torsdag, juni 26th, 2008...11:09 f m
Ulf Christiansson ger sitt OK till Todd Bentley
Tillhör dem som är kluven inför den s.k. Lakeland-väckelsen. Har jobbat nära en pastor med sin kropp täckt av tatueringar och det hindrade inte Guds smörjelse över hans liv. Livliga möten skrämmer mig inte heller med mina rötter i den amerikanska pingströrelsen. Speciellt efter en tid av andlig torka är det inte ovanligt att det slår över lite på det känslomässiga planet när vi kommer inför Guds närvaro. Här brukade Lewi Pethrus säga att ”det är bättre det kokar över, än att det inte kokar alls”.
Å andra sidan kommer det ”tips” från Aletheia-vänner om diverse teologiska kullerbyttor i Todds undervisning. Andy kommer kanske skriva om dessa längre fram. Uppenbarelser av en kvinnlig ängel som heter Emma, kopplingar till yoga m.m. När jag precis börjat hålla med kritikerna så publicerar Pastor Ulf Christiansson en rapport från Lakeland. Ulf är en person jag respekterar. Han låter sig inte styras eller köpas av någon annan än Gud. Så kriver han bl.a. på sin hemsida;
”Todd börjar predika om hur verkliga dom förbannelser är som vi med våra ord förlöser emot varandra och att det inte är häxdoktorer och trollkarlar som står för det i första hand utan bröder och systrar i Kristi Kropp….”
”Det känns djupt, tungt av Hans närvaro, inte bara under och tecken och kraftgärningar men Guds närvaro är så stark.”
”Under och helanden igen…varje kväll, människor blir helade ifrån cancer, obotliga sjukdomar, parkinsons, hjärtfel, skapande under, många, hela tiden..”
Citat från lovsångsledaren; ”…det är slut med ”ministrys” som åker omkring för att få sin ”paycheck” it is over with the predictable meetings without fire….fire…fire….slut med det förutbestämda. ”
Läs gärna allt Ulf har att säga här: http://www.worshipsweden.org/index.phtml?text_id=111
Jersualemsångaren och pastor Ulf Christansson ger Lakelandväckelsen sin välsignelse. (Bild: Dagen)
Geraldo Rivera, en känd amerikansk journalist, har intervjuat Bentley. :::Se repotaget här:::
Geraldo summerar sitt möte med Bentley med följande kommentar:
”if Todd were to produce evidence of healings and integrity on the finances that he would get behind Todd Bentley, Fresh Fire ministries, and the Florida Outpouring.”
Det är givet att tecken och under i sig själv inte är en bekräftelse att något är av Gud. Vi vet också att fariseerna kom dragandes med teologi, istället för att glädja sig över dem Jesus helade. Så låt oss syna och pröva allt som sker inom kristenheten men, med dörren på glänt att vi kan ha fel ibland.
Over and out
MyTwoCents
***************************
Dagen om Lakelandväckelsen:
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=154700
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=153094
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=153459
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=153622
http://www.dagen.se/blogg/emanuel/2008/05/evangelister-kan-fa-vackelse-utan-gudsfokus.html
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=153259
204 kommentarer
juni 26th, 2008 at 11:20 f m
Jaha…..då börjas det igen. En till kritik och försök att ta fram allt det onda som går att hitta. Som vilken kvällspress eller skvaller press som helst, bara värre eftersom det är kristna som går emot kristna. Djävulen har säkert kul och skrattar när han hela tiden får oss kristna att gå emot varandra istället för att vinna världen för Jesus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 11:26 f m
Patrick:
Då har du missförstått inlägget. Jag som tycker det är ganska positivt. Så positivt att jag befarar få stryck av både Andy och Haggaj som jag tror sågar Bentley
Läs igen tack….
I Kristus,
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 11:38 f m
Kära syskon i Herren
Vi lever i Guds väckeslehistoria – den pågår – nu som alltid. Gud kommer emellanåt med en särskild utgjutelse – det som i historiskt perspektiv så småningom får namn som reformationen, metodismen, baptismen, pingstväckelsen, Walesväckelsen, den karismatiska väckelsen osv. Men precis när det sker är Guds folk skeptiska! Det har förstås sin plats att vi prövar allt! Så åk, se och smaka själv. Jag åkte – jag ville veta. Jag litar på min andeurskiljning och jag kunde ta emot vad Gud ville ge mig där!
Gudsnärvaron var påtaglig och jag kan vittna om en ny smörjelse i min tjänst. Församlingen där jag tjänar är tacksamma och kan bekräfta. Jag predikar evangelium och ber för sjuka – det är min lärjungakallelse! Enkelt! Be om nöd för de hungrande och törstande, vårt land behöver mat från den levande källan! Guds Ord måste tas på allvar!
Väslignelser
Margret Sundin pastor i Öreklljunga
Guds andeutgjutelse över Kristi kropp – vill vi ta emot?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 11:38 f m
Daniel,
först vill jag tacka för ett balanserat inlägg. Du lägger fram både positiva och negativa sidor och har en öppen attityd. Mer av detta tack! Sen att vissa läsare bara ser det negativa i en artikel kan inte hjälpas. De verkar ha en bestämd åsikt om sidan och ha väldigt svårt att ändra på den.
Låt mig föreslå ett tredje alternativ:
Bentley har haft vissa ”konstiga” erfarenheter, men har lämnat dem bakom sig (?). Gud använder honom ändå i detta fall.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 12:12 e m
Jag menar bara att nu börjas ett nytt ämne. Jag sa inte att det du skrev var fullt av kritik. Eller hur? Men när detta inlägg finns ger det möjlighet för många att svara och spy ut sin kritik och sitt förakt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 12:32 e m
Margret: Tack för input. Det är svårt att väga Youtube klipp mot vittnesbörd från dem som varit där.
David R: Problemet med vår vandring med Herren är att det finns en andlig dimension som är svår att förstå. D.v.s. vissa uppenbarelser är så märkliga att jag tvivlar på att Gud vill att vi delar med oss av allt han visar.
Jag tänker t.e.x. på William Branham som fastade i 30 dagar i sträck ett antal gånger (eller var det rent av 40?). Under dessa fasteperioder fick han ett antal märkliga uppenbarelser. Falska eller sanna ? Svårt att säga. Personligen tror jag största problemet är att förkunnare gör diverse uppenbarelser offentliga som kanske bara är ämnade för dem….
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 12:38 e m
Patrick Ö:
Ok, jag förstår. Har sagt det förut; Du representerar en stor, men minskande del, av kristenheten med din inställning. M.a.o. är det bäst att vi sitter tysta i våra bänkrader, serverar lite söndagskaffe, städar toaletterna och går hem. Inte ifrågasätta. Aja-baja.
Jag köper inte den idén. Rädslan att röra vid Herrens smorde, som pastorerna bankat i oss, ligger till grund för ett antal församlingshaverier.
Jag säger frimodigt: All ”sanning” tål att prövas. Är en person eller rörelse från Gud så klarar den det. Det gäller allt ifrån Nya Livets Ord, Bentley, dig och mig.
Var välsignad!
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 12:40 e m
Att lyfta fram Branham i detta sammanhand är lika med att lyfta på locket till en brygd som är minst sagt besvärande för hela den moderna kristenheten.
Han förhöll sig på synnerligen märkligt sätt till helandet. Guds Ande hade ingen del i de mirakler som sågs följa hans sammanhang – de utfördes av en ängel.
Den teologi som han stod för gjorde ingen rättsinnig glad, då han intog en ”Jesus Only”-position.
Bentley går i Branhams fotsår med sin ängel Emma. Hans teologi väntar på utvärdering.
Vad är väckelse – vår säkrade salighet eller säkrandet av Guds sannfärdighet?
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 12:41 e m
En grej som jag verkligen gillar med ”lakeland väckelsen” är att man ger plats åt andras gåvor. Allt är inte helt förknippat med en mans uppenbarelser utan man litar på att Gud verkar genom fler. Detta kan jag se saknas på många ställen där jag rör mig.
Läste Ulfs ”dagbok” i Lakeland, man kan ju inte bli annat än nyfiken på vad Gud gör iallafall.
Tänk när Gud rör sig på samma sätt i Sverige. Det vill jag vara med om. Vill inte Ni??
/ Jonatan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 12:49 e m
Lars Widerberg:
OK, finns säkert bättre exempel än Branham som f.ö. var här i Sverige på inbjudan av Lewi Pethrus. Sedan minns jag inte att Branham berättade av ängeln hette som besökt honom. ”Emma” tror jag är ett namn senare ”profeter” kommit på i Latter Rain rörelsen. Tror Andu kommer med mer info inom några dagar om detta.
”Vad är väckelse – vår säkrade salighet eller säkrandet av Guds sannfärdighet?”
Absolut dagens eftertanke!!!!
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 1:07 e m
Jag vill slå ett slag för att vi ska granska profeterna noga, och se upp för allt som är fake. Profeterna bör bedömas på sin karaktär, huruvida dom gör Guds vilja och följer Jesus ord, och inte på vilka under och tecken man gör anspråk på eller hur poppis man är i media. Todd Bentley är en våldsam, pengafixerad och självcentrerad person som ständigt söker uppmärksamhet för sina andliga bravader och älskar att stå på scenen, saker som Jesus tydligt vänder sig emot (Mt 5-7, 23:1-12). (Kolla in dom aktuella hemsidorna och klipp från möten, tex på youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=exb53K2v4pk&eurl=
Jag kan inte se den korsfäste snickaren från Nasaret i Bentleys tjänst och tycker ingen bör stödja Florida-väckelsen eller Bentley. Detta är inget uppvaknande utan en nedsövning. Att så många verkar öppna för detta gör mig oerhört nedslagen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 1:12 e m
Daniel: Bentley kanske inte var så vis när han berättade om Emma, men alla gör misstag eller hur? Gud använder oss trots våra misstag. Bentley tonar ju även ner sina ev änglabesök enligt Ulf C.
Efter att ha läst Ulfs berättelse och även andras, t ex Margrets ovan, så tror jag faktiskt att Gud gör saker i Lakeland.
Patrick, det finns även möjlighet att skriva positiva inlägg. Var inte så negativ hela tiden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 1:12 e m
Väckelse det är när människor kommer i syndanöd. Jag har själv upplevt denna denna syndanöd nöd i mitt eget liv för ettantal år sen.
Är det detta vi ser i Lakeland? Är det inte mer en hunger efter under och tecken och inte efter rättfärdighet?
Jag tror på under, mirakler – men då i samband med förkunnelse av Guds ord som han stadsfäster.
Människor i nöd vill höra evangelium om korsets kraft som befriar från synd och skam. Och med denna förkunnelse kommer under och tecken. Detta tror jag på.
Jesus säger själv i Matt.7:22-23: Många skall säga till mig på den dagen: Herre,Herre, har vi inte profeterat i ditt namn och med din hjälp drivit ut demoner och med hjälp av ditt namn gjort många kraftgärningar? Men då skall jag säga dem sanningen: Jag har aldrig känt er. Gå bort ifrån mig.
Vilka är det Jesus tänker på här? Varnar inte Paulus om detsamma?
Men jag är bara en liten gräsrot så jag kan väl inte ha andebedömningens gåva – utan det har bara de som är Pastorer . Inte kan det vara fel det som händer Lakeland – de som varit där säger att det är rätt. Vi som bara har sett på God TV kan inte bedöma det här.
han en god dag alla
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 1:15 e m
Dessverre, jeg tror ikke dette er vekkelse, men villfarelse. Se bare på hvem som samler seg rundt ham. Les litt om Latter Rain og Kansasprofetene som han tydeligvis er linket direkte opp i mot.
Du stiller betimelige spørsmål, Lars Widerberg. Enig med deg.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 1:15 e m
Lärjungen måste vara lik sin Mästare.
Lärjungen bär vittnesbörd.
Lärjungen är korsfäst som sin Mästare.
Lärjungen avviker inte från denna standard.
Lärjungen vittnar om himmel och motsäger därmed jordebundenheten.
Lärjungen går därför vid sidan av vår moderna kulturs standarduttryck.
I lärjungen ses Kristus.
Enkla, men oavvisliga kriterier.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 1:30 e m
ac:
”Är det detta vi ser i Lakeland? Är det inte mer en hunger efter under och tecken och inte efter rättfärdighet?”
Min poäng är att efter det att jag läste Ulfs dagbok på http://www.worshipsweden.org/index.phtml?text_id=111
är jag inte längre 100% övertygad att vi skall såga Bentley. Snälla läs och säg vad du tycker.
Om vi går försiktigt fram så tror jag vi ganska snart VET hur det ligger till med rörelsen.
Apg 5:33 När rådsmedlemmarna hörde detta, blev de ursinniga och ville döda dem.
Apg 5:34 Men en farisé i Stora rådet, en laglärare som hette Gamaliel* och som var aktad av allt folket, reste sig och begärde att man för en kort stund skulle föra ut männen.
Apg 5:35 Sedan sade han till dem: ”Israeliter, tänk er för, vad ni är på väg att göra med dessa män.
Apg 5:36 För en tid sedan uppträdde Teudas och gav sig ut för att vara något, och omkring fyra hundra män slöt sig till honom. Men han blev avrättad, och alla som trodde på honom skingrades och det blev ingenting av det hela.
Apg 5:37 Efter honom, vid tiden för skattskrivningen, uppträdde Judas från Galileen. Han fick folk att göra uppror och följa honom. Men också han omkom, och alla som trodde på honom skingrades.
Apg 5:38 Och nu säger jag er: Håll er borta från dessa män och låt dem gå. Ty om detta skulle vara ett påhitt eller ett verk av människor, kommer det att rinna ut i sanden.
Apg 5:39 Men om det är av Gud, kan ni inte slå ner dem. Kanske visar det sig att ni strider mot Gud.” De lät sig övertygas,
Apg 5:40 kallade in apostlarna, lät piska dem och förbjöd dem att tala i Jesu namn. Sedan släpptes de fria.
Jag väntar således lite till med att ta fram piskan.
Och förresten ac ”Men jag är bara en liten gräsrot så jag kan väl inte ha andebedömningens gåva”
Din röst uppskattas. 1000 – 1400 unika besökare/dag på Aletheia.se läser det du säger
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 1:33 e m
Det är ett fundamentalt steg bort från troheten av den som träder fram för att hävda väckelse, detta att inte på alla vitala punkter låta sitt arbete vara rotat i gudsordet.
Att låta verket vara baserat på en icke-biblisk funktion – i detta fall ängla-disponerat helande – är i sanning något mycket mera än ett misstag.
Häri låter man oss se den så kallade väckelsens ursprung och rot – återupprepat och tydliggjort för var och en som söker Herrens sak, återupprepat som kopia på en vilsefarande profets arbete 60 år tidigare, tydliggjort genom fokuserandet på hälsa och välbefinnande som parametrar för väckelsens övergripande mål.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 1:41 e m
Lars Widerberg:
Svårt att inte hålla med dig i din beskrivning av att ”Lärjungen måste vara lik sin Mästare”.
1.) Kan du med hjälp av några YouTube klipp och GOD TV, med ena handen på hjärtat och andra på bibeln säga att Bentley INTE är en lärjunge till mästaren?
2.) Gå gärna in lite mer i detalj på varför helande via en ängel är obibliskt. Eller ö.h.t varför du anser Lakelandrörelsen vara fel. Blir det för långt för en kommentar maila till daniel.forslund (SNABELA) clubtele.se så lägger vi in det som en egen bloggpost.
mvh
D
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 1:46 e m
Daniel
”Så låt oss syna och pröva allt som sker inom kristenheten men, med dörren på glänt att vi kan ha fel ibland.”
Jag läste lite av vad Ulf skriver. Det som slår mig är att det ”känns” väldigt mycket. Vad hade hans omdöme varit om han inte känt något? Skulle det innebära att Gud inte var närvarande för att han inte kände Hans närvaro? Är känslor ett signum för Gudsnärvaro? Jag vet inte, men för egen del är inte argument baserade på en upplevd känsla värda så värst mycket. Men jag vet för lite för att kunna ha en egen bestämd uppfattning varken för eller emot. Min känsla säger mig att det är något som inte stämmer, men som sagt så kan man inte döma någon/något bara på sina känslor…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 1:52 e m
Jag har sett några sådana klipp från denna konferenssituation och från tidigare sammanhang, men har inga länkar.
Lärjungen bär på samma sinnelag och uttryckssätt som Herren, i allt mer tilltagande grad. Bedömningsgrunden är därför klar – skulle Herren bete sig så som Mr. Bentley?
Hans profeterande är likt min sommarhatt – one size fits all.
Vi väntar på de utlovade klippen från dem som sysslar med att kamma dessa källor – på gott och ont och återkommer med fler provocerande kommentarer.
Väckelsen vi behöver, den väckelse Herren står redo att ge kommer att föra oss bort från vår fixering vid det mirakulösa till att färdas stilla och intimt i sällskap där man låter Himlen ses och ber om dess uttryck.
Lars
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 1:55 e m
Tuve:
Bra frågor. Vi pentekostala/karismatiker bygger som bekant mycket på just ”känsla”. Samtidigt har Gud gett oss känslorna och kan och vill säkert beröra alla sinnen.
Men, denna ”känsla” är mycket riktigt också en fara. Dock en fara som alla dem som gått hem utan tumörer, MS, cancer eller annat bryr sig föga om att försöka minimera
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 2:30 e m
Jag ar inte negativ. Jag ar vanligtvis valdigt positiv:)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 2:33 e m
Patrick:
Jo, men du är negativ till till negativa analyser av bröder
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 3:01 e m
Tuve,
självklart ska vi bygga vår tro på Bibeln. Men Gud har också gett oss en ande. Jag tror att vi kan känna Guds närvaro med vår ande.
ac: att människor kommer för att bli helade är väl inte konstigt. De kom till Jesus av samma anledning, men han botade alla ändå. Varför skulle han inte göra det nu? Huvudsaken är väl att de som betjänar gör det för att upphöja Gud och inte sig själva.
Se upp så att ni inte blir som fariséerna som missade Jesus, eftersom han inte stämde överrens med deras teologi.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 3:05 e m
Det ar jag for att jag moter det hela tiden har i Ryssland. Alla klagar pa alla. Ha det bra. Nu ska jag ga och lagga mig. Upp halv 6 imorgon bitti for att se nar Ryssland vinner over Spanien.
Ha en bra dag
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 3:10 e m
Patrick Ö:
OK. Låt oss be Gud att vi inte hamnar i under inflytandet av någon kritikande.
Godnatt! + Heja Ryssland
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 3:13 e m
Här kommer några avslöjande videoklipp sammantällda av en syster i Herren bosatt i Florida, som visar Todd Bentley i aktion.
http://www.thebereanchronicles.com/Bible_Pages/False_Teachers/Todd_Bentley_Exposed_main.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 3:16 e m
Daniel
Jag tror absolut också att Gud kan beröra människor genom deras känslor men är känslorna något vi kan använda för att bedöma äktheten i läror och rörelser? Jag tror inte det…
Märkligt nog så hör jag er aldrig försvara Medjugorje och andra katolska vallfartsorter med att det sker mirakler på dessa platser och att de som varit där haft enormt starka upplevelser… Det verkar som om det är viktigare vem det är som känner än vad det är man känner
Fast å andra sidan, om Ulf hade åkt till Medjugorje och rapporterat med exakt samma tongånger är jag rädd för att han därmed hade upphört att vara ”en person [du] respekterar”… Åtminstone hade denna post i så fall snarare handlat om att du är djupt bekymrad för att även denne man, som du hittills respekterat, kunnat hamna så fel… Beror det på förutfattade meningar eller helt enkelt bara på att ni inte är konsekventa i era bedömningskriterier…
Nåja, det övergår nog min fattningsförmåga att förstå mig på era personliga kriterier för vad som är äkta och vad som inte är det… Jag tror hursomhelst att Gud kommer att bönhöra dig, så glöm inte av att meddela mig när du skall bli upptagen i Kyrkan
Med dina egna ord:
”Fader vår, som är i himmelen;
OM min uppfattning om Katolska kyrkan är felaktig, öppna mina ögon.
OM min uppfattning av Maria och helgonen är felaktig, öppna mina ögon.
OM NÅGOT, vad det vara må, i mitt liv är i strid med Din vilja och Ditt Ord, öppna mina ögon.
I Jesu Namn. Amen.”
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 3:31 e m
Faran med manifestationer är att Guds ord glöms bort. Det finns en fiende som kan ge både det ena och det andra och få oss att tro att det är Gud. Kan han lyckas med att få bort oss från Bibeln = Guds ord så skrattar han gott.
Vi går omkring och det ruskar och skakar i våra ben och huvuden och upplever att Gud är med oss – ty detta är ett tecken på att vi är i Gud – och Bibelns ord försummas.
Mitt råd: Gå inte bara efter känslan utan gå till Ordet, umgås med ordet, umgås med Jesus.
Tänk på alla dessa ungdomar som är nya i tron. Hur går det för dem om de får en fel undervisning? Det vi ska predika/undervisa om är evangelium om jesus kristus. Den Jesus som bibeln pekar på och vittnar om – den försoning, nåd och förlåtelse han bringat på Golgata.
Det gäller att vara vaken, fienden vill leda oss människor bort från tron och umgängelsen med Jesus. Fienden vill att vi ska tappa det rätta fokuset och istället fokusera oss på olika manifestationer istället för Ordet.
Guds rika välsignelser
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 3:38 e m
Ta även en titt på
http://www.revivalschool.com
Där Andrew Strom, som tidigare samarbetat med Bentley, men som nu å det allvarligaste varnar för vad Bentley förmedlar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 3:42 e m
Tuve!
”Märkligt nog så hör jag er aldrig försvara Medjugorje och andra katolska vallfartsorter med att det sker mirakler på dessa platser och att de som varit där haft enormt starka upplevelser…”
Bra sagt!
