vi at Jesus forskutterer ut velsignelsene fra forsoningen. Hva skjedde i forsoningen for noe mer? Jo våre synder ble sonet. «Se, Guds lam, som bærer bort verdens synd!”, sagt til Jesus 3 år før korset. Hvor ble Jesus slaktet som et lam? Jo, på Golgata kors. Dette med tilgivelse og
    helbredelse er og var en følge av GUDS NÅDE til oss fra forsoningsverket. Jesus sa jo da han gikk rundt «Dine synder er tilgitt.» (Matt 9:5, Luk 7:48).

    Denne effekt av Nåden og Evangeliet (altså det som Jesus gjennom Paulus forkynte); både forkynte, og demonsterte Jesus i sitt 3 årige virke. Masse eksempler på det i Bibelen i Jesu møte med synderne og de syke.

    At man samtidig sier at Jesus snakket til en rekke mennesker ut i fra at han selv kom inn i tiden under Lovens tidsalder er vel ikke så merkelig. Eksemplet med den rike unge mannen belyser mitt poeng best. Verken du, jeg eller for den sak skyld Livets Ord mener jo at vi kan bli frelst ved å holde budene (da ville INGEN vært frelst). Så isolert sett snakket Jesus her ut ifra hva Loven krever og ikke ut ifra hva Nåde-evangeliet fra Golgata erklærer (Rom 10:9,10).

    Vi behøver å forholde oss til Jesus Ord i evangeliene som absolutt autoritet, JA. Men her snakkes det forbi hverandre. Ikke autoritet i den forstand at vi skal ”rive ut øye” osv, som selvfølgelig INGEN mener.

    Der det blir ekstra høy temperatur i debatten,er når vi kommer til slikt som Bergprekenen. Men hør, ingen av de fremstående (f.ek Åleskjær & Prince) nådepredikanter som jeg har hørt (NØYE), sier at Gud har lagt lista lavere nå. NEI OG ATTER NEI. I Bergprekenen kom lista, om mulig, enda høyere faktisk. Virkelig for att alle skulle se at de er skyldige for Gud. Altså hva han krever av oss for å være fullkomne. Fordi vi må være fullkomne (d.v.s syndefri) for å komme inn i Guds rike. Akkurat som at metalldetektoren piper uansett om du har en spiker eller et spett med deg til Arlanda.

    Inn i denne sammenhenget blir Jesu fullbrakteverk løftet opp og blir løsningen på syndeproblemet. Dette skaper takknemlighet – takknemligheten fyller oss med kjærlighet –kjærlighet produserer åndensfrukter i vårt liv. Slik blir Helliggjørelsen ivaretatt og vi blir mer og mer lik Bibelens hovedperson.. JESUS !

  • Linnea.

    För den som vill göra en insats för de fördrivna och sargade praktisera Rom.12:1…”Frambären edra kroppar till ett offer, som är levande, heligt och Gud välbehagligt, eder förnuftiga gudstjänst”.
    …och bed om visdom enligt Jak.1:5 och de kommer i din väg. Så har det varit för mig.
    Många av dem finns på internet så du behöver oftast ej gå så långt.
    Gör som Jesus vid Sykars brunn, sitt vid Källan och vila, och uppgiften kommer i din väg! Källan är Ordet och kammarbönen: ”…gå in i din kammare och stäng din dörr och bed din Fader, som är i det fördolda, och din Fader, som ser i det fördolda, skall vedergälla dig”. Matt. 6:6

  • padraig

    Förlåtelse är oerhört viktig som flera av er skriver. Av flera skäl tror jag. I de fall där den som gjort illa inser skadan som åsakats och ber om ursäkt från sitt hjärta kan förlåtelsen hela brustna relationer och ställa saker till rätta.

    Men om det nu handlar om en person utan förmåga att erkänna sina egna brister? Som istället attackerar ännu mer?

    Då har förlåtelsen en kanske ännu viktigare funktion. Att befria personen som utsats för övergrepp från hat och bitterhet. Kan vi uppnå förlåtelse får vi också möjlighet att kunna gå vidare i livet. Kanske med ärr, men utan fortsatt blödande sår.

  • padraig:
    Du visar en sida jag inte kände till! 🙂 Jättebra skrivet!

  • PåKlippan:
    Du drar ibland lite för snabba och långtgående slutsatser utifrån vad du läser. Nyligen om Ulrika som du antydde hade en idoliserad bild av Livets Ord och Ulf Ekman. Jag känner henne och vet att så inte är fallet. Tvärt om är hon en av få öppet kritiska livetsordare som står för det hon säger med sitt namn.

    Och nu drog du slutsatsen om mig att jag inte har erfarenheter gällande personer med anknytning till det ockulta. Jag ska försöka avväpna min irritation och svara sakligt:
    Min barnatro utsläcktes när jag var 18 år, på grund av mina erfarenheter framförallt av Kenyons falska evangelium genom 80-talets Livets Ord, men även tiden före Livets Ord existerade. Jag var innan jag blev frälst (20 år gammal) på väg att bli en mörkrets tjänare i det ockulta. Som starkt medial med avsky för falska kristna gjorde jag saker som idag gör mig illamående bara av att tänka på. Men med frälsningen kom också den långa vägen till upprättelse och befrielse, som så småningom mynnade ut i något jag praktiserat under en tid, nämligen att hjälpa andra människor bort från samma typ av mörker. Mestadels genom förbön, men även genom praktiska råd grundade i bibeln såväl som i min egen erfarenhet av förförelsens makt.

    När andra tonåringar läste deckare, så läste jag litteratur om ordensväsende, frimurare och kunskap om ett kommande kontrollsamhälle. Jag blev dock så trött på detta en stund efter att jag blivit frälst (15 år sedan), att jag lade det åt sidan. Efter ett tag har jag förstått varför: den som fokuserar på mörkret i sin iver att avslöja detsamma, blir överskuggad av mörkret. Den som fokuserar på Gud och Guds natur blir däremot belyst och Guds ljus avslöjar mörket utan behov av mänsklig nit. Även fokus på mörker av motivet att avslöja mörkret kan bli en form av tillbedjan av mörkret. Detta är ingen kristen kallad till att göra. Guds väg för att avslöja mörker är en annan än den.

    Om man nödvändigtvis, på grund av ett speciellt kall, ska motverka det mörker du och Andy talar om, förutsetts osedvanligt mycket tid i tillbedjan och bön, förutom givetvis bibelstudier. Kunskap i ordet men i avsaknad av ett liv i tillbedjan, skapar inte några goda resultat i konfrontationen med mörkret. Detta har min omfattande erfarenhet av ockultism och mörker bekräftat, även om jag måste säga att jag egentligen inte lärde mig det förrän jag såg vad det var som lyfte bort mörkret från mitt eget liv i den personliga andakten såväl som med hjälp från goda exempel på levande kristna i min omgivning.

  • Lars Widerberg

    För John,

    Tjänandet i Guds rike bär ringa eller ingen frukt. . .
    Tjänandet i Guds rike slås med lätthet sönder. . .
    Tjänandet i Guds rike får tillfälligheternas karaktär. . .

    Tjänande i Guds rike utsätts för detta och mycket mer om det saknar täckning av den ödmjukhet som Guds egen närvaro inger.

    Den positionen, det sinnelaget orkar bära mothuggen, orkar bära den andliga pressen, orkar vara öppen för Gud och människa längre än den själv-mobiliserade präktigheten och dugligheten.
    Det verkar som om John har hittat väg mitt i mörkret, mitt i en svår uppgift.

    Låt oss ge understöd. . .
    Lars

  • Sven-Erik Sköld

    Tack John Nilsson för sanna och viktiga ord!

    Joh. 1:5 ”Ljuset lyser i mörkret,
    och mörkret har inte fått
    någon makt med det”.

    Ljuset gör f.ö. inte något särskilt stort väsen av sig, när det driver mörkret på flykten; men trots det är verkningarna mycket stora -och uppenbara.

    Mvh

    S-E

  • Tvillingsyster

    John

    Det mesta du skriver är mycket bra och det följande, som jag har kopierat från dig, har jag upplevt också själv. Det är faktiskt ingenting att leka med.

    Den som fokuserar på mörkret i sin iver att avslöja detsamma, blir överskuggad av mörkret. Den som fokuserar på Gud och Guds natur blir däremot belyst och Guds ljus avslöjar mörket utan behov av mänsklig nit.

    Gud välsigne dig 😀

  • Steen

    Till Tvillingsyster och John:
    Även fokus på synd av motivet att bekjänna synd kan bli ”en form av tillbedjan” av synden. Guds väg för att avslöja synden är en annan än den. Läs vad jag menar:
    Iblant kan man mene ulike saker ut i fra ulike begreper. Det å ransake seg, er bra ut i fra å leve i sannhets erkjennelse ovenfor sitt eget liv og innfor Gud. MEN jeg tror mange dessverre havner över i fordömmelse og derför blir sårbare. Man kanskje ender upp med att “sopa jordgolv” och blir syndamedveten. Det vi mediterar över blir vår medvetenhet och i sin tur blir det vår bekännelse.
    Hva er bekännelse? Det greske ordet for bekjennelse (homologia) betyr: ” ”säga det samma som Gud”. 1 Joh 1:9 sier Bibelen vi skal bekännelse våra synder. Altså; SÆGA DET SAMME SOM GUD om våra synder. Hva säga Gud om vår synd? Jo, att I KRISTUS är synden sonet, tilgitt och utplånat. I sådan bekännelse är ärkännande av att vi synder ivaretagen (1 Joh 1:8,10). Varför annars bekänna Jesus som vår rettferdighet?
    Nya testamentet nevner lite om synda-bekännelse (1Joh 1:9). Troens positive bekjennelse er ”grunnmelodien”. Vi er, har og kan gjøre det Guds Ord sier.
    Norsk tekst: (bemärk att bevissthet = medvetande)
    I heftet ”I HAN” forklarer forfatteren rundt dette med bekjennelse: ”Rom 10:9-10 viser ikke til bekjennelse av synd. Dette er å bekjenne Jesus. I sitt hjerte tror en og med munnen bekjenner en at Jesus er Herre. ..De fleste kristne, selv om de er oppriktige, våger aldri å bekjenne det Guds Ord sier om dem. ..I virkeligheten holder mange seg til gal bekjennelse, i stede for riktig. En gal bekjennelse er en bekjennelse av nederlag, mislykkethet og av Satans overlegenhet”.

    En annen kjent forfatter skriver at Syndebevissthet (-medvetande) ødelegger troen. Den ødelegger hjertes initiativ. Syndebevissthet gir mindreverdighetskompleks til mennesket. Mennesket er da redd for Gud, og redd for seg selv. Mennesket søker da hjelp etter noen som kan be troens bønn for seg. Fordømmelse gjør at mennesket føler at det ikke har en legal rett til å stå i faderens nærvær. Gud har gjort alt som skal til for å gjøre en NY SKAPELSE. Han har planlagt for å legge ned i oss sin egen natur – ta ut den gamle syndenaturen og erstatte den med sin egen natur. Dette kommer til å ødelegge syndebevisstheten.
    Få teologer har lagt merke til det faktum at syndebevisstheten faktisk er opphavet til praktisk talt alle religioner. Mennesket har forsøkt å få bukt med denne forferdelige syndesykdom (syndebevisstheten). Følelsen av uverdighet ødelegger troen, røver fra oss fred i sinnet og gjør det inderligste og ivrigste bønneliv inneffektivt. Det røver fra oss alt felleskap og omgang med Faderen. Teologene har vanskelig for å komme til bunns i denne tilstand. Menneskets kur har vært omvendelse fra synder, anger for synder og dyp angst i bønn. Andre har forsøkt å gå til kirken, gjøre bot, faste, gi penger, rable bønner, gjøre gode gjerninger, forsake underholdning, bekjenne sine synder, kjempe mot dårlige vaner, disiplinere seg selv gjennom selvfornekting og selvfornedring, man tar ikke hensyn til kroppen. En del har til og med gått så langt at de plager sin kropp. Andre igjen har gjort lange pilgrimsreiser.
    Alle disse metoder har man forsøkt. Enhver seriøs og inderlig person har forsøkt noen av disse. En ny retning og bevegelse har oppstått der man finner midlertidig befrielse gjennom å bekjenne sine synder for hverandre. Det å bekjenne synder kan kanskje medføre en kortvarig befrielse av et trykk som er over dem, men ingen gjerning av noen slag, være seg selvfornektelse, forsøke å bli bedre, bot, rabble bønner eller å forsake seg selv kan noensinne befri hjertet fra syndebevissthet”.

