torsdag, juli 3rd, 2008...9:57 f m
14 meter stolthet eller verkligt kors?
Ord och liv utan liv dock med ord
Och nu ska vi sitta vid samma bord!
Trauma från förr skugga den ger
Kan vi nå fram kanske bli fler?
Kvantitativt och storslaget välde
Tills Herren sin nåd ur källan uthällde?
Nu går vi till botten och slätar ej ut
Sverige till Kristus det sker akut
Låt bördor och fasor bländas i ljusets sken
Vem är väl syndfri å kan kasta sten?
Men högmod är envist och makt vill ha mer
Så jag anar att aldrig den glädjen vi ser?
Behovet utav Kristus utav kors och utav kamp
Reducerades till upplevelser och “uppvisningskramp”
Nu är en ny tid, nu är försoningen här
Vill vi då älska den Herren har kär
Förr anlads podier och själv blev man hög
Man kämpade hårt för att visa att man dög
Det var svart det var vitt, demoner i vart hörn
Framgång mot tionde lovade lyckanskoncern
Nu har 20 förlupit och vi ser inte samma sekt?
All fokus på ondska och evig eld är släckt?
När ska då Svensson säga som så?:
”Se hur de älskar varandra ändå!”
*******************************************
Publicerat med tillstånd av signaturen Johannes
Dagen om Livets Ord nya kors:
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=154656
306 kommentarer
juli 3rd, 2008 at 11:03 f m Citera och svara denna kommentar
Jag tycker det ser ut som ett kors…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 11:16 f m Citera och svara denna kommentar
Kul med ett stort kors!
Jag tycker om stora kors!
Ett kors blir varken mer eller mindre ett kors beroende av de människor som reser det, eller för att man skriver dåliga dikter om dem som rest det… Märkligt resonemang… Uppriktigt sagt är detta ännu ett lågvattenmärke…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 11:19 f m Citera och svara denna kommentar
Snyggt kors, intetsägande dikt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 11:23 f m Citera och svara denna kommentar
Ju tydligare koset demonstreras, ju synligare det bärs – ju oftare bortser man från dess inre verklighet, dess invärtes verk till försonlighet.
Världen är full av kors och katedraler – dess uppgörelse med synd och värld, dess fridstiftande funktion läggs ändå åt sidan.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 11:43 f m Citera och svara denna kommentar
Jeg undres på dette: Når får vi en bloggartikkel på Aletheia til oppbyggelse, refleksjon, som kanskje bare handler om Jesus? Må alt diskuteres, må man ha meninger om absolutt alt? Men kanskje er en slik artikkel for kjedelig, for lite appellerende? Holdes ikke interessen for Aletheia oppe da, antall besøkende blir mindre? Serien om ”Höga Visan” forsvant – var det fordi dere ikke fikk så mange kommentarer til den? Er det snart noe mer med Ulf Ekman vi kan diskutere nå? Kanskje noe er glemt, så man kan få noen 100 kommentarer av de samme folkene – enda en gang? Jeg bare undres.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 12:30 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen:
Du är välkommen att bidra med en mer uppbyggande gästblogg.
Maila i så fall förslag till daniel.forslund (AT) clubtele.se
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 12:34 e m Citera och svara denna kommentar
Kan ngn förklara vad budskapet i dikten var. Annars på Aletheia, intet nytt under solen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 12:58 e m Citera och svara denna kommentar
Nog finns det mer kontroversiella frågor än att resa ett kors på en kristen kyrka?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 1:12 e m Citera och svara denna kommentar
Takk, jeg tar gjerne utfordringen. Men Andy bør kanskje oversette til svensk?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 1:13 e m Citera och svara denna kommentar
Johannes:
Du får svara själv om du så önskar, på padraigs fråga.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 1:30 e m Citera och svara denna kommentar
Varför har de inte haft kors förr ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 1:33 e m Citera och svara denna kommentar
Lars Widerberg
”Ju tydligare koset demonstreras, ju synligare det bärs – ju oftare bortser man från dess inre verklighet, dess invärtes verk till försonlighet.”
Skrev du det bara i ren allmänhet eller syftar du på att så är fallet med Livets Ord?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 1:44 e m Citera och svara denna kommentar
Pelle,
Satsen är allmängiltig. . .
Lars
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 1:46 e m Citera och svara denna kommentar
Tvillingsyster:
LO var under många år emot religiösa symboler. Personligen har jag upplevt detta som befriande.
Under ett antal år sades det att korset var symbol för en avrättningsplats och att man lika gärna kunde ha en miniatyr av elektriska stolen runt halsen.
Nu svänger man igen, som i så många andra frågor.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 1:56 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg bærer korset rundt min hals med dyp takknemlighet, på samme måte som jeg tegner meg med korsets tegn som en bekjennelse av at jeg ønsker at Kristus skal være herre over mine tanker, ord og gjerninger.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 2:03 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav,
Man är glad över att några hanterar korsets realiteter så. . .
Vi bär tillsammans.
Lars
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 2:07 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel,
”Under ett antal år sades det att korset var symbol för en avrättningsplats och att man lika gärna kunde ha en miniatyr av elektriska stolen runt halsen.”
Vem har sagt så och när? Jag minns inte ett sådant uttalande från Livets Ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 2:27 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel
Då måste den vändningen kommit för bra länge sedan då LO haft ett kors på scenvägen under ett flertal år. =)
Lars Widerberg
Okey, tänkte väl att det var till vem som helst du skrev. För det vet juh både du och jag att korset och dess betydelse tas på allvar och är djupgående på Livets Ord.
Skönt att se att det finns härliga positiva människor. Bra jobbat!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 3:43 e m Citera och svara denna kommentar
Hej på er vi ska se om jag kan ge svar på era kommentarer kanske till och med till uppbyggnad. Dikt är ju en form av konst. All konst är välkommet att hata eller älska. Denna dikt är ett försök att fånga var jag står i förhållande till livets ord, varken mer eller mindre. Jag tror att det kan berör fler än mig annars hade jag inte publicerat den. Ni som har läst ”ulf ekman i Dagen artikeln” vet om mina andra två syften, bortsätt från det som handlar om min egen försoning med den dåvarande sekten. Jag tror det är viktigt att dra lärdom av det som har varit för alla kyrkor och församlingar, särskillt nu om det är bred ekumenik förestående.
Kristian, du har rätt det är ett kors – men vad står det för? Vad står församlingen för nu?
Tuve- Lågvattenmärke eller ej, min poäng med detta är att församlingen inte bemöter kritiken som vi som blivit kränkta vill rikta. (I alla fall vissa av oss) Man slätar verkligen ut problemen, man bryr sig inte om den enskildes besvikelse och frustration över vad som har hänt. De många frågetecknen i dikten står för just detta – att jag inte vet något om församlingens nya intentioner annat än att man vill expandera. Har det skett någon förändring? Varför gör man då inte upp med det som varit?
Pelle först måste jag fråga om du känner en kille vid namn Hans. Om du läser det som står I ”ulf ekman i Dagen artikeln” så kanske du får mer kött på benen vad gäller mitt resonemang. Om du därefter tycker att jag svamlar så ska jag ge en utförligare beskrivning av situationen.
Lars Widerberg som du skriver så finns det många ”falska kors”. Vår strid mot världen och synden och vårt eget kött har sin utgångspunkt i korset. Utan kors igen möjlighet till omvändelse. I denna debatt är det lätt att man uppfattas som bättre eftersom man definierar andra, andras företeelser och handlande. Det är en stor utmanning att var sann, äkta och kunna erkänna sitt oerhörda behov av Kristus. Jag är en syndare frälst av nåd. Hoppas du och ni andra som läser ser det i dikten.
Bjørn Olav Hansen. Du har rätt i att det är mycket skriverier om ekman. Men ännu har vi knapt börjat. Det skulle behövas dialog med denne man, och dialogerna skulle inte bli få eller korta. Orsakerna till att jag använder detta forum är delvis för att mannen i fråga inte är tillgänglig Jesus är vår frälsare och han är centrum. Nu är det så att herr ekman skymmer frälsaren i alla fall i mitt fall. Den orätt som har skett behöver redas ut och utplånas. Ingen ska stå med skuld. Jag skriver för försoning, jag skriver om hopp om förändring. Jag skriver för att nådens skull. Min egen olycka tror jag inte är så intressant ur publicerings syfte. Jag hoppas en dag kunna blogga med dig Bjørn om andra mycket viktigare ting. Men tills dess söker vi omvändelse, försoning och hopp för svensk kristenhet.
Jeg undres på dette: Når får vi en bloggartikkel på Aletheia til oppbyggelse, refleksjon, som kanskje bare handler om Jesus? Må alt diskuteres, må man ha meninger om absolutt alt? Men kanskje er en slik artikkel for kjedelig, for lite appellerende? Holdes ikke interessen for Aletheia oppe da, antall besøkende blir mindre? Serien om “Höga Visan” forsvant – var det fordi dere ikke fikk så mange kommentarer til den? Er det snart noe mer med Ulf Ekman vi kan diskutere nå? Kanskje noe er glemt, så man kan få noen 100 kommentarer av de samme folkene – enda en gang? Jeg bare undres.
Käre smiley, budskapet är egentligen frågeställningar som kan lyda så här: Har livetsord förändrats? Hur ska vi kunna lita på det sammanhanget? Varför gör man inte upp med sitt förflutna? Hur ska man kunna försonas med detta sammanhang? Finns det utrymme för ekumenik, eller vill man omvända alla till livetsordare?
Padraig – du har rätt, korsets utseende i sig är ingen viktig fråga. Men oviljan att ta sig an de som är utstötta från församlingen och oviljan att ansvara för tidigare kränkningar är oerhört viktigt. En konstig prioritering att resa ett stort kors innan man tagit kontakt med ovan nämnda. En annan tanke gällande detta är stoleken på korset- allt är storslaget i dessa sammanhang, min erfarenhet är att den enskilde människans inte räknas, om det är så också nu spelar storleken ingen roll.
Låt oss hoppas att korsets kraft är verksamt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 3:44 e m Citera och svara denna kommentar
Jonathan:
Nej, sedan har du enligt egen bloggpost missat 24 år av vilda diskussioner om JDS läran också
(Goda vänner som är kvar i Livets Ord berättade detta häromdagen……)
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 4:01 e m Citera och svara denna kommentar
Johannes:
Tack för ett innerligt svar.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 4:03 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel,
Jag har inte missat diskussionen kring JDS utan jag har svårt att förstå den…
Mycket har sagts från personer som besökt Livets Ord…
Det låter däremot inte som något som någonsin förkunnats. Livets Ord har sedan 1987 alltid haft ett kors inne i Kyrksalen. Först på predikstolen sedan på muren. Det rimmer inte riktigt med ditt citat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 4:13 e m Citera och svara denna kommentar
Johannes,
Det är detta sökande efter försoningens sakliga värden som gör skillnad mellan dessa ”skyltkors” och Kristi korsverk i den inre människa, vilket gör henne duglig till försoningsliv i förhållande till andra människor.
Denna inre verklighet får helt enkelt inte plats i denna församlingsbildnings uttryck, först på grund av dess teologiska bas, sedan på grund av ledarskapets ovilja att låta sig utsättas för korrektion. Allt för ofta använder man gudsordet att gömma sig bakom – rör inte vid mina smorda, gör inte mina profeter något ont, Ps 105:15.
Den verklige profeten hävdar i allt det som är sant – därför söker han allt som är sant. Därmed låter han sig korrigeras, bara för att kunna bli mera sann.
Det sanningssökande som vi finner i ditt poetiska försök är smakligare än mycket annat.
Vi söker samman med dig.
Lars
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 4:14 e m Citera och svara denna kommentar
Jonathan detta är en sanning med modifikation. I Livets Ords första liv med predikstolar i plexiglas var korset diskret. I takt med avfallet har det framträtt mer och mer. I dagens ”katolicism light” (light?) så har det blivit väldigt katolskt. Uttalandet som Daniel återger låter väldigt autentiskt för oss som följt Ulf Ekman i många år, om än på avstånd
Vågar du Jonathan säga ”så säger Herren” och påstå att Jesus dog på ett kors, och inte hängdes upp i ett träd?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 4:15 e m Citera och svara denna kommentar
Patrik,
LOL
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 4:16 e m Citera och svara denna kommentar
Det re et flott kors som kommer til å lyse over Uppsala by. Det lyste opp bloggen litt også!
Aletheia, midt mellom alle ikonene deres kan dere vel også få plass til ett kors? Det ville blitt flott med et kors mellom paven og er det en hummer eller hva er det for ett symbol dere har bredved paven? Ta vekk den hummeren (hva den nå står for, er det et okkult symbol dere har? ), og da vil korset stå mellom Ulf Ekman og paven. Det vill bli gjättesnyggt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 4:17 e m Citera och svara denna kommentar
Jonathan,
???????????????????
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 4:19 e m Citera och svara denna kommentar
Patrik,
Sorry. Tyckte bara din kommentar var ovanligt rolig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 4:19 e m Citera och svara denna kommentar
Jonathan:
Så skrev du på din blogg ”Fram till ca ett år sedan visste jag inte vad JDS var för något. Det vet jag nu… Jesus Died Spiritually.” (http://jonathan.ekman.nu/?p=46)
Hur som helst, om det är som du säger nu, förstår jag dig. Jag lyckades heller inte riktigt greppa läran när den undervisades på Livets Ord (88-89 då jag gick på bibelskolan). Så, jag lade den på hyllan och där har den fått ligga ….
För något halvår sedan grävde jag fram de ”hemliga” Kenyon böckerna för att försöka ånyo men, orkade inte. ..
Sedan i rättvisans namn kan inte din pappa beskyllas för alla övertoner eller undertoner i församlingen. Detta minne om korset som avrättningsplats och att man inte skulle bära kors för den skull kan ju mycket väl ha varit direktiv från någon av pastorerna utöver Ulf.
Var välsignad!
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 4:22 e m Citera och svara denna kommentar
Har aldrig självt hört talas om detta. Det låter lite magstarkt tycker jag.
Däremot har jag hört andra personer som inte tycker man skall använda sig av kors men det har vad jag vet aldrig undervisats från Livets Ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 4:31 e m Citera och svara denna kommentar
Jonathan, detta är nog lite för allvarligt för att skämtas bort. Om du fattar vad jag skrev som humor så säger det mer om dig än om mig. Vi är många som med djup smärta ser avfallet på Axel Johansons gata. Många har liksom jag blivit rikt välsignade av Livets Ord, men är inte hemmma i det som sker i dag. Detta är inte humor, långt därifrån.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 4:38 e m Citera och svara denna kommentar
En fråga…
Hur är ett kors katolskt? Jag anser att korset är en symbol som inget samfund kan lägga beslag på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 4:41 e m Citera och svara denna kommentar
Johannes
Känner tyvärr inte Hans…
Patrik
Lite mer konkret syftar du på när du talar om avfallet på Axel Johanssons gata?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 4:46 e m Citera och svara denna kommentar
Jonathan:
Jag är rädd för att mycket av den undervisning som skadat människor inte trycktes i böcker eller lades ut på hemsidor utan kom via bönegruppsledare och ledarskapet verbalt.
Men, frågan är inte viktig för mig så jag kommer inte driva den. Jag litar på mina vänners ord eftersom de tillhör dem som är odelat positiv till er annars. De skulle aldrig säga ett negativt ord om LO.
Har inget personligt emot korset (givetvis) men, tyckte ändå att det var befriande med så LITE religiösa symboler på Livets Ord fram till nyligen….
Lev väl,
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 4:49 e m Citera och svara denna kommentar
Patrik, så avfallet på LO visar sej genom att man reser ett kristet kors?
Wow! Man häpnar. Får jag fråga avfall från vad?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 4:51 e m Citera och svara denna kommentar
Patrik
Hoppas du inte tror det är avgjörande om man tror Jesus dog på ett kors eller ett tre, det blir för tragikomisk till att skratta åt.
Har et kors också blivit okkult för Aletheia?
Jag säger: För den som är uren är allt urent…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 4:59 e m Citera och svara denna kommentar
Jag måste först ödmjukt säga att jag verkligen respekterar alla er som blivit sårade i samband med Livets Ords stormvindar på 80-talet. Jag var inte med i det alls, och kan varken säga bu eller bä.
Jag har bara lite funderingar kring pingströrelsen. Ganska många människor (säkerligen hundratals) blev i Pingströrelsens start sårade och kränkta. Mig veterligen har ingen offentligt bett alla dessa om ursäkt (förrutom Stanley Sjöberg som bett personer han har sårat om förlåtelse).
Personligen har jag varit med om mycket skit i en liten pingstkyrka i Sverige. Många är de gånger jag blivit livrädd varje gång himlen varit rosa eller röd (vilket sker endel gånger när man bor på en ö och har fanstastiska solnedgångar…) pga predikanter som eldigt predikat för 12 åringar att Jesus kommer komma tillbaka när du minst anar, så du måste vara berädd. Inte sova, inte slöa. Nej, arbeta för Jesus med iver annars kanske du missar tåget…
Min svärmor som är 30 år äldre än mig har varit rädd för samma saker och smygit sig in och ut på biografer (för om Jesus kommer när man sitter och tittar på bio går han ju som bekant bara förbi och tar inte med sig biobesökarna..) Flertalet uteslutningar där man i stället skulle omfamna och älskar…
Finns det inte ett behov av att ta upp detta nu med eller specificerar Aletheia sig på Livets Ord? Eller har Pingströrelsen offentligt bett om ursäkt?
Alltså, det jag menar är att jag hoppas verkligen i mitt hjärta att alla ni med sår i era hjärtan går til botten med det för er egen skull. Även om ni _aldrig_ får ett förlåt där ni vill är det viktigt för era egna liv att ni förlåter människan i fråga. Annars är det risk att såren växer blir ännu mer infekterade och till slut slutar i bitterhet.
Var välsignade,
Anna
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 5:09 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
Förstår verkligen inte hur ni tänker?
Ena stunden ska allt fokuseras på det inre, och sedan kommer fokus att hamna i det yttre?!
Är inte varje enskild kristen en religös symbol i sig?! Om LO sedan smäller upp ett kors, för att de i Uppsala vill ha något som vittnar om Jesus och frälsning, är inget de helt plötsligt kommit på eller sätter upp för att vara lite egenrättfärdiga.
Har du problem med att Livets Ord förknippas med Jesus, korset? Är inte LO och Jesus förenbara för dig?
Om man nu tycker att LO är halv/helkassa så är det väl underbart att de vågar satsa på en sådan här sak. För så läge man inte är lagd så att man gärna tänker så negativt om allt och alla som bara går är så tyder väl en sådan här satsning att försoning är viktigt för ledningen på LO. Bara för att de inte lagt ner all verksamhet under ett par år för att åka land och rike runt för att ge varenda avhoppare en förlåt-kram och bjuda på hallongrotta och kaffe, så betyder det juh inte att att de är stolta över allt som skett och att omvändelse inte finns?!
Har du mfl problem över att vara på LO pga alla dessa kristna symboler och katolska kardinaler som sitter ett tjugotal i varje rum, är du juh faktiskt inte tvungen att gå dit.
Utan glädjas över att en hel radda människor utan förutfattade meningar kan komma dit, bli berörda och möta Jesus för första gången i sina liv. Underbart!
Gällande alla avhoppare:
Har själv inte vuxit upp på LO, eller vart där hela mitt liv. Men tillhör trosrörelsen dock.
Den erfarenhet jag har av avhoppare som kommit tillbaka till min församling, eller närliggande är just besvikelsen att Livets Ord inte fixade allt åt dom. Med det menar jag att de inte fick så segerrikt liv fast det undervisades om övervinnade tro från scenen osv.. En bitterhet mot och ovilja att vända om som fick som slutgiltigt resultat att man blir arg, besviken och känner sig kontrollerad av LO. Fast det i grunden varit sitt eget hjärtas hårdhet man brottats mot.
Säger inte att de är så för alla avhoppare, men när ni skriver om alla dessa massor som blivit trakasserade av LO så ser jag som hela tiden stått vid sidan om kunnat konstatera att det faktiskt är personernas själva som vägrat böja sig för synd(i förlängningen/speglat sig mot LO) och likande saker som gjort att de är så arga på LO.
En intressant tanke för er som bara blir iproppade att Livets Ord förde häxjakt på massa människor.
Livets Ord har säkerligen gjort massa dumt mot massa människor, men det som blir fel är juh när man ska helgonförklara(katolskt begrepp, ooops) alla avhoppare pga den försöljelse de genomlidigt, när jag som sagt stått vid sidan av och sett att det är en väldigt liten procent av alla avhoppare som verkligen blivit behandlade illa.
Over and out…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 5:47 e m Citera och svara denna kommentar
MTC. Har väl beskrivit värdeförskjutningenm på LO där från att ha varit det inre i början som var viktigt, så har det yttre blivit oerhört viktigt. Det är väldigt farligt när korset blir viktigare än försoningen. Titta sedan på talarstolen så ser ni ett katolskt kors, sirligt och estetiskt. ´Det katolska symboliserar mer än väl avfallet. Med detta tackar jag fär mig, vill av olika skäl inte gå in i debatten vidare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 5:54 e m Citera och svara denna kommentar
Anna:
Pingströrelsen har ännu fler ”sårade soldater” längst vägkanten. Med så var PR en folkrörelse och inte en inomkyrklig förnyelse som LO var.
Personligen har jag inte något personligt agg mot vare sig PR eller LO men, jag sympatiserar med dem som har det.
Pelle:
Har inget personligen emot korset på Livets Ord. Det blir säkert jättefint på vinterkvällarna. Valde bara att publicera en dikt av en läsare som lider/lidit i det tysta.
Sedan har jag konstaterat att jag attraherades av det faktum att Gamla Livets Ord hade ett minimalistiskt tänkande v.g. religiösa symboler.
Det är ingen frälsningsfråga utan snarare en ”smaksak” eller personlig uppfattning.
Övrigt du nämner får kanske någon ”avhoppare” svara på eftersom jag aldrig varit medlem i LO. En sak kan jag konstatera att attityden ”Fast det i grunden varit sitt eget hjärtas hårdhet man brottats mot.” mot ”avhoppare” är ett slag i ansiktet på alla dem som lämnat rörelsen.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 6:22 e m Citera och svara denna kommentar
Det er jo nettopp forsoningen som korset er et symbol på! Vi ble forsonet med Jesus på korset!
Og det er ikke korset som er noe i seg selv, men vad korset står for! Og det er forsoningen mellom Gud og mennesker.
Men går man bare med stygge tanker, så klarer man å tenke styggt om allt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 6:30 e m Citera och svara denna kommentar
Måste ställa mig på Jonathans sida vad gäller JDS. Jag har tagit del av LOs undervisning sedan starten. Givetvis var jag ung i början och förstod inte allt.
Första gången jag hörde någon nämna JDS var under ett påskspel. Carmans låt användes för att demonstrera en match mellan Djävulen och Jesus. Detta ändrades senare eftersom man inte ville visa att Jesus ev. dog i helvetet och sedan kom tillbaka. Det är det enda jag hört om JDS! (förnekar därmed inte vad andra ev hört osv)
Denna saga om korset är sorglig. Hur kan man kritisera en kyrka som sätter upp ett kors???
Hur kan man påstå att det har med stolthet eller högmod att göra???
Hur kan man härleda detta till ett katolskt närmande???
Jag lever just nu i Salt Lake City. Här har mormon templen inget kors. Många vet inte vad korset står för. Med er retorik kan man hypotetiskt säga att Livets Ord genom att sätta upp detta kors äntligen tar sig ut från deras Mormoniska inflytanden?
Självklart är detta långt från sanningen. Men det är också era funderingar om detta tåg mot Rom osv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 6:35 e m Citera och svara denna kommentar
Så er vi over 40 kommentarer som stort sett er gjentagelser av den samme kritikken mot Livets Ord og Ulf Ekman. Men jeg forstår på en av de som kommenterer at dette er bare begynnelsen. Det kunne vært interessant – om man hadde hatt tid – å legge sammen alle innleggene som handler om UE og LO. Det ville nok ha blitt en bok av det. Jeg sier ikke at noe av kritikken kan være berettiget, men hvorfor alle disse gjentagelsene?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 6:50 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen
JAg har nog tänkt på att skriva artiklar i tidningar och även på någon bok. Men det styrker inte syftena som jag tidigare nämnt. Detta forum är lagom offentligt. Vad är din personliga kommentar till det jag skriver?
Men ännu är det ont om svar. Är det då ingen som har något att säga som förklaring eller försvar??? Så länge frågorna hänger i luften är inte saken avgjord.
Återkommer till er andra vid tillfälle.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 7:00 e m Citera och svara denna kommentar
Johannes, vilka frågor är det du vill ha svar på?
Korset stort?? 14 meter från marken, men inte många meter ovan taket!
Jag förklarar gärna, fråga direkta frågor. Lite svårt att se dina frågor från ovan inlägg
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 7:04 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
Jag förstår din poäng.
LO är en församling, PR är en rörelse.
Är det då rent teoretiskt fritt fram att skriva om enskilda församlingars fel och misstag på samma sätt som LO eller har LO särställning?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 7:15 e m Citera och svara denna kommentar
MTC jag håller inte riktigt med dig vad gäller PR och LO.
LO i Uppsala är en lokal församling. Men när man kan resa till ett 20 tal länder och i varje land möta folk som hört om LO. När man kan träffa folk från alla världsdelar och höra deras positiva berättelser om LO, då är det en rörelse precis som PR.
Vidare, är det Rörelsen PR som skadat många personer, slängt ut dem pga olika saker eller är det lokala församlingar?
Självklart måste man kunna prata om det också. Men, precis som man inte skall anklaga Ekman för allt som skett inom LO utan måste begränsa det till specifika ledare eller pastorer, på samma sätt skall man tala om PR/PK i en specifik stad med specifik pastor.
För övrigt hänvisar jag till vad som ofta nämns, måste vi prata om vad för fel som HAR begåtts. Är det inte bättre att prata om vad VI kan göra för att Kristi kropp skall byggas upp? Alltså, onintressant att prata om skadade personer här och där. Jesus sa Gör lärjungar, lär dem allt jag lärt er osv. Han sa vidare, älska alla älska mig, sök mig osv.
Är det inte det vi måste inrikta oss mer på än att avslöja andra personers misstag? Vilket i sig är obibliskt och en feltolkning av Ef 5
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 7:17 e m Citera och svara denna kommentar
Johannes
Jeg har ingen kommentar til det du skriver. Ulf Ekman eller Livets Ord har aldri gjort meg noe vondt. Jeg har aldri vært en del trosbevegelsen, og har kun ved en eller muligens to anledninger vært i Uppsala. Det hadde jeg stor glede av. Har lest noen av Ulf Ekmans bøker, og særlig en av dem har vært til stor velsignelse.
Poenget mitt er at jeg synes det blir vel mye av det samme fra de samme personene.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 8:22 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav.
Jeg kan nok til dels holde med deg i, at det blir mye om Livets ord og Ulf Ekman og kors eller ikke kors her på Aletheia. Men så er dette da en blogg med et formål/syfte, nemlig å holde fast til eller komme fram til sannheten (aletheia). Altså ikke noe vanlig media kun for oppbyggelse.