Skillnaden mellan ultrakarismatiska protestanter och upplevelsecentrerade katoliker är bara vad man väljer att tro, känslan får styra. Att förankra det i skriften är oväsentligt. Kanske är det därför det varit lättare för ”karismatiker” att närma sig RKK än för ”konservativa”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 3:43 e m
En skillnad skulle kunna vara att Medjugorje (om jag förstått det rätt) är i linje med er tro (?), dvs mer konsekvent!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 3:55 e m
Göran
”umgås med ordet, umgås med Jesus.”
Amen!
Gustaf
Problemet med ditt resonemang är att det trots allt är förhållandevis rätt få katoliker som är upplevelsecentrerade… Sådant där som uppenbarelser och mirakler ses med ytterst stor skepsis bland den stora majoriteten katoliker. Det är på gott och ont att det är så. Det är bra, för det gör det svårare för lurendrejare att få ett ordentligt fotfäste, men det gör också att många inte tar till sig sådant som verkligen är från Gud av rädsla för att det är humbug…
Dina anklagelser om att vi (Kyrkan i sin helhet) inte förankrar i skriften faller tyvärr bara tillbaka på dig själv… Däremot håller jag helt med dig om att främst enskilda lekmannakatoliker ibland/ofta brister i att använda bibeln som den gåva Gud ämnat den att vara…
Man skulle lika gärna kunna hävda, och med all rätt, att sanna karismatiker är mer lyhörda för vart Anden leder, och därför har lättare för att närma sig Kyrkan än självgoda ”konservativa” som litar mer till sin egen förmåga än på Gud…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 4:01 e m
Vilka är ”sanna karismatiker”? Den helige Ande verkar genom ordet och blottlägger syndarens hjärta. Jag tillhör inte cessationisterna. Att en sann karismatiker är lydhörd för vart Anden leder är sant, men detta är icke RKK. Självgoda konservativa finns det gott om…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 4:18 e m
Först vill jag säga att man måste inte ha någon uppfattning om vad som händer i Bentleys möten, men eftersom det verkar vara så viktigt att ha det, så instämmer med Jonas L att det är profeten man skall granska i första hand.
Tecken och under i sig själva utgör inget bevis för att Guds Ande verkar. Aposteln Johannes varnar för att många andar som är förvillande lika Guds Ande, har gått ut i världen.
Enligt Yeshua är det vårt förhållande till Guds torá/lag som är en indikering på om det är rätt ande som verkar. ”Gå bort ifrån mig ni laglösa (ni som gör lagöverträdelser, ordagrann övers.)”, sa Yeshua.
Om han gjort dessa tatueringar sedan han kom till tro, så är det verkligen inte något gott. Det är att utmana och trotsa Guds lag.
En anledning till att Gud inte ger mer av sina helandegåvor är förmodligen att redskapen saknar mycket av den karaktär som gör att människan inte tar åt sig äran själv. Då är det lätt att ”falla i farstun” när det sker övernaturliga saker på löpande band. Vi får vänta att se vilken frukt Bentleys liv producerar.
Det som gör mig mycket betänksam är Bentleys gemenskap och samarbete med Bob Jones och den ”profetrörelse” som från Kansas City där Paul Cain avslöjats som praktiserande homofil. Kolla denna video där Jones berättar hur han tog med Bentley på den andliga resa som Jones gör varje dag, enligt honom själv.
http://www.thebereanchronicles.com/Bible_Pages/False_Teachers/Todd_Bentley_Exposed_main.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 4:25 e m
Gustaf
Jag tror inte det är så meningsfullt för dig och mig att diskutera huruvida Kyrkan är lyhörd för Anden eller ej. Vi har helt enkelt motsatta åsikter och vi vet det. Vi menar oss båda veta detta säkert utifrån Guds uppenbarade sanning. Du kommer aldrig kunna övertyga mig genom argument, och jag tror inte jag kommer kunna övertyga dig. Jag överlåter åt Anden att göra jobbet åt mig
Jag önskar dig en välsignad dag och allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 4:26 e m
ps. Tuve.
Mitt inlägg var inte någon kritik mot RKK. Förstår inte varför du läste in saker som jag inte menade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 4:28 e m
Tack Tuve!
Gud välsigne dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 4:29 e m
Tuve:
”Märkligt nog så hör jag er aldrig försvara Medjugorje och andra katolska vallfartsorter med att det sker mirakler på dessa platser och att de som varit där haft enormt starka upplevelser… Det verkar som om det är viktigare vem det är som känner än vad det är man känner
Fast å andra sidan, om Ulf hade åkt till Medjugorje och rapporterat med exakt samma tongånger är jag rädd för att han därmed hade upphört att vara “en person [du] respekterar”… Åtminstone hade denna post i så fall snarare handlat om att du är djupt bekymrad för att även denne man, som du hittills respekterat, kunnat hamna så fel… Beror det på förutfattade meningar eller helt enkelt bara på att ni inte är konsekventa i era bedömningskriterier…”
Jag säger bara ”aj” till dessa ord. Möjligtvis – tack för agan
Skämt åsido så är vi givetvis inte klara med Bentley ännu. Jag har bara en lite försiktigare hållning än vissa. . .
I slutändan är det troheten till Jesus och Hans Ord som är måttstocken för allt.
Som du kanske märker har vi inlett en liten intern uppgörelse (synar oss själva – d.v.s. karismatiker). Således kan alla katoliker pusta ut lite grann …
Var välsignad i allt! Jag har inte glömt ”vår bön”. Jag lovar.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 4:33 e m
Ibland värkar det som vi kristne, spesielt i karismatiske miljøer, närmast tror att, antingen är allt 100% riktig eller så er allt 100% fel. Jag menar her i förholdande till det som menniskor är innvollverad i. Altså: forkunnelsen, manifestasjonene, lovsången. Nej, här er det mennesklige inne i bilden og det sjeliske vill också setta sitt pregel. Så kan man kanske sortera massor av det som sker som bare show og ”funny”.
Men det betyr inte att Gud också kan gjöre nogot genuint der hans barn är samlat i hans namn.
När det gälder Branham säger historien at han blev mer och mer usund i mångt och mycket. Det står om att børja i Ande och fullborda i kjøttet.
Dessutom många har hatt en klar uppenbaring om viktiga saker i Guds Ord, medan på helt andra områder i ordet har det varit helt “mörkt”. Tenk på Luthers syn på judarna!! Endå blev han till välsignelse för kristenheten, då han gick till ”krig” mot gärningsläran.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 4:57 e m
Tur att det att det inte är Ulf Christianssons ”OK” som avgör om Todd Bentley verkligen är ok, men de parametrar Ordet ger oss! MTC har rätt: Jag kommer med en längre analys av Todd Bentley och Floridaväckelsen ganska snart, och som de flesta säkert förstår ser jag lite annorlunda på detta än min bloggkollega MTC.
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 4:58 e m
Daniel
Eftersom jag själv anser mig vara karismatiker kommer jag fortsätta trakasera er även under denna rannsakan, hoppas ni inte misstycker
Skämt åsido så tycker jag det ger trovärdighet, nu rannsakar ni ju åtminstone sådant som ni känner till rätt väl… Ni spelar s a s på hemmaplan… Det är också trovärdigt att börja med att plocka bort bjälken ur sitt eget öga innan man ger sig på att försöka plocka bort flisan ur sin broders
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 5:15 e m
Broder Flis/Tuve:
Det blir mer än en bjälke när vi börjar gräva (på hemmaplan). Det finns tyvärr skäl till att en och annan pingstvän konverterar till din religion
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 5:26 e m
Daniel
Ja, om detta är er kristendom, så är verkligen katolsk tro en annan religion, tack och lov…
http://www.youtube.com/watch?v=_K8XjObzfXM
”Bang the crippled lady’s leg on the platform like a baseball bat”
”The holy spirit spoke to me … ‘Kick her in the face’”
Detta är inte den Gud jag känner som manifesterar sig på dessa meningslösa sätt… jag fylls av fasa! Inte minst för alla dessa som sitter och skrattar åt hans beskrivningar av hur han misshandlar människor… Som jublar när han beskriver hur tänderna flyger ut ur munnen på en kille han precis slagit ner för att ”Gud” sagt åt honom att göra det… Hur kan någon tro att detta skulle vara gudomlig manifestation???
Gud var oss nådig!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 5:33 e m
Tack, Tuve, för att du letar upp dessa exempel. . .
Jag skrev i en tidigare post något om hur man enklast identifierar lärjungens/predikantens/profetens ursprung. . .
Så uppenbart och rätlinjigt: Känner man igen Jesus i personens karaktär och agerande.
Lars
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 5:44 e m
Det som nästan är mest skrämmande är att det uppenbarligen inte är självklart bland frikyrkliga och karismatiker att detta inte är från Gud!
Jag inser att jag haft väldigt höga tankar om frikyrkligheten… Hoppas det är självklart för majoriteten, åtminstone…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 5:53 e m
Vi väljer att definiera Guds närvaro och hans välsignelser efter vad vi för stunden behöver eller är intresserade av att ta emot.
Gud har blivit vår tjänare – får inte vi bestämma över våra liv, över vad som gagnar oss vänder vi snart ryggen till.
Gudfruktighet, respekt, gudsfruktan och en hel rad andra nödvändiga ord har sorterats bort som oanvändbara. . .
Detta är sannerligen förskräckande. . .
Lars
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 5:56 e m
Jag har kollat upp vad den här Todd Bentley kommer ifrån, och vad som nu är på väg att sprida sig från Lakeland, och det är förfärande. Man förundras över med vilken flathet kristna i ledande positioner som vet bättre tigande låter det här dra fram. Är det av människofruktan för att bli anklagade för negativism eller ve och fasa för att vara ”heresyhunters”, som man väljer tystnaden i stället för att varna för vargen. Ett ord av Jeus som här kommer för mig är detta,
Joh 10:12 Men den som är lejd och icke är herden själv, när han, den som fåren icke tillhöra, ser ulven komma, då övergiver han fåren och flyr, och ulven rövar bort dem och förskingrar dem.
Todd Bentleys framfart är ju annars närmast att likna vid en karikatyr på vad vi annars kan förvänta oss från de ändetidens falska profeter och apostlar som Jesus och Apostlarna varnade de troende för att de skulle komma i den yttersta tiden. Så vi kanske kan se den här sk 3:e vågen som ett tecken på att Jesu tillkommelse närmar sig.
Den som tycker att jag överdriver skulle jag vilja rekomendera att han/hon besökte makarna Ohlins hemsida under rubriken förvillelse och Lakeland, för att ta del av det utmärkt avslöjande och granskande material i form av videoklipp och undervisning som där finns länkat,
http://www.elvorochjanne.se/Villolaror.htm
Utanför lägret, med Jesus!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 5:59 e m
Tack Lars Widerberg!
Vi är kallade till lärjungaskap, hela livet är en pilgrimsfärd. Tyvärr har tron blivit ett medel för att må bra. Denna må-bra teologi är förrädisk. Gud bistår med det vi behöver, detta borde vara nog?
Jag tror att Gud helar, upprättar, leder etc. allt enligt Sitt ord!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 6:12 e m
2 Tess. 2 : 7- 12 talar om ”laglöshetens hemlighet som är verksam.Det sker med stor kraft, med lögnens alla tecken och under….”
SÅ Gerdvalls inlägg, där han tog med en oerhört
stark och avslöjande länk om denne Todd Bentley,
ger fyller en med obehag av stora mått. Se den !
Här ser vi Matt. 7:22-23 fullt ut, där Yeshua sa till dessa ”undergörare ” : ”Jag har aldrig känt er, Gå bort ifrån mig ,ni laglösa.” Förklaring överflödig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 6:22 e m
Att säga att förklaringar är överflödiga är att placera patienter i läkarroll. . .
Att lämna förklarandet därhän är att överge de behövande. . .
Att säga att en företeelse inte kvalificerar som gudsvidrörande, om så med täckning i andebedömandets begåvning är ofullständig redovisning.
Vi behöver all insikt och all visdom som går att mobilisera för att manövrera dugligt i dessa frågor.
Alldeles för många går under därför att rådslagen är för få och omsorgen för vek. . .
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 6:31 e m
ja Lars Widerberg…förklaringen är att är man ”laglös”, så innebär det att man förringar och utesluter ALLT vad Guds toráh lär.
Jag ber om ursäkt, trodde att ni alla kände till detta
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 6:40 e m
Tyvärr tror jag att det finns en hel del främmande eld i detta…det vill säga ockultism.
När jag läser Ulfs dagbok mår jag dåligt. Vi är faktiskt skapade med ett förstånd som jag tror Gud vill att vi ska använda. Och man behöver inte vara religiös för att inte ta emot vad som helst.
Och jag håller med Tuve. Jag tror inte att vi ska ledas av känslor utan av Guds ord, och av den helige Ande. Och den helige Ande är just helig och ren.
Jag har själv varit med i en församling som liknar det som nu händer i Florida. Och till en början var det roligt och spännande. Folk blev helade, och folk flög av ”guds” eld till höger och vänster. Men det kändes aldrig riktigt bra, för det saknades just helighet och renhet. Och sedan har det hänt mycket märkliga saker i den församlingen som skilsmässor och omgiften i hemlighet hos ledarskapet etc.
Och tiden lär väl visa vilken frukt denna ”Floridaväckelse” kommer att ge.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 7:57 e m
David R
juni 26th, 2008 at 3:01 e m
Tuve, självklart ska vi bygga vår tro på Bibeln. Men Gud har också gett oss en ande. Jag tror att vi kan känna Guds närvaro med vår ande.
Alldeles rätt, David
. Problemet med många av oss är att vi blandar ihop själen med anden. Känslor hör ihop med själen. För mig ser det ut att Todd Bentley utnyttjar människornas känslor så att de som inte känner skillnaden mellan anden och själen tror att det är den Helige Ande som verkar genom honom.
Det säges ju också att många blir helade i hans möten. Har dessa helanden blivit dokumenterade av läkare både före och efter förbönen? Vet någon?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 8:52 e m
Tvillingsyster:
V.g. dokumentation på helanden är vi karismatiker urbota dåliga på just att verifiera ”under”. På detta område har vi något att lära av RKK som synar alla anspråk på mirakler ordentligt.
Slarvigast av dem alla tycks vara Benny Hinn:
http://www.youtube.com/watch?v=ike00W9S3lU
(Obs – flera delar)
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 9:30 e m
J Lee Grady redaktør i Charisma har skrive eit par artiklar om ”Lakeland vekkinga” og Todd Bentley som er verdt å lesa og ta til ettertanke:
http://fireinmybones.com/index.php?col=061808
http://fireinmybones.com/index.php?col=051408
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 9:52 e m
Folk vill väldigt gärna ha en ”snabbkick” till väckelse genom en upplevelse. Men om vi inte vill gå lärjungaskapets väg att börja GÖRA Guds vilja och lyda honom blir det aldrig någon riktig väckelse oavsett hur stora upplevelserna är. Jonas Lundström har helt rätt.
Man jagar upp känslor att vara hungrig och törstig för att ta emot. Utsvultna som äter vad som helst får inte alltid den mat som är bra. Det kan leda till katastrofer.
Om betoningen är lärjungaskap till att lyda Skrifterna så tror jag att det är från Gud. Annars inte. Pingstdagen hörde samman med givandet av Lagen. Där brann Guds riktiga eld. Pingsten och Guds Ord går hand i hand.
”HERREN kom från Sinai, från Seir gick hans sken upp över dem. Han strålade fram från berget Paran, ur skaran av mångtusen heliga. På hans högra sida brann i eld en lag för dem.” 5 Mos 33:2
”Jag skall lägga mina lagar i deras sinnen och skriva dem i deras hjärtan. Jag skall vara deras Gud, och de skall vara mitt folk.” Heb 8:10
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 9:56 e m
Frågeteckens vittnesbörd ovan är mycket allvarligt om vad som ofta händer i sådana här sammanhang.
Jag tror att det kan vara riskabelt med en attityd av att bara ”vänta och se”. Många kan fara väldigt illa under tiden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 9:57 e m
När det gäller att bedöma om det är Guds Ande eller andra krafter, så handlar det nog inte om det skett dokumenterat sanna under eller inte. Att det verkligen skett ett under behöver inte betyda att det är Gud som står bakom. Kritiken från Jesus var att de levde laglöst, inte att undren var fejkade.
Frågetecken, jag kan av din korta beskrivning förstå vilken församling du menar. Det finns nämligen en ”liten Bentley” i Kallhäll. Där utlovas samma under som i Florida. Fördelen är att man kan åka på SL-biljett och spara in en massa pengar på flygresan till Florida.
Här kan man läsa om undren som sker:
http://www.kraftkallan.org/profeten.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 10:00 e m
Ett ord till.
Att göra Guds vilja leder till mättnad sa Jesus. Det är en härlig väg. Då behöver man inte gå omkring heöa tiden och vara utsvulten så att man sväljer allt, vad det än är.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 11:01 e m
Teologen Dr Gary S Greig har skrivit en 55 sidor booklet som försvar för skeendet där han bemöter den vanligaste kritiken mot väckelsen. Går att ladda ner på http://www.freshfire.ca
Mycket bra!
/d
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 11:02 e m
längst ner på http://www.freshfire.ca/index.php?Id=1059&pid=993
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 11:30 e m
Intressant är att de som varit i Lakeland kommer hem med vittnesbördet om upplevelsen om Gudsnärvaro, och att de som inte varit dit kritiserar! ”Det är ett känt faktum, att det största hindret kristendomen har att bekämpa är den andligen döda massa som finns inom de kristnas led. Ingen väckelseverksamhet i världen förmår att lyfta en församling med en sådan belastning så att den kan bli ett redskap till oomvändas frälsning med mindre än att väckelsen först får utför sitt verk inom församlingen. Det är därför en väckelse alltid måste börja bland de troende.” Citat ur Verklig väckelse bok av Levi Pethrus.
Gud utgjuter av sin Ande och Hans folk vill inte ta emot – inget nytt! Det brukar vara så!
Jag förtvivlar över frälsta människor som inte ställer sig i en levande församling – det är min största nöd. Den väckelse som nu kommer över Guds folk måste beröra ledare som är ledare efter Guds hjärta, överlåtna och äkta. Inte tjänstemän utan kallade till tjänst för Guds folk. Att skickliggöra de heliga för att utföra sin tjänst!
Tuve
Läs om Smith Wigglesworth så kan du se att fler av Herrens utvalda har bett på ett sätt som du inte skulle gilla. Han slog den sjuke i magen om det var i magen som smärtan satt. Han förklarade sig med att han var så arg på Djävulen som höll människor fångna att han inte kunde göra annat. Människor blev helade! Jag överlåter till Gud att kalla och utvälja. Jag får be om andeurskiljningens, den måste vara i funktion i varje församling. I Lakeland fanns en Jesuscentrering och Gudsnärvaro som alla som varit dit vittnar om (de som jag mött). De som varit i Lakeland nämner heller inte miraklerna som det första utan just Gudsnärvaron och längtan och hungern efter Guds utgjutelse över sin Kyrka!!!
Margret Sundin pastor i Örkelljunga
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2008 at 11:59 e m
Mycket bra att låta Ulf komma till tals. Det verkar genomgående vara så att de som själva varit i Florida har en positiv rapport medan de som är kritiska inte varit där. Jag känner en aldeles nyfrälst kille som tog sig för att gå till ett möte på pingstkyrkan där han bor. Vad han där fick till livs var en massa kritik om Todd.B. Men jag tycker att hans svar var bra ”Det är ju inte Todd som helar människorna det är ju Gud.” Allt som händer i Florida handlar inte bara om Todd. Det är ett väl fugerande team, med mycket smord lovsång och en församling som gjort ett bra bönearbete innan de kallade honom. Till sist. Vi kan väl glädjas över alla som blir frälsta, alla som kommer tillbaka till Jesus och alla som blir helade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 12:06 f m
En fråga bara:
Måste man verkligen resa till Lakeland för att mena något om detta? Om detta verkligen är av Gud tål det att granskas, och det bör granskas!
Bra att människor möter Gud, men kanske det är för att Guds nåd är så stor. Jag håller fortfarande på med research till en artikel om Bentley, men har inga planer på att resa till Lakeland för att få lov att uttala mig. Förresten har jag inte råd att resa heller…
Det är många frågetecken angående det som sker i Florida, väldigt många!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 7:21 f m
Andy
Vi var ett gäng som reste till Oslo och fick del av ”smörjelsen” genom handpåläggning från präster som varit i Lakeland. Jag tror inte du behöver åka till Lakeland för att uppleva detta – det är överförbart! Om du hungrar efter Gud så kan du ”fånga elden”!
d
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 7:35 f m
Om det är överförbart är det inte av Herren.
Han låter sig inte förmedlas. . .
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 7:35 f m
Det är intressant att lägga märke till att flera av dessa som besökt Lakeland inte besvarar eller bemöter sakfrågor.
Jag upprepar:
Vad är väckelse – vår säkrade salighet eller säkrandet av Guds sannfärdighet?
Hur definierar vi Guds närvaro?
Vad leder denna närvaro till?
Hur uttrycker sig Jesus-hänförelsen?
Hur förhåller vi oss till begrepp som helighet och gudsfruktan?
Vad är tillbedjan?
Jag var inbjuden att leda ett bönearbete för att ge understöd till en väckelsekonferens i Ohio förra hösten. Under ett besök på plats ett par månader innan konferensstart kunde jag se in bakom kulisserna och var tvungen att fatta beslut emot fortsatt inblandning – på grund av all den lögn som dessa ledare valde att stå för, på grund av hur de bluffade sig fram för att få maskineriet att fungera och se ut som om något stort var på gång, och på grund av att de inte alls ville låta sig korrigeras ens av sina egna.
Sannfärdigheten, som ett av Guds attribut, lägger grund för väckelse.
Det är ju ändå så att det är detta faktum – Gud, Gud i hans majestät och rättfärdighet – som människa måste väckas inför.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 8:13 f m
Tack för länken till Uls hemsida, det han skriver är så bra och roligt att läsa (till skillnad från era ”sura” inlägg
)
En tanke som slår mig när man ser vad ni skriver är Bibelordet om ”våra bröders åklagare”…
För snälla ni, Kristus står ju inför Fadern och ”manar gott för oss”, vad gör ni?