    Tvillingsyster och John uttryckt sig så: ”Den som fokuserar på mörkret i sin iver att avslöja detsamma, blir överskuggad av mörkret. Den som fokuserar på Gud och Guds natur blir däremot belyst och Guds ljus avslöjar mörket utan behov av mänsklig nit”.
    Ser ni parallellen?

  • PåKlippan

    John N

    Jag håller med dig i allt. Vi ska peka på centrum, inte mörkret.

    Verkligheten är att det kan finns tider då den frälsande tron är utsatt och riskerar att förfalskas. Stora delar av NT är författat i ett varnande perspektiv. Folk hade entusiastiskt tagit till sig budskapet, men snart kom det in främmande läror som villolärare för vinnings skull spred. Paulus led och stred.

    Så måste även vi göra idag. Vad kan en 10:e gr. frimurare tillföra kristenheten? Ja-bu-lon heter deras gud som syftar på Jawhe Baal Osiris. Vi kan hjälpa människor som söker vår hjälp. Men det är riskabelt att ”missionera” bland dem som lämnat den enkla tron på Jesus och hans blod på korset.
    Frimurare förnekar Jesus som den enda vägen till fadern. Att vara frimurare är att stå i förnekelse. Hur t.ex. Thomas Sjödin och Peter Halldorf kan samverka med frimureriet är ofattbart.

    Frimureriet säger om sig självt att det är en religion, och då ej synonymt med kristendomen.

    Vi tvingas att strida en kortare tid i de här frågorna hoppas jag. Sen blir det klart vilka som vill grunda sin tro på den Jesus som NT predikar.

    Det fanns inget elakt i att nämna till Ulrika om illussioner. När jag möter fakta så tvingas jag välja att ta till mig dessa, eller framhärda i illussionen. Där är jag själv givetvis inkluderad.

  • Lars Widerberg

    Sten, och andra. . .
    Det mönster för bedjandet som Herren gav oss att följa för var dag innehåller en för detta ärende väsentlig sekvens:
    Förlåt oss våra skulder, så som ock vi förlåter dem oss skyldiga äro.

    Således låter Herren oss alla förstå hur vi ska behandla frågan om synd och skuld i vårt dagliga umgänge.
    Den som dagligen umgås med Herren i bön, lever i en ständigt pågående försoningsprocess i tre riktningar: Gud, medmänniskan och sig själv.
    Han eller hon måste göra så, av den enkla anledningen att vi alla lever ofullkomligt.

    Att bortse från förlåtelsens dagliga nödvändighet leder till att vi går miste om försoningens fullhet, Kristi fullhet.
    Lars W.

  • Lars Widerberg

    Den dubbla isoleringen och dess följder

    Den tro som menar sig ha makt att styra verkligheten på ett sådant sätt att den troende alltid går fri från bekymmer blir till en tro som är beräknande; den formas till en tro som låter köttsligheten paradera som andlighet; den härbärgerar en kärlek som till sist endast har det egna jagets fredande till mål.

    En sådan tro isolerar sig från Guds syften och mål för sin skapelse. Den kalkylerar vinstprognoser: ”Hur ska jag få ut mesta möjliga vinning?” Den låter sig göras till vapen mot verkligheten för att bryta udden av allt som är fientligt. Den vränger ofta sanningen till sin fördel.

    Den skapar sanningar för att verka fram trygghet i all osäkerhet och allt yttre såväl som inre motstånd. Den är ämnad att lindra utsattheten. Men den skyggar för korset. Också korsets smärta, ämnad att befria, blir till en fiende vilken måste besegras. Tron, denna segervissa tro ser till sist Guds fostrande handlande som ett hinder för lycka och framgång.
    Denna form av isolering, i Jesu namn, är kanske något av det grymmaste en människa kan utsättas för.

    En sådan tro bär duglighetens och ibland själv-frälsningens mask. Den ser gärna andra kristna sammanhang som något som är föråldrat, fördummat och farligt. Den står som en tro som skulle leda till frihet men som förvandlats till fängelse. Många är de som hoppades, trodde och ville så mycket. Men den som inte klarar kraven och kampen blir rent av demoniserad, återigen diskvalificerad.

    Vi måste göra något åt diskvalifikationens och isoleringens smärta. Den är dubbel, den sa i först omgången: stäng ute de sammanhang som du kom ifrån. Sedan säger den: när du nu misslyckas med att leva upp till kraven, till vår standard måste du ge dig av, du passar inte in.

    Det behövs så mycket mer än förlåtelse. . .
    Upprättad Guds-bild. . .
    Återerövrad världsbild. . .
    Trygghetszoner där individens värde återskänks.
    Trygghetszoner där förtroende kan övas och mogna.

    Bed och arbeta. . .

    Lars W.

  • Steen:
    När man ska försonas med syskon (eller forna syskon) man sårat, måste det ske med vissheten om att Gud förlåter den synd man begått. Om man inte har den övertygelsen om förlåtelse från Gud, kan man varken förlåta sig själv eller på rätt sätt be människor om förlåtelse.
    Men även om man är medveten helt och fullt om att Gud förlåter även de grövsta av synder man begått, kan det vara i det närmaste en förödande känsla att behöva be människor man gjort illa, om förlåtelse/tillgivelse. Dock är det något som måste ske, och det måste ske även om man är säker på att den man ber om förlåtelse inte kommer att förlåta en. Känslan som skapas av att man ber om förlåtelse och inte får förlåtelse av en människa kan kännas hemsk, men det är där tron sätts på prov, huruvida man verkligen tror att korset försonat ens synd gentemot Gud.

    Den som rätt förstått försoningens kraft kan arbeta på att återuppbygga den person han/hon skadat, även om denne person inte vill förlåta. Man kan förvänta sig en såhär djup förståelse av försoningen av en person som är ledare för ett stort antal andra kristna. Man kan förvänta sig att han eller hon inte sätter sitt fokus på sin egen synds uselhet, utan rätt förstår att Gud förlåtit synden, samtidigt som en djup ånger gentemot människan man skadat samexisterar tills bön om förlåtelse av denna människa skett. Man kan också förvänta sig att samvetet hos denne ledare inte låter henne eller honom gå vidare förrän han eller hon återuppbyggt vad han eller hon rivit ner, UTAN att detta förmörkar ledarens förståelse av total försoning från Guds sida.

    Detta är höga krav, men det ska vara dessa krav på dem som menar sig vara höga ledare.

  • PåKlippan:
    Det är lite onödigt att sparka in öppna dörrar. Det gjorde du i ditt försök till tillrättavisning av Ulrika. Det var därför jag reagerade.

    Jag håller med dig i vad du säger om frimurarna generellt. Men en person som nått tionde graden kan mycket väl ha (även om det för dig eller mig skulle varit omöjligt) tagit mycket lätt på de eder och trohetssvärande en sådan nivå kräver. En sådan person kan med sina läppar säga en sak men med sitt hjärta fortfarande tillbe den sanne Guden. Det är sannerligen inte bra med en sådan dubbelhet. Dock kan man inte förutsätta att en sådan person är avfallen från tron, eller ens inser vad han eller hon har gjort i sin kontakt med dessa ockulta eder. Jag tror att det mest effektiva är att be Gud uppenbara för en sådan person vad det är han eller hon har gjort.

  • Linnea.

    John Nilsson.
    Jag har alltid fått lära mig att man bör vara försiktig med löften.
    ”Det är farligt för en människa att obetänksamt helga något och att överväga sina löften först när de äro gjorda”. Ords.b. 20:25

  • Steen

    Lars skrev:
    ”Den som dagligen umgås med Herren i bön, lever i en ständigt pågående försoningsprocess i tre riktningar: Gud, medmänniskan och sig själv”.

    Om vår dagliga IDENTITET är I Kritus; då tror jag att lever i en ständigt pågående försoningsprocess i tre riktningar: Gud, medmänniskan och sig själv.

    När vi ser att vi är rettfärdiga inte av förtjanst utan av nåd vid tro, da börjar andens frukter att väksa. Den förlåtelse som vi själv är beroende av önskar vi då att ge till medmänniskan . Detta gäller för alla, både Patorer och läkmän. Ja, man skulle önska och förvänta sig en så här djup förståelse av försoningen av våra kristna ledare.

    Låt oss börja med oss själva. Låta vårat fokus vara Kristus. Jag behöver honom varje dag.

    Jo forresten; kanske Gud kommer med sin vind från ett helt annat hold enn vad vi tänker. Ingen hadde väl räknat ut at Gudasonen skulle kalla vanligt folk som fiskarmännen från Gallileien. Gud nådde människor tilltrots för presteskapets hårda hjärtan på den tiden. Bless you.

  • PåKlippan

    John N
    Ulrika

    Då ber jag om förlåt över den ton jag hade till Ulrika.
    Jag förstod inte att det kunde såra så djupt.

    Vad gäller medvetenhet för en frimurare i högsta graderna så är det nog mest fråga om den andemakt som man tagit in, och /eller samverkar med. Medvetet, kanske omedvetet ?
    Ulf Ekmans bok om frimurarorden tar upp bilder ur Lönnebos ”Det visa hjärtat”. Här upplever L ett antal gudabilder av mässing, alla var bilder av samme Gud!
    Han blev intervjuad av Magazinet om hur han kunde se kristendomen som panteistisk. ”Det finns ingenting som är utanför Gud” är hans svar.
    Om det vore sant så skulle Lucifer var inkluderad inom Gudomen. Även Nazismen och all annan ondska, skulle vara del av Guds domäner.

    Jag kan inte acceptera att t.ex. Halldorf och Sjödin eller nån annan, samarbetar nära med detta slags avart av kristendom. En kristen måste odelat bekänna sig till den gemensamma KRISTNA tron.

  • Sven-Erik Sköld

    Ang. Dagens rapport om Ulf Ekmans nya grepp, för att kunna synas:

    Korset är ödmjukhetens, tjänandets, utgivandets och försoningens symbol:

    Det vore därför långt bättre, än att resa ett 14 m högt kors, att Ulf Ekman kallade till sig alla (i lydnad för Jesu Ord enl. Matt 5:23-25) som han vållat skada p.g.a. sin JDS- förkunnelse och bad dem om förlåtelse för de skador han åsamkat dem och deras närstående som en följd av denna hans villoverksamhet.

    Och sedan gjorde allt han förmådde för att läka och hjälpa dem till rätta; på samma sätt som han nu själv menar sig ha kommit till rätta, genom mognad.

    Dock så, att han nu företräder en annan villolära: katolicismen.

    Detta skulle ha ärat Jesu verk på korset långt mer, och framförallt sannare, än att resa en bildstod på taket av den kyrka där de skadats.

  • Lars Widerberg

    S-E Sköld och övriga läsare

    JDS-läran är i sig ett intressant försök att avväpna korsets radikalitet, och den måste i alla stycken konfronteras.

    Men, herr Ekman har genom sin hållning ifråga om människors värde, hans syn på deras ändamål som förbrukningsmaterial i, om vi spetsar det, en religiös karusellverksamhet gjort så mycket mera illa.

    Men att endast möta allt detta med ett konfrontativt sinne gör sällan särskilt mycket gott. Oviljan att hantera situationen med ödmjukt sinne kan nog röjas med upprepade erbjudande om omvändelsens möjlighet i försonlighetens anda/ande, upprepade vädjanden från män som bär på prästsinne.

    Doktriner bryter inte in över det indoktrinerade sinnet och leder det att tänka rätt. Diktat utskickade som pilar ur oförsonlighetens koger sårar på samma sätt som de pilar som kommer från vilseförarens båge. Allt som genereras härur är en uddlös, evigt rullande diskussion, som saknar Guds korsmärken.

    Prästsinnet bär hopp om förändring.
    Prästsinnet bär på kraft att härda ut.
    Prästsinnet är förmåga att omvandla teologi till liv och frid.
    Prästsinnet gör vänner av fiender.

    Lars W.

  • Johannes

    Lars jag håller med i det mesta du skriver. Dock förbehåller jag mig rätten att lägga fram mina erfarenheter av församlingen Livetsord.
    Jag gör detta för egen del, för allmänhetens del och för möjlighet till omvändelse hos de ledare som behöver det. Jesus säger i skriften att ”sanningen ska göra er fria”. Han syftar på Ordet där Hans liv finns.
    Låt oss inte unna oss någon ro förrän vi har hittat sanningen och vägen till livet.

  • Lars Widerberg

    Johannes och övriga,

    Hel visst hjälper det den verkliga enheten bland Guds folk att få höra vilka erfarenheter enskilda människor kan tvingas göra.
    Vi behöver lära oss så mycket om prästsinnets sökande efter det som är verkligt gott, om den typ av välsignelse som är Herrens och om den sanning som hör Himlen till.

    Vi har inte haft någon tendens till väckelse i detta vårt land på 100 år – ett uttalande som förmodligen kommer att provocera somliga rejält till kraftiga mothugg, men sådant är nog läget om man ska vara fullt ut ärlig mot Herrens syften.
    Därför låter jag mig gärna förenas med Johannes när han säger: ”Låt oss inte unna oss någon ro förrän vi har hittat sanningen och vägen till livet.”

    Lars

  • Johannes

    Dagens vers hittar jag i psaltaren 139:20
    David ber om rättvisa och att Herren ska utföra sin sak mot de som talat om Herren med svek i sinnet, de som har fört Herrens städer i fördärv.
    Jag syftar på den fårstöld man ägnat sig åt på LO. Sveket att man predikar bibellära för egen vinning.

    Vad hade svensk kristenhet varit utan livets ord?

    Det hade varit fler kristna kvar i respektive stad. Det hade funnits en sundare teologi. Förebedjarna hade fortsatt hålla stånd mot ett sekulariserat samhälle. Eller vad säger ni?

  • Lite fattigare kanske, men med mindre splitrade församlingar. Det är ju sant att många sålde sina hus för att flytta till Uppsala och den häftiga församlingen Livets Ord. Också vi gjorde det, men det var också av andra orsaker.

    Det finns plus och minus i det du säger Johannes, men det är en intressant frågeställning du framför!

  • Johannes

    Man skulle kunna se saken ur ett annat perspektiv också. Kyrkan skulle vara mer stel, mindre ifrågasättande, mindre hängiven???

  • Johannes

    Vi är i läget där vi måste fråga vad Gud vill.
    Jag tror mig veta lite av svaret på den frågan:
    Försoning.
    Vi måste arbeta med det mödosamma att städa upp i det som varit. Reda ut misstag så att de inte begås igen. Lära oss något om vad nåd är. Låta vårt inre transfomeras.
    Man kan önska att det inte fanns något att förlåta, man kan hata och förbli bitter. Men det finns en kraft som är starkare. Det är naturligt att hata den som förstört och minimerat ens livsutsikter. Men om Herren får makt med oss kan vi närma oss Stefanus ord i Apostlagärningarna 7. Vi tar det pö om pö. Arbetet fortsätter…..

  • Sven-Erik Sköld

    Lars Widerberg: ”S-E Sköld och övriga läsare

    JDS-läran är i sig ett intressant försök att avväpna korsets radikalitet, och den måste i alla stycken konfronteras.

    Men, herr Ekman har genom sin hållning ifråga om människors värde, hans syn på deras ändamål som förbrukningsmaterial i, om vi spetsar det, en religiös karusellverksamhet gjort så mycket mera illa.

    Men att endast möta allt detta med ett konfrontativt sinne gör sällan särskilt mycket gott. Oviljan att hantera situationen med ödmjukt sinne kan nog röjas med upprepade erbjudande om omvändelsens möjlighet i försonlighetens anda/ande, upprepade vädjanden från män som bär på prästsinne.

    Men att endast möta allt detta med ett konfrontativt sinne gör sällan särskilt mycket gott. Oviljan att hantera situationen med ödmjukt sinne kan nog röjas med upprepade erbjudande om omvändelsens möjlighet i försonlighetens anda/ande, upprepade vädjanden från män som bär på prästsinne.

    Doktriner bryter inte in över det indoktrinerade sinnet och leder det att tänka rätt. Diktat utskickade som pilar ur oförsonlighetens koger sårar på samma sätt som de pilar som kommer från vilseförarens båge. Allt som genereras härur är en uddlös, evigt rullande diskussion, som saknar Guds korsmärken.

    Prästsinnet bär hopp om förändring.
    Prästsinnet bär på kraft att härda ut.
    Prästsinnet är förmåga att omvandla teologi till liv och frid. Prästsinnet gör vänner av fiender.”

    Bra skrivet och sagt, men problemet är att korset verkar inte på högmodet, utan är GUDS SVAR till den ödmjuke: ”Gud står emot de högmodiga, men de ödmjuka ger han nåd”.

    Och då måste den högmodige först inse sin ställning, för att Guds försonande kraft skall kunna verka. Och det sker inte med hjälp av förhandlingar, utan genom sanningens Ord,
    som också kallas ”pilar” och ”svärd”.

    T.ex. Jesu muns svärd.

    Ananias och Safira är exempel på när någon gått för långt i strid mot Guds vilja, d.v.s. mot Gud Själv.

    Mvh

  • Lars Widerberg

    Sven-Erik,

    Guds ord, Guds tillrättavisande ord, blir inte till pilar i våra munnar med mindre än att vi bär på Kristi ödmjukhet – på basis av hans kors.
    Vi ska döma, vår plikt är att vara dessa ödmjukhetens pilar. Vi klarar att vara detta om vi tar till oss alltmer av Kristi sinne.
    Detta ödmjukhetens vapen verkar i synnerhet över stolthet och högmod. Till att övervinna i dessa situationer är detta vapen särskilt iordninggjort.
    Lars

  • Et spørsmål direkte til Lars Widerberg.

    Håper bloggadministratorene tillater dette spørsmålet: Kunne du hjelpe meg med din epostadresse, og eventuelt en adresse til websiden din? Du kan nå meg via: trooglivsmestring@yahoo.no

  • Lars Widerberg

    Björn Olav,

    Du kan nå mig på Intercessors.Network@comhem.se

    Ser fram emot att höra från dig. . .
    Lars

  • Sven-Erik Sköld

    Lars W. Det bästa Du/jag kan ge en medmänniska är Guds Ord. Våra människotankar är bra, till den del de överensstämmer med Guds Ord.

    Det är Ordet som Gud sänt för att rädda våra själar; även Ulf Ekmans.

    Mvh

  • Lars Widerberg

    Sven-Erik,
    En sak gör skillnad mellan liv och död när det gäller vårt överräckandet av Guds ord:
    Kristi sinnelag boende i oss.
    Kristus i oss, andras härlighetshopp.
    Lars

  • Sven-Erik Sköld

    Lars W. Guds Ord ÄR Guds Ord oavsett vårt sinnelag: Anden kan verka i Ordet oavsett oss;

    ja, även om det står nedtecknat på en toalettrulle..

    Mvh

  • Lars Widerberg

    S-E
    Presenterar vi Guds Ord med toalettpappers-attityd får vi toalettpappers-respons.

    Handskas med gudsordet med präst-sinne, med Jesu sinnelag så får Guds Ande utrymme och då vinner det respekt.
    Lars

  • Sven-Erik Sköld

    Lars W. Förklara gärna för mig, hur toalettpappers-attityden ser ut?!

    Däremot vet jag att det är inte pappret som avgör om Guds Ord är Guds Ord eller ej, inte heller hur Du eller jag eller någon annan Människa är.

    Däremot är det ju ett sätt att försöka komma förbi vad Guds Ord faktiskt lär/säger; genom att t.ex. flytta fokus på budbäraren.

    Skylla på denne när man inte vill ödmjuka sig under Ordet, som JESUS säger ang. Honom i jämförelse med Johannes döparen: ingetdera passade, för deras hårda hjärtans skull.

    Nej, Ordet står där ensamt – om så är – som Guds nedtecknade Ord, d.v.s. för oss alla att böja oss under; och inte vara herre över.

  • Lars Widerberg

    Käre Sven-Erik,
    Jag kunde inte låta bli att ta fatt i toalettpappers-passningen.
    Jag hoppas att du inte tar illa upp. . .

    Vad jag vill åt är detta att vår hållning i förhållande till den person som inte vill ta rättning av gudsordet inte blir särdeles hjälpt av vår avvisande hållning.
    Standardsats; Hata synden, men älska syndaren.

    Ordet gör naturligtvis sitt, men om vår attityd, den vi intar när ordet ges ut, inte stämmer särskilt väl med Anden som givit ordet begår vi synd.
    Lars

  • Sven-Erik Sköld

    Lars W: ”Ordet gör naturligtvis sitt, men om vår attityd, den vi intar när ordet ges ut, inte stämmer särskilt väl med Anden som givit ordet begår vi synd.”

    Det är en annan sida av saken, men det innebär inte, att den tilltalade – i det här fallet Ulf Ekman – fråntas sin skyldighet att lyda/underordna sig Guds Ord.

    Om de hårdhjärtade fariséerna sa JESUS – just därför att de satt sig på ”Moses stol” (lärosäte) – att lärjungarna skulle göra och hålla allt vad dessa sa till dem, men inte efterfölja deras gärningar, enl. Matt. 23:1-3.

    F.ö. kan man nog hävda, att vi som kristna gjort Guds -och Jesu kärlek till något slags allmän mesighet, som snarare underlåter att bära fram sanningen – Guds Ord – till människorna, än att meddela den. På det sättet slipper vi ju också i stort sett alla förföljelser – riktade mot oss – för Ordets skull, åtminstone alla dem som är värda det namnet.

    Mvh

  • Lars Widerberg

    S-E,

    Mina poster på denna sida deklarerar den absoluta nödvändigheten av radikal omvändelse, i synnerhet vad gäller Herr Ekmans situation.
    Någon mesighet finner du inte hos mig. Det står klart för envar.

    Det går inte att hävda endera nåd eller sanning, man kan inte vela mellan de båda.
    Guds mysterium är hävdandet av dessa båda samtidigt. Han är all nåd, all kärlek, all sannfärdighet och rättfärdighet och all dom – allt detta samtidigt.

    Guds mysterium – Kristus i oss, härlighetshopp uppvisat för alla – är detta att han valt att bekräfta sitt ord genom vår närvaro som kristna i denna värld.
    Lars

  • Beppe

    Johannes och Andy,

    Var inte en av anledningarna till att många valde att flytta till LO att de fann de församlingar de var med i alltför ”förstelnade” och kanske döende (mer liknande föreningsverksamhet än levande församlingar)? Att det fanns ganska litet intresse hos många medlemmar iförsamlingarna att ”bli väckta” igen?

    De som valde att flytta till Uppsala, hade de varit kvar som troende i de avsvalnande miljöer de kom ifrån?

    Själv såg jag att de som flyttade verkade inspirerade och verkade må bra när vi träffats.

    Jag bytte själv församling efter en tid (flytt), men när jag ser tillbaka på min ursprungsförsamling idag så är det inte mycket kärlek och värme kvar där…

    Mvh Beppe

  • Sven-Erik Sköld

    Lars W: ”Någon mesighet finner du inte hos mig. Det står klart för envar”.

    Det har jag inte heller hävdat. Bara att den – mesigheten – också bör punkteras; den såväl som högmodet. Och jag har inte beskyllt Dig för någondera, utan berört frågorna ur en mer allmän synvinkel.

    Mvh

  • Johannes

    Beppe
    Jag skulle vilja bemöta ditt svar mer ingående än vad som ges tid till. Semestertider gör det omöjligt.
    Jag tror inte på en församling där människor begår självmord och sätts in på psyket efter det att de tagit in en osund teologi. Det finns många exempel på detta efter LO. Jag menar att hängivenhet inte alltid är av godo. Nu blir mitt svar väldigt onyanserat. Hoppas kunna besvara ditt inlägg bättre om ca en vecka igen.
    Guds nåd /Johannes

  • Beppe:

    ”kärlek och värme”. Vad är detta? Hittar man det i kyrkan? : – (

    /D

  • Johannes

    DEt kan man mycket väl hitta i kyrkan. DEt är nog Guds plan med församlingen i alla fall. God natt

  • PåKlippan: När det gäller andemakter i förhållande till dem som ingått eder i samband med avancemang inom frimurarna, tror jag att det är ytterst individuellt hur pass man blir påverkad.

    Jag tror inte att eder, i synnerhet ockulta sådana, är nyttiga för någon. I viss mån blir man negativt påverkad och binder sig till mörkret. Men det är mycket stora variationer från människa till människa hur pass mycket makt den ed man lagt ger mörkret. Handlingen i sig avgör inte detta, utan snarast avsikten bakom handlingen, såväl som hur pass öppen personen ifråga är för ljus respektive mörker.

    Utifrån detta menar jag att man inte kategoriskt kan säga att en frimurare ens av tionde graden är kontrollerad av andemakter. Däremot kan man nog tämligen säkert säga att personen är i viss mån påverkad av demoniskt inflytande. Detta är inte bra, men det gäller ju de flesta synder vi människor går in för och inte gör upp med inför Gud. Efter ett tag kommer flugorna att lägga ägg i såren vi skapar oss, så att säga.

  • Anonym broder

    Döm inte, och ni skall inte bli dömda.
    Fördöm inte, och ni skall inte bli fördömda.
    Förlåt, och ni skall bli förlåtna.

    Luk 6:37

  • Sven-Erik Sköld

    Låt INGEN bedra er! Därför att även satan använder Guds Ord i sin tjänst. Det bevisade han bl.a. när han försökte vilseföra JESUS, men Denne bemötte honom med ”summan av Guds Ord”.

    Och alltså inte som ormen: med lösryckta bibelcitat, som passade ormens avsikter.

  • Beppe

    Johannes,

    Ser fram emot ditt svar.

    När jag skrev ”Själv såg jag att de som flyttade verkade inspirerade och verkade må bra när vi träffats.” kan jag ju bara tala för den handfull personer jag kände som valde att flytta till Uppsala.

    Egentligen kan jag inte säga något om LO då jag själv bara varit där en enda gång i samband med en vigsel. Hur jag tänker är säkert färgat utifrån historien mellan LO och Pingströrelsen och jag har säkert uppfattat saker helt fel. Jag har bildat min uppfattning utifrån vänner som är/var med och utifrån den kritik jag läst. Och den uppfattningen kan vara hur fel som helst.

    Jag vet inte hur många medlemmar LO har idag men om det är ca 2000 + ett antal som finns med i olika sammanhang utan att vara medlemmar så motsvarar det någonstans mellan 15-30 pingstförsamlingar ute i landet. Jag tror att det finns människor även där som faktiskt begått självmord och som mår dåligt psykiskt. Det talas däremot inte om det. LO har alltid haft ögonen på sig.

    Sen kan jag även tänka att människor som kanske inte är så starka i sig själva och sin tro och i sitt psyke drogs till LO. Med andra ord så kan jag tänka att många var inte mogna för en sådan undervisning som förekom och att många misuppfattningar kommit från undervisningen. Man förstod undervisningen på ett annat sätt än den menades?

    Sedan är det väl som så att vi själva har ett ansvar att pröva det som undervisas i bön och mot Bibeln. Lätt att säga och svårt att praktisera. Jag själv är den första att erkänna att det är väldigt lätt att dras med när starka personligheter undervisar och svälja allt eller nästan allt. Har egen erfarenhet av det. Det är lätt att ta det de säger för en absolut sanning. Men vi har fortfarande ett eget ansvar att pröva undervisningen.

    Sen kan jag själv tycka att mycket av LO’s undervisningen jag hört talas om (OBS via hörsägen) kan verka konstig, ibland helt fel och även överdriven.

    Ni som är/har varit med i LO har jag helt felaktigar tankar om LO? Jag vill lära mig mer både av er som har positiva erfarenheter och ni som har negativa.

    Mvh
    Beppe

  • Johannes:

    Klart att kärlek o värme hör hemma i kyrkan….
    Tyvärr är det ingen självklarhet. Någon frågade pastor T.D. Jakes (USA) hur han vågade betjäna brottslingar på death row / svåra förbrytare.

    Han svarade något i stil med; ”Jag har spenderat en stor del av mitt liv i kyrkan. Det är där du finner verklig ondska. Inte i fängelserna….”

    mvh
    D

  • Ulrika Oskarsson

    Beppe,

    Som den Livetsords-medlem jag är, kan jag säga att jag tycker du resonerar väldigt sunt och förnuftigt och att jag håller med dig i det du skriver.

  • digitalToo

    Beppe !
    Enkel sund vishet fr en som bara besökt Livets Ord under en vigsel.
    Hörsägen om Livets Ord tex på denna sajt skulle förbrylla de flesta.
    Livets Ord har över 3000 medlemmar och har berört uppmuntrat och förvandlat fler människor i Sverige och utöver världen än någon annan församling I Sverige är min gissning :-)En del är inte glada över det.
    I allt detta attackerades Livets Ord fr alla håll ”utan motstycke”inte minst fr kristna bröder.

    Att bli felaktigt behandlad,sårad är du garanterad om du är född till människa på denhär planeten.Självklart även på Livets Ord. Guds fortsatta välsignelse över Livets Ord är ett tecken på att man inte låtit sej dras in i fällan utan går vidare i försoningens tecken.Frågan är vad gör du och jag?

  • Johannes

    Ulrika, Beppe, Anonym medlem och övriga
    Om det handlade om några få felaktiga behandlingar av männsikor så skulle det inte finnas någon större anledning att söka försoning. Märk väl att många av de personer som har blivit kränkta inte har varit psykiskt sjukan före sin vistelse på Livets ord, de har inte haft någon diagnos i alla fall. Eftersom min tid på Livets ord har jag erfarenheter av följande:
    1 Den felaktiga undervisningen som sätter människor i en svår situation.
    2 Kränkta personer
    3 Personer som har försökt begå självmord
    4 Personer som inte fungerar i samhället längre pga psykiska problem

    Vi pratar här om saker som är svåra att reda ut. Några här pratar om förlåtelse. Jag söker den förlåtelsen med ljus och lykta. Hur ska rätt kunna skipas om vi inte kan diskutera saken.
    Visst finns det skuld att utröna. Men domen är Herrens. Vi söker svar som gör att männsikor kan få upprättelse, vi ger ledningen möjlighet att ta lärdom av Guds nåd och i denna process finns möjlighet till ett helande och enande av svensk kristenhet.

    Beppe du skriver:
    ”Sen kan jag även tänka att människor som kanske inte är så starka i sig själva och sin tro och i sitt psyke drogs till LO. Med andra ord så kan jag tänka att många var inte mogna för en sådan undervisning som förekom och att många misuppfattningar kommit från undervisningen. Man förstod undervisningen på ett annat sätt än den menades?”
    Jag håller delvis med, en del människor med dåliga nerver och med någon form av psykisk ohälsa kan ha sökt sig till ”lyckokoncernen” där man utlovade bönesvar på löpandeband.
    Men vem menar på alvar att ansvaret för undervisningen och hur man tolkar undervisningen ligger på dom som är sjuka. Ledningen har inte tagit sitt ansvar för de individerna förr och de fortsätter på samma sätt att nonchalera de problem de orsakat.
    I vanlig livetsordanda pratas det om att man inte ska kritisera, döma, ifrågasätta eller ens tro att man har rätt att föra fram något negativt.
    Ulf Ekman har erkännt att det finns saker från förr att be om förlåtelse för. Men han går inte in på vad det är. Kränkningarna kvarstår och tyvärr finns det ingen möjlig väg för försoning och god ekumenik så länge man sopar problem under mattan.
    Guds nåd & hopp om att vi reder ut oförrätter i denna tid, före Guds domar /Johannes

  • Ulrika Oskarsson

    Johannes,

    Du känner mig bättre än att tro att jag följer den ”vanliga livetsordsandan” att inte kritisera.

  • Johannes

    Du har rätt Ulrika, alla är inte intresserade av att sopa under mattan. Men det är en enkel lösning att se det som att alla som är sårade och kränkta av livetsord är psykiskt svaga människor. Eftersom du håller med Beppe så behöver vi nyansera resonemanget något. Jag tror att du vill ha reda på hur saker och ting ligger till, vilket jag uppskattar.

  • Ulrika Oskarsson

    Johannes,

    Jag tänkte faktiskt på hur du skulle uppfatta det när jag skrev till Beppe att jag höll med honom. Jag skrev alltför kategoriskt och kortfattat.

    Men jag menade absolut inte att det är en sådan enkel lösning att de som blivit sårade är psykiskt svaga människor. Jag vet att det finns också, jag har en vän som har gått bibelskolan och hon har berättat om en som gick bibelskolan samtidigt som var lite ”speciell” och extrem och missuppfattade undervisningen å det grövsta. Denna person fick heller inte beviljat att gå åk 2 året efter.

    Du vet att det smärtar mig att erkänna att människor har farit illa på Livets Ord eftersom jag verkligen älskar min församling. Men man vinner inget på att sopa saker under mattan, utan man måste gå till botten med det och ”come clean” istället.

    För övrigt skrev Beppe också att han hört via hörsägen att undervisningen på bibelskolan var överdriven i en del stycken. Jag höll med honom om det också. Nu har inte jag själv gått bibelskolan så för mig blir det också hörsägen när man pratat med en del bibelskoleelever och en del saker har jag då uppfattat som en aning märkliga. Och då är det elever som är kompisar till mig eller föräldrar så det är människor jag litar på och inte bara strangers.

  • Johannes

    Vi kan enas om att Bibeln måste tolkas och att tro är ett område där det är svårt att deklarera absoluta sanningar. Jesus är vägen, sanningen och livet. Men vad betyder det för oss som tror..?
    Tron är levande och genom anden får vi av Gud nåd att förstå sanningar i Bibeln. Alla människor har anden och alla männsikor kan förstå (finns extrema undantag dom utelämnar vi för tillfället) det Gud avser.
    Mycket förenklat tror jag vi kan konstatera om man ensidigt predikar att man inte själv kan nå fram till Gud, utan måste gå via en persons uppenbarelse- får vi en vilolära.
    För att viloläran ska upphöra krävs det att den som blivit dyrkad erkänner de synder som skett. Så att människor får en ny startpunkt i sina andliga liv.
    Det är dessa frågor som jag hoppas(tror) att Ulf brottas med. Vad händer om jag erkänner felaktig undervisning? Blir jag och min församling verkligen trovärdig om jag berättar om vilka felsteg vi tagit?
    För min egen del handlar det delvis om förtroende. Det är startpunkten för allt sammarbete och all ekumenik. Ta en titt på Jesaja 26:9-10. De verserna visar på att nåd inte alltid är det samma som att vara tyst. En av mina egna synder handlar om att jag inte tidigare tagit mitt ansvar och beskrivit det som jag gör på denna sida.
    Guds frid.

  • Sven-Erik Sköld

    I Guds församling finns både getabockar och lamm. Getabockarna behöver sitt, och lammen sitt: därför kan man få två helt olika vittnesbörd från medlemmar i en och samma församling, hur verksamhet är -och fungerar;

    en från getterna och en från lammen.

    ”Verksamheten” kan nämligen styrka de starka och övermodiga, getterna, och samtidigt trampa på de som är små och ödmjuka, d.v.s. lammen.

    JESUS har kommit till -och tar sig an, fåren och lammen! Han är fortfarande en fåraherde, och alltså inte en getabockskötare!

    Att Uppsala livets ord – läs Ulf Ekman – nu rest ett monument i form av ett 14 m högt kors; tillverkat i stål och glas, är helt i sin ordning.

    Stål och glas är inga symboler för kärlek och värme, snarare tvärt om.

  • Johannes

    Sven- Erik jag vet inte vilka övertramp du varit med om från Los sida men jag vet att försoning är den enda väg som bär frukt. Låt oss sträva efter att nå Guds plan i detta. 14 meter kors kan vara bra om man gör upp med sitt förflutna. De 14 är för tidigt gjorda. Men vi får hoppas att omvändelseunder äger rum. Om det sker så stör inte korset mig – snarare tvärtom!

  • Johannes

    My two cents
    Om Gud verkligen griper in i mitt liv genom sin Helige ande och om Jesus upprättar mig – då kan kärleken(som är större än det som finns hos alla lagiska och som finns i denna världen) segra. Tänk vad mycket av kristenheten som tagit skada av splittringen som skede under 80-talet, av fårstölden, av de teologiska felstegen. Men Gud är en kärleksfull Gud som längtar efter sina barn. Hans rike kommer.

  • Sven-Erik Sköld

    Om Ulf Ekman bjudit in/och tagit sig an alla dem som skadats genom hans förra villoverksamhet, hade det varit i Jesu kors anda (försoning och läkedom) och dessutom den enda anledningen till att det en gång ö.h.t. restes, för Guds Offerlamms – Jesu – räkning, och för vår/Människans skull,

    och det hade talat både högre, längre och bättre (nämligen djupt bibeltroget) än detta av Ulf Ekman uppresta stål -och glaskors.

    Ja, vad gör inte den karln för att få synas!

  • Johannes

    Till herr Sköld
    Du vill inte svara på mina frågor. Jag kan förstå det med tanke på att de är personliga. Men märk väl vad villoverksamheten leder till. Hjärtat blir hårt.
    Det är vars och ens ansvar att göra upp med det. Man kan vara hård i en församling eller utanför i besvikelse. Gud vill att vi ska vara hårda- men det gäller pannan inte hjärtat. Käre Sven-Erik vill du förlåta? Tror du att det med Guds hjälp går att förlåta? Jag vet vilka otroliga vidrigheter som har skett på LO, men om vi inte blir lik Kristus genom Herrens ingripande så vinner vi inte i långa loppet. Jag är trött på att hata. Min besvikelse får Gud ta!
    Nu önskar jag dig Guds frid/ Johannes

  • Johannes

    Ursäkta mig Sven-Erik, jag hade visst inte formulerat mig i en fråga. Nu kommer den: Vad har du för erfarenhet av livetsord?

  • Ulrika Oskarsson

    Sven-Erik. ”vad gör inte den karln för att få synas”. Att det ens finns ett kors var för att några invandrare som blivit frälsta undrade varför vi i församlingen inte hade ett kors när vi är en kyrka. Och det var en bra fråga så då blev det ett kors.

  • Johannes

    Jag håller med dig Sven-Erik att det är i fel ordning med korset. Det är också i fel ordning att ”ragga” ekumeniska fränder innan man tagit tag i det verkliga försoningsarbetet. Jag kan inte förstå att inte ledarna för de andra församlingarna ställer honom till svars, eller bollar med honom om det som varit. Peter Harldorf har haft åtskilliga möjligheter att ge Ulf upprättelse eller rättare sagt upprättelse åt alla de kränkta i mötet med honom.
    Jag söker se en startpunkt till omvändelse, jag har tyckt att det finns sådana tendenser.

  • digitalToo

    Johannes
    i ena stunden ”är du trött på att hata.Min vesvikelse får Gud ta hand om ”. I nästa stund tar du tillbaka besvikelsen…
    ”Jag vet vilka otroliga vidrigheter som skett på Livets Ord” ett lite magstarkt påstående. Det du nämnt är att du sett 100 tals spy demoner i plasthinkar. Det var 20 år sedan en gästpredikant med team var där och överdrev/spårade ur i undervisning och praktik.( Det händer fortfarande och har alltid hänt att människor kastat upp när de blivit befriade fr. demoner,fråga mej inte varför)
    Whaleys blev sedan ”portade” på Livets Ord.Nästan 20 år sedan. Själv blev jag befriad (efter att ha varit involverad i ockultism/New Age i många år utan några manifestationer)
    Visst hade jag undringar då,jag med. Men att fortfarande nära bitterhet och besvikelse 20 år efter. Inte lönt fastän det hänt igår. Välj Livet istället.
    Tänk vad otroligt mycket gott har hänt på Livets Ord.Och hur otroligt många har blivit välsignade där.Därmed inte sagt att alla ska vara där.Var där du är välsignad och kan välsigna andra. Att sprida sin egen besvikelse och anklaga andra hjälper varken dej eller andra.
    Ulrika och väldigt många ensamma mammor har sökt sej till Livets Ord.Kanske för att det där funnits hjälp och stöd att få.Alla har knappast fått den hjälp som kanske skulle behövas.
    Men det ligger ingen ära i att vara ” en kritisk Livets Ordare” (benämnde dej själv sådan) Om tillräckligt många hade varit det hade det inte funnits så mycket hjälp att få där och det mesta som skett genom Livets Ord hade aldrig skett.Dvs det hade aldrig blivit mycket av Livets Ord.
    Bless er allihop !

  • digitalToo

    (Det var alltså Ulrika som nämde sej själv till ”kritisk LivetsOrdare,vilket inte helt framgick)

  • Craft

    men digitalToo, at LO har 3000 medlemmar och berört människor över hela världen beviser väl inte et dugg, det kan vara like mycket villfarelse som Sientologer och Jehovas vittnen, som har ”berört” några tuse fler …

    Antalet människor ger sannerligen icke någon garanti för att något är rätt.

    Människor själsliga sår är inget att leka med, att det har gått ett eller 20 eller 50 år för den saks skull efter en andlig våldtekt gör inte problemet bättre. Ett offer borde ha rätt – till motsatsen är bevisad.

    Dom första åren på Lo kom många, hungriga og törstiga och trodde blindt att dom fick friskt vatten från en ren källa, (undertäcknad ibereknad).
    det tog många år att förstå att man hade blivit fögiftad. Något som bli allt tydligare när man ser hva som händer idag.

    Jag har tyvärr inget svar, men jag är övertygad om at ”källan” LO aldrig har gett någon god frukt. Den goda frukten som kommer därifrån kan bara några enstaka enkeltpersoner, som vid Guds nåd, och pga sin ärliga lengtan och rena hjärtan, på trots av omstendigheterna har fått vara ett redskap i Guds hand.
    Och det kan varken UE eller Lo eller någon annan ta åt sig äran för

  • Sven-Erik Sköld

    Johannes: ”Ursäkta mig Sven-Erik, jag hade visst inte formulerat mig i en fråga. Nu kommer den: Vad har du för erfarenhet av livetsord?”

    Jag har inget personligt otalt med Uppsala livets ord. Gud har, i slutet av 1980-talet talat till mig ang. den verksamheten; avslöjat den för mig, men när jag skriver om det Gud visat mig, så raderas det från den här debattsidan.

    Mvh

  • Sven-Erik Sköld

    Ulrika O: ”Sven-Erik. “vad gör inte den karln för att få synas”.

    Att det ens finns ett kors var för att några invandrare som blivit frälsta undrade varför vi i församlingen inte hade ett kors när vi är en kyrka. Och det var en bra fråga så då blev det ett kors.”

    Behövdes det ett 14 m högt kors för det, enligt principen ”störst, bäst och vackrast” och framförallt, synligast?

    Och skulle det vara så svårt att be dem man uppenbarligen skadat om förlåtelse, eller är det att begära för mycket av en s.k. gudsman?

    Mvh

  • Sven-Erik Sköld

    Att bygga ett kors i stället för att åtlyda det/d.v.s. Ordet, är att vanära det:

    ”Då sade Samuel: ”Menar du,
    att HERREN har samma behag
    till brännoffer och slaktoffer som
    därtill att man hör HERRENS röst?

    Nej, lydnad är bättre än offer
    och hörsamhet bättre än det feta
    av vädurar.

    Ty gensträvighet är trolldomssynd,
    och motspänstighet är avguderi
    och husgudsdyrkan”

    Inte ens ett 14 m högt kors som lyser vida kring av stål och glas, kan ersätta lydnaden för Guds Ord.

    Mik. 6:8 ”Nej, vad gott är har han
    kungjort för dig, o människa.

    Ty vad annat begär väl HERREN
    av dig, än att du gör vad rätt är,
    och vinnlägger dig om kärlek,
    och vandrar i ödmjukhet
    inför din Gud”

    Den som vill Ulf Ekman väl, talar sanning till honom. Och sanning, är först och främst Guds Ord.

  • Beppe

    Visst finns det människor som mår/mått dåligt av den undervisning som förekommit på LO. Det är ju helt klart, det räcke att läsa Aletheia för att se det. Nu vet jag inte hur det fungerat på LO under åren men jag kan tänka mig att mycket av undervisningen kommit från ”estraden” i möten, via böcker och inspelningar.

    Jag tror fortfarande att det behövs en närmare närhet mellan den som förkunnar och mottagarna, typ husgrupper, cellgrupper och liknande. Där finns det möjlighet för frågor, närmare relationer där man törs ställa de obekväma frågorna. Och svaren skall inte vara ”xx har sagt/förkunnat….” utanärliga och raka.

    Omöjligt? ja i alla fall svårare ju större en församling är skulle jag tro.

    För att spetsa till frågeställningen lite.

    -Vem har gjort mest fel, LO och friförsamlingar där många har trivts och fått uppleva Gud, men där andra mått dåligt (mitt intryck är att det är färre som mått dåligt än de som mått bra), eller många av de traditionella Pingst, Missions, EFK mfl församlingar som haft sådana verksamheter som stelnat andligt och fått medlemmar att må dåligt och leta efter levande sammanhang?

    Detta är inte ett försvar av LO utan mer en fråga riktad till oss alla.

    Jag är själv med i ett sammanhang där medlemmar valt att lämna församlingen. En del av dem mår inte bra, medan andra bara lämnat och gått in i sammanhang som passat dem bättre. Kvar finns dock merparten av medlemmarna och de trivs och mår bra.

    Jag tror att det är svårt att hitta en församlingsform och inriktning som tilltalar oss alla. Samtidigt tror jag att det behövs mångfald för att nå så många som möjligt med budskapet. Hur löser vi det?

    Mvh Beppe

  • Lars Widerberg

    Beppe,

    Frågan är inte huruvida ”medlemmar” i en församling ”trivs och mår bra”.
    Frågan som måste ställas rörande Guds hus, Guds församling, är huruvida Herren får utrymme för sin sak.
    Om han fick skulle naturligtvis ganska många ”medlemmar” inte känna sig särskilt välkomna, men andra som väntar efter Herren vore äntligen tillfreds – och Herren skulle kunna addera till församlingen så många som låter sig frälsas.
    Lars W.

  • Lars Widerberg

    Johannes, och andra intresserade. . .

    En funktion, vilken är nödvändig för att vi ska kunna ta oss vidare i det korrigerande arbetet till upprättelse är ett sammanhang, en stabil och ödmjuk gemenskap i vilken det finns ett samspel, en förståelse, och ett ömsesidigt understöd vilket kan bärga saklighet och kontinuitet.

    Sammanförandet av ett folk så sinnat har med hävdandet av själva evangeliets kärna att göra. Denna funktion måste vara präglad av korset, av vetekornslagens sinne, av den visdom som så drastiskt skiljer sig från världens.
    Vi kan inte nöja oss med mindre än ett återvändande till den hållning som det stilla livet vid Jesu fötter verkar. Men, var finner man personer som är villiga att överge sina egna ambitioner för att ställa sitt liv till förfogande för ett arbete med denna karaktär.
    Lars

  • Johannes

    Lars – En mycket relevant fråga. Jag tänker försöka göra min del.

  • Beppe

    Lars,

    Du skrev ”Om han fick skulle naturligtvis ganska många ”medlemmar” inte känna sig särskilt välkomna, men andra som väntar efter Herren vore äntligen tillfreds”.

    Jag håller med till 100%.

    I diskussionerna ses det som negativt om någon har lämnat, vilket det naturligtvis är om man lämnar för att församling/ledning/pastor inte är under Guds ledning, men om människor lämnar för att det inte är bekvämt att inse att ens eget liv behöver förändras både i sinne och handling är det då församlingens/ledningens/pastorns fel att man lämnar?

    Min erfarenhet är att många gånger får församling/ledning/pastor kritiken trots att den kanske skulle riktas mot sig själv…

    Om eller när den levande tron kommer i gång ordentligt i befintliga församlingar tror jag att det kommer att skapas friktion med medlemmar som lämnar medan nya ”brinnande” kommer till. Men det kommer att vara smärtsamt för alla parter. Matrikeln tappar sin betydelse och efterföljelse får vara i fokus istället.

    Är vi ”gammelkristna” beredda på det och den turbulens som kommer att följa i och med det?

    Mvh
    Beppe

  • Beppe

    Lars,

    med ”trivs och mår bra” menar jag både andligt och männskligt. Jag tror att det är svårt att må bra andligt i en miljö som inte är präglad och ledd av Gud.

    Mvh
    Beppe

  • Ulrika Oskarsson

    Digital too,

    Angående att inte finna någon ära i att vara kritisk.

    Jag älskar min församling Livets Ord och hade knappast varit den jag är idag om jag inte fått hjälp därifrån när mitt äktenskap kraschade för många år sedan och jag befann mig i en hopplös situation med ett litet barn.

    Den kärlek och omsorg som Livets Ord visade mig då är jag fortfarande tacksam för.

    Vad jag menar med kritisk är att jag tycker man ska göra upp med 80-talet mer tydligt än som redan gjorts och andra felaktigheter.

  • Ulrika Oskarsson

    Sven Erik, Johannes

    Hur kan ett kors ställa till med så mycket problem? Bland frälsta människor?

    Det är väl något att fröjda sig över att vi fokuserar på det absolut viktigaste som finns, nämligen Jesus.

    För övrigt är korset inget skrytbygge och inget som syns över hela Uppsala. Bara ett vackert kors över vår byggnad för att visa vem som är Herre på Livets Ord; nämligen Jesus Kristus och ingen annan.

  • Lars Widerberg

    Stillsam, icke provokativ reflektion. . .
    Att visa upp ett utvärtes kors – runt halsen eller på/i en kyrkobyggnad – förpliktigar föga.
    Att bära korset invärtes, att låta vetekornslagen verka – den lag som är livets Andes lag – har helt annan dimension.
    Lars

  • Johannes

    Ulrika , det glädjer mig att läsa det du skriver. Även om jag har svårt att tro att det är sannt.

  • Sven-Erik Sköld

    Ulrika O.

    Att sätta upp ett kors i stället för att lyda Guds/Jesu Ord enligt Matt. 5:23-25,

    SOM GIVETVIS ÄVEN GÄLLER ULF EKMAN I UPPSALA LIVETS ORD,

    är ett hån inte minst mot korset: kärlekens, försoningens och förlåtelsens symbol.

    F.ö. verkar ”korsets kraft” i människohjärtan
    och inte i materiella kors, av stål och glas, trä, sten, betong eller annat.

    Mvh

  • För många av oss var det befriande att slippa alla religiösa symboler när Livets Ord kom till stan.

    Intressant nog påminde mig en gammal Livets Ordare häromdagen att man under många år var emot att bära kors på LO. Korset symboliserade en avrättningsplats och man kunde lika gärna ha en miniatyr av elektriska stolen runt halsen hette det då…

    Ja, tiderna förändras. Numera får vi höra att Jesus kanske inte ens dog på ett kors, utan en påle. Även bekräftat av forskare i Dagen för bara några månader sedan.

    mvh
    D

  • Petrus

    MTC!
    Tack för att du friskar upp minnet. Visst var det en härlig radikalitet och fräschet över LO då, när man var rädd för allt religiöst 😉

    PS Lyssnade på några sånger häromdan från Livets Ord 1, vissa berörde en fortfarande djupt. (undrar om man är på sitt nionde liv nu 😉 🙂

  • Lars Widerberg

    Petrus och andra,

    Den härliga radikaliteten hos Livets ord var en bedårande villfarelse.

    Att påstå att tron är ett instrument för att säkra den personliga framgången är att föra människor vilse.
    Att påstå att ordet garanterar obruten livsstil med kontinuitet i fråga om köttslig ambition före och efter korset är att fundamentalt bedra var och en lyssnare.

    Den litteratur och den oerhörda volym audiomaterial som pumpats ut som stöd för denna okrossade köttslighet måste återkallas och radikalt avsägas av såväl ledarskap som enskild medlem i dessa sammanhang.

    Vi kommer inte att lämna någon respons till ledarskap som står för ett sådant budskap.
    Den enhet som man söker verka fram med anknytningspunkter in i sådana sammanhang kommer att sakligt avvisas av dem som vandrar i stillsam efterföljd.
    Lars Widerberg

  • Petrus

    Lars!
    Jag tror att du inte behöver vara orolig för mig idag 😉 Jag kom helskinnad ut ur garderoben…. nä jag menar kristendomen och Livets Ord. Du får gärna sjunga med ”Kristendom och Livets Ord farväl för evigt aldrig får du mig igen, genom Yeshua härlig frälsning. Genom Yeshua dyra blod 😉

  • Lars Widerberg

    Petrus,
    Jag bär på en vånda för de många, en vånda son inte går att lättvindigt vinka bort.
    Jag ville att några begynte söka efter ett sakligt alternativ till trivialiserandet av tron och fundamental hjälp för de många som bär sin smärta därför att vi alla tagit det allt för lätt med helandet av Herrens folk.
    Lars W.

  • MyTwoCents.
    Jeg er helt klart enig i at det dreier seg ikke så mye om ytre symboler, men å begynne å diskutere om det var en påle eller et kors Jesus døde på, er en total avsporing. Jeg har sett det har vært diskutert her på bloggen, og det blir for meg ganske skremmende. Ellers har det jo vært Jehovas Vitner som har kjørt på dette.

    Og grunnen til en slik diskusjon må ha med korsets dårskap å gjøre, spør du meg! Eller en fullstendig misforståelse av hva dete rr å vende tilbake til bibelsk kristendom.

    La oss beholde korset som seierssymbol på en fullbrakt frelse, og korset hører uløselig sammen med forkynnelsen av denne frelse, og likeså i den troendes vandring.

    Mvh.
    CatoI.

  • Patrik Olund

    Sven Erik Skold. Jag vet inte vad du har fatt for ”uppenbarelser” fran Gud om LO. Men jag tror inte att de verkligen kommer fran Gud.

    Det ar manga tusen som har blivit valsignade av vad de har gjort pa och genom LO. Det kan ingen saga nagot emot. Ulf Ekman eller LO ska inte ta aran fran det och det tror jag inte att han forsoker heller. Jag har traffat Ulf och pratat med honom och han ar en mycket odmjuk manniska. Jag har bara gott att saga om dem och vad jag har sett sa har de burit mycket god frukt i Sverige och runt om i varlden.

  • Johannes

    digitalToo

    Efter att ha burit på min erfarenhet av LO i 20 år har jag nu valt att berätta vad jag varit med om. Det är inte vackert, det är inte positivt. Men det är en del av verkligheten.
    Är du rädd för verkligheten?
    Syftet för det jag skriver har jag nämnt vid flera tillfällen på denna sidan så jag hänvisar till föregående inlägg. Besvikelser finns det men detta är från min sida ett arbete mot att nå försoning.
    Sanningen ska göra er fria står det i Johannes 8:32.
    Guds ord är det som det talas om i detta stycke. Låt oss då se om det finns något intresse av försoning från min motpart. Jag går halva vägen. Det är få som möter mig, men Ulrika gör det och det uppskattar jag.

  • padraig

    Jo Petrus, Lars har nog all anledning att känna sej orolig över dej idag. Den kung du väntar på är inte den du tror.

    Du predikar en annan messias Petrus. När vi förnekar inkarnationen väljer vi också bort Gud som kung.

    (Gud till Samuel:)
    ”Låt folket ha sin vilja fram. Det är inte dig de förkastar utan mig: de vill inte att jag ska vara deras kung. ”
    (1 sam 8:6)

    Israeliterna valde bort Gud och fick Salomo.

    Bibeltexten i 1 sam 8 är relevant också för den tid som kommer, väljer vi bort den kung som blivit given oss, han som var i begynnelsen, ordet som blev kött, Jesus från Nasaret, messias så bereder vi istället mark för en annan kung som utlovats, antimessias.

    Just som Israeliterna valde bort Gud och fick Salomo står vi inför ett val.

    Jesus eller Salomo.

  • Petrus

    Padraig! Streck i debatten, detta samtal har vi haft. Dett inlägg handlar om Ulf Ekman i Dagen.
    Att jag är stämplad som heretiker av katolska kyrkan bekymrar mig föga. Jag lever gärna med det 😉

  • CatoI.:

    Jag tänker inte göra det till min livsuppgift att deklarera att Jesus eventuellt dog på en påle. Men, oavsett om Jehovas Vittnen tror detta eller ej så är det väl ändå intressant att ompröva gamla ”sanningar”?

    mvh
    D

  • Lars Widerberg ”den härliga radikaliteten på Livets ord var en bedårande villfarelse ”, …

    Ja, det säger du NU, men du sa ingenting då Kjell Sjöberg berömde Livets ord och Ekman för deras friska trossteg. De hade en fräschhet som vida översteg de högtraviga, de som med luddigt religiöst snack, gömde sig i buskarna. De skrev brev för att om möjligt imponera på någon. TRO…var det sista de talade om. De gömde sig !

    Du ger dig själv nu en domar-ställning över Ulf Ekman.. Det Ekman gjorde på -80-90-talet var att plöja igenom den religiösa maktsfären som pyste ut ur de flesta samfunden, som läste dikter isf Guds Ord på sina s.k. gudstjänster.

    HalleluYah för det !!! 🙂

  • padraig

    Petrus, vårt samtal är kanske i gränslandet för detta ämne men inte desto mindre viktigt. En slutkommentar till dej bara: Jag representerar inte katolska kyrkan om du trodde det, men har fördenskull ingen svårighet att identifiera Tuve med flera katolska skribeter här som trossyskon, där skiljer vi oss åt du och jag vad jag förstått.

    Jag pekar inte ut dej som heretiker Petrus, utan det är av omsorg om dej och dina messianska vänner jag varnar er, även om jag förstår att ni betackar er för den varningen.

    Vandrar ni vidare på den stig ni beträtt så vandrar ni vilse.

  • Lars Widerberg

    Nå, Elisabeth,
    Nu vet du ju inget om de långa samtal jag hade på våra gemensamma resor och i våra hem där vi bröt dessa tankar och hur jag slog fast min position – vilken är densamma idag som då.
    Ja, nog plöjde Livets Ord med ett sätt att tolka gudsordet och ge sig själva rätt att sätta sig och sin köttslighet som ideal för en annan typ av kristen tro, en tro som menade sig ha kapacitet att forma sin verklighet efter egen fason och köra över både Gud och tingen med sina affirmations-tekniker – trostekniker. Min protest räckte inte då. Kanske kan den göra skillnad nu.
    Lars Widerberg

  • padraig

    Elisabeth, om jag fattat saken rätt så har du själv intagit en domarroll gentemot Ulf Ekman?

  • Lars Widerberg

    Ska vara:
    Nu vet du ju inget om de långa samtal jag och Kjell hade på våra gemensamma resor och i våra hem där vi bröt dessa tankar och hur jag slog fast min position – vilken är densamma idag som då.

  • Padraig, har du något du vill säga till mig personligen , använd 500-salen.

  • MyTwoCents.
    Jeg synes ikke dette er en ”gammel” sannhet som trengs å omprøves.

    For det første blir det for meg litt moderne og eksperimentelt, uten relevans til virkeligheten. Hva skal det tjene til? Forandrer det noe av innholdet av ”ordet om korset”? Er det ikke heller et lite snev av kritikk av alt som minner om kirkelighet som ligger bak?

    For det andre – tenk på all forvirring slike utspill skaper blant de troende. Hva/hvem skal vi tro på til slutt? Folk flest blir forvirret og utrygge i sin tro av slike ”nye sannheter”.

    Jeg tror slike ting bryter ned istedet for å bygge opp.

    Mvh.
    CatoI.

  • Sven-Erik Sköld

    Lars Widerberg: ”Den härliga radikaliteten hos Livets ord var en bedårande villfarelse.

    Att påstå att tron är ett instrument för att säkra den personliga framgången är att föra människor vilse.

    Att påstå att ordet garanterar obruten livsstil med kontinuitet i fråga om köttslig ambition före och efter korset är att fundamentalt bedra var och en lyssnare.

    Den litteratur och den oerhörda volym audiomaterial som pumpats ut som stöd för denna okrossade köttslighet måste återkallas och radikalt avsägas av såväl ledarskap som enskild medlem i dessa sammanhang.

    Vi kommer inte att lämna någon respons till ledarskap som står för ett sådant budskap.
    Den enhet som man söker verka fram med anknytningspunkter in i sådana sammanhang kommer att sakligt avvisas av dem som vandrar i stillsam efterföljd.”

    Amen.

    S-E Sköld

  • A Maria E

    När det gäller Livets Ords kors tror jag att det har blivit en hel del missuppfattningar. Korset är 14 meter högt, men eftersom det står på golvet i entrén skjuter endast en liten del av det upp igenom taket (uppskattningsvis cirka 3 meter). Dessutom är korset vänt mot Axel Johanssons gata och inte mot centrum.

    Jag blev faktiskt riktigt besviken när jag såg korset, för det var verkligen inte märkvärdigt. Jag hade trott att det skulle synas vida omkring och vara vänt mot stadskärnan, men det syns knappt.

  • Stickan

    CatoI, vi skall tro på han som hängde på korset!

  • Stickan.
    Det skal vi, men han som hengte på korset er for evig forent med dette kors og dog allikevel oppstanden. Paulus er klar her:

    ”For Kristus har ikke utsendt meg for å døpe, men for å forkynne evangeliet, og det ikke med vise ord, for at Kristi kors ikke skulle tape sin kraft.

    For ordet om korset er vel en dårskap for dem som går fortapt, men for oss som blir frelst, er det en Guds kraft.” 1Kor 1:17-18

    ”For jøder krever tegn og grekere søker visdom,
    men vi forkynner Kristus korsfestet, for jøder et anstøt og for hedninger en dårskap.

    Men for dem som er kalt, både jøder og grekere, forkynner vi Kristus, Guds kraft og Guds visdom.” 1Kor 1:22-24

    Mvh.
    CatoI.

  • Padraig, jag går över till 500-salen och svarar dig angående detta med Salomo eller Messias.
    MVH

  • Stickan

    CatoI, jag säger amen till alla de texter du citerar, men korset står som en metafor, som en förkortning av Jesus försoning. Det finns en obiblisk dyrkan av korset som jag vänder mig emot, speciellt det katolska krusifixet med Jesus fortfarande hängande på korset. Det är ”korset” OCH uppståndelsen som räddar oss. Båda är absolut nödvändiga.

  • PåKlippan

    A Maria

    Var inte ledsen för det låga korset på LO.

    Det är en talande symbol på hur Ulf devaluerat förkunnelsen om blodet på det kors där vår Herre led döden för oss.

    Om sakramenten kan frälsa en enda Uppsalabo, så vore det mer än ett mirakel. Ulf talar idag om hur Gud inkarnerar sig på olika sätt i det materiella. Det skapade gudomliggöres lär han och DKK.

    Vi blir inkarnerade när vi äter av nattvardens bröd och vin är villoandarnas lära.

    Korsmonumentet är en mäktig symbol på det som sker på LO nu.

    Deras kors förändrar inte verkligheten som strålar mot oss från det ”…urgamla korset av Guds blod färgat rött …”.

    Hav tröst,

  • Johannes

    Hesekiel 18:23
    Tro inte att jag tycker om att se den ogudaktige dö! säger Herren. Nej, det enda jag vill är att han ska vända om från sina onda vägar och så få leva.

  • Stickan.
    Og jeg kan si amen til det du skriver her. Dette er vi enige om.

    Mvh.
    CatoI.

  • Johannes

    14 meter stolthet eller verkligt kors?

    Ord och liv utan liv dock med ord
    Och nu ska vi sitta vid samma bord!

    Trauma från förr skugga den ger
    Kan vi nå fram kanske bli fler?

    Kvantitativt och storslaget välde
    Tills Herren sin nåd ur källan uthällde?

    Nu går vi till botten och slätar ej ut
    Sverige till Kristus det sker akut

    Låt bördor och fasor bländas i ljusets sken
    Vem är väl syndfri å kan kasta sten?

    Men högmod är envist och makt vill ha mer
    Så jag anar att aldrig den glädjen vi ser?

    Behovet utav Kristus utav kors och utav kamp
    Reducerades till upplevelser och ”uppvisningskramp”

    Nu är en ny tid, nu är försoningen här
    Vill vi då älska den Herren har kär

    Förr anlads podier och själv blev man hög
    Man kämpade hårt för att visa att man dög

    Det var svart det var vitt, demoner i vart hörn
    Framgång mot tionde lovade lyckanskoncern

    Nu har 20 förlupit och vi ser inte samma sekt?
    All fokus på ondska och evig eld är släckt?

    När ska då Svensson säga som så?:
    ”Se hur de älskar varandra ändå!”

  • A Maria E

    Jag har funderat på om anledningen till att Livets Ord skaffar ett kors är för att de går mer och mer mot katolicismen. Om det är anledningen är det tråkigt.

  • Sven-Erik Sköld

    När Ulf Ekman börjar lyda Guds Ord, och inte minst då Jesu Ord enl. Matt. 5:22-25, och kallar samman dem han skadat genom sin villoförkunnelse:

    de av dessa som ännu är i livet, d.v.s. ”med honom på vägen”, för att be dem om förlåtelse och göra vad han kan för att ställa tillrätta och läka de sår som fortfarande finns kvar hos dem,

    då skall jag börja lyssna på vad han säger; men till dess är han för mig en illusionist/skådespelare, med Guds Ord som manus,

    en pratmakare, som får Guds Ord att falla som pingpongbollar till golvet; livlösa och tomma, oaktat hans personliga karisma och skådespelarkonst.

  • Patrik Olund

    Sven Erik S: Jag tror att det ar manga fler som lyssnar pa UE an pa dig och det ar jag glad for

  • Johannes

    Det verkar som det är omöjligt att nå längre i denna debatt. Det finns ingen förtroendegrund.
    Jag kan inte tro gott om de som kränkt. Och de som har utfört handlingarna ignorerar eller dementerar varje försök till försoning. Korset i kyrkan är en fjut i sammanhanget. Jag har många frågor kvar. Har församlingen lärt sig något från 80 & 90 talet? Hur visar det sig? Varför kan man inte kommunicera det?

  • ”Och jag är tveksam till att hon födde andra barn.” säger Ulf Ekman om jungfru Maria.

    Ulf Ekman, det är bara att läsa innantill i Bibeln så kan du lägga ner denna tveksamhet. Ja, Maria födde andra barn.

    Det fanns en tid när Ulf Ekman grundade sin teologi på vad som står i Bibeln. Tyvärr har han lämnat den tiden bakom sig.

  • göran

    Bibelns förmaning 2 Tim.3:16:

    Hela skriften är utandad av Gud och nyttig till undervisning, till bestraffning, upprättelse och till fostran i rättfärdighet,
    17 för att gudsmänniskan skall bli fullt färdig, rustad för varje god gärning.
    4:1 Jag uppmanr dig allvarligt vid Gud och Kristus jesus, som skall döma levande och döda, och inför hans rike:
    2 predika ordet, träd fram i tid och otid, bestraffa, tillrättavisa och förmana, med all undervisning.
    3 Ty det skall komma en tid då människor inte längre skall skall stå ut med den sunda läran, utan efter sina egna begär skall de samla åt sig mängder av lärare, allteftersom det kliar dem i öronen.
    4 de vägra att lyssna till sanningen och vänder sig till myter.

    Mvh göran

  • Det är intressant att se hur Ulf Ekman försöker rättfärdiga sin åsikt att Maria var evig jungfru. Den ”gamle Ulf” skulle ha rättfärdigat sin åsikt med hänvisning till Bibeln. Den ”nye Ulf” väljer istället att hänvisa till utombibliska teologiska auktoriteter. Han säger: “Alla reformatorer, fram till att liberalteologerna slog igenom på 1800-talet, såg henne som evig jungfru. Sedan har protestanter dissat henne totalt, sett henne som endast ett stuprör. ”

    Den gamle Ulf stödde sig på Bibeln, den nye Ulf stöder sig på kyrkofäder och teologer. Kan det bli tydligare?

    Sedan har han naturligtvis fel i påståendet att alla reformatorer före liberalteologerna såg Maria som evig jungfru. Men det är en annan historia…

  • Johannes

    Patrik Olund
    Det jag inte försår är att mängden männsikor spelar roll. Kvalitet i det man säger borde vara viktigare i dessa sammanhang än kvantitet- dvs. hur många som lyssnar.
    Men människovärde och den enskilda personen, eller dennes integritet har aldrig räknats särskillt högt inom trosrörelsen. Så vi är kanske bara en siffra med personnummer precis som i andra sammanhang räknas efter plånbokens tjocklek.

  • Lars Widerberg

    Johannes,
    Detta rör vid en av kärnpunkterna i affirmationsteknikernas, i trosteknikernas värld – möjligheten att ta fatt i Gud som en kraft, som en funktion som ständigt är tillgänglig för den köttsliga människans tillfredställelse.
    Vi reste i Russland när glasnost och perestroika var ord på modet och kunde lyssna till Ekman och hans efterföljare, se den villfarelse som han/dessa spred och konstatera att den så kallad mission man bedrev och fortfarande bedriver endast spelade och speladar hårt på de drömmar ryssen hade/har om frihet från förtryck.
    Den förförelse som därmed planterades placerar hela denna struktur som kallas Livets Ord under sträng dom.
    Lars W.

  • Hur är det möjligt att en del människor kan bli så manipulerade av denne ordkonstnär som Ekman.

    Förut hade han en diametralt motsatt inställning till Mariadogmerna, eftersom det då bäst tjänade hans syften.

    Nu tjänar det hans syften bäst att få vara
    ”medelpunkten” på den andliga arenan tillsammans med den kyrka som ska ena alla under sig till den ”sanna moderkyrkan”.

    Eftersom Ekman anser sig vara numer en
    ”världsapostel, som ska ena kristenheten”, så är det ju naturligtvis då ”den estraden tillsammans med katolicismens företrädare”, som lockar honom idag.

    Sanningen kvittar för honom, så därför ”utan att ha ändrat sig kring de lärofrågor, som han startade ut med” (Ord från honom själv), så är han nu beredd att på andra vägar, än via den Skrift, som han tidigare talade sig varm för, gå emot Bibelns ord och ”via fäderna” försöka styrka de vilsna Maria – dogmerna i katolicismen.

    Hur är det möjligt att människor inte ser igenom denna förljugenhet och manipulativa förmågan hos Ekman till att dupera människor med?

    Han är fortfarande företrädare för trosförkunnelsens villfarelse och ”befruktar den” även numer med katolicismens förförelse i lära, tro och utövning.

    Allt är det ett led fram mot det avfall som ska utgöra landningsbanan för ”fördärvets man”, som Bibeln varnar för.

    Här i trosförkunnelsen och katolicismen finns även delar av de ingredienser, som möjliggör att människor idag är preparerade nog, för att ”köpa” Florida – väckelsen”, som ett verk från Gud, fast det är ett verk av antikrists ande.

    Men i detta rotsystem, som leder fram till den förblindelse, som möjliggör att Florida – väckelsen kan ses som en väckelse från Gud, är mycket vidare än så.

    I varje fall kommer ingen andlig ledare, eller förförd kristen, i evighetens värld, att kunna säga att förförelsen i spåren av Florida – väckelsen och dess föregångare i Toronto, Pensacola med rötterna från Branhams förförelse, profetrörelsen, Latter Rain, Manifasted Sons of God, Joels arme, Kingdom Dominion, trosförkunnelsen, Kenyon, Hagin, Wimber, Clark, Wholy Trimpton, Alfpa – kursernas material, Cain

    (med många fler falska lärare och falska profeter och falska företeelser)

    och nu Bentley, var det ingen som påtalade för mig, att det var ett verk från satan.

    Och som var en av förberedelserna inför det avfall som ska utgöra landningsbanan för plagiatet av en annan/ en istället för Kristus och plagiatet av Guds – rikes upprättande av en falsk Messias och ”världsfrälsare”.

    Jag är viss om att Gud har ”väktare på muren”, som har ropat ut detta till var andlig ledare!

    Och visst måste då var andlig ledare ha möjlighet att lyssna!! Eller?

    HaFo

  • Lars Widerberg

    Det är verkligen en gåva från Gud att kunna ge lägesrapport, fånga stämning och mana till handling i så få ord som Johannes gör.

    Här, hans ord igen:
    14 meter stolthet eller verkligt kors?
    Ord och liv utan liv dock med ord
    Och nu ska vi sitta vid samma bord!
    Trauma från förr skugga den ger
    Kan vi nå fram kanske bli fler?
    Kvantitativt och storslaget välde
    Tills Herren sin nåd ur källan uthällde?
    Nu går vi till botten och slätar ej ut
    Sverige till Kristus det sker akut
    Låt bördor och fasor bländas i ljusets sken
    Vem är väl syndfri å kan kasta sten?
    Men högmod är envist och makt vill ha mer
    Så jag anar att aldrig den glädjen vi ser?
    Behovet utav Kristus utav kors och utav kamp
    Reducerades till upplevelser och “uppvisningskramp”
    Nu är en ny tid, nu är försoningen här
    Vill vi då älska den Herren har kär
    Förr anlads podier och själv blev man hög
    Man kämpade hårt för att visa att man dög
    Det var svart det var vitt, demoner i vart hörn
    Framgång mot tionde lovade lyckanskoncern
    Nu har 20 förlupit och vi ser inte samma sekt?
    All fokus på ondska och evig eld är släckt?
    När ska då Svensson säga som så?:
    ”Se hur de älskar varandra ändå!”

  • Sven-Erik Sköld

    Patrik Olund: ”Sven Erik S: Jag tror att det ar manga fler som lyssnar pa UE an pa dig och det ar jag glad for”.

    Gammal, klassiskt livetords argumentation: att lämna sakfrågan, när den handlar om vad Guds Ord säger i olika frågor.

    Ett sätt, att komma ifrån prövningen av läran inför Guds Ord, var att gömma sig bakom uttrycket: ”vi bara välsignar”, d.v.s. för att unkomma Ordets prövning av olika galenskaper som pågick.

    Ett annat sätt var uttrycket ”vi skall inte döma”, oaktat att Guds Ord uppmanar oss att pröva lärorna.

    Nu har Olund tillfört ännu ett sätt: hur många som lyssnar på vem. D.v.s. att det inte längre är Guds Ord som avgör vad som är rätt och fel, utan det avgörs av hur många lyssnare man har.

    Sakfrågan gällde annars, om Ulf Ekman som menar sig vara en Jesu lärjunge skall lyda Jesu Ord eller ej, och det tog inte Patrik Olund upp.

    För mig är Ulf E. inget trovärdigt vittne, så länge han är ohörsam mot Jesu Ord.

  • Sven-Erik Skjöld

    Når du henviser til Matt 5,22 i det du feller dommen over Ekman, er du ikke redd for at de ordene kan ramme deg selv? Er du ren så du kan kaste den første sten? Har du gått langs veien og plukket opp de personene som er blitt såret av din forkynnelse, og har du bedt dem om tilgivelse?

  • Sven-Erik Sköld

    Björn O Hansen: ”Når du henviser til Matt 5,22 i det du feller dommen over Ekman, er du ikke redd for at de ordene kan ramme deg selv? Er du ren så du kan kaste den første sten? Har du gått langs veien og plukket opp de personene som er blitt såret av din forkynnelse, og har du bedt dem om tilgivelse?”

    Fortfarande är sakfrågan: om Ulf Ekman, som menar sig vara en Jesu lärjunge, skall lyda Jesu Ord eller ej?

    Skall det vara så svårt att svara ja eller nej på den?!

    F.ö. på klassiskt livetsordsmanér, att gömma undan Ulf Ekman genom att inte svara på frågeställningar kring hans person, utan i stället gå till attack mot frågeställaren.

    Du får gärna sysselsätta Dig med mig, om Du startar en ”tråd” ang. min ringa person. Men nu gällde frågan, under den här rubriken, Ulf Ekman.

    Mvh

  • Sven-Erik Skjöld

    Selvsagt skal Ulf Ekman lyde Guds ord. Men nå har du skrevet om dette i veldig mange innlegg, hvor du krever at Ekman skal ordne opp og at han skal be om tilgivelse for det han har forårsaket gjennom sin tjeneste. Du bruker veldig sterke ord, men jeg merker liten vilje hos deg til å gjøre det samme som du krever at andre skal.

    Hvordan kan du kreve noe av Ekman som du ikke er villig til å gjøre selv? Er det virkelig slik at du selv ikke har noe å be om tilgivelse for, har du ikke gjort noen noe vondt gjennom din tjeneste?

    Hvorfor opplever vi dine ord så harde og dømmende? Selvsagt er det slik at vi skal prøve åndene, Sven-Erik, men det er ikke jeg opplever at du gjør med dine ord.

  • Sven-Erik Sköld

    B O Hansen, jag kräver inget, inte ens Gud gör det; allt i Hans rike är frivilligt. Och att Jesu Ord är som de är, kan jag inte göra någonting åt.

    De är f.ö. sådana de Orden, att antingen ödmjukar man sig under dem, eller så stöter man sig mot dem; och i yttersta änden, blir man krossad av dem, d.v.s. om man inte ödmjukar sig,

    allt i enlighet med Guds Ord.

    Mvh

  • Rettelse: ”men det er ikke jeg opplever at du gjør med dine ord,” skal selvsagt være: men det er ikke det jeg opplever at du gjør med dine ord.

  • Jo, du stiller tydelige krav til andre, Sven-Erik. Nå har du gjort dette så mange ganger når det gjelder Ulf Ekman at det undrer meg over at moderatorene ikke har merket seg dette. Jeg har tatt det opp med deg flere ganger, men ikke en eneste gang har det kommet en innrømmelse fra deg om at du kan ha noe å be om undskyldning eller tilgivelse for. Så vidt jeg har forstått har du virket som forkynner selv, og kanskje gjør det fremdeles. Det ville forundre meg om ikke du selv har sagt noe, eller gjort noe som gjør at du selv burde ha kontaktet disse menneskene. Når du stiler krav til andre, regner jeg med at du har gjort dette selv?

    Og hvis ikke, hvorfor er du selv et unntak?

  • Sven-Erik Sköld

    B O Hansen, skulle Du här på sidan kunna redogöra för mig och andra – med tanke på Dina inlägg rörande mig – vad JESUS, enligt Guds Ord, har att säga om villolärare och förförare?!

    Och anser Du, att det är Guds kärlek som talar genom Honom, också i den saken?!

    Mvh

  • Sven-Erik Sköld

    Ps
    och vidare B O Hansen, vad har Du att säga till dem som Ulf Ekman genom sin villoförkunnelse skadat, är de inte – enligt Dig – värda ett förlåt från dem som skadat dem?!
    Ds

  • Bjørn Olav Hansen.
    Jeg synes du går vel langt, nå. Jeg skjønner det er noe du ikke tåler hos Sven-Erik Skjöld, men det er jo ikke han, deg eller meg denne saken dreier seg om. Det er om Ulf Ekman og Livets Ords teologi og behandling av mennesker.

    Mvh.
    CatoI.

  • Igjen det samme: Dette er Sven-Erik Skölds standardsvar. Finnes det ingen erkjennelse hos deg selv?

    Jesus var veldig tydelig mht vranglærere. Og Han talte sannheten i kjærlighet.

    Vi er også kalt til å tale sannheten i kjærlighet, men det krever også at vi selv er villig til å omvende oss, noe som igjen kan bety at vi må gå til andre og be om tilgivelse.

    Men ut fra dine svar forstår jeg nå at du selv er uten feil, og ikke har behov for å gjøre det samme som du krever at andre gjør.

    Andre på denne bloggen er også tydelige mot vranglæren, men jeg merker hos flere av dem en sønderknuselse og en nød, og en erkjennelse av egen synd. Det er forskjellen her.

  • Jeg har ikke noe imot Sven-Erik Sköld, Cato I, men jeg etterlyser en selverkjennelse og en større ydmykhet når man uttaler seg så skarpt som Sköld gjør. Jeg synes han misbruker Guds ord, når han gjemmer seg bak Ordet, og ikke kan komme med en eneste erkjennelse selv.

  • Sven-Erik Sköld

    B O Hansen, finns det en motsättning mellan Guds kärlek och Guds sanning?!

    Är det inte tvärt om så, att Ordets sanningar är ett uttryck för Guds kärlek till oss Människor? Det är ju sanningen som – enligt Guds Ord – skall göra oss fria; alltså även Ulf Ekman; förutsatt att han och vi böjer oss under dem.

    Mvh

  • Ulrika Oskarsson

    Maria,

    Jag har alltid trott att korset är en allmängiltig kristen symbol och inte något som är specifikt för katolikerna. Hur i hela fridens namn kan du få det till att vi skulle närma oss katolicismen bara för att vi sätter upp ett kors?????????

    Jag vet inte om jag ska skratta eller gråta när jag läser alla kommentarer angående det stackars korset som finns över vårt tak, jag tror jag väljer att skratta åt det men vill helst gråta. Nog har jag hört mycket, och ibland befogad kritik mot min församling, men i mina ögon är det här liiiiiite överdrivet.

  • Kalles Kula

    Kors i tak vad detta kors på ett tak kan orsaka ofruktsamt prat.

    Jag fick ta del av ett vittnesbörd från en man som var på väg att ta sitt liv. Han körde på motorvägen och suckade till Gud, ”Gud om du finns, ge mig ett tecken!” (ej ordagrant) Hur ofta suckar inte vi detta till Gud.
    Denna man fick svar då en kyrkas automatiska system tände ljuset på deras gigantiska kors. Korset syntes över alla hus och träd och industrier i området. Mannen åkte till denna kyrka, blev frälst och lever idag.

    Bakgrunden till detta kors är mycket likt LOs. En karismatisk trosförsamling som inte haft många kors i eller utanför sin församling. Men de började förstå mer och mer av Guds verklighet och lyssnade alltmer på Gud. En dag sa pastorn att han ville bygga ett kors (på Guds ledning). Korset skulle vara stort och synas från motorvägen. Protester kom. Men korset bygdes. Fler protester kom.
    Var denna mans liv och frälsning värt det?

    Gilla det eller ej, kristendomen symboliseras och identifieras med ett kors.

  • Sven Erik Sköld: Var och en av oss skall lyda Jesus ifall vi vill vara Hans lärjungar.

    Första gången jag läste de TREs, dina, och Harry Forsgrens kommentarer var i slutet av 90 talet. Då som nu kräver du att UE skall gå till var och en utav de som han har förstört livet på.

    UE har många gånger gått ut och sagt förlåt och att de har gjort fel många gånger.

    Detta räcker inte för dig. Du verkar vilja att han ska söka upp varje person som han har kränkt och be dem om förlåtelse. Är det så?

    Får jag fråga hur många du har kränkt genom de många hårda kommentarer du har skrivit genom åren? Har du personligen gått fram till alla dessa och bett om förlåtelse? Och alla andra du har gjort illa under ditt liv?

    Nej, självklart inte. Jag tror inte heller att Gud kräver det utav dig och mig. UE har sagt förlåt och om han skulle gå och be om förlåtelse till alla som anklagar honom och LO att ha gjort dem illa så skulle han inte ha tid att göra annat. LO har haft många människor på sina möten eller indirekt genom de församlingar som de har startat och som i ALLA församlingar finns det de som någon gång har känt sig förbigången eller illa behandlad.

    Lars Widerberg: Du pratar om att du har rest i Ryssland och du känner till så mycket om den villfarelse som UE och LO predikar där. Jag har bott här under närmare 8 år och jag hör, för det mesta bara gott om det LO har gjort och gör.

    Låt mig nämna några saker som LO har planterat in i den ryska församlingen: SJÄLVBÄRANDE. Dvs, att församlingen inte ska vänta på hjälp från Sverige eller väst utan kan själv tro Gud om att Han ska ge dem allt vad de behöver. SJÄLVUTBREDANDE. LO har nästan inga missionärer kvar i Ryssland eftersom de har lämnat över till ryska pastorer. De själva utför nu planterandet av nya församlingar i Ryssland. MISSION. De flesta (inte alla) av de församlingar som LO direkt eller indirekt har startat tränar missionärer och skickar ut missionärer till andra länder. Detta är INTE vanligt i Ryssland. Vi möter detta problem där vi arbetar eftersom de flesta församlingar inte har förstått att de har har ett uppdrag att skicka ut missionärer till andra länder.

    Det finns många andra bra saker som LO har planterat in i de församlingar som de startat.

    En annan sak. De församlingarna predikar INTE framgångsteologi. De predikar inte att vi ska ha 2 bilar, 4 hus och en miljon på banken. De predikar ”ge så skall du få….”

    Förlåt att det blev långt

  • Pingback: Andy’s forum för tro & kristet liv » Bloggarkiv » Varför Ulf Ekman?()

  • Pingback: glandberger.net » Bloggarkiv » Frimurare och hemliga ordnars intåg i den karismatiska kristenheten.()

  • Pingback: glandberger.net » Bloggarkiv » Amazing grace or crazy grace?()