Jeg møtte selv Trosbevegelsen i midten av åttitallet og utover gjennom Åge Åleskjær, Arne Bakken, Linda Bergling m.fl., og ble tidlig klar over at dette ikke var noen bibelsk vekkelse. Spesielt gjennom lesning av Kenneth Hagin og hans nordiske disipler som nevnt ovenfor. Hva denne bevegelsen har vært med på å ødelegge og bryte ned i evangelisk sammenheng, tror jeg ikke vi til fulle forstår.
Jeg tar derfor det som skrives her på Aletheia alvorlig, og med respekt for de som har vært gjennom vonde ting gjennom denne bevegelsen. Tror selv at jeg langt på vei forstår dem. Min holdning til Trosbevegelsen er heller ikke endret på de vesentlige punktene.
Og Ulf Ekman gir heller ikke ”ved dørene”, jeg savner helt enkelt en åpen og sann erkjennelse. Som hans tilsynelatende tilbaketog når det gjelder JDS, liten erkjennelse men glatt som en ål, spør du meg.
Bjørn Olav, jeg liker denne åpenheten om disse sakene, og jeg får stadige nye bekreftelser her på Aletheia om ting som jeg har lest for mange år siden. Jeg vet ikke om du har opplevd hva det kan koste å gå imot mengden. I dette tilfelle Trosbevegelsen og den forsvarere.
Jeg har opplevd litt av det!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 9:03 e m Citera och svara denna kommentar
Haaller (foer en gaangs skull) med Jonathan…. ser inget problem med ett kors…. aeven om det raakar vara stort…. vet inte vad du foersoeker uppna Haggai….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 9:19 e m Citera och svara denna kommentar
CatoI
Nå skal man vel heller ikke se bort fra at enkelte av innleggene får bitterheten til å slå røtter. Vi må ikke glemme ordene fra Hebr 12,15: ”Se til at ingen går bort fra Guds nåde! LA INGEN BITTER ROT FÅ VOKSE OPP OG VOLDE SKADE SÅ MANGE BLIR FORGIFTET.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 9:32 e m Citera och svara denna kommentar
Det er en fare, Bjørn Olav, men kanskje vi skulle la bitterheten kunne få komme ut i åpenhet, så kanskje den leges.
Jeg tror på åpenhet, også til å si imot og hva man føler/opplever. Det har det ikke vært altfor mye av i forbindelse med disse nykarismatiske kretsene. Der har de selvbestaltede apostler og profeter rådet grunnen. Og vi andre burde være være POSITIVE! Snakker av erfaring!!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 10:26 e m Citera och svara denna kommentar
Minns inte vem som frågade efter frågeställningarna, men här kommer de igen:
Har livetsord förändrats?
Varför gör man inte upp med sitt förflutna?
Hur ska man kunna lita på det sammanhanget?
Hur ska man kunna försonas med detta sammanhang?
Finns det utrymme för ekumenik, eller vill man omvända alla till livetsordare?
Det finns fler frågor men vi börjar så här.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 10:31 e m Citera och svara denna kommentar
CatoI
Du skriver: ”Jeg vet ikke om du har opplevd hva det kan koste å gå imot mengden.”
At enkelte miljøer ikke tåler at lyset settes på dem, har jeg opplevd selv ved flere anledninger. Jeg har måtte tåle mye kritikk fordi jeg tok standpunkt mot en av menighetene i vårt kirkesamfunn, som innsatte en lesbisk kvinne i lederskapet. Jeg skal ikke si mer om den enn at jeg tror jeg vet noe om hva det vil si å betale en pris for å stå for Guds ord. Det har vært tøft for eget liv, og for familien og for helsa.
Åpenhet er viktig, men det spørs om alt egner seg på trykk. Og det som står på trykk har ofte den egenskap at den forsterker ting hos andre. Kanskje hører en del av det som skrives her til det sjelesørgriske rom? I min tjeneste som pastor har jeg hatt en del fra trosbevegelsen som har kommet for samtaler, og for å lette sitt hjerte.
Hos enkelte som skriver her synes bitterheten å ha tatt overhånd, og når det skjer rives andre med.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 10:33 e m Citera och svara denna kommentar
Tiger,
Vad frågar du mig om?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 10:39 e m Citera och svara denna kommentar
Tror Tiger bommade lite här Haggaj…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 10:40 e m Citera och svara denna kommentar
Peter Holm/Anna:
Jag skrev i hastigheten fel. Jag menade inte att jämföra församlingen Livets Ord med PR utan Trosrörelsen med Pingströrelsen. Företaget Livets Ord och Ulf Ekman Ministries har haft en makalös framgång och ingång runt om i världen men :::i Sverige::: bidde det inte så mycket som man hoppats på. I varje fall går det inte att jämföra med PR som berört hundratusentals männskor.
I slutändan liknar TR något av ett MLM bolag som lovar sina medlemmar ekonomisk lycka och framgång men inte levererar. Av någon anledning stadfäste aldrig Gud det ord som predikades i Uppsala med tecken och under som utlovas av Guds Ord. M.a.o. hade vi teorin (som var helt rätt) men inte praktiken.
Medlemsantalet och antal bibelskoleelever i Sverige har stagnerat. PR har mjölkats så mycket det går på medlemmar som lockats över till TR. Nu får Ekman hitta andra ”marknader” för att fylla stolarna på bibelskolan.
Anna: Något förlåt för alla skadade Pingstvänner tror jag inte Lewi Pethrus hann med innan han gick hem. Men, å andra sidan var han ett barn av sin tid. D.v.s. det som var otänkbart då, har vi börjat vänja oss vid idag. D.v.s. att riktiga herdar även tar hand om de sårade.
Den hårda attityd som hittils drivit Livets Ords ledning är inte unik för trosrörelsen. Den hittar vi lite överallt…
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 10:43 e m Citera och svara denna kommentar
B-O,
Höga Visan kommer snart tillbaka igen. Jag måste bara se till att sammanfatta författarens slutsatser, vilket jag ännu inte hunnit med. Men håll ut! Har en del bestyr innan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 10:49 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Flott å høre. Gleder meg til det!Har ellers problemer med å få publisert. Venter på moderering får jeg beskjed om. Det har ikke skjedd før. Trodde ikke dere drev med moderering i det hele tatt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 11:00 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav:
Det var nok ordet ”lesbisk” som gjorde att du havnet i moderering. Vi får inn en del spam, og mht detta er det en del ord vi har lagt i modereringsmappen.
Håper dette var til hjelp.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2008 at 11:13 e m Citera och svara denna kommentar
Johannes,
Dina frågor:
Har livetsord förändrats?
Varför gör man inte upp med sitt förflutna?
—Här antar jag att du menar att Någon inom Livets Ord skall be en del personer om ursäkt? Detta är intressant. Samma sak som välsignat massor har sårat vissa. Det är ytterst svårt att handskas med denna fråga. Visst kan Ekman säga från talarstolen ”Förlåt alla ni som blivit sårade!” Men räcker det? Då inser du snart att det var din u-ledare som sårat dig, då måste han eller hon be om ursäkt. Det bästa är nog om varje enskild individ går till respektive person (som ev. sårat) och pratar ut om detta. Ex. Andy pratade med Jan Blom som bad om ursäkt för något som skett. Andy förlät osv. Men, det är viktigt att inse att bördan ligger inte på någon person inom Livets Ord att be om förlåtelse utan bördan ligger hos dig att Förlåta om du ska kunna gå vidare.
Hur ska man kunna lita på det sammanhanget?
— Intressant fråga. Men den är så lös att den inte går att svara på. Menar du lita på Livets Ord? Livets Ord är många personer, menar du lita på alla offentliga uttalanden eller vad?
Hur ska man kunna försonas med detta sammanhang?
— För att kunna försonad med detta sammanhang måste du förlåta dem och gå vidare. Du måste prata med de personer du har problem med och lägga ned stridsyxan. De kommer nog att välkomna dig med öppna armar. Ömsesidga justeringar kanske måste göras (ex ursäkter fr. deras sida osv).
Finns det utrymme för ekumenik, eller vill man omvända alla till livetsordare?
— För Livets Ord är det inte frågan om ”LOare” och icke ”LOare” (kanske för vissa medlemmar). För Livets Ord är vi alla enade i den Heliga Ande. Hur mycket sund ekumenik som helst.
Det finns fler frågor men vi börjar så här.
MTC,
Jag ser vad du säger, skillnad mellan TRPO och PR. Låt oss blicka framåt. Igen, fokus ligger inte på huruvida någon ber om ursäkt utan mer huruvida vi är benägna att förlåta.
När vi granskar andra kyrkor än LO ser vi, precis som du säger, att samma ”hårda” attityd finns på andra platser. Jag håller ju självklart inte med om att attityden är ”hård”:-)
Andy MTC,
Detta gäller givetvis också den bortfallna frukten. Ungefär 90% av alla som växer upp i kyrkan väljer att gå bort från den för att aldrig komma åter. (Amerikanska siffror, kan ha varit 80%och är runda siffror eftersom jag inte kommer ihåg, poängen är att det är många).
Att vi alltså ser en bortfallen frukt inom Livets Ord (som Andy skrev omtidigare) är inte unikt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 12:17 f m Citera och svara denna kommentar
Jag älskar faktiskt kors…och jag har alltid burit ett kors på mig sedan jag blev frälst….faktum är att jag hade kors på mig innan dess också.
Men de flesta inom trosrörelsen där jag kommer ifrån har inte något kors på sig. Vilket jag dock tycker är lite konstigt. Det är ju ett mycket enkelt sätt att för världen visa vem man tror på…och vem man tillhör. Och för ofrälsta vänner, släktingar och arbetskamrater så blir det alltid en påminnelse för dom vad jag tror på, och ofta kan jag se att folk sitter och tittar på korset och funderar.
Men jag förstår att folk kan reagera på Livets Ords kors….eftersom ordet lagom inte existerar där. Ska man ha ett kors så ska man ha det största korset i Uppsala. Och i tidningen Världen idag skrev dom att det var en historisk händelse när korset sattes upp. Jag vill inte förringa händelsen. Men att det var en historisk händelse var kanske en lätt överdrift.
Jag kan förstå att folk kan tycka att det endast blir ett utanpå verk..utan att man tar itu med insidan. Jag säger inte att det är så…men jag har förstått att sårade människor ser det så.
Jag tycker att det är oerhört tragisk att människor kan gå omkring sårade i åratal utan att kunna gå vidare.
Men istället för att kräva att Ulf ska be alla om förlåtelse som har farit illa, så tror jag faktiskt att det mest bibliska är att be för dom som har farit illa. Som jag har förstått det kan vi inte enligt Bibeln kräva av någon att den ska be mig eller någon annan om ursäkt. Bibeln säger klart att vi ska förlåta dom som sårat oss …inte en gång, utan sjuttio gånger sju gånger.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 12:40 f m Citera och svara denna kommentar
Johannes frågeställning om LO verkligen förändrats tycker jag är väldigt intressant och viktig. Har hårdheten som många upplevt försvunnit eller finns den fortfarande kvar fast med en annan fasad? Mitt intryck är att den fortfarande finns kvar.
Man talar om ekumenik, enhet, öppenhet, tolerans och t o m om kärlek. Men mot sådana som inte håller med om denna nya öppenhet för obibliska läror finns tyvärr inte mycket tolernas, kärlek och förståelse. Snarare tvärtom. Detta är för mig inte Andens sinnelag.
Sen måste jag fråga mig: varför valde man att resa detta kors tisdagkvällen den 24 juni? Dvs, den riktiga midsommardagen, den längsta dagen på året. Jag tror inte att det är en slump.
På detta kanske man kan tillämpa Gal 4:8-10,
”Tidigare, då ni inte kände Gud, var ni slavar under gudar som egentligen inte är några gudar. Men nu, då ni känner Gud, ja, än mer, har blivit kända av Gud, hur kan ni då vända tillbaka till dessa svaga och ynkliga människostadgar som ni på nytt vill bli slavar under? Ni iakttar noga dagar och månader och särskilda tider och år.”
Har detta kors något gemensamt med midsommarsolståndet? Varför just denna kväll? En ren slump?
Vad säger du Lars Widerberg? Du har väl forskat i sådant här?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 1:26 f m Citera och svara denna kommentar
Mycket av den här debatten tycker jag missar själva kärnan. Jag tror säkert att många som blivit sårade av LO säkert har förlåtit redan. Det är inte problemet.
Problemet är att det finns en sorg pga att även om man förlåtit så finns det ingen hjärtats gemenskap så långe hårdheten som gav upphov till såren fortfarande finns kvar. LO kan som sagt inte åka runt och be alla om förlåtelse som man sårat. Men det skulle göra underverk om man från LOs sida kunde demonstrera en äkta förkrosselse och ånger som väcker förtroende.
Detta behöver vi be om. Den nya ekumenik som man nu driver uppfattas nog snarare som en jakt efter ännu mer storhet, i stället för en uträckt hand till äkta brödragemenskap utifrån hjärtats förkrosselse. Korset får inte bara bli en symbol. Det måste först och främst leda till hjärtats förvandling.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 1:27 f m Citera och svara denna kommentar
Johannes, sag att jag inte svarade pa en av dina fragor, aterkommer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 7:14 f m Citera och svara denna kommentar
Johannes och andra: Diskussionen om UE och LO har pågått så många år på denna blog. Samma frågor och samma anklagelser. Även om LO skulle gå ut och göra precis som man vill på denna blogg skulle man fortsätta att anklaga och döma eftersom det är inte där problemetet ligger. Många gånger tror jag att det är avundsjuka som ligger bakom alla dessa anklagelser (inte från alla självklart).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 8:22 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart
Att korsets restes den 24 Juni beror på att det var då korset blev klart för ”resning”. Det döljer sig inte en konspiration eller frimurare bakom allt som sker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 8:32 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart
Nu gick väl diskussionen ner på mycket låg nivå? Jag har visserligen sätt saker på denna bloggen som får en att tappa hakan, men ärligt talat tror du verkligen på det du skriver?
Tror du att en kristen församling reser ett kors på ett visst datum med dolda motiv?
Det är ganska många kristna samfund som har konferenser, fester osv vid just midsommar och som tom dansar runt midsommarstången…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 8:47 f m Citera och svara denna kommentar
MTC
Helt sant. Överallt där det finns människor, finns det också hårda människor, sårade människor, arga människor, ledsna människor. En mycket sliten kliche men vi är ju alla olika. Och ingen är perfekt…
Så andledningen på att ”fokus” på denna blogg ligger på LO är helt enkelt för att ni som skribenter har era erfarenheter från LO och därför har stoff att skriva från?
*bara nyfiken*
/A
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 8:49 f m Citera och svara denna kommentar
Menar så klart anledning, inte anDledning. Så ni behöver inte leta konspirationer i min text
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 8:53 f m Citera och svara denna kommentar
Naturligtvis är det inget fel med ett kors på en kyrka. Men det går ju inte att undvika att se detta som ytterligare ett led i mönstret där Livets Ord överger Bibelförankrad väckelsekristendom och blir mer och mer lik den katolska kyrkan. Vad blir nästa steg? Takmålningar föreställande jungfru Maria?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 9:41 f m Citera och svara denna kommentar
Kristen Kristensson
Då är det ganska många kyrkor som har takmålningar som nästa steg. Varje Bibelförankrad väckelsekristen kyrka som har ett kors på kyrkan riskerar att få takmålningar?
När blev korset en enbart katolsk symbol???
Jag kan förstå dessa tankegångar till en minimal del när jag tänker på korset på talarstolen (med lite gammalkristen design.) Men att se detta som ett katoliseringstecken eller som en biljett till tåget mot Rom är inget annat är paranoia.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 10:05 f m Citera och svara denna kommentar
Anna:
”Så andledningen på att “fokus” på denna blogg ligger på LO är helt enkelt för att ni som skribenter har era erfarenheter från LO och därför har stoff att skriva från?
*bara nyfiken*”
- Vet inte om jag kan hålla med om att fokus ligger på LO. Vi är vanligtvis beskyllda för att ha fastnat i Romersk Katolska Kyrkans villoläror. Och nu Livets ord
Hur som helst så blir det kanske att naturligt fokus på LO av ett par skäl:
1.) Andy har spenderat större delen av sitt liv i Trosrörelsen/Livets Ord.
2.) Jag har gått derar Bibelskola och under ganska många år sedan 88-89 sympatiserat med Ulf Ekman och Livets Ord.
3.) Pingströrelsen har ingen ledare just nu, och den som var (Hedin) hade inget större inflytande.
4.) Ekmans ambitioner har av någon anledning ändrats sedan Israel-exilen. D.v.s. gamla Ulf Ekman predikade ”Vad säger Guds Ord”. Nya Ulf predikar ”Vad säger klassisk kristendom”. Vad Guds ord innehåller vet vi. Men, vad exakt betyder ”klassisk kristendom” för Ulf?
Vem vet? Framtiden kommer att visa. Till att börja med handlar det om att införa oblater och realpresens i nattvarden, bli kompis med Halldorf och Arborelius. Vart det slutar ver vi inte men, eftersom Ekman är den mest karismatiske samfundsledaren i Sverige idag blir det ett naturligt fokus på honom.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 10:10 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart
Det er dette som er problemet med en del av det som skrives på bloggen: konspirasjonstankene!
Mener du på ramme alvor at det finnes et hemmelig selskap innen LO, som har bestemt at Sankthansdagen eller Midtsommerdagen, skal være dagen da korset skal reises?
Om det skulle være slik – men jeg tviler – at noen skulle ha tenkt noe rundt akkurat denne dagen, måtte det vel være at mange kirker feirer denne dagen til minne om døperen Johannes. Han som var forløperen, Han som pekte på Jesus og sa: Han skal vokse, jeg skal avta.
Og – det må jo være kjempeflott at et kors reises denne dagen, da jeg vil tro mange svensker satt ute for å grille, feste og drikke.
Hvem tror du ikke liker at det står et kors og lyser så mennesker skulle begynne å tenke på Ham som hang der?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 10:20 f m Citera och svara denna kommentar
Tror ni även att det var en ”slump” att Sharon gav bort Gaza den 25/8?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 10:31 f m Citera och svara denna kommentar
MTC
Jag hoppas att du inte ser det som en beskyllning, ni har ju all rätt i världen att skriva vad ni vill om vad ni vill
!!!
Tycker bara att det är intressant då jag mest har personliga erfarenheter från diverse Pingstkyrkor och för mig har LO bara betytt bra saker.
Håller med dig om utvecklingen på LO, något har hänt. Men jag har inte bestämt mig för vad jag tycker om det ännu då det nu var många år sedan jag var där på riktigt
/A.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 10:31 f m Citera och svara denna kommentar
Patrik, nå henger jeg ikke med? Hva er det med den 25.august? Og hva har det med at Livets Ord setter opp et kors?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 10:39 f m Citera och svara denna kommentar
Patrik
Säkert inte.
Är det en slump att inlägget ”14 meter stolthet eller verkligt kors” publicerades Juli 3? Samma datum som lagen om samkönade äktenskap trädde kraft i Spanien 2005? Det är även samma datum som Constantine besegrade Licinius. Är det en slump eller ligger det det en strategi bakom?
Paranoia.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 10:42 f m Citera och svara denna kommentar
Anna:
Då sitter vi ungefär i samma båt, D.v.s. jag har mest erfarenheter från Pingst, dock Amerikanska och Mexikanska pingströrelsen som är lite livligare än den svenska numera.
Kan instämma i att LO bara betytt bra saker även för mig fram till nyligen.
”Vaka och bed” uppmanar oss Guds Ord. Tror det få bli mycket av den varan i åren som kommer.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 10:47 f m Citera och svara denna kommentar
MTC: Jag minns predikan om elektriska stolen kring halsen. Jag kan inte komma ihåg vem det var som predikade dock, men jag har för mig att det var Linda Graaf-Bergling under någon tidig konferens.
Dock var inte budskapet att korset runt halsen var meningslöst, åtminstone inte i den predikan jag syftar på. Istället var budskapet att folk som har ett kors runt halsen ofta inte reflekterar över vad det representerar, och att folk nog skulle reagera kraftigare om vi istället gick runt med en symbol för en elektrisk stol kring halsen. Dvs, för att rycka tag i folks medvetenhet om att Jesus Kristus faktiskt dog för våra synder, och att det är detta korset representerar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 10:50 f m Citera och svara denna kommentar
Jonathan: Om du är min kära kusin Jonathan, så var du nog på barngruppen när det där sades *retsamt flin*. Skämt åsido, jag minns att det sades emedan budskapet inte var det som MTC presenterade om jag inte minns helt fel. Jag tror jag var elva år när jag hörde det, så det var väl 1984-1985 rimligen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 10:51 f m Citera och svara denna kommentar
Kjære svenske brødre. Her skal dere få en virkelig konspirasjon! Hør bare: Om få måneder vil svenskene overvåke all norsk tele- og internettrafikk til utlandet – og dermed kunne lese alt som sendes ut av Norge. Onsdag 18. juni vedtok Riksdagen med 143 mot 138 stemmer loven som gir svenske myndigheter mulighet til å overvåke all kommunikasjon som krysser den svenske grensen! Denne såkalte FRA-loven trer i kraft 1. januar neste år og vil få store konsekvenser for Norge. Tilnærmet all norsk informasjon som sendes til utlandet over tele- og internett, passerer fysisk gjennom Sverige. All denne informasjonen blir dermed tilgjengelig for svensk overvåkning.
Wow! Nå er mitt spørsmål: Tror dere at Ulf Ekman har noe med dette å gjøre? Eller har dette sammenheng med en katolsk sammensvergelse mot Norge? Dere er jo en del av EU, og EU har gode kontakter med Romerkirken.
18. juni er forøvrig navnedag i Norge for Bjarne eller Bjørn.
PS. Jeg har ikke noe med dette å gjøre, selv om jeg heter Bjørn. Bjarne het riktignok onkelen min. Han var ofte i Sverige og handlet. Er det en sammenheng her?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 10:51 f m Citera och svara denna kommentar
Jag tror att i princip inget sker av en slump. Livets Ord väljer att resa en kopparorm förlåt kors på den egentliga midsommardagen, ett firande som för 10 år sedan varit uteslutet. Som står som representant för upproret mot Herren, som representant för kyrkans nya ordning. Byggt på traditionen och arvet från Rom, från oviljan att göra upp med det gamla och vända om till Herrens urgamla stigar.
Den 25/8 gav Sharon bort Gaza, årsdagen av Ilumatis plan för en ny världsordning genom tre världskrig, men även minnesdagen för jungfru Marias himmelsfärd. I båda finns trådar mot kyrkan….
Frågan blir vem vill vi följa Herren eller kyrkan? Det är en brottningskamp i dag.
Over and out
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 10:52 f m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson.
Äsch, då kan jag inte skylla den predikan på Ulf.
Ännu en gång, jag har absolut inget emot ett vackert kors på LO’s kyrka. Jag är inte längre 100% övertygad om att Jesus dog på ett kors och inte en påle men, det har hur som helst kommit att symbolisera vår tro på Jesu liv, död och uppståndelse.
Jag fångades av djupet i Johannes dikt och önskar vara med att ge en röst till alla överkörda trosvänner….
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 10:56 f m Citera och svara denna kommentar
John, det stämmer säkert…
Det jag menar är att om detta undervisats så som MTC säger så borde jag ha hört talats om det…
Men som sagt många är de gästtalare som talat på Livets Ord, svårt att stå för, eller för den sakens skull komma ihåg, allt de sagt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 11:08 f m Citera och svara denna kommentar
MTC
Kanske ska fråga dig detta i nått annat sammanhang men har du läst nån bok av Brian D McLaren?
Annars skulle jag rekommenderar att läsa nån av hans böcker,riktigt bra. Håller inte med om allt, men han får en att tänka själv vilket det inte är många andra kristna böcker som får tyvärr….
Får en känsla av att du skulle gilla hans böcker…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 11:11 f m Citera och svara denna kommentar
Patrik
Takk, takk. Du har gjort min dag!
Som jøde hadde sikkert Sharon stor interesse av at dette skjedde på en minnedag for jomfru Maria. Men jeg tror at minnedagen for jomfruens himmelferd 15. august. Mine katolske venner får rette på meg om jeg tar feil, men så vidt jeg husker er datoen for Marias hensovelse eller hennes opptagelse i himmelen 15. august.
Ellers var jeg helt uenig i at Sharon gav bort Gush Katif.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 11:22 f m Citera och svara denna kommentar
Daniel:
”Jag är inte längre 100% övertygad om att Jesus dog på ett kors och inte en påle..”
Dette forstår jeg ikke helt. Betyr det at du mener at Jesus ikke døde på et kors eller en påle? Hvordan ble han henrettet da?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 11:28 f m Citera och svara denna kommentar
Jag kan ärligt säga att jag står oförstående till vissa skribenters val att koppla det nya korset på Livets Ords huvudbyggnad till att de närmar sig katolicismen. Man måste nästan ha katolicismfobi för att göra den kopplingen anser jag, men bevisa gärna för mig att jag har fel i den åsikten.
Att man har ett kors på byggnaden är i sig inget konstigt alls. Jag betraktade korset igår när jag gick på promenad i området, och Dagen presenterade informationen om korset felaktigt. Korset är inte 14 meter. Däremot är toppen på korset 14 meter över marken, där korsets fot är ca 9 meter över marken, gissningsvis. Normal storlek i förhållande till byggnadens entré, med andra ord.
Däremot förstår jag Johannes, Lars mfl när de problematiserar typen av kors. Då handlar inte kritiken om att man valt ett självlysande kors. Kritiken som jag läser i Johannes dikt handlar istället om att ett kors på fasaden förpliktigar till att ha ett djuptgående korsverk inom sig. Johannes har helt rätt i att de som Livets Ords ledning vet har blivit illa behandlade, inte har kontaktats. Det kan hända att någon av dem jag själv inte känner har kontaktats utan att jag vet om det, men eftersom jag känner flera av dem som drabbats hårdast vet jag att långt ifrån alla som Livets Ords ledare personligen VET har körts över, inte har kontaktats. DET är kärnan i kritiken. Om man reser ett förpliktigande kors så måste man även göra upp med grova övertramp. Säkerligen syftas bland annat på Matteus 5:23-25, som talar om förhållningssätt gentemot altaret, vid vilket korset utan problem kan jämföras.
Jag talar nu naturligtvis inte om att berörda ledare måste begära avlat hos var och en som de råkat kliva lite lätt på tårna. Om samma krav lades på alla kristna ledare skulle de inte få hålla på med annat än att skriva förlåtbrev eller be om ursäkt. Småsaker bör vi förlåta ändå, och man kan inte förvänta sig att någon kommer ihåg alla småfel man gjort emot andra.
Men det jag talar om är övertramp som de flesta normala kristna aldrig skulle få för sig att göra emot en annan människa, än mindre glömma att be om förlåtelse för. Sådant finns i överflöd. Jag har gjort några sådana saker i mitt liv, eftersom jag hör till den kategori av människor som trots min tro kan göra riktigt taskiga saker ibland. När Gud påminner mig om att jag måste be om förlåtelse så kan det ta säkert ett år innan jag ödmjukar mig ibland, i de fall jag tycker att den andre var lika taskig som jag och jag samtidigt känner stor skam inför att be om förlåtelse. Ibland tar det ännu längre tid. När jag bad en predikant om förlåtelse för att jag snackat skit om honom bakom ryggen på honom, tog det fyra år innan jag lydde Gud, till min egen stora förlust. Säkerligen var det mycket Gud hade velat göra genom mig som hindrades av att jag var hårdnackad.
Sådant beteende är inte okej på något sätt för en kristen. Det är ännu desto mindre okej för en kristen ledare som har ansvar för tusentals människor. På dem kan man lägga större krav – och inte bara kan – man ska.
Jag har på nära håll människor som pga övergrepp från ledare på Livets Ord, funderat på självmord, blivit deprimerade i åratal, tyngts till döds av ångest, förlorat sin tro, blivit handikappade gällande att kunna läsa bibeln utan att ordet förvrängs av de villoläror de indoktrinerats med, hamnat i skilsmässa, fått se sina barn gå under, tappat hoppet om sin kallelse, och även sekundärt skadats av föräldrar som fört vidare lärorna som de hört undervisas under Livets Ords första årtionde. Alla dessa fall känner inte ledningen för Livets Ord till, givetvis. Men de känner till många sådana fall, vad de än påstår. För i min vildaste fantasi kan jag inte föreställa mig att man kan glömma att man gjort sådana saker emot människor, och sedan vandra vidare i livet utan att samvetet ständigt påminner om det. OM man kan vandra på detta sätt, är problemet värre än om man bara under plåga lever med skuld medan man förtränger den skada man åsamkat.
Skulle nu någon ledare av dem jag implicit inkluderar i kritiken råka se detta jag här skrivit, och vill bli påminda så de kan göra rätt för sig, så är jag säker på att Andy här på Aletheia kan vidarebefordra min e-postadress, så jag vidare kan bistå med information.
Och Jonathan, som skrev ovan: om du läser detta så har jag faktiskt inte hört från någon att du skulle gjort något sådant emot någon. Så dig syftar jag inte på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 11:30 f m Citera och svara denna kommentar
Intressant att höra Brian McLaren nämnas. Honom borde ni undersöka mer noggrant här istället för UE, LO etc.
Han står för en väldigt post-modern kristiandom. Är inte det ett större hot mot kristenheten än dKK?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 11:33 f m Citera och svara denna kommentar
Kristian
Jag trodde nästan att en liknande kommentar skulle dyka upp….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 11:43 f m Citera och svara denna kommentar
Seriöst så kan jag inte riktigt förstå meningen med detta inlägg. Visst, fyndig dikt, men vad är problemet med ett kors? Det är väl bra att det syns att LO är en kyrka utifrån. Personligen skulle jag valt ett snyggare kors, men smaken är ju olika. De får också gärna byta ut den fula skylten med LO-loggan för min del…
Att de sätter upp ett kors är säkert ett sätt att visa att man närmar sig övriga kyrkor, men för den del behöver man väl inte bli katolik? Eller? Jag köpte ett kors när jag var i Israel -98 med rundade kanter. Detta har jag burit runt halsen ibland. Det betyder inte att jag är på väg att bli katolik eller ortodox. Tvärtom, jag köpte det för att jag tyckte det var snyggt.
Sedan kan ni väl inrätta en speciell LO-sal här på bloggen, eftersom vissa verkar vilja diskutera LO i det oändliga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 11:43 f m Citera och svara denna kommentar
Anna
Vill gärna mer om vad du säger om Brian men det kanske är något för 500-salen eller vad den kallas…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 11:48 f m Citera och svara denna kommentar
Ta med min sista kommentar även fast den är lång. Ber jag er om ,den bär sanningen och försonnigens budskap. Guds frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 12:06 e m Citera och svara denna kommentar
Jonathan: Jag håller med dig om att man inte kan komma ihåg allt som gästtalare sagt. Jag råkade minnas det där om elektriska stolen eftersom jag tyckte om jämförelsen, delvis eftersom jag såg att en del livetsordare störde sig på det drastiska i uttalandet när det skedde. Om jag minns poängen rätt trots att jag bara var barnet då, så tycker jag fortfarande att det var en bra poäng. Det var ett uttalande emot att slentrianmässigt hänga kors runt halsen, medan man samtidigt glömmer korsets verkliga innebörd.
Jag tycker dock att man har ansvar för allt som sagts från podiet. Men saker man inte minns kan man bara gå till rätta med genom en förklaring utifrån att någon kommer till en specifikt och ber om att få förklaringen ifråga. Ingen kräver väl förhoppningsvis att ni ska sitta och lyssna igenom alla tusentals kassetter på någon bandspelare från stenåldern för att se om ni sagt något dumt någon gång
Däremot ansvarar man för vad man själv sagt, och det man själv sagt glömmer man inte så lätt. I synnerhet inte om man har i det närmaste fotografiskt minne, vilket jag tyvärr inte har, till skillnad från flera av mina släktingar (min morsa är t.ex helt otrolig, jobbigt om man ska tjafsa om något man glömt…).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 12:21 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen:
Dagen publicerade för en tid sedan en artikel som i princip ger Jehovas vittnen (& MFS) rätt i frågan om korset. D.v.s. ett forskarteam har kommit fram till att Jesus med stor säkerhet INTE dog på ett kors utan på en påle som var den romerska traditionen under Jesu liv.
Korset tillkom således som symbol för Jesu död som så mycket annat under 200 talet.
Jag har inte själv haft tid att djupdyka i ämnet utan citerar bara fritt från Dagens artikel jag i skrivandes stund inte hittar länken till…
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 12:23 e m Citera och svara denna kommentar
Det er helt ok. Jeg forsto bare ikke setningen din. Det så for meg (men jeg er jo nordmann!) ut som om Jesus verken døde på et kors eller en påle, ut fra det du skrev.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 12:28 e m Citera och svara denna kommentar
Johan Nilsson:
Huvudet på spiken med din analys av dikten. Den var ju egentligen ingen kritik mot ett kors i sig, utan en djupare reflektion över vad som ligger bakom.
Jag tror heller inte att det finns någon koppling till RKK från LO sida. Samtalet har spårat ut lite p.g.a. att alla inte förstod hjärtemeningen.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 12:37 e m Citera och svara denna kommentar
MTC:
”Jag tror heller inte att det finns någon koppling till RKK från LO sida.”
Menar du att du insett att det inte finns en dold agenda där Livets Ord anpassar sig till RKK. i så fall, grattis!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 12:38 e m Citera och svara denna kommentar
Tack för många spännande inlägg. Det tar ett bra tag att läsa – återkommer senare.
Jag undrar varför LO anhängare och LO-”positivister ” är så rädda för dialog och kritik.
Sedan är det roligt att två i från LOfamiljen vågar sig hit. Hej Jonathan. Men fortfarande är det brist på dialog.
Det finns en rad tänkbara åtgärder och möjligheter för ledningen att ta ansvar för det som har hänt. Det är ett stort arbete – men fullt möjligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 12:58 e m Citera och svara denna kommentar
En sak till. Jag har inte varit inne på den här sajten eller debaterat LO offentligt. JAg förstår att ni tycker att det är tråkigt att frågan har funnits med här under så långt tid. Förklaringen till det står nog bara att finna i att ledningen inte gör upp med det som varit.
Sitter man kvar på höga hästar och mörkar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 1:34 e m Citera och svara denna kommentar
Jag tror inte Jesus skulle surfa in på den här sidan. Den strålar inte direkt av härlighet. Det är nog ett av de mest negativistiska, konspiratoriska och smalspåriga forum jag någonsin sett.
Vad hjärtat är fullt av det… kommer ut…? Vad är era hjärtan uppfyllda av egentligen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 1:45 e m Citera och svara denna kommentar
Johannes
Påven ber om förlåt för hela Kyrkan, så då kan vel det vara OK? ( Livets Ord är jo nestan katoliker enligt några …
)
Johannes Paul II:
Kjære brødre og søstre, la oss rope i tillit til Gud vår Far, han som er barmhjertig og langmodig, rik på miskunn, kjærlighet og troskap. Måtte han ta imot sitt folks anger, når vi i ydmykhet bekjenner vår skyld, og ber om hans barmhjertighet.
I Allmenn syndsbekjennelse
Kardinal Bernard Gantin:
La vår bekjennelse og vår anger være besjelet av den Hellige Ånd. Vår smerte være ærlig og dyp. Og når vi i ydmykhet betrakter fortidens skyld og i ærlighet renser vår hukommelse, da led oss på veien til ekte omvendelse.
Johannes Paul II:
Herre vår Gud, du helliger din kirke i din sønns blod på hennes vei gjennom tiden. Til alle tider kjenner du de av hennes lemmer som stråler i hellighet, men også andre som ikke bøyer seg for din lov og som motsier trosbekjennelsen og Evangeliet. Du er trofast, selv når vi er troløse. Tilgi oss vår skyld og la oss bli troverdige vitner om Deg blant menneskene. Det ber vi om ved Kristus, vår Herre.
II Skyld i sannhetens tjeneste
Kardinal Joseph Ratzinger:
La enhver av oss nå til den erkjennelse at også Kirkens folk i troens og moralens navn i sin nødvendige innsats for sannhetens beskyttelse, iblant har grepet til metoder som motsier Evangeliet. Hjelp oss å etterligne Jesus Kristus, som er mild og saktmodig av sinn.
Johannes Paul II:
Herre, du er alle menneskers Gud. Til mange tider har kristne tillatt intolerante metoder. Idet de ikke har etterlevd det store kjærlighetsbudet, har de fordreid Kirken, din bruds, ansikt. Forbarm deg over dine syndige barn og ta imot vårt forsett om å tjene Sannheten i mild kjærlighet og være oss bevisst at sannheten bare seirer ved sannhetens egen kraft. Det ber vi om ved Kristus, vår Herre.
III Synder mot Kristi Legemes enhet
Kardinal Roger Etchegaray:
La innrømmelsen av synder som har såret og skadet enheten og søskenkjærligheten i Kristi legeme berede veien for forsoning og fellesskap mellom alle kristne.
Johannes Paul II:
Barmhjertige Far, kvelden før din sønn led, ba han om at alle troende skulle være ett i ham: Men de har ikke oppfylt hans vilje. Motsetninger og splittelser har de skapt. De har fordømt og bekjempet hverandre. Vi roper innstendig om din miskunn og ber om et angerfylt hjerte, slik at kristne forsoner seg med deg og med hverandre. Forenet i ett legeme og én ånd må de igjen oppleve gleden ved det fulle fellesskap. Det ber vi om ved Kristus vår Herre.
IV Syndsbekjennelse i forhold til Israel
Kardinal Edward Idris Cassidy:
La kristne minnes de lidelser som Israels folk opp gjennom historien er blitt påført. La dem erkjenne de synder mot paktens folk og mot saligprisningene som ikke få av dem har begått, og slik rense sine hjerter.
Johannes Paul II:
Gud vår Far, du har utvalgt Abraham og hans etterfølgere til å bære ut ditt navn til folkene. Vi er dypt bedrøvet over handlingene til alle dem som i historiens løp lot dine sønner og døtre lide. Vi ber om tilgivelse og vi setter alt inn på at en ekte broderånd skal herske i forhold til paktens folk. Det ber vi om ved Kristus, vår Herre.
V Feil mot kjærlighetens, fredens og folkenes rett, aktelse for kultur og religioner
Erkebiskop Stephen Fumio Hamao:
La kristne rette blikket mot Jesus, som er vår Herre og vår fred. Gi at de angrer hva de har feilet i ord og gjerninger. Mange ganger har de latt seg lede av stolthet og hat, og viljen til å herske over andre, av fiendskap mot andre religioner og samfunnsgrupper svakere enn dem selv, som innvandrere og sigøynere.
Johannes Paul II:
Verdens Herre, alle menneskers far, gjennom din sønn har du bedt oss om å elske våre fiender, gjøre vel mot dem som hater oss, og be for dem som forfølger oss. Men ofte har kristne forsømt Evangeliet og gitt etter for voldens logikk. Stammer og folks rettigheter har de skadet, de har vist forakt for andres kultur og religiøse tradisjoner: vis oss ditt tålmod og din miskunn! Tilgi oss! Det ber vi om ved Kristus vår Herre.
VI Bekjennelse av synder mot kvinnens verdighet og menneskehetens enhet
Kardinal Francis Arinze:
La oss be for alle dem hvis verdighet er krenket og hvis rettigheter er undertrykt. La oss be for kvinnene som altfor ofte er blitt fornedret og marginalisert. Vi innrømmer at også kristne i mange henseender har pådratt seg skyld for å få andre mennesker til å føye seg etter dem.
Johannes Paul II:
Herre vår Gud, du er vår far. Du har skapt menneskene som mann og kvinne, i ditt bilde og i din likhet. Du har villet folkeslagenes forskjellighet, men også enheten i den menneskelige familie. Men dine barns likeverd er ikke alltid blitt anerkjent. Også kristne har skyld i at mennesker er blitt marginalisert og hindret i å gi innpass. De har tillatt diskriminering på bakgrunn av rase og hudfarge. Tilgi oss og gi oss din nåde, så sår som fortsatt tynger ditt fellesskap kan bli helet, slik at vi alle kan føle oss som dine sønner og døtre. Det ber vi om ved Kristus vår Herre.
VII Bekjennelse av synder mot menneskets grunnleggende rettigheter
Erkebiskop Francois Xavier Nguyen Van Thuan:
La oss be for alle mennesker på jorden, i sær for mindreårige som blir misbrukt, for de fattige, de marginaliserte og de elendigste. La oss be for de ubeskyttede og mest utsatte, for de ufødte barna som drepes i mors liv, eller som benyttes i forskningsøyemed av dem som misbruker bioteknologiens muligheter og derved fordreier vitenskapens mål.
Johannes Paul II:
Gud var Far, du hører de fattiges rop. Hvor ofte har heller ikke kristne gjenkjent deg i de sultende, de tørstende, de nakne, i de forfulgte og fengslede, i de som allerede i livets tidligste fase er uten beskyttelse. For alle dem, som har begått urett, idet de har strebet etter makt og rikdom, og med forakt straffet de ”små”, som ligger deg så på hjertet, ber vi om tilgivelse. Forbarm deg over oss og ta imot vår anger. Det ber vi om ved Kristus vår Herre.
Avslutningsbønn
Johannes Paul II:
Barmhjertige Far, din sønn Jesus Kristus, dommer over levende og døde, har ved sitt første komme befridd menneskene fra synden. Når han kommer igjen i herlighet vil han avkreve regnskap fra våre fedre, våre brødre og søstre, og fra oss dine tjenere. Beveget av den Hellige Ånd, vender vi oss til deg med anger i hjertet. Gi oss din miskunn og syndenes forlatelse. Det ber vi om ved Kristus vår Herre.
Det finns mycket mer veldigt bra om förlåtelse från katolske sidor, men det här kansje räcker på denna blogg?
Jag vill också vara med i denna bön för jag beh¨var också förlåtelse i från Gud!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 2:04 e m Citera och svara denna kommentar
Dan
Låt oss söka svar och sanning. Guds härlighet kan man inte äga eller kontrollera. Låt oss sträva efter kärlek.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 2:07 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie
Roligt att du har humor. Jag tror att Gud har både humor och förmåga att döma rättvist. Vi får se hur kul det blir framöver….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 6:51 e m Citera och svara denna kommentar
En viktig diskution.
Med tanke på Lars Widerberg’s respond så tycker jag alla borde ta sig 10 min tid och se denna videon:
http://www.youtube.com/watch?v=1QbWYFsI2G8
Guds frid,
Michael
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 7:11 e m Citera och svara denna kommentar
Tack, Michael H,
för detta klipp – The Cross the Modern Preachers Put in the Back (Paul Washer).
Jag är särskilt glad för att det kom från dig. . .
Lars
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 7:57 e m Citera och svara denna kommentar
Anna
Ditt vänliga inlägg var fint. Humanistikvälmening har sin funktion. Rädslan du beskriver visar att du försöker förstå – det är bra.
Bitterhet finns det alltid risk för, men vi vet bättre än så. Tiden tycks i alla fall inte läka alla sår! Hörde just en bra dikt om att inte lägga om sår som är infekterade. Mycket tänkbara ord.
Vi bör göra distinktioner mellan sår och sår, mellan nageltrån och yxhugg i ryggen.
Pingstkyrkan, Efk, Missionskyrkan m.fl. har sina synder att ta itu med. En av de mest negativa erfarenheterna jag har är kompisar som blivit utfrysta från olika frikyrkor pga att de levde i samboförhållande. Dessa kyrkor har aldrig varit sekter. (Jag känner inte till någon i a f)
Syftet med det jag skriver är:
1 Att för egen del arbeta med det som hänt, och definiera något av det de sårade känner – sökande efter upprättelse.
2 Jag skriver för allmänheten på detta forum. Om man är medlem i LO är man en del av den synd som ledningen dragit på sig tills de tar sitt ansvar och vänder om.
3 Jag skriver för möjlighet till omvändelse och verklig försoning för svensk kristenhet. Ledarna ska inte kunna säga att de inte visst att de hade ett ansvar för det som har hänt.
Punkt 1 som du tar upp har sitt syfte, men de andra två är lika viktiga.
Önskar dig också välsignelse från vår Herre
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 8:01 e m Citera och svara denna kommentar
JA du Pelle, vem står med skuld? Den som bärs in på psyket efter flera år av livetsordtid eller den som står på podiet och har tjänat pengar på den stackare som inte vet vad han heter?
Vill man inte ta ansvar för sina handlingar så går det inte att lita på den personen.
Jag tar mitt ansvar just nu och berättar om mina erfarenheter och söker aktivt försoning.
Jag skulle vilja att du beskriver hur LOsledning arbetar med försoning – konkret.
Jag är också nyfiken på hur länge du varit med i församlingen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 8:46 e m Citera och svara denna kommentar
Takk for filmen, Mickael!
Noe jeg elsker med å høre på Paul Washer er den dype kjærligheten han har til Gud og mennesker. Jeg blir aldri lei av å høre på han!
MEN uten kjærligheten hadde han ikke vært noen ting.
” Om jeg har profetisk gave og kjenner alle hemmeligheter og all kunnskap, og om jeg har all tro, så jeg kan flytte fjell, men ikke har kjærlighet, da er jeg intet.” 1. Kor. 13:2
Noe å bite merke i for alle ”profeter” !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 8:56 e m Citera och svara denna kommentar
Vem kan förstå denna egendomliga metamorfos.
Den lilla trängda, trasiga människan exploaterad och utnyttjad i trosföretagets grymma maskineri.
Herren låter oss förstå att verklig tillbedjan handlar om att ställa sig på dessa små, bräckliga människors sida mot de stora som skaffat sig nyttjanderätt med hjälp av löften och smicker.
Om offret reser sig till försvar, är hon elak. Hon får ju inte tala ut, hon begår därmed synd – har man bestämt.
Offret görs till angripare och den mäktige menar att ingen får säga något som kastar en skugga över ledarskap. Själva ledarpositionen gör dess innehavare oantastbar.
Och många är de som ömkar den storman som så attackerats.
Denna metamorfos, denna förvandling – offret gjort till angripare – kan inte tolereras.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 9:18 e m Citera och svara denna kommentar
Johannes
”Den som bärs in på psyket efter flera år av livetsordtid”
Man kan inte hur som helst skylla psykisk ohälsa på andra. Jag känner personer som efter att ha hamnat på psyket anklagat dem som varit deras stöd under hela livet för att ha orsakat psykosen. Vad jag sett hos dem jag känner som hamnat på psyket är att de tycks ha en mycket stark instinkt att vilja hitta någon orsak till varför de blivit galna. Inte sällan verkar de som i första hand varit dessa personers reela stöd i tillvaron få klä skott och bli trampade och bespottade…
Att personer som varit med i Livets Ord hamnat på psyket kan naturligtvis ha en koppling till vad de fått uppleva på Livets Ord. Men jag skulle säga att det nog är mer troligt att de sökt sig till Livets Ord för att de var svaga i första skedet. Om jag har rätt skulle alltså orsaken till att de hamnade på psyket knappast bero på Livets Ord. Snarare skulle det vara mer korrekt att hävda att det var för att de var psykiskt labila som de först hamnade på Livets Ord innan de togs in på psyket.
Sedan kan det självklart finnas saker som Livets Ord skulle kunnat göra bättre för dessa människor, det finns det alltid. Men att därifrån beskylla Livets Ord för någons psykiska sjukdom är som regel ett mycket stort steg som kräver massiv bevisning.
Jag tror dock att de som en gång hamnat på psyket och fortfarande går omkring och letar efter syndabockar fortfarande är mycket dåliga och har en bra bit kvar till att bli fullt friska.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 9:22 e m Citera och svara denna kommentar
Tilläggas bör att jag inte vet något om förhållandena på Livets Ord, men har en del erfarenhet av psykotiska personer. Det kan m a o finnas synnerliga skäl att anklaga Livets Ord som jag inte känner till. Men att utifrån någons psykiska ohälsa beskylla någon vänder jag mig mot. Allra mest om anklagelsen formats av den sjuke under dennes sjukdomstid…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 9:28 e m Citera och svara denna kommentar
Nu tänker jag svara er alla.
frågetecken.
Du har rätt det är tragiskt. Alla har sitt ansvar. Jag varnar och kräver, jag hoppas och förväntar inget.
Var är herden? Han kan inte be de som dött om förlåtelse. Han kan inte nå dom som har gått till världen och dött andligt. Vem tar ansvar?
Alla har sitt ansvar, men herden har ett stort.
Lennart
Du blandar och ger. En del är klockrent och annat är helt ut i det blå. Jag vill förtydliga att jag inte söker konflikt. Hjärtat blir hårt av den lära jag hörde i slutet av åttotalet. Hur det är nu vet jag inte, men utifrån vad några Lobröder skriver här verkar en del hjärtan fortfarande vara hårda. Du nämner sorg som en följd av hårdheten – du verkar förstå, du måste ha någon liknande erfarenhet. Jag håller inte med dig om att ledningen inte kan åka runt och be alla de sårat om förlåtelse. Det är en av de åtgärder som borde göras om man vill nå fram till verklig försoning. Jag är fullständigt allvarlig! Övertrampen och händelsernas karaktär måste förståss tas med i beräkningen. Men har du handgripligen blivit utkastad ur församlingen så är du en av de som ska få ett besök (förutsatt att besöket är välkommet). Jag tar med dina slutord här för dom var så bra, Lennart skriver: ”Detta behöver vi be om. Den nya ekumenik som man nu driver uppfattas nog snarare som en jakt efter ännu mer storhet, i stället för en uträckt hand till äkta brödragemenskap utifrån hjärtats förkrosselse. Korset får inte bara bli en symbol. Det måste först och främst leda till hjärtats förvandling.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 9:32 e m Citera och svara denna kommentar
Det är inte gott.
Tuve skriver: ”Sedan kan det självklart finnas saker som Livets Ord skulle kunnat göra bättre för dessa människor, det finns det alltid. Men att därifrån beskylla Livets Ord för någons psykiska sjukdom är som regel ett mycket stort steg som kräver massiv bevisning.”
Den sjuke ska vara frisk om den ska kunna hävda sin rätt?
Man tar inte sitt ansvar man låter männsikor som farit illa gå under.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 9:39 e m Citera och svara denna kommentar
Eftersom Livetsords ledning framhärdar att de inte har begått något större fel och det är en mängd människor som tagit skada, hävdar man att det är den skadades fel. Läs Lars ord, de ger en förklaring vad vi står inför.
Jag har en enkel ekvation:
Gud är god. Gud är kärlekens Gud. Gud vill allas bästa. Gud hatar orätt.
LO handlar orätt mot person A
A kräver sin rätt jämtemot LO
Gud ger möjlighet till omvändelse oavsett vad person A vill. Gud har rätt att ge nåd och att hämnas. Men eftersom Gud är rättvis och älskar alla människor oavsett position i samhället, så kommer en dom om inte LO vänder om. Ansvaret är ledningens. Hämnden är Herrens och han ger vägar så att man slipper dömas. När det sker så ska ni veta varför.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 9:45 e m Citera och svara denna kommentar
Patrik Öhlund
Du har fel! Jag har ett syfte som står klart. Jag är inte ute efter att anklaga. Jag försöker vara konstruktiv. På Livetsord finns ingenting som jag är avundsjuk på. Jag tycker att det är sorligt att du inte kan förstå och att det inte finns någon vilja till att omvärdera sin hållpunkt. Anledningen till att debatten fortsätter är att vi som är sårade inte får någon upprättelse. Granskningen i Dagen var som ett skärande i smör en het sommardag. Man duckar de frågor som är obehagliga och undviker att se till alla dom som farit illa. Kanske är du en av dom som söker verklig försoning?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 10:01 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G Helders.
Tack för tipset om Paul Washer. Jag hade inte hört talas om honom. Men det var bland det starkaste jag någonsin hört. Vad glad jag blir att det finns predikanter som är smorda med en helig ande.
Är det någon som vet mer om denne Paul Washer?
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 10:06 e m Citera och svara denna kommentar
Vi leker inte med dessa ting i en diskussionernas skuggvärld.
Metamorfosen fullständigas i sammanhang där människor inte längre ses som varelser, men endast som objekt för intressanta samtal.
Vi arbetar med sammanhang, väldokumenterade förlopp där skuldfrågan står klar.
Det vi söker är en uppgörelse med hjärtlöshet, med den kallnade kärleken.
Johannes och hans gäng – en ganska stor samling människor – behöver sakligt stöd, fritt från förnumstighet och beskäftighet.
Be därför, och sök verkligheten.
Lars Widerberg
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2008 at 10:38 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har ännu inte kommenterat i denna post, men nu kommer det en kort reflektion. Jag har medvetet väntat länge med att kommentera, då de frågor Johannes reser är mer än ”bitter galla” (ett uttryck jag tyvärr hört denna vecka).
Jag har inget som helst emot Livets Ords kors, och kommer heller inte kritisera korsresningen. Heller ser jag inga paralleller till de historiska kyrkorna mtp korsresningen. Däremot tycker jag det kunde stått på taket i sin fulla höjd…
Angående mycket av det andra Johannes tar upp är det berättigat. Jag skakar på huvudet åt de som kritiserar honom och andra sk. avhoppare, för mycket av det ni kommer med är propaganda jag känner gott från mina år i rörelsen. Det verkar som ni försvarar Livets Ords och Ulfs heder och rykte kosta vad det kosta vill, även på bekostnad av sanningen!
Många som bemöter kritik a´la det Johannes presenterar här lägger hela skulden över på offret, för vi vet ju alla att pastorer och ledare i LO inte gjort något fel. Jag är kanske ironisk nu, och det beklagar jag i denna seriösa och djupa debatt, men jag är sååååååå förundrad över den hårdhet dessa pastorer och ledare framvisar.
Innan jag skrev något som helst negativt om mina och andras erfarenheter i Livets Ord skrev jag flera brev till ledarna i Uppsala. De svarade aldrig på det jag skrev! Flera av kommentatorerna här på Aletheia har uppmanat till personlig kontakt för att reda ut problem, men det fungerar tyvärr inte så. Om EN enskild människa som farit illa under sina år på LO tar kontakt riskerar han/hon så mycket att det faktiskt inte är värt det. Man behöver vara flera för att tala om dessa svåra frågor, för oavsett vad många säger finns det många människor med otroliga historier om övergrepp begått av ledare inom Livets Ord. När jag nämner ordet övergrepp hörs det kanske brutalt ut, men jag väljer detta ord för att det i flera fall är det mildaste ordet jag vill använda för att beskriva hur en del blev behandlade.
De attityder jag möter från en del medlemmar av Livets Ord ang. avhoppare är så kall och hård, ja till och med kärlekslös. Jag trodde länge att det fanns hopp för försoning för de sårade och utstötta (!), men det sista halvåret har hoppets låga släcks, och om inte någon ledare snart står fram på ett eller annat sätt snart konkluderar jag med att det är ”herdar” med förhärdade hjärtan.
Många har skrivit brev, sökt kontakt, men blivit mött med ignorationens kalla verklighet. Jag för min del har sökt och fått försoning med Stefan Salmonsson (inte Janne Blom, Kalles Kula…), och det var förlösande underbart! För min egen del bär jag inte nag eller är bitter gentemot Livets Ord, men är ”långt in i själen” förundrad över deras attityd.
Jag och MTC skulle möta Robert Ekh i maj. Mötet var bokat skriftligt på förhand, men en något vass kommentar på Ulf Ekmans blogg förstörde kanske detta, för utan vidare trovärdig förklaring avlystes mötet. Undertecknade försökte förgäves söka kontakt för att avtala en ny tid, men svar uteblev.
Jag har några frågor till er som lägger skulden på kritiker och avhoppare för att de farit illa:
• Varför vill ni inte söka försoning med sårade människor som VILL just detta?
• Varför avvisa dem med alla möjliga karakteristiker och såra de ännu mer?
• Varför tror ni att ledare inom LO inte vill tala med dessa människor som oftast söker upprättelse för de sår de bär med sig i bagaget?
Jag har tagit del i många historier, och en del av de är mycket skakande. Det handlar om människor som lidit under många år, som faktiskt sjunkit djup ned i depression just pga den behandling de fick under sin tid på LO, och en del av historierna är faktiskt inte så många år gamla.
Det är ett mysterium för mig att pastorer och ledare är så kalla och kärlekslösa, men detta verkar vara ett problem i stora delar av den frikyrkliga kristenheten. Vad kommer detta av? Det ska jag se närmare på under hösten, för då ska jag läsa karismatiskt frikyrkohistoria…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 12:07 f m Citera och svara denna kommentar
Tack Andy. Jag vet ingenting om det du skriver, men jag är glad att du delar med dig så personligt.
Samtidigt blir jag ledsen ända in i mitt hjärta med tanke på det du skriver, för det är nog tyvärr sant. Hårdheten och hjärtlösheten inom frikyrkan som vi tycks vara många som fått oss en känga av dock från olika sammanhang.
Man kan bara tacka Gud för att man faktiskt står där man står i dag och att tron på en kärleksfull Fader faktiskt är större än tilltron på bra människor!
Kära syskon, vår tro på en kärleksfull Fader är större än tilltron till människor! Pris ske Gud (ja lite gammeldags men ack så bra fras) att vi har vårt hopp till Gud och inte till människor!
Jag ber och hoppas med er kära bröder att ni får den upprättelse ni förtjänar!
/A.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 12:37 f m Citera och svara denna kommentar
Johannes,
Du skriver,
”Om man är medlem i LO är man en del av den synd som ledningen dragit på sig tills de tar sitt ansvar och vänder om”.
Menar du att de medlemmar på Livets Ord som ser misstagen som ledningen gjort och ber för sina ledare inkluderas bland de som gjort sig delaktiga i synden?
Menar du att de är skyldiga till synden eller menar du att de sekundärt drabbas av syndens konsekvens från ledarna?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 12:39 f m Citera och svara denna kommentar
Andy det var jättebra skrivit! Jag ser fram emot att läsa din artikel om den karisimatiska frikyrkohistorien.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 1:02 f m Citera och svara denna kommentar
Till Ulrika.
Innfor Gud står du enbart som inndivid. Det handlar om vad du har gjort med Jesus erbjudande till dig. All synd er sonat i Jesu offer. Vår del i detta är att tacka ja. Jesus har tagit all synd på sig. Ser du det, tor du det, när du tror det vill du bekänna detta, – då har du det. Så enkelt är det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 1:06 f m Citera och svara denna kommentar
Ulrika du är kvar – vad roligt att få höra vad du tänker. Det sist nämnda. De drabbas sekundärt av syndens konsekvens från ledarna. Gud dömer våra hjärtan. Att låta orätt gå förbi, eller att försvara den är inte välbehagligt. Herren bör vi frukta!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 1:18 f m Citera och svara denna kommentar
Andy
Du skriver utförligt och bra.
Man vill inte ta i skuldfrågan. Man vill inte ta ansvar eller ge upprättelse.
Gud som är god kan inte låta det gå omärkt förbi. Jag litar på Herren som David gjorde.
Du skriver att historierna inte är många år gamla, kan du precisera det?
1Du hämndens Gud, o HERRE, du hämndens Gud, träd fram i glans.
2Res dig, du jordens domare, vedergäll de högmodiga vad de hava gjort.
3Huru länge skola de ogudaktiga, o HERRE, huru länge skola de ogudaktiga triumfera?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 1:46 f m Citera och svara denna kommentar
Peter Holm
Bördan ligger tung över ledarna för Livetsord. Det är deras uppgift att ta ansvar för det som har hänt. Det är deras sak att be om förlåtelse. Precisera sina förselser offentligt och aktivt söka upp var och en som är kränkta.
Tack för att du tar dig tid och svarar på frågorna.
Du använder ordet ursäkt. Intressant val..
Om din hund blev överkörd av en bil skulle det vara på sin plats med ett ”ursäkta mig” från föraren?
Det som har hänt går inte att skaka av sig.
Synden är grövre och ännu ser vi ingen vilja till uppgörelse.
Hur man ska kunna lita på förkunnarna och på Livetsords ledning, de som bär ansvaret, var avsikten med fråga 2.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 1:56 f m Citera och svara denna kommentar
Ber den som har ansvaret för denna blog titta på min Kommentar som hamnade i moderingen även om den är lång för den behandlar det telogiscka problemet med trosförkunnelse . Som medför att folck som Jag själv fick psyckckos bla. Som var med i Livets ord för i tiden … Vilcket man riskerar av trosförkunnelsen så länge den innehåller de bitarna som handlar om Jesu andliga död och undervisningen . Om att vi är en Ande som äger en själ och bor i en Kropp . iställer föör som klasick Kristen tro . Beskriver samma sack att människan som en helhet är ande själm och kropp so nog är Bibelns rätta undervisning . Mens Kenyon / Hagins .Trosförkunnelse liger väldigt nära Gnostismen . Där männisckans ande står i centrum för männisckosyns och det Andliga . Däre det Andliga ses som något positivt mens det matriela och fysick ses som något negativt . Som Gnostisimen lär och därskiljer sig Gnostisimen och trosförkunnelsen. Åt när det Gäller det fysicka och matriela. För trosförkunnelse bejackar fysick och matriel välfärd hälsa och framgång . Men när det gäller det Andliga angående männisckosynen är den samma .Männisckans Ande är i centrum så man bejackar uppenbarelse kunsckap. Och den uppenbarelse Kunskapen bygger enbart på undervisningen trosförkunnelsen som en felfri telogi i stort sett .Och prövas inte mot Guds ord Bibeln utan man mennar att den överstämer med Bibeln istället i huvudsack .Och förneckar sinneskunsckap och Kroppens förnimelser känslor och reacktioner. Hos sig själv och andra .När man väl anamat den . Tex på detta viset enligt Jes 53:5 Ja han var sargad för våra överträdelser skull och slagen våra missgärningars skull; näpsten var lagd på honom,för att vi skulle få frid och genom hans sår är vi helade .
Enligt Trosförkunnelsen Så handlar detta inte bara om försoningen på Korset igenom Jesus blod. Frälsningen alltså .Utan ett löfte och defenitivt Helande och fullkomlig välsignelse och frid och framgång och total frihet och seger på alla Livets områden och väckelse etz . Detta är vad trosförkunnelsen uppenbarelse kunskap säger enlig den läran . Och förutom Bön om nåd för Korset skull om frälsningen till Gud vilcket är det löftet handlar om främst med våra synders förlåtelse. Så lovar den att alla kommer att bli totalt helade fulkomligt välsignade och välsignade med framgång . Och bara vi tro på vår tro det mått av tro vi fått inom oss . Där Hela vår kapacitet i Kristus vårt härlighetshopp i oss är och i Kristus vårt Liv i Gud . Som en nyskapelse i kristus Jesus vår Herre , där allt det gamla är förgånget och se nått nytt har kommit. Så hur gör man nu för att tillgodgöra sig den kapacitet och välsignelse som redan är i oss med allt vi behöver så länge vi lever på Jorden med även kallelse och tjänst och väckelse . Man täncker och talar positivt i tro. Eller till tro tills undret sker om det man vill ha enligt Guds löfte i bibeln. Även om det tar veckor eller månader eller år inna undret sker . Och säger som Hagin sa .Om någon frågar om jag har huvudvärk skulle jag aldrig bekänna det utan säga Nej . därför har jag inte haft Huvudvärk på 40 år . Det är en sån förljugenhet man lär sig igenom trosförkunnelsen bla . Som gör att folck blivit psyckist sjucka som jag . För har man ont eller värck eller problem säger man inte det för då blir det inget Helande eller nån välsignelse för det vore att tala otro och då skulle inte Gud välsigna . Och därför var vi Livets ordar för i varje fall svåra föra ett samtal med . För när andra talade fritt om verckligheten och sanningen .Om glädjeämnen och sorger och bekymer och problem . Och fråga oss om vår glädjeämnen och sorger och bekymmer och problem . Så fick det bara en positiv bekännelse om att allt var väl för det mesta eller skulle bli . Och längtade de efter tröst och att. Så få tala ut sinna bekymmer blev reacktionnen den samma en positiv beckännelse i skenbar tro att då skulle allt bli bra . Och detta Gjorde oss hjärtlösa och meckanniscka. Inte för att vi ville det men läran villsled så . Efter som det bara var uppenbarelse kunskap från Gud enligt trosförkunnelsen bara som var sant . Och inte verckligheten som den var och sinneskunsckap och de verckliga Kroppsförnimelsera från Kroppen . och vad andra sas som man uppfatade som otro och djävulens listiga angrepp. När det inte överstämde med undervisningen . Därför Blev en del psyckist sjucka som jag .Och Sven Riechman från Möndal mennade som är läckare och forsckare och bibelärare och tidigare medlem i en trosförsammling i sin Bok om trosförkunnelsen: Allt är inte Gud som Glimmar… Att det var den mest nogranna i att följa läran som fick problem och blev psyckist sjucka men de som tog läran med ett nypa salt klarde sig . Alltså inga avfällingar eller rebeliscka och så som det kunnde hetta för i Livetsord och trosrörelsen Guds frid till dem och oss alla och er !!!Ronny ps 103 ( vi har ju alla gjort våra felsteg så detta är saningen men i försoning. för sanningen gör oss fria inte lögnen min uppfatning om det hela )
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 3:18 f m Citera och svara denna kommentar
Ber om ursäkt för alla felstavningar. Och punckt och kommaterings fel. Redegerade inte. Sen är ja inte så bra på skrift och stavning . Hoppas det går att förstå vad jag skrev ändå. Och så vill jag att ni som läser detta inte misbruckar det mot Livets ord eller trosrörelsen eller andra . Dett är blott min enkla uppfattnig om sacken . Och jag tror inte Ulf eller Livets ordarna. Eller Ledarsckapet i övrigt i Livetsord . Haft några onda avsickter med Läran trosförkunnelsen .Och så tror jag det i huvudsak är med hela trosrörelsen allt ifrån Kenyon till Hagin och oss som befunnit oss i dessa sammhang till nu. Vi har blivit bedragna Hela bunten skulle Jag tro av denna felacktiga undervisnning helt enkelt skulle jag tro. Den är så bedräglig i sig själv . Och handlar om det finnaste vi har Gud och varandra och oss själva och livet och frälsningen och Guds ord som rätte snöre för tron igenom Guds nåd blott . För sån är det Ju. Men den är en villolära tyvärr om sanningen om Guds ord om det. Kenyon och hagin och vi som trott på denna lära och dess pracktiska tillämpning . Hörde och trodde nog för lite på Gud och Guds ord och var väl för lite villiga till det med . Så det gick snet så vi hamnade i denna villolära därför . Därför tror jag att dessa församlingar och projeckt byggda på den läran. Med uppenbarelse kunsckap byggd på den. Om vision ifrån Gud. Kan till vis del Licksom för en del inviduellt.Vara skenverck som om de vore från Gud . I tron om att det verckligen är uppenbarelse och tilltal och vision från Gud . Men bara i God tro och av ärliga avsickter och alltså inte pga några ohederliga avsickter alltså. Och det är ungefär vad som Händer i Florida i lakeland väckelsen hos Tod bently och compani med .Och det bygger på ungefär samma källor och telogi med . Mycket bön som öppnar upp för ärlig ömsesidig försonning och vänsckap och gemensckap och förnyad vänsckap. På Ett så positivt vis med så positiv utveckling som möjligt. Lett av Gud på rätt väg som Gud vill i försonningen som Kunnde öppna upp för försonninge helt till tro hopp och kärleck och Guds Goda vilja i försonning för gott . För alla berörda tryggt och bra med Gud med tro tålamod är väl vad som kunnde hjälpa i längden och om livet som Gud vill överhuvudtaget. Frid Ronny Inget är omöjligt för Gud .Och Gud är Kärleken som vill och kan klara av det om vi tilllåter honom . I Varje fall för de som vill. Jes 41:10. Jag komma att täncka på att Jesus sa matt 5 att vi skulle älscka våra fiender och be för dem för då är vi vercklige vår Himmelske faders barn . Och i en försonningsprocess kan de nog bli många sura minner och prövningar. Innan allt lungnat ner sig och tron och hoppet och kärlecken och försonningen tas helt emot. Och vi vill det och fattar hur i Guds välsignade välvilja med förlåtelse och frid med Gud och varandra och oss själva och livet. Och Guds ord .Och vi verckligen vill tro på Gud för Gott. Men sen vi tagit oss igenom det är det nog långt bättre med oss än innan . För Gud är allt möjligt i varje fall. Och inget kan ju skilja oss från Guds kärleck i kristus Jesus vår Herre. Herren kan hjälpa och skonna . Och får Gud uppenbara sin kärleck För oss då grejar vid det . Även om det kan bli lite svårigheter vi måste igenom inna allt ger sig som Gud vill i frid med Gud . Men utan tron på Guds kärleck försonningen med sig själv i Kristus så att han inte tillräcknar oss människorna våra missgärnningar . Vkommer vi inte att klar det men med igenom allti frid med Gud … Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 5:02 f m Citera och svara denna kommentar
Andy, du skriver Kalles Kula, MTC vem ligger bakom dessa namn? Vad jag förstår så är Kalles Kula en ledare i LO och MTC en av dina ”bundsförvanter” om jag får använda det uttrycket
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 6:49 f m Citera och svara denna kommentar
Korset er ikke bare et symbol, men en plass der hvor kristne skal leve.
Dette vil påvirke den kristnes indre liv og føre denne nærmere sannheten.
Når det står at korset er til anstøt for noen ( mange) , så er det ikke først og fremst symbolet det menes, men det livet som det innebærer.
Uten dette livet, inget ekte evangelium.
Det kommer fort inn mye annet, som blir avgudsdyrkelse i forskjellige former fordi det gir seg ut for og være det sanne evangelium, noe annet enn det egentlig er..
Det gjelder ikke spesiellt katolikker, for katolikker er i utgangspnkt. ikke mer avgudsdyrkere enn f.eks protestanter.
Det finnes nok der og, som i andre kristne sammenhenger, som det også finnes sanne Kristi etterfølgere i ” alle leire”.
Korset som symbol er en ting for seg, som kan være bra nok, og kanskje ikke være bra der hvor det indre livet ikke ovrensstemmer md symbolet.
Det er vel den insinuasjonen som ligger i forkant av denne debatten.
Siden dette i Lo var en stor bevegelse som berørte mange liv, og hvor det har vært nødvendig og ta et oppgjør for enkeltindivider med denne bevegelsen, som jeg personlig mener var og er en menighet som følger fremmede guder.
Det har jeg kommet underfund med i eget liv, det er viktig og ta et eget ansvar for sin egen del at man har vært med på dette.
Esekiel 34 fikk jeg selv for mer enn 10 år siden da jeg var medlem av Lo i Bergen, men ville ikke helt tro at det var virkelighet, trodde bibelen hadde fått ” liggesår”.
Flere andre har fått Hes, 34 i ettertid har jeg skjønt, vers 11, 12 og 13, 14 og ikke minst 15 lover at herren Jesus Kristus, Overhyrden skal selv være Hyrden:: jeg vil selv være hyrde for min hjord og selv la den hvile, sier Herren.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 8:04 f m Citera och svara denna kommentar
Andy
David Wilkerson skriver i sin bok Stöt i basunen:
Vi ser i Skriften att när Herren tar itu med människor eller företeelser, angriper han alltid ursprunget eller roten. Gud är angelägen om att få tag i fröet som frambringar frukten. Alla frön producerar sin egen frukt.
När det gäller pastorernas hårdhet och bristande förmåga att be om förlåtelse så tror jag tyvärr även här att det beror på felaktigheter i läran. Vi kan inte blunda för att en av ”trosrörelsens fäder” Kenyon var inspirerad av new age. Han blandar också friskt in new age i sin undervisning…precis som Bentley.
När jag första gången, för drygt ett år sedan, fick reda på detta blev jag chockad och förfärad och kände mig grundlurad.
Efter 20 år i trosrörelsen(inte medlem i Livets Ord) tappade jag helt förtroendet för Ulf Ekman.
Jag som i 20 år försvarat Livets Ord.
Men faktum var att genom internet fick jag reda på saker som aldrig en vanlig församlingsmedlem skulle få reda på ifall hon endast lyssnade på den censurerade information som pastorer ger sina får.
Så internet kan vara en förbannelse och en välsignelse.
Men det är sanningen som gör oss fria.
Och ibland är sanningen oerhört smärtsam.
Men det är bättre att höra den i tid än när det är försent.
När jag fick reda på att trosförkunnelsen var en blandning av kristendom och new age så hade jag inget val. Jag slängde all min trosundervisning, böcker, skivor och videos. Det var många säckar.
Men detta är så kontroversiellt att jag inte har kunnat säga det till någon av mina kristna vänner. Jag försökte nämna lite om new age inom trosförkunnelsen. Men ingen, absolut ingen var beredd att lyssna. Så detta är en hemlighet mellan Gud och mig….endast en till person vet om det.
Men när tiden är mogen ska de få veta sanningen.
Så jag tror att de psykologiska övergreppen på människor och hårdheten i förkunnelsen och ledarna även här har sitt ursprung i ockulta new age läror.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 8:13 f m Citera och svara denna kommentar
Herr Frågetecken,
Det finns ännu ett ganska omfattande lager audio- och videoinspelningar, travar med dessa böcker och vittnesbörd i mängd – svart på vitt – för att kunna visa på roten till attityd och hållning.
Vi söker oss samman i en stilla, ödmjuk gemenskap för att skaffa rätt hållning i det konfronterande som kommer att öppna för radikal befrielse.
Gå inte ensam i detta, sök vänner, sök det mjuka vittnesbördet.
Lars
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 8:19 f m Citera och svara denna kommentar
Lars Widerberg
Tack
En liten rättelse….jag är fortfarande kvinna.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 8:23 f m Citera och svara denna kommentar
Kära Frågetecken,
Jag hade ingen aning, lät bara fingrarna styra – men funderade just över om jag hade gjort bort mig när jag hade släppt iväg noteringen.
Hoppas på nåd,
Lars
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 8:26 f m Citera och svara denna kommentar
Lars Widerberg
Absolut…du är benådad.
Ha en bra dag.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 11:18 f m Citera och svara denna kommentar
Ulrika Oskarsson och Steen.
Själv skulle jag ej vilja vara med i sammanhang där orättfärdigheter begåtts.
Jag utgår då ifrån berättelsen i Josua 7 där Akan försökte gömma undan på synd i olydnad när israeliterna skulle intaga staden Ai.Det blev nederlag för hela Israel tills Akan blev upptäckt och straffades. Det blir ju ej frågan om straff i denna bemärkelse idag men så mycket större anledning idag för de som står kvar i dessa sammanhang att bedja och sträva aktivt för en förändring och åtminstone inte försvara synden.
Se också Jes.58:6 och alla härliga löften som åtföljer:”Nej, detta är den fasta, som jag vill hava: att I lossen orättfärdiga bojor och lösen okets band, att I given de förtryckta fria och sönderkrossen alla ok”. Läs löftena som följer på den lydnadshandlingen själv!
Detta är inget negativt när detta får ske.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 1:13 e m Citera och svara denna kommentar
Frågetecken tack för ditt inlägg precis som du stödde jag trosrörelsen och min trosförsamling. Och när jag insåg ur fel den lärde om Gud och Guds ord och Livet. Vart jag chockad för den kunnde ju med sin lära och dess tillämpning .Lett mig Bort från Gud för Gott .Eller jag med den och min fd fru och våra barn. Och alla dem jag vittna för utifrån den läran och dens pracktiscka tillämpningar. Och jag förlorade också förtroendet för Ulf och den rörelsen och Livets ord . Och det var mycket svårt. Och jag vart bitter och besvicken på dem . För att de bedragit oss så och sig själva och mig personligen . Vilcken skam och förnedring det skulle bli att rätta till vad man med den läran och gemmensckapen vilselet andra om och sig själv om .Och vilcka prövningar gå igenom. Det kändes helt hopplöst att greja och skrämande om jag inte ville och gjorde det och klarade det… Och kan säckert kännas så för andra och dem med. Och det är Ju här vi behöver Guds tancke och medkänsla för alla beröda parter skyldig och oskyldig. Ansvarig och utan ansvar till villoläran och dens följder och andra problem i varandras och andras liv . Vi för andra och andra för oss . Och vi för oss själva .Och andra omständigheter som ingen rår för som beror på syndafallet och den förGängelse som finns i våra liv och världen just därför och djävulens listiga angrepp .Men allt detta Har Jesu Herren segrat över på sitt Kors på Golgata och uppståt från de dödda ifrån till evigt liv igen därför han älsckar våra fiender och vänner och medmännisckor och oss själva. Och därför benåda oss som du säger och hjälpa oss att benåda varandraoch oss själva . För forsatt liv med Gud igenom allt trots allt. Och ingenting kan skilja oss från Guds kärleck i Kristus Jesu vår Herre. Så även om någon stupar på vägen eller Gjort och farit illa pga av sin broder eller syster och medmänniscka eller sig själv eller omständigheterna . Så bevarar oss Guds nåd för evigheten om vi vill .Och kärleken förgår aldrig och den söcker icke sitt eget .Det bevisade den på sitt kors på Golgata där den dog för sin kärleck skull för vår fiende och vän och oss och det kan vi göra igenom Guds nåd med. Jesus Lever och är hos Gud och mannar gott för oss på Faderns Högra sidda. Därför kan vi få nåd om vi vill och leva med den Helige Ande Igenom Jesus med Gud vår fader som Guds barn med evigt liv med Gud vi med i Guds underbara nåd i hans Kärleck som aldrig för går igenom allt för den är bara Gud hans välsignelse och frid med Gud för tid och evighet till oss alla och hela livet med frälsningen med frälsningene från allt ont med frid Gud med trons villa färdiga med våra verck som Gud vill i Jesus namn ,Amen !!! Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 1:27 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav,
Jag tror definitivt inte att det var en slump att detta ljuskors restes på en dag tillägnad firandet av solen. Därav också min hänvisning till Gal 4. Vad LO sedan lägger in i detta är en annan sak.
Har du någon kommentar Lars W?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 1:35 e m Citera och svara denna kommentar
Johannes min broder,
Ja, jag skriver med personlig erfarenhet. Men ingen bitterhet vad jag vet. Gud välsigne dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 1:48 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart,
Det är riktigt att jag har lagt ner många långa dagar på att formulera kristen respons på vegetationskultens mångfaldiga aspekter, för att sedan ge ut studier i ämnet.
Att kommentera denna särskilda korsresning företagen på midsommarhelg ger jag mig inte in på. . .
Däremot ger det mig en idé – i stället för att delta i hednakulten, om än bara genom att sjunga om små grodor och annat sådant, kanske man skulle ta fram ett grovt gammalt kors, resa det och sedan säga något om Kristi verk till befrielse i Andens kraft.
Lars
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 1:56 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart:
Dette var da en merkelig påstand: På den ene siden skriver du at ”definitivt inte att det var en slump att detta ljuskors restes på en dag tillägnad firandet av solen.” På den andre side skriver du: ” Vad LO sedan lägger in i detta är en annan sak.”
Og hva mener du så? At det er en konspirasjon bak det hele? At onde ånder styrer Livets Ord og påvirker dem til å reise et kors på midtsommerdagen?
Om du ikke mener noe av dette, reiser du likevel en slags mistanke, uten at du begrunner. Du slår bare fast at det definitivt er slik. Hva er det som er så definitivt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 2:09 e m Citera och svara denna kommentar
Frågetecken.
Mycket riktigt skriver du att internet kan vara till välsignelse eller förbannelse. I det ämne du nämner,så tycks det ha varit till förbannelse.
(skulle inte använda det ordet här) Men du tycks ha blivit vilseförd och blint tror på förvirrad undervisning fr ”troskritiker”.Det är säkert lätt om du inte har någon kunskap och erfarenhet av New Age. Själv ägnade jag mitt liv åt s.k. New Age innan jag blev ”radikalt frälst”.Betecknande för de flesta villoläror och New Age är ju de de efterapar och ”stjäl” principer fr bibeln. Djävulen försöker alltid efterapa Gud så långt det går.
Den kritiken som du lyssnat och tagit till dej är inget nytt under solen.Uppstår alltid i nya varianter genom den kristna historien och lyckas ofta göra ”obefästa”(skulle jag kanske säja) förvirrade i tron.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 2:15 e m Citera och svara denna kommentar
Digitaltoo,
Om du deltagit i NA-sammanhang, känner du till begrepp som affirmation och visualisering.
Det finns ingen skillnad mellan sådant och Kenyon, Capps, Copeland och andra – alla dessa matchade av Uppsalasammanhanget.
Jag handlade Kenyons böcker på Livets Ord i Uppsala under den tid då man officielt förnekade att man hade samröre med honom.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 4:51 e m Citera och svara denna kommentar
Linnea, Johannes + övriga.
Jag är övertygad om att Gud lett mig till att vara med i församlingen Livets Ord; så jag är säker på att jag befinner mig på rätt ställe, det ställe som är rätt för mig att vara p.g.a olika omständigheter som jag gått igenom.
Jag tror att min uppgift är att förändra från insidan istället för att stå utanför och ”gnälla”. Ett uttryck jag lånar från en ung tjej på Livets Ord som jag fick som svar när jag frågade henne varför i all världen är hon politiskt aktiv i Svenska Kyrkan.
I mitt personliga liv vet jag inte vad jag hade varit idag om inte Jesus vid otaliga tillfällen använt ja just det, personer, både ledare och församlingsmedlemmar på Livets Ord, när mitt liv varit nära att barka rakt åt helvete.
Jag ber för mina ledare, framförallt för pastor Ulf eftersom jag är fullständigt övertygad om att tiden kommer när han tydligare än nu kommer att göra upp med saker i sitt förflutna där han sårat människor, kanske många gånger i oförstånd. Gör han det kommer han, tror jag, att bli mäktigt använd av Gud, mer än vad vi sett tidigare. Det är, med pastor Ulf tror jag, som med kylskåpsmagneten som jag gav min mamma för många år sedan med ett litet fotografi av mig och med texten ”Be patient, God hasn’t finished with me yet.”
Gud, gör våra hjärtan mjuka.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 5:06 e m Citera och svara denna kommentar
Ulrika pratar vi om samma församling? Den jag avser ligger i fyrisborg. Vi får helt enkelt ge det lite mer tid. 20 år har gått jag sätter mig under någon buske och spanar : ) (jmf Jona)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 5:26 e m Citera och svara denna kommentar
En annan sak som kommit upp är vilka människor som har blivit drabbade. Några menar att de som farit illa är svaga människor. Någon menade att de som fått psykiska men varit instabila redan innan tiden i LO. Allt tyder på att det inte är så enkelt.
Jag har två parametrar som eventuellt kan finnas hos offren. Det ena är att de litar på människor, dvs.” blåögda” personer. Det är egentligen en positiv egenskap, men som gjort att de följt blinda ledare. Fåren i flocken ska följa så ur skuldsynpunkt är de närmast helt klanderlösa utifrån den punkten. Jag vet att det finns en skyldighet att pröva det man tar till sig, men i LO miljön på 80-talet riskerade du repesalier och utfrysning.
Det andra är ett oerhört engagemang och en stor lust att tjäna Herren och göra allt som ledningen sa. Det betyder återigen att man inte reflekterar så mycket själv. Man granskar inte kritiskt det som förmedlas och förväntas ifrån podiet. Jag menar inte att de drabbade är idioter som dansar efter ledarens pipa i exakt allt, men näst intill. Om Ulf varit Jesus själv skulle detta inte vara något problem. Att bli avgudad och att styra med stor makt bör inte attrahera en kristen ledare. Ulf är inte ensam här, men ansvaret blir inte mindre.
Summan av detta resonemang är att de som är extra följsamma och vill mycket för Herren kan ha blivit/blir mer drabbade än andra av uteslutning från församlingen. Eftersom man inte gör upp med det osunda, ska de drabbade kanske vara glada att de inte är kvar i LO. Jag vill inte se att LOläran sprids till andra församlingar, jag vill se förändring!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 5:30 e m Citera och svara denna kommentar
Johannes, jag menade:
Axel Johanssons gata
Fyrislund
Årsta
Uppsala
Uppland
Svealand
Sverige
Norden
Europa
Jorden
Universum
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 6:40 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W,
Steget från midsommarstången till korssymbolen är inte så långt. Det traditionella korset kommer från fruktbarhetskulten.
Här är ett uttdrag från Vine’s Expository Dictionary of Biblical Words, Copyright © 1985, Thomas Nelson Publishers.
CROSS, CRUCIFY
stauros NT:4716 denotes, primarily, ”an upright pale or stake.” On such malefactors were nailed for execution. Both the noun and the verb stauroo, ”to fasten to a stake or pale,” are originally to be distinguished from the ecclesiastical form of a two beamed ”cross.” The shape of the latter had its origin in ancient Chaldea, and was used as the symbol of the god Tammuz (being in the shape of the mystic Tau, the initial of his name) in that country and in adjacent lands, including Egypt. By the middle of the 3 rd cent. A.D. the churches had either departed from, or had travestied, certain doctrines of the Christian faith. In order to increase the prestige of the apostate ecclesiastical system pagans were received into the churches apart from regeneration by faith, and were permitted largely to retain their pagan signs and symbols. Hence the Tau or T, in its most frequent form, with the cross-piece lowered, was adopted to stand for the ”cross” of Christ.
Detta undervisades även på LO i tidigare år.
Sedan tror jag Messias varken dog på ett kors eller en påle utan i ett träd. Det stämmer bäst med undervisningen i NT. Alla apostlarna talade om korset som ett träd, Apg 5:30; 10:39; 13:29; Gal 3:13 och 1 Pet 2:24. Det billigaste och vanligaste sättet att korsfästa kriminella på, specielltom det var en snabb affär, var att hänga tvärbjälken (som Jesus bar) i ett träd. Melitos från Sardes skrev t ex: ”Just as from a tree came sin, so also from a tree came salvation.” (Melito of Sardis , New Fragment , III.4) Enligt Joh 19:31-35 så korsfästes dessutom både Jesus och de två rövarna på samma kors, en omöjlighet om det inte handlade om ett träd.
Björn Olav,
Chansen allt LO valt årets längst dag för denna händelse av en ren slump är nog ganska liten. Som sagt, vad de sedan lägger in i detta är en annan sak. De menar kanske detsamma som både du och Lars W är inne på. Det är ju vad kyrkan (till skillnad från den bibliska församlingen!) gjort i alla tider.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 7:24 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart:
Om korset skulle være ensbetydende med et tre, hvordan forklarer du da Jesu ord om at vi skal ta opp vårt kors og følge Ham?
Historikerne mener at korset som pine- og henrettelsesredskap ble oppfunnet av perserne. Senere ble denne avstaffelsesmetoden overtatt av Aleksander den store, fønikerne og kartagerne. Romerne overtok den fra nettopp kartagerne.
Det er historiske bevis for at landshøvdingen Feliks, som vi leser om i Apgj 23 og 24, lot en mengde opprørere korsfeste i sin tjenestetid. Vi vet at i forbindelse med Jerusalems ødeleggelse ble en tid mer enn 500 jøder korsfestet hver dag; til slutt fantes det verken trevirke til kors eller plass for alle som ble dømt på denne grusomme måten. Vi har historiske kilder for dette hos både Cicero og hos historieskriveren Tacitus.
Nå må vi jo også faktisk lese det som står i vårt Nye testamente:
Det var en utbredt skikk at den dødsdømte bar tverrbjelken til korset selv frem til henrettelsesstedet. Her ble Jesus avkledd, i følge Matt 27,35 og Joh 19,23 flg. Deretter la de Ham på ryggen, med skuldrene og de utstrakte armene over tverrbjelken. Etter at den dømte var blitt bundet eller spikret fast til tverrbjelken – Jesus ble spikret, Joh 20,25 – ble kroppen løftet opp og bjelken satt på plass på den oppreiste pælen. Føttene ble bundet, eller spikret fast til denne, i følge profetien i Salme 22,17.
Du må heller ikke glemme at Jesu korsfestelse kunne sees på lang avstand – så derfor måtte Jesu kors være ganske høyt. Hva begrunner jeg det med? Jo, soldaten måtte bruke et rør for å rekke opp den fuktige svampen til Ham. Soldaten kunne ikke bruke hånden, jfr Mark 15,36.
Sitatene om at Jesus hang på et tre er jo ikke så merkverdig. Korsene som romerne brukte var jo laget av trevirke.
Måten du leser Joh 19,31-35 har jeg aldri støtt på før. Du leser noe inn i teksten som ikke står der. Hvis det var et tre, slik du hevder, hvordan skulle tre personer kunne bli hengt opp i ett og samme tre, når de ble festet på den måten som evangeliene fremstiller det som?
Så til din siste påstand: Jeg synes du skal slutte å mistenkeliggjøre andre på den måten du gjør. Påstanden din er absurd, og du kan ikke begrunne den med noe pålitelig kildemateriale. Om du ikke kan bevise din påstand om at det skulle ligge noe nærmest okkult bak at en kristen forsamling henger opp et kors på midtsommerdagen, så bør disse underlige oppfatningene for deg selv. For det er vel ikke en ryktemaker du vil fremstille deg selv som?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 7:27 e m Citera och svara denna kommentar
Detta är mitt sista inläg i denna debbat . Som jag nämt fick jag av blandade skäl .Och enligt min mennig personliga problem pga tros förkunnelsen Under minna 11 år i Livets ord . Som var den Trosförsammling Jag var med i . Men jag vill dock hålla före att jag älsckar Ulf eckman och de bland Leddarna i Livets ord och Medlemarna som Jag känner där och träffar på i bland .Efter som Jag bor här i Uppsala sen 1986 då jag blev frälst och började regelbundet Gå till Livets ord och blev meddlem där 1987 och Gick ur år 1998.De vet min inställning i stort och att jag ännu prövar vad som kan vara rätt om sundheten i tron .Och angående Trosförkunnelsen och Trosrörelsen och Livets ord . Och vad som bidrog till minna problem .Och hur vida min tid i Livets ord också gjorde det eller ej . Och att jag mått mycket dåligt och haft det hemsckt svårt. Och dom har Gjort vad dom kunnat allt från Besökt mig på psycket . Och givit mig mat när jag var utan mat och bet för mig . Och varit vänlig mot mig och visat mig omsorg och uppmärcksamhet och besöckt mig Hemma. För att stödja och hjälpa både vid ett tidigt stadium då jag vart sjuk 94 .Och ordnat tillfälligt boende åt mig när jag blev skild 91.Och på senare tid facktisckt söckt upp mig för att stödja mig och för at jag skulle få säga min menning också . Men jag har tveckat och dragit mig undan både dem och andra och livet . Och levt i min psyckos och minna vanföreställningar och mitt Grubbel . Så vi har aldrig helt ännu kunnat pratat ut , Därför jag varit för sjuk . Men helt på slutet har kontackten mella mig och nån på Livets ord öppnats med förtrolighet. Över mail på nättet och jag har nämt min mening och att jag inser att den är grumlad av min sjuckdom. Men dom är inte några översitare och de är inte ovilliga till samtal . Som kan ledda till ömsesidig förståelse och försoning. Men licksom vi andra vill nog de bli repeckterade med . Sen kan de ha missbrukat sitt inflytande som ledare. Men det tror jag är begripligt för den insatte i en 80-90 tals trosförsammling utifrån ur sprungs teologin trosförkunnelsen och vår tillämpning av den då . Som jag efter många års begrundande tydligt inser nu att nytillkommna inte har någon större inblik i. Om Hur Livets ord var från början och vi som var 80- och tidiga 90 talets Livetsordare . Och de framgångar och prövnningar vi hadde för Guds rike . Har man inte senare haft på exat samma vis . Utan andra och med många nya meddlemar och bibelskole elever och lärare och Ledare och sammhang än för, då jag var med .Som ju vi som var med då inte känner till mycket om Heller, hur det blev sen för er som kom efter oss .Sen många av oss gamla meddlemar och bibelskole elever och lärare och ledare gått vidare. Till andra sammahang .Och att en del projeckt och telogi och dens pracktiscka tillämpning upphört sen vår tid och nytt tillkommit.Därför må man ta det med i beräkningen. Både vi den äldre Genrationnen fd Livetsordare om er den yngre som kom efter oss licksom ni angående oss som var för er . Och detta känner bara de äldre som är kvar och vi äldre som lämnnat till sanningen om Hur det var för .För det har många gånger förundrat mig så lite nytillkommna vet om hur det var för och förstås vi som var med för om det er och det som kom seddan och riscken är väl att det skett ibland en sammanblandning angående för och nu i Livets ord. Men det reder Herren ut med som allt till det bästa för en ljus framtid med Gud om och när vi vill.
Och vill jag säga att det var mycket mycket som var väldigt bra för i Livets ord med .Men också det som var rena dyngan. Och Livets ord av idag är nog en bättre mer mogen församling tjänst och Mission för männisckor och kristna …
Och jag skulle inte bli förvånad om vi frånser evangelisationsivern som väl var oslagbar på den tiden .För vi nåde hela uppsala regelbundet igenom dörr knackning och torgmöten och Jesus marcher och mängder av arangemang . Och på den tiden kan det bara varit få Uppsala bor som inte hört Evangeliet facktisckt . Men jag skulle ändå inte bli förvånnad om många som är med nu i livets ord och går Bibelskola nu för tiden. Nu när ledarsckapet är mycket mer moget inkluderat dem och gammla meddlemar som är kvar från 80-90talet . Om ni och de och vi som var med då finge gå tillbacka till den tiden och stanna vid några hållpatser då på vägen. Som var mindre bra förutom det som var ricktigt bra . Så skulle vi säga nej aldrig igen allihop alltifrån Ulf Eckman och ni som kom senare och vi som var med då. För så bedrövlig var en del av de vi höll på med som församling facktsickt och den polyci och hållning det var angående Kristi underornnade mellan ledare och oss meddlemar. Men det mesta av det verckar vara över och tack och lov för det. Men allt var ju långt därifrån bedrövligt utan underbart med som man är evigt tacksam för också förstås och bara Guds nåd. Men en del inte så bra Men Guds nåd omsluter ju den tiden Med sinna fördelar och nackdelar som all tid. Er och vår och för Gott i fortsättningen med .Sen har nytt tillkomit som går att ifrågasätta som är katolsckt och ortodoxt . Men som församling är jag hellre med i dagens Livets ord än gårdagens . Men när det gäller evangelisations ivern Gårdagens och pionjärmenatliteten . Men det är högst personligt den är kanske licka bra nu som då eller ännu bättre nu .
Men något tuffare än att var med i Livets ord hadde jag aldrig varit med i som nyfrälst och relativt ung Kristen på 27 år när jag kom med. Och ändå hadde jag umgåtts med dom tuffaste ungdommarna sen tonåren . Så livets ord var en perfeckt start för mig.För det var tufft med Jerusalem som meddlemar som var en Hårdrocksgrupp vars musick vi hörde på och strypper ett band som var från Usa som var populärt då . Sen kom etxrem metoder av Helgelse som jag hört den yngre genration fick problem med. Med när det gällde musik som strypper att man inte fik höra på den för den var för värdslig etz . Men alla deras texter handlade om Korset och uppståndelsen och frälsning och var Evangeliet rätt av . Men musickens form och deras stil med lång hår och så var ju som världen dock. Men värst var tiden med whaeleys att alla Kristna hadde demonner som skulle skrickas ut med krigstungor i bön som Kunnde pågå i timmar och då skedde mycket urflippat . Som folck fick problem av. Men som sagt det är bättre idagens läge .Så någon större fara med Livets ord ser jag inte numera lite förstås angående nattvarden typ katolsck och rester av trosförkunnelsen . Annars är den väl helt ok församlingen Livets ord . Sen hur leddarna bör prata med dem som tagit skadda av undervisning och tjänst. Det återstår väl att se hur det kan bli möjligt . De tog nog skadda själva och blev förblindade de med . Så det tar nog tid som för oss andra att förstå och apcetera och förnya sig om . Och de har ju också kännslor och kan känna att sacker är för svåra för dem med att klara av .Men längtar kanske och hoppas att det ska bli möjligt . Så tiden lär väl visa hur det blir . Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 7:36 e m Citera och svara denna kommentar
Johannes
”Några menar att de som farit illa är svaga människor. Någon menade att de som fått psykiska men varit instabila redan innan tiden i LO.”
Jag säger inte att det är så. Vad jag sade var att det KAN vara så och att man bör vara försiktig när man baserar sina uppfattningar på vad psykiskt sjuka har haft att säga. Jag varnar för detta utifrån personlig erfarenhet.
Det är mycket möjligt att du har rätt och jag fel i just detta fallet!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 7:43 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart:
Et tillegg: 1.Pet 2,24 blir i vår norske bibeloversettelse av 1978/85 oversatt med ”korstreet”. Det greske ordet som er brukt er xùlon som betyr: trestokk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 8:02 e m Citera och svara denna kommentar
Käre Björn Olav,
Det är du som drar in detta med det ockulta, frimureri osv, inte jag. Jag har inte nämnt ett ord om detta.
Korsfästelser gick till på olika sätt. Oftast var det som du säger enbart tvärbjälken som offren fick bära till avrättsplatsen. Denna tvärbjälke hängdes sedan upp på en påle eller i ett träd.
Ordet kors, gr. stauros, var ett dödsredskap och kunde beteckna en av tre saker
1. tvärbjälken
2. pålen som tvärbjälken hängdes upp på
3. tvärbjälken plus pålen eller trädet
Tertullianus beskriver i boken Apology hur den romerske prokunsuln i Afrika korsfäste Saturnus präster i träden som fanns runt deras tempel. Tertullianus kallar dessa levande träd som prästerna korsfästes i för kors. ”…exposed to public gaze the priests suspended on the sacred trees overshadowing their temple–so many crosses on which the punishment which justice craved overtook their crimes.” (Tertullian, Apology , Ch 9:2, Translated by Rev. S. Thelwall)
Den vanligaste symbolen för Kristi kors före det tredje århundradet var ett vanligt träd, ofta symboliserat som livets träd. Så framställdes det t ex också i Christ Church i Gamla Stan i Jerusalem. när det byggdes i mitten av 1800-talet eftersom målsättningen var att nå judarna med evangeliet och det var en jude som blev dess förste predikant.
Den som har ett kristet kors runt halsen har alltså en symbol som från början stod för avguden Tammus – en fruktbarhetsgud, precis som midsommarstången. Jag enbart hänvisar till direkta fakta och säger ingenting mer om detta. Men det är kanske någonting att fundera på lite extra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 8:12 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav,
Zùlon betyder inte bara trästock. Det betyder också ett vanligt träd och används t ex om livets träd i Upp 2:7; 22:2,14. Det är också översättningen i LXX av det hebreiska ordet för ett vanligt träd eets.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 8:13 e m Citera och svara denna kommentar
Detta kors på Livets ord påminner om Nehustan, den kopparorm som Gud befallde Moshe att sätta upp i öknen.
I omkring 700 år bevarade Israels barn denna kopparorm tills kung Hiskia slutligen förstörde den pga att man missbrukade den.
2 Kung.18:4 ” Han avskaffade offerhöjderna, slog sönder stoderna och högg ner Asheran. Vidare krossade han den kopparorm som Mosheh hade gjort. Ända till denna tid hade nämligen Israels barn tänt offereld åt den, och man kallade den Nehustan.”
Den hade förvandlats till en avgudakult och blivit till förbannelse.
På samma sätt har bilden av vår Yeshua/Messias död och t.o.m. Korset blivit ETT KULTMEDEL
som man tillber med sånger, rökelse och tända ljus, m.m.
Krucifixkulten och korskulten är en styggelse inför Den Evige, Israels Gud.
Vi vet ju att korset också används flitigt bland satansdyrkarna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 8:26 e m Citera och svara denna kommentar
Jag vill tillägga några rader som kanske är lite off topic men ändå är relaterat till denna korsresning på LO.
När jag nyligen tittade runt på Drottningholms slott tillsammans med barn och barnbarn chockerades jag av alla hundratals, ja det rör sig kanske t o m om tusentals avgudabilder av alla slag i detta slott. Jag mådde fysiskt illa av alla dessa bilder och skämdes faktiskt över att vara svensk och gick oerhört sörjande därifrån med en kraftig huvudvärk. Vilket hedniskt mörker! Man måste komma ihåg att Sveriges konung, åtminstone på denna tid, var överhuvudet för den svenska kyrkan.
Inte undra på att judar ser kristendomen som en totalt hednisk religion som de inte kan ha någonting med att göra. Det visade också för mig hur nödvändigt det är med en reformation på detta område där vi rensar upp ordentligt i detta hedniska träsk, från vilket även tyvärr den traditionella korssymbolen kommer.
Jag längtar efter renhet från allt detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 8:31 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth,
Korset och dess budskap kan vi och ska vi sjunga om. Men jag håller med dig om att vi ska inte tillbe själva korssymbolen (eller krucifix) som sådan med sånger, rökelser, tända ljus osv. Detta är väl dock mer vanligt i katolsk miljö.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 8:52 e m Citera och svara denna kommentar
Får ikke svart deg, Lennart. Ingen av mine kommentarer kommer på trykk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 8:57 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav,
Tråkigt. Jag kollar av senare när det nu kan bli. Jag vet inte.
Var välsignad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 9:00 e m Citera och svara denna kommentar
Andy, Tack för korrigeringen. Jag var säker på att du skrev Janne B, tror på jonathan.ekman.nu
Johannes,
Jag får återkomma, igen, till ditt gensvar.
Din fråga om huruvida man kan lita på LO är lite svår att svara på. Klart du kan lita, om du vill. Men jag återkommer för det är en djup fråga.
Mitt ordval ”Ursäkta” kanske för dig var fel. Då ska du läsa mina ”Ursäkt/a” som ”Förlåt/a/else”
De personer som är ”Skadade” av Livets Ord är inte bara vad man kan anse som svaga. Olika företeelser skadar och välsignar olika. Så det kan man inte dra över en kam.
Jag kommer att skriva om detta på min egen blogg inom kort.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 9:00 e m Citera och svara denna kommentar
Kommentar 1:
Nå opplever jeg at du er uredelig. Du mer enn antyder en årsaksammenheng mellom korset og midtsommefesten, men overlater til andre å fylle inn resten. Når du blir spurt vil du ikke si hva du sikter til, men kommer med halvkvedede påstander. Mistanken om at noe er galt henger i lufta. Men du har jo bare antydet noe.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 9:01 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart,
Kan du specificera avgudarna på Drottningholm?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 9:13 e m Citera och svara denna kommentar
Jonathan,
Apollo, Neptun, visdomens gudinna, nakenstatyer i det oändliga. Jag kan inte namnen på dem alla och har inget intresse av att komma ihåg dem heller. Vilket djävulskt, hedniskt mörker! Som svensk ropar jag: Gud förlåt oss!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 9:32 e m Citera och svara denna kommentar
Ulrika Oskarsson.
”…övertygad därom , att den som i eder har begynt ett gott verk skall fullborda det intill Jesu Kristi dag”. Fil.1:6
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 10:24 e m Citera och svara denna kommentar
För att rätt förstå djupheten i försoningen behöver vi gå till de hebreiska skrifterna, jag saxar ett litet stycke ur veckans torá avsnitt;
Människan har blivit skadad av syndens gift och är på väg att dö och förintas. Den enda räddningen att överleva är att man fäster sin uppmärksamhet på ett under och sätter sin tro till den Evige som verkar genom det undret. Det hebreiska ord som översatts som ”påle” är “nes” som betyder både ”påle” och ”under” eller ”tecken”. Yeshuas död är ett under och ett tecken. Människosonen var tvungen att upphöjas på samma sätt som kopparormen. Både den Evige, Mose och Yeshua gav till känna hur Messias var tvungen att dö för att rädda Israels folk och hela världen från synden och den eviga döden.
Den som vill djupstudera detta fantastiska ämne kan gå in och läsa veckans avsnitt;
http://www.messianskaforeningen.se/se/parasha_se/Parashah39.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 10:30 e m Citera och svara denna kommentar
Kan ikke bloggadministratorene sjekke hvorfor det ikke er mulig å publisere kommentarer. Ser ut som om bare noen få slipper igjennom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 10:43 e m Citera och svara denna kommentar
digitalToo
Jag kan vara lite radikal och spontan ibland…vilket jag var när jag rensade bland mina böcker, kasetter och videos.
Men faktum är att jag har varit djupt involverad i newage och ockultism i över tio år innan jag blev frälst….det är därför jag är allergisk mot det. Och jag vill inte ha något med det att göra.
Och sedan har jag faktiskt inte saknat dessa böcker alls. De har tydligen bara samlat damm i bokhyllan.
Det finns så mycket annan kristen litteratur att läsa. Och jag har även på senare tid lyssnat på predikningar från Livets Ord på nätet också.
Men jag tror dock ändå att det finns new age och felaktigheter i trosförkunnelsen. Det visar väl bara den orättfärdiga frukt som följt i dess spår, speciellt i USA. Predikanter som kan sätta sprätt på över en miljon kronor på fyra dagars semester till exempel. Jag tänker inte ens försvara sådana dumheter mer. Även om detta inte direkt är ett exempel på new age utan snarare på uppror och synd emot Gud. Men new age är i och för sig också just uppror och synd emot Gud.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 10:49 e m Citera och svara denna kommentar
Att veta var gränsen går mellan kärlek
och hat kan vara svår att finna,
när du mestadels går i dimma.
Våran Mästare gav oss många ord på vägen,
frågan är om man skall ta Han på orden,
eller bara hålla det som en sägen.
Älska era ovänner, be för de som förföljer er,
ge din skjorta och gå en extra mil,
tuffa ord, men håller denna stil?
Många runt oss ser så präktiga och fina ut
på skalet, Men kom ihåg! Ge akt på talet.
Har du någon gång hört vad som kommer på deras tunga?
Så är det inga ord med vilka man till vår Herre önskar att få sjunga.
Kanske det är dags att på sina egna synder få ett slut,
Istället för att på andras tillkortakommanden lägga allt sitt krut.
Av Patrick 23 Augusti 2007
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 10:53 e m Citera och svara denna kommentar
Johannes,
Då jag inte är helt förtjust i denna långdragna LO-pajkastning på Aletheia, kan vi ta detta via email?
Sedan om vi kommer någon vart, kan vi publicera det här. Jag tror det är en mer konstruktiv väg att gå.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 11:05 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav,
Jag hinner med en kort kommentar till men sedan måste jag gå.
Joh 19:31-34
”Eftersom det var tillredelsedag och judarna inte ville att kropparna skulle hänga kvar på korset över sabbaten – det var nämligen en stor sabbatsdag – bad de Pilatus att de korsfästas ben skulle krossas och kropparna föras bort. 32 Soldaterna kom därför och krossade benen på dem som var korsfästa tillsammans med honom, först på den ene och sedan på den andre. 33 När de därefter kom till Jesus och såg att han redan var död, krossade de inte hans ben, 34 men en av soldaterna stack upp hans sida med sitt spjut, och genast kom det ut blod och vatten.”
De judiska ledarna ville inte att kropparna skulle hänga kvar på KORSET inte KORSEN som det står i en del översättningar. Alla kropparna hängde alltså på ett enda kors/träd.
Det förklarar också varför soldaterna krossade benen på båda rövarna innan de kom fram till Jesus trots att de hängde på var sin sida om honom. Om de hängde runt samma träd så stämmer denna beskrivning att man kunde komma till Jesus sist av av de tre.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 11:30 e m Citera och svara denna kommentar
Peter jag tror nog Jesus hade kört med öppna kort och inte dolt något för att skydda en viss elit.
Jesus var rätt hård mot farisernas överstepräster.
Du undrar vad Jesus skulle ha gjort. Säkert inte vad ulf, du eller jag gör. Men låt oss söka försoning i öppen dager. Kanske kan vi nå fram och lyssna in Herrens ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 11:38 e m Citera och svara denna kommentar
Det er vanskelig å få dette til å stemme med Joh 19,15: ”Men ved Jesu kors sto …” Det snakkes konkret om Jesu kors.
Nå har jeg sjekket mange anerkjente bibelkommentarer, og ingen av dem engang antyder en slik tolkning du fremsetter. Tolkningen din ikke bare bryter med vanlig forståelse av bibelteksten, men du ser også bort fra hvordan romerne henrettet sine mennesker på den tiden. Jeg har vist til hvordan jødene ble henrettet i forbindelse med Jerusalems ødeleggelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2008 at 11:58 e m Citera och svara denna kommentar
Johannes,
Det är uppenbart att du har problem med detta. Mitt mål är inte att skydda någon utan att hjälpa. Min ”allegience” är inte till någon person. Jag tror inte vi skulle säga något i vår diskussion som inte redan sagts i öppen dagar.
Om någon skall skyddas så är det nog mer dig och andra som sitter i samma båt.
Men vi kör väl på här då. Vi låter oss distraheras av alla andra skribenter osv. Mindre effektivt och mindre konstruktivt.
Eftersom vi får främmande och jag måste stå och grilla i denna 35gradiga värme, så måste jag gå nu. Men jag skall läsa och bemöta det su säger mer utförligt imorgon.
Vill du och är du beredd att nå försoning?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 12:47 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W
”Om du deltagit i NA-sammanhang, känner du till begrepp som affirmation och visualisering.
Det finns ingen skillnad mellan sådant och Kenyon, Capps, Copeland och andra – alla dessa matchade av Uppsalasammanhanget.
Jag handlade Kenyons böcker på Livets Ord i Uppsala under den tid då man officielt förnekade att man hade samröre med honom.
Lars W.
Naturligtvis känner jag till det. Min första reaktion som nyfrälst var att kristna apade efter ”the human potential Movement” (som man också talade om, den tiden) Senare fattade jag att det var tvärtom.”Världen” apar efter principer som fungerar utifrån bibeln. Den positiva bekännelsen.
Tex om man utifrån bibeln bekänner t.ex att ”fröjd i Herren är min starkhet” el ” detta är dagen som Herren har gjort,låt oss på den fröjdas och vara glada” på morgonen när man vaknar (och kanske inte känner sej så) Och man ”i världen” (NewAge) lärs att bekänna att ”idag är jag glad,idag ska goda saker hända mej. Det betyder inte att det härstammar fr djävulen el har ockult ursprung. Och som Lars innan påstod att man i ockulta sammanhang kan sjunga andliga (kristna) sånger.Det betyder inte att vi inte kan göra det (för att spetsa till det) Om man dessutom,när man bekänner ”din godhet och nåd skall följa mej i alla mina livsdagar” ser sej själv möta goda saker(förväntar sej) el ”visualiserar”(mera NewAge term) så betyder inte det att det är ockult fastän man ”i världen” undervisar liknande.
För det konspiratoriska sinnet blir det naturligtvis problem.
För mej med NewAge bakgrund blev det i många år lite suspekt /flummigt att tex meditera på bibelord i stillhet.Liksom ”hälsokost” för mej var NewAge så jag började äta lite mer osunt när jag blev frälst.Slängde ut barnet med barnvattnet.
Att man på Livets Ord på förnekade samröre med Kenyon är nog en liten förvridning av sanningen skulle jag tro. Kenyon var ju redan död vid det laget.Det var ingen hemlighet att undervisningsmaterialet på bibelskolan de första åren var mest utländsk(läs amerikansk) Mest Kenneth Hagin och två häften av Kenyon.
Han har förresten skrivit en av mina favoritböcker ”A News kind of Love” Hur man vandrar i Guds kärlek(och förlåtelse).Rekommenderas till alla Alethias läsare
(ifall den går att få tag på) Kenyon introducerades i Sverige genom Logos.Lars Widegrens mest lovordade kristna magazin.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 12:53 f m Citera och svara denna kommentar
f.ö tycker jag att det kan vara lärorikt att läsa Ronnys senaste inslag.Ronnys mer besinningsfulla reflekterande och Livets Ords villighet att där det är möjligt,hjälpa,lyfta upp…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 7:25 f m Citera och svara denna kommentar
Ronny: Det du skriver aer bra men det aer paa tok foer laangt….! Dela upp texten i mindre poster saa aer det aenklare foer oss att laesa.
Lennart: Vaerlden aer full med ”avgudar”. Ta det inte sa haart utan se det heldre som andra laenders kultur/historia. Gaar man runt i tempel i t.ex. Asien, Mexico eller Sydamerika saa finns det ju avgudar oever allt och skulle man laata bli att besoeka maanga av dessa historiska platser p.g.a avgudar, saa missar man mycket av landets historia….
Ett ”objekt” blir en gud foerst naer man boerjar tillbe det, saa jag tror nog att du lungt kan vandra runt i Drottningholm utan att kaenna att du syndar…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 7:47 f m Citera och svara denna kommentar
digitalToo,
Kenyon flyttar i sina texter fräckt undan korset som frälsningsfunktion och ger fritt spelrum för köttet att gripa tag i alla Guds löften och göra dem till arbetsmaterial i frammanandet av en passande verklighet. Eftersom hans främsta förnekelsepunkt är korset, duger inte hans evangelium om överflöd.
När köttsligheten försöker ta fatt i den andliga verkligheten får hon Guds Ande till motståndare. Den andlighet som lierar sig med köttsligheten är av spiritistisk kvalité. Gal 5.
Det hjälper inte att bekänna Kristus eller att be i Jesu namn under sådana omständigheter.
Rättfärdighetens frukt sås i frid och ges åt dem som skapar frid, Jak 3:18.
Utan korsets verk över kött och värld, ingen relation till det som hör rättfärdigheten till – därför så många komplikationer i församlings bygget, så många viljor, så mycket dominans för att kväsa viljor. Om korset hade fått stå kvar i sammanhangets mitt, hade saligheten och samhörigheten sett annorlunda ut.
Sådan bön får inget, trosteknikernas bedjande – av det som hör himlen till – därför att man söker något för köttet att njuta av, Jak 4:3.
Så var det inte tänkt och ämnat. Andens sinne är liv och frid.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 9:14 f m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav,
Om någon korsfästes i ett träd kallades det fortfarande för ett kors. Se mitt citat av Tertullianus. Det finns ingen motsättning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 9:59 f m Citera och svara denna kommentar
Ronny jag vill gärna läsa det du skriver. Kan du summera det viktigaste? Min tid räcker inte till att ta mig genom hela texten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 10:10 f m Citera och svara denna kommentar
Peter
Din fråga är berättigad. Jag kommer inte att använda denna sida för pajkastning som du menar att jag gör.
Jag tror att en del information och en del händelser som jag känner till, får man ta med given person i ledningen om det någonsin blir tillfälle.
Händelserna är mycket negativa, närmast brottsliga och dom ämnar jag inte lägga ut här.
Jag tänkte vi kunde diskutera vad en herde är. Vad är en herde för dig?
Hur tror du undervisningen på LO har format ditt hjärta – är det mjukt eller hårt?
Jag har gjort klart mina tre syften. Förlåtelse processen får jag förmodligen jobba med själv. men jag skriver inte bara för mig själv.
Punkt 2 – allmänheten behöver få en möjlighet till den här informationen, eftersom man inte granskar sina ledare i församlingen och låter dom komma undan med grova övertramp.
3 JAg vill varna för att Herren älskar sina får och kommer inte låta detta gå förbi – dom eller omvändelse står för dörren. På din fråga så förordar jag omvändelse – det innebär mindre lidande.
Slutligen läs Lukas 18 om änkan som enträget går till domaren för att få rätt. Herren vill se sanning och kärlek, men utan sanning finns det inte utrymme för det viktigaste.
Nåd i värmen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 10:45 f m Citera och svara denna kommentar
Följande kommentar är från Bjørn Olav Hansen som har problem med publicering.
________________________
Lennart: Du siterer både en biskop og en av kirkefedrene, samtidig som du nærmest forakter den kirke de to representerer. Den skal være forskjellig fra den bibelske forsamlingen. Hva kommer det av at du kan bruke sitater fra dem, når du likevel ikke kan anerkjenne den kirke de kommer fra? Er det fordi disse sitatene passer for å bekrefte sine egne antagelser og synspunkter?
Mvh
Bjørn Olav Hansen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 10:58 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart:
1. Hvis Jesus ble korsfestet i et tre, hvordan forstår du da Hans egne ord hvor han sier at vi skal ta opp vårt kors å følge Ham? Bildet blir noe spesielt: Tenk på de som hørte Ham si dette. Hvilke indre bilder skapte det for dem? Eller hvilke bilder skaper det for oss? Vi går bort til et morbærtre eller et oliventre, rykker det opp med rot og kaster det over skuldren? Er det ikke mer naturlig å tro at mennesker på Jesu tid var så vant med romerske korsfestelser, at de med det samme forsto hva Jesus mente?
2. Du kommenterer ikke det faktum at Johannes er veldig tydelig på å omtale korset som ”Jesu kors”. Han skriver: ”Ved Jesu kors sto …” Han sier ikke: Ved det treet hvor både Jesus og de to røverne hang. Nei, han er tydelig på at det er snakk om det korset der Jesus hang. Når han har presisert det, skriver han også om de som sto rundt dette korset.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 11:04 f m Citera och svara denna kommentar
Helt ok Johannes och Tiger ska försöcka Hålla mig Kort. Men vi behöver inte återgår till minna Kommentater . Har pga detta blogg inlägg vilcket jag är tacksam för Kommit till större insickt om Trosrörelsen Och Livets ord . Och Gud och Livet och Guds ord och låtit mig försonnats med Kristus Med Gud och nämt och onämt. Det fanns där hela tiden . Men så såg jag helt Klart på det och ville inte leva i oförsonlighet längre. Utan i Guds försonning i Kristus istället. Den uppenbarelsen har bara vuxit sen jag blev frälst 86 igenom allt. 2kor 5:19-21 och 1kor 13 minna tanckar om Jesus rörelsen och musick från den tiden som Keith Gren Och särskilt filmen med Nicke Cruss Korset och stileten förvandlade mitt liv. När jag såg den för ca 2år sedan, för första gången .David Wilckersson försonnliga Kärlecksfulla vis att nå ungdomsgängen som låg i strid med varandra och Nicke Cruss som ledde till hans och deras frälsning. Och minna unga grabbar minna sönner och deras ungdom och ungdomsproblem . Var det som fick mig att vackna igen för vem Jesus är egentligen och vad korset står för egentligen . Gud Kärlek och Rättfärdighet . Nåd Försonning Korset uppståndelsen till evigt liv sanning Guds ord frälsning välsignelse förlåtelse alltid en ny chans Jhon 14:6 . Ronny Gud välsigne er och Guds frid!!! 1kor1:18
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 11:20 f m Citera och svara denna kommentar
Fungerer det med kommentarer nå BO?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 12:04 e m Citera och svara denna kommentar
”Korset” står som en symbol för försoningen, det viktiga är inte avrättningsredskapet utan försoningens verklighet.Grekiskan använder två ord för kors xylon och stavros, som betyder trä, påle, stör.Vi behöver söka i de hebreiska skrifterna för att förstå där hittar vi ordet nes som betyder tecken, påle under. Det är just det som Yeshuas död är för oss. Att ta sitt kors på och följa innebär att ha Yeshua som herre (adon hebr), mästare, lärare (rebbe), föredöme, men även att följa in i lidande om så skulle behövas. Yeshua säger i Matteus att det ,må vara lärjungen nog att det går honom som sin mästare. Det blir riktigt otäckt när vi sjunger (jag har själv gjort det) ”Jag vill älska det urgamla kors i DESS kraft skall jag segrande gå”. Tack och lov att den Evige ser till hjärtat, det är därför sanningen och upprättelsen är farlig på ett plan, den gör oss ansvariga. Men har vi en lidelse för sanningen, vad har vi då för val?
Jag är djupt tacksam för försoningens verklighet, var hade jag annars varit om inte evigt förlorad. Utestängd från Israel från förbundena och löftena. Så låt pålen vara något vi ser upp till, för att den visar vägen till fadern. Och inte något vi tillber eller gör onödigt viktigt.
PS Älskade syskon det är så trist med försoningsstrider
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 12:17 e m Citera och svara denna kommentar
Ronny fortsätt att skriva. Ett tips för dem som har lite svårt att läsa Ronnys inlägg, läs dem lite snabbare utan att nagelfara varenda bokstav, då flyter det ihop bättre eftersom en läsvan hjärna lägger bokstäverna rätt automatiskt. Det blir lite Kerouac-känsla av det hela, vilket är menat som en komplimang.
Personligen tycker jag det är jobbigare att läsa inläggen på norska än Ronnys inlägg. Men norskan blir bättre och bättre den också.
Förresten Johannes, Ronny har säkert inte tid att få texten helt perfekt. Det skulle säkert kunna ta timmar för en den som är dyslektisk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 12:25 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus
Det er viktig å søke i de hebraiske skriftene, men korsfestelsen var en romersk avrettingsmetode. Jeg tror heller ikke vi kan overdrive korsets betydning, men vi kan absolutt undervurdere det! Og jeg synger gjerne en hyldest til Det eldgamle kors!
Korset danner både utgangspunktet, fortsettelsen og fullendelsen av vårt liv. Uten korset ville vi ikke hatt noen frelse. Apostelen Paulus skriver: ”Men må det være langt fra meg å rose meg av noe annet enn vår Herre Jesu Kristi kors. Ved Ham er verden blitt korsfestet for meg, og jeg for verden.” (Gal 6,14)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 12:26 e m Citera och svara denna kommentar
Andy
Takk for hjelpen! Det ser ut til at det fungerer nå. Ha en velsignet Kristi oppstandelsesdag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 1:08 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus
”Det blir riktigt otäckt när vi sjunger (jag har själv gjort det) “Jag vill älska det urgamla kors i DESS kraft skall jag segrande gå”.
Det är väl klart att det är i försoningens kraft vi skall segrande gå.
Guds frid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 2:03 e m Citera och svara denna kommentar
Men forsoningen skjer noe nettopp på korset! Det finnes ingen forsoning med Gud uten korset. ”For ordet om korset er dårskap for dem som går fortapt, men for oss som blir frelst, er det Guds kraft.” (1.Kor 1,18)
”Og dere som var døde i deres overtredelser og uomskårne menneske, har Han gjort levdende sammen med Ham. Og Han har tilgitt dere alle overtredelsene, og Han slettet ut skyldbrevet som sto imot oss med bud, det som vitnet imot oss. Og Han tok det bort, ved at Han naglet det til korset.” (Kol 2,12-14)
Det er også på korset Han ”avvæpnet myndighetene og maktene, og vanæret dem offentlig da Han triumferte over dem på korset.” (v.15)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 2:50 e m Citera och svara denna kommentar
Några tankar….
Bibeln, den profetiska Skrift, som den är – varnar för allt missbruk av symboler.
Det profetiska ‘påminner’ nämligen det ‘inre’ dvs. hjärtat, att det måste vara i samklang med den yttre symboliken.
Korset är en symbol. Olika människor har olika associationer när det gäller olika symboler. Korset skulle vara KÄRLEKENS symbol men hur har denna symbol inte missbrukats i Guds namn genom tiderna?!
Att resa upp ett kors (det yttre) UTAN att låta Jesu död ‘verka’ pånyttfödelse i hjärtat (det inre) – det är att missbruka en symbol.
Detta gäller även utställningar av ‘krubban med Jesusbarnet’ vid den hedniska ‘julen’:
”Du tror, att Jesus föddes i ett stall, med smärta
Ve dig, om Han inte föddes inne i ditt hjärta…”
……
……
Det levande Ordet och Namnet är mycket säkrare att luta sig mot – symbolerna kan vilseleda i stället …vid missbruk….
2Petr.1:17-19
”Ty han fick ifrån Gud, Fadern, ära och pris, när från det högsta Majestätet en röst kom till honom och sade: ”Denne är min älskade Son, i vilken jag har funnit behag.” Den rösten hörde vi själva komma från himmelen, när vi var med honom på det heliga berget.
Så mycket FASTARE (säkrare) STÅR NU också för oss DET PROFETISKA ORDET; och ni gör väl, om ni aktar därpå, såsom på ett ljus som lyser i en dyster vildmark, till dess att dagen gryr, och morgonstjärnan går upp i edra hjärtan.”
…….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 3:02 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav:
Takk for det! Ja, det skal vi ha sammen med et vennepar. Vi skal grille og bade, for det er deilig sommer i Bergen.
Alle (på norsk…):
Om Jesus døde på et kors eller en påle… Hva rolle spiller det egentligen, for Han sonet jo våre synder allikevel! Det tales jo mye om korset i skriften, men er dette virkelig så viktig om det var en påle eller et kors?
For å være helt ærlig skjønner jeg ikke helt debattens mål med dette, men kanskje det er fordi jeg bare er lekman.
Bless anyway til alle!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 3:05 e m Citera och svara denna kommentar
Deborah
Et liten tanke: I Oslo har en kristen bokhandel hver eneste jul en stor utstilling av julekrybber. I løpet av ukene før det du kaller den hedenske julen, får noen tusen barnehagebarn, skolebarn og voksne del i evangelienes fortellinger om Jesu fødsel. Hit kommer også muslimer. De hører evangeliet forkynt gjennom ord og bilder, kanskje for aller første og kanskje eneste gang. Dessuten: i en pinsemenighet i nabofylket holder de hver eneste jul en juleforestilling hvor barnet og krybben er det sentrale. Tusenvis overværer også denne juleforestillingen. Evangeliet forkynnes.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 3:11 e m Citera och svara denna kommentar
Andy:
Vår forståelse av Jesu død er ikke uvesentlig, og det vet jeg også du mener. Vår samtale rundt dette kan virke som bokstavelig flisespikking, MEN – når det blir sådd tvil om hvor forsoningen skjedde DA blir det alvorlig.
Dessuten må vi ikke stille oss utenfor de historiske realitetene rundt korsfestelsen. Vi snakker tross alt om den mest sentrale begivenheten i menneskehetens historie.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 3:20 e m Citera och svara denna kommentar
Björn-Olav!
Bara för att evangeliet ‘förkunnas’ i ett hedniskt sammanhang rättfärdigar inte det hedniska!
Det är Ordet och Skriften i centrum som gäller – oberoende allting annat.
Evangelium – GOSPEL – det glada budskapet, handlar inte om att endast fokusera på ett litet barn i en krubba eller endast fokusera på att HERREN spikades upp på en träpåle, utan GOSPEL-FÖRKUNNELSE handlar om att HERREN själv steg ner till oss för att förkunna omvändelse från SYND och befrielse från djävulens mörka rike!
Varning! Fastnar man i en ‘köttslig’ vördnad för symboler, så kan man faktiskt helt gå miste om det FRÄLSANDE BUDSKAPET – om att ta emot eller proklamera det profetiska Ordet!
Inget får ersätta Skriften.
Tron kommer av predikan…
……..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 3:20 e m Citera och svara denna kommentar
Det var jo dette jeg mente Bjørn Olav! Det er nok de andre jeg stiller spørsmål ved denne gang, ikke deg! NT er tydlig ang. dette, så egj skjønner ikke helt hva der er å strides om…
”Ty detta budskap om korset är en dårskap för dem som blir förtappade, men för oss som blir frälsta är det en Guds kraft.” (1 Kor 1:18)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 3:32 e m Citera och svara denna kommentar
Deborah
Nå skal ikke jeg misbruke denne tråden til en diskusjon om ”hedenske symboler”. Jeg synes ordene til apostelen Paulus har stor relevans: ”alt er deres.” (1.Kor 3,22) Det er flott at mange mennesker får høre evangeliet, ved at de går og ser en krybbe. Kan man bruke krybben og forkynne evangeliet med den som utgangspunkt, så gjerne for meg! Paulus brukte et avgudsalter på Areopagos (jfr Apgj 17,16flg)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 4:15 e m Citera och svara denna kommentar
Bra, Björn-Olav!
Paulus visste, vad han gjorde på Aeropagen, halleluja! Läser man HELA sammanhanget, blir bilden ännu klarare!
Apg. 17:16 ”Men, Paulus nu väntade på dem i Aten, UPPRÖRDES HAN i sin ande, när han såg hur uppfylld staden var med avgudabilder. [
]
Han höll därför i synagogan samtal med judarna och med dem som ”fruktade Gud”, så ock på torget, var dag, med dem som han träffade där Också några filosofer, dels av epikuréernas skola, dels av stoikernas, gav sig i ordskifte med honom. Och somliga sade: ”Vad kan väl denne pratmakare vilja säga?” Andra åter: ”Han tyckes vara en förkunnare av främmande gudar.” Det evangelium om Jesus och om uppståndelsen.
Och de grep honom och förde honom till Areopagen och sade: ”Kunna vi få veta vad det är för en ny lära som du förkunnar? Ty det är förunderliga ting som du talar oss i öronen. Vi vill nu veta vad detta skall betyda.”
Det var nämligen så med alla atenare, likasom ock med de främlingar som hade bosatt sig bland dem, att de icke hade tid och håg för annat än att tala om eller höra på något nytt för dagen.
Då trädde Paulus fram mitt på Areopagen och sade: ”Atenare, jag ser av allting att ni är mycket ivriga gudsdyrkare. Ty medan jag har gått omkring och betraktat edra helgedomar, har jag ock funnit ett altare med den inskriften: ‘Åt en okänd Gud.’ Om just detta väsende, som ni sålunda dyrkar utan att känna det, är det jag nu kommer med budskap till eder.
Den Gud som har gjort världen och allt vad däri är, han som är Herre över himmel och jord, han bor icke i tempel som äro gjorda med händer, ej heller låter han betjäna sig av människohänder, såsom vore han i behov av något, han som själv åt alla giver liv, anda och allt. Och han har skapat människosläktets alla folk, alla från en enda stamfader, till att bosätta sig utöver hela jorden; och han har fastställt för dem bestämda tider och utstakat de gränser inom vilka de skola bo – detta för att de skall söka Gud, om de till äventyrs skulle kunna treva sig fram till honom och finna honom; fastän han ju icke är långt ifrån någon enda av oss.
Ty i honom är det som vi lever och rör oss och är till, såsom ock några av edra egna skalder hava sagt: ‘Vi är ju ock av hans släkt.’ Är vi nu av Guds släkt, så bör vi icke mena att gudomen är lik någonting av guld eller silver eller sten, något som är danat genom mänsklig konst och uppfinning.
Med sådana okunnighetens tider har Gud hittills haft fördrag, men nu bjuder han människorna att de alla allestädes skola göra bättring.
Ty han har fastställt en dag då han skall ‘döma världen med rättfärdighet’, genom en man som han har bestämt därtill; och han har åt alla givit en bekräftelse härpå, i det att han har låtit honom uppstå från de döda.” När de hörde talas om att ”uppstå från de döda”, drev somliga gäck därmed, andra åter sade: ”Vi vill höra dig tala härom ännu en gång.”
……..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 7:46 e m Citera och svara denna kommentar
Verkar som att ”Pastor Ulf” svarat kritikerna i korsfrågan i sitt senaste inlägg på sin blogg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 10:10 e m Citera och svara denna kommentar
Troddde aldrig jag skulle saxa något ur Ekmans blogg, här kommer det några menningar:
Synd är enligt Bibeln brott emot Gud, ett själviskt uppror som sårar Guds hjärta och som kostade hans Son livet på korset. Det resulterar i att vi bryter gemenskapen med honom som har skapat oss och älskar oss och istället går vår egen väg och därigenom går rejält vilse. Vänder vi inte om går vi förlorade, för evigt. Beska droppar säger en del. Det är inte lätt att erkänna att man gått fel. Ett hårt tal säger andra. Dömande och förfärligt, enligt en del. Vi lever ju i en tid då man knappt vågar ha åsikter om saker av rädsla att verka dömande. Eller också är det sanningen!
Jag vågar ha åsikter i frågan om Lo förändring. Om det inte bara är ord som Ulf använder utan betydelse, så skulle det vara intressant att veta hur försoningsarbetet på LO ser ut idag?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 10:33 e m Citera och svara denna kommentar
Samuel b . Tur man kan var till nån Glädje i varje fall med lite Kerouc Känsla. Vad är det? Nån ny Andlig Rörelse . Sveriges svar på Tod bently . Ronnys Kerouc-känsla kanske?Väckelse ,som väckelse eller ? Ronnys kerouc-känsla smäller nog lick högt som när Tod bently slår folck på käften så tänderna rycker för att folck ska bli Helade . Frid Broder Tur att Nåden är oss mer än nog först Tod Bently kicksparckar folck Hela . Sen Ronnys Kerouc-Känsla pust vad Kommer Här näst? He, He skämtar lite med oss bara.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2008 at 11:41 e m Citera och svara denna kommentar
Tyvärr är det inte riktigt så heligt Ronny. Jack Kerouac var en amerikansk författare som skrev med vad jag tror på svenska kallas tankeflöde. Han skrev ned det han tänkte direkt utan så mycket hänsyn till grammatik eller hur meningarnas längd.
Resultatet blev att de enskilda orden i hans texter inte var så viktiga, utan sammanhanget som framkom när hela texten lästes. Så kommer i varje fall jag ihåg att det var, men det var ett tag sedan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2008 at 2:24 f m Citera och svara denna kommentar
Ok SamuelB . Guds frid Ronny sak 4:6
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2008 at 3:06 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve: Även om man endast säger att det skulle kunna vara så att de med psykiska men från sitt liv skulle KUNNA felaktigt använda Livets Ord som syndabock, så svider nog dina ord för flera läsare av din text. Och detta i orättvisa.
Det är nämligen så att just det du skriver använts som ett standardförsvar från Livets Ord under det första decenniet (åtminstone). Det är ett smart försvar om ens avsikt är att avfärda kritiken genom att underminera trovärdigheten för såväl kritiken som kritikerna. Men jag frågar mig vad sådana spekulationer fyller för konstruktiv funktion?
Om man satsar både själ och hjärta i en församling som man tror vill göra Guds vilja, och där blir förnedrad och nedbankad i skorna, så blir man om man fungerar någorlunda mänskligt – deprimerad. I varierande grad.
Om depressionen dessutom understöds av avancerade konstruktioner av andliga påståenden som man under åratal internaliserat i god tro, kan effekten mycket lätt bli att man gestaltar något som psykologer ibland misstar för psykos. Det är först på senare tid som man börjat uppmärksamma att religiösa vanföreställningar i kombination med svår ångest och förföljelsemani inte behöver vara psykos i klassisk mening, och heller inte kan behandlas som psykos med lyckat resultat. Skador man får av en destruktiv religiös lära kan skapa mycket psykoslika symptom, utan att därmed vara en psykos.
Eftersom psykoser ofta innefattar religiösa vanföreställningar är det inte konstigt att psykologer utan djupare kunskap om hur indoktrinering fungerar, kan feldiagnostisera.
Om man råkat så illa ut att man befinner sig i den situationen, blir det helt förödande om den som orsakat skadan försöker påstå att personen förmodligen hade psykotiska tendenser redan före religiös påverkan tillkom.
Nu är dock inte psykosliknande symptom den vanligaste åkomman hos dem som i sorg lämnat 80-talets trosrörelse, skulle jag gissa. Utifrån de människor jag träffat och hjälpt skulle jag säga att nedbruten självkänsla i kombination med depression är det vanligaste. Sådant sinnestillstånd är även vanligt hos människor som just gått igenom en svår skilsmässa eller blivit på annat sätt svikna i en romantisk relation. Gemensamt för båda situationerna (religiöst respektive romantiskt) är att ett svårt svek mot personens förtroende begåtts, och att grunden för all tillit krossats.
Även om det vore så att 75 % av alla som uppvisar sådana symptom efter att de lämnat en religiös rörelse skulle ha haft liknande symptom redan före inträdet i rörelsen, är det oerhört märkligt om inte ledningen för en sådan rörelse gör sitt absolut yttersta för att reparera skadan hos de övriga 25 procenten, även om detta innebär att man också måste hjälpa alla 100 %. Man kanske inte kan få tag på alla, men man kan börja med dem som man verkligen vet att man svikit på ett hårdhänt sätt. Och sådana fall är inte svåra att hitta när det gäller 80-talets Livets Ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2008 at 8:36 f m Citera och svara denna kommentar
Ronny det du skriver gör mig glad.
Du förmedlar verkligen frid.
Tänk om det finns fler där ute som har gjort upp med sektens övergrepp och funnit försoning så som du har gjort. Tänk också om vi kan nå de personer som valt bort allt vad religon heter och på något sätt bidra till försoningen. Du har mycket att ge – var frimodig!
Om du inte har något emot det så vill jag gärna ha din mail. Jag frågar Andy om det, om du tycker att du vill lämna ut den.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2008 at 8:44 f m Citera och svara denna kommentar
Patrick Glandberger
Vi lägger krut på att få ett slut
Den högdragna tystnaden
Oförmågan att vända om
Oviljan till dialog
Kanske har en förändring ägt rum
kanske en grad eller några tum?
JAg ser både grand, flisa och bjälke
i mitt eget öga
Söker finna utväg, men min motparts kritik hjälper föga.
Ronny skriver mjukt, han korrigerar med hjälp av Gud. Det bästa under denna rubrik hittills ett kärlekens bud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2008 at 8:51 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve Ronny John
Det finns skuld i detta och någonstans tar den vägen.
Ronny, John och jag har varit inne på att det är den engagerade och nitiske församlingsmedlemmen, som verkar drabbas hårdast av trosläran.
Man ångrar att man inte var doktor i psykologi. Du John har tydligt pekat på liksom det Lennarth var inne på att det rör sig om ett svek från församlingen vilket leder till sorg. Har man satsat i det närmsta allt man har och sedan blir utkastad, då är det svårt att kunna tro på människor igen.
Jag ser bara fördelar för alla parter om man kommunicerar med de drabbade från Los sida. Jag lär återkomma om detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2008 at 9:08 f m Citera och svara denna kommentar
Ulrika
Vad är en herde?
Den ytterst ansvarige. Den som tar ansvar för sina får. Den som bryr sig om, som söker upp och uppmuntrar. Ger undervisning, söker Herren, ber för sin flock m.m.
Ulrika du skriver att om Gud får tag på Ulf och korrigerar hans hjärta så att Ulf söker upp de förlorade och sårade kommer det att göra att han blir mäktigt använd av Gud, mer än vad vi sett tidigare.
Det vi har sett tidiagre är total ödelägelse. Alla dessa hungriga entusiastiska och ivriga kristna som kommer hem från Livetsord till sina hemorter, nedslagna. Kan vara att jag är unik med att bara ha sett elände. Jag säger inte att Ulf inte är en duktig retoriker och företagsledare, men han ska inte arbeta med människor – i synnerhet inte i kyrkan. Därmed inte sagt att Gud inte kan göra under. Gud kan använda en åsna eller en sten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2008 at 9:12 f m Citera och svara denna kommentar
Om Johannes ord,
Detta är ord och inga visor,
Rätta ord och rätt visa,
verklig rättvisa. . .
Lars
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2008 at 1:06 e m Citera och svara denna kommentar
Johannes,
Bara för att du har dåliga erfarenheter av Livets Ord och Ulf Ekman, kan du inte döma ut det så kategoriskt. Vi är många som har helt andra erfarenheter.
Jag gick igenom ett helvete för några år sedan, och många gånger var Ulf Ekmans predikningar mitt i prick i den situation jag just då befann mig i, det han undervisade om just vid den och den predikan var exakt det jag behövde. Det var så Gud bl.a. tog mig igenom denna tid. Genom att många bad för mig, genom predikningar som talade och tröstade mig, genom mycket lovsång och genom praktisk hjälp från församlingen.
Så kom inte och säg att han inte ska jobba med människor!! Jag blev hjälpt både av honom indirekt genom predikningarna och på ett direkt sätt genom hans fru.
Så det är djupt kränkande för mig att läsa det du skriver med total ödeläggelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2008 at 1:16 e m Citera och svara denna kommentar
Jhoannes tack för du ser i mitt budskap det som var syftet med det. Guds kärleck och Försonnig i Kristus.Utan denna barmhärtighet försonnlighet igenom Gud blott vore det verckligen ute med oss. klg3.22 -32.Lidandet och tucktan kan föda fram kärlecken till både offret och den skyldige och oss själva, det är min mennig. Och främst till Gud som är så God och ger oss mycket nåd och Godhet .Och hela livet och Guds ord .Och Guds kärlek till Guds rättfärdighet och avsky mot synden .Och vad den ställer till med och mot djävulen och vad han ställe till med också .
Men också Guds kärleck till Gud och Guds ord och hans Goda vilja. Barmhärtighet omsorg och goda omtancke om Gud och den skyldige och offret. För Gud och livet igenom Gud är Gott och avskyr det som hindrar Honom kärlecken, Gud… 1Jhon4:8 Ty Gud är Kärlecken .
Liddandet kan födda tacksamheten över det enkla och lilla det vi alltid har så litet den än må vara det licksom svälter bort själviskheten. Några blommor på en äng blir Himmlen. Och en svala som flyger förbi ett bud från Gud om framtiden där i frid med Gud Och ger hopp och tacksamhet och Glädje över Gud och Guds ord och livet och viljan att tro på Gud . Man blir inte så matrialistisck och framgångs idealistisck och prestige och konkurans inricktad igenom lidande. Och man ser då livets verckliga värden som man inte såg för, när allt var väl och framgång eller skulle bli . Då ser man och förstår man sin sjucka mor och Hennes nöd. Sin trötta slitna granne .Och man säncker tempot då. och ser sin nästa och oss själva och livet och Gud och Guds ord .Och att Gud och vår nästa är licka utsatt som vi av livets prövnningar. Och hela livet här under förgängelsen innan himlen .Men Kärlecken förgår aldrig Gud förgår aldrig ,livet förgår aldrig .Det är odödligt och är Gud, Jesus hälleberget Ordet Gud som församlingen Bygger sitt Hus på som består han är så nära, i allt och alla. Kärnan är inte synd och förgängels och ondska .Och Satan och död och pinna utan nåt större Gud i allt och alla i Gud . Angående hela Guds skapelse tror jag …Han är inte ondsckan eller skapelsen.Men skapelsen är till igenom Honom under hans nåd frälsning och välsignelse i Jesus Kristus vår Herre .Eller vrede och förbannelse som Satan och synden och dess konsekvenser alltid är. Både exploatören och förtryckaren och den utnyttjade och förtrykte . Vi delar samma värld och jord. Brödet och tillgångarna. Och vi tillhör varandra med våra fördelar och nackdelar. Och Livets bröd och Kärleckens Gemmensckap tillhör oss männisckor och Kristna .I Gud både den rättfärdige och den orättfärdig .Och säg den som inte gör nått orättfärdigt varje dag. Men Frälsningen har förstås bara den som tar emot den och förblir i den . Och synden vill skilja oss igen från Gud . Och kan för evigt ledda till den eviga domen i eldsjön. Om vi inte omvänder oss dagligen stundligen. Och ber Gud och männisckor om förlåt .Och förlåter andra och oss själva igen och igen . Försonningen är förviso Kristus Guds rättfärdighet för var och en av oss personligen med all den nåd för synd och upprättelse med Gud och varandra. Vi männisckor behöver hela tiden och till oss själva .Som en pågående kärleckens försonningens lärandets till tron process. Att få frivilligt dela med Gud vår skapare. Guds nåd försonnigen frälsningen sanningen från Gud Jesus Kristus . Kärlecken som aldrig förgår .Igenom Jag Är han Gud. Som är hos dig Herren vår frid som har all mackt över Himmel och Jord försonnigen Allsendets och Allvetandets och den Allvise och ende och sanne Guden . Den Helige och rättfärdige Guden den Allsmäcktige är på vår sidda och om. Gud är för oss vem kan då vara emot oss . Och Gud är samme i både Glädje och sorg. Och all tröst Gud vill trösta igen och igen tills vi blivit tröstade han förstår och ser och vet allt och hjälper oss alltid Herren ska Hjälpa och skonna Jhon 14:6 Rom 8 Och ingenting kan skilja oss från Guds Kärleck i Kristus Jesus vår Herre. Och Jesus sa : Matt 5: Men jag säger eder:Älsken edra ovänner och bedjen för dem som förfölj er. Tänck dig älscka ovänner ,och dom som förföljer eder sa Jesus vi skulle Göra Vi Guds barn för då var vi verckligen vår himmelscke Faders barn. Korset försonningen Uppståndelsen Kärlecken Gud Guds ord som Gör skillnaden mellan dig och Gud och dinna ovänner och vänner. Om inte för dem så för Gud och dig. Det gör dig mild och fördragsam och ödmjuck och lung och behärskad vettig .Och tålmodig och förkrossad under Guds nåd under Kristi Kors Kärleckens Gud den Gode Gudens seger över all nöd pinna och orättfärdighet ondscka i Guds Godhet. Och då kan du med frimodig Hjärta utan frucktan och ont uppsåt igenom Helighet och rättfärdighet och försoning med Gud . Se din fiende i ögonen och säga jag älsckar dig och förlåter dig och ta dig en titt i spegeln och säga det samma till dig själv med. Och då blir det till sist slut på villfarelserna och Hyckleriet med i Guds underbara nåd .Och du kommer tro på Gud leva med Gud på ricktigt. Och veta att Gud finns och älsckar din nästa och dig själv licka mycket med nåd. Som de och du behöver alldeles särskilt var dag och stund under resten av livet.Och att det inte blir fullkomligt livet förän i Himmlen och vi måste leva i fördragsamhet innan det fullkomliga kommer i Himmlen . Fäst inte dinna ögon så mycket vid Kärlet som vi dess innhåll det som finns på insidda gör skillnade . Och bättre är en öppen förmannig i kärleck en ett stilla tigande sittande . Men också, Kärlecken överskyller en myckenhet av synd . Och där synden överflödat där överflödar nåden ännu mer . Och när vi syndat och gjort bort oss några Gånger angående det .Och mött nåd så av Gud och männisckor då vet du vad kärleck är .För den som fått mycket förlåtet älsckar också mycket . Och då kan man visla tralla glatt eller stilla förtrösta tacksamt till Gud med ljust sinne .Och bön om i mörcka stunder att få nåd, och nåd att Göra ,igen och igen. Och tro hopp och kärleck och vishet och Goda vilja uppenbar och trygghet i sitt hjärta och sinne .Och bön om att allt ska få bli lungt och avslappnat .Och välsignad Gemmenskap och tillvaro .Och de tecken under och mirackel som Gud vill. Med andens fruckter och gåvor så Gud blir ärad och trodd och centrum. Och männisckor och församling välsignade och frälsta och frälsta ur nöd och prövnning. Och den som må befinna sig i nöd prövning för Evangeliets försonningens skull trogen Gud in i döden om man måste . Och i de bättre stunder kanske kunna täncka .Älscka Glömma och förlåta är livets stora Gåta .I förkosselsen eviga tacksamhet till Gud för Kristi kors Kärleckens Evangelium från Gud . Som kan frälsa din ovän och förföljare . Och frälst dig och kan frälsa dig Frid och Guds välsignelse klart du får maila till mig . Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2008 at 1:24 e m Citera och svara denna kommentar
Ulrika
Det är inte min menning att göra dig ledsen, upprörd. Det är positivt att läsa vad du skriver. Men också svårt. Jag kan inte se en bra ledare eller en ledare med potential i honom. Det är bara det att för mig finns det ingen tilltro till människan. Han tycker om att vara i rampljuset, att bli hyllad och gör inte upp med någonting från förr. Han säger vidare att inga teologiska ståndpunkter har ändrat sig varpå vi måste vara ytterst försiktiga och kritiska.
Jag önskar dig allt gott, och gläds att höra att du finner stöd. Om detta stöd längre fram visar sig vara uträknande och krävande lär visa sig. Var rädd om dig. Behåll vänner utanför församlingen. Det är mina råd. Ursäkta mina stavfel och mitt bristande minne (Fyrislund hette det visst).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2008 at 1:35 e m Citera och svara denna kommentar
Frågetecken:
Du spør om Paul Washer og hans bakgrunn. Han er sørstatsbaptist. Startet HeartCry Missionary Society i 1988. Denne misjonsorganisasjonen som arbeider mye i Sør Amerika, er ikke en selvstendig organisasjon, men springer ut av forsamlingen First Baptist Church i Muscle Shoals hvor Jeff Noblit er pastor. Liker du Paul Washer bør du lytte til ham også! Han er veldig bra. Linker finner du her:
http://www.fbcms.org
http://www.heartcrymissionary.com
mvh
en som selv er baptistpastor
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2008 at 3:13 e m Citera och svara denna kommentar
Johannes: Jag tror att om det inte är helt omöjligt, så är det näst intill omöjligt att avgöra om en specifik person är ämnad av Gud till att jobba med människor (eller något annat för den delen). Däremot kan man uttala sig om vad man sett, och vad man ser just idag. Man kan även uttala sig om var det finns behov av förändring.
När man säger ”jobba med människor” så kan man mena allt ifrån själavård till profetia, två ting som är kopplade till varandra på sätt och vis, men som oftast kräver väldigt olika egenskaper hos bäraren av tjänsten. Jag tror till exempel att man som ledare för en församling kan fungera i sådan tjänst även om man är socialt inkompetent (och nu menar jag inte att Ulf är det), men har förmågan att se de större perspektiven. Men det förutsätter förstås att hela kroppen är i funktion, och att det finns andra människor som Gud kan använda där en sådan ledare brister i kunskap eller förmåga. En förutsättning för detta i sin tur är förstås en förmåga att delegera som är i avsaknad av stolthet, hos den som är ytterst ansvarig.
Dock blir det väldigt fel om en person som inte är så bra med individer men skicklig gällande grupper, blir inblandad i att lösa specifika fall som gäller just enstaka individer. Då kan människor bli kanonmat.
Jag delar din kritik av Livets Ord om än med mildare ord och med större mått av optimism. Jag vet också att du har teckning för det du säger om övergrepp som skett, då du sett sådant i minst lika stor utsträckning som jag. Dock är det inte rätt att säga att Ulf inte kan jobba med människor – för hans förmåga att (någonsin) göra detta eller ej, kan bara Gud bedöma. Däremot är det rätt att uttala sig om huruvida en ledare utifrån vad man kan se fram till dags dato, är lämpad till detta utan att någon förändring sker. Men jag tycker nog att du var mer kategorisk än så i det du skrev till Ulrika.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2008 at 6:12 e m Citera och svara denna kommentar
Johannes,
Jag ber om ursäkt också. Jag är inte heller så nyanserad alla gånger (eller någonsin) när jag skriver om Livets Ord/Ulf Ekman.
Vänner utanför Livets Ord har jag, faktum är att jag har fler utanför än inom församlingen.
Vi kanske ska hålla oss till neutrala samtalsämnen typ Kolmården?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2008 at 6:15 e m Citera och svara denna kommentar
John
Jo jag vet att det är ett kategoriskt uttalande. Jag flaggade för det i och med orden:” Kan vara att jag är unik med att bara ha sett elände.”
Han kanske är mer kompetent i dag och har större förståelse för människor. Det kanske tom är så att han är intesserad av andras eviga väl. Det Ulrika berättar är hoppfullt. Jag vill poängtera att jag inte har hela sanningen. Det är inte bara Ulf som är delaktig till att stöta ut människor och det är inte bara han som har undervisat troslärans baksidor.
Det är inte menningen att bedriva häxjakt. Dock är han ytterst ansvarig för 80-talets förfall.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2008 at 6:26 e m Citera och svara denna kommentar
Ulrika och alla som tänker
Ulrika, du har rätt jag tror för min del att jag har visat min ståndpunkt i frågan. Det kan inte bli annat än känsloladdat och ibland onyanserat. Jag har hävdat de sårades rätt till upprättelse offentligt.
Jag hoppas att något av den diskussion vi har haft har givit tankar till omvärdering och att medlemmarna i församlingen ifrågasätter och inte accepterar allt som sägs ifrån podiet.
En ytterliggare förhoppning med detta skriveriet är att ledarna låter varna sig. Att de bryr sig om människors okränkbarhet, integritet och gör upp med det som varit.
JAg är tacksam för era synpunkter. Den största behållningen har varit Ronnys inlägg – men många har givit vidgade perspektiv.
Slutligen för att detta forum ska vara uppbyggligt; Lägg ner mer tid på att läsa andras inlägg än att skriva själva. JAg tror mig se smedjan skulle kunna leda till ändå mer uppbygglighet.
Om det nu händer att någon skriver något mycket begåvat kommer jag inte att kunna låta bli att svara, men detta är ett försök till summering.
Guds frid och nåd /Johannes
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2008 at 6:43 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav Hansen
Tack för länkarna.
Paul Washer har verkligen väckt och skakat om mig…på ett positivt sätt.
Den andra länken var också mycket bra.
Vem kunde väl ana att man skulle hitta sådana guldklimpar på Aletheia.
Gud välsigne dig
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 8th, 2008 at 7:47 e m Citera och svara denna kommentar
Jag personlig tror Livets Ord har gjort en mycket större skada över svensk kristenhet än va man kan tro i första ögonkast. Jag tror också denna skada går långt utöver de människor som har personlig råkat illa ut hos Livets Ord.
Den största skadan tror jag att de genom sin köttsliga undervisning- under sin extrema period (80-90 talet) har matat svensk kristenhet med en undervisning som inte har något annat än apati som frukt.
I trosrörelsens hemland USA- kan man se denna frukt specifikt i församlingar och hos predikanter som Joel Osteen, var korset har totalt förlorat sin makt och inflytande- och människor kan knapt anses vara kristna längre.
http://www.youtube.com/watch?v=h4EjygNheQk
Men jag tycker själv se att Korset för allt större inflytande och rum hos Livets Ord. Och man ska nog inte ringakta inflytande från ställen som Bjärka Säby- säga va man vill om kloster rörelsen osv (personlig emot)- men historien visar att människor som Basileios kan hitta sin radikalitet i ensamhetens kammare. Och radikaliteten- den sanna radikalitet är ju något som LO och rästen av sverige’s kristenhet behöver.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 9th, 2008 at 7:30 f m Citera och svara denna kommentar
Kommentarerna brukar komma in pa en gang. Men nu vet jag inte vad som hande
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 9th, 2008 at 10:33 f m Citera och svara denna kommentar
Jag vill skriva en rad till för er som blivit kränkta.
Jag vill verkligen se er på vägen mot vår gode pappa. Hoppas ni finner någon att lite på och får möjlighet att prata om det ni har upplevt.
Pappa!
Jag springer till dig min pappa
Dom är dumma
det är orättvist
Hjälp mig
Dom får inte göra så mot oss
Du leder död till liv
den hängives psykos till evigt liv
Den trasiges själ lagar du
Du fruktansvärde Gud
Värd att älska värd att frukta
Alla ska se din frälsning!
Förlåt oss våra synder
Skaffa läkedom, mura igen sprickorna
Låt ditt förlåtelse verk nå djupt inom oss
de som inte fruktar dig må stå med skam
Bryt ner fästen, håll mig
och låt mitt hjärta bada i din godhet
fläkta bort alla oros moln
Skaffa rätt, öppna vägar
för återförandet av dig
Krossad död uppstånden
så ser ditt liv ut i oss
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 9th, 2008 at 10:56 f m Citera och svara denna kommentar
Johannes,
Vilken fin dikt!
Det är tryggt att det finns en pappa att gå till. Det var när Jesus våndades som mest under ångesten i Getsemane som han inte bara som det står tidigare bad till sin Far utan även ropade ”Abba, Fader” ”Pappa, Far!” ”Pappa! Pappa!” Så har jag också fått göra många gånger inför människors orättvisa behandlingar.
”Det är inte en fiende som hånar mig, det kunde jag stå ut med. Det är inte min ovän som förhäver sig mot mig, för honom kunde jag gömma mig. Men det är du, min jämlike, min vän och förtrogne? vi som levde i ljuvlig förtrolighet, vi som gick till Guds hus i högtidsskaran.” Ps 55:13-15
Judas skulle strax förråda honom med en kyss…
Gud välsigne dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 9th, 2008 at 12:11 e m Citera och svara denna kommentar
Hej broder Jhoannes och Lennart jag känner mig så där krossad nu av minna egna fel och brister .Och inte ricktigt uppstånden jag har nog suttit i mitt hem vid min dator och fastnat i mitt eget och i psyckos och vanföreställningar. Och jag har sjunkit djupt ner i dyn igen men det hast jag gjort många gånger. Men det känns lickahoplöst varje gång.Mitt sociala liv och min sociala förmåga har inte kunnat blomma ut pga minna laster och min stunder av psyckisck ohälsa. Men det som plågar mig mest är min oförmåga att vilja och kunna tro på Gud. Och mitt tvivel om det . Och om jag är, eller kommer att bli frälst så jag blir slut frälst och får komma till Himmlen till Gud. Det har varit mitt stora dilema sen jag vart skild 91 en tid därefter dog min bror och den psyckiscka ohälsa jag bruckade ha ibland blev långt värre. Jag isolerar mig till galensckap och missär . Jag är 50 i höst jag är rädd för att den dag kan komma när jag inte klarar av att hålla ihop mitt förstånd och min sundhet i tron och mitt liv mer . Och jag hamnar för gott på nåt servis hus som ett vrack .Och skamen över det och min begrännsning. känns mycket svår för mig att bära. Jag är inte ricktigt sund och leverinte sunt och inte är min tro på Gud heller sund. Ser inte det som Livets ords fel utan det är sån jag är. jag hadde blivit så här i nån menning skulle jag tro vad jag än syslat med. Jag var sån innan jag var frälst tills jag var 27 år. Det var min skilsmässa som förvärade det hela jag hadde inget stöd eller nån vän jag ville leva med .Som kunnde hålla tillsammans med mig ihop livet längre och förstås visa religösa hinder. Och en del felacktiga även från Livets ord men jag hadde nog av problem . Som skulle kunnat försat mig i svaghet och psycksick sjukdom ändå. Det var exat på det viset när jag blev frälst djup depprison och förtvivlan och ångest. Sen blev jag frälst och tids frist av villa och lycka.Sen samma sack igen och igen. Skulle kunna säga att lätja och isolering och deprison var bovarna i mitt drama. För det försvagade mig och gjorde mig dum och inbillningsjuck och blev ett levnadsmönnster som följde med mig in mitt kristna liv och innebar div problem. uppfostran och påverckan och en del andra social skäl bidrog förstås. Men när jag täncker tillbacka på mitt liv tycker jag jag finner samma mönster. Att det gick snet mest berode på mig och minna egna val. Men det är möjligt att Församlingen Livetsord.Inte Kunde lyfta mig ur mitt eget helt med Guds hjälp till ett mer klockt och bättre liv i tro på Gud. Men det har ingen annan Heller lyckast med och inte jag heller ännu. Jag är rätt trött på att tro på Gud och leva med Gud med .Minna och andras sätt och möjligheter erfarenheter och Kunnande i Gudsord tråckar ut mig. Det känns som jag vill leva mitt gammala liv bäst jag kan mest, tyvärr. Därör detta långa inlägg. Med bön till Gud om .Och er om förbönn som vill be för mig att jag vill väckas upp av Gud från mitt eget till et nytt och bättre liv med Gud för Guds skull för Gott till Guds ära I Jesus namn, amen !!! Frid Ronny kanske ett fenomen ala Rom 7 Mitt vittnes börd
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 9th, 2008 at 1:02 e m Citera och svara denna kommentar
Skrämsel och varningar!
Titta här på Roodny H.
Det står ingenstans vad jag kan se att Jesus säger: ”All synd och hädelse mot Fadern och Sonen skall människorna få förlåtelse för.”
Däremot säger Jesus: ”Den som säger något mot människossonen skall få förlåtelse.” Jesus nämner inte Fadern.
Mvh
http://media.bibelfokus.se/docs/hotelser_wmv.html.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 9th, 2008 at 1:21 e m Citera och svara denna kommentar
Ronny du är inte ensam.
Vi är många som faktiskt behöver Gud för att fungera. Jag vet inte om du vill reda i tankemönster och vanföreställningar. Om du vill så kanske jag kan vara till hjälp så långt orken och förmågan finns.
Det verkar som om den skuld du har läggs på dig själv. Det är både bra och osunt. Bra om det är lagom dos. Jag menar att vi alla är syndare och i desperat behov av Jesus. Men att det du befinner dig i kanske inte är ditt eget fel. De tankar som skapar förvirring kanske kommer från ett annat håll. Vi bryr oss inte om skulden i detta nu. Vi kan väl se om vi kan reda i tankarna?
Med hopp om frid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 9th, 2008 at 1:22 e m Citera och svara denna kommentar
Vad avser ac?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 9th, 2008 at 1:26 e m Citera och svara denna kommentar
ac
Gud får döma mellan dig och mig.
Den videon du hänvisar till, förmedlar mycket tydligt din ståndpunkt. Om inte den är aggressiv så vet jag inte vad som är aggressivt.
Vi borde göra bättring.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 9th, 2008 at 1:43 e m Citera och svara denna kommentar
Johannes
Ursäkta detta kom in under fel tråd.
Vad jag menar är att vi tydligen inte får ifrågasätta vad Predikanten säger.
Mvh ac
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 9th, 2008 at 1:43 e m Citera och svara denna kommentar
Hoppas att den tid snart är över då predikanter klipper till folk både bildligt och bokstavligt. Gud kommer att döma detta. Här är några ord av tröst.
”Vissa människors synder ligger i öppen dag och får sin dom i förväg. Andras synder kommer först senare i dagen. På samma sätt ligger de goda gärningarna i öppen dag, och de som inte gör det kan ändå inte förbli gömda.” 1 Tim 5:24
”Vänta alltså tåligt, bröder, tills Herren kommer. Se, hur jordbrukaren tåligt väntar på jordens dyrbara skörd, tills den får höstregn och vårregn. Var också ni tåliga och styrk era hjärtan, ty Herrens ankomst är nära.” Jak 5:7-8
”Han skall ha sin glädje i HERRENS fruktan. Han skall inte döma efter vad ögonen ser eller utöva lag efter vad öronen hör, utan med rättfärdighet skall han döma de fattiga, med rättvisa skaffa rätt åt de ödmjuka på jorden. Han skall slå jorden med sin muns stav, med sina läppars andedräkt döda de ogudaktiga. Rättfärdighet skall vara bältet runt hans midja, trofasthet bältet om hans höfter.” Jes 11:3-5
”Han som betygar detta säger: ‘Ja, jag kommer snart.’ Amen, kom, Herre Jesus!” Upp 22:20
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 9th, 2008 at 1:51 e m Citera och svara denna kommentar
Ronny, jag vill instämma med Johannes, din erfarenhet av förkrosselse delar du med många kristna före dej.
Hur svårt det än är att ta till sej detta när man är nere på botten så är Gud närvarande även där. Jesus gick igenom både ångesten i Getsemane och övergivenheten på korset, han är väl förtrogen med en förkrossad människas känslor.
Och inte överger Gud den han har kär?
Vem kan då skilja oss från Kristi kärlek? Nöd eller ångest, förföljelse eller svält, nakenhet, fara eller svärd?
Nej, över allt detta triumferar vi genom honom som har visat oss sin kärlek. Ty jag är viss om att varken död eller liv, varken änglar eller andemakter, varken något som finns eller något som kommer, varken krafter i höjden eller krafter i djupet eller något annat i skapelsen skall kunna skilja oss från Guds kärlek i Kristus Jesus, vår herre!
(Rom 8:35, 8:37-39)
Gud välsigne ej Ronny.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 9th, 2008 at 2:26 e m Citera och svara denna kommentar
ac
Så lätt att missförstå. Predikanterna är sorgliga att se.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 9th, 2008 at 2:47 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Jhoannes och Padrig Gud välsigne er båda och övriga läsare. skönt att veta att det finns nån som täncker på en ibland. Skulle vilja kunna ta mig samman och bli frisck och normal och i God form och börja Jobba igen i Goda omständigheter. Och var en bra son till Gud och minna föräldrar och släckting och vän och medmänniscka . Och syckon till minna Kristna sysckon Guds församling. Där och som Gud vill min bön till Gud tack vänner Jesus lever Jesu är Herre. Bergspredickan är en bra måttstock för tron och 2kor 5. och 1kor 13 och förstås Romarbrevet . Så ungefär skulle vilja leva som Jesus Gjorde som han vill i trons villa färdig med minna verck. Guds frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 9th, 2008 at 2:59 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Johannes och Padrig Herren är med oss. Gud välsign er och Guds frid och alla och församlingen och mig och livet och Guds ord och Gud främst som Gud vill för Gott som det står skrivet i Guds ord Bibeln igenom Guds nåd och sanning för Kristi kors och uppståndelse skull.Gudsförsonning Guds rättfärdighet Guds frälsning på alla livets omrden vår nästa och oss. Rom 8 Så är det: ingenting kan skilja oss från Guds kärlek kristus Jesus vår Herre. Bara man följer Jesus Herren Jhon 14:6
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 9th, 2008 at 4:14 e m Citera och svara denna kommentar
Jhoannes tack för din välvilja. Det jag behöver mest är vilja och intelligens . Och intelligens att ta mig samman lungt och behärskat som Gud vill på ett intelligent och Gott vis så jag förstår hur ödmjuckt och vill det som Gud vill det. Jag har det nämligen ganscka bra ställt med Gud om man ser det utifrån ett biblisckt perspecktiv typ David wilckersons mönster med önsckan att få leva som han i kärleck till Gud och männisckor och livet och församlingen som Gud vill enligt Guds ord . Men jag har i så många år säckat ihop helt . Så det är svårt för mig att förstå hur och tro och lydda Gud om hur han vill det ska bli och få det gjort helt enkelt. Det är mitt problem främst tycker jag. Finge Gud hjälpa mig med det så ordnar det sig med Guds hjälp med resten med tro jag . I Guds underbara nåd som varar evinnerligen. Guds frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 9th, 2008 at 5:10 e m Citera och svara denna kommentar
Ronny
Envis som jag är så tror jag liksom du att du främst behöver Gud.
Men min fråga till dig är: Har du någon kristen du litar på och kan prata med om det som du gått igenom?
JAg tror att det är en viktig del av brödragemskapen.
Allt detta kan ske utan att prata skit om någon. men jag tror du behöver någon att prata med. Av allt du skriver att döma.
Jag finns med
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 9th, 2008 at 8:10 e m Citera och svara denna kommentar
Jo det finns kristna vid min sidda … Det är lungt ber om ursäck om jag gjorde dig bekymrad och övriga och Padrig som kan ha upplevt det så med . Och önsckar er och dig Guds frid . För mig är det vi pratat om Histioria nu… Bön och Guds ord , er uppmuntran och andra vänner och att få nämna min börda och lämna den till Gud har lyft bördan av mig . Och det viste jag att det skulle bli så med bara jag fick nämna min börda skulle tron komma åter och att jag skulle bli vid gott mod igen . Efter åtskilliga licknade prövnningar jag haft . Ibland undvicker jag att nämna minna prövningar till de jag känner hur det här för att de inte ska bli för svårt för dem och mig . Och då har jag sett att en bön hos nån församlings bönne sidda hjälpt och denna gång gjorde jag så här var kanske fel mod dig och den som läste det och ber om ursäckt för det .Och nu är jag vid Gott mod igen och tackar Gud och er i Guds nåd som bett och uppmuntrat mig .Och dig Jhoannes med för det och din vilja att hjälpa ville inte gå inn i närmare samtal . Efter som jag inte vill komma i diskussion om Livets Ord eller div annat jag inte känner mig reddo att disckutera . Det var allt hoppas på din fördragsamhet . Ronny Frid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 9th, 2008 at 8:28 e m Citera och svara denna kommentar
Jhoannes . Måste skriva några radder jag har Gått igenom så många faser som har med trosrörelsen och livetsord att Göra så när det gäller den ofentliga Debbaten .Som kan nuda vid det privat vill jag tonna ner den biten härefter. För alla beröda parters bästa skull och min egen skull och främst för Guds skull licksom om annat jag inte behöver ägna mig mer åt. För Korset står som segrare och jag böjer mig för det .För att ägna mig åt det Jesus Herren vill. För att inte förlora mig Helt på internett och diskusionner om det och annat och även privat . Så detta får bli början för mig med något nytt som Herren Jesus vill i fortsätnning för sitt seger på Korset skull Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 10th, 2008 at 2:07 f m Citera och svara denna kommentar
Gud välsigne dej Ronny.Gud lämnar inte dej ! (”om du inte vill det”)
Att lägga ner anklagelser och letande efter syndabockar är en bra bit på vägen som du ska ha erkännande för.Ett ex för andra att följa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 10th, 2008 at 3:43 f m Citera och svara denna kommentar
Jag lämnar inte Gud . Frid och tack digtaltoo .Jesu är min Herre och min Herde och mitt allt i bra och dåliga dagar och Guds nåd är mig mer än nog . Så det är helt ok nu Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 10th, 2008 at 9:15 f m Citera och svara denna kommentar
Ronny jag tänker att du är ett skönt exempel på när hjärtat inte blir hårt. Det har en förmåga att bli det inom trosrörelsen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 10th, 2008 at 11:50 f m Citera och svara denna kommentar
Min nåd är dig mer än nog sa Jesus till Palus . Det är det annars vore det ute med mig . Allting har sin tid . Jag tror att Ulf är en bra broder Trosförkunnelsen är ingen lätt match att hantera fören man genom skådat den. Många av oss som trott på den som lära för tron på Guds ord på Gud.. Som Ulf eckman har bara handlat i god tro . Våra avsickter att anama den läran och förmedla tron till andra efter den var inte ond bara Goda vi vill tro på Honom vi kommit till Tro på Jesus Herren som frälst oss .Men vi valde en felacktig lärouppfatning om Gud. Och det var ett misstag som inte alla beröda förståt ännu man behöver inte var pastor för att förstå det .Den som har öron att höra med hör vad Anden säger till försammlingen . Men” jag tror”att allt ifrån Kenyon/ Hagin som denna Konstrucktion som Lära har sitt ursprung från. Till oss i modern tid som anamade den vi i stort sett hanlade i god tro och lite ohörsamhet tyvärr. Men den innehåller tillräckligt med sanning igenom Gud sanningen för att man ska kunna bli och förbli en troende tro jag. Sen är det väldigt enkelt att lära sig om vad som är rätt eller fel , sanning eller Löng . Om vi vill, fast det är ju svårt under en felacktig läras inflytande som är en blandning av sanning och löngn . Men får vi lite distans till den trots våra prövningar om de inte är för svåra för det kan de var för en del ,och vill komma till Gud .
Så lovar Ju Gud Rom 10:13 Att var och en som åkalar Herrens namn ska bli frälst. Och det innefattar Ju frälsningen med tron igenom Guds nåd. Plus vad det än är vi behöver som Gud anser vi behöver. Inkluderat fostran och tucktan Heb 12 med all den nåd vi peronligen behöver för at lära Känna Gud och han oss i vännsckap och gemensckap och oss själva och våra medmännisckor och andra Kristna och församling och kallelse och tjänst med mognade och växande tro förtroende .Igenom Guds nåd med liv och allt vi behöver varje dag och stund oavsett sitution och skäl med särskild nåd för var sack och sitution även felacktig undervisning alltså och felacktiga uppgifter. Och för att Kunna lära oss ta ut rätt kurs med Gud för vårt liv med Gud i Gud och om livet och Guds ord i sin Helhet . Såväl det kan bli så vi allra minst blir och förblir en troende frälst Kristen med evigt liv som får komma till himmlen För det är det allra vicktigaste . Resten är mognad och tillväxt Så har vi inte frälsningen har vi inget ,även om vi har allt i övrigt . Och har vi den och hälsan och möjligheterna och viljan som finns i Gud. Och vi vill ta emot den nåd som Gud vill ge som Gud vill .Till kommer allt i övrig för att Kunna tro på Gud och lydda Gud. Och vilja Göra det och leva som Gud vill .Som är bara mer nåd vi får.Och som är högst personligt tror jag som vi behöver nåd .Att leva vårt Kristna liv med Gud som Gud vill även om vi är de syndigaste och minst villiga att göra vad Gud vill och dom som har mest problem . Så ger Gud nåd till var och en som vill det som det behövs för oss personligen även trosrörelse predickanter och trosrörelse kristna därför att han älsckar oss . Men det underlättar ju för Gud och vår nästa och oss själva och livet om vi håller oss mer på vägen än utanför och det gäller ju inte bara villolära utan all synd löng . Och det är där Kärlecken kan komma in till sist . Men först måste den bli uppenbar för oss och vi van vid den den är som frälsningen och helgelse en process licksom mycket i Guds ricke det är ju mycket nytt där mot i världen . För mig var det inte personlig gemensckap med Gud och kärleck som blev uppenbar först när jag kom till tro som 27 åring . Utan att Gud fanns och att jag kunde få bli frälst sen tecken och under och mirackel och andedop etz sen för högst två år sen började jag anna vad kärleck var när min son frågadeom jag hadde nån medkänsla ochdå bad jag om det och då fick jag en liten försmack sen yterligare påfyllning från filmen Korset och stilleten som jag aldrig sett för pga av den kärleck David wilckersson hadde till ungdomsgängen och Nicke Cruss som ledde till deras fräslning . Jag förstod att Gud älsckade syndare på allvar för första gången och med vercklig känsla också att det var såigenom Gud . Men jag var så förstockad så det var mer vagt sen har jag inte sluttat be Gud om mer kärleck och tydligare uppenbarelse i ordet om Guds kärleck och försoning på Korset i Kristus vår rättfärdighets gåva i kärleck till var och en av oss personligen . Som han vill benåda oss pga till rättfärdighet och frälsning välsignelse och förlåtelse för våra synder i frid med Gud i Gud . Vårt skydd och vår frälsning med. Med frid med Gud och nästan och oss själva och hela livet och Guds ord. Under hans nåd och välsignelse som troende frälsta med evig liv .Som han visar oss hur vi ska leva allteftersom. Igenom honom och hans kraft och vishet och trygghet bara Sackarja 4:6. Med tro hopp och kärleck och hur många nya chanser som helst .Men inte om vi dömer och fördömer andra och oss själva .Utan om vi förlåter ska vi bli förlåtna för med det mått ni mäter med ska mättas åt eder Luk 6:36-38 Och frälsningen är en process i tre delar säger man… Först frälst och sen forsatt frälst och slutligen slut frälst till Gud till himmlen …
Och Jesus Herren är ju sanningen så säger han att det är så och Gudsord är sant så är det så . Så man måste våga sätt sin lit, förtröstan, tro ,tillit, sin trygghet till att det är så på Honom enbart. På den sanningen och hans Ord som är igenom honom sanningen om Gud och Guds ord och Hela livet och oss själva och hela vårt eget liv . Och att Gud finns och tro sånna tanckar och Guds ordet . Om att Jesus tex är sanningen Jhon 14:6 .Heb13:8 Jesus Kristus är den samme igår och idag och för evigt , Jhon 1.1 I begynnelsen var ordet , och ordet var hos Gud ,och ordet var Gud . Och läsa Ordet i bön om vad Gud vill och sägerom allt och att vi vill tro på honom och göra som han villoch leva ihans nåd och sanning som han vill och då uppenbararn Gud sig för oss med tro och hopp och kärleck och sin Goda vilja om allt . Det är det som är min trygghet och mitt hopp endast även fast jag faller på vägen ibland och har mycket att lära mig om att lita på Gud . Men summan av det jag säger är Gud är all sin nåd . Så vi behöver inte ha koreckt telogi om vi tror på Gud han är sitt ord och sin rätta telogi lära med .och Hela sin Goda vilja därefter med helt i enlighet med Sitt ord Guds Ord Bibeln ja all sin nåd och sanning. Det vi inte vet och har det är och har han. Så vill vi få svar på sanningen om något eller bli välsignade av Gud som Gud vill . Är det bara att be till Gud om hans nåd och sanning och Goda vilja Gud och nästan och oss själva till välsignelse i frågan Och han kommer att ge oss sitt svar . Men det är inte alltid det vi väntar .För vi håller ju på att lär känna honom och hans ord och Goda vilja och vet ju inte allt och vad som är bäst alltid och inte vill vi det alltid Heller . Men en sack har jag sett kärleck är vicktigt för Gud och intigritet och Kärlecken söcker inte sitt eget. Kärleck är mer intresserad av motagaren än sig själv . Och alltid förlåtande och uppmärksam på sin motparts bästa. Frid och Gud välsigne dig Jhoannes Herren är med dig 1kor 13
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 10th, 2008 at 11:51 f m Citera och svara denna kommentar
Nåden räcker för oss alla till Guds ära Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 10th, 2008 at 3:24 e m Citera och svara denna kommentar
Mitt råd till alla som ifrågasätter Trosrörelsen och andra bli deras vän och förbedjare. Det är i princip omöjligt att var emot den som man ber för inkluderat er själv för då kommer man till slut till det läget att mannar Gott för alla dom Heliga och sig själv med den Helige ande på Jorden och i Jesu förbön till Fadern i Himmlen för Jesus lidande och döds skull och Blod som blev utgjutet till försonning på Golgata Kors och uppståndelse ifrån de döda på tredje dagen för ca 2000 år sedan i Guds kärleck som aldrig förgår finns nåd för din fiende och vän och dig själv och hela livet . Inget är omöjligt men kom ihåg att en försoning igenom försonningen eller ett helande eller en befrielse eller tröst och uppmuntran och förmaning och korigering åt rätt håll om Guds bästa nödvändigtvis behöver gå till som vi tänckt oss. För Herrens vägar ärså mycket högre än våra egna tanckar och vägar som Himmlen över Jorden .Så låt Gud Bestäm hur och vilcken framtid till Himmlen som blir bäst mitt råd och min bön till Gud för oss alla med bön om Guds vilja och inte min eller er eller nån annas eller djävulens eller nåts bara Guds om allt och hans vilja som det står i Guds ord Bibeln i nåd och sanning i Guds välsignade välvilja förlåtelse och frid och lösningar ödmjuckt och sacktmodigt med förkrossels öve Guds nåd ärså underbar till Guds ära för Guds skull bara i Jesus namn , amen !!! luk 15
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 10th, 2008 at 5:06 e m Citera och svara denna kommentar
Samtidigt behövs det någon som varnar dessa män som går sn egen väg i Guds namn. Jer 23 är högst relavant, det stället säger följande: ”1 ”Woe to the shepherds who are destroying and scattering the sheep of my pasture!” declares the LORD. 2 Therefore this is what the LORD, the God of Israel, says to the shepherds who tend my people: ”Because you have scattered my flock and driven them away and have not bestowed care on them, I will bestow punishment on you for the evil you have done,” declares the LORD. 3 ”I myself will gather the remnant of my flock out of all the countries where I have driven them and will bring them back to their pasture, where they will be fruitful and increase in number. 4 I will place shepherds over them who will tend them, and they will no longer be afraid or terrified, nor will any be missing,” declares the LORD.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 10th, 2008 at 5:39 e m Citera och svara denna kommentar
Ja du har Ju rätt Jhoannes . Men vi vill väl inte starta ett karismacktiskt krig heller.Som någon utryckte det lite skämsamt. Och jag har alldeles nys svarat på detta du nämner i artickeln Tod bently en profet eller nåt annat. Och jag känner mig ännu inte helt sund att utala mig om dess sacker ännu efter som jag levet i kompromis och varit psyckist sjuk med men har ju varit i kontackt med trosrörelsen i 22 år nu. . Så jag längtar efter frihet för egen del om det .och för mitt liv med Gud överhuvudtaget som Gud vill därför prövar jag mig fram om detta. Och försöcker undvicka skadliga debatter men jag lykas inte ännu med det min nyfickenhet och fåfänga ställer till det Hoppas vi kommer någårlunda smärfritt igenom detta Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 10th, 2008 at 7:18 e m Citera och svara denna kommentar
Här är vad jag tror: Oavsett vad du gör så är du frälst. Det kommer inte an på dig. Gud har uppenbarat sin son för dig och du har accepterat honom. Inga felsteg ivärlden kan ändra på det. Du är trygg säkrad.
Sedan för att kunna lära oss något. För att kunna ta emot verklig nåd behöver vi korrigeras. Problemet är att det finns kristna som tycker att de inte behöver korrigeras. Dessa ställer sig lite över alla andra och menar att deras ämbete gör dem oantastliga.
Om det är att starta ett krig att ifrågasätta ovanstående utgångspunkt. Då är vi redan i krig. Det handlar i så fall om krig mot villfarelse.
Nu är Gud god och fullt kapabell att handskas med alla möjliga byggen gjort av människohänder. Vi kan vänta oss detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 10th, 2008 at 8:06 e m Citera och svara denna kommentar
Jag är överens med dig när det gäller korigering men jag tror ingen Kristen har en given plats i himmlen . Heb 12 tex säger att ingen får se Gud utan Helgelse . och Gal5 står det att de som gör köttets gärningar får inte ärva Guds ricke . Men 1jhon 9 Bekänner vi våra synder är Gud trofast och rättfärdig och förlåter oss våra synder och rennar oss från all orättfärdighet . Och där synden överflödar där överflödar nåden ännu mer . Och kärlecken överskyller en myckenhet av synd . Men det står också att bättre en öppen förmannig i kärleck än ett stilltigande sittande i ordspråcksboken nånstan. Men då vore som om du och jag skulle predicka i i lakeland hos Tod bently och vi prattat med honom privat och inför vittnen oam att sluta med sinna villfarelser flera gånger . Och så är det möte igen och så början mitt i din predickan och Herrens Ande kommer över. Med exat vad du ska säga som ger honomn ultimatumet att entra slutar han upp med dessa vilfarelser eller så anser vi honom var en villolärare . Som bör avsluta sin uppgift genast klart och tydligt så både han och övrigt närvarande förstår hur allvarlig hans villfarelser är undersrycket med vad Guds ord också säger om sacken . Men att tex Herren säger att med evig kärleck har jag älsckat dig och jag låter min nåd förbli över dig . Om du omvänder dig och bekänner dinna synder och erkänner dinna misstag och rättar till dinna misstag . Då ska du fortsätta vara min tjännare . Och den som böjer sig för en sån förmannig från Gud med konnsekvenserna som Herren tillåter mennar jag är säcker för himmlen och om uppdraget man har är Herrens som man låtit sig korigeras om och sitt privatliv . Kan forsätta som Herren vill annars går det inte föränn man böjer sig . Annars blir det bara nåt köttsligt halvdant med lite av Guds ande sen köttet och kanske djävulen med tror jag men det är mer en speckulatione en vad jag vet vad Herren säger om det. Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 10th, 2008 at 8:11 e m Citera och svara denna kommentar
Jag tror att vi behöver Guds nåds korigering i Kärleck . Men att vi också kan gå förlorade heb 12 utan helgelse får ingen se Gud . Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 10th, 2008 at 9:08 e m Citera och svara denna kommentar
Höru bra dickt föresten allt står ju i den vi disckuterat . Men jag tror du har fel om Ulf och Livetsord jag tror han och de kommer att leva med Gud som Gud vill. Det finns en hacke för mig och det är att försammlingen startades som en trosförsamling med trosförkunnelsen . Och vision med ugånsgPunkt från den läran. Läran i sig själv är ju en villolära . Då lär ju visioner byggd på den bli villfarelser med. Ivarje fall till den del läran är villolära . Inte för att jag vill missunna Ulf att fått visionen från Gud eller nån. Men på grundlag av den läran i tro att Gud talat den till honom .Det verckar för mig logisck att ett sk tilltal från Gud då är falskt med trots det ekonomiscka undersom skedde så bygget gick att genomföra . Med tancke på vad som står i 5 Mos 13 Men Gud vet och jag skulle vilja veta hans vilja om det och trosrörelse gennerelt och att de i trosrörelsen vill och finge med så Gusd kunnde göra oss och fd trosrörelse kristna fria och all beröda parter till trende frälsta Kristna med evigt liv ochvåra anhöriga och vänner med liv församling och allt vi behöver bara som Gud vill ,licksom alla männisckor och hela livet i Guds nåd och sanning i tro hopp och kärlek i Guds välsignelse med förlåtelse och frid med Gud och varandra och oss själva helt i frid med Gud för Gott skydda t frälst från allt ont och djävulen och löng och problem för gott i Guds underbara nåd ödmjuck i trons villa färdiga med våra verck Allt ärmöjligt för Gud med Herren år trygghet och säckerhet sunt i tron den sunda tron och läran Guds ord Bibeln till Guds ära för Gott i Jesus namn, amen!!! Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 10th, 2008 at 9:48 e m Citera och svara denna kommentar
Då når vi en avgörande punkt Ronny. Påverkar du genom ditt handlande den eviga frälsning som Gud har gett dig genom Jesus. I så fall på vilket sätt?
Vi kan aldrig nöja oss med det som är – helgese är viktig och en naturlig del. Men låt säga att jag av olika orsaker inte helgas, är jag då förtappad.
Är det Jesus har gjort på korset nog för mig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 10th, 2008 at 11:31 e m Citera och svara denna kommentar
Ja om du förblir i tron igenom Guds nåd bara. Vill man inte låta Gud låta oss tro och göra det och förbli tron och tro på Nåden för vår synd hur allvarlig den än blir . Så är man förlorad men kan komma tillbacka till Gud om man nu vill det igen och igen. Med uppricktig ånger och omvändels. Det handlar ju om Kärleck och trohet med om jag gifter mig med en kvinna . Men så är min kärleck som borde vara till henne mest ägnad till en annan Kvinna. Är jag då egentligen den kvinnas man . Om mitt hjärta vill ha nån annan . Och sån tror Jag det är med Guds frälsning igenom Jesus Herren med . Om min mun och minna skester och mitt handlande säger att Jag älsckar Jesus och att han är min frälsare och Herre. Men i mitt Hjärta längtar jag efter synd och hej baberiba . Och så fort jag får et tillfälle passar jag på med. och hävdar Guds nåd och kristus som min rättfärdighet och försonning med Gud och männisckor och mig själv och livet och Guds ord och frälsning till ett Guds barn med evigt liv . Mens jag lever utåt sett för Jesus så allt verckar väl .Men dolt och i hjärtat , för ögonnens begär och köttets begär och högfärd över detta livets Goda allt sånt som ska förgå ,men de som Gör Guds vilja ska bestå Enligt 1Jhon 2 .Är jag då en Kristen till Hjärtat enligt Guds menning och ord. Och kan jag hävda rättfärdiggörelsen igenom tron blott som en gåva av nåd . Utan trons andra sida troheten.Igenom Guds nåd med bara förstås, med så mycket nåd som behövs för en uppricktig vilja av ånger och omvändelse och ta sitt ansvar igenom Guds nåd eller ej eller lockar det värdsliga mer, än Gud .För älsckar man verckligen den som hjärta inte är trogen .Om än man vill få var frälst och välsignad och förlåten och tillhöra Honom . Och blir man troende och förblivande troende då . När man Helst drar järnet och syslar med värdsliga ting eller religöst betende . Men inte har stort intresse av Gud och hans Nåds ord och Goda vilja . Med äckta ånger och omvändelse och bättring i kärleck till Gud och nästan och oss själva och livets bästa enligt Guds menning . Och igenom Guds nåds Helighet och Härlighet det finna som Gud vill . Så man har åtmistone ambitionen att leva för Guds skull som Gud helst vill . Även om man är ny i tron så det inte är så uppenbart förrän ännu som Gud vill det särskilt mycket . Utan mycket annat hägrar ännu. Tills om man får Leva Gud låtit en lära Känna honom och Livet i Honom i hans Goda vilja blott som Gud vill och sitt ord i nåd och sannig i Guds frid och välsignelse med förlåtelse för synd andras och vår egen matt 6 nånstans om ni förlåter männisckorna deras försyndelser skall er Himelscke fader förlåta edra men om ni inte förlåtermännisckorna deras försyndelser ska inte fadern i himmlen förlåta edra . Så kan det gå om man inte vill förlåta andra då blir man själv inte förlåten och då blir det inge Himmel för oss heller .Eller om vi inte förlåter oss själv Heller . För då har ju vi gjort oss till dommare över Gud . Och anser vår vilja vara rätt mens Guds fel och förtrampar Jesus blod och nådens Ande och förkastar Guds nåd med andra ord . Om vi anser att andra eller vi själva ska vi inte förlåta av nån andledning när Gud redan försonnar sig själv med oss i Kristus så att han inte tillräcknar männisckorna deras missgärningar alltsåå vår nästa och vi själva . Vem är då jag eller du att döma och fördömma andra eller varandra . När Gud förlåtit igenom sin försonning somhan vill uppenbara för oss och låta oss dela med honom i sin välsignade vilja och frid med förlåtelse i tro hopp och kärleck vishet och trygghet och säckerhet även om det måste gå igenom prövningar och okunnighet hos andra och oss själva tills blan de som tror och förblir i tron enhet vuxit fram i tron på Gud och Guds ord i Guds kärleck som aldrig förgår . Det är klart nåden är oss mer än nog Men den innhåler Helgelse och tucktan och försonning och allt Gott vi behöver som att vi inte är bara kallade till att vtro på Kristus utan lidda för kristi skull med .Men i allt detta har jag myket att lära som Gud vill för Gott.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 11th, 2008 at 9:33 f m Citera och svara denna kommentar
Många ord. Vad som är äkta vet Gud.
Gud har frälst dig. Det finns inget som kan ändra på det. I trosrörelsen är din egen tro central. I verkligheten kan du inte prestera något som är i närheten av vad Gud vill ha. Jesus behöver bli större i våra liv. Vila i den frälsning du fått av Gud. Det är verklig nåd som leder till evigheten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 11th, 2008 at 12:18 e m Citera och svara denna kommentar
På tal om Johannes inläg, så tycker jag Gud svarar Barak klockrän i Jer 45:5.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 11th, 2008 at 1:01 e m Citera och svara denna kommentar
Du har så rätt frid Ronny