Frågan är om inte ”Åklagaren” har börjat citera Aletheia i sina ständiga anklagelser inför tronen?
Skämt å sido – på vems sida är ni egentligen????
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 8:29 f m
Till Anonym. . .
Det är en riktig iakttagelse att Herren Jesus ber för oss.
Det är då också nödvändigt att lägga märke till det fokus dessa böner har, nämligen frälsningens fullhet.
Därför kan han ock till fullo frälsa dem som genom honom komma till Gud, ty han lever alltid för att mana gott för dem. Hebr 7:25.
De som väljer att söka något som föga motsvarar denna fullhet, kanske inte ens bryr sig om att se efter vad denna fullhet borde bestå i, omgärdas av så mycket mera bön både i Himlen och på jord.
Detta beskydd är synnerligen värdefullt. I detta beskydd deltar vi.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 8:41 f m
Anonym broder:
Får känslan att du gått i samma skola som Patrick Ö. Jag förstår vad du säger. Ännu en gång: Låt oss fortsätta sitta lungt i våra bänkar och lyssna, servera kyrkkaffe & ostfrallor och gå hem. Inga frågor. Inga funderingar. Inga markeringar såsom – nej tack – detta vill vi inte ha.
M.a.o. see no evil, hear no evil, speak no evil.
DET ÄR SLUT PÅ DETTA NU! Säger det igen. Denna blåögda attityd bland Guds folk är den enskilt största anledningen till ett antal församlingshaverier i detta land (och andra). Det är anledningen att personer som Benny Hinn, med ärrade samveten fortfarande kan härja fritt inom kristenheten.
Och du, innan Kristus ställde sig inför Fadern för att mana gott för oss sade han:
Matt 18:7 Ve över världen som förför. Förförelser måste komma, men ve den människa genom vilken förförelsen kommer.
Matt 18:6 Men den som förleder en av dessa små som tror på mig, för honom vore det bättre att en kvarnsten hängdes om hans hals och han sänktes i havets djup.
Något att ta lätt på?
Så, Anonym Broder: Du kan fortsätta blunda. Jag tänker fortsätta skaka om den apatiska kristenheten i Sverige som Wilkerson beskrev oss.
Har vi ”sanningen” i alla frågor? Knappast. Men, tillsammans med andra syskon kanske vi åtminstone kan gå i rätt riktning, tills den dag vi möten Honom som ÄR Aletheia (sanningen).
Var välsignad i allt!
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 9:14 f m
Personligen undrar jag vilken ande man manar ner när tusentals personer till ljudet av monotont trummande mässar…änglar, änglar, änglar, änglar….
Vi vet ju alla att det finns olika slags änglar.
Och sen känns det lite trist att bli kallad andligt död massa för att man ställer sig frågande till detta.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 9:21 f m
Margret
Jag vet absolut inget om denne Wigglesworth, har aldrig någonsin hört talas om honom. Men om det stämmer som du säger att han agerade som denne Bentley så ger du mig anledning att tvivla på att det som vid dessa tillfällen ledde honom var någon ande jag vill ha något att göra med. Som sagt, om det som Bentley ger uttryck för i exemplet jag gav ovan är er kristendom så håller jag med om att katolsk tro är en annan religion, tack och lov…
”Vid tungotal får två eller högst tre tala, en i sänder, och någon skall tolka.” (1 Kor 14:27)
”Gud är inte oordningens Gud utan fridens.” (1 Kor 14:33)
Jag skall erkänna att jag hört talas om liknande företeelser bland katolska och ortodoxa karismatiker. En vän till mig blev misstänksam och spelade in vad som hände vid ett karismatiskt bönemöte. När han i efterhand lyssnade på det inspelade var det enda han hörde rytanden och grymtningar. När den som ansvarade för gruppen fick höra min väns redogörelse sade hon att hon visste att det förekom sådant som inte var av Gud och att hon skulle tala med gruppen. Hon redogjorde för dem vad hon hade fått höra och talade om att det som de upplevt, och som varit väldigt starkt, inte var från Gud. Därefter upphörde alla sådana utbrott.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 9:31 f m
Når jeg ser på klipp fra Todd Bentley så ser det veldig likt ut fra den tiden jeg var med i det.
Jeg går å funderer fortsatt på hva det egentlig er som skjer, og hvorfor. Men jeg kom ihvertfall lenger vekk fra min personlige kontakt med Jesus da jeg var med i det. Jeg tror den personlige kontakten til Jesus er den viktigste.
Forresten så er han ganske kjedelig å se på i forhold til Kenneth Hagin, som ser skikkelig full ut på denne videoen:
http://www.youtube.com/watch?v=1SgByE0pX1M&feature=related
Men hva er det? Jeg kjenner ikke Gud fullt ut, ikke forstår jeg Gud fullt ut heller. Men jeg må passe meg for alt som kommer i mellom den personlige kontakten med Jesus og meg. Derfor holder jeg meg unna!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 9:48 f m
Jag är helt överens med er om att Gud kan närma sig oss genom att ge oss starka känslor och upplevelser. Det är en nåd Gud ger. Men det är något som normalt hör ”förlovningstiden” till… Den första tiden, vår gudsrelations allra första barndom.
Senare vill Gud leda oss närmare sig genom att rena vår kärlek från allt beroende till sinnen och känslor. Plötsligt upphör till synes Guds närvaro… Han ger sig inte till känna mer… Detta hjälper oss att älska Gud för Hans skull, inte för vad Han ger oss… Detta är en tid som, för många som upplevt det, beskrivs som väldigt tuff. Det är en tid då Gud hjälper oss att låta vår gudsrelation utvecklas och mogna.
För ett litet fåtal som orkar kämpa hela vägen väntar ytterligare en reningsperiod då Gud helt döljer sig för oss, även andligt. Detta har beskrivits som en andligt oerhört plågsam tid. Men de ytterst få som förmått ta sig igenom även denna prövning har nått en kärlek till Gud som befriats så gott som helt från all själviskhet.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 10:00 f m
Jag har inte varit i Florida men tittat på flera sändningar via GOD.tv och läst vittnesbörd i tidningar och bloggar (både svenska och utländska) från Todd Bentleys möten.
Jag är glad för människor som blir helade och människor som blir uppmuntrade och mer hängivna Gud.
Men en sak slår mig. Jag saknar den profetiska skärpan i det. Jag saknar syndanöd och omvändelse.
USA står inför sin mest kritiska period någonsin. Ekonomin riskerar att kollapsa om inte radikala beslut tas snart av G8. USA har fler fiender än någonsin både utanför och innanför sina gränser, nya attentat är att vänta från något av hållen. USA:s stora banker är i princip bankrutta och räddas bara tillfälligt av att FED trycker upp fler dollarsedlar och lånar ut. Detta ger inflation världen över som riskerar hela det finansiella systemet. Bra iofs att Mammon faller, men amerikanerna har en chockerande framtid att vänta med fattigdom och med ny utländska herrar (mest islamister och kommunister) som mer och mer köper upp USA:s viktiga institutioner (banker, vägtullar, hamnar mm). USA blir mer och mer beroende av Mellanöstern, Ryssland och Kina för varje negativ kvartalsrapport från USA: näringsliv. Dessa är *inte* USA:s vänner utan bidar sin tid för att ta över på tronen.
USA har varit en kristen nation men är idag en fallen nation som startar orättfärdiga krig och roffar åt sig rikedomar från hela världen. Över en miljon har dött i Irak, hälften av landets kristna har försvunnit (de har flytt eller dött). USA lever på lånade pengar och konsumerar över sina tillgångar och räkenskapens dag närmar sig.
Omoral och girighet är mer vanligt innanför kyrkans väggar än utanför i USA (statistik visar på fler skilsmässor bland kristna i USA). Nästan alla ”vanliga” kyrkor har bytt bort sin rätt att uttala sig i samhällsfrågor mot att de får skattelättnader (501c3). Man låter sig mutas av staten för att hålla tyst. Profeterna är mätta och mutade och profeterar bara lycka och budskap om att ”den stora väckelsen är här”.
Tänk om det faktiskt är Guds dom över USA som står för dörren och att det enda sättet att själv undkomma är genom syndanöd, omvändelse och bön om förlåtelse???
Kanske att en Gudagiven väckelse i USA idag borde innebära att folk låg ner på golvet och grät och bad Gud förlåta dem för att de som Guds folk varit otrogna mot Gud i så många år och lierat sig med militärindustrin, underhållningsindustrin och Mammon.
Man talar om väckelse samtidigt som nuvarande president och de två huvudsakliga presidentkandidaterna funderar på att bokstavligen (kärnvapen)bomba skiten ur hela Mellanöstern om de slutar använda dollarn som oljevaluta och om de inte låter västvärldens oljebolag få de största bitarna av naturtillgångarna.
Fast om en pastor uttalar sig för mycket förlorar han avdragsrätten när han deklarerar… illa illa för då kan han inte ha kvar sitt fina hus och jetplan.
Lång inlägg ursäkta. Men min poäng är:
HUR SKULLE EN VÄCKELSE I USA SE UT OM GUDS DOM STOD FÖR DÖRREN?
Som Todd Bentleys?
PS! En intressant sak är att en afrikansk pastor (som lever helt beroende av Gud varje dag i skuggan av fattigdom och krig) jag har lite kontakt med är mycket kritisk. Och ofta är afrikaner lite mer positivt inställda till karismatiska möten än vad en observerande, rationell svensk är. Nå’t att tänka på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 10:17 f m
Angående Teologen Dr. Gary S Greig’s forsvar av det som skjer i Lakeland, så har det forsvaret blitt grundig gjennomgått i sømmene av Jakob Prasch (Moriel Ministries). Se analysen av Greig’s forsvar på denne lenken: http://www.moriel.org/articles/discernment/church_issues/review_of_gary_greigs_apologetic.htm
Ser ikke ut til at Dr. Greig’s forsvar holder tett, gitt!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 10:32 f m
KANSKJE det er fornuftig å være litt avventende med å kritisere ALT det som skjer i Lakeland? JO, jeg er enig i at det er flere ting man kan stille store spørsmålstegn ved; bl.a. englefokus, stadige ‘trip’er’ til den 3. himmel, merkelig oppførsel på scenen, manifestasjoner som virker demoniske, tatoveringer, kopling til Bob Jones / Paul Cain, KCP – og en hel del annet. Jeg stiller spørsmål ved alt dette – så klart – men lurer på om ikke Gud faktisk gjør noe også.
Jeg skrev til en kjent og respektert kristenleder i Canada, som kjenner Todd Bentley personlig, og som har betjent han, kona og teamet ved noen tilfeller. Han har fulgt med på Todd helt siden starten, og sier følgende:
”Regarding Todd, I also am very concerned about the angelic
encounters, teachings on the third heaven and the bizzare behaviour. However
Todd does have a gift from God. He has paid a price to press into God in the
past, having spent hours a day with the Lord over years, and God has
entrusted him with gifts in the Holy Spirit. Many leaders who have known
Todd would say as I do, that despite how God has gifted him and is using him
there is an element of immaturity in his life.”
”In summary: I believe Todd at this time
is moving in Holy Spirit giftings but am concerned about some of the
teachings he embraces and preaches which I believe are error. I believe
there is a mixture of both the Spirit and the flesh in his life and
ministry – but this is often what is seen in any move of God.”
Det begynner nå å komme inn skikkelige dokumentasjoner på helbredelsene. Hver dag er ca 500 personer ute på gatene i Lakeland for å fortelle mennesker om Jesus, og mange blir frelst.
Mitt poeng: Selv om mye er negativt, og gjør at vi bør holde oss avventende, så er det ikke umulig at Gud faktisk gjør noe der i Lakeland også.
I beste fall er dette en ‘mixture’ (sammenblanding) av Gud og kjøtt (eller demoner, til og med…!) – eller så er det en ren forførelse fra djevelen, for å føre også de utvalgte vill.
Vi kan advare mot de elementene som vi ser er farlige. Men for øvrig vil jeg være litt avventende for å se hvordan dette utvikler seg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 10:35 f m
Margret Sundin: “Det är ett känt faktum, att det största hindret kristendomen har att bekämpa är den andligen döda massa som finns inom de kristnas led.” (Sitat fra Pethrus.)
Det blir for ”billigt” å framstille det slik du gjør det her, Margret. Denne ”andligen døda massa” må ikke forveksles med dem som ut fra Skriften foretar en sunn prøvning av hva som foregår. Det gjorde også Pethrus i full overensstemmelse med Paulus.
Her finner du en god link med masse info om den åndsretning som nå åpenbares i Lakeland. Den er slettes ikke ny:
http://www.intotruth.org/contents.html
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 10:59 f m
Lars Widerberg
Överföring – förmedling av helig ande/smörjelse genom handpåläggning i NT; Apg 8:17, 19:6, Tim 4:14, 5:22, 2 Tim 1:6
(ps detta är mitt sista inlägg i debatten, hänvisar igen till Dr Gary S Greigs booklet (pdf format) som finns att ladda ner på http://www.freshfire.ca/index.php?Id=1059&pid=993)
fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 11:19 f m
Många kommentarer. En del riktigt bra.
Efter att ha tittat lite på klippen på youtube så blir jag lite tveksam. Kanske får revidera min syn något. Jag tror fortfarande att Gud gör under i Lakeland och säkert finns en gudsnärvaro. Men Todd B blir jag rätt tveksam till. Det han säger och sättet han agerar på känns inte riktigt äkta. Jag vet inte men det känns inte riktigt bra helt enkelt. Naturligt vis är det, som vissa har kommenterat, svårt att skilja på sina känslor och Andens ledning.
Någon har kommenterat ett klipp på youtube ungefär så här: ”ni vill ha tecken och under och därför kommer Gud ge er det”. Hm, liknar det inte ett bibelord.
Margret: Bara för att Wigglesworth har gjort på ett sätt betyder inte att det var Guds vilja. Jämför när Mose slog på klippan andra gången. Undret skedde, men det var inte efter Guds vilja. Det verkar ofta vara så att den som har en gåva kan använda den även om han/hon inte gör som Gud säger i vissa fall. Jag tror inte att Gud säger till någon att slå/skada nån annan för att denna ska bli helad. Gjorde Jesus det? Gjorde nån annan i Bibeln detta? Jag kan inte komma på nåt exempel. Vi ska inte vara dårar för Kristus.
Avslutningsvis, när jag först hörde talas om en ”helandeväckelse” i Florida för ca två månader sen, så kände jag direkt en väldig olust (känslor? Gud?). Sen har jag svävat lite fram och tillbaka. Männsikors vittesbörd vs min upplevelse. Man måste ju vara ödmjuk också och kunna erkänna att man har fel. Jag är fortfarande osäker, men som sagt jag tror på att människor blir helade av Gud, men är tveksam till Bentley.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 11:21 f m
David Åhlén och övrig läsare,
Mottagandet av och bekräftelsen av Guds Andes närvaro och verk medelst handpåläggning skiljer sig drastiskt från förmedlandet av smörjelse så som det tar sig uttryck i modern karismatisk rörelse.
Den människa som låter sig ledas och drivas av Guds Ande är med bestämdhet Guds son, Rom 8:14. De som menar att smörjelsen är något som kan dirigeras av människa, menar att Anden underordnar sig människa, menar att Andens smörjelse kan överföras av människa, denne gör sig till herre över de förlopp som endast hör Gud till att styra.
Sådana transferensfenomen hör spiritismens värld till. Där, i den världen, hoppar andarna från person till person och allt välde hör människan till.
Där blir anden din ägodel, ditt verktyg, något som du kan hantera och förmedla efter ditt gottfinnande.
Således, du blir en liten gud med auktoritet och bestämmanderätt – allt detta tvärs emot korsets verk i en verklig väckelse.
Vi vill väckelse, väckelse efter Guds mått. Vi vill väckelse, den väckelse som ”överkorsar” människors själviskhet och som öppnar för heligheten och glädjen i Gud.
Lars W
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 11:32 f m
Angående Dr. Greig’s forsvar av Todd Bentley og Lakeland, vil jeg igjen referere til den analyse og gjennomgang som foretaes av Jakob Prasch:
http://www.moriel.org/articles/discernment/church_issues/review_of_gary_greigs_apologetic.htm
Dr. Greig’s forsvar holder ikke mål – men SER veldig vitenskapelig ut for et utrent øye.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 11:40 f m
Kanske det hjälper
Ps 9:4
Ty mina fiender viker tillbaka, de faller och går under inför ditt ansikte.
Kommentar:
Processen att ta itu med de onda andarna består av flera steg.
När Jesus gick omkring här på jorden och befriade människor genom att kasta ut onda andar, så inledde han en process som kommer att sluta med att han kommer att kasta andarna i eldsjön vid sin återkomst.
Processen består av följande steg:
1) Onda andar kastas ut ur människor
2) Församlingen förstår sin kallelse och kastar de onda andarna i avgrunden
3) De onda andarna befrias tillfälligt efter församlingens uppryckande (Upp 9:1-3)
4) Jesus kommer tillbaka och kastar de onda andarna i eldsjön
Hittills har församlingen bara delvis förstått den första delen av processen, nämligen att onda andar ska kastas ut ur människor, och bara ett fåtal troende har förstått del två och börjat kasta onda andar i avgrunden. Det är hög tid för ”steg två”!
Låt oss till sist se hur King James Version (KJV) översätter Ps 9:4
When my enemies are turned back, they shall fall and perish at your presence.
Lägg märke till att det står: When my enemies ARE turned back, they SHALL fall and perish at your presence.
Det står alltså att fienderna (de onda andarna) KOMMER att försvinna (när Jesus är närvarande, dvs vid hans återkomst). Detta kommer att ske EFTER att de onda andarna har tvingats att vika tillbaka av församlingen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 11:56 f m
Margret Sundin, Håkan Nilsson och David Åhlen!
Era kommentarer gör mig glad mitt ibland alla mina tårar f n och det tackar jag för!
Jag välsignar Er som ett i övrigt avsidestaget ”moderfår”Jes.40:11 Jag har fått profetiskt att jag ska stanna i umgängelse med Gud som Enok och jag tror att det behövs flera som gör det om det ska bli seger i Sverige. Se kammarbönen i Matt.6:6
”Lovad vare Herren, han som unnar sin tjänare gott!” Psalt. 35:27
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 11:59 f m
Om väckelse
Amerikanernas självständighetsförklaring innehåller ett uttalande om väckelse, om väckelsen sådan den bör se ut efter människors mått.
”Alla människor är skapade till jämlikhet och alla har förlänats oavvisliga rättigheter; bland dessa Liv, Frihet och rätten till sökandet efter lycka.”
Detta innebär att sökandet av allt sådant som inger högsta möjliga tillfredställelse och undvikandet av all smärta är vitalt för den moderna människan i den moderna staten.
Överfört till Gudsriket: det är min osvikliga rätt att definiera vad som för mig är välsignelse och salighet.
Jag blir således min egen domare. Jag tar mig rätten till att definiera Himlens närvaro och dess uttryck. Jag har rätt att bestämma över hur Gud ska betjäna mig och rätt att diskvalifisera honom om jag inte blir nöjd.
Överfört till församlingssituation: Predikanter som saknar förmåga att utmana synden. Predikanter som talar om för lyssnare hur mycket Gud älskar dem – alla dessa som begår äktenskapsbrott, som ljuger och stjäl. Dessa är redo med ord som slår fast. ”Gud älskar er alla, allt går under blodet, Ni kommer att bli framgångsrika och fulla av Guds kraft. Kom fram hit till plattformen, så har jag ett ord om Herrens välvilja till er alla.”
Detta är förförelse. Detta för den enkla människan till en situation där hon står försvarslös och bedragen – allt i Jesu namn.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 12:05 e m
Hej igen Daniel, jag tycker inte att man ska sitta lugnt i kyrkbänken och vara stilla. I så fall skulle jag inte vara här och absolut inte på missionsfältet.
Men jag är emot kritik när den som kritiseras inte är med.
Ha en bra dag. Ryssland förlorade stort
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 2:18 e m
HEI!
Where is your HEART? friends. As long as we keep looking to people ,keep looking at whats right or wrong- but do not turn our hearts to Jesus- we will be deceived, and our worship will be in vain.
If YOU need healing- receive Jesus as your healer. If you need a word from God- receive THE WORD (Jesus) if you need ”good feelings” repent from your own ways and turn back to GOD,receiving His forgiveness.
Repent from running after” Baal”. If you run after some anointing- you run away from God.
If you run after some blessing- you turn your heart from God. Anyone who has left Jesus in their heart for something else- have broken the relationship covenant with God in Jesus- and will face destruction.
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 4:09 e m
Tack Anita!
Välkommen tillbaka.
Gud välsigne dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 4:09 e m
Tittade på God TV i natt från Lakeland. Har gjort det vid flertlal tillfällen och det som jag upplever; är att lovsången/tillbedjandet av Gu är det bästa jag hört. Ledaren för den är någon som heter Roy som jag upplever som en mycket enkel fri människa. Har under mina många år aldrig tror jag hört den lovsångtyp han förmedlar.
Det är det som är det bästa och det är ju där som människor får uppleva Guds
närvaro i denna atmosfär av tillbedjan. Så där vill jag hålla med dem som har varit där och upplevt det hela på plats, och kan vittna om denna atmosfär.
En kväll satt både jag och min fru och tittade och hon var av samma uppfattning – och jag tror att det är det som är orsaken till att himmelen öppnar sig över människorna på mötet och många blir helade, får vidrörande av Gud.
När sen Tod Bentley skall ta över tycker jag atmosfären inte är densamma – blir sas mer tveksam – är det bara jag som tycker detta eller är det fler som upplever detsamma? Så, ja, jag är possitiv till lovsångsledaren och den tillbedjan som förekommer.
När det gäller Tod B får jag återkomma.
kära trosyskon ha de gott
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 4:24 e m
Todd Bentley aer antingen en bedragare eller en man med livlig fantasi… Hur kan naagon person som ”taenker sjvaelstaendigt” tro att detta har naagot med Gud att gjoera?
-Tatuerar och piercar sin kropp foer att gud sagt aat honom att gjoera saa.
-Knaear folk i magen saa att dom kollapsar foer att den helige ande saa att honom att gjoera det.
-Tar sats, och sparkar ner en man saa att han slaar ut en av sina taender, igen foer att den helige ande saa att honom att gjoera saa.
-Pratar om sina upplevelser med aengeln ”Emma”.
Vakna upp gott folk! Om ni tror att detta aer naagot ”Gudomligt” saa tycker jag ni boer omprova det hela, fraagasaetta samt anvaenda sunt foernuft…..
Har ingen funderat oever att Todd Bentley moejligen kan vara en av de falska profeterna som bibeln varnar om skall upptraeda i den sista tiden?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 4:26 e m
Lars W och andra! Varför skall man be om väckelse? Jag kan inte se att det uppmanas till detta i bibeln. Att Guds ord skall ha framgång är bibliskt, men är det samma sak?
Kan det vara så att den karismatiska kristenheten sitter fast i en väckelsefrustration alltsedan tidigt nittonhundratal och som gör att man tar till sig allt som verkar vara ett svar på dessa väckelseböner? Därför kan man åka till Toronto, Pensacola och nu Lakeland. Eller har jag helt fel?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 6:37 e m
Tog del av uppgifter om att det börjat framträda guld fenomen i Lakeland. En persom som verkar vara djupt involverad i Lakelandfenomenet är Patricia King som vi nyligen såg intervjuva Bob Jones och Todd Bentley i ett videoklipp från Patricias show. I det här videoklippet dokumenterar Patricia både framträdandet av guld som ädelstenar och mängder av olja i samband med möten i Mexiko. Sådana här förmenta guld diamant och fjäderfenomen har också följt de tidigare vågorna av den här villfarelsen så det är väl bara att räkna med att guld och ädelstensregnet mm kommer att regna ner än rikligare framöver för att hålla intresset vid liv.
Men blir det mer än så här så är väl katolikernas hypade mirakler slagna med hästlängder. Sedan kan man ju fråga sig hur det är ställt mer övriga mirakler inom de här sammanhangen. Men vem vet, egyptens trollkarlar var ju inte så dåliga de heller när det gällde.
http://www.youtube.com/watch?v=WR7dR0-p7Mg
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 6:45 e m
-Tatuerar och piercar sin kropp foer att gud sagt aat honom att gjoera saa
-Pratar om sina upplevelser med aengeln “Emma”.
Är detta dokumenterat av två eller tre vittnen? Detta räcker för att säga att det som sker i Lakeland inte är från Herren, hoppas någon kan vidimera detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 7:02 e m
Patrick:
Jag kommer ganska snart med en längre genomgång av Todd Bentley, och mycket av det som diskuterats i denna tråd kommer jag att se närmare på. Du ska få källor på det som läggs fram av påståenden, och hoppas Bentley själv duger som trovärdigt vittne. Denna tråd är bara inledningen på det som omhandlar Bentley och Floridaväckelsen.
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 8:56 e m
Lars widerberg du talar Klockt och kan ikläda det andliga i ord så man förtår vad att tro på Gud och Guds ord och om Livet kan innebära. Och och välja att bli och förbli en sunt mognade Kristen Frälst av Nåd .Med gemensckap och vänskap med Gud och Männisckor och andra Kristna. Med vardag i Guds frid och möjligheter i tron och viljan att tro på Gud . Och om frid vänsckap med sig själv också . Och om at leva sitt liv som Kristen led av Guds Ande sanningens Ande i Guds nåd och sanning. Som en Jesus Herrens Lärjeunge och tjännare och vän med Gud och männisckor. Och med sig själv Igenom Jesus Vår underbare Herre , Herren vår rättfärdighet i Guds kärleck Guds försonninge med Gud som vår bästa vän och vårt säckra bergfäste . Och vår enda trygghet och lycka och framtid helt som Gud vill .Så att man ödmjuckt om man vill det kan välja att tro på Gud och följa Evangeliet Guds ord Bibeln .Och lära och tjänna sin nästa som Guds tjänare fritt och för intet och leva i frid med Gud och dem och sig själv och livet i Gud .Och dela evangeliet med som vill med fritt och för inte livets bröd Jesus Kristus .Och vilja Leva med Gud ett Kristet liv som Kristen Igenom Gud och Guds Nåd så man kan tro på Gud att finns och Hur han och hans ord bibeln är. Om man vill i ödmjuckhet och tacksamhet som en gåva i Kärleck från Gud …
Kärlecken tror och hoppas och uhärdar allt ( Gud alltså som vi kan få nåd att leva med och tro och hoppas på hans kärleck kraft och Goda vilja alltid om vi vill enlig Guds ord Bibeln. Av hans nåd emot vår nästa och oss i hans kärleck till dem och oss och främst till honom .Som vår första Kärleck Hela livet om och när vi vill …Med uppgift och liv och mognad och nåd och välsignelse med förlåtelse och frid med Gud i Guds nåd och sanning om allt som Gud vill. Med nåd från Gud så att vi kan ödmjuckt vilja falla ner i förkrosselse för Kristi kors. Som en gåva av nåd från Gud och få frid med Gud för endast Kristi kors skull. 1Jhon1:9
Ty Gud är kärlecken 1jhon 4:8 .
Kärlecken som är ,och var ,och Kommer ,och aldrig förgår. För Hur skulle den kunna det? Då Gud är den, vårt säckra bergfäste , sanningen, Guds ord . Jesus Kristus Den samme igår och idag och för evigt Heb 13:8 Rom 10:13 Och var och en som åckallar Herrens namn ska bli frälst… Och någon annanstan i apostlagärningarna . Han är inte långt från någon enda utav oss… Och Gud har ju inte ansende till någon person , och han vill ju att alla ska bli frälsta. Det Känns Tryggt och gott att veta att Korset försonningen och uppståndelsen till evigt liv . Frälsningen nåden och sanninge är på min sida och för mig och inte bara för en del utan för allamännisckor och mig .Och att få nåd av Gud för Kristi kors skull enbart och inget annat skäl helt enkelt och bli och vara och förbli en troende frälst Kristen med evigt liv i Gud som Gud vill i frid med Gud .Och tro på Gud och leva i Guds härlighet och Komma till Gud till Himmlen och Guds ord från Gud därför Gud är för mig licksom oss alla .Tycker Jag och det inte bara är för visa eller nån särskild gemensckap eller kyrcko tillhörighet utan för all och en var som vill att få tro på Gud …
Och bygga i tro på Gud huset på hälleberget… Honom själv enbart och hans ord Gudsord Bibeln och hans Goda vilja .
Hälleberget som består när vindarna och stormen och regnet kommer matt 5-7, Luk 22-24 1jhon 1:9, Jhon 3:16-17 rom 3, rom 10, 1kor 13, Jes 58 ,matt24, 25, matt 28 ,marck 16 . Och bygga ödmjuckt ett trons Hus liv . Byggt på Guds ord Hälleberget Jesus Kristus .
Han den enda Grunden som Går att Lägga som redan är lagd Gud själv.Och av endast Gud själv. Och Jesus Kristus föd till männiscka igenom Jungfru Mari av den Helige Ande . Han är Gud och ingen annan Gud finns . Och Gud är: Fadern och sonnen Jesus Kristus och Guds Gode Helige Ande hos oss alla Sanningens Ande Den Helige Ande . Det är Gud för sån är Gud …
Som helt av sig själv utan någon av oss hjälp förklara det och uppenbara det.Licksom allt. Och hela sitt ords fulla betydelse och vilja med och ge oss vilja att vilja det ömjukt också .Tryggt och villigt det Goda Gud vill och tro på och hans bestämda mål och inricktning. Och att vi kan tro och veta att det är Guds Goda vilja för andra och oss med helt som Gud vill. Så vi vill det och hans vilja i sin Helhet och erkänner är sanningen om allt och inte vi eller nån annan men Gud kan .Och kan utan sitt ord Guds ord Bibeln uppen bara vem han är och att älsckar oss .Och vad han vill och som han vill och välsigna oss allt han vill och ge oss sin frid med Honom . Men endast som det står skrivet i hans löftes ord Guds ord Bibeln . Guds rätte snöre för tron som en gåva med nåd i Kärleck från Gud till var och en av oss männisckor med frälsningen .Och all nåd han därutöver vill ge , och så mycket vi vill ta emot iegnom Gud enbart och enbart för Guds skull och enbart till Guds ära . Han hälleberget som består både före ,och under tiden, och efter prövningarna i all evighet… Jesus Kristus den samme igår och idag och för evigt Heb 13:8
Men Gud och hans nåd och sanning och Guds Ord och välsignelse och frid. Med förlåtelse och frälsningen för endast Kristi kors och uppståndelse skull med tron på honom kan ibland oss männisckor gå förlorad .
Men inte Gud som är Kärlecken själv och hans nåd och sanning . Bara där hans nåd inte tas emot .Eller man lämnar honom och inte återvänder till Gud och hans nåd .Eller vill höra eller tro Guds ord nåd och sanning enligt Guds ords sanna betydelse och vilja.
Och leva fritt och för intet i Guds kärleck och omsorg och Goda omtancke med fördragsammhet och ge och dela och ta emot Guds nåd på alla livets områden och upptäcka alleftersom . Där man inte vill tro eller ens ta emot välsignelser utan att behöva ens tro på Gud och Guds ord.
Välsignelser av Guds nåd bara som Gud välsignar oss med som vi alla kan dela och ta emot .Och ju dagligen mer eller mindre gör .
Där man är så gensträvig så man inte vill ta emot Guds nåd , kan förstås inte nåden tas emot eller delas och ges och tas emot fullt ut eller inte alls eller helt sunt .Mellan Gud och varandra bland oss männisckor eller Kristna bara igenom Jesus Herren . Eller om livet i övrigt heller förän vi ändrar oss. Och då kan ju sacker och ting förändrats och blivit på ett helt annat vis än innan .Men Guds nåd är oss mer än nog i varje fall. Hur det än varit och är och blir ändå så gud har framtid och framtids tro och utvägar för alla hela tiden enligt min menning .Men mycket anser jag av Guds nåd kan aldrig bli uppenbarat och oss givet eller förståt och respeckterat och trott. När vi är ovilliga till den förrän vi är reddo och ändrar oss .Och då tror jag Gud kompenserar med Nåd. För det som aldrig kunnde bli ,så allt blir väl på annat vis eller om den nåden behövs ger den vid ett annat tillfälle när vi är mer tajmade med Gud i Guds frid som Gud vill.
Men jag tror det kan gå så långt så vi ratar Guds underbara nåd så vi förlorar den .Även fast Gud och den som förblir i den står troget kvar i Guds nåd för Kärlecken tror ju och hoppas och uthärda allt till den som Kommer till nåden och överger nåden med Så det är Ju inte Gud och hans nåd och hans nåds Tjännare som är problemet för den som blir utan vis nåd eller nåden helt utan den som inte vill ha den eller som försöcker hindra den. Och det kan nog gå så lång så vi mister frälsningen med … Eller aldrig tar emot ens den nåden den vicktigaste av Gud . Och då väntar evig dom av Gud inför Guds ansickte till eldjön den andra döden utan återvändo … Tyvärr men det är männisckans eget val att inte vilja ha Guds nåde av Gud enbart det beror på och ingen annan eller nåt annat eller djävulen ens eller nån Kyrcka eller så utan isåfall vårt eget val blott och inget annat . Och det gör mig Trygg att veta för då är det bara jag som kan hindra mig från att tro på Gud och leva med honom som han vill och bli frälst och komma till himmlen och inget annat. För att jag inte vill tro på Gud och Göra vad han vill och inget annat . Och det är bara han som kan låta mig tro på honom så jag vill och gör det vilcket han alltid vill. Och då finns det ju alltid hopp för en männiscka. För eller senare kan de i Guds nåd och kärleck ändra sig och vilja göra det Gud villoch tro och bli frälsta med . Så evangeliet är Ju Goda Nyhetet om Guds frälsning igenom Jesus Kristus . Enbart Blodigt allvar Himmel eller Helvete . Men alltid med en möjlighet frälsnigen från Gud av Nåd med all nåd vi behöver i Guds kärleck till oss Jesus Kristus . Så det finns Hopp för alla…
För den som ångrar sig är alltid välckommen till Gud och hans nåd med frälsningen och all den nåd han har före domen tro Jag.
Så dommen är Ju inget att fruckta för dem som vill tro och lydda Gud . Och tro på Guds nåd enligt Guds ord och angående allt i övrigt bara för den som inte vill rätta sig efter Guds vilja enligt Hans Ord därom .Den Går ju miste om frälsnings nåden och nåd och välsignelse i övrigt med . Och då mennar jag enbart mänisckor som absolut inte vill böja sig för Guds Andes osynliga närvaro i dem själva och deras liv .Om Gud låter sig bli uppenbar för dem .Dom älsckar synd mörcker mer än Gud helt enkelt . Och vill inte vända om vad än Gud och hans tjännare än gör eller Gjorde för dem och deras nästa och angående livet överhuvudtaget som Gud kan tillåta och göra det som hann vill blott för sin skull.
Och jag tror att vi måste vilja apcetera att det kan vara så vem det än är. För på det viset kan vi nog undvicka många besvärligheter för Gud och varandra och oss själva och livet i övrigt. Och stilla oro och stoppa prövningar en del… Istället För att underblåsa främande eld med synd och ondska i köttet .För allt som inte sker i tro är ju synd sånt som är förespråckande för och emot det ena med det andra .
Man måste komma ihåg att en liten eld kan starta en stor skogsbrand . Och sån kan det varit och bli med vår ord med. Särkilt i dessa cybertider övernättet .
Men ingen behöver känna sig fördömd och utpeckad för det . .För nåd får vi av Gud för alla våra synder och misstag och tillkortakommandenoch dess konseckvenser .
Men vi skulle kunna göra livet något bättre nånstans ibland om vi höll tilbacka lite på Krutet tills insickten kom om Guds vilja om tex Tod bently och den sk. väckelsen i Lackeland.
Jag har också stor respeckt för Ulf Cristiansson. Han har Ju varit med och väckt upp många av oss som tror på Jesus i medelåldern till tro på Jesus. Och fortsatt passionerad tro på Jesus och Guds Kärleck ,för korset blodet försonningen med Herren Jesus Blott som männisckans . Enda rättfärdighet inför Gud och varndra och oss själva och hela livet och Andevärlden …
Igenom Jesus Herren bara med nåd just därför från Gud. Med Guds ord och vittnes bördet för lammets Blods skull om Gud frälsning med all nåd och välsignelse och förlåtelse och frid med Gud och männisckor och livet och Guds ord och oss själva och vårt eget liv med . Vi behöver från Gud av nåd enbart för Guds lams skull som bortgager världens synd Och som Gjort ovännen satan och hela ovännes härsmackt på skam inför oss alla männisckor på Golgat Kors med sitt försonnings blod med Gud fader i Himmlen och med honom med varandra och oss själva och hela livet och Guds ord och Guds nåd och sanning på alla livets områden som Gud vill som vi blott av Nåd bara behöver ta emot utan motprestationer igenom Guds kraft för Jesu Kristi blods skull på Golgata Kors . Mens satan åcklgaren löngnens Fader den mandråparen från första början anklagar vår bröder .Som Ulf Christiansson och våra med männisckor och oss själva som är troende Kristna också. Ska vi stå på åcklgarens sida och anklaga både Gud och lamet och vår nästa. Och våra bröder och oss själva deras bröder vi som är Guds barn Kristna som de vi med . Av bara nåd för lammets blods skull Guds försonning och rättfärdighet för våra fiender och vänner och oss själva. Och inte på försvarets sida och manna Gott för oss igenom den Helige Ande istället igenom vår försvare och förspråckare inför Gud Jesus Kristus . vår nästas och vår enda representa inför Gud och varandra och oss själva och hela Andevärlden och hela skapelsen . Vårt enda Hopp inför Dommaren Gud vår Skapare och Fader. Att på sitt löftesord Guds ords Bibeln för sin son vår försvarares skul villigt vill ge var och en utav oss nåd därför att han älsckar våra fiender och vänner och oss. Och från sin sidda sett reddan klarat upp sin sack med oss reddan för ca 2000 år seddan ca i kristus på Golgata kors och försonnat sig själv med var och en utav oss. Och nu vill ge oss nåd ända tills han i dommen fäller en frikännade dom eller endömmande beroende på hur villigt vi vill erckänna vår synd och vårt totala beroende av honom och hans nåd om allt . Och det mennar jag är det huvudsackliga budsckapet Jag lagt märcke till i varje fall hos Ulf Christansson . Och har jag i det eller annat fel och syndat så ber jag om förlåt och Guds nåd för Gud de männisckor och mig själv syndat emot för Lammets blods skull på Golgata kors och för er och alla andra och Ulf Christiannsson och att vi får frid med Gud och livet och varandra och oss själva och Guds ord för Gott för tid och evighet som Gud vill med så mycket nåd för Kristi kors och uppståndelses skull för vaar männiscka så länge det finns en männiscka kvar på jorden och för den tid vi levde på jorden och våra verck och tanckar och ideer och erfarenheter och omständigheter och att vi för Guds nåds skull för Kristi kors skull . skulle vilja tro på Gud och hans nåd just därför och bli och förbli med evigt liv troende frälsta kristna med evigt liv i och med Gud i ljuvlig ro och endräckt. Som vänner. Gud och vi och med oss själva och livet i Gud Guds ord och Guds Goda vilja som Gud vill. Angående allt Som Gud vill och inte vill inte Bara Guds Goda vilja och enligt sitt ord i nåd och saning . Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 9:27 e m
Ronny:
Jag rekommenderar dig att skriva kortare i fortsättningen. Läs gärna våra kommentarsregler § 4 angående långa kommentarer.
Vänligen.
Andy – admin.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 9:46 e m
Assemblies of God har sett opp tre ”testfråga” på vekking:
1. Vert Jesus opphøga. Anden opphøgar ikkje seg sjølv.
2. Vert ordet forkynt
3. Fører forkynninga til omvendig frå synd og dåp i vatn og Ande.
sjå:
http://ag.org/top/General_Superintendent/Statement_on_Revival.cfm
Lakeland og Todd Bentley er ikkje omtala i artikkelen, men det vert antatt at dette er bakteppet for artikkelen:
http://www.theledger.com/article/20080622/NEWS/806220412/1410&title=Florida_Outpouring_Revival_Concerns_Pentecostal_Leaders
Som svar på denne kritikken – har Peter Wagner, Che Ahn, Bill Johnson, John Arnott, Stephen Straeder, Carl Straeder, Jeff Beecham, Rick Joyner, Doris Wagner, Joseph Arlington, Sharon Stone, Paco Garcia, Clarise Fluid, Richard Maiden, Mike Maiden, Joshua Fowler, Barrie Boucher and Wesley Campbell stått på plattformen med Todd Bentley i noko som vart kalla ”a Formal Apostolic Alignment of Todd Bentley” – å annerkjenna vekkinga (gje stød), velsigna og verna om Todd Bentley.
sjå
http://www.thelakelandrevival.com/2008/06/honoring-todd-bentley-man-of-god.html
og
http://www.dagenmagazinet.no/artikkel.asp?Artid=28565
MIB
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 9:59 e m
Helt ok Andy . Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 10:09 e m
Tuve
Jag har läst vid ÖTH – bland annat väckelsehistoria och med bland de stora namnen för Guds väckelsevågor genom historien finns Smith Wigglesworth. Jag uppfattade som att du var från frikyrkan och den karismatiska delen? Wigglesworth kallas allmänt för trons apostel, kan jag berätta och han var förelöpare till pingstväckelsen, träffade ofta Barratt från Norge. Men antagligen vet du inte så mycket om Guds väckelsehistoria. Jag trodde de flesta karismatiskt kristna kände till sin historia, med tanke på att du inte gör det kan jag förstå varför du resonerar som du gör. I vår församling har vi de senaste veckorna undervisat om väckelsehistoria både i Bibeln och efter pingstdagen och apostlarna ända fram till Guds väckelsevåg idag! Ta del av vad Gud vill ge dig, sök Honom medan Han låter sig finnas! Är du katolik?
Var välsignad
Margret Sundin
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2008 at 10:29 e m
Jag är mycket oroad över Guds folk i Sverige. Det är allmän oordning! Olika tecken som föregår en väckelse är att Guds folk lever i förfall. Att kyrkan inte är vad det var tänkt, utan har förfallit till likgiltighet, apati och liberalteologi. Den har i stora stycken förfallit till att bli lika den samtid som den skulle visa livet i Kristus för. Detta är ngra av de tecken som föregått de väckelser som varit genom århundradena som ligger bakom. När jag läste kyrkohistoria och väckelsehistoria var det uppenbart för mig att Gud kommer att sända en ny utgjutelse av sin Ande över sitt folk igen inom en snar framtid med tanke på förfallet och avgudadyrkan.
Bara att läsa dessa bloggar, om det nu är kristna som står bakom, förstår jag att Guds väckelsevåg måste komma och då förvandlas allt!
Jag är tacksam att jag tjänar den Gud som förvandlar och förnyar sitt folk när det ser som mörkast ut. Men ett är säkert, det börjar med oss!!!! Kyrkan skakar idag och en ny väckelse är vårt behov, då behöver vi inte diskutera om vi ska ta upp Mariadyrkan och annat som inte stämmer med Bibeln. Gud ändrar inte sitt Ord efter tider!
Gå med i församlingar som har en herde som leder de heliga i deras tjänst, då får du undervisning och du får slipas till den Gud tänkte att du skulle vara. Alldeles för många som kallar sig kristna idag är inte med in någon församling, det är alldeles tokigt.
Guds väckelse i Sverige är nödvändig och den är här, vi ser den bland oss!
Var välsignade, be oavlåtligen och fasta för Sveriges frälsning.
Margret Sundin
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 6:55 f m
Det eneste jeg vet om Wigglesworth er denne profetien:
Et profetisk syn den kjente Pinsepredikanten Smith Wigglesworth fikk i 1936.
”Gud vil i de siste dager sende en vekkelse gjennom DE GAMLE HISTORISKE KIRKER, og gjennom DEM vende opp ned på hele verden. Jeg så et profetisk syn. Hele den klassiske pinsebevegelsen kommer å se ut som en spøk i sammenligning med den vekkelse Gud vil sende gjennom DE GAMLE HISTORISKE KIRKER”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 7:18 f m
Hej vänner som läser denna artickel !!!
Jag skrev en väl så lång Kommentar till försvar för tron , och Ulf Cristiansen . Och Tod Bently , och väckelsen i Lackleand i Florida i Usa här innan tidigare . Nu är väl mitt omdöme bara mitt och kan som vem som än utalar sig om något vara Godtyckligt. Nu var inte min avsickt att vara Godtycklig , men så kan det vara när man när man inte är genomtänckt och påläst ricktigt . Förstår av visa tidnings articklar . Att Tod Bently klantat sig en del ,med att slå till folck och sparcka på Folck som Blivit skaddade av det med . Antagligen i ren fåfänga och direckt ockunnigheten om att det inte skulle varit nödvändigt . Och påverckad av hur andra Kännda förkunnare Gjort så som det påstås. Bland annat Smith wiggels worth . Svårt att säga hur det är om sanningshalten om sånt . Men en tillfällig händelse i den Helige Ande. Där någon blir Helad och befriad och fylld av den Helige Ande på ett vist sätt Behöver man ju inte sätta i sytem och göra till lära . Eller efterapas av andra men lättgjort när ideerna kan var så. Det kan ju då gå på tock förstås som det gjordt för Tod bently vid några tillfällen. Men har man en vis smörjelse och en särskild personlig still och är i smörjelsen . Så kan det nog hända att nån form av starckt utryck kan hela och bota och befria. Jag bad för en kvinna på ett mötte i Polen i Wroclav som team meddlem Med Cristopher Alam 1989. Som hadde ett ben som var ca 3-4 cm för kort. Och det växte helt ut och hon var verckligen halt med påbyggd sko och käpp. Och jag hadde sett väckelse evangelister som kastat kryckor och käppar När undren skedde på video. Och tänckte det är väl så man Gör . I nån sorts naiv och demonstrativ frimodighet om hur mäcktig och underbar Jesus vår Herre är . Så när undret skett slängde jag kryckan rackt ut i publicken . Jag vet inte om nån fick den i huvudet och behövde ett Guds helande för sinna skallskaddor för det . Men det kan Ju tänckas . Men det där är såna där naiva sacker vi männisckor kan Göra . Och ångra och bättra oss ifrån när vi insett hur fel vi handlat. Men det gör ju inte undret Gud Gjorde till nåt som Satan gjorde . Bara för att jag var köttslig och naiv men ändå trodde på Guds kraft att göra under i Jesus Namn samtidigt. Och var fåfäng och trodde jag själv var nått alldeles extra för det .Och skulle bli en beröm väckelse evangelist seddan . Det är ju bara att Konstatera att Gud använder ofullkomliga kärl med . Så se inte så mycket på kärlet utan på kraften i det istället eller vad nu står i bibeln om det. Alltså på Guds närvaron enligt Guds ord . Förackta icke profetisckt tal men pröva allt och behållvad gott är .
Och utsläck inte Anden ,skulle jag vilja säga . Men följ för den skull inte mitt eller andras kött och manner och vishet eller hos er själva och pröva andarna om det verckligen kommer från Gud . Men bli inte så misstänksam och kritisck och analytiscka . Så ni inte kan ta emot Guds nåd igenom ofullkomliga kärl eller ens igenom Gud själv … Det skulle också Kunna vara ett djävulens påfund till hinder för tron det med ,och inte ett bara något vårt eget . Nej vandra tålmodigt i tron och pröva Andarna och budsckapen relaterat till Guds ord och i bön till Gud om det kommer från Gud eller ej . Allt vad Herrens tjännare säger och gör kommer ju inte från Gud . För så var det inte ens med bibelns troshjältar . Tänck bara på Kung David äcktenskapsbrytare med sin Kaptens hustru som han sen lät dödda i stridderna för att skylla sin skam . Och ändå var han en man efter Guds hjärta. Och Salmo som avföll till sinna tusen fruars avgudar och han var den visaste Mannen som levat . Osv. om vi går igenom bibelns troshjältar. t.om Petrus som avföll till lagen igen som det står om i Galaterbrevet flera år efter Jesu uppståndelse .Med några få undantag som tex Daniel och Josef. Så står det omnämt om hur hur Guds männisckorna klantade sig ibland och rejält med tyvärr ibland . Och Naturligtvis Gjorde Daniel och Josef det med . Men Gud ansåg väl det inte nödvändigt att nämna .För att uppenbara sin nåd bland männisckor. För de gjorde nog sinna felsteg med . Det räckte väl med att visa hur trogen han var deras kall i sin nåd, för hans skull blott . Och andra med nåd för deras synder alltid God och förlåtande där man vill ta emot nåd skulle jag tro. Men Gud vet, men släng inte ut som sagt barnet med badvatnnet . Vi kan be om nåd och korigering med fördragsamhet och upprättelse från Gud för våra egna och andras felsteg .Ingenting är omöjligt för Gud . Och igenom den han vill sända med frid för Guds kärleck och försonnings skull på Golgata kors . Och förvänta tecken och under och mirackel från Gud och mognad i Andens fruckter och Gåvor och förnyelse efter Guds ord . Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 7:58 f m
Försök till definitioner av väckelsens natur och ändamål, 01
Väckelse låter dig stå förkrossad inför Levande Gud, konfronterad med den ständigt återkommande nödvändigheten av korsets omvälvande verk till förvandling till Kristi avbild.
Väckelse – att komma till insikt om jordebundenhetens tarvlighet och driven av denna insikt sökande efter Frälsaren och hans gärning till frihet.
L.W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 8:58 f m
Margret
Ja, jag är katolik. Jag är uppvuxen i det som kallades gemenskapen i Malmö, som var en karismatisk församling med ambition att vara ekumenisk. Mina föräldrar var de enda representanterna från de historiska kyrkorna. Det finns nog få katolska familjer som så många under så lång tid bett så intensivt för att de skulle omvända sig…
Jag räknar mig själv som karismatiker, men vet genom personlig erfarenhet att det också finns mycket bluff och båg i de yttre manifestationer (och jakten på sådana) som man ibland kan se vid karismatiska bönemöten. Jag är också övertygad om att upplevelsejakten och beroendet av känslor öppnar upp för andra andra än den Helige Ande. Samtidigt vet jag också att det bland frikyrkliga och karismatiker finns en stark tro och mycket kärlek. Men det finns också på många håll en naivitet som är skrämmande och som banar väg för falska profeter och villoläror…
Jag tvivlar inte på att det kan finnas en hel del sann omvändelse för individer i Lakeland och att det kan kännas fantastiskt att vara där. Men den ande som Todd Bentley lyssnar på är inte den Helige Ande, så sant jag vet något om vem Gud är…
Nej jag känner inte karismatisk väckelsehistoria särskilt väl, knappt alls faktiskt. En sak som jag däremot vet är att i samband med övergången mellan 1800-1900 så samlade den dåvarande påven många biskopar till bön inför det kommande århundradet och bad Gud att Han skulle låta en ny pingst komma… Vi vet vad som sedan hände på Assusa street… Om det var Guds bönesvar så ger det ju oss katoliker en del att tänka på…
Men det kan ju varit ett sammanträffande…
Som jag skrev förut så vet jag inget om denne Wigglesworth. Hans profetia om de historiska kyrkorna lät ju visserligen förtroendeingivande
Men i somligas ögon är det väl just det det som är tecknet på att han inte kan ha varit en sann profet 
Jag har läst om många, många helanden och jag har aldrig någonsin hört talas om att Gud skulle manifestera sig genom så meningslösa sätt… Var i bibeln läser vi om att Jesus eller någon annan botar någon genom att slå dem? Var läser vi om att Jesus står och skriker ”Bang Bang” medan han tappar folk på huvudet?
Vi får inte glömma bort
1) Djävulen kan också utföra mirakler, han är oerhört mäktig, och vill inget hellre än att bedra oss att tro att hans verk är Guds. Djävulen kan också inge starka känslor och han vill gärna att vi skall tro att det skall kännas mycket när Guds Ande är närvarande, för då blir det lättare för honom att förleda oss…
2) ”Den Laglöses ankomst är ett verk av Satan och sker med stor makt, falska tecken och under ” (2 Thess 2:29)
”De [falska profeterna] kommer från världen, och därför talar de som världen, och världen lyssnar på dem.
Men vi kommer från Gud. Den som känner Gud, han lyssnar på oss; den som inte kommer från Gud, han lyssnar inte på oss. Så kan vi skilja mellan sanningens ande och villfarelsens ande.” (1 Joh 4:5-6)
Jag tror det finns all anledning för er att dra öronen åt er.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 8:59 f m
Rättelse:
”öppnar upp för andra andra än den Helige Ande”
skall naturligtvis vara
”öppnar upp för andra andar än den Helige Ande”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 10:00 f m
Kärlecken förgår aldrig …Men vi kan förlora den om vi inte vill ha den . Guds nåd Jesus Kristus vår frid med Gud endast. Jesus lever , Jesu är Herre .Jesus är Gud , Kärlecken som aldrig förgår. 1 Jhon 4:8 Ty Gud är Kärlecken. Kärlecken tror och hoppas och uthärdar allt .Men utan den klarar vi aldrig av det. rom 10 :13 Var och en som åckallar Herrens namn ska bli Frälst. Frälst med synda nöd och ånger med omvändelse och bättring angående vår synd och förlåten sin synd och frälst till ett Guds barn med evigt liv i gemenskap och vännskap med Gud och de männisckor och kristna som vill det och med oss själva och går en ljus framtid till mötes igenom allt .Tucktan är nåt gott även om vi inte tycker det när vi tucktas och formas vi ochvårt liv av Gud men efter åt när Guds tucktan fått gjort vad den skulle känns det bra och . När hjärtat blivit rennat och rent. För saliga är de renhjärtade de ska få se Gud . Så den är värd sitt pris. Vånden och omständigheterna den ger tills vi av uppricktigt hjärta vill vända om. Och då tror jag gråten och ångern och bättringen med insickt och tro och hopp och kärleck med trohet kommer på Djupet av våra Hjärtan på ricktigt. Och då blir syndanöden nått vi längtar efter och ser fram emot för alla och varandra. Som det står i Hesekel 18 sista vers . Vänd om ni av Israel för ni vill väl inte dö .Nej vänd om så ska ni få leva , för jag vill ingens död säger Herren ….. Tror jag det står ungefär .Och när vi vill lyssna på Gud och tro . Då vill vi det samma för Israel och all andra och och även våra fiender och de villfarna och även för oss själva tvecklöst . För det är sån Gud är …. Den rätta tron på Gud är ju inte bara en lära en kunsckap och rätt lära Guds egen om sig och sitt ord och sin vilja . Utan är ju en person han själv . Så det är mycket enkelt att lära känna Gud även om vi inte är telogisckt koreckt så är han . För Gud är ju sitt ord med . Och han vet ju vad vi behöver först för att tro på Honom och för att mogna under vårt Kristen liv med i tron. Allt detta med all nåd var och en särskild behöver det är Ju något som är igenom honom bara.Därför bruckar jag säga rom 10:13 var och en som åckallar Herren ska bli frälst. Och det innefattar ju allt vi behöver under livet. Förutom själva frälsningen och forsatt frälsningen vårt frälsta liv på Jorden och slutfrälsningen till Gud till Himmlen av Guds nåd. Även välsignelse och frid med Gud och männisckor och livet och Guds ord angående allting . Som Guds rätta tolckning av sitt Ord Bibeln Guds ord . Så därför kan vilcken männiscka och Kristen och pastor och församling och Kristet sammhang helst ta emot Guds nåd och tilltal och välsignelse . Och vilcka sammhang som helst i övrigt med Guds tilltal och välsignelse och Höra vad Herren säger till oss alla . Personligt och igenom sinna tjännare oss Kristna alltså Så därför tror jag vi iblan har kråglat till själva troendet Gud med våra telogier och deras pracktiscka tillämpning och egna funderingar. Men vi behöver inte vara orolig för det. Bar be om Guds nåd och insickt så klarnar det om det med till full God insickt. Så vi klarare och klarare kan se vår väg med Gud för vårt liv och vår tjänst och gemensckap . Till den blir Helt klar först i Himmlen. Vägen är öppen och tillgänglig för alla som vill tro på den och följa den Den heter och är Jesus jhon 14:6 Gud välsigne er frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 10:21 f m
Försök till definitioner av väckelsens natur och ändamål, 02
Väckelsernas begynnelsepunkt:
Varje väckelse har haft sin ringa begynnelse med människor som sökt igenom, bett sig igenom Guds ord, väntat inför Gud för att kunna urskilja vad han ämnar företa sig bland sitt folk, för att sedan bita sig fast vid denna insikt och därmed nå fram till erfarenhet av Gud och hans sak. Sådan insikt hör till tänkandets och förståelsens område, liksom den hör till det saliga umgängets. . .
Vi har att bedja oss fram till begynnelsen av ett sådant allvarsamt och ihärdigt sökande – den som söker så är redan väckt. . .
L.W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 10:27 f m
Tuve
Tack för din presentation och förklaring, den respekterar jag. För egen del ser jag Guds hand genom hela vår världshistoria. Djävulen går omkring som ett rytande lejon i denna historia och försöker uppsluka den han kan, förvilla och förvrida evangeliet!
Jesus sa till lärjungarna gå ut och predika evangelium och bota sjuka. Vidare sa Herren till oss att göra samma gärningar som Han gjorde. Det är min kallelse att predika ett helt evangelium och att be för alla slags sjukdomar och omständigheter. Att tar människor ut i Guds frihet och kallelse för deras liv. Du talar hela tiden om ”att slå”, jag såg inte det när jag var där men jag hörde Bentley befalla de onda andarna att lämna den sjuke och de fick befrielsen. Be Gud om trons glasögon när du läser evangelierna, lyssna in Anden och hör vad Herrens säger personligt till dig. Jag har också sett klippen som lagts ut på nätet och där man upplever att människor som får förbön hamnar i köttet. Det finns alltid kött med! Låt ogräset växa med skörden, om man drar i ogräset för tidigt finns risk att man drar med skörden, vänta tills skörden växt sig stark då dör det som är ogräs, det kvävs!
Var välsignad
Margret Sundin pastor i Örkelljunga EFK
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 10:37 f m
Tuve
Från Gemenskapen i Malmö har jag mött många och det var säkert mycket gott men jag har sett en annan frukt också, inte alltför god! Det fanns ingen pastor eller ngt riktigt ledarskap och som jag förstått av frukten var det ”flummigt”. De som försöker bli en del av ngn församling idag har det svårt. Så det finns verkligen både och i alla sammanhang!
Herren är densamme – Han kallar ledare för att leda sitt folk!
Guds välsignelse
Margret Sundin i Ö-a
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 10:46 f m
Margret
Jag var bara barn när vi var med i gemenskapen, men det du hört stämmer helt med den uppfattning jag senare bildat mig.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 11:01 f m
Margret och Tuve,
Hade ni någonsin chansen att läsa Malögemenskapens tidning Logos?
Denna tidning höll en standard som går utöver det mesta som senare har producerats i detta land.
Hade ni möjlighet att vandra med män som Johannes Facius eller Paul Petrie som tillförde denna och andra gemenskaper så mycket gott.
Allt detta goda drunknade och dog i den flod av orenhet som senare vällt in över svensk kristenhet.
Dessa sammanhang, de var flera, berövades initiativet med det trivialiserande av tron som nu etablerats som norm i dagens skeenden.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 11:23 f m
Margret Sundin.
Visst trenger vi vekkelse! Derom er det ingen tvil. Vi lever i en åndsfattig tid her i Skandinavia. Noen kaller det en etterkristen tid. De har et poeng.
Men nå har en del av oss gjennom årene fulgt med på den åndelige arena, både i USA og Skandinavia. Vi har da sannelig fått oppleve både Trosbevegelsens inntog med sine store løfter om vekkelse, Kansasprofetene med sine skakkkjørte profetier, Toronto og Pensacola med sine manifetsasjoner. Og nå sist Lakeland, som jeg oppfatter som et nytt utbrudd av den samme åndelige kilde. En kilde som dessverre er sterkt forurenset av okkult innflytelse, spør du meg. Vi er slitne av alt dette, og resultatene etter disse ”vekkelsene” ser vi for våre øyne.
Er det ikke snart på tide å vende seg til Gud selv med bønn om vekkelse, istedet for å oppsøke slike spektakulære steder for å få vekkelse?
Til ettertanke:
Vet du forresten at Sørstatsbaptistene i USA er verdens største baptistsamfunn, er konservative og har sterk vekst? Men de er ikke så karismatiske , så de hører vi ikke så mye om.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 11:33 f m
Logos:
Jeg er så gammel at jeg husker Logos med stor glede og takknemlighet. Fortsatt har jeg noen årganger stående i min bokhylle, og leser i dem med jevne mellomrom. Dette var sjelden vare – edel årgang om man vil. Vi har ikke sett noe i Skandinavia før Logos, og heller ikke etter som har holdt en slik åndelig kvalitet.
I disse dager tas det ulike initiativ til bønn om vekkelse for Norden og Skandinavia. Jeg møter ledere på ulike plan fra disse landene for tiden, og det finnes mennesker som kjenner nøden sterkt for at Gud må sende en gjennomgripende vekkelse i våre land. Kjennetegnene på en slik vekkelse er syndenød, omvendelse og samfunnsendring og nytt liv i Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 11:41 f m
Bjørn Olav Hansen:
”Kjennetegnene på en slik vekkelse er syndenød, omvendelse og samfunnsendring og nytt liv i Gud.”
Om dette er vi enige, Bjørn Olav!
MVH.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 11:49 f m
Björn,
Också bland bönefolk och böneledar råder splittring och osämja.
Flera söker efter råd och uppenbarelse hos profetröster och apostlatjänster vilka endast förmedlar trivialiteter – löften om Guds nymodigheter. Så banar de väg för ännu större förödelse bland det folk som hör Herren till.
Min roll har sedan lång tid varit att sitta stilla, bära vånda, fälla tårar.
Jag ser ingen väg, annat än ett stilla vandrande ensam eller med de få som vågar lösgöra sig från allt detta som endast bjuder den trivialiserade tron utrymme.
Lars
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 11:55 f m
Det var godt å høre, men det trodde jeg da også vi var, CatoI. Vi er nok langt mer enige enn våre tidligere ”uoverensstemmelser” skulle tilsi. Jeg tror du har et ekte engasjement og en ærlig lengsel etter å se genuin vekkelse. Mine forbilledlige vekkelser er slike vi en gang så det i Wales og på Hebridene,i USA og i Korea før Koreakrigen. I Kina, både dagenes vekkelse og under Goforth, vekkelsen i Øst-Afrika som berørte Rwanda. Jeg takker Gud for vekkelsesredskaper som John Wesley, Jonathan Edwards, George Whitefield, Samuel Chadwick, Duncan Campbell – bare for å nevne noen. Og heldigvis bruker Gud fortsatt menn og kvinner Han legger sin hånd på.
Ropet som stiger opp fra mitt hjerte er: ”Om du bare ville rive himmelen i stykker! Om du bare ville komme ned…” (Jes 64,1) Og Hab 3,2-3a: ”Herre, jeg har hørt Ditt budskap, og jeg frykter! Herre, gi nytt liv i Ditt verk midt i de kommende år! Gjør det kjent midt i de kommende år. Husk på barmhjertigheten mens Du er vred! Gud kommer…”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 11:58 f m
Lars:
I forbindelse med den nasjonale bønnekonferansen i Norge i år, hvor jeg var en del av lederteamet, fikk en amerikansk gjest et profetisk ord til oss ledere. Han delte det på en av ledersamlingene. Ordet handlet om den konkurrerende ånd som finnes blant bønnefolket! Jeg tror at det var et ord fra Herren. Dette er min nød. Derfor har jeg tatt initiativet til et nasjonalt bønneråd for Norge, hvor bønneledere med nasjonalt bønneansvar skal møtes. Men jeg har ingen illusjoner. Herren må sønderknuse oss først!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 12:07 e m
Björn,
Vi har lidit under denna konkurrerandets ande under lång tid i de nordiska sammanhangen.
Den stolthet och det högmod som i somliga sammanhang utgestaltas är så pinsamt, så smärtsamt antikristligt.
Hur ska vi kunna ta oss ur detta?
Genom bön och omvändelse svarar man direkt.
Men, vem klarar av att ge sig till altaret på ett sådant sätt att Herren finner behag i offret?
Men, vem klarar av att ge sig till altaret på ett sådant sätt att Guds Ande får utrymme?
Det prästgöra som vi har framför oss går långt utöver vad som behövdes förr om åren.
Avfallet är så mycket djupare.
Få är de som tycks inse vad väckelse kostar. Än färre är de som kommer att försöka betala.
Lars
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 12:23 e m
Lars
Jeg tror du har helt rett, du kommer med en helt korrekt beskrivelse av vår ¨situasjon. Den er alvorlig, veldig alvorlig. I Norge har vi lenge hatt mennesker som reiser rundt og gir ”profetiske” ord om en kommende vekkelse. Ordene skaper begeistring, men ingen drives på kne, det felles få tårer, nøden er fraværende. Det settes i gang ulike nasjonale bønneinitiativ, noen av dem konkurrerer med hverandre i den forstand at de pågår samtidig. Bønnebevegelsen er delt, og få lederne snakker sammen. Og midt oppe i dette så dukker det som regel en eller annen amerikansk profet eller apostel opp, som ikke kjenner vårt land i det hele tatt, og kommer med sine ”profetiske” ord. Noen av dem innsetter også apostler her i landet, som få eller ingen i Kristi kropp anerkjenner som sådanne.
Ugudelige lover innføres i landet, det er liten kraft i menighetene, få vinnes for evigheten. Dette er Norges situasjon. Jeg tror ikke situasjonen er så mye bedre i Sverige, Danmark og Finland.
Lars – vi MÅ møtes! Jeg skal til Sverige 7.-8. august. Da skal jeg til Örebro. Men jeg ville gjerne møte deg før, om mulig. Det er gode buss og togforbindelser til Sverige, så jeg kan gjerne komme.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 12:23 e m
ac
juni 26th, 2008 at 1:12 e m Väckelse det är när människor kommer i syndanöd. Jag har själv upplevt denna denna syndanöd nöd i mitt eget liv för ettantal år sen.
Är det detta vi ser i Lakeland? Är det inte mer en hunger efter under och tecken och inte efter rättfärdighet?
Der har du det!
Hvor er hungeren etter rettferdighet blant kristne i dag?
Wenche.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 12:28 e m
Björn,
Du är tveklöst välkommen till Linköping – 12 mil mellan Örebro och Linköping.
Lars
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 12:35 e m
Venche,
Den hunger man ser i samlingar av detta slag är en hunger efter bekräftelse. ”Är jag sedd av någon som är större än jag? Är jag värd något? Kan jag genom denna bekräftelse bli av med min ångest?” Fokus ligger på den roll som det gudomliga har ifråga om min status.
Den verkliga väckelsen ställer upp andra parametrar:
Hur kan det som hör till skapelsen återföras till sin ställning underordnad Skaparen? Hur kan det som hör till skapelse föras till tjänandets roll?
Förstår vi alls den fundamentala skillnaden mellan det ändliga och det oändliga?
Bävan, förkrosselse, vånda, syndanöd – allt detta hör den verkliga väckelsen till. . .
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 1:32 e m
Da sees vi i Sverige, Lars. Jeg kontakter deg pr mail så får vi se hvordan vi får dette til! Måtte Herren Jesus rikelig velsigne deg og dine denne helgen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 2:23 e m
Lars
Tack för dina insiktsfulla ord om vad sann väckelse är!
Jag är definitivt för ung för att minas LOGOS, jag var troligtvis inte ens läskunnig när den slutade ges ut…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 2:34 e m
Tuve,
Jag blev kristen i Lund då Jesusrörelsen var verksam – 1972-73. Vi besökte Malmö-gemenskapen vid några tillfällen. En eller annan av dessa som tillhörde det sammanhanget har jag samarbetat med i senare skeden – också ute i Kroksbäck.
Låt oss bära Herrens sak tillsammans. . .
Lars
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 3:05 e m
Lars
Mina minnen går främst tillbaka till tiden på kroksbäck, och det var genom ett barns ögon jag såg på gemenskapen…
Jag har senare varit aktiv i en av de många församlingar som grundades då gemenskapen började luckras upp i mitten av 80-talet. Ad Fontes i Lund gick jag regelbundet till under många år.
Jag har sedermera förstått att det förekom en hel del i gemenskapen som det finns skäl att vara högst frågande till, samtidigt som jag kan konstatera att det präglat mig en hel del…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 4:41 e m
Lars W m.fl.: Det var länge sedan jag hörde någon tala om väckelse annat än som något enbart härligt. En väckelse som inte gör något med mig (och andra), vad ger den för frukt? Något måste brännas, något annat måste lämnas, en väckelse kostar. Vi talar ibland om det i vår lilla hälsingska bönegrupp. Vi längtar efter en väckelse, visst, men bävar lite för vad den kan komma att kosta. Främst ber vi Herren om att resa upp fäder och mödrar – vi är så få.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 5:09 e m
Försök till definitioner av väckelsens natur och ändamål, 03.
Väckelse -
Ett återvändande till tankar om Gud, och upplevelse av Gud, som håller hjärtat varmt, ödmjukheten och gudfruktigheten i centrum och tjänandet intakt.
Insikten om Guds väsen, om hans majestät har gått förlorad för det moderna religiösa sinnet. Man har därmed tappat förmågan att känna fruktan, uppfattningen om Gud förbilligas och man tar grundligt miste ifråga om väckelsens kvalitéer och mening. Väckelse är att lära sig tänka rätt om Gud och hans vägar.
L.W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 7:13 e m
Jag har en hög med tidningen Logos kvar, jag tyckte de var mycket bra då. De sanningar som sas då står sig givetvis, men man bör också leva dem. En församling och den slipning som det ger är Guds ursprungstanke. De människor som var med i Kroksbäckgemenskapen, i alla fall de jag mött, har inte haft det lätt efteråt. De lever ofta utan församlingsgemenskap och pratar ofta om hur bra allt var då, de lever inte nu och allt för ofta möter jag också de som tappat Gud helt! De är ofta kritiska och lever numera sekulatiserat och i karriären.
Margret Sundin
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 7:25 e m
Vilka kriterier ställer vi upp för att bedöma vilka som lever eller inte lever??
Våndan och ensamheten, sökandet och längtandet innehåller kanske mycket mera liv än glättiga, pråliga mötesarrangemang. . .
De ensammas stilla vandring inför Gud tål Guds penetrerande ögonkast. Han hör tårarnas röst och svarar, men han vänder högmod och präktighet ryggen.
Ve oss om vi inte vandrar smalt i denna tid.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 9:29 e m
Lars, Sigrid mfl
Tack än en gång för dessa tankar! Det är en oerhörd glädje och inspiration att läsa era tankar och synpunkter kring vad väckelse är.
Det du skriver om bävan inför väckelsen är väldigt bra, Sigrid!
Guds välsignelse!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 9:55 e m
Det her tror jeg er vekkelse!
Profesi der Jesus sier:
”Ödmjukheten och kärleken är nycklarna till enheten. Det är inte deras vältalighet eller långa föredrag som kommer att leda dem till enheten, det är inte heller deras ömsesidiga lovprisande som kommer att leda Min kyrka till en, alla dessa saker tröttar ut Mig… Förgörelse och förödelse har trängt in i Min helgedom, så hur kan de lovprisa varandra? Vari består deras vördnad? Böj er så att fler kan se Min vilja, sänk er röst så att ni kan höra frälsningen tala till er från härlighetens höjd. Det är i er omvändelse som ert hjärta kan höra Mig och leda Min kyrka till en, och förena Min kropp. Det är i sanningens storhet som ni kan sprida väldoften igen och bekänna er som en del av en kropp. Det är genom att dela som ni kommer att föra alla människor närmare varandra – för att utföra detta behöver ni en förändring i ert hjärta och att er omvändelse bär frukt. Om ni gör dessa ting och tvår ert hjärta från all synd, så skall Jag mångdubbla Mina frälsningsverk och hela er fullständigt. Jag låta en andlig mognad komma till stånd, som skall förmå kvarlevan av Min skapelse att sätta sin boning under ert tak. Om ni, som upphörde att finnas till, låter Min helige Ande, Livgivaren, hänföra er, så skall Jag låta ert hjärta genomgå en kärlekens andliga revolution som ert släkte aldrig någonsin tidigare skådat… ”
http://www.slig.se/SantLiv/slig/B7nycklarna.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 10:39 e m
Rudie,
Detta slag av budskap från den andliga sfären står i en uppenbarelsetradition vilken på grund av sin karaktär saknar relevans för Herrens sak.
Präglade av en förförisk romanticism, vilken manar till bot utan att presentera hållbart vittnesbörd om respons – endast upprepad bot och upprepat offer – har dessa signaler, dessa maningar och löften från den andliga sfären ingen bärighet.
Detta är det vänligaste sättet jag finner att helt och hållet avvisa den presenterade texten som gällande för ett väckelseerbjudande.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 11:31 e m
Rudie, denna flummprofetia av Vassula ifrågasätter jag av flera orsaker. Jag håller med Lars W att det ges lättvindiga löften.
1. Det upplevs ge mer auktoritet om man säger att Jesus har sagt detta. Har han inte gjort det, så kommer man att dömas mycket strängt. Man har i så fall lagt ord i Jesu mun som han inte sagt och därmed gjort honom till en lögnare. Profetiska tilltal bör ske med mindre åthävor typ: ”Jag upplever att detta kan vara något som Herren vill ha sagt ….”
2. När människor säger sig ha ord från himlen och använder obibliska begrepp som ”min kyrka”, så blir jag misstänksam. Guds Ande använder bibliska termer som ”min församling” eller ”mitt folk”.
3. Det är kyrkoinstitutionernas enande som den ekumeniska rörelsen arbetar för och som hennes budskap handlar om. Men Guds församling är redan ett. Den enheten finns i barnaskapets enhet genom Anden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2008 at 11:33 e m
Lars
Jag ser din invändning mot det som Rudie citerat men förstår den inte.
Vad menar du med ”vilken manar till bot utan att presentera hållbart vittnesbörd om respons – endast upprepad bot och upprepat offer – har dessa signaler, dessa maningar och löften från den andliga sfären ingen bärighet.”
Betyder det att du menar att du inte tror att det är från Gud eller att du inte utesluter att det kan vara från Gud men att du inte tycker att vi/ni behöver beakta just den här formen av profetior? Om du menar att det inte är från Gud tycker jag det vore spännande om du ville redogöra för varför. Likaså om du menar att du inte berörs av sådana profetior så vore det intressant att höra argument varför.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 12:04 f m
Stickan
Att säga att ”min kyrka” skulle vara ett obibliskt begrepp är lite märkligt. Det finns olika tolkningstraditioner kring hur ecclesia skall tolkas och översättas. I frikyrkliga sammanhang finns det en underförstådd dogm om att ecclesia betyder församling och inte får översättas med kyrka, eftersom det då skulle kunna tolkas som att Kyrkans anspråk vore legitima… De som översatt Vassulas profetior till svenska är huvudsakligen katoliker (jag har själv haft ett mikroskopiskt finger med i spelet, men det gällde mest formalia), så det är knappast förvånande att de valt begreppet kyrka och inte församling. Skall jag vara ärlig så blir jag misstänksam när någon menar sig ha fått en profetia och använder det i mina öron obibliska begreppet ”min församling”… Men man får ju se det som skrivs/sägs utifrån i vilken kontext profetian givits.
Vassulas profetior är speciella och många är skeptiska. Att de är svåra för er frikyrkliga att acceptera är självklart eftersom budskapet just är att Jesus vill ha en enad kristendom, med synlig enhet, primärt mellan ortodoxa och katolska kyrkan, eftersom det kommer bana väg för enhet även med er övriga. I katolska Kyrkan finns det mycket skepsis mot alltför lättvindigt profeterande, så till den grad att de flesta profeter röner samma öden som gamla testamentets profeter… Vassula är inget undantag. En ytterligare sak som försvårat för Vassula bland katoliker var att troskongregationen uttalade sig skeptiskt vid ett tillfälle för ca 10 år sedan då profetiorna undersöktes. Det uttalandet har sedermera justerats och i praktiken tagits tillbaka, men det har inte nått ut till dem som gillar att ogilla profetior.
Guds församling/kyrka är allt annat än ett. Möjligen är vi ett till namnet, vi kallar oss alla kristna, men i övrigt kan jag som katolik säga att vi är inte ett, vi är inte enade! Och skall jag vara ärlig så är splittringen som värst bland er protestanter. Visst ni säger att ni alla är överens om kärnan och att ni bara har avvikande tro om perifera saker, men det är inte sant. Det är och har hela tiden varit min fasta övertygelse att merparten av er är mer överens med katolska kyrkan än vad ni är med majoriteten av alla andra protestanter… Och anser ni er vara ett med katolska Kyrkan? Tror inte det… Hur kan ni då anse er vara enade med varandra? Det är uppriktigt sagt bara en dålig ursäkt för att slippa se sanningen i vitögat…
Visst, vi kan be och prisa Gud tillsammans, inga problem, tvärtom, faktiskt mycket gott! Men vi slåss ju som hund och katt sinsemellan, hur kan vi då säga att vi är ett genom barnaskapets Ande? De få av oss som har barnaskapets Ande har fullt upp med att begråta den splittring och det kiv som finns mellan alla oss som önskar följa Kristus…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 1:09 f m
Det är ett intressant samtal som förs här, och det gläder mig att läsa vad som skrives. På trots av detta spårar det av från ämnet, och det var Todd Bentley och den sk. ”Floridaväckelsen”.
I natten, skrivande på en artikel om just Bentley:
/Andy
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 6:27 f m
Margret Sundin, Pastor i Örkelljunga EFK.
Min fråga är : hur kan du tro att detta är från GUD,
alltså Israels GUD ??
http://www.elvorochjanne.se/LAKELAND%20OUTPOURING/Emma%20-%20o.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 6:34 f m
Fortsättning på min fråga till Margret Sundin,
Pastor i Örkelljunga EFK
Detta är LÅNGT ifrån Israels GUDS härlighet, eller hur !!??
http://www.scribd.com/doc/2951193/Jesus-Death-Mask-Todd-Bentley-Witchcraft
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 7:49 f m
Om man fra førsten av er tvilende til ett budskap, så klarer man heller ikke å ta i mot det. Man er bare ikke åpen for det, og finner bare det kritikk- verdige. Men da klarer man heller ikke å finne noen annen sannhet en sin egen.
Jeg tror det er viktig å være åpen for det som skjer i Lakeland. For er det i fra Gud, så er det viktig å ikke forbanne det. Det er jo også viktig at vi kristne ikke forbanner det som Gud sier og gjør?
Men jeg er tvilende til det som skjer i Lakeland, Fordi det minner meg om møter jeg har vært på før. Der det ikke bærte med seg god frukt i mitt liv.
Og Tuve ga noe fine bibelvers:
“Vid tungotal får två eller högst tre tala, en i sänder, och någon skall tolka.” (1 Kor 14:27)
“Gud är inte oordningens Gud utan fridens.” (1 Kor 14:33)
Som jeg syns er viktige å ta med seg.
Som ikke gir den freden og samme kjærlighet som jeg kjenner i mitt hjerte i fra Jesus. Den som gjør at jeg vil gjøre alt for å beholde min første kjærlighet til Jesus. Det er viktig å holde hjertet rent, slik at ingenting kommer imellom oss og Gud. Det er så mye som kan lokke, også av åndelige ting. Men fører det en bort fra Gud, så er det en avgud, – en vei bort fra Gud.
Kjærlighet og ydmykhet, bøye seg under Gud slik at man kan høre Guds vilje. Holde seg borte fra all synd, det vil si allt som skiller en fra Gud og som er avguderi. Det tror jeg er et viktig budskap og ett sannt budskap.
Og jeg mistenker at de som ikke vil tro at et slikt budskap er i fra Gud, har andre motiver for å ikke tro det enn budskapet i seg selv. Jeg får håpe det ihvertfall, fordi ellers blir det helt galet. Men selvsagt, det er bare når man tror på det, at man kan kjenne hvilken kraft det har til å velsigne!
Allt godt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 8:31 f m
elisabeth
Det är allvarligt om det stämmer. Andarna måste prövas. Därför åkte vi dit. Vi upplevde en Gudsnärvaro och längtan som är utan motstycke. Det talade till våra hjärta om den hungrande och längtande värld vi är frälsta för att betjäna. Många kristna idag tar inte vårt (de trorendes) uppdrag på allvar men här mötte vi troende med en enda längtan att göra Guds vilja.
Bibeln är vårt rättesnöre och därur hämtar jag min kraft och inspiration för att väcka de kristna ur välfärdssömn, likgiltighet och apati. Bibeln är ju mycket skarp, den verkliga spjutspetsen med tanke på vår kultur idag som i det mesta går i rakt motsatt riktning. Den pastor som tar Bibeln till människorna kommer att vinna den framgång Guds Rike förebildar; att människor kommer till tro och blir helade från alla slags omständigheter.
var välsignad
Margret Sundin
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 9:18 f m
Försök till definitioner av väckelsens natur och ändamål, 04.
Väckelse – att återföras till Guds synsätt, till Himlens tanke och norm.
Att räkna detta som vi menar att vi redan äger som värdelöst för att kunna sträcka sig efter Faderns fostran, Kristi fullhet och Andens ledning.
Att lämna synen på frälsning och välsignelse som varande ett skydd för motgång och smärta för att göra oss dugliga att bära andras bedrövelser.
Den väckelse vi behöver för oss bort från oss och vårt till att göra oss dugliga att stödja alla dessa andra.
L.W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 9:21 f m
Margret Sundin!
Du glider som en diplomat
Därför vill jag ställa två raka frågor till dig;
1) Kan en andlig ledare tatuera sig och säga att det är Herren som talat?
2) Kan vi tala direkt till änglar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 9:39 f m
Enligt Todds egen Myspaceprofile så är ett av hans favorit teveprogram Ultimate fighting championship. Det är något slags boxningsprogram där man även använder karatesparkar och dyligt. Såg en kort sekvens av programmet, då fick en av deltagarna en karatespark i huvudet och föll medvetslös ner på golvet.
Om detta är något som Todd fyller sitt sinne med så är det kanske inte så konstigt att hans hans gud säger åt honom att sparka på folk så att de ska bli helade. Han har själv berättat hur en ung man fått flera tänder utslagna under ett möte.
Så jag ställer mig fortfarande frågande till vilken andemakt det är som råder i Lakeland.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 9:43 f m
Patrik och Margret
Det är dessa distinkta indikationer om vad som hör Herren till, vilka formulerar utrymme bland oss för den verkliga väckelsen.
Där Guds Ande är, finns det också ordning.
Väckelse är ordnandet av Herrens sätt bland sitt folk.
Väckelse är att ta emot det som Gud har för avsikt att lägga ner hos sitt folk i form av mognad och moral.
Väckelse är lika mycket att lära sig säga nej till alla dessa förment andliga uttryck som inte hör Gud till.
Väckelse är att förstå att verka med Gud med hjälp av andebedömningens och visdomens gåvor.
Detta är en aspekt av väckelseskeendet som inte är särskilt populärt bland sådana individer som menar att väckelser ska vara roliga och bekväma.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 9:50 f m
Frågetecken,
Du gör en läcker liten felstavning i ditt inlägg. Du skriver ”Todds gud” – Gud med litet g.
Och du gör därmed helt rätt, ställer saken på sin spets. . .
Jesus sparkar inte folk i ansiktet.
Väckelsen låter folk se in i Guds ansikte, för att finna nåd och barmhärtighet.
Lars
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 9:53 f m
Frågetecken:
Informasjonen du bringer videre er interessant. Jeg finner intet sted i Bibelen hvor det står at vi skal slå, sparke eller dytte noen i Jesu navn. Heller ikke at vi skal slå, sparke eller dytte noen i noens navn. Se hvordan Jesus omgår syke og lidende med ømhet, medfølelse og kjærlighet. Todd Bentley utøver vold, og hvis han ser på slike TV programmer er det vel kanskje ikke så merkelig at han påvirkes.
En god venn av meg i Norge har sendt meg Bentleys selvbiografi. Det er interessant å se på fotografiene. Her finnes ingen tatoveringer, ingen piercinger. Boken er utgitt i 2003.
Det er altså etter 2003 at han skifter image. Bentley har som kjent kriminell bakgrunn – blant annet dømt for et pedofilt forhold – men ser altså ikke ut som han har hatt en bakgrunn med drugs i denne boken. Han skaper seg altså et kriminelt image etter 2003. Jeg synes også det er interessant i sammenhengen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 10:05 f m
Bently aer en falsk profet! Har foerstaatt att Andy snart kommer att publicera en artikel daer han grundligt gaar igenon Bentley’s bakgrund och laera.
Stay tuned….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 10:18 f m
Margret
Du undrar om länkarna angående Todds tatueringar är sanna?
Att han har fullt med djävulstatueringar på kroppen kan ju var och en se.
Men jag har förstått att du inte enbart är pastor utan även politiker för kd….så det är väl därför du glider på svaren som en diplomat som någon så träffsäkert påpekade.
Du anser att bara för att du har varit i Lakeland och upplevde en stark Gudsnärvaro så ska vi köpa det.
Varför det?
Även du kan ha fel…..precis som jag.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 10:20 f m
Det är bra att denna ”väckelse” blir noggrant synad i sömmarna.
Margret Sundin,
Jag har full förståelse för att du är positiv. Men var noggrann och vaksam! Jesus har gett oss så SÅ MÅNGA uppmaningar till det. Fienden kan förkläda sig till en ljustets ängel. Det kan se bra ut på många sätt, men vi har inte råd med några genvägar till väckelse. Genvägar är ofta senvägar.
En man som fyller sitt sinne med ovan nämnda TV-program och som påstår att Guds Ande sagt till honom att tatuera sig, dessutom med symboler som har med ockultism att göra (om nu detta stämmer), kan knappast ha med Guds Ande att göra. Gör dig själv en tjänst och ursäkta inte detta. Du kan få ångra det bittert efteråt att du lett folk på villovägar när den verkliga frukten av den här ”andeutgjutelsen” har fått en möjlighet att visa sig.
Bentley har varit dömd för pedofili och har en mycket brokig familjebakgrund. Visst kan Gud förlåta och upprätta. Men vi måste samtidigt vara extra noggranna innan vi ger en ung man med sådan bakgrund en plattform som bärare av den ”starkaste väckelsen i västvärlden” etc.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 10:21 f m
Lars Widerberg,
Har du små egna föreläsningar på ändras bloggposter? Jag tror du har 4 kapitel om något helt eget ämne. Var vänlig och försök förhålla kommentarer till bloggposten!
Om du trots det anser att du har något viktigt att förmedla kan du ju kontakta MTC så kanske han kan ordna så att du får skriva en gästblogg.
I all vänlighet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 10:26 f m
Haggaj
Jeg synes du enten skal la Lars Widerberg få fortsette med sine definisjoner på hva vekkelse er, eller gi ham en hel artikkel. Dette er meget verdifullt. Skal vi kunne forstå hva som skjer i Lakeland må folk få vite hva som er det ekte. Jeg setter stor pris på å lese Widerbergs kommentarer. Det tror jeg mange gjør på denne bloggen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 10:28 f m
Haggai,
Jag tror att är av värde att lägga fast parametrar för bedömandet av vad väckelse är.
Det ligger i sakens natur att se och jämföra för att sedan kunna bedöma.
Om vi inte kan definiera, kan vi inte säga något positivt eller något negativt.
Det är ändå så, vanligtvis så, att när det inre livet och väckelsens väg förs på tal faller tystnaden över rummet.
Också detta i allvänlighet,
Lars
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 10:30 f m
Her er en artikkel av en mann som har fulgt disse ”nye apostler og profeter” gjennom mange år:
http://christian-witness.org/pdf/toddbentley.pdf
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 11:00 f m
CatoI,
Bill Randel’s artikel är av värde därför att han sätter fingret på en besvärande sjukdom i den moderna församlingen, nämligen jakten på sensation, det överdimensionerade, det fantastiska.
Han pekar ut vår önskan att överväldigas av det fantastiska som bekräftelse på att Gud är nåbar och intresserad av vår lilla sfär.
Leonard Ravenhill formulerade det något annorlunda: Obsessed with bigness, rejecting greatness – allt ska vara stort, allt ska vara fantastiskt, men verkligt värde ligger i karaktär och dygd.
Lars W
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 11:12 f m
Margret Sundin, när tusentals människor samlas som är andligt utsvultna och har stor förväntan på ett gudsingripande, så kan gudsnärvaro skapas av detta, oavsett vilken ande Todd Bentley samarbetar med.
Jesus varnar starkt för dom som påstår sig vara messias, d v s påstår sig vara smorda. Se till så att du inte medverkar till att sprida förförelsen vidare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 11:26 f m
Haggaj, jag tror också att det är viktigt att Lars W skriver sina tankar om väckelse här, just när vi talar om att bedöma floridaväckelsen. Väckelse är varken mer eller mindre än att vakna, eller att bli väckt, eller att vända helt om, att bli omvänd. Då detta sker i samband med stora och sensationella effekter är det desto viktigare att ta in pejlen på vad väckelse är och resulterar i. Jag tvivlar inte på att människor verkligen kan möta Gud i detta stora brus, men om det är vad vi tror kan vara väckelse (men våra vanliga definitioner) kanske vi inte kan veta än. Därför bör vi nog låta oss fundera kring väckelse i allmän mening, innan vi helt går över till denna speciella väckelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 11:53 f m
Från Torp-konferensen denna söndag – andakt i discobelysning, med rökmaskin och förföriskhet. Köttsligheten har segrat. . .
Frank Mangs skulle ha. . .
Vad ska dessa som hungrar och törstar efter rättfärdighet göra?
Vart ska de vända sig?
Varken en Bentley eller Torp har något för dessa.
Jag kan inte låta bli att skriva och gråta, gråta och be, våndas och skriva. . .
Väckelse handlar om vånda, om tårar, om rop inför Levande Gud. . .
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 12:18 e m
Jag måste få tillåtelse att be er hålla er till ämnet. Andy har redan påpekat att ni avviker från ämnet. Jag gör det nu själv för andra gången. Läs kommentarsreglerna!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 12:41 e m
Då jag gick på trosbevegelses-möter så undrade jag över allt som hände. Människor som fall i anden, jag med. Jag undrade vad som hände med mig där jag låg. Nu tror jag att det är hypnos. Inte så att forkynnerna inte är kristna eller så. Dom kan älska Jesus, men jag tror mycket av det som har händt inte är den Hellige Ande, men hypnos.
När pastorer går i band och gjör som en hund, det är inte den Helige Ande, men hypnos. Som i TorontoVäckelsen som Todd godkänner?: http://www.youtube.com/watch?v=xCeVZ6e2T0E&NR=1
Men om man vänjer sig till den hypnosen ock tror det är Guds kraft, så kan man bli lurade.
Ateister har hypnotiserad människogrupper för att bevisa att det är hypnos. Ock om Todd inte skulle vare kristen, så kan han använde sig av samme täckniker som kristna ock ateister har gjort förut. Ock människor vill känne igjen hypnosen som de tror är den Helige Ande.
Men jag vet inte om Todd är kristen eller inte, det vill jag inte spekulera i.
Men jag tycker inte om hypnos-kristendommen.
Kommer från messe nu, ock känner en sann glädje av at få vara i Kyrkan tilsammans med andra kristna ock vara tilsammans med Jesus.
Jag kommer ihåg då jag var nyfrälst. Jag hamnat tilfäldigt i en liten pingstförsamling på en liten ort, då jag letade efter en kyrka. Den atmosfären i denna pingstförsamling var så fin. Man kände Jesus så stärkt tilstede. Så blev jag besviken över atmosfären i trosförsamlingar som var hård ock karriere-sentrerad. Mötte ofta dömande människor, som skulle korrigera en. Men inte den djupa kärleken jag kände i pingstförsamlingen.
Men nu känner jag att jag har kommit hem. Jag känner igjen mig på messan. Jag glömmer tid ock sted. Inte så olik atmosfären i pingstförsamlingen, som jag har som et fint minne.
En atmosfär fyld av frid ock kärlek.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 12:55 e m
Lars W du kan gå över till 500-salen där de ”bångstyriga” håller till, så skall jag ge några tankar om Torpkonferensen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 1:04 e m
Den artikel jag skrivit om Bentley är strax färdig och publiceras under kvällen. En del av det ni debatterat här ser jag närmare på, samt en del andra mycket viktiga frågor.
Jag kommer vara mycket tydlig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 1:30 e m
Når man ser hvor mye merkverdig bloggadministratorene lar slå på denne bloggen, kjennes det ganske underlig at du plutselig er opptatt av å be folk holde seg til tema. Vi har ikke vært bortskjemt med moderering på Aletheia, men når Lars Widerberg bidrar med bibelsk rettledning, slik at vi bedre skal kunne forstå hva som skjer i Lakeland, da settes bremsene på. Da skal man plutselig over i 500-salen.
Og sammenligningen med det som skjer på Torp er ikke uvesentlig i denne sammenhengen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 1:31 e m
En skrivefeil. Slå skal selvsagt være stå.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 1:34 e m
Haggai
Jag håller med Björn Olav. Jag tycker att vi är ovanligt duktiga på att hålla oss till ämnet.
mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 1:37 e m
Det Lars skriver är intressant, men HELA samtalet spårar ibland ur. Det var med vänlighet vi bad kommentatorerna hålla sig till ämnet. Vi önskar inte lägga lock på det intressanta som kommit fram här, och jag tror du kanske förstår. Kanske samtalet om väckelse generellt kan fortsätta i 500 salen? Vi är tacksamma för Lars närvaro här på Aletheia, något jag också meddelat Lars personligen. Ibland är även vi dåliga på att hålla oss till ämnet, så på sätt och vis kastar vi kanske sten i glashus…
Vänligen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 1:45 e m
Kära vänner,
Jag för min del känner mig inte trängd av moderatorernas förmaningar. . .
Jag fann det gansk nödvändigt att ta fram åtminstone någon parameter för en bedömning av begreppet väckelse. Om sådana saknas blir resonemanget om Bentley och andra liknande ämnen ganska meningslös. . .
All nåd,
Lars
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 1:50 e m
Fortsätt samtalet Lars och ni andra. Givetvis är det viktigt att kunna fastslå vad som kan defineras som äkta och falsk väckelse när vi analyserar Todd Bentley. Det är en del av ämnet, men risken finns att en del andra kommentatorer frestas att ta samtalet längre än nödvändigt, och det kan vi väl vara överens om att vi försöker undvika.
All nåd ja, för det behöver vi alla!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 2:41 e m
For meg så høres Todd Bentley ut som en typisk trosforsamlingsforkynner som prater om vekkelse på denne videoen: http://www.youtube.com/watch?v=_nyWipn2hYY&feature=related
Han høres ut som en kristen för mig!
Men for meg så har jag alltid känd en tomhet samtidig när jag har lyssnad på en slik förkynnelse. Den saknar saltet.
Jag känner mer igjen Jesus i vad Paul Washers förkynner. Det ger mig nåt jag känner igjen i från Jesus. Det är slik jag känner Jesus.
Videoen sammanliknar just dessa två predikanter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 3:45 e m
Haggaj
Om något hör till bloggposten är det väl frågan om vad som utmärker sann väckelse… Det finns många andra som avvikit från ämnet väsentligt mer än vad Lars gjort med sina försök till definition av sann väckelse, inklusive undertecknad. Han försöker ge oss en nyckel till att bedöma Todd Bentley med, vad kunde vara mer relevant?
Varför inte gå åt oss som konsekvent avviker från ämnet istället för att dem som håller sig inom ämnets råmärken. Jag kanske är dum men jag uppfattar definitivt att frågan om vad sann väckelse är ryms inom denna bloggpost, som utifrån en fd rocksångares okritiska omdöme hävdar att Todd Bentley och hans väckelse kanske är värd att tas på allvar… Måste man då inte förstå vad sann väckelse är för att kunna bedöma om denne okritiske rockartists omdöme skall tillmätas något värde eller ej?
Om vi inte vet vad sann väckelse är kan vi inte heller ta ställning till någon väckelse överhuvudtaget… Ibland får jag en skräckvision om att detta är exakt så som många i frikyrkligheten verkar anse att det skall vara… Man tycks ibland mena att det man inte vet, tar man heller ingen skada av… En bekväm men ack så farlig inställning…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 4:11 e m
Tack för detta intressanta ämne Lars widberg och Andy och övriga och My two cent artickelförfattaren.Jag får hopp när jag läs era rön och kommentarer. Och mognar i mina insikter och ser möjligheter ,för ett mer troget och kärlecksfullt kristen liv. I gemmensckap med Gud .Jesus blir mer uppenbar och lättare att tro på. Det bekräftar en del han reddan visat mig. Och mig har Gud visat kärlecken i Kristus den är ohehört vicktig . Men känner mig ännu vag och omogen i tron. Men allt har sin tid …
Vet inte om det är så .Eller om det kan var för tidigt att säga det. Men jag ser det som nåt som uppståt på denna sida . Som verckar ha spår i sig av san tro och frid i Gud med möjlighet för väckelse. Men inte någon världsvid sådan som ska dominera överallt .För det är nog inte vad väckels är . Utan där männisckor och kristna är i sin vardag. Och Jesus Herren och hans kärleck som aldrig förgår och Guds ord i nåd och sanning tas emot och blir trodd och älsckad … Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 4:44 e m
Patrick
Jag har varit på gudstjänst, det var underbart, lovprisning, predikan och förbön!
Jag ska svara på två frågor.
FRÅGA 1
Om en troende kan tatuera sig?
Det tror inte jag. Om jag förstått det hela rätt har Todd Bentleys liv sett ut så här: Hans mor dog när han var 5 år, hans far söp och det blev en ännu större oordning i huset efter mammans död. Han själv började knarka och missbruka alkohol när han va 10 år. När han var 18 bad han till Gud och Gud sa åt honom att ta emot Hans Son Jesus Kristus, han gjorde det och dörren till Guds Rike öppnades. Han blev född på nytt.
Han började omedelbart vittna och predika för alla som kom i hans väg. Han byggde ett ministrie som man gör i USA, visserligen i Kanada. Efter några år kom han i en djup kris som han har vittnat om. Han var helt utom sig i 18 månader och under denna tid tatuerade han sig också. Om jag förstått det hela rätt så är hans vittnesbörd ungefär så här. Om denne man skulle söka mig som själavårdare efter de 18 månaderna i djup depression och i behov av Guds nåd och barmhärtighet, då skulle jag be honom att bekänna sin synd, omvända sig och sedan skulle jag avlösa honom från detta. Be för honom och med honom om syndernas förlåtelse och omvändelse. Han skulle då kunna få full frihet och nåd igen inför sin Frälsare.
Om ngn i min församling skulle fråga om det vore ok att tatuera sig skulle jag läsa på om vad Ordet noggrannt säger om detta och be och fråga Herren för att ge ett vist svar som kan förstås. Det står att vi inte ska göra några märken på vår kropp, Herrens tempel.
5 Mos. 14:1-2, Jer. 16:6 där står om att inte göra märken på kroppen för ngn död.
FRÅGA 2
Om vi kan tala med änglar?
Maria fick besök av en ängel och hon talade med ängeln. Josef fick också änglabesök. Jag ber alltid om Herrens beskydd och påminns emellanåt om att be för Herrens änglars närvaro i mitt liv. När man läser, Gud som haver barnen kär, avslutas den med om ängeln som går runt vårt hus, ”det går en ängel runt vårt hus…., det har gett trygghet till många genom historien.
Sackarias samtalade med ängeln om att han skulle få en son, Luk. 1. Elisabeth fick också änglabesök. Änglarna som står vid graven när kvinnorna kom dit, mm mm.
Var välsignade och sök en församling
Margret Sundin
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 4:55 e m
Margret,
Du tror alltså att det är felaktigt att tatuera sig som kristen och detta utgår du ifrån moseböckerna. Det vore väl okey om vi kristna efterlevde alla andra regler som det står om i 3-e och 5-e mosebok. Det gör vi ju dock INTE! Men just när det gäller tatueringar så anser en del kristna att det är högst felaktigt.
Jag håller inte med och förstår inte logiken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 5:11 e m
Ulrika Oskarsson
Jag skulle skrivit att det är min personliga åsikt.
Jag har ju ännu inte studerat ämnet ingående. Jag borde göra det, min första reflexion var den jag angav men som sagt, jag har inte studerat detta. Jag ville ändå försöka svara på frågan som jag fick. Detta ämne har inte varit aktuellt tidigare utan man har väl anammat ”traditionen” att det inte hör till oss! Det är att göra det för enkelt förstås.
Jag har också uppfatat det som att Bentley gjorde detta under sin svåra livskris.
Jag håller med dig i din reflexion, då skulle inte kvinnorna heller klippa håret.
Var välsignad
Margret Sundin pastor
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 5:18 e m
Margret!
Tack!
Flera vittnen ger det vittnesbördet att det skett efter omvändelsen, att Gud sagt…. Vi kan säga ”Så säger HERREN” hur mycket som helst. Men vi har nog av ”pizza uppenbarelser” HERREN går aldrig emot sitt eget ord. För det andra är det en helt annan sak att få besök av en ängel och att själv tillkalla den. Det är bara HERREN som kan befalla änglar.
Det som sker i Lakeland är inte från HERREN. Därför gäller blott två saker;
1) FLYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
2) BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE för alla vilsna själar som bländas av detta Djävulens bländverk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 5:19 e m
Margret:
Det finns flera videobevis där Bentley predikar UTAN tatueringar. Han ljuger själv om hur han fått dessa, något du snart kan läsa om här på Aletheia.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 5:55 e m
Andy
talar vi om omvändelsen vid 18 års ålder eller talar du om omvändelsen efter livskrisen?
Jag har uppfattat att han gjorde detta efter sin frälsning vid 18 år men under sin kris, som var en djup depression.
Jag väntar med intresse på din utredning även tidningen Dagen och Världen idag har skickat reportrar för att göra en ”objektiv” bedömning. Vem som nu kan det?
Margret Sundin pastor
Margret Sundin
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 5:56 e m
Var det någon här som såg något av nattens sändning på God TV?
Vad tyckte ni om det som sades – det var visst en kvinnlig predikant som blev framkallad av Tod för att hon skulle profetera över honom bl.annat.
Nu är jag ju inte så bra på engelska så jag kan ha missuppfattat ett och annat.
Men hon talade profetiskt om Tod och ungdomar ang tatueringar etc. Vore bra om någon kunde översätta det isåfall. Hon profeterade mycket till Tod B. En fråga bara: Varför tar han upp en som ska profetera om honom? Det vore en annan sak om hon gick upp på plattformen i andens kraft utan Tods vetskap och började profetera. Men här bjöd han upp henne.
Det behöver kanske inte vara fel, men det kändes lite konstigt.
Guds frid allesammans
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 6:15 e m
Margret
I Todd Bentleys selvbiografi, utgitt så sent som 2003, finnes det intet fotografi av Bentley med tatoveringer eller piercinger.
Bjørn Olav Hansen
pastor
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 6:30 e m
Jag förstår att han tatuerat sig efter sin frälsning vid 18 års ålder och att han länge predikat utan tatueringar. Jag har också hört om hans stora livskris och att det var under den som han tatuerade sig.
Margret Sundin
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 6:39 e m
Man kan lese litt om det her: http://www.scribd.com/doc/2909690/AN-ANGEL-CALLED-EMMA
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 6:47 e m
Boken som Bentley selv har utgitt viser i hvert fall ingen bilder med tatoveringer. Så det må ha skjedd etter 2003. Det er ingen ting som tyder på at han har hatt noen slike – i hvert fall ingen synlige – før 2003.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 7:00 e m
Bentley’s tatueringar
Här talar osmakligheten. Här talar trotset och upproret. Här talar det sinne som gärna använder chockerandet för att markera revir, introducera ett nytt väsende och upprätta skilje mot tidigare skeden.
Väckelsen är medveten om sin historicitet, den hör hemma i det eviga, den hävdar eviga värden – den kan inte presentera något nytt.
Det nya i varje väckelse är uppbrottet, återförandet till Herrens eget eviga väsen. Det nya i varje väckelse är korsets orubbliga hanterande av kött och värld. Det nya i varje väckelse är återupptäckten av att Gud inte ändrat sitt sinne eller sina vägar.
Denna återupptäckt måste varje generation göra.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2008 at 8:32 e m
När jag första gången hörde Todd Bentley för drygt två månader sedan, när Lakeland-fenomenet bara var några veckor, greps jag av en helig längtan: ”Gud, grip mig på nytt och använd mig hur du vill”. Jag har sett på mötena sporadiskt sedan dess. Min längtan är densamma och jag tror Herren gör sitt verk i mitt liv, men jag känner mig enbart trött av det jag ser genom tv-rutan.
Är det så verkligheten skall se ut?
Helande-show? BAM!
Nej, detta tar jag verkligen avstånd ifrån. Men längtan efter Herren finns kvar och växer…
Beo Christensson, församlingstjänare
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 7:43 f m
Stickan: Att vi ska be om väckelse finns väl inte direkt i Bibeln. Ordet väckelse kommer från engelska ordet revival och en verbformen är revive, dvs förnya.
Att be om väckelse är först och främst att be Gud förnya sig själv. Att Gud ska rensa bort allt det som inte behagar Gud i MITT liv. En vers som vi tänker på när vi tänker på väckelse är när Gud talade till kung Salomo i 2 Kungaboken 7:14 ”Men mitt folk, som är uppkallat efter mitt namn, ödmjukar sig och ber och söker mitt ansikte och omvänder sig från sina onda vägar, då vill jag höra det från himlen och förlåta deras synd och skaffa läkedom åt deras land.”
När du och jag PERSONLIGEN ödmjukar oss inför Gud, ber till Honom och omvänder OSS då kommer väckelse.
När vi går ut och skjuter sönder våra kristna bröder och systrar pga att de inte tycker, tänker och handlar som vi gör, kommer Gud inte att sända väckelse till vårt land. Men när vi först ser vår egen synd och ber Gud förlåta oss för det då finns det grogrund för väckelse.
När detta finns, finns det ingenting som kan hindra människor från att komma till Jesus. De kommer då att se att du och jag är ett i Kristus som Kristus och Fadern är ett.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 9th, 2008 at 1:26 e m
Bam, bam, bam…
Jag och min bror har haft bön och lovsång i några dagar nu när vi kollat på Lakeland på GOD-channel
Jag har upplevt Guds kraft framför TVn sås tarkt att jag stundvis legat och skakat hemma på golvet. Kännt värme i händer och fötter…
Skulle detta vara demoniskt??!
Tror inte det! Jag har upplevt en helt övernaturlig berfrielse från saker jag länge kämpat med och det är bara JESUS som kan göra det!
Hela min kropp brann i förrgår (ja, jag kände det rent fysiskt..) så att det gjorde ont och jag hörde den Helige Ande säga. Nu döper jag dig i ELD!
Gud har också gett mig en större hunger efter Ordet, och till bön och fasta, ngt som “en annan ande” aldrig skulle göra.
Denna väckelsen handlar inte om Todd men om JESUS som frälser, helar och befriar från onda andar.
Problemet är att de flesta kristna är så ovana att se människor be befriade så när de ser människor skaka, falla, ropa osv så tror de att “dessa är besatta av Lakeland-anden” istället för att förstå att de skakas av Guds kraft och allt som inte är av Gud är på väg ut!! Eller att folk e “fulla i anden” helt enkelt precis som på pingstdagen!!
Jag blir så otroligt glad att se alla dessa knarkare, alkoholister, m fl bli befriade!! Och dessa underbart oreligiösa nyfrälsta går genast ut och ger vidare det de får, ber för sjuka, driver ut demoner och vittnar om Jesus!
GUDR RIKE BESTÅR INTE I ORD MEN I KRAFT!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 3:15 e m
Oh vad jag blir glad över att få höra såna här vittnesbörd Martin!
Mer till dig Martin! Mer av Herren!
TACK för att du delar med dig. Jag har personligen också fått uppleva en härlig skjuts i anden, och en hunger och törst efter MER AV JESUS. Genom mötena, genom lovsången, genom alla underbara vittnesbörd jag fått höra, har glädjen ökat. Efter många år av torka och ledsamheter så har Herren LYFT mig så mycket genom dessa underbara möten.
Min tro har ökat, och kärleken till min Herre!
Halleluja! Jag är SÅÅ tacksam så jag kan inte säga.
Varför låsa sig vid yttre saker, beteenden som vi kanske inte är vana vid, och därmed inta en attityd av fördömande och kritiserande, och också underminera tron för andra syskon i vår ”besservishet” genom att uppträda som några slags proffs på Guds handlande. Att uttrycka tveksamhet är helt ok, för det är tillåtet, och nödvändigt, men inte uppträda som proffs.
MIG inkluderad var så säker!
Vi behöver kliva ner några pinnhål från våra höga andliga stegar
”You must INCREASE, and I must DICREASE more”
Vi vet inte allt, och får inte döma utifrån vår egen andliga horisont, våra egna erfarenheter, och låta det vara normen/mallen från vilken vi dömer. Då blir det ju hur fel som helst.
Den som intar en attityd av öppenhet inför Herren, och inte låser sig vid det man kanske ine förstår direkt, har mycket att vinna! Nya erfarenheter, nya marker att upptäcka. Vi behöver bli mer barnsliga och enkla i vår tro, och låta vår intelletuella kristendom bytas ut mot erfarenhet av Gud mycket mera.
Om man kryper omkring i en öken och ser en oas, med gott friskt vatten som porlar från en källa, så finns det två beteenden. Den som är törstigast har inte tid att pröva…för länge, undersöka terrängen, växtligheten…för länge. Man skyndar sig fram, för att DRICKA!
Den mindre törstige ägnar tid åt att
undersöka…för mycket. Oasens och källans ev. brister, (främmande träd, nya blommor, för liten källa, ser konstig ut, luktar annorlunda, och kanske aldrig ens vågar dricka ur vattnet, för själva brunnens inramning är av annat snitt än min kyrkas, utan dömer ut allt, för brister som kanske finns i oasens utseende, växtligheten, omogna fruktträd bl a, och går därifrån…och missar vattnet)
Vem blir mest välsignad?
Den som vågar…i en anda av öppenhet, därför att törsten driver henne framåt.
Jag har druckit, och upptäckt en helt ny smak; en ny sida av Jesus Kristus, som har gjort mig ännu mer törstig, och jag ropar MER Herre, MER!
Ja, Guds rike består inte i ord, utan i kraft!
Var välsignade!
Läs gärna; http://www.worshipsweden.org/index.phtml?text_id=112
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 3:24 e m
Ps. Får inte glömma denna underbara sida jag hittade igår, som handlar om en människas förvandling från mörker till ljus.
Denne Pontus delar med sig av sin resa till Lakeland bl a. Don´t miss it!
http://www.bloggen.fi/pjback/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 11:19 e m
Jag har i dag läst på Dagens hemsida att Väckelsepredikanten Todd B är tillbaka i Lakeland. Jag läste även tidigare artiklar om ”Floridaväckelsen” . Jag har även läst en del av dessa artiklar tidigare. Jag har inte sett några tv sändningar eftersom jag inte är så bra på engelska.
”Svenskar inspireras i Florida” löd en av rubrikerna En av blogginläggen länkade till denna artikel är ”Väckelse , guldtänder och magsparkar” Där finns videos från dessa möten, där T B sparkar till en man som lider av cancer i magen. Han berättar även om hur han sparkade en person i ansiktet och publiken skrattar. Så tänderna flög ut. Så finns det en video där människor ligger och gallskriker. En video där en man (pappan?) håller en flicka som gråter i famnen hon säger ”gör inte med mig som du har gjort med de andra”. Vad är detta för en väckelse? Det ät hemskt. Finns det ingen person som kan ingripa och hjälpa denne Todd och korrigera honom?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 28th, 2008 at 2:29 e m
= VAKNA UR ER SLUMMER =
Ack alla förstockade som icke vilja se klart, utan leva med grumlade ögon och öron som icke höra.
Tiden skall komma då falska profeter skria och ropa att jag är en här eller en där.
Men där är icke JAG
säger Herren Jesus + Kristus.
Ty JAG bor redan uti eder alla.
JAG dog för eder synd,
JAG förlöste Eder alla
JAG sammanförde Eder alla
åter med min Fader. Och endast
genom Mig kan Ni möta Fadern.
Mig möter Ni inom Eder,
ty endast ett Ja Ni behöver
säga, till min kallelse.
JAG BEHÖVER EJ GÅ ÖVER
TILL EDER GENOM ANDRA
MÄNNISKOR. JAG ÄR REDAN
HOS EDER…..
En hunger brinner ju redan uti
Eder alla, JAG är vattnet,
ty JAG är helandet
och mottag mig och Ni skall
aldrig mer törsta
eller hungra.
Men akta eder alla för de falska
apostlarna och profeterna.
De äro likt ulvar som stryker kring
fårahjorden väntande på offer.
Ett enda av ditt hjärta ropat Ja
av din mun utropat Ja
och din vilja att vända om
och taga min hand.
Ty så älskade Gud Er alla att Han
utgav sin ende Son för Eder.
NU VARNAR JAG EDER ALLA
FLER OCH ÄNMER LOCKANDE
FALSKA PROFETER SKALL KOMMA
OCH DETTA FÖREBUDAR
ANTIKRISTs ÅTERKOMST.
Se Om Edert Hus Och Edra Kära.
Ty Stunden Är i Kommande.
Men frukta EJ ty Ni har MIG
säger HERREN JESUS + KRISTUS.
Må GUDs hela Nåderika Välsignelse
vila över ER som Står fasta och icke
låter Eder förvillas utan går i ljuset,
i FADERN + SONEN JESUS + KRISTUS
o HELIGE + ANDE, Amen
”rösten ur öknen ropar”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 28th, 2008 at 3:04 e m
Alla ropar efter väckelse !!!
Väckelse av vad ?
Väckelse till vad ?
Väckelse genom vad ?
Vem bekänner man som sin Herre ?
Vem bekänner man som sin Gud ?
ALLA STÅR OCH VIFTAR MED SINA ARMAR
MEN INGEN
INGEN UTGIVER MIG
ÅT DE HUNGRANDE
ÅT DE TÖRSTANDE
Ty Herren JESUS + KRISTUS
ålade människan i den sista nattvarden
då HAN själv sade åt oss, att det ÄR Endast
genom att i den Heliga Nattvarden vi kan
helt mottaga HONOM Själv.
HERREN JESUS + KRISTUS HELIGA ORD
KOMMER ATT VARA
FÖR EVIGT
SANT
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 28th, 2008 at 3:07 e m
Erik,
Det vore tacksamt om du kunde hålla dig till ämnet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 5th, 2008 at 3:05 e m
Usch hur kan erkända pastorer säga okay
till denna väckelse i awakeland
Vad har hänt med vårt Prästerskap i landet ?
+ Om vi hela tiden är vid Guds ord borde
vi väl aldrig bli så törstiga att vi inte först
prövar denna källa som bubblar förföriskt
Patrik Tack
Jag har också tänkt mycket
på väckelse du slog spiken
på huvudet
Erik tack för dina ord
matteus 7:22-23
matteus 7:24-25
matteus 7:28-29 obs! under (o) visning
mvh Lewi777
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 5th, 2008 at 3:16 e m
Tur att det finns människor
på denna sidan som läser bibeln
som håller sej vakna som läser
om alla varningsklockor som vi
har runt om oss hela tiden
Då vår motståndare
blandar sant och falskt
Varför åka till awakeland
när vi har en wakeland hemma
Lyssna här på Roger Larsson
när han besökte Livets ord
vilken skärpa som kommer ifrån
människor som lyssnar på Guds röst
Hemmets Härold
http://livetsord.se/default.aspx?idStructure=173&mediaProduct=660&mediaCategory=52&FMInvalidatePageStaySession=1
mvh Lewi777
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 9th, 2008 at 8:51 f m
Skilj på personen och dess personlighet och karaktär – och på gåvan som är i bruk.
Gud ger sina gåvor ibland (alltid?) till kärl som kanske inte alltid förmår hålla tätt.
Gud tar inte tillbaka sina gåvor, men han vill så klart att vi ska ta hand om dem och inte missbruka dem.
Jag ser ett skeende med ovisa människor som inte förstår att man – måste tex vila ibland och ha balans på sig själv och sin familj – där man har en sådan.
Jag ser att väckelsen naturligtvis har motståndare, och det är ju de ”små rävarna” som man själv får ha koll på. Små detaljer kan bli viktiga när tiden har gått ett tag.
Todd m fl känner vi ju inte, och det kanske inte spelar någon roll, men jag lider med dem som går ut i ”smörjelsen” och sedan ”faller” på att famljen inte orkar med, att man fysiskt/personligt inte är mogen att hantera dessa starka flöden, för visst är det så att det behövs mognad (men inte avslagen och trött seghet) och eld för att man ska orka med.
Bed för Todd m fl – kritisera dem inte, de gör ju bara såsom de förstår att göra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2009 at 9:16 f m
Läste för inte så länge sen att Todd nu är skiljd och tillsammans med den kvinna (med i hans ”staff”) han hade utomäktenskapliga relationer med samtidigt som han var gift.
Att Todd dessutom står och säger på ett möte att Jesu andra tillkommelse skulle ske där på plattformen (det och allt annat yoga-blaj) får en att inse att vi verkligen måste hålla oss nära Jesus så vi inte blir blåsta av falska profeter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2010 at 5:39 e m
Minns ni den sk Lakelandväckelsen? Nu är den förförelsens redskap Todd Bentley tillbaks med stöd från Rick Joyner och det dröjer väl inte länge innan sleepercellerna vaknar till också här i Sverige så det är hög tid att varna vänner och bekanta för vad den här rörelsen handlar om. Andrew Strom som kommit ut från ett liknande sammanhang har gjort en lovvärld satsning att visa på vad det handlar om nämligen NewAge i kristen förpackning.
Shalom!
Fred
—– Original Message —–
From: ”REVIVAL List”
To:
Sent: Thursday, January 14, 2010 2:57 PM
Subject: [revival] KUNDALINI WARNING – URGENT – Andrew Strom
KUNDALINI WARNING – Urgent
-by Andrew Strom.
I just saw the video of Rick Joyner announcing that Todd Bentley
is back ministering every night at Morningstar in North Carolina
and now they have so-called ”revival” manifestations eerily similar
to Lakeland. They also announced that they are streaming these
big meetings every night on their new TV channel – and they are
greatly promoting the whole thing.
Now I am a tongues-speaking Pentecostal myself – but can I ask
a simple question here please? What kind of ”spirit” was it
operating in the Lakeland revival – when the leader and main focal-
point of the meetings (Todd Bentley) was having an adulterous
affair behind the scenes? Was it truly the ”Holy” Spirit that was
anointing something so sensual and unholy? And now that Todd
divorced his wife and married his mistress – are we supposed to
welcome him back and this ”anointing” with him? What is going
on here? Rick Joyner has been warned very specifically by high-
level ministries not to do what he is doing now – bringing Todd
Bentley back into the limelight. And yet it seems he does not
care. Apparently the ”manifestations” are all that matter.
So what exactly are these ‘manifestations’ if they are seemingly
at home in such an unholy environment? Are they from God at
all? (I am talking here about the violent ”jerking”, uncontrollable
laughter, bodily contortions, drunkenness, ‘portals’, strange ”angel”
encounters, etc.) Why do we not see such an ‘anointing’ in the
Bible? Why aren’t Jesus or the apostles promoting these
manifestations if they really are true Revival? Why instead do we
see these things all the way through the New Age and Hinduism,
etc? Do we not realize that many false religions have their own
version of ”laying on of hands” that results in these very types of
manifestations? This ‘spirit’ is not in the Bible – but it is all the
way through Kundalini-type Hinduism! Don’t you think this should
alarm us?
WHAT is KUNDALINI?
If you search for Kundalini and Shakti on the Internet, you will find
that multitudes of people in the New Age and Eastern religions
still experience these powerful manifestations. Often this is with
the help of a Guru, who touches them on the forehead so that
they can experience a ”Kundalini Awakening”.
As researcher Robert Walker wrote in 1995:
”The meetings which mystic Hindu gurus hold are called ‘Darshan’.
At these meetings devotees go forward to receive spiritual experience
from a touch by the open palm of the hand, often to the forehead,
by the guru in what is known as the Shakti Pat or divine touch.
The raising of the spiritual experience is called raising Kundalini.
After a period when the devotee has reached a certain spiritual
elevation they begin to shake, jerk, or hop or squirm uncontrollably,
sometimes breaking into uncontrolled animal noises or laughter
as they reach an ecstatic high. These manifestations are called
‘Kriyas’. Devotees sometimes roar like lions and show all kinds
of physical signs during this period. Often devotees move on to
higher states of spiritual consciousness and become inert
physically and appear to slip into an unconsciousness…”
And as the guru Shri Yogãnandji Mahãrãja wrote:
”When Your body begins trembling, hair stands on roots, you laugh
or begin to weep without your wishing, your tongue begins to utter
deformed sounds, you are filled with fear or see frightening visions.
the Kundalini Shakti has become active.”
In China there is a popular Kundalini-type movement called ‘Qigong’.
When a Chinese Qigong spiritual master spoke in the USA in
1991, the San Francisco Chronicle reported that many in the crowd
began to experience ”spontaneous movements”. The master told
his audience, ”Those who are sensitive might start having some
strong physical sensations – or start laughing or crying. Don’t worry.
This is quite normal.”
When you see videos of these ”kriyas” or other Kundalini-type
manifestations, you would often swear that you are watching a
modern ”Impartation”-type church meeting. (And I say this as
someone who believes strongly in the gifts of the Holy Spirit. I just
don’t believe in ”alien” anointings infiltrating the Body of Christ!
There is a big difference between Kundalini and the real Holy Spirit).
Since 1993-4, I believe a foreign spirit has been allowed to invade
the church – first through Rodney Howard-Browne’s ministry – then
Toronto, then the Prophetic movement (which I was part of at the
time) and on into Lakeland and many other ministries and
movements. I urge people now to ”test the spirits” just as we are
commanded to in Scripture. Do not let just anyone lay hands on
you. This is a powerful spirit and it has the backing of a lot of
big-name ministries. In fact, these men and women are the very
ones responsible for allowing it to spread right through the body
of Christ. And one day they will be answerable to God for doing so.
We are specifically warned in the Bible that the Last Days will be
a time of ”seducing spirits,” false prophets, ‘lying signs and
wonders,’ and that we always need to watch for ”angels of light”
masquerading as the real thing. Why does the modern church
not take these warnings seriously? Aren’t we living in the very
days that the Bible warns about?
Right now I need to do something that I have never done in such
a way before. I have never before published a list of ministries or
movements to watch out for. But this time I have to. This sickness
has gone on long enough. I urge you to cut yourself off from
the following ministries and their tainted ”anointings” my friends.
Even though some of these people say ”good things” at times, it
is simply not worth having any involvement with them due to the
tainted anointing that they endorse or minister in themselves. Here
is the list-
(1) Todd Bentley.
(2) Rodney Howard Browne – the so-called ”Holy Ghost Bartender.”
(2) Rick Joyner or anyone connected with Morningstar Ministries.
(3) John Arnott & any connected with TACF (The ”Toronto Blessing”).
(4) Peter Wagner of the ‘New Apostolic Reformation’ who claims
to be head of a worldwide network of ‘apostles’ – who publicly
endorsed Lakeland and will soon preach at Toronto TACF alongside
other ”false anointing” advocates.
(5) Mike Bickle and IHOP Kansas City (-I lived nearby for over
two years – and know how much they are into all this stuff. Mike
Bickle promotes it in his book).
(6) Bob Jones – the Kansas City prophet whose ministry is utterly
tainted by it all.
(7) Patricia King and anyone else from ‘Extreme Prophetic.’
(8) John Crowder & anyone connected with ”Sloshfest.”
(9) Bill Johnson of Bethel church, Redding – who says some good
things but publicly endorsed Lakeland and promotes the ”false
anointing” very strongly behind the scenes.
(10) Heidi & Rolland Baker of IRIS Ministries – who do good work
amongst the poor in Mozambique – but who have also carried
and promoted this tainted anointing for years.
(11) Randy Clark, Wes & Stacey Campbell, and other key
figures from the ”Toronto blessing.”
(12) The Elijah List – and almost anyone featured on it.
Of course there are a huge number of lesser-known preachers
and ministries who carry or endorse this Kundalini-type ”anointing”
around the world. But I have concentrated here on the most
influential that I know of. It really is an enormous issue in the
church. I urge anyone who is a supporter of any of the above
ministries to really check them out thoroughly. If you find (as I have)
that they carry or endorse this false Kundalini spirit in the church,
then please stop supporting them in any way – and whatever you
do, don’t let them ”lay hands” on you!
I am putting everything on the line to be ”naming names” like this.
But I believe it is that serious. How on earth did we get to the point
where ”kriyas” just like Hinduism are spreading through the church?
Please forward this email to everyone you know, blogs and boards,
etc. These people are trying to ”relaunch” this whole thing right
now. Help us get this warning out. To see a video showing ”kriyas”
and other Kundalini-type manifestations, please click on the
Youtube links below-
http://www.youtube.com/watch?v=QyW1UFzS2LY
http://www.youtube.com/watch?v=eaNiuRWHZrY
Please send feedback on this article to- prophetic@revivalschool.com
God bless you all!
Andrew Strom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 1:45 f m
Freedom from Homosexuality – Testimony…
I found your entry interesting do I’ve added a Trackback to it on my weblog
…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 8:24 f m
Här är en liten inblick i Todds värld:
http://endtimespropheticwords.wordpress.com/2010/02/12/public-rebuke-of-todd-bentley-at-rick-joyners-morningstar-charlotte-with-text-of-what-was-said/
Det verkar gå knackigt och det är bra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 9:48 f m
Jaha, som vanligt är det det som kliar oss i öronen som som stänger ute kärleken till sanningen! Att det sker under och tecken runt falska profeter och andliga missbrukare som HELA TIDEN söker upplevelser, känslor och skryter om sina uppenbarelser, är INTE detsamma som att renheten finns där. Bentley har inte någon speciell smörjelse över att vara en trogen familje-far och bara det är en STORT tecken på att frukten på hans träd inte är RENT! Hur länge ska vi kristna bli imponerade av ”stora” manifestationer, golv-rullande, idiot-spasm ryckande människor, hyena-skrattande kristna som närmast påminner om kundalini fenomen i ockulta sammanhang?? Eller detta ockulta fenomen av guldstoft i händer, ädelstenar som uppenbarar sig i kollekten? Var finns synda nöden i dessa hypade karismatiska rörelser? Var finns Guds fruktan, förundran över att Gud är helig, majestätisk och en fruktansvärd Gud. Bara tanken av att få Kristi försoningsverk målad av den Helige Ande som jag upplevde för många år sedan smäller allt på fingrarna! Eller den gången Guds helighet kom in i mitt rum där Hans närvaro var så fruktansvärd, Hans omslutande majestät så otroligt kompakt att jag kände att rör jag mig nu – då dör jag. Jag tänkte: Om du älskar mig mera nu Herre då förgås jag! Var finns denna RESPEKT för Guds person i dessa rörelser?? Om man lever nära den Helige Ande så älskar man sanningen, man SER att är främmande eld i dessa möten. Bara yttringarna på dessa möten, den skrytsamma attityden hos dagens pastorer, ledare, evangelister och så kallade profeter, gör hjärtat väldigt bedrövat. -Men samtidigt ser jag att allt detta som händer i Kristi kropp i dagens karismatiska sammanhang, bara är uppfyllelse på vad Jesus, Paulus, Petrus och Johannes VARNAR oss för:
Mat 24:11-12 Många falska profeter skall träda fram och bedra många.
Och eftersom laglösheten tilltar, kommer kärleken att svalna hos de flesta.
Mar 13:22 Falska messiasgestalter och falska profeter skall träda fram och göra tecken och under för att om möjligt leda de utvalda vilse.
Rom 16:17-18 Jag uppmanar er, bröder, att ge akt på dem som vållar splittring och kan bli er till fall, i strid mot den lära som ni har fått undervisning i. Vänd er bort från dem.
Ty sådana tjänar inte vår Herre Kristus utan sin egen buk, och med milda ord och vackert tal bedrar de godtrogna människor.
2Th 2:9-12 Den laglöses ankomst är ett verk av Satan och sker med stor kraft, med lögnens alla tecken och under
och med all slags orättfärdighet som bedrar dem som går förlorade, eftersom de inte tog emot sanningen och älskade den, så att de kunde bli frälsta.
Därför sänder Gud en kraftig villfarelse över dem så att de tror på lögnen
och blir dömda, alla dessa som inte har trott på sanningen utan njutit av orättfärdigheten.
2Ti 3:1-5 Det skall du veta att i de sista dagarna skall det komma svåra tider.
Människorna kommer att älska sig själva och vara penningkära, skrytsamma, stolta, hånfulla, olydiga mot sina föräldrar, otacksamma, gudlösa,
kärlekslösa, oförsonliga, skvalleraktiga, obehärskade, råa, fientliga mot det goda,
falska, egensinniga och högmodiga. De skall älska njutning i stället för Gud
och ha ett sken av gudsfruktan men förneka dess kraft. Håll dig borta från dem!
2Ti 4:3-4 Ty det skall komma en tid då människor inte längre skall stå ut med den sunda läran, utan efter sina egna begär skall de samla åt sig mängder av lärare, allteftersom det kliar dem i öronen.
De vägrar att lyssna till sanningen och vänder sig till myter.
-Kära vänner, det finns mycket mer att lyfta fram angående det kors-lösa, icke själuppoffrande liv som predikas i dagens talarstolar.
Tills dess:
Håll ögonen öppna, hjärtat mjukt, pannan hård och låt inte lura er! -Kom ihåg att det som är stort i den här världen är en styggelse för Herren!
”Hellre impregnerad av sanningens olja, än ytbehandlad av lögnens klarlack”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 9:56 f m
@Avila:
Det var fint skrivit.
Hoppas alla läser detta en gång till.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 10:16 f m
Det är bra att ni är alerta.
Lägg noga märke till att Rick Joyner jobbar hårt på ”restaureringen” av Todd Bentley. Så se upp även med denne och hans litteratur. Han har för en tid sedan anslutit sig till katolicismen genom ”Knights of Malta”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2010 at 12:40 e m
GB: Christian Jelbring- Osamlade tankar och funderingar…
I found your entry interesting do I’ve added a Trackback to it on my weblog
…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara