tisdag, juni 24th, 2008...5:20 e m
The goverment of 12
G12 är en kyrko-modell grundad av Pastor Cesar Castellanos med ca 400 000 medlemmar. (International Charismatic Mission i Bogota, Colombia). 1986 reste Pastor Cesar till Korea och lärde sig cellgrupps principen av Dr Yonggi Cho. I slutet av 1991 hade han 70 celler. Men, Pastor Cesar ropade ut till Gud ”Herre, jag behöver något som accelererar tillväxten”. Då visade Gud honom den saknade länken inom kristenheten – konceptet vi idag kallar G12.
G12 har applicerats av en rad kända församlingar. I Singapore via Lawrence och Nina Khong. I England driver Colin och Amanda Dye i Kensington Temple konceptet. I USA bl.a. Pr. Dick Bernal, Jubilee Christian Center Pr. Larry & Melanie Stockstill i Bethany World Prayer Center och Pr. Ken & Lois Gott m.fl. I Sverige vet jag inte om det finns någon statistik på vilka församlingar som kör G12. Fritt ur minnet – Södermalmskyrkan, Stockholm, Citykyrkan Stockholm samt Life Center i Västerås som kör någon light modell av G12. Livets Ord har sålt en och annan bok av paret Castellanos men inte helhjärtat satsat på konceptet.
Min egen gamla pingstförsamling i Yuma, Arizona, där jag både vigt mig och ordinerats en gång i tiden, har också satsat på G12. I minst 5 år har de ihärdigt uppmuntrat varje medlem att skaffa sina 12. Från ungdomar till äldre. Alla ska med. Alla är kallade att leda. Alla kallade att ”bära frukt”. Nu funderar jag över om lite varningslampor börjar blinka. Jag besöker regelbundet min gamla hemförsamling och spenderar tid med både pastorn och medlemmar. Denna församling har alltid varit ett föredöme för mig. De har lyckat med att vända en traditionell pingstkyrka till en modern församling utan att förlora pingsten….
I början på januari mötte jag dock en trött pastor. Trötta vänner och en trött församling. De berättade att de fått göra ett avbrott i G12:andet för att hitta sig själva. En familj jag känt sedan början av 80 talet (och varit med i samma församling ännu längre) berättade hur G12 kramat all glädje ur församlingslivet och hur alla som inte uppnått sina 12 fått en andra klassens församlingsmedlemsstatus. Spontant låter det som ett andlig MLM bolag (Multi level marketing). Efter en månads avbrott drog de igång G12 igen med fullt ös.
Nu har familjen jag nämde mailat och berättat att de inte orkar längre. Efter över 40 år (!) i samma församling (frun i huset) lämnar de nu den församling de älskar.
I Sverige skrivs det inte längre så mycket om G12. Är det p.g.a. att det fungerar bättre här eller att G12 är påväg ut? Life Center slog på stora trumman 2004:
”G12 fungerar i Sverige också.
Det menar församlingen LifeCenter som använder sig av metoden i Västerås.
Nu försöker man få fler församlingar att upptäcka den.
Pingstförsamlingen LifeCenter i Västerås är en av de församlingar som tidigt satsat på G12 i Sverige. Pastor Per-Johan Stenstrand tycker att metoden är ett sätt att gå tillbaka till kyrkans grund. – Man har skalat av den påbyggnad som kommit till i både frikyrkor och andra kyrkor. Det som jag ser som den stora förtjänsten är att den återknyter till Jesu modell. Han utvalde, tränade och sände ut lärjungar, säger han. De senaste åren har LifeCenter förändrats enligt G12-visionen.” (se hela artikeln här)
Men, besöker vi Life Center idag så verkar det vara ungefär samma medlemsantal som för 3-4 år sedan. Samma sak i min egen hemförsamling som ligger ganska konstant på 3-400 besökare.
Någon som har personliga erfarenheter från G12 i Sverige?
mvh
Daniel
********************
Dagen om G12:
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?isArchive=False&ID=136043
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?isArchive=False&ID=90812
http://www.dagen.se/arbetsdagen/Article.aspx?isArchive=False&ID=82725
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?isArchive=False&ID=76136
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?isArchive=False&ID=70785
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?isArchive=False&ID=69243
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?isArchive=False&ID=69245
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?isArchive=False&ID=69248
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?isArchive=False&ID=67711
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?isArchive=False&ID=65113
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?isArchive=False&ID=44269
59 kommentarer
juni 24th, 2008 at 7:00 e m
Märsta kör inte G12….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2008 at 7:12 e m
Andreas Cucca:
Hur är det med Gi-metoden?
Skämt åsido, har tydligen fått det om bakfoten. Ska vi invänta 2 eller tre vittnens utsago innan jag tar bort Märsta Pingst som G12 kyrka?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2008 at 9:16 e m
Ganska enkel matematik. 1) En skaffar 12 nya. 2)12 skaffar 144 nya. 3) 144 skaffar 1728 nya. 4) 1728 skaffar 12 nya. 5) 20736… Om det råkar vara en mindre stad med sådär 25000 invånare har man redan kommit till en punkt, där alla inte bär frukt, och blir ”andra klassens församlingsmedlemmar”. Men mer intressant ändå, är att man vid det laget nog redan har börjat värva från varandra, och församlingssplittringen rentav är ett faktum. Man försöker behålla sina nyförvärv genom att anklaga konkurrerande ledare för villoläror.
Håller inte detta redan på att hända i global skala – hur stora är de helt vita fläckarna på missionskartan? Jo, men det finns muslimska länder. Och är katoliker och ortodoxa verkligen kristna? Och nog måste det väl vara tillåtet att värva från Svenska kyrkan? Visserligen är Svk en protestantisk kyrka, men handlar det egentligen inte homoäktenskap och klimathot i Svk? Och för resten är ju hälften av Svk-medlemmarna ateister…
Men hur lätt är det egentligen att omvända ateister? Är det inte lättare att värva redan kristna? Ska man värva den, man lyckats omvända, till sin egen församling, eller uppmana vederbörande att bli aktiv i den kyrka, han eventuellt tillhör, om det så är katolska kyrkan i Sydeuropa, ortdoxa kyrkan i Ryssland, Svenska kyrkan i Bjuråker eller pingstkyrkan i Målilla?
Med sin öppenhet på gränsen till utslätning och sin överlägsna geografiska utbredning, tror jag Svenska kyrkan, rekryterar fler nya kristna än alla andra samfund tillsammans. Men Svk får inte behålla sina nyfrälsta. De går till andra samfund, som erbjuder en djupare mening. Och de aktiva i Svk bränner ut sig. Så mycket arbete och så lite bestående resultat, som är synligt i Svk:s egna kyrkor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2008 at 11:06 e m
Saxat från artikel i Dagen: ”Föreläsningarna kommer bara att vara öppna för dem som betalar en deltagaravgift på 500 kronor. – Vi ville inte ha en massa nyfikna människor. Vi vill nå människor som verkligen vill ha den här undervisningen. Har ni fått många anmälningar? – Närmare 800.”
Varför vill man inte ha nyfikna? Är det inte den goda saken man jobbar för? Eller är poängen att det genererar 800 x 500 = 400.000:-
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2008 at 11:14 e m
Stickan
Ja, det kan man verkligen undra?
Detta skapar nya frågetecken.
Tack för upplysning till ett nytt ställningstagande!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2008 at 11:38 e m
Linnea !
Man kan alltid hitta fler frågetecken och göra livet till ett stort förvirrat frågetecken
Södermalmskyrkan hade visst en avgift för G12 seminariet förut.Vilket man inte hade i år.
Ännu fler frågetecken kanske ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 7:57 f m
Lars
Jag tycker du pekar på något väsentligt i sammanhanget. Särskilt allvarligt blir ditt resonemang om församlingsmedlemmar delas in i a-lag och b-lag beroende på hur väl de lyckas…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 10:06 f m
Jeg har stor tro på cellegrupper. Dvs. at troende treffes regelmessig utenom forsamlingens offentlige møter; til bønn og fellesskap. Det er et sted for pastoralt tilsyn, omsorg, disippelgjøring og vekst på alle områder. Jeg tror det finnes noe veldig bibelsk ved denne måten å jobbe på; noe som likner på det som den første menigheten gjorde. Vanlige kristne blir istandsatt og brukt.
Det finnes hovedsakelig 2 modeller for cellegruppe-arbeid: G12 og Jetro. Ingen av disse er perfekte, og jeg tror at det er fornuftig for hver menighet å ta en grundig vurdering av sin egen situasjon FØR man hopper på en av disse modellene. G12 kan lett bli slitsomt og pressende. Jetro kan skape litt stillstand, og vonde rift når celler deles.
I stedet for at en menighet i sin iver etter vekst hopper på én av modellene, vil jeg foreslå at man henter det beste fra begge to, og selv finner frem til en arbeidsmåte som passer for den spesifikke menigheten. Menigheter er forskjellige, og det vil nødvendigvis måtte reflekteres i den måte man driver et cellegruppe-arbeid på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 10:36 f m
Morgan:
Jag tror också på cellgrupper på sätt och vis. D.v.s. cellgruppen är egentligen något som liknar urförsamlingen. Innan Konstantin fanns i princip inga kyrkor utan man samlades i hemmen. M.a.o. kan cellgruppen vara ett steg i riktningen tillbaka till urkyrkan…
Nu till annat. Vad är ”Jetro”? En ”konkurrent” till G12?
Berätta gärna mer.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 11:08 f m
Tuve, partier måste alltid finnas för att det skall visa sig vilka som håller provet. Ett vist ord av ”splittraren” Paulus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 11:17 f m
Jag tror G12 modellen fungerar i vissa församlingar. Men inte i alla. Konseptet och ideen är det väll inget större fel på. Men så får man modelera om den lite pga vilken typ av människor som finns i församlingen. Så nog fungerar det i sverige också. Jesus sa ju själv att vi ska göra lärjungar.
Jag förstår inte riktigt varför det ska tändas varningslampor för G12. Bara för att alla ska vara ledare. Nu säger de inte att alla ska vara pastorer. Jag tror bestämmt att de flästa som varit frälst ett tag kan vara ledare för lärjungar. Jag tror att man i många församlingar är livrädda för att låta vissa vara ledare i en böne/cellgrupp. Nu ska inte alla vara det. Man får helt enkelt fråga sig själv vad sytet bakom att vara ledare är
Jesus själv sa till sina lärjungar att de skulle gå ut och skaffa sig egna lärjungar. Och att de skulle lära dem allt vad han hade lärt dem. Och jag tror Jesus själv tänkte att det skulle fungera så ända in i denna dag. Men många av oss är lata och bekväma. Och väljer hellre att kritisera allt och alla (utom sig själv) än att vittna för andra om Jesus
I sverige är människor nyfikna och andligt hungriga. Inte alla men många. Populära Tv program som psalmtoppen har ganska många tv tittare. Om man jämför med vad de hade haft för några år sedan.
Men många av oss är rädda för att ge Jesus till vår granne. Jag vågar nästan lova att någon av er har en granne som är nyfiken på er och vill lära känna er och er tro mer. Men i Sverige måste man ta det steg för steg. Annars skräms man.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 11:23 f m
Jetro er den modellen som Moses’ svigerfar rådet Moses til å bruke. Altså en inndeling av folket (menigheten), med ledere over 10, 50, 100 osv. Det er modellen som Paul Yongi Cho bruker i Korea. Altså den klassiske cellegruppe-modellen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 12:06 e m
Jimmy:
Goda intentioner kan lätt förvandlas till gärningslära. Jag har sett det med egna ögon med något så rättfärdigt som bön.
I församlingen jag verkade som bitr. pastor i slutet av 90 talet hade vi dubbla bönemöten 5 dagar i veckan. Gud var närvarande på ett fantastiskt sätt och vi hade aldrig problem att fylla lokalen med hungriga besökare.
Efter några år av intensiv bön gjorde tyvärr den pastor jag arbetade med och stod ”under” bönen obligatorisk för alla ledare.
Kan en så ren sak som bön bli ”lagisk” kan även G12 det. Det gör inte den ursprungliga visionen om G12 helt fel för det, lika lite som bön i sig är fel.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 1:50 e m
Cellgrupper är suveränt men inte makt, kontroll och känslomässig utpressning i Guds namn. Har tidigare varit involverad i en G12 församling men valt att lämna den pga alla tokerier som försegår. Är inte bitter eller besviken på någon människa men har från att har varit en stor förespråkare för G12 visionen kommit att bli mycket skeptisk pga tillvägagångssättet och vad jag själv har sett och upplevt följer med det. Om igen det är inte människorna i församlingen som är fel utan det är systemet, visionen som gör att det blir knas. Det som visionen vill tycker jag är bra men det är hur det sen går till i praktiken som gör mig mörkrädd. Orkar inte gå in på alla detaljer då jag just brutit mig ur men jag tycker att dessa artiklar som jag hittat på nätet ger en mycket bra beskrivning av det som jag själv har upplevt.
http://www.intotruth.org/apostasy/G12testimony.htm
http://www.intotruth.org/apostasy/G12testimony2.htm
Var välsignade!
Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 1:53 e m
MyTwoCents
Mycket vist sagt. Så ligger det till.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 2:00 e m
Morgan:
Är det inte lite märkligt att man letar förebilder i GT för församlingar istället för att titta på apostlagärningarnas modell?
mvh
D
P.s.
Linnea: Tack för dina tankar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 2:21 e m
MTC!
Liiger det någon motsättning mellan det äldre förbundets skrifter (GT) och de apostoliska skrifterna?
Jag ser i Apostlagärningarna hur man noggrant levde efter den instruktion Moses fick förmedla.
Vi har massor att lära av Apostlagärningarna; mer Moses, mer avskildhet ger en stabil grund som förmår att skaka världen. Exemplet Gideon visar att antalet inte har någon betydelse. Exemplet Lukas i Apg 1:15 visar att det inte var något utbrytningsförsök vi fínner i Apostlagärningarna. Exemplet profeten Sakarja visar i Sakarja 9:13 att det är den judiska tron som ger spänst och möjliggör för oss att nå målet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 2:57 e m
Katolikerna, ”nya” Pingst, LO, allt som heter ordnar oavsett vad det är och så nu: G12
Inget mer ni kan vara emot?
Eller rättare sagt – vad är ni för?
Ett förslag – dela med er av vad Gud gett er istället för att kritisera det som Gud gett andra!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 2:57 e m
Jeg skulle aldri ha likt meg i en slik celle. Høres kontrollerende ut. Selv med en pastor med en glorie rundt seg ( som han på bildet)
Nei da skulle jeg heller feire Gudstjeneste i en grotte slik de første kristne gjorde det. De har jo funnet verdens første kirke ( tror de) som er fra 70 e. Kr. Som disiplene til Jesus har byggd! Og den likner da mer på en kirke enn en husmenighet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 3:01 e m
Cellgruppsmodellen eller husförsamlings modellen funkar bra tror jag där pastorn eller ledningen för församlingen har fått det som en direkt vision från Gud.
Ofta är det nog så att pastorer som har svårt att få församlingen att växa söker vägar för att ändra på det. Då åker man till platser där det funkar och tar med sig densamma vision med sig hem. Problemet är att Gud arbetar inte på samma sätt överallt. G12 funkar i Bolivia där man är van vid att göra som ledaren (läs pastorn) säger. Men tar man den visionen till Ryssland eller Sverige är det inte så säkert att det funkar. I den församling vi arbetade i Ryssland förut började pastorn att följa G12 (från Bolivia) till punkt och pricka. Många av de gamla församlingsmedlemmar kände sig inte hemma i den strukturen och lämnade församlingen. Vi får inte tro att det är strukturen som kommer att göra våra församlingar framgångsrika. Vi måste söka Gud för att Han skall ge oss de nycklar vi behöver för att nå ut till den stad vi bor i och längre bort.
Jag vet att Larry Stockstills församling var med i samma organisation som G12 i Bolivia men de är inte det längre utan kallar sitt arbete Global 12. http://www.global12project.com/ Jag har träffat missionspastorn Steve Mills i Larrys församling för en månad sedan när han var och predikade på vår missionskonferens här i ryska fjärran östern.
Deras vision verkar funka överallt i världen. De går efter 2Tim 2:2 Det du har hört av mig i många vittnens närvaro, det skall du anförtro åt pålitliga människor som kan lära ut det i sin tur.
De menar att den person som vinner en människa för Jesus skall leda denna person vidare i sin vandring med Gud. Detta är ju helt i överenstämmelse med Bibeln. De har sett flera tusen församlingar startats över hela världen. Många av dessa i Muslim världen.
I Kina är det husförsamlingar som funkar. Vi träffade en kinesisk pastor för ett par år sedan och ifall ni skulle se honom på gatan i Sverige skulle ni tro att han var uteliggare. Vi satt och pratade med honom och han berättade att han hade 10.000 ledare och 80.000 medlemmar i sina församlingar. Men det är husförsamlingar med allt från 10 till 100 människor i varje grupp.
För inte så länge sedan träffade vi en man som är 29 år. När han var 19, åkte han ensam till en stad någonstans i norra Kina. Då fanns det nästan inga kristna nu har han 60 församlingar med ca 40 stycken i varje församling. Men i Kina är de väldigt bra på att berätta för andra om Jesus. De brinner för att sprida evangeliet till andra människor.
Detta är en av nycklarna för att vi skall få väckelse i Sverige i dag. Ödmjukhet, bön och en iver att predika evangelium.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 3:13 e m
MyTwoCents
Jat anser att detta var en mycket konstig liknelse i fråga. Tråkigt att tvinga ledare till att delat i bönen.
Jag förstår ärligt talat inte vart du vill komma?
Då kan vi ju lika gära varna för denna sida. Pga att det kan bli fel här också. På denna sida klankar man på allt och alla. Man vänder ogärna pekfingret på sig själv.
Jag har fortfarande int fått svar på frågan om varför varningslampor skulle börja lysa? Ni viftar bara bort frågan i hopp om att folket ska missa vad min fråga egentligen var.
Ni kritiserar allt och alla som vill vinna själar för Jesus. Men vad gör ni själv för att vinna människor för Jesus. Har ni tid med det?
Mycket av er kritik bygger ni på vad vissa dagstidningar och kvällspress skrivit i andra länder.
Tråkigt att ni inte kan skriva en enda posetiv artikel om någonting över huvud taget. Bara som omväxling.
Vissa som går hit och läser har här fått lära sig att de måste bli jude kristna för att bli in ympad i det äkta olivträdet. Sedan får de lära sig att de måste hålla ett hundra lagar för att de ska vara äkta och korekt. Detta strider helt mot allt vad Guds ord säger. Jag tror ni här försöker bygga upp en stor trogen skara i den nya lära som ni vill lansera. Synd att ingen ids starta en sida som granskar allt ni skriver, och granskar er till rötterna.
Men det behöver man vara minst tre personer för att klara att axla. Det man på den sidan borde göra är att fråga den anklagade om hur det egentligen ligger till. Ni på altheia är kända för att fabrisera era egna sanningar. Och bestämmer vad andra har beslutat sig för. Detta grundlöst och inte sällan med sakfel.
Ni arbetar som expressen gjorde på 80 talet. Ni skriver saker om människor utan att fråga de själva hur de egentligen ligger till. Ni säger att ni grundligt undersökt vissa saker, då har ni i ärlighetens namn ändast bar läst kritiska bloggsidor och kritiska artiklar om personer och rörelser. Ni ids inte ens skriva ett brev och fråga den utpekade hur det egentligen ligger till. Ni ger inte någon anklagad utrymme för att besvara på kritiken före den publiseras.
En jornalist på hänt i veckan hade gråtit floder i bedrövelser över er sk jornalisttaktik.
Vissa av er vågar inte skriva vad han/hon egentligen heter. Detta gör ju även det att trovärdigheten raseras rejält.
Ni säger er vara en sanningens röst. Men ni säger definitivt inte hela sanningen. Och vi sopar frågor under mattan i hopp om att få fler anhängare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 3:18 e m
Jimmy du läser inläggen som en viss potentat påstås läsa Bibeln. Ett besök hos optikern kanske vore på sin plats
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 3:40 e m
Petrus:
Menar bara att jag föredrar att börja i Jerusalem. D.v.s. vi behöver inte re-invent the wheel. Apgs församling var baserad på Messias troende judar som i sin tur var med i den första Messias troende församlingen. Denna församling har redan tolkat Toran och en ny fåra sprang upp ur det välsignade Israels folk.
Jetros modell var till för att leda guds folk ut ur Egypten. Kanske är Jetros förebild inte bästa möjliga förebilden för att leda Messias församling. Är du med?
Jag hittar gärna inspiration i ALLT Guds ord. Men, förebilden för församlingen hittar vi först och främst i Apg.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 4:02 e m
Jimmy:
Ta en paus från Aletheia. Du har fått fram ditt budskap. Vi vet vad du tycker om oss. Du har påpekat dina åsikter om oss i flera av våra poster samt på andra bloggar. Du behöver ju inte läsa här och och bli irriterad…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 4:24 e m
Andy,
Klart Jimmy måste få vara fri att inte hålla med dig. Är detta en blogg där bara de som håller med får framföra sitt budskap?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 4:26 e m
Jo, men Jimmy skriver detta om och om igen, och om han inte gillar Aletheia behöver han inte läsa här. Svårare än så är det inte! Du vet att man får vara oense här hos oss!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 4:36 e m
Andy – ditt svar till Jimmy avslöjar en hel del om din och Aletheias inställning:
Ni står för kritiken
Ni utser ”bovarna”
Ni avgör vad som är ”fakta”
Ni avgör vad som är ”sant”
Och de som sedan pekar på era fel och misstag är inte välkomna här!!!!
Snacka om dubbelmoral
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 4:39 e m
MTC!
Inte riktigt överens, men bra nära
Välsignelser.
PS Starka hus behöver en stark grund.
DS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 4:45 e m
Jag håller med Patrick, metoder och idéer kan inte överföras hur som helst till andra platser. Det måste vara givet av Gud. Ofta verkar Gud på olika sätt. Kanske beror denna ”import” på lättja. Det verkar lättare att pröva detta än att söka Gud i bön och försakelse. Fast det är just det senare vi behöver göra. Kom ihåg Wilkerssons budskap till Sverige.
Jimmy:
Du är ganska rolig. Det är svårt att veta om du är seriös eller inte. Men kul är det att läsa dina inlägg iallafall. Om du vill tas mer på allvar så borde du börja redovisa dina källor själv. Du anklagar ofta andra för att ha läst saker i pressen, på nätet eller på denna sida. Precis som om ingen annan än du kan ha personliga erfarenheter och upplevelser. Förresten har du skrivit i en annan tråd att Smith Wigglesworth har sparkat på ett dött spädbarn så att det fick liv. Jag tycker det låter helt bisarrt. Du borde redovisa en källa till det, annars så anser jag att det är du som förtalar Wigglesworth.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 4:54 e m
Pert & co:
Jimmy har skrivit nästan de samma kommentarerna om oss i flera av våra bloggposter där han säger vad han menar om oss och vårt sätt att skriva. Det skriver han också om på andra bloggar. Han gillar inte Aletheia. Fine! Inga problem! En del av det han skriver gång på gång har vi besvarat. Han anklagar oss indirekt för förtal och att sprida lögner. Här är en kommentar från idag, och i denna tar han upp nästan det samma. Jimmy och andra får givetvis kritisera oss både här och hos andra, och han är visst välkommen. Jag uppmanade honom att ta en paus då bägge dessa kommentarer var från idag…
Ja, vi står för kritiken, men i och med att vi har öppet för alla önskar vi ju feedback, både positivt och negativt. Dubbelmoral? Knappast!
Beklagar MTC. Detta var en urspårning…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 4:57 e m
Jimmy
Jag delar i princip din kritik och har även framfört det tidigare. Det är inte så populärt… Perts karaktärisering av attityden är onekligen rätt träffande… Men min röst väger nog inte så värst tungt, jag är ju katolik
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 5:04 e m
Andy – jag skall förtydliga min egen kritik mot ditt G12 inlägg.
Låt mig göra en liknelse
Det är som att säga att vi dricker för mycket kaffe i min församling. Så mycket att vi alla får ont i magen, och nu har flera gått ur pga av magsmärtor. Detta är såklart kaffets fel, låt oss ifrågasätta det: är det rentav obibliskt, kanske rentav synd att dricka kaffe?
Så långt G12, men när det gäller andra sammanhang går ni längre, typ:
Är kaffet rentav en hednisk tradition, drack rabbi Y kaffe efter synagogan? Nej!
Eller är kaffet en RKK konspiration, det odlas ju främst i katolska länder i Sydamerika? Varna!
Och ännu värre: jag har sett Peter Halldorf dricka kaffe ihop med Martin Lönnebo (frimurare) – klart bevis för en konspiration: RKK och frimururana vill ge oss magkattar! Varna, varna!
Slutsats – sluta med kyrkkaffet annars är du bevisligen en vilseförd person påverkad av onda herdar!
Känner ni igen er
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 5:06 e m
Rättelse – det är Daniels inlägg om G12 och Andys kommentarer under detsamma, rätt skall var rätt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 5:06 e m
Tankesmedja. . .
En plats där man tänker till
Ett ställe där man verkligen tänker
En situation där man letar definitioner
En plats där man bollar tankar
Ett ställe där man lär sig använda ord
En situation där man formulerar sin verklighet
En plats där man söker efter en bättre verklighet
Ett ställe där vänner skapas
En situation där orden kan vara skarpa
En plats där man odlar ödmjukhet
Ett ställe där man övar sig i att kommunicera
En situation där man tar sig an varandra
L.W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 5:14 e m
Pert:
Min kommentar till Jimmy var inte illa menad, snarare en uppmaning att ta en liten paus. Kanske det är dags att bemöta Aletheias kritiker och det ni framför gentemot oss. Ska fundera på om det kommer en post om detta… 
Intill vidare är det bara att köra på! Om det vi skriver är bra så skriv positivt, men om ni är oense är ni självklart välkomna med era synpunkter.
Tuve:
Du är så blyg min vän…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 5:16 e m
Andy – svara gärna på min fåga:
känner ni igen er?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 5:23 e m
Nej Pert, vi känner inte igen oss. Men när det är sagt borde jag förklara detta närmare, men av respekt för MTC´s post gör jag inte det här och nu. Kanske i en egen post på sikt. Ska skriva lite om några karismatiska amerikanare först…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 6:33 e m
Pert: Jag vet inte, men som utomstående ser det väl snarast ut som om Andy tröttnat på att Jimmy oavsett ämne, alltid kommer med samma kritik. När ämnet är till exempel G12, så är det G12 som ska diskuteras och inte Aletheias motiv. Om varje ämne, oavsett vad Aletheia skriver om, handlar om Aletheias motiv, har man som kritiker av Aletheia frångått alla former av god sed på internet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 7:23 e m
Patrick (och kanske fler)
Visst ”kommer G12 från” Columbia,och inte Bolivia.
F.ö. kul att det är någon som är ute på fältet och jobbar också,som du i Ryssland.Att inte alla bara sysslar ”heltid” med våra och andras tyckande.Och tyckande om andras tyckande om andra tyckare
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 7:33 e m
Andy: Fick du inget eftermiddagskaffe?
Övriga: Jag har en del skinn på näsan. Kör hur hårt ni vill. Ifrågasätt mitt ifrågasättande men, försök hålla er till ämnet. Eftersom jag själv glömmer detta nu och då lämnar jag detta som en försiktig önskan.
Vill någon kritisera Aletheia går det bra att göra: http://aletheia.se/2008/05/01/ge-aletheia-ris-och-ros/ eller här: http://aletheia.se/category/500-salen/
Nu tillbaka till G12. Finns det någon fara alls med import av metoder vare sig det är Hagains 7 steg till helande eller G12?
Är G12 allt igenom bra? Jag sågar inte G12 totalt utan anser vi kan resonera lite kring G12. Fick ett nytt email idag från en förtvivlad f.d. medlem i en G12 församling i Sverige som lät ungefär som mina amerikanska vänner mail. Så, jag tror inte jag är helt ute o seglar….
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2008 at 10:56 e m
digitalToo: sjalvklart att det kommer fran Colombia och inte Bolivia. Fel av mig
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 9:00 f m
Efter ett tre timmar lång samtal med en medlem i en kyrka i Sverige som verkligen satstat på G12 upplever jag att mitt blogginlägg var för snällt.
Återkommer när ”anden faller på” till G12 som verkar ha många mörka baksidor….
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 2:18 e m
Petrus
Bara så du vet det så ser jag dårligt. Precis som du trodde. Men glasögon hjälper inte i detta fallet. Jag ser 2 &3 reden uppifrån på syntavlan. Med och utan glasögon.
Jag har mött personer som dagligen läser denna sid och är en anhängare till den. Hon har fått lära sig här det jag skrev om, jude kristen (eller vad det kallas) och hundra lagar.
Jo det är sant att jag på kort tid skrev två inlägg. Men vad andy inte skriver är att det var två helt olika ämnen. Och fler än jag har skrivit på flera ämnen på samma dag och timme. Men det var nog skilnad, för de var posetiva.
Jag har gång på gång haft samma fråga (flera) till bröderna. Men de bara viftar bort dem och vill inte svara på dem.
Ni kritiserar andra och går ganska hårt fram mot de. Och vägrar ta upp posetiva saker om den ni skriver om. Än fast det finns posetiva saker att skriva om så väljer ni att inte göra det. Varför ska då jag inte kunna bara kritisera er och bara peka på det som är negativt här. Jag enligt min mening skriver som ni gör.
Nu kommer jag svara på en komentar mot mig på ett annat ämne. Så ni som läser detta vet att jag skriver inte massa inlägg på samma rubrik. Ni själva vill väl att man ska skriva var för sig i de olika ämnena.
Ps. Jag blev bort modererad på UEs blogg för att jag gick för hårt fram mot er.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 2:22 e m
Jimmy:
”som dagligen läser denna sid och är en anhängare till den. ”
Jag har hört talas om trosvänner. Pingstvänner likaså. Men, Aletheiavänner. Det var något nytt.
Hur blir man medlem
+ Vilken fråga har jag missat? Ta den igen så lovar jag svara.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 10:22 e m
Märsta Pingstförsamling, Harvest Center, använder inte och har aldrig använt G12-metoden. Oberoende av vad man har för åsikt om G12 så bör fakta vara fakta.
MVH,
Daniel Elvelyck
Mission SOS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 12:06 e m
Nej det var inte nytt.
Anhängare kan man väll vara änfat man inte är medlem?
Medlem kanske man kommer kunna bli innom en snar framtid?
Jag har bland annat frågat om varför ni inte tagit upp ämnen som rör protenstantismens klavertramp. Tex förföljelsen mot samer i lappland som SVK införde och uträttade. Jag har även frågat varför ni inte tar upp de protestanter som säger sig ha rätt att tåga igenom katolska bostadsområden i N Irland. Och där protestanter hävdar ”Vi var här först.” Vilket inte stämmer eftersom Irland i alla tider varit katolskt, ända tills S britannien intog N Irland. Jag har frågat några andra frågor i mina komentarer, men kommer just nu inte i håg det.
Verkar som ”Vissa” inte vill ha mig här? Du förstår säkert vem jag menar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 12:39 e m
Daniel Elvelyck:
”Två eller tre vittnesbörd”…. heter det ju. Då plockar jag bort Märsta Pingst som G12 församling.
Jimmy:
”Jag har bland annat frågat om varför ni inte tagit upp ämnen som rör protenstantismens klavertramp”
- Har du kollat de sista 4 inläggen? Vi har ju släppt RKK tillfälligt för att sopa framför egen dörr.
Sedan rättfärdigar inte den enes misstag den andres. D.v.s. SVK’s orättfärdigheter tvättar ju inte blodet på Katolska Påvars händer gällande de miljontals människor som offrat sina liv under RKK’s historia.
Ännu en gång. Ta gärna frågor som dessa här:
http://aletheia.se/category/500-salen/
Visst är du välkommen på Aletheia. Jag tror Andy reagerade på att du skrev liknande kommentarer på en massa olika poster, inkl utanför Aletheia.
Var välsignad.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 12:12 e m
Många människor med mig håller sig definitivt inte till det skrivna ämnet. Så varför är då jag den ende som uppmanas att hålla mig till 500 salen?
På denna länk håller många en debbat utanför ämnets ramar
http://aletheia.se/2008/05/28/reformation-restoration-eller-revolution/#comment-91084
Varför säger ni då inte till dem att hålla sig till ämnets ramar? Och när människor går ut och frågar mig saker och publiserar påståenden om mig. Då kan jag väll få bemöta dem?
Du andy och haggaj (anonym) har inte avvisats från andra bloggar jag läst. Trots att ni varit starkt kritiska mot dem.
Ni har själv den åsikten att man måste få kritisera och granska. Men varför gäller detta inte er? Ingen är ju perdekt. Det finns fel och brister över allt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 8:00 e m
Appråpå G12 och liknande system. Kan inte annat än att skriva under på att det tyvärr kan ta död på liv. Tyvärr…
Där organisation och strategier blir det viktigaste, inte liv och kärlek! Där umgänge med människor endast sker med en baktanke, kanske blir det frälsta och medlemmar en dag?
Jag har mått så dåligt över det faktum att jag inte kännt så för mina vänner, tills en dag då jag vaknade upp. Insåg hur sjukt det är att strategiskt umgås med folk för att det ska bli frälsta. Jag blir som en karikatyr över hur människor ser på frikyrkofolk och sån vill jag inte vara….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2008 at 12:29 e m
Visst har både herrn och frun en gloria runt huvudet!? Fantastiskt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2008 at 1:33 e m
Anna:
G12 påminner en hel del om diverse Amerikanska MLM bolag. (Pyramidspelsliknande bolag)
Vem har inte blivit ”trakasserad” av någon vän eller släkting som säljer Oriflame, Tuppelware eller Amway? Plötsligt förlorar man allt mänskligt värde och man ser tydligt hur ens vän/släkting har dollartecken i ögonen när de talar med en…
Jag menar bestämt att om och när herdarna tar hand om de får Gud redan anförtrott år dem, kommer redan medlemmar, utan G12 piskan att bjuda in sina vänner och bekanta.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 8:36 f m
G12 blir bra när kärleken till de förlorade går före kärleken till strukturen eller strategin.
Annars är det ju så Bibeln lär att man ska arbeta. Dvs jag leder någon till frälsning och leder honom så att han/hon kan växa i Kristus. Sedan i sin tur vinner denna person någon annan för Kristus och leder den personen så att hon växer i kunskapen om Jesus.
Det är faktiskt så att den modellen är bättre tycker jag än Yongii Chos modell eftersom man delar inte cellgruppen när den har växt. Utan man startar bara en ny grupp från de som blir frälsta. På det sättet kan man vara med i den grupp man började i och där ens vänner är med i.
Men jag håller med Anna att om strategin får komma först kan det ta död på livet som finns. Men där man har liv i Jesus där kommer också församlingen/gruppen att växa.
Vi har tyvärr sett att detta tyvärr händer i en församling där strategin kommer före människorna. I en församling där vi förut arbetade i Ryssland. När vi flyttade därifrån fanns det 350-400 medlemmar men den pastor som tog över församlingen började att arbeta med G12 metoden. Han satte strategin och strukturen före människorna så att idag har församlingen bara ett fyrtiotal medlemmar.
När man ser detta så vill man bara gråta för man undrar var alla dessa människor som var med är idag. Hur är deras gemenskap med Gud? Är de bevarade i tron? Många utav dem är säkert bittra och är i behov av upprättelse.
Låt oss tänka mer på människan än på strategi för Gud bryr sig faktiskt inte om detta så mycket utan för Honom är det enda som betyder något människor.
Därför sände Han sin Son för att dö för oss. När vi förstår att människor är det som ligger högst på Guds hjärta och vi ändrar oss och låter Hans kärlek fylla oss av kärlek, då kommer vi också att gå ut och vinna människor till Guds rike. Då får strategin heta G12, husförsamling, apostoliskt ledarskap, ”whatever” det som är viktigt blir att rädda de förlorade. Sedan kommer Gud att ge oss visionen och strategin att ta det vidare från det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 10:30 f m
Bra skriver Patrik.
—-
Ibland får jag en känsla av att alla dessa metoder mer visar pastorer och ledares desperation efter tillväxt. Jag blir så trött på sånt och tror precis som din Daniel, att en levande församling blir attraktiv och drar till sig människor…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 10:31 f m
dig menar jag, inte din
Och bra skrivet inte skriver
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 9th, 2008 at 9:17 e m
det skrivs mycket tjafs i många kommenterer ! Jag tycker att Atletheia är bra,man tar upp mycket som många Ledare” mörkar” och som många
medlemmar undrar över men inte vågar ifråga sätta beroende på att man är rädd för utfrysning.
Sedan får man ju pröva allt,villket många glömmer.
När det gäller olika cellgruppsmodeller så tror jag inte att man kan ta en modell från andra länder och kulturer och applicera det i vår kultur och tro att det ska funka alla gånger! Gud är så stor och generös att han kan ge varje Pastor en special designad modell för just hans församling! då brukar det funka för Gud är bra på detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 10th, 2008 at 1:35 f m
Patrik Öhlund:
”G12 blir bra när kärleken till de förlorade går före kärleken till strukturen eller strategin.”
Det skriver jag på. Dock vill jag påpeka att innan Jesus gav missionsbefallningen sade han ”föd mina lamm”. D.v.s. ett andligt ledarskap har ett ansvar att redan frälsta får ”mat” innan de ger sig ut att värva nya medlemmar……
Patrik/Bengt:
Komma att tänka på såhär 01:30 på natten, att vi var egentligen först med cellgrupper i Sverige. Tänker på alla stugmöten som hölls under en viss tid, långt innan både Pastor Cho och Castilliano
Kanske är det denna ådra vi bör gräva upp innan vi börjar importera olika modeller till sverige.
Patrik:
Du skrev:
”Vi har tyvärr sett att detta tyvärr händer i en församling där strategin kommer före människorna. I en församling där vi förut arbetade i Ryssland. När vi flyttade därifrån fanns det 350-400 medlemmar men den pastor som tog över församlingen började att arbeta med G12 metoden. Han satte strategin och strukturen före människorna så att idag har församlingen bara ett fyrtiotal medlemmar.”
Jag har precis fått mail från min gode vän i min gamla hemförsamling i Arizona. Han berättar att snart hundra personer lämnat församling (nästan en tredjedel!) INKLUSIVE BITÄDANDE PASTORSPARET…..
Var välsignad därborta!!!!!!
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 10th, 2008 at 5:49 f m
Daniel, det ar ju precis det jag menar nar jag sager att karleken maste ga fore strategi och struktur
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 12:33 e m
[...] att höra någon annan inom Kristi Kropp uttrycka något man själv burit inom sig. När jag skrev bloggposten om G12 ringde en broder från Södermalmskyrkan och pratade i 4 timmar! Han hade fått för sig att han [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 6:12 e m
Är ny här på bloggen, så jag lägger denna kommentar några månader efter er andra, hoppas de är ok.
Kul att läsa inläget då jag själv är helt mot metoder, bara ordet får mig att kräkas, jag tror säkert att G12 är från gud , men riktat till en specifik kyrka osv.
Att de blir två olika läger i församlingen är ju helt uppenbart, dom dukiga och de mindre dukiga. Varför då? jo, för att alla är inte kallade att vara evangelister. någon är herde, en annan är profet, apostel lärare osv.
din kallelse kanke är att ta emot de nyfrälsta och undervisa dom i guds ord, alla är vi ju olika delar i kristi kropp, att alla skulle vara herdar för 12 personer är ju helt och hållet obibliskt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara