måndag, juli 14th, 2008...8:36 e m
Haggaj på MFS:s sommarkonferens — 613 Guds bud
Ingen av våra mer vana läsare har väl kunnat undgå att denna sida emellanåt har ett stort inslag av kommentatorer som har en eller annan koppling till MFS (Messianska Föreningen Shalom). Många är vi nog som har lite funderingar kring dessa messianer och vill veta lite mer bakom det som vi kan läsa explicit på olika bloggar. Helt klart är dessa messianer på ett sätt ett nytt inslag i vår svenska andliga karta och jag hade i några bloggposter tänkt att titta lite närmare på några fenomen i dessa sammanhang.
Jesu identitet som jude är viktig i MFS:s undervisning.
En bra och belysande ingång i ämnet tycker jag man får om man läser Magnus Zetterholm, fil. dr (inte teologisk!) i nytestamentlig exegetik. Boken Lagen som evangelium? Den nya synen på Paulus och judendomen (Studentlitteratur, 2006) visar på en ny trend inom den teologiska vetenskapen. Så här skriver Zetterholm i förordet:
Det som öppnat vägen för ett nytt perspektiv på relationen mellan judar och icke-judar inom den tidiga Jesusrörelsen är en ny trend inom den nytestamentliga forskningen, som ställer sig starkt frågande inför den traditionella motsättningen mellan judendom och kristendom. Var verkligen en judisk religiös identitet oförenlig med tron på Jesus? Slutade Jesustroende judar att hålla lagen? Bröt Paulus med sin judiska bakgrund? Många frågor som tidigare getts ett klart och entydigt svar är idag föremål för en omfattande diskussion.
Eftersom Paulus tänkta förhållande till judendomen haft en sådan betydelse för utvecklingen av den kristna kyrkan och den västerländska civilisationens förhållande till det judiska folket är den här problematiken högst relevant. I en tid då den traditionella antisemitismen åter gör sig påmind och dessutom tar sig nya uttryck är det viktigt att klargöra de omständigheter som ledde fram till att sex miljoner judar mördades under andra världskriget. Och när det gäller den teologiska konstruktionen av Paulus kan det inte råda något tvivel: det finns ett direkt samband mellan Förintelsen och den traditionella synen på förhållandet mellan Paulus och judendomen …
Zetterholm är ingen MFS:are och han har även i något sammanhang kritiserat MFS. Men utgångspunkten att en omtolkning av Paulus förhållande till judendomen får konsekvenser för viktiga, självklara och vedertagna åsikter och läror inom kristendomen är nog inget som går att vifta bort. Det ger framförallt en helt annan pondus åt den kristna traditionen, och då inte i positiv bemärkelse. För om omläggningen från det judiska skedde i religionsinnovationens namn så har ju i princip alla kritiker av den kristna traditionen rätt. Ibland till och med utan att förstå varför. Därför är det bäst att bekänna med en gång att jag tror att en kristendom som saknar det judiska perspektivet riskerar att tro på en annan messias än den som av Herren Gud fått Davids tron (Luk 1:32). Och eftersom vi som hedningar har att förlita oss på Jesus som föredöme så är det ingen nedprioriterad fråga vad gäller hans identitet. Om vi har en annan förebild och ett annat föredöme än den judiske och den smorde Jesus riskerar vi ju att hamna helt i klorna på vilka Jesusreplikationer som helst. Och var det inte detta vi blev varnade för …?
Nåväl, jag har trots min bekännelse till ett judiskt perspektiv på vår tro, en del att reda ut vad gäller MFS och dess läror. Eftersom vi har ett starkt deltagande av MFS-kommentatorer på bloggen så tar jag mig en del friheter och räknar med att korrigeringar kan ske löpande. Kanske har jag uppfattat saker och ting fel eller inte fått poletten att trilla ned. Då räknar jag med att vi kan få besked från Gerdvall & Co om hur sakernas tillstånd förhåller sig.
Jag tänkte att vi skall börja med att se på en nyhet inom MFS. Tidigare så har frågan om vilka bud som gäller hedningarna hängt i luften. ”Vi jobbar på det”, svarade MFS teologiska ledare, Ketriel Blad, mig på en direkt fråga om vilka bud som gäller för oss hedningar för ett par månader sedan. Men på sommarkonferensen som hölls i förra veckan presenterades ca 290 bud som var ett förslag på vilka som skall gälla hedningarna, dvs vi troende som inte är judar. Eftersom jag, precis som det står i rubriken, var på plats och lyssnade, kunde jag klart uppfatta att det Ketriel Blad lade fram skulle uppfattas som ett förslag. Trots det så har MFS laggt ut förslaget på sin hemsida utan kommentarer om att detta var ett förslag, utan istället som om frågan vore avgjord i ett apostlamöte lika som i Apg 15 och att dessa bud var en självklarhet. (EDIT: De har nu ändrat på sin hemsida så att det står förslag.) Själv höll jag på att ramla av stolen när jag såg listan som Ketriel Blad presenterade. Bud nummer 252 att inte raka av sig kanterna på skägget hade jag nog inte tänkt mig skulle vara något för oss hedningar. Likaså hade jag nog inte föreställt mig att se mig i spegeln och se dessa lockar vid tinningarana som kännetecknar de ortodoxa judarna. Men, trots att ingen av de deltagande messianerna hade några korkskruvar som stack ut från kippan så var det ett bud som skulle hållas enligt förslaget.
Jag tror att episoden med förslaget från Ketriel Blad som sedan ”spikades upp” på hemsidan är signifikativt för MFS. De verkar vara helt beroende av Ketriel Blad för att få inputs i sin undervisning, trots att han inte bor i Sverige och har närkontakt. I övrigt fastnar de mycket i antiteser som gärna har något med treenigheten att göra. Jag skullle t.ex. gissa att ordet ”treenighet” näms mer än hundra gånger oftare hos MFS än i någon frikyrka.
Innan Ni börjar ojja Er för mycket över de 613 Guds bud så bör Ni ändå betänka att buden är Guds bud och inte någon annans. Och att lagen är helig och budordet heligt, rättvist och gott (Rom 7:12). Det tarvar alltså en ganska stor portion respekt inför dessa bud. De visar på Guds karraktär och därigenom är de, framförallt i den tolkningen som den enda rabbi som vi själva känner hade, oersättliga för att nå sanningen om Honom och den kunskap om Honom så att det svarar mot Kristi fullhet (Ef 4:13). Detta oavsett vad man anser om hedningarnas plikter inför bokstaven i dessa bud. Och glöm heller inte att det är Mose, inte påven eller Luther som sjunger duett med Jesus (Lammet) i Upp 15:3.
Här nedanför kommer listan på budorden så som de presenteras på MFS:s hemsida. De som är markerade med gult av Ketriel Blad är de som han enligt sitt förslag anser gäller även för hedningarna eller de inympade, som de säger på MFS. Som jag uppfattar det gäller i princip alla bud (enligt MFS) som inte har direkt med landet Israel att göra eller som berör offerkulten och leviter samt prästers förpliktelser. Det skulle i sådana fall motsäga Paulus:
Omskärelse är till nytta om du lever efter lagen. Men överträder du lagen är du trots omskärelsen på nytt en oomskuren. (Rom 2:25)
Det finns alltså enligt Paulus två olika förhållanden till lagen. Varav det ena förhållandet inte är att betrakta som skyldigt att hålla lagen:
Hör på vad jag säger er, jag Paulus: om ni låter omskära er har ni ingen nytta alls av Kristus. Jag försäkrar er igen: var och en som låter omskära sig är skyldig att hålla hela lagen. (Gal 5:3)
Vi behöver kanske också läsa Apg 15:21. Detta tolkades av Ketriel Blad som ytterligare en föreskrift för hedningarna, ett ytterligare bud till de fyra som skulle hållas av hedningarna. Eftersom Mose förelästes skulle de gå och lyssna till denna förkunnelse. Denna förklaring eller komplettering av de fyra buden som skulle hållas var dock utifrån vad vi kan läsa i Apg 15 inte medtaget i brevet som skickades ut. Därmed får vi väl anse att förklaringen gällde för församlingen i Jerusalem och inte för hedningarna.
Ty Mose har i alla tider haft sina förkunnare i varenda stad, och han läses i synagogorna varje sabbat. (Apg 15:21)
De 613 buden
Vilka gäller för de inympade?
1. Påbud att “vara fruktsamma och föröka sig”, 1 Mosebok 1:28.
2. Påbud att omskäras, 1 Mosebok 17:10; 3 Mosebok 12:3.
3. Förbud att äta ischiasnerven (“guid hanashé”), 1 Mosebok 32:33.
4. Påbud att avskilja nymånen, 2 Mosebok 12:2.
5. Påbud att slakta pesach-offret den 14 Nissan, 2 Mosebok 12:6.
6. Påbud att äta köttet av pesach-offret den 15 Nissan, 2 Mosebok 12:8.
7. Förbud att äta pesach-offret rått eller kokt i vatten, 2 Mosebok 12:9.
8. Förbud att lämna pesach-offret till följande dag, 2 Mosebok 12:10.
9. Påbud att ta bort alla jästa produkter på våra ägor, 2 Mosebok 12:15.
10. Påbud att äta matsá den 15 Nissan, den första dagen i pesach-högtiden, 2 Mosebok 12:18.
11. Förbud att det förekommer chamets på våra ägor under pesach-högtiden, 2 Mosebok 12:19.
12. Förbud att äta vilken produkt som helst som innehåller chamets under pesach-högtiden, 2 Mosebok 12:20.
13. Förbud att dela pesach-offret med en avfällig jude, 2 Mosebok 12:43.
14. Förbud att dela pesach-offret med en halvproselyt (en hedning som omskurit sig men som inte har doppat sig i mikvehn) eller en utlänning som är bosatt (en hedning som avsagt sig avgudadyrkan), 2 Mosebok 12:45.
15. Förbud att ta ut pesach-offret utanför huset, 2 Mosebok 12:46.
16. Förbud att krossa något ben på pesach-offret, 2 Mosebok 12:46.
17. Förbud att ge en oomskuren att äta av pesach-offret, 2 Mosebok 12:48.
18. Påbud att avskilja de förstfödda djuren i Israels land, 2 Mosebok 13:2.
19. Förbud att äta chamets under pesach-högtiden, 2 Mosebok 13:3.
20. Förbud att något jäst syns på våra ägor under pesach-högtiden, 2 Mosebok 13:7.
21. Påbud att berätta om uttåget ur Mitsrajim, 2 Mosebok 13:8.
22. Påbud att återlösa det förstfödda åsnefölet, 2 Mosebok 13:13.
23. Påbud att skära halsen av det förstfödda åsnefölet om det inte återlöses, 2 Mosebok 13:13.
24. Förbud att gå över de gränser som är tillåtna på sabbaten, 2 Mosebok 16:29.
25. Påbud om att tro på Elohims existens, 20:2.
26. Förbud mot att tro på en annan gudom förutom Elohim, 20:3.
27. Förbud mot att gravera statyer, 20:4.
28. Förbud mot att böja sig inför en avgud, 20:5.
29. Förbud mot att tjäna en avgud på det sätt som man brukar, 20:5.
30. Förbud mot att svärja falskt, 20:7.
31. Påbud att avskilja sabbaten med ord, 20:8.
32. Förbud mot att arbeta under sabbaten, 20:10.
33. Påbud att hedra fader och moder, 20:12.
34. Förbud mot att döda en människa, 20:13.
35. Förbud mot att begå äktenskapsbrott, 20:14 (13 heb.).
36. Förbud mot att kidnappa en människa, 20:15 (13 heb.).
37. Förbud mot att ge falskt vittnesbörd, 20:16 (13 heb.).
38. Förbud mot att ha begärelse till något som tillhör en annan, 20:17 (14 heb.).
39. Förbud mot att göra bildstoder, även för dekoration, 20:23 (20 heb.).
40. Förbud mot att tillverka ett stenaltare med metallföremål, 20:25 (22 heb.).
41. Förbud mot att använda trappsteg till att gå upp på altaret, 20:26 (23 heb.).
42. Lag om en hebreisk tjänare, 2 Mosebok 21:2.
43. Påbud om att utse en hebreisk tjänarinna för äktenskap, 2 Mosebok 21:8.
44. Påbud om att återlösa en hebreisk tjänarinna, 2 Mosebok 21:8.
45. Förbud mot att sälja en hebreisk tjänarinna, 2 Mosebok 21:8.
46. Förbud mot att minska (eller neka) en hustrus rätt till mat, kläder och intima relationer, 2 Mosebok 21:9.
47. Högre rättsinstansens plikt att avrätta genom strypning en som blivit dödsdömd, 2 Mosebok 21:12.
48. Förbud mot att slå fader eller moder, 2 Mosebok 21:15.
49. Lagar om böter, 2 Mosebok 21:18.
50. Högre rättsinstansens plikt att avrätta genom halshuggning en som blivit dömd till det straffet, 2 Mosebok 21:20.
51. Högre rättsinstansens plikt att döma skador som orsakats av djur, 2 Mosebok 21:28.
52. Förbud mot att äta en tjur som blivit dömd till döden genom stening, 2 Mosebok 21:28.
53. Högre rättsinstansens plikt att döma skador som orsakats på grund av en öppen brunn, 2 Mosebok 21:33.
54. Högre rättsinstansens plikt att döma en tjuv (antingen han har gjort sig skyldig till) böter eller dödsdom, 2 Mosebok 21:37.
55. Påbud om domstolens plikt att döma skador som orsakats av ett husdjur som ätit eller trampat ner, 2 Mosebok 22:5 (heb. 4).
56. Domstolens plikt att döma skador som orsakats av brand, 2 Mosebok 22:6 (heb. 5).
57. Domstolens plikt att döma fall som har att göra med en ickebetald vakt, 2 Mosebok 22:7 (heb. 6).
58. Domstolens plikt att döma i ett fall av en klagande och en försvarare, 2 Mosebok 22:9 (heb. 8).
59. Domstolens plikt att döma fall som har att göra med en betald vakt eller en arrendator, 2 Mosebok 22:10 (heb. 9).
60. Domstolens plikt att döma fall som har att göra med en som lånar något för att använda det, 2 Mosebok 22:14 (heb. 13).
61. Domstolens plikt att döma fall som har att göra med en förförare, 2 Mosebok 22:16 (heb. 15).
62. Förbud mot att låta en trollkvinna leva, 2 Mosebok 22:18 (heb. 17).
63. Förbud mot att förödmjuka en konvertit (proselyt) med ord, 2 Mosebok 22:21 (heb. 20).
64. Förbud mot att skada en konvertit (proselyt) monetärt eller genom hans ägodelar, 2 Mosebok 22:21 (heb. 20).
65. Förbud mot att behandla en faderlös eller änka illa, 2 Mosebok 22:22 (heb. 21).
66. Påbud om att låna ut till en fattig, 2 Mosebok 22:25 (heb. 24).
67. Förbud mot att handla som en ockrare mot en fattig som inte kan betala, 2 Mosebok 22:25 (heb. 24).
68. Förbud mot att hjälpa en som ger lån och en som tar lån med ränta (så att de kan genomföra lånet mellan sig), 2 Mosebok 22:25 (heb. 24).
69. Förbud mot att förbanna en domare, 2 Mosebok 22:28 (heb. 27).
70. Förbud mot att förbanna Elohims Namn, 2 Mosebok 22:28 (heb. 27).
71. Förbud mot att förbanna en regent, 2 Mosebok 22:28 (heb. 27).
72. Förbud mot att avskilja tiondet i fel ordning, 2 Mosebok 22:29 (heb. 28).
73. Förbud mot att äta kött från ett djur som blivit sönderriven av djur, 2 Mosebok 22:31 (heb. 30).
74. Förbud mot att lyssna på en processande när hans motpart inte är närvarande, 2 Mosebok 23:1.
75. Förbud mot att acceptera ett vittnesbörd från en syndare, 2 Mosebok 23:1.
76. Förbud mot att följa ett domslut som gjorts av majoriteten (av domare) när det gäller dödsstraff när det förekommer enbart en övervägande röst, 2 Mosebok 23:2.
77. Förbud mot att en domare, som från början höll fast vid den anklagades oskyldighet, när det gäller dödsstraff, sedan pläderar för hans skuld, 2 Mosebok 23:2.
78. Påbud om att följa majoriteten i rättsbeslut, 2 Mosebok 23:2.
79. Förbud mot att vara nådefull mot en fattig när han är i en rättsprocess, 2 Mosebok 23:3.
80. Påbud om att lätta på bördan från en annans djur, 2 Mosebok 23:5.
81. Förbud mot att förvränga rätten för en syndare på grund av hans ondska, 2 Mosebok 23:6.
82. Förbud mot att besluta om en dödsdom genom antagande, 2 Mosebok 23:7.
83. Förbud för en domare att ta emot mutor, 2 Mosebok 23:8.
84. Påbud om att inte bruka Israels mark under det sjunde året (och förklara utan ägare allt som växer på den), 2 Mosebok 23:11.
85. Påbud om att vila på Sabbaten, 2 Mosebok 23:12.
86. Förbud mot att svära i en avguds namn, 2 Mosebok 23:13.
87. Förbud mot att uppmana en israelit till avgudadyrkan, 2 Mosebok 23:13.
88. Påbud om att fira högtiderna, 2 Mosebok 23:14.
89. Förbud mot att offra Pesach-offret om det fortfarande finns chamets hemma, 2 Mosebok 23:18.
90. Förbud mot att låta emurim (de tillägnade delarna) av Pesach-offret vara kvar till nästa morgon, 2 Mosebok 23:18.
91. Påbud om att föra förstlingsfrukterna från Israels land till templet, 2 Mosebok 23:19.
92. Förbud mot att koka en killing i dess moders mjölk (tillaga kött med mjölk), 2 Mosebok 23:19.
93. Förbud mot att ingå förbund med de sju nationerna (infödda i Kenáan) eller med en avgudadyrkare, 2 Mosebok 23:32.
94. Förbud mot att låta en avgudadyrkare bosätta sig i Israels land, 2 Mosebok 23:33.
95. Påbud om att bygga ett tempel (eller tabernakel), 2 Mosebok 25:8.
96. Förbud mot att dra ut stångarna ur ringarna på arken, 2 Mosebok 25:15.
97. Påbud om att frambära ansiktsbröden (lechem ha-panim) och rökelsen (ketoret), 2 Mosebok 25:30.
98. Påbud om att tända ljusstaken i helgedomen, 2 Mosebok 27:21.
99. Påbud för prästerna att sätta på sig kläderna (när de tjänar i templet), 2 Mosebok 28:4.
100. Påbud för prästerna att bröstskölden inte får säras från efoden, 2 Mosebok 28:28.
101. Förbud mot att ta sönder översteprästens kåpa (meil), 2 Mosebok 28:32.
102. Påbud om att äta syndoffersköttet (chatat) och skuldoffersköttet (asham), 2 Mosebok 29:33.
103. Påbud om att bränna rökelse, 2 Mosebok 30:7.
104. Förbud mot att bränna eller offra något annat på guldaltaret, 2 Mosebok 30:9.
105. Påbud att ge en halv shekel (silversikel) varje år, 2 Mosebok 30:13.
106. Påbud för en kohén att tvätta sina fötter och händer när han tjänstgör i helgedomen, 2 Mosebok 30:19-20.
107. Påbud att smörja varje Kohén Gadol (övestepräst) och varje kung i Israel med smörjelseoljan, 2 Mosebok 30:25.
108. Förbud mot att en främmande smörjer sin kropp med smörjelseoljan, 2 Mosebok 30:32.
109. Förbud mot att tillverka en smörjelseolja enligt det recept som fastställts i Torahn, 2 Mosebok 30:32.
110. Förbud mot att tillverka en rökelse enligt det recept som fastställts i Torahn, 2 Mosebok 30:37.
111. Förbud mot att äta eller dricka ett offer som getts till en avgud, 2 Mosebok 34:12, 15.
112. Påbud att låta Israels land vila vart sjunde år, 2 Mosebok 34:21.
113. Förbud mot att äta en killing som blivit kokad i sin moders mjölk (äta kött med mjölk), 2 Mosebok 34:26.
114. Förbud för domstolen att utföra dödsdomar på sabbaten, 2 Mosebok 35:3.
115. Påbud om att offra uppstigandeoffer [olah] enligt Torahns regler, 3 Mosebok 1:3.
116. Påbud om att offra matoffer [minchah] enligt Torahns regler, 3 Mosebok 2:1.
117. Förbud mot att offra surdeg och honung på altaret, 3 Mosebok 2:11.
118. Förbud mot att offra något offer utan salt, 3 Mosebok 2:13.
119. Påbud om att salta offren, 3 Mosebok 2:13.
120. Påbud om att högsta domstolen [Sanhedrín] skall frambära ett offer när den har utfärdat ett felaktigt halachiskt beslut, 3 Mosebok 4:13.
121. Påbud om att offra ett syndoffer [chatat] när en individ av misstag begår ett brott som leder till att han blir straffad med karet, 3 Mosebok 4:27.
122. Påbud om att vara vittne inför en domstol, 3 Mosebok 5:1.
123. Påbud om att frambära ett offer av varierande värde [korbán oleh vejored] i visa specifika fall, 3 Mosebok 5:1.
124. Förbud mot att helt ta bort en fågels huvud när den offras som syndoffer [chatat], 3 Mosebok 5:8.
125. Förbud mot att hälla olivolja på en syndares matoffer [minchat choteh], 3 Mosebok 5:11.
126. Förbud mot att lägga rökelse på en syndares matoffer [minchat choteh], 3 Mosebok 5:11.
127. Påbud om att betala fulla värdet samt femtedelen när en individ har ätit upp eller använt mat eller något av de andra avskilda föremålen, 3 Mosebok 5:15.
128. Påbud om att offra skuldoffret för vissa speciella fall av tvivelaktiga överträdelser [asham taluj], 3 Mosebok 5:17-18.
129. Påbud om att offra skuldoffer för vissa speciella fall av klar överträdelse [asham vadaj], 3 Mosebok 6:2 (5:21 heb.).
130. Påbud om att lämna tillbaka det som stulits, 3 Mosebok 6:4 (5:23 heb.).
131. Påbud om att dagligen ta bort askan från altaret, 3 Mosebok 6:10 (6:3).
132. Påbud om att dagligen tända eld på altaret, 3 Mosebok 6:13 (6:6).
133. Förbud mot att släcka elden på altaret, 3 Mosebok 6:13 (6:6).
134. Påbud om att äta resten av matoffren [menachot], 3 Mosebok 6:16 (6:9).
135. Förbud mot att tillreda resten av matoffren som chamets (något som jäst), 3 Mosebok 6:17 (6:10).
136. Påbud för översteprästen om att offra matoffer två gånger om dagen, 3 Mosebok 6:20 (6:13).
137. Förbud mot att äta av ett matoffer som tillhör en präst, 3 Mosebok 6:23 (6:16).
138. Påbud för prästerna om att offra syndoffer [chatat], 3 Mosebok 6:25 (6:18).
139. Förbud mot att äta av ett syndoffer [chatat] vars blod blivit stänkt på det inre altaret, inne i helgedomen, 3 Mosebok 6:30 (6:23).
140. Påbud för prästerna om att offra skuldoffret [asham] enligt de regler som Torahn satt upp, 3 Mosebok 7:1.
141. Påbud för prästerna om att offra fridsoffer [shelamim] enligt de regler som Torahn satt upp, 3 Mosebok 7:1-2.
142. Förbud mot att lämna kött från tackoffret [todah] till morgonen, 3 Mosebok 7:15.
143. Påbud om att bränna upp resterna av offren, 3 Mosebok 7:17.
144. Förbud mot att äta ett offer som anses som pigul [som offrats med ett syfte som gör att det blir diskvalificerat], 3 Mosebok 7:18.
145. Förbud mot att äta ett avskilt offer som blivit orent, 3 Mosebok 7:19.
146. Påbud om att bränna ett avskilt offer som blivit orent, 3 Mosebok 7:19.
147. Förbud mot att äta det fett som omger inälvorna [chélev], 3 Mosebok 7:23.
148. Förbud mot att äta blod från ett landdjur eller en fågel, 3 Mosebok 7:26.
149. Förbud för prästerna att gå in i templet med långt hår, 3 Mosebok 10:6.
150. Förbud för prästerna att gå in i templet med sönderrivna kläder, 3 Mosebok 10:6.
151. Förbud för prästerna att lämna mötestältet under offertjänsten, 3 Mosebok 10: 7.
152. Förbud för prästerna att gå in berusade i templet, och förbud för vem det vara må att utfärda ett domslut under samma påverkan, 3 Mosebok 10:9.
153. Påbud om att undersöka djuren för att se om de har de kännetecken som gör att de är kasher, 3 Mosebok 11:2-3.
154. Förbud mot att äta ett djur som inte är kasher, 3 Mosebok 11:4-7.
155. Påbud om att undersöka fiskarna för att se om de har de kännetecken som gör att de är kasher, 3 Mosebok 11:9.
156. Förbud mot att äta fiskar som inte är kasher, 3 Mosebok 11: 11.
157. Förbud mot att äta fåglar som inte är kasher, 3 Mosebok 11:13.
158. Påbud om att undersöka gräshopporna för att se om de har de kännetecken som gör att de är kasher, 3 Mosebok 11:21.
159. Påbud om orenhet (tumah) hos de åtta djur som rör sig (sherets) på marken och som blivit beskrivna i Torahn, 3 Mosebok 11:29.
160. Påbud om att skydda sig från drycker och maträtter som är orena (tamé), 3 Mosebok 11:34.
161. Påbud om ett djur vars hals inte blivit skuren (nevelah), 3 Mosebok 11:39.
162. Förbud mot att äta ett djur som rör sig (sherets) på marken, 3 Mosebok 11:41.
163. Förbud mot att äta små insekter i frön och frukter, 3 Mosebok 11:42.
164. Förbud mot att äta orena djur som vattnet vimlar av, 3 Mosebok 11:43.
165. Förbud mot att äta insekter som uppkommit när mat eller andra saker förmultnat eller ruttnat, 3 Mosebok 11:44.
166. Påbud om en kvinnas rituella orenhet efter att ha fött barn, 3 Mosebok 12:2, 5.
167. Förbud mot att äta av ett offer när man är oren, 3 Mosebok 12:4.
168. Påbud för en kvinna att offra efter att ha fött barn, 3 Mosebok 12:6.
169. Påbud om orenheten hos en som fått åkomman tsaraat (metsorah), 3 Mosebok 13:2.
170. Förbud mot att klippa håret på ett angripet område på en som har nétek (oren flint), 3 Mosebok 13:33.
171. Påbud om att riva sönder kläderna på en person som har tsaraat eller någon annan form av orenhet, 3 Mosebok 13:45.
172. Påbud om tsaraat på kläder, 3 Mosebok 13:47.
173. Påbud om att reningen från åkomman tsaráat bör göras med vissa speciella komponenter, 3 Mosebok 14:2.
174. Påbud för den som haft tsaráat (den som är metsorá) om att raka hela sin kropp den sjunde dagen av sin rening, 3 Mosebok 14:9.
175. Påbud om att doppa sig i en mikveh när man är i ett stadium av orenhet, 3 Mosebok 14:9.
176. Påbud för den som fick åkomman tsaráat (den som är metsorá) att frambära ett offer till att slutföra sin rening, 3 Mosebok 14:10.
177. Påbud om att förklara orent ett hus som blivit påverkat av tsaráat, 3 Mosebok 14:35.
178. Påbud om att en man med flytning från sitt sexuella organ (zav) är oren, 3 Mosebok 15:2-3.
179. Påbud för den som haft flytning från sitt sexuella organ (zav) att frambära ett offer efter att ha blivit botad, 3 Mosebok 15:13-14.
180. Påbud om att en man som får sädesuttömning är oren, 3 Mosebok 15:16.
181. Påbud om att en kvinna med menstruationsflöde är oren, 3 Mosebok 15:19.
182. Påbud om att en kvinna med flytning (zavah) är oren, 3 Mosebok 15:25.
183. Påbud för en kvinna med flytning (zavah) att frambära ett offer efter att ha blivit botad från sin flytning, 3 Mosebok 15:28-29.
184. Förbud för kohanim (präster) att gå in i helgedomen när som helst, 3 Mosebok 16:2.
185. Påbud att frambära offer under Yom Kippur-dagen, 3 Mosebok 16:3.
186. Förbud mot att slakta ett offer utanför templets förgård, 3 Mosebok 17:3-4.
187. Påbud om att täcka över blodet efter att ett djur blivit slaktat, 3 Mosebok 17:13.
188. Förbud mot att njuta köttsligt av en kvinna som är en ervah (”förbjuden kvinna”), 3 Mosebok 18:6.
189. Förbud mot att blotta sin faders nakenhet, 3 Mosebok 18:7.
190. Förbud mott att blotta sin moders nakenhet, 3 Mosebok 18:7.
191. Förbud mot att ha sexuella relationer med sin fars hustru trots att det inte är ens moder, 3 Mosebok 18:8.
192. Förbud mot att blotta sin systers nakenhet, 3 Mosebok 18:9.
193. Förbud mot att ha sexuella relationer med sin sondotter, 3 Mosebok 18:10.
194. Förbud mot att ha sexuella relationer med sin dotterdotter, 3 Mosebok 18:10.
195. Förbud mot att ha sexuella relationer med sin dotter, 3 Mosebok 18:10.
196. Förbud mot att ha sexuella relationer med sin fars dotter, 3 Mosebok 18:11.
197. Förbud mot att ha sexuella relationer med sin faster, 3 Mosebok 18:12.
198. Förbud mot att ha sexuella relationer med sin moster, 3 Mosebok 18:13.
199. Förbud mot att ha sexuella relationer med sin farbror, 3 Mosebok 18:14.
200. Förbud mot att ha sexuella relationer med sin farbrors hustru, 3 Mosebok 18:14.
201. Förbud mot att ha sexuella relationer med sin svärdotter, 3 Mosebok 18:15.
202. Förbud mot att ha sexuella relationer med sin brors hustru, 3 Mosebok 18:16.
203. Förbud mot att ha sexuella relationer med en kvinna och hennes dotter, 3 Mosebok 18:17.
204. Förbud mot att ha sexuella relationer med en kvinna och hennes sons dotter, 3 Mosebok 18:17.
205. Förbud mot att ha sexuella relationer med en kvinna och hennes dotterdotter, 3 Mosebok 18:17.
206. Förbud mot att ha sexuella relationer med två systrar när båda lever, 3 Mosebok 18:18.
207. Förbud mot att ha sexuella relationer med en kvinna när hon har sin månadsrening (niddah), 3 Mosebok 18:19.
208. Förbud mot att ge sin son till Molech, 3 Mosebok 18:21.
209. Förbud mot att ha homosexuella relationer, 3 Mosebok 18:22.
210. Förbud för en man att ha sexuella relationer med djur, 3 Mosebok 18:23.
211. Förbud för en kvinna att ha sexuella relationer med djur, 3 Mosebok 18:23.
212. Påbud om att frukta moder och fader, 3 Mosebok 19:3.
213. Förbud mot att vända sig till en avgud i tanke eller ord, 3 Mosebok 19:4.
214. Förbud mot att tillverka en avgud till sig själv eller till andra, 3 Mosebok 19:4.
215. Förbud mot att äta köttresterna från ett offer, 3 Mosebok 19:6-8.
216. Påbud om att lämna hörnen [peá] på jordbrukslanden oskördade för den fattiges skull, 3 Mosebok 19:10.
217. Förbud mot att skörda ett land ända ut till hörnen [peá], 3 Mosebok 19:9.
218. Påbud om att lämna kvar de ax som faller [léket] till den fattige när man håller på att skörda, 3 Mosebok 19:10.
219. Förbud mot att plocka upp de ax som faller [léket] när man håller på att skörda, 3 Mosebok 19:9.
220. Påbud om att lämna oskördad en del av vingården för den fattiges skull, 3 Mosebok 19:10.
221. Förbud mot att skörda hela vingårdens frukt, 3 Mosebok 19:10.
222. Påbud om att lämna de vindruvor som faller [péret] till den fattige när man håller på att skörda, 3 Mosebok 19:10.
223. Förbud mot att plocka upp de vindruvor som fallit [péret] när man håller på att skörda, 3 Mosebok 19:10.
224. Förbud mot att stjäla, 3 Mosebok 19:11.
225. Förbud mot att vägra att ge tillbaka till ägaren ett föremål som man har lagt beslag på, 3 Mosebok 19:11.
226. Förbud mot att svära över ett falskt vittnesbörd om ett värdeföremål, 3 Mosebok 19:11.
227. Förbud mot att svära falskt, 3 Mosebok 19:12.
228. Förbud mot att ha kvar ett föremål som tillhör en annan, 3 Mosebok 19:13.
229. Förbud mot att råna [stjäla med våld], 3 Mosebok 19:13.
230. Förbud mot att kvarhålla en arbetares lön, 3 Mosebok 19:13.
231. Förbud mot att förbanna en medmänniska, man eller kvinna, 3 Mosebok 19:14.
232. Förbud mot att ge ett dåligt råd så att någon tar ett felaktigt steg, 3 Mosebok 19:14.
233. Förbud för en domare mot att förvränga rätten, 3 Mosebok 19:15.
234. Förbud för en domare mot att hedra en framstående person under en rättegång, 3 Mosebok 19:15.
235. Påbud för en domare att döma rätt, 3 Mosebok 19:15.
236. Förbud mot att tala illa om en medmänniska, 3 Mosebok 19:16.
237. Förbud mot att inte hjälpa en medmänniska som befinner sig i fara, 3 Mosebok 19:16.
238. Förbud mot att hata sin israelitiska broder, 3 Mosebok 19:17.
239. Påbud om att tillrättavisa en israelit när han handlar felaktigt, 3 Mosebok 19:17.
240. Förbud mot att skämma ut en medmänniska, 3 Mosebok 19:1 7.
241. Förbud mot att hämnas, 3 Mosebok 19:18.
242. Förbud mot att hysa agg, 3 Mosebok 19:18.
243. Påbud om att älska sin nästa, 3 Mosebok 19:18.
244. Förbud mot att korsa två djur från olika arter, 3 Mosebok 19:19.
245. Förbud mot att så två olika slags säd tillsammans, 3 Mosebok 19:19.
246. Förbud mot att äta frukt från träd under dess tre första år, 3 Mosebok 19:23.
247. Påbud om frukten från ett träd under dess fjärde år, 3 Mosebok 19:23-24.
248. Förbud mot att äta eller dricka som en frossare och en fyllebult, 3 Mosebok 19:26.
249. Förbud mot att bry sig om teckentydare, 3 Mosebok 19:26.
250. Förbud mot att göra förutsägelser genom spådom, 3 Mosebok 19:26.
251. Förbud mot att raka kanterna av huvudhåret, 3 Mosebok 19:27.
252. Förbud mot att raka kanterna av skägget, 3 Mosebok 19:27.
253. Förbud mot att tatuera sig, 3 Mosebok 19:28.
254. Påbud om att vörda helgedomen, 3 Mosebok 19:24.
255. Förbud mot att praktisera andebesvärjelse genom ov [medium], 3 Mosebok 19:31.
256. Förbud mot att praktisera spiritism genom jidoní [medium], 3 Mosebok 19:31.
257. Påbud om att hedra de visa, 3 Mosebok 19:32.
258. Förbud mot att luras med någon typ av mått, 3 Mosebok 19:35.
259. Påbud om att vågar, vikter och mått skall vara exakta, 3 Mosebok 19:36.
260. Förbud mot att förbanna far eller mor, 3 Mosebok 20:9.
261. Påbud för domstolen [beit din] att bränna upp en person som förtjänar det, 3 Mosebok 20:14.
262. Förbud mot att följa amoréernas [hedningarnas] seder, 3 Mosebok 20:23.
263. Förbud för en normal kohen att orena sig genom de avlidna, utom genom de medlemmar av hans familj som Torahn specificerar, 3 Mosebok 21:1.
264. Påbud för en normal kohen att orena sig genom de medlemmar av hans familj som Torahn specificerar, och för en Israel att sörja för en nära släkting, 3 Mosebok 21:3.
265. Förbud för en kohen, som är oren under en dag, att tjänstgöra i helgedomen innan solnedgången, 3 Mosebok 21:6.
266. Förbud för en kohen att gifta sig med en otillåten kvinna, 3 Mosebok 21:7.
267. Förbud för en kohen att gifta sig med en vanärad kvinna, 3 Mosebok 21:7.
268. Förbud för en kohen att gifta sig med en frånskild kvinna, 3 Mosebok 21:7.
269. Påbud om att avskilja översteprästen Aharons avkomlingar, 3 Mosebok 21:8.
270. Förbud för en Kohén Gadol (överstepräst) att gå in under ett tak där en avliden befinner sig, 3 Mosebok 21:11.
271. Förbud för en Kohén Gadol (överstepräst) att orena sig genom vilken avliden som helst, 3 Mosebok 21:11.
272. Påbud för en Kohén Gadol (överstepräst) att enbart ta till hustru en jungfru, 3 Mosebok 21:13.
273. Förbud för en Kohén Gadol (överstepräst) att gifta sig med en änka, 3 Mosebok 21:14.
274. Förbud för en Kohén Gadol (överstepräst) att ha sexuella relationer med en änka, 3 Mosebok 21:15.
275. Förbud för en kohen som har ett kroppslyte att tjänstgöra i helgedomen, 3 Mosebok 21:17.
276. Förbud för en kohen som har ett tillfälligt kroppslyte att tjänstgöra i helgedomen, 3 Mosebok 21:21.
277. Förbud för en kohen som har ett kroppslyte att gå in i templet, 3 Mosebok 21:23.
278. Förbud för en kohen som är oren att tjänstgöra i templet, 3 Mosebok 22:2.
279. Förbud för en kohen som är oren att äta av de avskilda livsmedlen (trumah), 3 Mosebok 22:4.
280. Förbud för någon som inte är kohen att äta av de avskilda livsmedlen (trumah), 3 Mosebok 22:10.
281. Förbud för en temporär eller permanent slav till en kohén att äta de avskilda livsmedlen (trumah), 3 Mosebok 22:10.
282. Förbud för en oomskuren att äta de avskilda livsmedlen (trumah), (här saknas en uttrycklig källa; det förstås genom kal vachómer).
283. Förbud för en skändad kvinna att äta avskilda livsmedel, 3 Mosebok 22:12.
284. Förbud mot att äta livsmedel innan man avsatt den avskilda delen (trumah) och tiondet (maaser), 3 Mosebok 22:15.
285. Förbud mot att avskilja djur med lyte till att offras, 3 Mosebok 22:20.
286. Påbud om att ett offerdjur måste vara fysiskt intakt, 3 Mosebok 22:21.
287. Förbud mot att skada ett avskilt djur, 3 Mosebok 22:21.
288. Förbud mot att stänka blod från ett djur med lyte på altaret, 3 Mosebok 22:22.
289. Förbud mot att slakta ett djur med lyte till att offras, 3 Mosebok 22:22.
290. Förbud mot att bränna upp emurim (de tillägnade delarna) av ett djur med lyte på altaret, 3 Mosebok 22:22.
291. Förbud mot att kastrera en levande varelse, 3 Mosebok 22:24.
292. Förbud mot att frambära ett skadat offer som givits av en hedning, 3 Mosebok 22:25.
293. Påbud om att ett djur som skall offras skall vara minst åtta dagar gammalt, 3 Mosebok 22:27.
294. Förbud mot att slakta ett djur och dess unge på samma dag, 3 Mosebok 22:28.
295. Förbud mot att skända Namnet, 3 Mosebok 22:32.
296. Påbud om att avskilja Namnet, 3 Mosebok 22:32.
297. Påbud om att vila på första dagen i Pesach-högtiden, 3 Mosebok 23:7.
298. Förbud mot att utföra arbeten under första dagen i Pesach-högtiden, 3 Mosebok 23:7.
299. Påbud om att frambära offer under de sju dagarna i Pesach-högtiden, 3 Mosebok 23:8.
300. Påbud om att vila på sjunde dagen i Pesach-högtiden, 3 Mosebok 23:8.
301. Förbud mot att utföra arbeten på sjunde dagen i Pesach-högtiden, 3 Mosebok 23:8.
302. Påbud om att frambära omer-offret på andra dagen i Pesach-högtiden, 3 Mosebok 23:10-11.
303. Förbud mot att äta bröd från den nya skörden ända till den 16 Nissan, 3 Mosebok 23:14.
304. Förbud mot att äta rostade ax (kalí) från den nya skörden ända till den 16 Nissan, 3 Mosebok 23:14.
305. Förbud mot att äta stora ax (carmel) ända tills den 16 Nissan slutar, 3 Mosebok 23:14.
306. Påbud om att räkna omer, 3 Mosebok 23:15.
307. Påbud om att ge ett offer av det nya vetet på Shavuot, 3 Mosebok 23:16.
308. Påbud om att vila på Shavuot, 3 Mosebok 23:21.
309. Förbud mot att utföra arbeten på Shavuot, 3 Mosebok 23:15-16.
310. Påbud om att vila på Yom Teruá, 3 Mosebok 23:24.
311. Förbud mot att utföra arbeten på Yom Teruá, 3 Mosebok 23:24-25.
312. Påbud om att frambära Musaf-offret på Yom Teruá, 3 Mosebok 23:24-25.
313. Påbud om att fasta den 10 Tishrí, 3 Mosebok 23:27.
314. Påbud om att frambära Musaf-offret den 10 Tishrí, 3 Mosebok 23:27.
315. Förbud mot att utföra arbeten den 10 Tishrí, 3 Mosebok 23:27.
316. Förbud mot att äta och dricka den 10 Tishrí, 3 Mosebok 23:29.
317. Påbud om att vila den 10 Tishrí, 3 Mosebok 23:32.
318. Påbud om att vila den första dagen i Sukot, 3 Mosebok 23:35.
319. Förbud mot att utföra arbeten den första dagen i Sukot, 3 Mosebok 23:34-35.
320. Påbud om att frambära Musaf-offret alla dagar under Sukot, 3 Mosebok 23:36.
321. Påbud om att vila den åttonde dagen i Suckot, 3 Mosebok 23:36.
322. Påbud om att frambära Musaf-offret den åttonde dagen i Suckot (Sheminí Atséret), 3 Mosebok 23:36.
323. Förbud mot att utföra arbeten den åttonde dagen i Suckot, 3 Mosebok 23:36.
324. Påbud om att ta lulav (en gren från en dadelpalm) första dagen i Suckot, 3 Mosebok 23:40.
325. Påbud om att bo i en suckah (hydda) de sju dagarna i Sukot, 3 Mosebok 23:42.
326. Förbud mot att bruka jorden under det sjunde året, 3 Mosebok 25:4.
327. Förbud mot att utföra arbete på träden under det sjunde året, 3 Mosebok 25:4.
328. Förbud mot att skörda det som växer upp spontant under det sjunde året, 3 Mosebok 25:5.
329. Förbud mot att plocka in trädfrukter under det sjunde året på samma sätt som man gör under alla de andra åren, 3 Mosebok 25:5.
330. Påbud om att räkna sju gånger sju år, 3 Mosebok 25:8.
331. Påbud om att blåsa i shofar den 10 Tishrí under jubelåret, 3 Mosebok 25:9-10.
332. Påbud om att avskilja jubelåret, 3 Mosebok 25:10.
333. Förbud mot att bruka jorden under jubelåret, 3 Mosebok 25:11.
334. Förbud mot att skörda markens gröda som växer upp spontant under jubelåret, 3 Mosebok 25:5.
335. Förbud mot att skära av trädens frukter under jubelåret på samma sätt som man skär av dem under de andra åren, 3 Mosebok 25:5.
336. Påbud om att skipa rätt mellan säljare och köpare, 3 Mosebok 25:14.
337. Förbud mot att bedra någon när man köper eller säljer, 3 Mosebok 25:14.
338. Förbud mot att förödmjuka en israelit med ord, 3 Mosebok 25:17.
339. Förbud mot att sälja för alltid en del av Israels Land, 3 Mosebok 25:23.
340. Påbud om att lämna tillbaka mark till dess ursprungliga ägare under jubelåret, 3 Mosebok 25:24.
341. Påbud om att återlösa en ärvd tomt i en stad med murar under ett år, 3 Mosebok 25:29.
342. Förbud mot att ändra status på mark som tillhör leviternas städer, 3 Mosebok 25:34.
343. Förbud mot att ta ränta på utlånade pengar, 3 Mosebok 25:37.
344. Förbud mot att en israelitisk tjänare får göra samma typ av arbete som en hednisk slav, 3 Mosebok 25:39.
345. Förbud mot att sälja en israelitisk tjänare på en plats där man säljer slavar, 3 Mosebok 25:42.
346. Förbud mot att låta en israelitisk tjänare göra ett förkrossande arbete, 3 Mosebok 25:43.
347. Påbud om att behålla en hednisk slav, 3 Mosebok 25:46.
348. Förbud mot att låta en hedning göra så att en israelitisk tjänare får utföra ett förkrossande arbete, 3 Mosebok 25:53.
349. Förbud mot att falla ner på inlagd sten, 3 Mosebok 26:1.
350. Bud om att den som gjort ett löfte om att överlåta värderingen av hans själ bör ge den summa som fastställs, 3 Mosebok 27:2.
351. Förbud mot att byta ut djur som är utsedda som offer, 3 Mosebok 27:10.
352. Bud om att båda djur blir avskilda om man byter ut ett offerdjur mot ett annat, 3 Mosebok 27:10.
353. Bud om att den som gjort ett löfte om att överlåta värderingen av ett djur bör ge den summa som prästen fastställer, 3 Mosebok 27:11-12.
354. Bud om att den som gjort ett löfte om att överlåta värderingen av ett hus bör ge den summa som prästen fastställer plus en femtedel, om han önskar återlösa den, 3 Mosebok 27:14.
355. Bud om att den som gjort ett löfte om att överlåta värderingen av en mark bör ge den summa som prästen fastställer, 3 Mosebok 27:16.
356. Förbud mot att byta djur som avskilts, mellan olika offer, 3 Mosebok 27:26.
357. Bud om att det som är förklarat som cherem (förbjuden ägodel) bör överlåtas till prästen, 3 Mosebok 27:28.
358. Förbud mot att sälja en mark som förklarats som cherem, den måste överlåtas till prästen, 3 Mosebok 27:28.
359. Förbud mot att återlösa en mark som blivit cherem-förklarad, 3 Mosebok 27:28.
360. Bud om att varje år ge tionde av tillåtna husdjur, 3 Mosebok 27:32.
361. Förbud mot att sälja tiondet av de tillåtna husdjuren, det måste ätas i Jerushalajim, 3 Mosebok 27:33.
362. Påbud om att separera den som är rituellt oren från shechinah-lägret, 4 Mosebok 5:2.
363. Förbud mot den rituellt orene att gå in på något område av helgedomen, 4 Mosebok 5:3.
364. Påbud om att bekänna synderna, 4 Mosebok 5:6-7.
365. Påbud om en kvinna som blir misstänkt för äktenskapsbrott [sotah], 4 Mosebok 5:12, 15.
366. Förbud mot att hälla olja på offret från kvinnan som blivit misstänkt för äktenskapsbrott [sotah], 4 Mosebok 5:15.
367. Förbud mot att lägga rökelse på offret från kvinnan som blivit misstänkt för äktenskapsbrott [sotah], 4 Mosebok 5:15.
368. Förbud för en nasir att dricka vin eller någon annan dryck som kommer från vinet, 4 Mosebok 6:3.
369. Förbud för en nasir att äta färska vindruvor, 4 Mosebok 6:3.
370. Förbud för en nasir att äta russin, 4 Mosebok 6:3.
371. Förbud för en nasir att äta vindruvskärnor, 4 Mosebok 6:4.
372. Förbud för en nasir att äta vindruvsskal, 4 Mosebok 6:4.
373. Förbud för en nasir att raka någon del av kroppen så länge han är nasir, 4 Mosebok 6:4.
374. Påbud för en nasir att låta håret växa så länge han är nasir, 4 Mosebok 6:5.
375. Förbud för en nasir att gå in där det finns ett lik, 4 Mosebok 6:6.
376. Förbud för en nasir att bli oren genom ett lik eller någon annan källa till orenhet, 4 Mosebok 6:7.
377. Påbud för en nasir att raka sig och bära fram sitt offer efter sin nasirtid, 4 Mosebok 6:13.
378. Påbud för prästerna att välsigna alla dagar, 4 Mosebok 6:23.
379. Påbud om att bära arken på axlarna, 4 Mosebok 7:9.
380. Påbud om att den som inte kunde offra det Pesach-offret den 14 nissan skall göra det den 14 ijar, 4 Mosebok 9:11.
381. Påbud om att äta det andra Pesach-offret med matsah och bittra örter, 4 Mosebok 9:11.
382. Förbud mot att låta kött från det andra Pesach-offret vara kvar till nästa dag, 4 Mosebok 9:12.
383. Förbud mot att slå sönder benen på det andra Pesach-offret, 4 Mosebok 9:12.
384. Påbud om att stöta i trumpeterna i helgedomen och under krig, 4 Mosebok 10:9.
385. Påbud om att avskilja en del av degen (challah), 4 Mosebok 15:20.
386. Påbud om att sätta tsitsit på plagg med fyra hörn, 4 Mosebok 15:38.
387. Förbud mot att följa efter hjärtat och ögonen, 4 Mosebok 15:39.
388. Påbud om att ta hand om mötestältet, 4 Mosebok 18:4.
389. Förbud för prästerna mot att utföra leviternas tjänst och för leviterna mot att utföra prästernas tjänst, 4 Mosebok 18:3.
390. Förbud för den som inte är kohen att gå in i Helgedomen, 4 Mosebok 18:4.
391. Förbud mot att missköta uppgiften vid Helgedomen och vid Altaret, 4 Mosebok 18:5.
392. Påbud om att återlösa en förstfödd son, 4 Mosebok 18:15.
393. Förbud mot att återlösa ett rent boskapsdjur, 4 Mosebok 18:15.
394. Påbud för leviterna om att tjänstgöra i Helgedomen, 4 Mosebok 18:23.
395. Påbud om att ge tionde till leviterna, 4 Mosebok 18:24.
396. Påbud för leviterna om att ge tionde på det mottagna tiondet, 4 Mosebok 18:26.
397. Påbud om den röda kvigan (parah adumah), 4 Mosebok 19:2.
398. Påbud om orenhet som orsakats av ett lik, 4 Mosebok 19:14.
399. Påbud om vatten som blandats med askan av den röda kvigan som orenar den rene och renar den orene, 4 Mosebok 19:19.
400. Påbud om arvslagar, 4 Mosebok 27:8-9.
401. Påbud om att dagligen frambära det ständiga offret (tamid), 4 Mosebok 28:2-3.
402. Påbud om att frambära musaf-offret på sabbat, 4 Mosebok 28:9.
403. Påbud om att frambära musaf-offret på nymånadshögtiden, 4 Mosebok 28:11.
404. Påbud om att frambära musaf-offret på shavuot, 4 Mosebok 28:26.
405. Påbud om att frambära musaf-offret på yom teruah, 4 Mosebok 29:1.
406. Påbud om att upphäva eder eller löften, 4 Mosebok 30:3
407. Förbud mot att inte uppfylla ett ord när man ger en ed eller ett löfte, 4 Mosebok 30:3
408. Påbud om att ge leviterna städer att bosätta sig i samt fristäder, 4 Mosebok 35:2.
409. Förbud mot att avrätta någon som är skyldig innan han blivit dömd i en domstol, 4 Mosebok 35:12.
410. Påbud för domstolen att se till att en dråpare tar sig till en fristad, och ett påbud för dråparen att ta sig dit, 4 Mosebok 35:25.
411. Förbud mot att ett vittne i ett mordfall deltar i rättegången, förutom att vara ett vittne, 4 Mosebok 35:30.
412. Förbud mot att ta lösepenning för en mördare, 4 Mosebok 35:31.
413. Förbud mot att ta lösepenning från en som dräpt av misstag så att han kan bo utanför fristaden, 4 Mosebok 35:32.
414. Förbud mot att utnämna en domare som inte är expert i Torahn, trots att han känner till andra vetenskapsgrenar, 5 Mosebok 1:17.
415. Förbud för en domare att frukta en ond människa i en rättegång, 5 Mosebok 1:17.
416. Påbud om Elohims singularitet, 5 Mosebok 6:4.
417. Påbud om att älska Elohim, 5 Mosebok 6:5.
418. Påbud om att studera Torah, 5 Mosebok 6:7.
419. Påbud om att läsa Shemà-bönen på morgonen och på kvällen, 5 Mosebok 6:4.
420. Påbud om att ta på sig tefilin på armen, 5 Mosebok 6:8.
421. Påbud om att ta på sig tefilin på huvudet, 5 Mosebok 6:8.
422. Påbud om att sätta mezuzah på dörren, 5 Mosebok 6:9.
423. Påbud om att förinta Kenaans sju folk, 5 Mosebok 7:2.
424. Förbud mot att ha begärelse till det som tillhör nästan, 5 Mosebok 5:21(18 heb.).
425. Förbud mot att pröva en sann profet för mycket, 5 Mosebok 7:16.
426. Förbud mot att ge nåd till en avgudadyrkare, 5 Mosebok 7:2.
427. Förbud mot att gifta sig med en avgudadyrkare, 5 Mosebok 7:3.
428. Påbud om att välsigna Elohim för maten, 5 Mosebok 8:10.
429. Påbud om att älska den som konverterat, 5 Mosebok 10:19.
430. Påbud om att frukta Elohim, 5 Mosebok 10:20.
431. Påbud om att be till Elohim, 5 Mosebok 10:20.
432. Påbud om att förena sig med och hålla fast vid dem som är kunniga i Torah, 5 Mosebok 10:20.
433. Påbud om att svära i Elohims Namn för dem som behöver svära en ed, 5 Mosebok 10:20.
434. Förbud mot att dra nytta av en avguds utsmyckning, 5 Mosebok 7:25.
435. Förbud mot att lägga till sina ägodelar något föremål, som används i avgudadyrkan, för att få ut vinning av det, 5 Mosebok 7:26.
436. Påbud om att förstöra alla avgudabilder och alla dem som tjänar dem, 5 Mosebok 12:2.
437. Påbud om att ge ett obligatoriskt offer eller ett frivilligt offer under den första följande högtid man kan närvara vid, 5 Mosebok 12:5-6.
438. Påbud om att frambära alla offer i helgedomen och ingen annan stans, 5 Mosebok 12:14.
439. Påbud om att återlösa avskilda djur som blivit skadade på något sätt, 5 Mosebok 12:15.
440. Påbud om att skära halsen av djuren, 5 Mosebok 12:21.
441. Påbud om att utifrån Israels land föra offren till templet, 5 Mosebok 12:26.
442. Påbud om att utfråga vittnen noggrant, 5 Mosebok 13:15.
443. Påbud om att bränna upp en stad som praktiserar avgudadyrkan, 5 Mosebok 13:17.
444. Påbud om att undersöka en fågel för att den skall kunna ätas, 5 Mosebok 14:11.
445. Påbud om att ge det andra tiondet (maaser shení), 5 Mosebok 14:22.
446. Påbud om att ge tionde till den fattige i stället för det andra tiondet under det tredje året, 5 Mosebok 14:28.
447. Påbud om att pressa en hedning så att han betalar sin skuld, 5 Mosebok 15:3.
448. Påbud om att efterskänka en skuld när det sjunde året kommer (shmitah), 5 Mosebok 15:3.
449. Påbud om att ge allmosor (tsedakah), 5 Mosebok 15:8.
450. Påbud om att ge extra ersättning till en judisk tjänare när han blir frikänd, 5 Mosebok 15:14.
451. Påbud om att glädja sig under högtiderna, 5 Mosebok 16:14.
452. Påbud om att träda fram i helgedomen under högtiderna, 5 Mosebok 16:16.
453. Förbud mot att sudda ut sakrala böcker eller Elohims Namn, samt att förstöra avskilda platser, 5 Mosebok 12:4.
454. Förbud mot att offra utanför templet, 5 Mosebok 12:13.
455. Förbud mot att äta det andra tiondet (maaser shení) av säd utanför Jerushalajim, 5 Mosebok 12:17.
456. Förbud mot att förtära det andra tiondet av vinet utanför Jerushalajim, 5 Mosebok 12:17.
457. Förbud mot att förtära det andra tiondet av oljan utanför Jerushalajim, 5 Mosebok 12:17.
458. Förbud mot att äta ett förstfött felfritt djur utanför Jerushalajim, 5 Mosebok 12:17.
459. Förbud mot att äta ett syndoffer (chatat) eller ett skuldoffer (asham) utanför templet, 5 Mosebok 12:17.
460. Förbud mot att äta köttet från ett uppstigandeoffer (olah), 5 Mosebok 12:17.
461. Förbud mot att äta kött från offer som har en lägre nivå av avskildhet (kodashim kalim) innan dess blod blivit stänkt, 5 Mosebok 12:17.
462. Förbud för prästerna att äta av förstlingsfrukterna (bikurim) innan de ställts fram i templets förgård (azarah), 5 Mosebok 12:17.
463. Förbud mot att överge leviterna genom att inte ge dem gåvor, 5 Mosebok 12:19.
464. Förbud mot att äta en lem från ett levande djur, 5 Mosebok 12:23.
465. Förbud mot att lägga något till Torahns bud, 5 Mosebok 12:32 (heb 13:1).
466. Förbud mot att ta bort något från Torahns bud, 5 Mosebok 12:32 (13:1).
467. Förbud mot att lyssna till den som profeterar i avgudadyrkans namn, 5 Mosebok 13:3 (4).
468. Förbud mot att älska den som uppmanar till avgudadyrkan, 5 Mosebok 13:8 (9).
469. Förbud mot att inte hata den som uppmanar till avgudadyrkan, 5 Mosebok 13:8 (9).
470. Förbud mot att rädda den som uppmanar till avgudadyrkan, 5 Mosebok 13:8 (9).
471. Förbud för den som blivit uppmanad till avgudadyrkan att tala förmånligt för den som uppmanat till avgudadyrkan, 5 Mosebok 13:8 (9).
472. Förbud för den som blivit uppmanad till avgudadyrkan att inte tala mot den som uppmanat till avgudadyrkan, 5 Mosebok 13:8 (9).
473. Förbud mot att uppmana någon till avgudadyrkan, 5 Mosebok 13:11 (12).
474. Förbud mot att återuppbygga en stad som praktiserat avgudadyrkan, 5 Mosebok 13:16 (17).
475. Förbud mot att dra nytta av välståndet i en stad som praktiserat avgudadyrkan, 5 Mosebok 13:17 (18).
476. Förbud mot att skära i kroppen som en avgudadyrkare, 5 Mosebok 14:1.
477. Förbud mot att rycka av sig håret som sorgetecken, 5 Mosebok 14:1.
478. Förbud mot att äta av offerdjur som blivit underkänt, 5 Mosebok 14:3.
479. Förbud mot att äta gräshoppor som inte är kasher och andra bevingade insekter, 5 Mosebok 14:19.
480. Förbud mot att äta alla självdöda djur, 5 Mosebok 14:21.
481. Förbud mot att be om att få tillbaka ett lån när det sjunde året (shmitah) infallit, 5 Mosebok 15:3.
482. Förbud mot att låta bli att ge en fattig det han behöver, 5 Mosebok 15:7.
483. Förbud mot att låta bli att låna ut pengar på grund av det sjunde året (shmitah), 5 Mosebok 15:9.
484. Förbud mot att låta en judisk tjänare gå med tomma händer när han blir frisläppt, 5 Mosebok 15:14.
485. Förbud mot att låta avskilda djur arbeta, 5 Mosebok 15:19.
486. Förbud mot att klippa avskilda djur, 5 Mosebok 15:19.
487. Förbud mot att äta jästa substanser (chamets) efter middagen på pesach-afton, 5 Mosebok 16:3.
488. Förbud mot att lämna något av högtidsoffret (chagigah) under pesach till den tredje dagen, 5 Mosebok 16:4.
489. Förbud mot att offra pesach-offret på ett eget altare, 5 Mosebok 16:5.
490. Förbud mot att åka till Jerushalajim under en högtid utan att ha med sig ett offerdjur, 5 Mosebok 16:16.
491. Påbud om att utnämna domare och poliser i varje judiskt samhälle, 5 Mosebok 16:18.
492. Påbud om att alltid lyda sanhedrin, 5 Mosebok 17:10.
493. Påbud om att utnämna en kung över Israel, 5 Mosebok 17:15.
494. Påbud för kungen om att skriva en Torahrulle (Sefer Torah) för sig själv, mer än andra judar, 5 Mosebok 17:18.
495. Påbud om att ge prästen bogen, käkstyckena och magen av ett offer, 5 Mosebok 18:3.
496. Påbud om att ge trumah gedolah, 5 Mosebok 18:4.
497. Påbud om att ge prästen det första av ullen, 5 Mosebok 18:4.
498. Påbud för prästerna att turas om i tjänstgöringen i templet, och tillsammans under högtiderna, 5 Mosebok 18:6-8.
499. Påbud om att lyssna till alla profeter som inte ändrar på Torahns bud, 5 Mosebok 18:15.
500. Påbud om att utnämna sex fristäder, 5 Mosebok 19:3.
501. Påbud om att göra med sammansvärjande vittnen (edim zomemim) i enlighet med det som de hade sammansvurit för att göra mot någon annan, 5 Mosebok 19:19.
502. Påbud om att smörja en kohen för krig, 5 Mosebok 20:5-7.
503. Påbud om att handla i ett eventuellt krig enligt det som Torahn stadgar, 5 Mosebok 20:10.
504. Påbud om att hugga halsen av en kviga i en vildvuxen dal, 5 Mosebok 21:4.
505. Förbud mot att plantera träd i templet, 5 Mosebok 16:21.
506. Förbud mot att resa upp en avgudastod, 5 Mosebok 16:22.
507. Förbud mot att offra ett djur med tillfälligt lyte, 5 Mosebok 17:1.
508. Förbud mot att vara olydig mot sanhedrin, 5 Mosebok 17:11.
509. Förbud mot att tillsätta en kung som inte är jude, 5 Mosebok 17:15.
510. Förbud för en kung att skaffa för många hästar, 5 Mosebok 17:16.
511. Förbud mot att någon gång bosätta sig i Mitsrajim, 5 Mosebok 17:16.
512. Förbud för kungen att ha för många fruar, 5 Mosebok 17:17.
513. Förbud för kungen att samla för mycket guld och silver, utan bara det som han behöver, 5 Mosebok 17:17.
514. Förbud för leviterna att äga territoriell mark i Israels Land, 5 Mosebok 18:1.
515. Förbud för Levis stam att ta krigsbyte när de intar Israels Land, 5 Mosebok 18:1.
516. Förbud mot att praktisera spådom, 5 Mosebok 18:10.
517. Förbud mot att praktisera häxeri, 5 Mosebok 18:10.
518. Förbud mot att anställa trollkarlar, 5 Mosebok 18:10-11.
519. Förbud mot att söka råd hos en Ov-spiritist, 5 Mosebok 18:10-11.
520. Förbud mot att söka råd hos en Jidoní-spiritist, 5 Mosebok 18:10-11.
521. Förbud mot att söka råd hos en död, 5 Mosebok 18:10-11.
522. Förbud mot att profetera falskt, 5 Mosebok 18:20.
523. Förbud mot att profetera i en avguds namn, 5 Mosebok 18:20.
524. Förbud mot att låta bli att avrätta en falsk profet och att frukta för honom, 5 Mosebok 18:22.
525. Förbud mot att flytta på råmärken som finns mellan egen mark och någon annans, 5 Mosebok 19:14.
526. Förbud mot att döma med ett enda vittne, 5 Mosebok 19:15.
527. Förbud mot att ha förbarmande med en person som orsakar monetära skador, 5 Mosebok 19:21.
528. Förbud mot att frukta fienden i striden, 5 Mosebok 20:1.
529. Förbud mot att låta Kenáans invånare leva, 5 Mosebok 20:16.
530. Förbud mot att i krig hugga ner träden runt en stad, 5 Mosebok 20:19.
531. Förbud mot att tröska eller plantera i en vildvuxen dal där en kviga blivit halshuggen, 5 Mosebok 21:4.
532. Påbud om kvinnan som tagits till fånga i krig (jéfat tóar), 5 Mosebok 21:11.
533. Påbud om att hänga upp den som domstolen (beit din) dömt till döden, 5 Mosebok 21:22.
534. Påbud om att begrava den som hängts upp samt alla andra, 5 Mosebok 21:23.
535. Påbud om att ge tillbaka det borttappade till ägaren, 5 Mosebok 22:1.
536. Påbud om att hjälpa sin nästa när han behöver lasta ett djur eller en människa, 5 Mosebok 23:4.
537. Påbud om att skrämma bort en fågelmamma från boet, 5 Mosebok 22:7.
538. Påbud om att sätta upp ett staket på taket, 5 Mosebok 22:8.
539. Påbud om att gifta sig med en kvinna i enlighet med bestämmelserna i Torahn, 5 Mosebok 22:13.
540. Påbud om att en förtalad hustru skall förbli hos sin make för alltid, 5 Mosebok 22:19.
541. Påbud för domstolen (beit din) om att stena den som blivit dömd att avrättas på det sättet, 5 Mosebok 22:24.
542. Påbud för en som begått våldtäkt om att gifta sig med den våldtäkta kvinnan, 5 Mosebok 22:29.
543. Påbud om att utse en plats i (krigs)lägret där man kan utföra sina fysiska behov, 5 Mosebok 23:12(13).
544. Påbud om att ha en spade i lägret för att kunna täcka över sina fysiska behov, 5 Mosebok 23:13(14).
545. Påbud om att ta ränta av en hedning man lånat ut pengar till, 5 Mosebok 23:20(21).
546. Påbud om att uppfylla ett löfte eller en ed, 5 Mosebok 23:23(24).
547. Påbud om att låta en arbetare äta vissa saker när han arbetar, 5 Mosebok 23:24(25).
548. Påbud om att skilja sig från hustrun med ett skilsmässodokument, 5 Mosebok 24:1.
549. Påbud för en brudgum om att glädja sin hustru under det första äktenskapsåret, 5 Mosebok 24:5.
550. Påbud om att lämna tillbaka till ägaren ett pantsatt föremål om han behöver det, 5 Mosebok 24:13.
551. Påbud om att betala en arbetare på rätt dag, 5 Mosebok 24:15.
552. Påbud om att överge kvarglömda kärvar, 5 Mosebok 24:19.
553. Påbud om att ge piskslag till den som förtjänar det, 5 Mosebok 25:2.
554. Påbud om en svågers ansvar, 5 Mosebok 25:5.
555. Påbud om chalitsah, 5 Mosebok 25:9.
556. Påbud om att rädda den som förföljs av en mördare, 5 Mosebok 25:12.
557. Påbud om att komma ihåg det som Amalek gjorde när vi lämnade Mitsrajim, 5 Mosebok 24:20.
558. Påbud om att utrota Amaleks ättlingar, 5 Mosebok 25:18.
559. Förbud mot att sälja kvinnan som tagits till fånga i krig [jefat tóar], 5 Mosebok 21:14.
560. Förbud mot att låta kvinnan som tagits till fånga i krig [jefat tóar] tjäna som slavinna efter att man haft intima relationer med henne, 5 Mosebok 21:14.
561. Förbud mot att låta en kropp hänga uppe hela natten, 5 Mosebok 21:23.
562. Förbud mot att inte bry sig om ett förlorat föremål, 5 Mosebok 22:3.
563. Förbud mot att låta bli att hjälpa sin nästas djur när det befinner sig under sin börda, 5 Mosebok 23:4.
564. Förbud för en kvinna att klä sig i manskläder, 5 Mosebok 22:5.
565. Förbud för en man att klä sig i kvinnokläder, 5 Mosebok 22:5.
566. Förbud mot att ta en fågelmamma tillsammans med ungarna, 5 Mosebok 22:6.
567. Förbud mot att lämna föremål som kan skada, 5 Mosebok 22:8.
568. Förbud mot att så olika typer av frö på samma plats, 5 Mosebok 22:9.
569. Förbud mot att äta blandningar av olika sorters frö som såddes tillsammans, 5 Mosebok 22:9.
570. Förbud mot att låta två olika djur utföra samma arbete, 5 Mosebok 22:10.
571. Förbud mot att klä på sig kläder som innehåller lin och ull tillsammans, 5 Mosebok 22:11.
572. Förbud för en man att skilja sin från en kvinna som han förtalat, 5 Mosebok 22:19.
573. Förbud mot att straffa den som tvingats till att begå en överträdelse, 5 Mosebok 22:26.
574. Förbud för en som våldtagit en kvinna att skilja sig från henne, 5 Mosebok 22:29.
575. Förbud för en man som har skadade könsorgan att gifta sig med en judinna, 5 Mosebok 23:1(2).
576. Förbud för en mamzer att gifta sig med en judinna, 5 Mosebok 23:2(3).
577. Förbud för en judinna att gifta sig med en ammonit eller moavit, 5 Mosebok 23:3(4).
578. Förbud mot att stifta fred med ammoniterna och moaviterna, 5 Mosebok 23:6(7).
579. Förbud mot att hindra äktenskap med ättlingar till Esav när det gått två generationer, om de konverterat, 5 Mosebok 23:7-8(8-9).
580. Förbud att hindra ett äktenskap med mitsrierna (egyptierna) efter tre generationer, om de konverterat, 5 Mosebok 23:7(8).
581. Förbud mot att gå in i leviternas lägerområde i orent tillstånd, 5 Mosebok 23:10(11).
582. Förbud mot att skicka tillbaka en slav som flytt till Israels land från sin ägare utanför landet, 5 Mosebok 23:15(16).
583. Förbud mot att plåga en slav som flytt från sin ägare till Israels land, 5 Mosebok 23:16(17).
584. Förbud för en kvinna att ha äktenskapliga relationer utanför äktenskapet, 5 Mosebok 23:17(18).
585. Förbud mot att offra lönen som en lösaktig kvinna eller man fått för sin tjänst, 5 Mosebok 23:18(19).
586. Förbud mot att ta ränta på ett lån till en jude, 5 Mosebok 23:19(20).
587. Förbud mot att dröja med att ge ett offer som lovats eller som är frivilligt, 5 Mosebok 23:21(22).
588. Förbud för en arbetare att ta mer än vad han behöver äta, 5 Mosebok 23:24(25).
589. Förbud för en arbetare att äta under arbetstid, 5 Mosebok 23:25(26).
590. Förbud mot att gifta sig med sin förra fru efter att hon gift sig med en annan, 5 Mosebok 24:4.
591. Förbud mot att låta en brudgum vara borta från sitt hem under lång tid under första äktenskapsåret, 5 Mosebok 24:5.
592. Förbud mot att ta föremål som är nödvändiga till matlagning som pant, 5 Mosebok 24:6.
593. Förbud mot att ta bort tecken på tsaráat, 5 Mosebok 24:8.
594. Förbud mot att ta ett föremål som pant genom våld, 5 Mosebok 24:10.
595. Förbud mot att behålla ett pantsatt föremål om ägaren behöver det, 5 Mosebok 24:12.
596. Förbud mot att låta en nära släkting vara vittne, 5 Mosebok 24:16.
597. Förbud mot att vränga rätten till förmån för en föräldralös eller en änka, 5 Mosebok 24:17.
598. Förbud mot att ta pant från en änka, 5 Mosebok 24:17.
599. Förbud mot att hämta en bortglömd kärve, 5 Mosebok 24:19.
600. Förbud mot att ge för många slag till den som dömts till att piskas, 5 Mosebok 25:39.
601. Förbud mot att sätta munkorg på ett djur när det arbetar, 5 Mosebok 25:4.
602. Förbud för en kvinna som är jebamah att gifta sig med någon som inte är jebam, 5 Mosebok 25:5.
603. Förbud mot att ha förbarmande med den som förföljer en annan för att döda honom, 5 Mosebok 25:12.
604. Förbud mot att ha felaktiga vikter, 5 Mosebok 25:13.
605. Förbud mot att glömma vad Amalek gjorde mot oss, 5 Mosebok 25:19.
606. Bud om att göra ett uttalande över förstlingsfrukterna (bikurim), 5 Mosebok 26:5.
607. Bud om att göra ett uttalande över tiondet (maaser), 5 Mosebok 26:13.
608. Bud om att bete sig som Elohim, 5 Mosebok 28:9.
609. Förbud mot att äta det andra tiondet (maaser shení) under sorgetid, 5 Mosebok 26:14.
610. Förbud mot att äta det andra tiondet när man är oren, 5 Mosebok 26:14.
611. Förbud mot att lägga pengarna från det andra tiondet på annat än mat och dryck, 5 Mosebok 26:14.
612. Påbud om att samla hela folket och se till att det lyssnar på Torahn (hakhel), 5 Mosebok 31:12.
613. Påbud om att skriva en Torah-rulle (Sefer Torah), 5 Mosebok 31:19.
Omkring 290 bud gäller icke-judar som blivit inympade
419 kommentarer
juli 14th, 2008 at 8:49 e m Citera och svara denna kommentar
Dags att läsa Gal 2 & 3 Haggaj? Eller varför inte APG 15 (v. 5-35)?
Varför önskar du att risikera din frälsning? Varför omgås med dessa som har fallit bort från sanningen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 9:12 e m Citera och svara denna kommentar
Michael: Man kan granska för att varna andra. Men jag tycker inte att man ska gå dit ensam, och man bör inte gå dit utan att man fixat en grupp människor som ber för en innan.
Det Haggai beskriver tycker jag verkar vara en sekt, förutom det uppenbara att det är en blandreligion som varken är judendom eller kristendom. Riktigt, riktigt obehaglig religion.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 9:16 e m Citera och svara denna kommentar
Bud nummer 62 är käckt:
Förbud mot att låta en trollkvinna leva.
Vem beslutar vem som är trollkvinna?
Och vem ska avrätta henne?
Eftersom jag alltid kallats kärringen mot strömmen så riskerar jag väl att hamna i kategorin trollkvinna….
Kan någon ta detta på allvar?
Men det är bra att MFS visar sitt rätta ansikte.
Men samtidigt är det tragiskt…för jag är personligen mycket intresserad av vårt judiska arv.
Men detta får i alla fall mig att enbart ta avstånd från MFS…och tyvärr blir väl alla messianska rörelser lidande.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 9:38 e m Citera och svara denna kommentar
När jag såg 613-budlistan letade jag efter förbudet att inte bära kläder som är vävda av två slags garn. Jag letade … kollade själv och hittade versen i 3.Mos.19:19 där det står : ”Du skall inte bära kläder som är vävda av två slags garn.” Märkligt att inte budet finns med i listan. Visst går det att köpa skortor 100% bomull men en del andra plagg kan nog vara besvärliga…. så besvärliga att förbudet utelämnats?
Hoppas någon läsare kan ge svar….
Tack i förväg!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 9:49 e m Citera och svara denna kommentar
Er det her et resultat av ”sola scriptura”?
Det er så tragisk så jeg orker ikke lese alt sammen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 9:49 e m Citera och svara denna kommentar
Att etniska judar håller israels lag är väl inget märkligt tänkt utifrån NT. Paulus gjorde så hela sitt liv och många messiastroende judar likaså, men inte kristna som hade hedniskt ursprung och det behövde de heller inte enl. Apg 15 och Galaterbrevet.
Problemen som Paulus tar upp i Galaterbrevet är f o f riktade till de hednatroende som börjat tro att de inte kan bli frälsta genom bara tron på Jesus och trodde att de också skulle hålla ”lagen”.
MFS säger inte samma sak så långt jag förstått och håller Pauli linje att det räcker med tron MEN anser att det är ändå bra med att efterleva en del av lagen ändå…
Förutom de moraliska lagarna som vi alla utifrån kärleksbudet förstår oss på blir det alldeles onödigt att hålla på med skuggan när nu Jesus kommit och vill ta upp våra tankar. Kol.2:1-3:2 ger mycket klara besked.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 10:03 e m Citera och svara denna kommentar
Diskvalificerandets ståndpunkt
Rågången måste hållas klar mot dessa judaiserande element för gudsrikets sak, för judafolkets räkning och för öppningen mot Kristi fullhet.
Den messianska ståndpunkten, sådan den presenteras av denna förening, är en diskvalificerandets ståndpunkt.
Man diskvalificerar rättfärdiggörelsen genom tro för att skaffa sig frälsning efter eget mått.
Man diskvalificerar Guds väg och val till förmån för ett humanistiskt perspektiv. Människan behöver inget kors, hon har fortfarande inneboende kapacitet att leva etiskt och lagtroget.
Man diskvalificerar Frälsaren, Jesus Kristus – Gud sänd av Gud till att vara präst för den troende.
Man diskvalificerar Paulus och de andra brevskrivarna, diskvalificerar det apostoliska initiativet med dess distinkta hållning till det judaiserande elementet, diskvalificerar till förmån för Moses och därmed en försnävad utblick.
Man diskvalificerar nåden till förmån för lagen, i detta fall det mänskliga godtyckets norm.
Lars Widerberg
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 10:05 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Haggaj för ditt referat om MFS´s konferens! Även om Ketriel Blad sa att vi jobbar på vilka bud som gäller de inympade ickejudarna, så är det flera år sedan han började att undervisa om detta på våra konferenser. Det är alltså inte en bomb som släpptes på denna konferens. Om publicerandet av Guds bud orsakar uppståndelse, så är det bara en symptom på det allvarliga andliga läget.
Haggaj skrev något mycket viktigt som jag ser att ni redan förbisett. Han skriver: ”Innan Ni börjar ojja Er för mycket över de 613 Guds bud så bör Ni ändå betänka att buden är Guds bud och inte någon annans. Och att lagen är helig och budordet heligt, rättvist och gott (Rom 7:12). Det tarvar alltså en ganska stor portion respekt inför dessa bud.
I god kristen anda upprepas i inläggen denna historiska respektlöshet för Guds bud. Det är alltså inte MFS som är skotttavlan, utan Guds heliga bud som gavs till Guds folk under stora och mäktiga manifestationer.
Jag eller andra ”messianer”svarar gärna på de frågor ni ställer, i den mån det är möjligt.
John Nilsson skriver (utan att varit på något möte): ”Men jag tycker inte att man ska gå dit ensam, och man bör inte gå dit utan att man fixat en grupp människor som ber för en innan.”
- Jag tror du skulle uppskattat den lovsång och glädje som var på konferensen, om du är född på nytt.
Var välsignade!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 10:20 e m Citera och svara denna kommentar
Theodor: ”3.Mos.19:19 där det står : “Du skall inte bära kläder som är vävda av två slags garn.” Märkligt att inte budet finns med i listan. Visst går det att köpa skortor 100% bomull men en del andra plagg kan nog vara besvärliga…. så besvärliga att förbudet utelämnats?”
- Det budet finns säkert med, men kan stå på annat ställe. I alla fall följer ortodox judendom detta bud.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 10:27 e m Citera och svara denna kommentar
OBS! Det verkar som om den här bloggposten är lite instabil pga det blir en för stor fil. Buden är så många att det blir lite skakigt.
Kopiera vad ni skriver löpande så att ni inte förlorar en lång kommentar innan den postas!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 10:28 e m Citera och svara denna kommentar
>Stig-Åke,
Gör inte ni det då och ifall inte, varför inte?
MVH / Th
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 10:28 e m Citera och svara denna kommentar
Lars Widerbergs ”halmgubbe” vill jag inte kommentera så mycket, eftersom den inte grundar sig på vad vi undervisar. Så mycket kan i alla fall sägas att Mose och Yeshua inte har något emot varandra. Möjligen har den ”kristne Jesus” stora problem med Mose och lagen! Men det är en annan sak.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 10:30 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders,
läste du verkligen det jag skrivit? I sådana fall såg du väl citaten från Gal och Apg 15.
John Nilsson,
Mobiliserar du bönevakt till nästa konferens jag skall besöka? Europakonferensen i Uppsala.
Theodor,
Vi har nog skäl att jämföra våra åsikter.
Rudie,
Visst borde man kunna ställa kravet på en troende att de skall läsa Guds bud. Om inte annat så borde du väl läsa för att se vad du fått för nåd.
Lars Westerberg,
Undrar vart du läst in det du påstår. Inte på min bloggpost i alla fall.
SÅ Gerdvall,
Det finns en del oklarheter i MFS även om man bejakar ett judiskt perspektiv på Skriften.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 10:31 e m Citera och svara denna kommentar
Dags för mitt favoritcitat i sammanhanget:
Vad är då lagen?
Jo, den blev tillagd för överträdelsernas skull och var avsedd att gälla tills avkomlingen framträdde, han som hade fått löftet.
(Gal 3:19)
Hade Paulus fel alltså?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 10:34 e m Citera och svara denna kommentar
theodor, Stig-Åke, Gör inte ni det då och ifall inte, varför inte?
MVH / Th
- Det Gud sagt är förvisso inte strunt. Det är möjligt att vissa av oss gör det.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 10:41 e m Citera och svara denna kommentar
Jag håller med Rudie….
Och det är just sån här dårskap som får protestanter och frikyrkliga att konvertera till katolska kyrkan…och det är faktiskt ganska många.
pust…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 10:51 e m Citera och svara denna kommentar
Spørsmål til Gerdvall:
Et av budene som skal holdes er så vidt jeg forstår 2.Mos 12,15.
Der står det at de som har surdeig i huset skal utryddes av Israel.
Betyr det:
1) Vedkommende får ikke være medlem av deres forening?
2) Vedkommende skal bokstavelig talt utryddes. Hvem skal i såfall utføre drapet? Skal vedkommende steines?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 10:54 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders
juli 14th, 2008 at 8:49 e m
Dags att läsa Gal 2 & 3 Haggaj? Eller varför inte APG 15 (v. 5-35)?
Varför önskar du att risikera din frälsning? Varför omgås med dessa som har fallit bort från sanningen?
Hur kan vi ha fallit bort från sanningen? Har du läst Matteusevangeliet kap.5 vers 17-20
Jesus och lagen
17 Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att fullborda. 18 Amen*säger jag er: Innan himmel och jord förgår, skall inte en enda bokstav* inte en prick*i lagen*förgå, förrän allt har skett. 19 Den som därför upphäver ett av dessa minsta bud och lär människorna så, han skall kallas den minste i himmelriket. Men den som håller dem och lär människorna dem, han skall kallas stor i himmelriket. 20 Jag säger er att om er rättfärdighet inte går långt utöver de skriftlärdas och fariseernas, skall ni inte komma in i himmelriket.
SFB
Kan det bli mycket tydligare än så? Detta är Yeshuas egna ord! I mina ögon så behövs det inte mycket mer…
/ Chayele
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 11:00 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig, ditt favoritord kan förstås som att det är en aspekt av lagen som Paulus behandlar här. Lagen har nämligen inte bara en aspekt eller uppgift. Att han inte menar det du tror, bevisas av alla andra texter av just Paulus där han säger något annat.
”Det har ingen betydelse om någon är omskuren eller oomskuren. Vad som betyder något är att man håller Guds bud”, 1 Kor.7:19
”Det är inte lagens hörare som blir rättfärdiga inför Gud, utan lagens görare skall förklaras rättfärdiga”, Rom.2:13
En av orsakerna till den förvirring och missförstånd som finns angående Guds lag/torá, beror på att den kristna teologin inte förstår de rabbinska teologiska begrepp som Paulus använder sig av.
Begrepp som ”laggärningar” förstås som om det betydde att lyda buden, oavsett om det sker med Guds Andes hjälp eller inte.
Laggärningar är att lyda av tvång under hot av straff om man inte lyder. Det är har varit en falsk frälsningsväg och är det alltfort.
Laglydnad är att lyda det Gud sagt utifrån kärlek till honom. Gud vill att vi skall vara ett lydigt folk, inte ett laglöst. Håll de bud du kan göra av glädje. De ger dig välsignelse!
Den kristna antilag-teologin har aldrig kunnat verifieras, varken utifrån Yeshuas ord eller hans apostlars ord. Sveriges kristenhet just nu skulle må mycket bra av en rejäl portion laglydnad!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 11:00 e m Citera och svara denna kommentar
Jag ger mig inte SÅ: frågan är så klart om vissa av er gör det utan varför man gör det eller varför inte. Eller betraktas lagbuden som ett typ smörgåsbord där alla kan plocka det som passar en mest? Just det här budet är efter min åsikt en bra vattendelare….
Går det inte att få ett riktigt svar på frågan då är det inte värt att fundera över listan alls, anser jag…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 11:00 e m Citera och svara denna kommentar
Tyvärr kan jag inte låta bli att ge en kommentar i den här bloggen, när jag försår att det finns människor, som så totalt nedvärderar och hädar Guds ord genom att bl a. raljera om att kanske jag är en trollkvinna m. m. Det är och förblir DEN EVIGES ord och hur vi sedan behandlar det är naturligtvis upp till oss att avgöra.
När jag kom in första gången på den här bloggen, och hade läst några kommentarer, tyckte jag det var ett lågvatten i kommentarerna, så att min ståndpunkt var att inte gå in i polemik. Nu vill jag gärna kommentera, just av den orsaken, att jag ser att det finns en repektlöshet hos människor för det ord, som är just från DEN EVIGE. Jag frågar mig, vilka är det som vågar uttala sådant.
Det som jag kanske mest har uppmärksammat är att man uttalar sig, både på den här bloggen och olika publikationer, kanske även i predikningar utan att veta det minsta vad det handlar om. Man har inte läst eller försökt att få kännedom om vad det är för budskap som vi MFS-are har. Man tar lösryckta bitar av något citat eller så går man på det som andra har sagt. Predikanter och journalister och andra förståsigpåare verkar vara experter på att dra en ”rätt” slutsats om MFS verksamhet.
När jag vill söka sanningen, så söker jag ju där jag kan tänka mig finna den. Från upphovet och från källan och efter att ha penetrerat om jag kan ta till mig av den sanning som presenteras. inom judendomen finns en öppenhet och en vilja att försöka genom studier, då främst av Toráhn, och genom att bolla sina åsikter och funderingar mot andras åsikter och funderingar. Var finns den viljan i kristenheten. Där finns bara dogmer, (vad är dogmer om inte lagar, som skall hållas annars får du inte vara med i vårt gäng, du kan tom bli avrättad som kättare, det gör inget om du är trollkarl eller trollkvinna håller du bara våra bud)som inte alltid har sin grund i ordet, utan ideer och och sådant som passar in i den tid vi lever i och för tillfället. Nej kära vänner som luftar era tankar, ett råd: sätt er ner och studera ordet med utgångspunkt från Toráhns första kapitel och respektera varje hebreiskt ord att det är uttalat av och från DEN EVIGE till oss som vill följa hans bud och föreskrifter, då kommer du att bli välsignad.
Med Shalomhälsning Johan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 11:01 e m Citera och svara denna kommentar
Dem 10buden räcker gott väl för alla messias/kristus-troende..sedan kan man själva välja vilka påbud i GT som är nyttiga och uppbyggande andra som bara e ‘judiska’…den ceremoniella lagen(koshermat,högtidssabber mm) är en skugga av det nya förbundet i kristus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 11:02 e m Citera och svara denna kommentar
Man kan komplettera Haggajs varning att komma ihåg vems bud detta är: Gud Allsmäktiges.
Har man tänkt på att om Mästaren hade brutit mot ett enda av dessa bud ovan så hade han varit en falsk messias? Han skulle ha varit en syndare och inte felfri. (jfr. t ex 1Joh 3:4, Joh 8:46, 5Mos 13, mm)
Det medger många troende, men man verkar glömma snabbt vad som egentligen står i dessa bud.
Tål att tänka på…
Några skriver redan:
”Bud nummer 62 är käckt: Förbud mot att låta en trollkvinna leva. [2 Mos. 22:18] Vem beslutar vem som är trollkvinna? Och vem ska avrätta henne? Eftersom jag alltid kallats kärringen mot strömmen så riskerar jag väl att hamna i kategorin trollkvinna…Kan någon ta detta på allvar?”
Kan påpeka att oavsett hur det tillämpas, så ser man att om någon syndar på detta vis, så förtjänar den personen döden inför den Allsmäktiges helliga rättfärdighet–vilket gör nåden så mycket större.
Om man sen inte gillar bibelns Guds karaktär så får man väll hitta en anan gud, typ Buddha eller Humanismen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 11:07 e m Citera och svara denna kommentar
Trollkvinnen fortjener døden – javel, men Gingie, hvem skal drepe henne? Skal du steine henne? Ser du for deg Yeshua steine noen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 11:12 e m Citera och svara denna kommentar
Först Haggaj; tack för en trevlig bekantskap, det var mycket gott att träffas och njuta av Hinematov.
Theodor; Jag har i en tidigare bloggpost sagt; ”Ge mig ett bud och jag skall följa det”. För det omskurna hjärtat är det inte intressant att dissikera buden, utan hjärtats omskärelse ger lust att följa buden. Vad är mera värt än att leva rent bland ett avskilt folk.
Robert; De 10 budorden är essensén av de 613 och således ingen motsägelse. (glöm inte bibelns budskap att tio representerar fullheten)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 11:17 e m Citera och svara denna kommentar
Så i Gal 3:19 talar Paulus om en annan aspekt av lagen.
Vilken aspekt då?
Det vore nog enklare för er att erkänna att ni inte lyckas mota in Paulus i er fålla.
Jakob kanske ni kan mota in men inte Paulus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 11:19 e m Citera och svara denna kommentar
Till Bjørn Olav med flera: Den kristna bibelsynen är påverkad av katolska kyrkans ersättningsteologiska bibelsyn.
Bibeln är en judisk bok som är skriven utifrån ett judiskt/israeliskt perspektiv. Den är skriven med Israel i centrum.
Torán är i första hand given till Israels domare. I andra hand till Israels folk och i tredje hand till individen.
Det var Israels styresmän som utdömde straffen. En enskild människa får inte ta varken Guds eller Sveriges lag i egna händer.
Torán är skriven utifrån Guds absoluta rättfärdighet, alla symboler måste stämma i minsta detalj.
Guds nåd och barmhärtighet är den andra sidan av myntet och genom det förnyade förbundet i Messias blod ges stor nåd och barmhärtighet.
Till pesach (påsk) rensar vi ut allt jäst bröd och äter osyrat bröd under sju dagar. Det pekar på Yeshuas fullkomligt syndfria liv.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 11:22 e m Citera och svara denna kommentar
En annan fundering är: menar ni att evangelisterna gjort en sållning i Jesu undervisning?
Av någon anledning har dom bara återgett hur Jesus lägger ut undervisningen om de etiska aspekterna av lagen, var är liknelserna som förklarar matbuden? Buden hur man skall avrätta? Skägget och kläderna? Har evangelisterna strukit den undervisningen? Eller är det den kristna kyrkan som varit där ock strukit och ändrat?
Många frågor blir det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 11:22 e m Citera och svara denna kommentar
Angående trollkvinnan så kan man se det från flera perspektiv. Glöm inte att det är bättre att en går under än att hela folket går under. Om vi inte får ut ockultism, avgudadyrkan och otukt från församlingen så går vi under. Vi kommer aldrig att kunna resa oss upp i den potential som den Evige tänkt. Jag är fullständigt övertygad om att vi kommer att få se Ananias och Safiras exempel, där människor till och kommer att falla ner döda på ett ord från den Evige för sin trolldom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 11:27 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj skriver:
”komplettering [om att höra Mose förkunning på sabbat] av de fyra buden som skulle hållas var dock utifrån vad vi kan läsa i Apg 15 inte medtaget i brevet som skickades ut. Därmed får vi väl anse att förklaringen gällde för församlingen i Jerusalem och inte för hedningarna. ‘Ty Mose har i alla tider haft sina förkunnare i varenda stad, och han läses i synagogorna varje sabbat.’ (Apg 15:21)”
Slutsatsen att ”förklaringen gällde för församlingen i Jerusalem och inte för hedningarna” går ju inte ihop logiskt med texten alls.
Jakob säger ju ”Ty” vilket kopplar till vad han precis hade sagt och han syftar utan tvivel på alla synagogor sedan länge spridda i imperiet i ”varenda stad”–precis i sådana synagogor som många greker blev frälsta av apostlarnas förkunnelse.
Förklaringen kan inte ha gällt församlingen i Jerusalem. Det verkar snarare handla om Jakobs förklaring om hans logik bakom brevet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 11:28 e m Citera och svara denna kommentar
Nu är messianerna tillbaka och dom svarar som vanligt inte på några frågor….
Petrus du säger…ge mig ett bud och jag ska med glädje följa det.
Jag ger dig bud nr 62….en trollkvinna skall du inte låta leva.
Ska du döda henne med glädje?
Jag säger bara att det var messianska föreningen som fick mig intresserad av katolska kyrkan….för jag ville komma så långt ifrån den villoläran som möjligt….
och vem vet kanske är det messianska föreningen som får mig att konvertera också.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 11:30 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall:
Nå tror jeg du skal få vanskeligheter med å påvise at jeg er erstatningsteolog.
Men hvem er Israels dommere? Kan du utdype det?
Betyr det at dødsdommen ikke kan utføres i Sverige, men gjelder bare i Israel?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 11:33 e m Citera och svara denna kommentar
Theodor, du nalkas Guds bud med lite fel attityd. Det handlar om ett växande och att lyda av kärlek. Johannes talar om att det finns synd till döds.
Alla bud är alltså inte lika viktiga. Petrus visar i sitt brev en lista på brott mot bud som gör att den som praktiserar detta inte får ärva Guds rike.
Om kristendomen sysslat med Guds bud istället för att diskutera Marias ställning och skapa obibliska läror, så hade du kanske vetat vilka bud som gäller dig.
Börja med att återta Guds sabbat, och gå vidare därifrån.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 11:35 e m Citera och svara denna kommentar
frågetecken; SÅG skrev att det var Israels styresmän som utfärdar domen. Israels styresman är den Evige och hans sändebud Yeshua Messias. Glädje är fel ord men jag skall med tillfreddställelse när församlingen kommer in i den nivån av renhet av avskildhet att ockultism, avgudadyrkan och otukt är uteslutet. När dom riktiga väckelsepredikanterna i skarven 1800 och 1900 tal predikade lagen så att folk vände sig om från sin synd så skakades hela städer, jag ber att det skall ske igen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 11:42 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav, att bibeln kallas kristendomens bok, är i sig en ersättning. Bibeln är given till Israel och judarna, men vi har del i den.
Guds torá skall handhas av de som fått den och som har den som grund. Sveriges lag grundade sig till stora delar på Mose lag då Gustaf Vasa skapade Sverige.
Guds torá gäller även om ingen praktiserar den.
När Messias kommer tillbaka kommer torán att vara grunden för hans lagstiftning.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 11:43 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus,
I GT förekommer vid flera tillfällen att Israel med glädje svarar: ”Allt vad Herren har sagt vill vi göra.” 2 Mos19:8 I många utländska översättningar står tom ”skall” vi göra! Men hur blev det? I alla de situationerna de sagt det, fullbordade de inte det de sagt! I första fallet blev det guldkalven, även på Nehemjas tid blev det katastrof! Det är lätt att vi blir stolta på oss själva och tror att det är oss det hänger på. Det tilltalar också ett naturligt hjärta! I alla religioner förutom den kristna handlar det om det VI ska göra! Det passar oss människor! Att visa upp tomma händer vill inte vi människor. Ändå är det det som är kruxet! Vi tar emot av nåd! Naturligtvis leder detta till goda gärningar men ni lägger alldeles för mycket fokus på det!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 11:44 e m Citera och svara denna kommentar
Jag kommer i en kommande bloggpost att visa på vilka straffrättsliga konsekvenser vi kan räkna med utifrån MFS:s undervisning.
Tro det eller ej! Men MFS är enligt den logik som jag kommer att visa mindre lagiska än Svenska kyrkan tidigare har varit. De ville själva inte gärna lyssna på denna logik, men ni läsare kan senare själva avgöra om det är så.
Jag återkommer i det ämnet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 11:46 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig, medan jag funderar på din fråga kan du tala om vad Paulus menade med det han skriver i 1 Kor. 7:19 & Rom. 2:13.
God natt!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 11:47 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj: Bättre upp! Jag kan hålla dig i handen och se till att du inte dras med på dumheter. Möjligen kan det hända att du isf får en smocka av min flickvän som inte är alltför förtjust i vad du skriver, men det är smällar man får ta
Jag kommer besöka några av mötena. Åtminstone flera av dem som hålls på kristliga tider, dvs på eftermiddagen.
Skämt åsido: Bakom uppmaningen att trots Kristus leva efter lagen finns ett ont mörker utan dess like. Då väljer jag hellre manipulation och hjärntvätt vilken dag som helst. Men det är väl med MSF som med alla andra sammanhang, där finns somliga som ändå verkar hamna rätt trots undervisningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 11:48 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall
Nå består vel Bibelen av Det nye testamentes skrifter også? Men har ikke dere fått Torahen da og mener at den skal følges, men altså minus dødsdommene som skal gjelde dem som ikke følger den. Dermed har dere valgt å bare følge en del av Guds lov, den som passer dere best?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 11:49 e m Citera och svara denna kommentar
Nu skojar du allt,frågetecken! Ha ha ha ha .inte skall du väl börja tillbedja döda helgon och hålla med en massa annan smörja!? Sök dig till en ngn sund kristen grupp,helst en mindre gemenskap. Den sunda tron är busenkel. Inte skall väl ngn präst-fjant bli medlare mellan dig och gud lr maria som e stendöd! Endast jesus kan medla.han e alfa och omega.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 11:50 e m Citera och svara denna kommentar
Theodor och andra. Glöm inte att Yeshua skärper buden, inte avskaffar dem. Poängen med det förnyade förbundet är att torán (instruktionen) lyfts från stentavlor till hjärtat. Du kan tex inte vara gift med en kvinna och samtidigt fantisera om andra, det är lika mycket äktenskapsbrott. Du kan heller inte sitta sitta vid din dator och titta på porrfilm och samtidigt berömma dig av att leva rent. Det är våra attityder det handlar om. Glöm inte det viktigaste budet – schma – hör OCH gör.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2008 at 11:57 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav, Paulus skriver att ”om ni låter omskära er är ni pliktiga att hålla hela lagen”. När det sägs ”hela lagen” syftar det alltid på de appliserbara buden, inte de som gäller andra kömet, tempeltjänsten m m.
I konsekvens av vad Paulus skriver, så skall juden hålla alla buden, men den frälste hedningen skall inte hålla alla bud.
Som sagt, om den 1800 åren av kyrkohistoria används till att forska runt buden och vad som Gud vill att vi skall följa, så hade ni förmodligen inte behövt ställa alla dessa frågor.
God natt för andra gången!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 12:05 f m Citera och svara denna kommentar
Vilka bud gäller?????!!!!
Om du är ortodox jude gäller de 613 buden.
Bud för icke judar:
- Om du är judiskt inspirerad kristen tror du att budfrågan klargjorts i Apg 15 och Apg 21.
- Om du är Paulusinspirerad kristen tror du att det endast är det dubbla kärleksbudet som gäller.
- Om du tror på ortodox judendom utan att vara jude gäller antingen de sju Noachidiska buden (om du är Noachid (http://www.aish.com/wallcam/7_Noachide_Laws.asp)) eller de 613 buden (om du är Geir Tzadik (Exo 12:49 En och samma lag skall gälla för den infödde som för främlingen som bor mitt ibland er.”))
- Om du är messianskt kristen blandar du ihop allt lite som det passar dig!
/Niklas
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 12:06 f m Citera och svara denna kommentar
Nå har vel den messianska föreningen fått ganske mange spørsmål om hvilke bud som gjelder idag, men det er først nå dere offentliggjør en liste. Vel, det sier vel litt det også. Har dere vært så usikre på hvilke bud som gjelder, at dere måtte vente til Herr Blad kom frem til denne listen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 12:11 f m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson,
Du skriver: ”Bakom uppmaningen att trots Kristus leva efter lagen finns ett ont mörker utan dess like. Då väljer jag hellre manipulation och hjärntvätt vilken dag som helst.”
Trots mina frågor om SMF ser ju Ditt resonemang värre ut än de värsta farhågorna jag har kring dem. Menar Du att Guds bud är ett ont mörker? Du har knappast Skriften med Dig i den uppfattningen.
Beträffande Din flickvän så får jag väl leva med att hon slåss om hon har den syn på buden som Du har. Det är väl värre för Er.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 12:13 f m Citera och svara denna kommentar
Robert,
Du skriver: ”Den sunda tron är busenkel. Inte skall väl ngn präst-fjant bli medlare mellan dig och gud lr maria som e stendöd!”
Det är för sådana kommentarer som jag tycker att Du är en av de mest läsvärda på denna sida.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 12:22 f m Citera och svara denna kommentar
frågetecken,
Min kommentar till Dig försvann tydligen.
Jo, det där om trollkvinnan. Det är ju hur som helst inget bud som är möjligt att praktisera. Vi troende hedningar äger ju inte rättsapparaten och kan inte utdömma några dödsstraff oavsett om vi så önskade att vi kunde det. Därför förstår jag inte hur MFS överhuvudtaget kan ta med det som ett bud som gäller idag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 12:40 f m Citera och svara denna kommentar
Ty gensträvighet är trolldomssynd, och motspänstighet är avguderi och husgudsdyrkan.
Håller du med Haggaj om att trolldomssynd är ett våra största problem idag?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 12:42 f m Citera och svara denna kommentar
SÅG du bad mej tolka följande texter:
Omskärelse eller förhud, det är likgiltigt, vad som betyder något är att man håller Guds bud.
(1 kor 7:19)
Det är inte lagens hörare som blir rättfärdiga inför Gud, utan lagens görare.
(Rom 2:13)
Vad är då att hålla Guds bud?
Paulus:
Ni är ju kallade till frihet, bröder (och systrar). Låt bara inte den friheten ge köttet något tillfälle, utan tjäna varandra i kärlek. Hela lagen sammanfattas i detta enda bud: Du skall älska din nästa som dig själv.
(Gal 5:13f)
Jesus:
Ett nytt bud ger jag er: att ni ska älska varandra.
(joh 13:34)
Mästare, vilket är det största budet i lagen? Han svarade honom: Du skall älska Herren, din Gud, med hela ditt hjärta och med hela din själ och med hela ditt förstånd. Detta är det största och första budet. Sedan kommer ett av samma slag: Du skall älska din nästa som dig själv. På dessa båda bud vilar hela lagen och profeterna.
(Matt 22:37f)
Gud vill kärlek och gemenskap med sin skapelse. Det är våra hjärtans offer som behagar Gud, inte rituella handlingar.
Lyssna till Herrens ord, sodomsfurstar!
Hör vad vår Gud har att säga gomorrafolk!
Vad skall jag med alla era slaktoffer? säger Herren.
Jg är mätt på brännofferbaggar och gödkalvars fett, jag vill inte ha blodet från tjurar och lamm och bockar. Vem har begärt detta av er när ni träder fram inför mig, ni som trängs i mina förgårdar?
Kom inte med era meningslösa gåvor, jag avskyr offerröken.
Nymånad, sabbat, högtidssamling – jag tål inte falskhet och fest.
Jag hater era högtider och nymånadsfester, de har blivit en börda för mig, som jag inte orkar bära.
När i lyfter era händer i bön vänder jag bort blicken.
Hur mycket ni än ber lyssnar jag inte.
Ni har blod på händerna. Tvätta er, rena er!
Låt mig slippa era illdåd.
SLUTA GÖRA DET ONDA OCH LÄR ER GÖRA DET GODA.
STRÄVA EFTER RÄTTVISA, STÖD DEN FÖRTRYCKTE. FÖR DEN FADERSLÖSES TALAN, SKAFFA ÄNKAN RÄTT.
Detta mina vänner är ett förvandlande budskap, med sprängkraft. Inte handlar Guds uppdrag här på jorden om vi ska klippa vårt skägg eller inte medan människor lider och dör runt omkring oss?
Då har vi missuppfattat vad Guds helighet handlar om helt.
Herre Jesus Kristus Guds son, förbarma dej över oss, syndare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 12:45 f m Citera och svara denna kommentar
det sista bibelcitatet var ifrån Jesaja 1:10 f
God natt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 12:45 f m Citera och svara denna kommentar
Haggai, citat MFS:s hemsida:
”Observera att de gulmarkerade buden inte ska ses som en slutgiltig ståndpunkt, utan som ett arbetsförslag.
Yeshua säger: Tagen på eder mitt ok och lären av mig, ty jag är saktmodig och ödmjuk i hjärtat; så skall ni finna ro för edra själar. Ty mitt ok är milt, och min börda är lätt. Matt 11:29-30″
Detta står som inledning till listan om de 613 buden.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 1:10 f m Citera och svara denna kommentar
Med andre ord: Gerdvall beskylder kristne for å rotet bort tiden på uvesentligheter. Vi skulle i følge ham ha studert på hva loven innebærer. Men Messianska församlingen har altså bare kommet frem til en forslag på hvilke lover de er forpliktet på. De er altså ikke helt sikre. Kanskje må listen tilpasses svenske forhold? Eller den messianska församlingen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 2:05 f m Citera och svara denna kommentar
det här kan ge kvällstidningsrubriker som: ”KRISTEN SEKT FÖRESPRÅKAR HÄXBRÄNNING”
Sektvarning utfärdad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 3:00 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj: Nej, givetvis är inte Guds bud ett ont mörker. Det skrev jag inte heller, även om jag kunde varit tydligare.
Ingen människa kan leva efter lagen. Det är helt omöjligt. Det enda lagen åstadkommer är att uppenbara synden genom att visa sitt ouppnåeliga krav. Lagen visar att Kristus är enda räddningen.
Om man när man tagit emot gåvan av tro på denna frälsning, och sedan menar att man efter att man tagit emot denna gåva ska (visserligen med hjälp från Gud) uppfylla lagen för att behålla sin frälsning, så är man inte kristen. Och det anser jag är mörker.
Om man däremot säger helig ande förändrar en så att man i mindre och mindre utsträckning vill synda, så är detta dock något helt annat, och något gott.
Jag tror det var om den första kategorin som Paulus sa att de borde snöpa sig själva (och enligt lagen kan inte en snöpt ärva Guds rike – det var detta han syftade på).
Helgelse och den förvandling som sker med en människa i enlighet med ordet ”var helig, såsom jag är helig”, är inte något verk som en människa åstadkommer genom sin nit.
Nu kanske det inte är MSF:s officiella hållning att man ska hålla på med sådana övningar, men jag har träffat folk som sympatiserar med MSF som menat exakt det jag här nämner om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 7:43 f m Citera och svara denna kommentar
Alt som Gud har skapt kan man gjøre om til avguder, og det her vil jeg si er veldig okkult. USJ, jeg grøsser over dette avgudere. Kjenner Guds vrede over slikt.
Nei, Gud alene skal vi tilbe, AMEN!
Bud om pisking til de som fortjener det? Slutt med å tilbe den her avguden.
DET ER JESUS SOM ER VEIEN SANNHETEN OG LIVET: DERE KOMMER IKKE TIL GUD UTEN HAN. Følger dere noe annet så vil dere ikke bli frelst! Gud har skapt alt, men ikke for at det skal bli tilbedt, eller for at det kan frelse, det er det bare JESUS som KAN!!!!
MFS har seg selv å takke, deres hat mot Kirken har ledd til denne vilfarelsen. Det er synd som har gjort dem blinde. Så blinde så de blindt følger djevelens listige angrep. Budene var til for at de skulle få se at de er syndere, men deres hat har gjort budene om til vilfarelse så de istedet for å se at de er syndere tror de finner frelse ved dem. DET ER EN LØGN SOM VIL FØRE DEM TIL FORTAPELSEN!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 7:45 f m Citera och svara denna kommentar
Rettelse:
Det skal stå: DET ER JESUS SOM ER VEIEN SANNHETEN OG LIVET: DERE KOMMER IKKE TIL GUD UTEN VED HAN!
Kom til Jesus og bli frelst. Tror dere Jesus er den han er så vil dere bli frelst! La Jesus bli deres Herre. Det er bare en Herre dere skal tilbe, ikke tro dere finner frelse i noe annet, det er avguderi som vil føre til at dere går fortapt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 8:38 f m Citera och svara denna kommentar
Angående budet att döda en ”trollkvinna”
”Den som är utan synd kasta första stenen” var det en viss person som sa….
Hmmm, men vart tog det vägen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 8:48 f m Citera och svara denna kommentar
Jag tror inte att mina judiska vänner i landet där jag nu bor skulle ta er på allt för stort allvar är jag rädd.
Hur som haver, hur kommer det sig att just Ketriel Blad bestämmer vilka lagar ni ska följa?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 8:52 f m Citera och svara denna kommentar
Vi ska älska och välsigna alla människor.
Men…när jag var nyfrälst fick jag ett gott råd.
Börja aldrig diskutera med en Jehovas vittne.
Det är bortkastad tid.
Tyvärr tror jag att det är samma sak med MSF.
Dom har utvecklats till en icke kristen sekt.
Deras religion är så ologisk och nyckfull att den bara kan ha ett ursprung.
Av de 290 bud som eventuellt gäller kan du välja vilka bud som passar dig…vilka som gäller bokstavligt och vilka som gäller symboliskt.
Du väljer och vrakar vilka som passar just dig…i detta individualiserade samhälle.
Så istället för att ödsla tid på denna villolära i klass med Jehovas vittnen ska jag läsa Bibeln, lyssna på Paul Washer och sydstatsbaptisterna, läsa David Wilkerson….och gå till en liten sund kristen församling som tror på hela Bibeln, välsignar Israel och samarbetar med messianska judar.
Det finns faktiskt sådana….tack och lov.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 8:57 f m Citera och svara denna kommentar
Så Gerdwalls halmgubbe ”Möjligen har den ‘kristne Jesus’ stora problem med Mose och lagen! Men det är en annan sak.” vill jag inte kommentera så mycket, eftersom den inte grundar sig på vad vi undervisar.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 9:00 f m Citera och svara denna kommentar
Diskvalificerandets ståndpunkt # 2
Rågången måste hållas klar mot dessa judaiserande element för gudsrikets sak, för judafolkets räkning och för öppningen mot Kristi fullhet.
Den messianska ståndpunkten, sådan den presenteras av denna förening, är en diskvalificerandets ståndpunkt.
Man diskvalificerar rättfärdiggörelsen genom tro för att skaffa sig frälsning efter eget mått.
Man diskvalificerar Guds väg och val till förmån för ett humanistiskt perspektiv. Människan behöver inget kors, hon har fortfarande inneboende kapacitet att leva etiskt och lagtroget.
Man diskvalificerar Frälsaren, Jesus Kristus – Gud sänd av Gud – till att vara präst för den troende och till att ge liv, livskvalité ur vilken en verklig lydnad, verklig moralisk handlingskraft springer fram.
Man diskvalificerar Paulus och de andra brevskrivarna, diskvalificerar det apostoliska initiativet med dess distinkta hållning till det judaiserande elementet, diskvalificerar till förmån för Moses och därmed en försnävad utblick.
Man diskvalificerar nåden, nådens Ande, till förmån för lagen, i detta fall det mänskliga godtyckets norm.
Lars Widerberg
”I god kristen anda upprepas i inläggen denna historiska respektlöshet för Guds bud.”
Så säger Gredvall. . .
Respektlösheten står messianerna för då de inte accepterar fullheten i Kristus som tillräcklig och inte låter livets Andes lag forma den hållning i de troende som lagen verkligen manar till.
Respekten för Kristi verk och väsen vilar hos dem som tror Herrens ord om frälsningens möjlighet i Kristus och inser nödvändigheten av ett djupt gående korsarbete i det inre för att eliminera synd och laglöshet och för ett fruktbärande i kraft av Kristi sinne.
Den yttre budhållningen vilar på humanistisk grund.
Mitt i hävdandet av budhållandet står godtycket, står den enskilda individens preferenser som styrande faktor.
Den inre budhållningen vilar på Kristus och gestaltar sig i en omsorg om nästan och en tillbedjan inför Gud, vilken är ren och välbehaglig, fokuserad på sakligheter, orädd när godheten chikaneras och står fast för Himlens sak.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 9:15 f m Citera och svara denna kommentar
Well spoken frågetecken
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 9:23 f m Citera och svara denna kommentar
Lite upplysningar för att få lite mer saklighet.
MFS är en FÖRENING (inte en församling) som arbetar för att sprida det budskap som bibelns 66 böcker vittnar om. I den verklighet vi lever i idag innebär det bland annat att arbeta för en upprättelse av det man skulle kunna kalla ”den bibliska judendomen”.
Listan med de 613 buden är den som ortodox judendom skapat under lång tid och som är översatt från hebreiskan. Vi har inte haft möjlighet att själva formulera en lista, så det kan finnas formuleringar som är tolkningar som kan diskuteras.
Trots den ingrodda fruktan för ”lagen”, så efterlyser jag lite mer sans och eftertänksamhet. Skulle inte Guds folk och Guds rike ha lagar?
Dessa bibelns 3500 år (!!!) gamla bud kan inte alltid vara relevanta i detalj, utan måste ses som principer.
Ett exempel: Påbudet att sätta upp ett skydd runt det platta taket på husen, kan ses som en princip att skydda människor från att skada sig. Den svenska lagstiftningen följer andan i detta bud genom att ha skydd på broar m m.
Ni som raljerar över Guds lag eftersom den innehåller mer än ett bud (kärleksbudet), har ni samma problem med de bud som gäller i Sveriges rike. De är mångdubbelt fler och ökar med lavinfart efter inträdet i EU.
Det går ett rykte bland kristna, att Jesus och hans lärjungar var kristna. MFS arbetar också för att dementera dessa falska rykten.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 9:51 f m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall:
Denne uttalelsen er interessant og avslørende: ”Listan med de 613 buden är den som ortodox judendom skapat under lång tid och som är översatt från hebreiskan. Vi har inte haft möjlighet att själva formulera en lista…”
Om det er slik at dere skal følge Loven, så skal dere vel uansett ikke lage en egen liste, da må dere følge det som står.
Du beskylder de kristne for å bruke tid på uvesentligheter, istedet for å granske Loven. Men dere har jo holdt på en liten tid dere også, og først nå er denne listen oversatt fra hebraisk, og fremdeles er dere usikre på hvilke lover som regler og hvordan den skal tilpasses (!) dere i Sverige. Jeg er fortsatt interessert i å få vite hvem som er Israels dommere i dag. Er det Herr Blad eller Herr Gerdvall? Hvem av dere to skal kaste den første stein?
Og til disse smileys. Flott at du har lært deg å bruke dem, men de blir ofte veldig malplasserte. Det er sjeldent morsomt (roligt) det du skriver.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 10:08 f m Citera och svara denna kommentar
Gingie,
Apg 15:21 om att Mose predikas i synagogorna varje sabbat ansågs hos MFS vara ett ”femte bud” till hedningarna. Men det var en förklaring som avsändarna (läs själv vilka de var!) hade inbördes. Så vitt vi vet så fanns inte den förklaringen med i brevet till församlingarna. Därför kan det ju inte för den som läser någorlunda hederligt ses som en instruktion.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 10:18 f m Citera och svara denna kommentar
Petrus,
Bud 62 handlar inte om åsikter om trolldom. det handlar om ett förbud att låta en trollkvinna leva. Hur skall du kunna leva efter ett sådant bud i Sverige utan att bli fälld för mord?
E.S.
Den text som du hänvisar till kom till efter denna bloggpost. Jag har nämligen kopierat den rakt av.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 10:22 f m Citera och svara denna kommentar
Takk til Lars Widerberg som forkynner evangeliet klart og rent!
Bibelens budskap er lov og evangelium, og disse to sidene ved budskapet hører sammen. Loven er Guds ord når det stiller meg og deg overfor Guds bud og krav, og sier hva Guds vilje er, jfr Rom 1,18 flg. Loven forkynner også dom over den som ikke retter seg etter Guds bud og krav, men bryter med Guds vilje, jfr Rom 2,1 flg. Loven binder menneskene til denne dommen inntil det omvender seg og kommer til tro. Og kommer det ikke til tro, vil det for alltid være bundet til denne dom, jfr Rom 3,9 flg og Gal 3,1 flg.
Evangeliet er Guds ord når det forkynner at Gud er blitt menneske i Jesus Kristus, at Jesus ved sitt liv har oppfylt lovens krav, at Han ved sin død har tatt lovens dom inn over seg og sonet syndens skyld, og at Han ved sin oppstandelse har brutt syndens, dødens og djevelens makt, jfr Rom 3,2 flg, Rom 5,8 flg, Gal 3,13 flg og v.26flg, Tit 2,11 flg. Ut fra dette lyder det herlige budskap: Syndsforlatelse for Jesu skyld.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 10:23 f m Citera och svara denna kommentar
Robert
Du skrev:
Läs mitt svar till dig!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 10:25 f m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson,
Du skriver:
”Ingen människa kan leva efter lagen. Det är helt omöjligt. Det enda lagen åstadkommer är att uppenbara synden genom att visa sitt ouppnåeliga krav.”
John, jag är rädd att någon har behagat med dig skämta aprillo.
Läs Luk 1:6 om Johannes döparens föräldrar:
”De var båda rättfärdiga inför Gud och levde oförvitligt efter alla Herrens bud och föreskrifter.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 10:38 f m Citera och svara denna kommentar
Eftersom vi har moderering på alla som inte tidigare fått en kommentar godkänd så har vi tre kommentarer som kommit in nu lite senare.
Vi hälsar Niklas, Sven-Olov Bladh och Chayele
välkomna till Aletheia!
Här är länkarna till deras kommentarer:
http://aletheia.se/2008/07/14/haggaj-pa-mfss-sommarkonferens-%e2%80%94-613-guds-bud/#comment-98732
http://aletheia.se/2008/07/14/haggaj-pa-mfss-sommarkonferens-%e2%80%94-613-guds-bud/#comment-98738
http://aletheia.se/2008/07/14/haggaj-pa-mfss-sommarkonferens-%e2%80%94-613-guds-bud/#comment-98772
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 10:40 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, John vill peka mot den skärpning av lagens bud som Jesus undervisar oss om tror jag. Det är inte bara äktenskapsbrott som är synd utan även tanken på äktensapsbrott. Det är inte bara dråp som bryter mot Guds lag utan även vreden mot en broder.
Det är vad jag tror John menar med lagens omöjlighet. Den omöjlighet som driver vårt sinne till insikten om vårt totala Gudsberoende. Och det fantasiska är ju att i det beroende finns friheten inte i det tillstånd där vårt eget ego sitter på tronen. Det tillstånd som en känd författare beskrev så här: ”jag är gud i mitt eget universum”
Allt gott.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 10:41 f m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall
Jag har en fråga. Anser ni att den katolska mässan innebär utövande av svartkonst och avgudadyrkan?
Om ja, menar du att alla som deltar i mässan är delaktiga i denna svartkonst?
Om ja, innebär det att ni menar att alla katolska kvinnor borde dödas för att uppfylla Guds lag?
Bara lite nyfiken, det skulle ju innebära att jag t ex inte kommer ta med min fru och mina döttrar till något sammanhang där vi riskerar att mötas…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 10:53 f m Citera och svara denna kommentar
Detta känns minst sagt snurrigt. Självklart är Guds lag god, men samtidigt vet talar ordet tydligt om att vi lever i nåden och inte under lagen. Jag tror att judarna är lagens folk och ska utifrån detta följa den. Men jag tror att det finns en skillnad mellan hedning och jude. Men det som MFS gör här att plocka lite efter tycke och smak tycker jag minst sagt blir märkligt. Antingen är vi fria ifrån lagen eller inte! Jag tror att vi är fria ifrån lagen i den bemärkelsen att vi inte länge ska följa den lag som är skriven på stentavlor utan den som är skriven i våra hjärtan. Sen kanske inte den skillnaden är så stor, men jag har hittils inte känt en reaktion i min ande när jag rakar mig.
Jesus säger så här:
Matt 22:37-40
37Han svarade: ”Du skall älska Herren din Gud av hela ditt hjärta och av hela din själ och av hela ditt förstånd. 38Detta är det största och främsta budet. 39Sedan kommer ett som liknar det: Du skall älska din nästa som dig själv. 40På dessa två bud hänger hela lagen och profeterna.”
Jag är så pass enkel i min tolkning av lagen att jag ser det som om allt som vi gör ska tolkas i ljuset av detta bibelord. Nämligen vad är grunden till det vi gör? Kärlek? Jesus säger att hela lagen och profeterna hänger på denna enkla princip att älska Gud och att älska sin nästa.
Är det i kärlek till sin nästa som MFS har valt dessa bud???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 10:56 f m Citera och svara denna kommentar
padraig,
Det finns ingen anledning att tro att Jesu uttolkning av lagen skulle ändra på det juridiska. Hur kommer du fram till en sådan ståndpunkt.
Jag tror att vi hedningar tror att judarnas skuldbörda har ökat och ökat och till slut perverterat dem till något ont och djävulskt.
Men tänk om det är tvärtom! Att judarna till skillnad från oss hedningar hade ett förbund som innehöll moment som lättade på deras skuldbörda. Vi hedningar hade ju inget sådant före Kristus. Johannes Döparens föräldrar kunde ju genom sina offer försonas med Gud.
Och tänk om det var så att Paulus var hedningarnas apostel och därför beskrev spelreglerna för oss hedningar som kommit till tro!
Kanhända skulle det ger mer balans till den här diskussionen – åt båda håll.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 11:01 f m Citera och svara denna kommentar
Oholiab,
Ja, jag lade märke till när jag såg dig vilka skarpa kanter ditt skägg hade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 11:52 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, med din tolkning av bibeltexten gäller ju inte längre rättfärdiggörelse genom tro. Då blir även gärningarna en väg till frälsning.
Det sätter onekligen hela den kristna teoligin i gungning, det håller jag med dej om även om jag inte delar din slutsats.
“De var båda rättfärdiga inför Gud och levde oförvitligt efter alla Herrens bud och föreskrifter.”
Hur får du själv ihop den tolkningen av texten med följande:
Alla har syndat och gått miste om härligheten från Gud och utan att ha förtjänat det blir de rättfärdiga av hans nåd, eftersom han har friköpt dem genom Jesus Kristus.
Johannes föräldrars rättfärdighet var nog av samma art som Abrahams. Abraham trodde på Gud, därför räknades han som rättfärdig. Jag är helt övertygad dom inte klarade av att följa lagen med Jesu måttstock. Det har ingen klarat utan han.
Är du med på vilket starkt uttalande du gör här Haggaj?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 11:53 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj (juli 15th, 12:22):
”Det är ju hur som helst inget bud som är möjligt att praktisera [idag]… Därför förstår jag inte hur MFS överhuvudtaget kan ta med det som ett bud som gäller idag.”
Därför att det inte gör någon skillnad om ett bud går att praktisera idag eller inte. Listan ändras inte beroende på om det går att praktisera.
De 70 år Judarna var i Babylonien utan tempel gjorde ingen skillnad på vad som gällde, bara vad som kunde praktiseras. Buden är eviga.
Många av buden kunde inte praktiseras ens när Gud gav dem genom Mose. Dom var tvungna att vänta till efter Josua, eller efter Saul, eller efter Jerusalem, eller efter Messias och en del dröjer nu på Messias återkomst.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 12:06 e m Citera och svara denna kommentar
Gingie,
Jo, visst, men det är väl ingen som tagit bort några bud från de 613? Det är väl så att man tagit fram en lista på vilka som borde gälla för hedningar? Är det inte det vi talar om?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 12:07 e m Citera och svara denna kommentar
Hebreerebrevet 10:8:
först säger han (Kristus) : Offer och gåvor och brännoffer begärde du inte och de gladde dig inte, och detta fast de frambärs enligt lagen. Sedan säger han: Se, jag har kommit för att göra din vilja. Så upphäver han det första för att låta det andra gälla. Efter denna Guds vilja har vi helgats genom att Jesu Kristi kropp blev offrad en gång för alla. Det fullkomliga offret.
Enligt Hebreerbrevet upphäver alltså Messias offer alla andra syndaoffer. Och detta är väl knappast något exklusivt för hedingarna?
Naturligtvis måste det vara så att Jesus offer gäller för både hedning och jude?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 12:08 e m Citera och svara denna kommentar
Ursäkta, sista meningen i citatet hör inte dit utan är min kommentar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 12:13 e m Citera och svara denna kommentar
väntar med förväntan på Gårdvalls svar på Tuves fråga.
Alltså, är det trolldom med de katolska mässorna, och ska då de kvinnorna dödas?
Muslimska kvinnor, är det trolldom, ska de dödas?
Vem är det som ska ta död på dem är tanken?
*svindlar vid tanken på hur många kvinnor messianska föreningen vill ta död på….*
Sen undrar jag i mitt stilla sinne vem det är Gårdvall syftar på som ”tror att Jesus och hans lärljungar var kristna”. Det låter som en klycha ni far hej vilt med i er förening men visa mig gärna svart på vitt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 12:15 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj!
Inte blev väl Johannes Döparens föräldrar försonade genom sina ”offer”, de var ju skuggan av det sanna offret som Jesus var! Hb10:4 säger tydligt ”Ty det är omöjligt att tjurars och bockars blod skulle kunna utplåna synder.” Offren hade betydelse i den mån att de klargjorde att det fanns synd att försonas. I bild försonades synderna genom tron på messias som skulle komma och utföra det verkliga offret som Gud själv skulle skaffa fram som han i bild också gjorde i berättelsen om Isaks offer i 1 Mos 22.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 12:21 e m Citera och svara denna kommentar
542. Påbud för en som begått våldtäkt om att gifta sig med den våldtäkta kvinnan, 5 Mosebok 22:29.
Menar MFS allvar med att detta bud ska gälla? I en patriarkal bronsåldersmiljö där giftemål i mycket var ett ekonomiskt kontrakt som garanterade försörjning kan kanske detta bud förstås bättre.
Här ser man hur en millimetermässig bokstavstro krockar men ett bibliskt förhållningssätt a la Jesus. Det är att göra kraftigt våld på texten.
”Det står i Guds eviga ord!” ropar ni!
Jo vad var det vi nu också läste:
SLUTA GÖRA DET ONDA OCH LÄR ER GÖRA DET GODA.
STRÄVA EFTER RÄTTVISA, STÖD DEN FÖRTRYCKTE. FÖR DEN FADERSLÖSES TALAN, SKAFFA ÄNKAN RÄTT.
Vare sej du vill det eller inte har Gud myndigförklarat dej människa, du har en egen vilja att göra både gott och ont. Skyll inte på Gud när du stenar ner en äktenskapsbrytare eller dödar en trollkvinna.
Det har ingenting med den undervisning Messias gett oss i uppdrag att förvalta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 12:29 e m Citera och svara denna kommentar
padraig,
Starka ord eller inte … Jag läste ur Evagelium enligt Lukas. Jag tror att det räknas som inspirerad skrift. För att få ihop Lukas med Paulus så kan det vara en fördel att förstå att Paulus vände sig till hedningarna.
Och precis som Oholiab skrev så är det vissa skillnader mellan judar och hedningar. Något som verkar vara svårt att förstå i båda lägren.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 12:38 e m Citera och svara denna kommentar
Theodor,
Det står inget i Luk 1:6 om något sådant.
Däremot står det att de levde oförvitligt efter ALLA Herrens bud och föresktifter.
“De var båda rättfärdiga inför Gud och levde oförvitligt efter alla Herrens bud och föreskrifter.”
Kanske är det många som tror att det är omöjligt att leva efter lagen för en jude? Jag vet inte om det är det.
Men däremot är det helt omöjligt för oss hedningar att bli försonade med Gud genom lagen. Vi har ju inte del i det förbundet.
Men vi har fått del av det nya förbundet som Gud slutit med Israel. Läs Jer 31:31 ff. Jesus kom aldrig med något nytt förbund vad jag vet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 12:39 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, men nog är vi överens du och jag att Jesus offer var ett slutgiltigt syndaoffer både för jude och grek?
Är vi överens om detta innebär det ju att syndoffren inte längre är nödvändiga ens för judar, enligt Hebreerbrevet eller hur?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 12:41 e m Citera och svara denna kommentar
I Romarbrevet 2:13 står det:
Det är inte lagens hörare som blir rättfärdiga inför Gud, utan lagens görare skall förklaras rättfärdiga.
SFB
Och i Hebreerbrevet 10:28 står det:
Den som förkastar Mose lag skall utan förbarmande dö, om två eller tre vittnar mot honom.
SFB
Jag tycker att dessa två bibelord visar på allvaret i att förkasta Mose lag (Torahn).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 12:45 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, jo ett nytt förbund har kommit om vi får tro Hebereerbrevet.
Men nu har Kristus fått ett prästämbete som är vida överlägset, eftersom han förmedlar ett bättre förbund, ett som är stadfäst med starkare löften. Om det första förbundet hade varit utan brist, skulle det inte funnits behov av ett annat.
(Heb 8:8f)
Här påstås att det första förbundet inte var utan brist, utan ett styckverk inför den fullkomlighet som skulle komma, Messias!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 12:47 e m Citera och svara denna kommentar
Väänner i stället för att dissikera varje bud så kanske vi behöver vidga vårt synsätt lite. Kristendomen lär att vi är fria från lagen, karismatiska väckelsegrupperingar har lärt att vi är fri fria och ibland fri fri fri fri fria, men är det sant?
Num 23:19 Elohim är icke en människa, så att han kan ljuga, icke en människoson, så att han kan ångra något. Skulle han säga något och icke göra det, tala något och icke fullborda det?
Vadär lagens syfte? jo att bereda att ett avskilt folk kan ha gemenskap med en avskild Elohim. Kristendomen lär att Jesus gjorde slut på offertjänsten när han på korset utropade det är fullbordat. (ett av skälen till jag inte tror på Jesus) Är detta sant? NEJ genom hela Apostlagärningarna ser vi hur offertjänsten fortsätter, vi ser i Hesekiel hur offertjänsten kommer att upprättas i det tredje tempel som snart kommer att stå på tempelplatsen. Detta har i alla tider varit en stötesten för kristna teologer.
Faktum är att det var romarna år 70 krt som gjorde slut på offertjänsten i och med templets förstörelse. Och därifrån till Konstantin ocn Nicea 325 krt går en rak linje, och att allt av bilder och symboler från den romerska avgudakulten övertagits av den katolska kyrkan.
Frihet är inte att göra vad vi vill utan förmågan att göra vad vi ska. Därför älskar jag buden, därför utbrister jag lite övermodigt ge mig ett bud och jag skall följa det. Faktum är att jag aldrig varit så fri som sedan jag lämnade kristendomen och den kristne Jesus. Jag har idag en given instruktion för EVIGT gällande som den Evige gav Moses och som han fäst sitt namn och karaktär vid. Jag vet att alla buden gäller inte mig men att alla bud gäller för Israel TILLSAMMANS är vi ett avskilt folk. Jag vill ta rikets ok och med mitt liv inte vara till en stötesten för Israel och det judiska folket. Faktum är att laglösheten bland kristna och en del messianer är en av de största stötetstenarna för Israels frälsning. Så vänner låt oss FLY avgudadyrkan och vända åter till Moses torá, som är den Eviges och i stället för att dissikera och förakta i kärlek och förkrosselse söka den fulla upprättelsen som möjliggör för Messias ben David att sätta ner sina fötter på Oljeberget, och inta sin fader Davids tron.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 12:53 e m Citera och svara denna kommentar
Livets Andes lag uppfyller hela lagen, gör det möjligt att leva hela Guds lag –
Kristus i oss, härlighetshopp.
Guds Ande ger oss ro till att leva rent och heligt.
Guds Ande skriver lag i vårt inre – den lagen stenar ingen, tvingar ingen men reser var och en till att uppfylla Kristi lag och formar oss efter Kristi sinne.
Detta sinnelag är upptaget med väsentligheter, med att vandra efter Himlens sätt och umgås efter Himlens sätt.
Vi borde söka den hållning som Herren anger i Bergsprdikan.
Egendomligheterna uppträder när man söker sig bort från denna lag.
Egendomligheterna uppträder då man söker annan herre, annan norm än Kristus.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 12:55 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig Hebr 8 talar om prästtjänsten den Melkisediska är bättre än den Levitiska och vi har en evig överstepräst och medlare i Yeshua Messias om du stryker förbund i 8:6,7 och 9:1 så får du edn annan bild. Detta är en tolkning av översättarna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 12:58 e m Citera och svara denna kommentar
Chayele, bokstaven dödar men anden ger liv. Om vi inte förstått att Gud vill kärlek och gemenskap, utan tror att han vill ha en arme av orderföljande soldater som följer order ”för att det står så i skriften” så har man inte kommit långt på trons vandring.
Det jag tror många av er messianer behöver är ånger och omvändelse. Den förhärdnad som det här budskapet gör med hjärtat märks tyvärr alltför väl på en del av er.
Vänd om, än finns tid till omvändelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 1:02 e m Citera och svara denna kommentar
Amen til det padraig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 1:18 e m Citera och svara denna kommentar
padraig,
Du skrev: ”Är vi överens om detta innebär det ju att syndoffren inte längre är nödvändiga ens för judar, enligt Hebreerbrevet eller hur?”
Jag är inte så insatt i teologin kring dessa offer, men det är i vilket fall en hypotetisk fråga just nu eftersom det inte finns något tempel att offra i.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 1:26 e m Citera och svara denna kommentar
Om Gud inte vill att vi skall följa lagen (Torahn), hade han då överhuvudtaget gett den till oss? Och så många gånger både i GT och NT understrukit att vi skall följa den? Mitt första inlägg här på Aletheia var om det som Yeshua säger i sin bergspredikan.
Matteusevangeliet 5:17
Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att fullborda. 18 Amen*säger jag er: Innan himmel och jord förgår, skall inte en enda bokstav* inte en prick*i lagen*förgå, förrän allt har skett. 19 Den som därför upphäver ett av dessa minsta bud och lär människorna så, han skall kallas den minste i himmelriket. Men den som håller dem och lär människorna dem, han skall kallas stor i himmelriket. 20 Jag säger er att om er rättfärdighet inte går långt utöver de skriftlärdas och fariseernas, skall ni inte komma in i himmelriket.
Under hela den tiden jag var med i kristna sammanhang så fick jag höra att vi skall leva så som Jesus (Yeshua) lär.
Men varför gör vi inte det då? Yeshua lär att vi skall följa lagen. Och jag har aldrig i mitt liv upplevt så mycket kärlek och gemenskap, som sen jag började hålla lagen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 1:28 e m Citera och svara denna kommentar
Jag räknade med att det skulle komma de vanliga argumenten som nedvärderar Guds torá, men det blev nya lågvattenmärken. Jag trodde att gamla förkunnare av Guds ord inte skulle stämma in i rädslan och okunnighetens kör.
Tuves inlägg om att han skulle vara rädd att ta med sin fru till våra möten tillhör nog den lägsta nivån, tillsammans med att man inte bör besöka våra möten utan bönestöd utifrån.
De som var med på konferensen får sig i alla fall ett gott skratt. Så tack för den kommentaren!
Jag kan nämna att efter undervisning om buden ville två personer ta emot Yeshua till frälsning!!!
Den glädje och frihet som präglar våra konferenser, har jag aldrig upplevt tidigare. Att se tre generationer trivas och glädja sig inför Herren, är stort.
Jag frågar mig än en gång: Vad är det som gör att ni läser in något som vi inte skriver eller undervisar. Är det täckelset som täcker alla folkslag? I denna text handlar det inte om Israels täckelse, som ofta framhålls i kristna sammanhang.
”Han skall på detta berg göra om intet den slöja som beslöjar alla folk, det täckelse som täcker alla folkslag”, Jes. 25:7
Ett exempel på täckelset: När Haggaj citerar de vackra orden om Johannes döparens föräldrar, att de levde oförvitligt efter alla Herrens bud och stadgar, så uppfattas det som att de blev frälsta genom att leva efter buden???
Lukas skrev inte detta för att visa hur lagiska eller avfälliga Johannes föräldrar var, utan för att visa att han hade gudfruktiga och andligt mogna föräldrar.
För femtitrettonde gången
: Det finns ingen motsättning mellan Mose och Yeshua, alltså ingen motsättning mellan Guds skrivna ord och hans levande ord, Messias. Om ni läser in något sådant, så är det ett missförstånd.
Förblindelsen är så total hos vissa att Matt. 5:17-19 citeras för att styrka att buden inte gäller!!!
Det är en falsk kristen teologisk myt att man kan bli frälst genom om hålla alla bud. Detta har heller aldrig förkunnats inom judendomen. Nåden har alltid funnits, även om den blev större efter Yeshuas död och uppståndelse. Noa och alla profeterna blev rättfärdiga av nåd.
Vi förkunnar pånyttfödelse och frälsning genom förlitandet på Yeshuas död och uppståndelse. Att därefter börja att av hjärtat lyda Guds bud, tillhör det som avskiljer oss från världen och är nödvändigt för ett heligt liv.
Till dem som undrar om vi skall utdöma straff, så vill jag säga att torán är given till Israels folk och ingen enskild har rätt att straffa någon. Idag finns inget fungerande ”stora råd”, men det kommer att upprättas när Messias kommer.
Men de goda nyheterna är att det finns nåd utöver nåd genom Yeshua Messias för alla synder, förutsatt att det finns omvändelse och ånger.
Yeshua har tagit bort lagens förbannelse, inte lagen!
Undervisningen är inspelad och kommer att bli tillgänglig på CD och kanske även på hemsidan. Jag önskar att alla skulle ta del av den goda bibliska undervisningen.
Till slut, även om Haggaj focuserade på de 613 buden, så var det också annan undervisning på konferensen.
Må den Evige ge nåd genom Yeshua Messias till oss alla!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 1:37 e m Citera och svara denna kommentar
Ursäkta Haggaj att jag går in i er debatt, du ger säkert ett bra svar.
padraig skriver: ”Haggaj, men nog är vi överens du och jag att Jesus offer var ett slutgiltigt syndaoffer både för jude och grek?”
- Jag tror att Yeshuas offer har ALLTID varit det slutgiltiga offret för alla människor. Gud står utanför tiden, annars skulle inte vi som inte levde på Yeshuas tid kunna bli frälsta, och Lammets blod var det som backade upp djuroffren.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 1:46 e m Citera och svara denna kommentar
Jag läser i NT att Jesus ensam uppfyller alla lagens krav. Lagens ambition är i allt god, men lagen når inte fram därför att den är försvagad pga den mänskliga naturen, köttet. Guds syfte är att återskapa en fullständig relation till sina barn. Synden och egen rättfärdighet skiljer oss från vår kärleksfulle far.
Messianarna erbjuder falsk hjälp genom att peka på att lagens krav måste uppfyllas. De har rätt i att lagens krav står kvar, men de har fel när de vidhåller att vi med laggärningar ska söka nå upp till Guds nivå. Jesus uppfyllde kravet med marginal, han utplånade den anklagelseskrift som fanns mot oss. Han lät anklagelseskriften fastspikas på korset. Korset blir en balansvåg där vår ställning i Jesus Kristus väger över allt det som finns i anklagelseskriften. Nu är jag fri Halleluja.
DKK erbjuder en annan falsk frälsningsväg. De har ett ynkligt erbjudande som bygger på att jag ska lita till att Kyrkan fått mandatet att öppna himlens dörr för mig. Pga sina meriter menar dKK att hon kan överföra meriter till sina trogna. DKK erbjuder inte rättfärdiggörelse som en fri gåva! All synd måste botgöras. En katolik vet inte om hennes meriter räcker till, eller om det krävs många år i skärseldens pina för att bana väg in i Guds stad. Vilket dåligt erbjudande!
Jag vill hellre höra om den Jesus som möter mig i NT, och som sa att vi måste gå in genom dörren till fårahuset. Den dörren är Jesus och ingen annan. Åkalla Herrens namn och du blir frälst. Låt dig döpas i Faderns och Sonens och den Helige Andes namn, som bekännande troende. Inte tvingad och omedveten, framburen av mor och far, eller faddrar i rad.
Jag hälsar särskilt till Theodor och frågetecken, trevligt att läsa era inlägg. Jag skulle vilja veta hur frågetecken insåg att trosrörelsen till delar har inslag av new age. Jag har ett minne av att du antydde nåt i den stilen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 1:50 e m Citera och svara denna kommentar
What a terrible religion ;(
Do you think that you worship God by keeping all of these commandments ???http://my.opera.com/eagleview/blog/2008/07/13/so-you-think-you-worship-god
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 2:01 e m Citera och svara denna kommentar
På Klippan
Du skriver:
”DKK erbjuder en annan falsk frälsningsväg. De har ett ynkligt erbjudande som bygger på att jag ska lita till att Kyrkan fått mandatet att öppna himlens dörr för mig. Pga sina meriter menar dKK att hon kan överföra meriter till sina trogna. DKK erbjuder inte rättfärdiggörelse som en fri gåva! All synd måste botgöras. En katolik vet inte om hennes meriter räcker till, eller om det krävs många år i skärseldens pina för att bana väg in i Guds stad. Vilket dåligt erbjudande!”
Hvorfor finner du på slike saker hele tiden? Du skriver jo bare løgn! DET er YNKLIGT!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 2:05 e m Citera och svara denna kommentar
På Klippan, du blandar begreppen när du skriver: ”Messianarna erbjuder falsk hjälp genom att peka på att lagens krav måste uppfyllas. De har rätt i att lagens krav står kvar, men de har fel när de vidhåller att vi med laggärningar ska söka nå upp till Guds nivå.”
- Lagen har alltid varit andlig och god, felet fanns alltså inte i lagen utan hos människan. Gud löste problemet, inte genom att ta bort lagens krav, utan genom att förändra våra hjärtan, så att vi blir av hjärtat lydiga.
- Paulus skriver: ”Det som var omöjligt för lagen, svag som den var genom den syndiga naturen, det gjorde Gud genom att sända sin egen Son som syndoffer, han som till det yttre var lik en syndig människa, och i hans kropp fördömde Gud synden. Så skulle lagens krav uppfyllas i oss som inte lever efter köttet utan efter Anden.
Laggärningar är dessutom inte detsamma som laglydnad. Det är två helt skilda saker. Laggärningar är något negativt, laglydnad är positivt.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 2:18 e m Citera och svara denna kommentar
Rolig debatt det här.
Den ena har sin ära i lagen, den andra har sin ära i nåden. Den som har sin ära i lagen visar klart och tydlig va Paulus menar med att den som har sin ära i lagen på samma sett vanärar den.
Men de som önskar att vara under en förbannelse kan ju självklart stödja eller tillhöra MSF och lignande sekter.
Rolig också hur man vrider Bibel ställen som APG 15 till sina egna köttsliga tolkningar. Missar man hela poengen? Ja det står klart!
Men inget nytt under solen, kyrkan har på lik linje som med gnosticismen också haft problem med de som önskar göra Kristi död till intet, från arianismen till Jehovas Vittnen till nu senare den hebraiske rörelsen.
Dags med några Bibliska varningar:
”Jag vet att när jag lämnat er skall farliga vargar som inte skonar hjorden tränga in bland er. Ur era egna led skall det träda fram män som förkunnar villoläror för att dra lärjungarna över på sin sida.”
”Den som är lejd och inte är herde och inte äger fåren, han överger fåren och flyr när han ser vargen komma, och vargen river dem och skingrar hjorden.”
”Men det fanns också falska profeter i Israels folk, liksom det även bland er kommer att finnas falska lärare som smugglar in fördärvbringande kätterier; de kommer till och med att förneka den herre som har friköpt dem och störtar sig därmed i fördärvet.”
”De är gudlösa och missbrukar vår Guds nåd till ett liv i utsvävningar och förnekar vår ende härskare och herre, Jesus Kristus.”
”Svara mig på en enda sak: var det genom att fullgöra lagen som ni fick Anden eller genom att tro på vad ni fick höra? Hur kan ni vara sådana dårar? Skall det som för er började med Anden nu sluta med köttet?”
”Men över alla dem som litar på laggärningar vilar en förbannelse; det står ju skrivet: Förbannad är var och en som inte håller sig till allt som står skrivet i lagens bok och fullgör det.”
”Men nu när ni känner Gud, eller rättare, när Gud känner er, hur kan ni nu vända tillbaka till dessa svaga och ömkliga makter och vilja bli deras slavar igen?”
”Jag tror på Herren och litar på att ni inte skall ändra tänkesätt. Men den som försöker ställa till förvirring bland er får ta sin dom, vem han än är.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 2:22 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj (15th, 12:06),
Ah, du menar så. Där är jag med dig.
Men budet i 2Mos 22:18 känner jag berör hedningar på minst två sätt — även fall vi inte kanske har rätt att förvalta budet aktivt, typ ‘förbud att låta leva…’
1. i Guds eviga rättfärdighet förtjänar en hedning som praktiserar trolldom döden och behöver Messias försoning.
2. om (på något sätt) en hedning som praktiserar trolldom hamnar under en rättfärdig Gudsinstiftad Tora-domstol (hur det än händer) med två eller tre rättfärdiga vittnen, och den skyldige inte vill ha omvändelse, så skulle man väll inte slippa undan bara för man inte var Jude?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 2:49 e m Citera och svara denna kommentar
Gingie,
Budet var riktat till den som skall verkställa eller utdöma straffet. Inte till någon annan vad jag kan läsa. Det var inte ett bud som var riktat till någon trollkvinna. Det var ett bud riktat till en Torá-domstol.
Hur skall stackars svenskar som läser att de skall döda en trollkvinna reagera? De kan ju inte följa budet. Men enligt MFS borde de göra det. Eller?
Kanske bara ett bevis på att man inte tänkt igenom så noggrannt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 3:05 e m Citera och svara denna kommentar
Så mycket nya läror och så mycket förvirring! Gäller inte Jesus ord längre? Joh.3:16: Ty så älskade Gud… ”att den som tror på Sonen skall ha evigt liv.”
Vi lever nog i avslutningen innan allt brakar löst.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 3:42 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall,
din semantik över orden laggärningar och laglydnad hjälper inte . Det är Sinaiberget som sådant som ”föder sina barn till slavar”. Detta enligt Galaterbrevet, men dit skall ni alltså, till ” ett förbränt land utan vatten”. Den andra riktningen skulle ha varit mot det Jerusalem som finns i himlen.
”Låt ingen lägga på er slavoket igen”(Gal 5:1)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 3:43 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, de hednafolk som bodde i Kaanans land blev dömda till döden på grund av trolldom och avgudadyrkan. Så kanske bud 62 har relevans för ickejudar. Men som Ketriel sagt så är inte detta något slutgiltigt.
Till den som tyckte att bud 62 var intressant, vill jag säga att det finns många andra bud som är väl värda uppmärksamhet, t ex buden 231-243. Är de inget att bry sig om?
Och Padraig, att alla bud kan sammanfattas i ett enda, betyder inte att de enskilda buden görs ogiltiga. Att sammanfatta något omintetgör inte det som sammanfattas.
En orsak till att man reagerar som man gör, är att man uppfattar allt som om det vore skrivet till en enskild människa. Precis som Svea rikes lag är skriven för domstolarna, är också Guds lag det i första hand.
ac, varför påstår du att Joh. 3:16 inte längre gäller? Skulle lydnad mot buden sedan man blivit frälst, upphäva Guds bud???
Om du ser tecken på att vi lever i avslutningen, så beror det mer på den laglöshet vi ser, än på de som vill lyda buden. Eller är det båda som vittnar om avslutningen?
Min inställning är att jag inte vill bryta mot Guds bud. Vilka bud vill ni bryta?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 3:44 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie
Du borde bli glad när någon intresserar sig för dKK. Hon säger sig ha fått nycklarna till himlen. Ingen öppnar där hon har låst och ingen kan låsa där hon öppnat. Kyrkans meriter vinns bl a genom helgonens och de kristtrognas goda gärningar. Katolsk tro är att människan, inte alls är helt förlorad efter syndafallet, hon är skadad, men det finns en gnista som kan utvecklas och utvecklas så att hon successivt gudomliggöres. Sakramenten kommer att hjälpa dig långt om dKKs lära är sann.
Du måste även lita på Kyrkans moder ”den evigt förblivande jungfrun” som snart kommer att förklaras för coredemptrix om, Moder Teresa och några millioner andra trognas brev till påveämbetet vinner gehör. Har du framfört din önskan i denna sak ?
Din pater och du måste stå trogna Kyrkans lära. Du får inte kalla det jag skriver för lögn, där det är rakt och rent vad Kyrkan med stort K lär. Du kan bara hoppas på dKK och att den vägen du valt håller hela vägen hem till våra drömmars mål !
Om du i dKK funnit sanningen, så ska du vara glad och lycklig. Om jag skulle ha missuppfattat vad Kyrkan betyder för din frälsning så vill jag att du eller patern visar vad jag missat.
Jag gillar katoliker men ogillar de delar av er kyrkas lära som står i öppen konflikt med bibeln.
Vänliga hälsningar
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 3:45 e m Citera och svara denna kommentar
Chayele, det låter som om du tror att lagen har getts till dej, med förmodar jag, ickejudisk bakgrund. Nu är ju det inte fallet. Lagen fick ju israeliterna när dom bekräftade förbundet med Gud vid Sinai.
Så är det perspektivet du har på lagen så bör du i konsekvensens namn konvertera och låta omskära dej.
Vaför är det så svårt att lyssna till vad hedingarnas apostel, Paulus undervisar oss om?
Ni skall alltså veta att de som tror, de är söner till Abraham. Skriften förutsåg att Gud skulle göra hedningarna rättfärdiga på grund av deras tro, och därför lät den redan Abraham få budskapet: Alla folk skall bli välsignade genom dig. Alltså blir alla som tror välsignade tillsammans med Abraham, som trodde.
Men över alla dem som litar på laggärningar vilar en förbannelse; det står ju skrivet: Förbannad är var och en som inte håller sig till allt som står skrivet i lagens bok och fullgör det.
Motargumentet, att det inte handlar om gärningslära utan att Gud ska lägga viljan till Toraobservans i hjärtan på ett nytt sätt håller ju inte alls, anden har ju tydligen inte undervisat er om vilka bud som ska gälla oss hedningar, utan skickar ut ett arbetsförslag på remiss till Messianska föreningen!
Ursäkta mina damer och herrar men det där är inte trovärdigt.
Allt gott ändå mina vänner, men låt inte hjärtat kallna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 3:46 e m Citera och svara denna kommentar
Outsider, Sinai står för torán utan Anden (laggärningar, lagiskhet) och Jerusalem står för torán med Anden (laglydnad av hjärtat).
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 3:50 e m Citera och svara denna kommentar
Shalom kära vänner och syskon i Messias Yeshua
Käre Haggai, jag beklagar att bud 252 blev markerat som förslag för de inympade icke-judarna. Det skall inte vara med, såvitt jag förstår. Jag ber om ursäkt att jag oroat din själ och skapat förvirring med det. Jag ber också er andra om förlåtelse för att jag tagit med detta.
När det gäller trollkvinnan som så många har hängt upp sig på skulle jag bara vilja säga några ord:
- somliga av debattörerna förkastar den Eviges Ord och eviga bud och menar att detta bud inte gäller i stället för att försöka förstå det rätt. Dessa människor bör göra upp med den Evige och sluta anklaga dem som tror på hans Ord.
- somliga av debattörerna avnänder sig av detta för att försöka skada dem som tror att buden gäller tills himmel och jord förgår. Den som har sådan ondska i sitt hjärta kommer att få problem och den Evige ser deras onda uppsåt och kommer att döma den.
- somliga av debattörerna förstår inte hur vissa svåra bud skall kunna uppfyllas på rätt sätt och använder sin okunnighet till att anklaga och förringa dem som fruktar den Evige och hans ord.
Vissa bud kan enbart uppfyllas av dem som har fått makt till det och när det finns tid för det. Men det ger oss inte rätt att avskaffa ett enda av den Eviges bud, hur svåra de än verkar vara!
Svaret till er som tycker om att förtala oss är: Nej, ingen i den messianska toràrörelsen har makt att avrätta en ockultist. Men det gör inte budet desto mindre giltigt.
När det gäller budet om att ogifta ungdomar som begått otukt måste gifta sig bör man kanske fråga hur judarna tolkat detta bud och vara lite ödmjuk inför det som faktiskt står skrivet, i stället för att avfärda den Evige med ett penseldrag. Om inte flickan eller henner far går med på att hon gifter sig med den som legat med henne, får hon inte gifta sig, enligt judisk lag. Verkar inte det som en rimlig och nådefull tolkning?
Kom ihåg att buden i Toràn i första hand talar om den Eviges rättfärdighet. Det innebär att vissa bud är väldigt stränga. Om man tittar på judisk rättshistoria och rättslära (halachà) när det gäller dessa stränga bud, om dödsstraff m.m. så ser man hur mycket barmhärtighet och nåd som erbjuds gärningsmannen. Den som vänder om från sin synd (lagbrott) får nåd och förbarmande. När man därför enbar läser en lista med bud kan det i vissa fall verka väldigt strängt. Men för att få en heltäckande bild måste man även ha med den andra sidan av den Eviges karaktär, som ger förlåtelse och barmhärtighet. Men om inte buden gäller så får inte nåden någon verkan.
Den som bortförklarar budens giltighet gör nåden grundlös!
VARNING:
Den som tror att vi menar dessa bud vara en frälsningsväg och anklagar oss för det, trots att de kan läsa på MFS hemsida och i våra inlägg vad vi undervisar är förblindade eller har ont uppsåt och är ute efter att skada oss. Vad är det för syfte med att falskt anklaga oss för att lära ut att laggärningar är en frälsningsväg? Den som medvetet och med onda avsikter anklagar oss för sådant kommer att få sin dom.
Det är väldigt förvånande hur låg nivå denna diskussion hållits på. Om vissa kan skratta åt dåliga och elaka kommentarer, så kan jag inte det. Jag gråter i mitt hjärta över er som med sådan lätthet avfärdar det vi gör. Vilken respektlöshet! Vilken kärlekslöshet mot ärliga sökare som valt att ta den Eviges hela Ord på allvar!
Om det nu finns vissa bud som vi har svårt för – då bör vi i ödmjukhet ställa oss frågorna:
- Har jag förstått vad min himmelske Fader menade med vad han sa i detta bud?
- Är jag villig att ändra på mig och ödmjuka mig inför Hans Ord och acceptera det trots att det inte stämmer med min nuvarande uppfattning om vad som är rätt och fel?
När människan får ett Ord från himlen kan hon bara göra två saker:
- Ändra sig själv – så att hon gör vad ordet säger.
- Ändra på ordet – så att det passar in i vad hon tycker.
Käre läsare – du väljer själv vilken väg du vill ta.
Jag efterlyser en debatt på högre nivå där man inte försöker att skada och förinta sin motståndare. Den typen av debatt tillhör denna världens ande och har sitt ursprung i köttets begärelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 3:52 e m Citera och svara denna kommentar
Hvorfor svarer ikke dere som representerer MFS nøyaktig (noggrant)
på spørsmålet ( frågan) om hvem/ eller om det er som skal steine, piske den som overtreder lagen?
Tørs ni inte?
Svar! Mener dere at vi / og eller staten Isrel skal ha et slikt samfunn, eller mener dere noe annet?
Hva mener dere?
Svar, hvis ikke,- så har dere avgitt et svar allikevel, og man vet hvem ni er!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 3:54 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
Jep. Jag ser inte hur den skulle höra till dom ‘gula’
(men jag ser att den i andra hand har rör oss i logisk följd).
Haggaj: ”Hur skall stackars svenskar som läser att de skall döda en trollkvinna reagera? De kan ju inte följa budet.”
Ja, man skulle väll råda till att studera veckans stycke i Skriften varje år (gärna med kommentarer av t ex yeshuaexpress.com, messianskaforeningen.se, ffoz.org, bereansonline.com, etc) och lära känna hela sin bibel och då skulle man nog inte ha något problem om hur man skall reagera. Lite mogenhet får det väll vara.
Listan verkar mer vara en studie appendix till den som redan sysslar med detta varje väcka (och redan vill följa Mästarens livsstil) än någon kyrkokatekes/trosbekännelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 4:03 e m Citera och svara denna kommentar
SÅG
”ac, varför påstår du att Joh. 3:16 inte längre gäller? Skulle lydnad mot buden sedan man blivit frälst, upphäva Guds bud???
Det är inte jag som påstår att Joh 3:16 inte längre gäller utan Mfs som menar att vi ska leva som judar om jag nu har fattat er lära rätt. Paulus säger: ”Men eftersom vi vet att människan inte förklaras rättfärdig genom laggärningar utan genom tro på Jesus kristus, så har också vi satt vår tro till Kristus Jesus, för att vi skall stå som rättfärdiga genom tro på kristus och inte genom laggärningar.”
Ty genom laggärningar blir ingen frälst.
Jag tror att Joh 3:16 gäller för att bli frälst.
Om jag nu bygger upp igen det som jag har rivit ner, då står jag där som en överträdare. Gal 2:18.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 4:03 e m Citera och svara denna kommentar
Tänk på att Uppenbarelseboken talar om två Jersusalem.
Deras lik (om dom två vittnena) skall ligga på gatan i den stora stad som på andligt språk kallas Sodom och Egypten och där deras herre också blev korsfäst.
Det andra Jerusalem är det nya, som kommer ner ur himmelen från Gud.
Så det gäller att välja rätt Jerusalem också. Salomos jordiska eller Messias himmelska.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 4:11 e m Citera och svara denna kommentar
ac, du har missförstått vad ”laggärningar” innebär.
Laggärningar är att lyda av tvång under hot av straff om man inte lyder. Det är har varit en falsk frälsningsväg och är det alltfort. Laggärningar är att genom ”köpenskap” försöka bli rättfärdig inför Elohim.
Läs Ketriel Blads inlägg.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 4:13 e m Citera och svara denna kommentar
Nu har Ketriel Blad tagit till orda…och då blev det genast obehagligt. Nu ska den Evige döma oss som har mage att ifrågasätta denna lära. Vi har hårda och kalla hjärtan…och ont uppsåt. Vi är bara ute efter att förtala.
Och det är just dessa förtäckta hot inom denna messianska rörelse som är så obehagligt. Jag har själv blivit hotad att bli avhuggen från det äkta olivträdet när jag ifrågasatte att vi inte skulle tillbe Jesus för att han är en skapad varelse(dock inte av Ketriel).
Hur kan ni vara så säkra på att den Evige inte kommer att döma er för att ni predikar ett främmande evangelium?
Jag tror att vi ska lämna domen åt Herren.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 4:14 e m Citera och svara denna kommentar
Keitel, nu gällde ju inte budet otukt utan våldtäkt. Jag antar att i otuktsfallet så är båda parterna med på synden, men här handlar det ju faktiskt om ett övergrepp.
542. Påbud för en som begått våldtäkt om att gifta sig med den våldtäkta kvinnan, 5 Mosebok 22:29.
Inte bryter jag jag mot något Guds bud när jag säger NEJ! Det är inte kärleksfullt att tvinga en kvinna att gifta sej med sin våldtäktsman.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 4:22 e m Citera och svara denna kommentar
Keitel, du får gärna tala om på vilket sätt vi skadar och förintar er genom att utsätta er för kritisk granskning. Står ni på stadig grund har ni väl ingenting att frukta.
Det är ju vad vi som kristna dagligen får stå ut med, apologetiskt befinner vi oss ständigt i ett flerfrontskrig och har gjort så sedan apostlarnas dagar.
Sen Keitel efterlyser jag er bibelöversättning. Som det är nu underkänns varje skriftcitat jag eller andra kristna kommer med som felaktigt, men var är då den korrekta översättningen. Jag lovar läsa den med intresse och med så lite fördom som möjligt när ni publicerar den.
Det skulle göra er sak betydligt mer trovärdig. Nu framstår ni mest som en rebellrörelse som tävlar i att vara så mycket mot den kristna församlingen som möjligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 4:26 e m Citera och svara denna kommentar
Frågetecknet:
Mose är visst den allra ypperligaste predikant, men konsten att trösta fattiga syndare, den kan han inte. Han gör tvärtom motsatsen. Hans ord lyder ju alltid så: ”Du skall, du måste hålla lagen, annars blir du fördömd.” Vid den predikan blir det en jämmer. De som känner sina synder och gärna vill bli kvitt dem, de tar det nära till sig, de lever efter lagen så gott de kan, men kan aldrig komma till frid eller på den vägen få ett lugnt hjärta och samvete. Så klagar också de fromma i gamla förbundet, som leds fram under Moses träldomsok och innerligen längtar efter det i Kristus utlovade nåderiket, såsom David i Ps. 14:7 säger: ”O, att det från Sion kom frälsning för Israel! När HERREN gör slut på sitt folks fångenskap,då skall Jakob jubla, Israel glädja sig.” Och i Ps. 102:14: ”Du skall gripa in och förbarma dig över Sion, det är tid att du visar det nåd.” Skrymtarna menar tvärtom, att när de till det yttre håller lagen, så behöver de inte tänka på vare sig Kristus eller evangelium. Det är ingen fara! Gud skall väl upptaga dem i sin himmel för deras fastors, böners och allmosors skull. Sådana är säkra och självbelåtna andar som inte tycker sig behöva Gud och hans nåd. av M.L.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 4:28 e m Citera och svara denna kommentar
SÅG skrev:
”Laggärningar är att lyda av tvång under hot av straff om man inte lyder.”
Nej, tvärtom. Med laggärningar menas rättfärdiggörelse genom gärningar, alltså gärningar som utförs för att ge belöning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 4:35 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall, (3:46em)
visst är det så som du säger dvs. i Toran från Hallsberg, men jag hänvisade till Paulus och Galaterbrevet och där motsvar nuvarande Jerusalem berget Sinai i Arabien och sägs leva i slaveri tillsammans med sina barn.Den himmelska Jerusalems barn däremot är fria.Vems barn är ni, slavinnans eller den fria kvinnans?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 5:05 e m Citera och svara denna kommentar
På tal om hot,
För några år sedan fick jag ett erbjudande från messianerna om att delta i en liten kurs pr e-post. Jag accepterade, lät de små styckena ramla ner på skärmen och begynte läsa.
Jag fann dock att läsestyckena var onödigt innehållsbefriade och bad att få bli losskopplad från mailandet.
Jag fick ytterligare ett brev, ett otäckt ett, som hotade med evig förtappelse om jag inte lärde mig hålla lagen.
Man blir stenad om man inte följer. . .
L.W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 5:22 e m Citera och svara denna kommentar
padraig,
Du skrev: “Är vi överens om detta innebär det ju att syndoffren inte längre är nödvändiga ens för judar, enligt Hebreerbrevet eller hur?”
Jag tror att de flesta håller med dig, men om man har ett mer judiskt perspektiv så står det på många ställen i GT att förbunden och stadgarna där är eviga och inte kan upphävas utan ska efterlevas i evighet. Drar man detta till sin spets blir det svårt at tro på delar av antingen NT eller på delar av gt.
Finns det ett enkelt svar på hur gt’s läror om lagen och offren ska kombineras med nt’s undervisning? Jag tror inte på de enkla svaren. Antingen blir det svåra svar, haltande generaliserande svar eller så hamnar man i tvivel.
Din ståndpunkt är nog repressentativ för hur kristna brukar tro.
/Niklas
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 5:23 e m Citera och svara denna kommentar
Man kan ifrågasätta många inslag i den här debatten vad som är rätt och fel och vem som anklagar den andre för att döma. Man kan kommentera många saker, vilket jag dock inte vill göra. Jag hävdar fortfarande, att många av er vet inte ett dyft om vad MFS:s undervisning går ut på. Stig-Åke förklarade att MFS är en förening i syfte att förmedla ett budskap med utgångspunkt från en hebreisk tolkning och inte från en kristen tolkning av ordet. Man slänger bibelord hit och dit och tror sig bevisa något med det. Eftersom jag är uppvuxen i en frikyrkomiljö och varit i samma situation att man skall vinna människor med alla medel så är jag ju inte förvånad, men kanske det är bra att gå ut ifrån vad DEN EVIGE har sagt till sitt folk. Han gav Torahn till sitt folk som var Israels folk, de tolv stammarna, för att ge dem ett livsmönster som behagade DEN EVIGE. Nu avföll många av Israels folk och därmed blev uteslutna ur Guds församling, men många fanns kvar och finns kvar. DEN EVIGE gav möjligheter till hedningarna att komma in i Hans församling genom Yeshua. Många har kommit in i Hans församling genom tron på Yeshua. Därmed är inte Torahn upphävd. Här kan man citera Yeshua ord.
I min uppväxt kan man ju tänka sig att det inte fanns några lagar, men oj. Lagar och förordningar av alla möjliga och omöjliga slag.
Tolkningen av de lagar och påbud som kan gälla hedningarna som är inympade bör ju komma fram och det var kanske en miss att det inte blev så när vi presenterade DEN EVIGES 613 bud. Det kan ju komma. Därför åter till trollkvinnan och trollkarlen. Först vad är en trollkarl? Jo en som försöker att manipulera andra människor med olika medel och metoder för att därmed få makt över människorna. För över det till DEN EVIGES församling, Israels folk. Trollkarlen kan alltså inte få tillhöra försmlingen, om, och märk noga, han inte omvänder sig. Han blir alltså avhuggen från Församlingen, ”avrättad”. Jag gråter i mitt hjärta, när jag tänker på att jag har varit med om att ”avrätta”, eller i varje fall inte protesterat, när man har uteslutit ”avrättat” män och kvinnor i den församling jag har tillhört, därför att man inte har följt lagarna, trots att man har velat omvända sig.
Idag är det kanske inte så. Frågan blir då, är de församlingar som kallar sig kristna och har sågat av Torahn, Guds församlingar? Frågan gäller inte individer i församlingarna, som tillhör Yeshua och kan därför mycket väl tillhöra DEN EVIGES församling.
Åter Shalomhälsningar, Johan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 5:39 e m Citera och svara denna kommentar
Sven-Olov Bladh skrev:
”Tolkningen av de lagar och påbud som kan gälla hedningarna som är inympade bör ju komma fram och det var kanske en miss att det inte blev så när vi presenterade DEN EVIGES 613 bud.”
”Kan gälla hedningarna” Varför sätter ni ribban så högt som 613 buden?
Ortodoxa judar förespråkar de sju noachidiska buden för hedningar och i Apg 15 finns fyra bud för krisna hedningar (samtidigt som kristna judar enl apg 21 ska hålla hela 613).
Varför lägger ni på så många bud på hedningarna, mer än vad judarna förespråkar?
/Niklas
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 5:47 e m Citera och svara denna kommentar
Lars Widerberg, detta är lögn: ”Jag fick ytterligare ett brev, ett otäckt ett, som hotade med evig förtappelse om jag inte lärde mig hålla lagen.”
- Vi har en torágrupp där man får studera utan kostnad. Om någon inte längre vill vara med blir han struken från e-maillistan. Vi har aldrig hotat någon som inte vill fortsätta.
Det är ett helt befängt och lögnaktigt påstående. Hur illa du än tycker om MFS så har du inte rätt att ljuga.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 5:54 e m Citera och svara denna kommentar
Den rabbinska judendomens ”sheva mitzvot” (de sju noalagarna) är ”frälsningsvägen” för ickejudar, enligt denna typ av judendom. Det är en falsk frälsningsväg vid sidan om Yeshua som vi absolut inte stöder.
Men sheva mitzvot är bra lagar för hednanationerna, eftersom det leder till gudsfruktan och ordning, men för den som inympats i Israels folk genom tron på Messias, gäller fler bud.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 5:56 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig; Du har två dimensioner i bud 542 som kan vara lite främmande för oss i västerlandet. Våldtäkt är att jämföra med mord. Men också ett berövande av kvinnans värdighet och sociala status. Man ser i detta bud att förövaren är skyödig till att ta ansvar för hennes upprättelse. Därför är det ett pinsamt lågvattenmärke att med västerlänska humanistiska glasögon raljera över de instruktioner den Evige gett till mänsklighetens beskydd. Frågan borde i stället vara hur detta är applicerbart på oss i dag. Först när vi förstår att den Evige är både rättfärdig OCH barmhärtig. Att rättfärdigheten kräver att synden får sitt straff, men i barmhärtigheten, den nåd vi fått ta del av genom Yeshua försoning finns nåd som upppskjuter domen tills böckerna en dag skall öppnas. Och genom Yeshua blod finns då ett frikännande för den som gjort téshuva och tikun. (omvändelse OCH tillrättaläggande)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 6:14 e m Citera och svara denna kommentar
Det är viktigt att nämna att denna lista på 613 är en efter-konstruktion som är mänsklig och inte ofelbar.
Alla hänvisade Skriftställen är naturligtvis ofelbara men listan är en Tradition.
”The rabbinic support for 613 is not without dissent and, even as the number gained acceptance, difficulties arose in elucidating the list. Some rabbis declared…that it was not logically possible to come up with a systematic count.” (wikip.)
Den kan ha sin användning i studier, men det handlar inte om att följa en lista, det handlar om relation med Gud.
Sådana problem kan man naturligtvis hamna i om det så gäller en lista på 2, 7 eller 10 bud.
Det är heller inte det sättet som Gud valde att undervisa (Dvs, han kunde ha gjort en lista, men inspirerade en Bok och gav sin Ande).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 6:27 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus skrev:
”ett pinsamt lågvattenmärke att med västerlänska humanistiska glasögon raljera över de instruktioner den Evige gett till mänsklighetens beskydd. ”
Jag förstår visst att du och andra messianer jobbar med att tolka om buden så att dom är applicerbara på ett modert samhälle.
Det interssanta är bara att då är den absoluta auktoritära bibeltolkningen som bortblåst. Vad är det som gör att just dessa texter ska ges en tolkning när andra absolut ska användas bokstavligt?
Nog ser du Petrus att ni satt er i en besvärlig position, svår att försvara?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 6:36 e m Citera och svara denna kommentar
Ve mig om jag skulle tolka om eller upphäva ett enda bud. Vad jag skrev var att se hur detta är applicerbart på oss idag. Jag förutsätter att du inte anser våldtäkt vara ok, utan att det är en oerhörd kränkning av en kvinna. Frågeställningen blir då hur förövaren kan ta ett ansvar för hennes upprättelse.
Det enda vi söker försvara och upprätta är ordets auktoritet. Så någon position att försvara kan jag inte se. Glöm inte heller som jag tidigare skrev att Yeshua skärper flera av buden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 6:54 e m Citera och svara denna kommentar
frågetecken – som inte talar om vem han är – skrev:
”Nu ska den Evige döma oss som har mage att ifrågasätta denna lära. Vi har hårda och kalla hjärtan…och ont uppsåt. Vi är bara ute efter att förtala.”
Var vänlig läs vad jag skrivit och sluta sprida förtal och lögner. Du har just gjort dig skyldig till att sprida falskt vittnesbörd mot din nästa. LÄS DET SOM STÅR SKRIVET och kom inte med lögner.
padraig – en till som inte talar om vem han är – skriver:
”Keitel, du får gärna tala om på vilket sätt vi skadar och förintar er genom att utsätta er för kritisk granskning.”
Läs vad jag skrivit är du snäll – en gång till – och sedan en gång till, så ser du hur du har missuppfattat mig. Skall det vara så svårt att läsa innantill – eller förvränger ni orden med vilje??
Så ett ord till Lars Wideberg – som skrev:
”Jag fick ytterligare ett brev, ett otäckt ett, som hotade med evig förtappelse om jag inte lärde mig hålla lagen.
Man blir stenad om man inte följer. . .”
Var snäll och ge oss namn på den som erbjöd dig kursen och exakt citat på det ”otäcka” brev som du fick.
När du skriver som du gör ifrågasätter jag dina motiv om de är rena eller om du är ute för att skada andra. Jag känner inte till någon bland de tusentals messianska troende som jag har kontakt med i världen som skulle kunna skriva ett sådant brev.
VART TOG SANNINGEN VÄGEN I DENNA DEBATT?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 6:59 e m Citera och svara denna kommentar
Vi tar det här en vända till Petrus. Du skriver: ”Ve mig om jag skulle tolka om eller upphäva ett enda bud.”
Om jag fattar dej rätt menar du att varje bud alltså ska ha en absolut bokstavlig tolkning?
Då läser vi texten:
”Om en man träffar en orörd flicka som inte är trolovad och förgriper sig på henne och de ertappas när han ligger med henne, skall mannen som låg med henne ge femtio siklar silver till flickans far. Hans skall sedan gifta sig med henne, eftersom han har lägrat henne, och får inte skilja sig från henne så länge han lever.”
(5 mos 22:28f)
Du vill alltså leva efter en bokstavlig tolkning av denna text?
För du säger ju att du inte vill tolka om ett enda bud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 7:09 e m Citera och svara denna kommentar
Den som är intresserad att i studiesyfte se vad ortodox judendom lär om de sju noalagarna (sheva mitzvot) kan gå in på denna sida. Om Sverige levde efter dessa lagar så skulle vi ha både lägre skatter och ett behagligare liv.
Artikeln är automat-översatt, så svenskan är därefter.
http://66.102.9.104/translate_c?hl=sv&sl=en&u=http://www.shevamitzvot.org/shevamitzvot.html&prev=/search%3Fq%3Dsheva%2Bmitzvot%26hl%3Dsv%26client%3Dsafari%26rls%3Dsv-se&usg=ALkJrhiQsavrqPLgLljLnya1saDvoPU2nQ
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 7:12 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har läst återigen vad du skrivit Keitel Blad:
”Den som tror att vi menar dessa bud vara en frälsningsväg och anklagar oss för det, trots att de kan läsa på MFS hemsida och i våra inlägg vad vi undervisar är förblindade eller har ont uppsåt och är ute efter att skada oss.”
Jag vill än en gång resa denna frågeställning:
Ni påstår så vitt jag kan förstå att laglydnaden inte ger rättfärdighet utan tro, men att den frälsta själen i sitt hjärta får lagen uppenbarad, skriven i sitt hjärta.
Om detta nu är sant, vaför behöver då guds ande skicka ut en förslagslista på remiss till messianska föreningen? Jag får faktiskt inte ihop detta.
Det är er orimliga ståndpunkt som gör att ni blir kritiserade och jag förstår att det svider.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 7:12 e m Citera och svara denna kommentar
padraig
Vad är syftet med att skriva som du gör till Petrus?
Menar du att det budet skulle vara upphävt innan himmel och jord förgår?
Har du satt dig in i hur rabbinerna applicerar det budet i dagens samhälle? Tror du att det finns en rätt förståelse för det budet utan att behöva bortförklara eller upphäva det?
Är du en ärlig sanningssökare eller vill du bara diskutera och försöka förvirra den som inte tänker som du?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 7:22 e m Citera och svara denna kommentar
Herr Blad,
Nå, du får ju finna dig i att bli kraftfullt ifrågasatt och korrigerad då du låter dig publiceras i ämnen som är vitala för fundamentet i den kristna tron.
Lärjungar lär väl också du kunna skaffa dig och står som ansvarig för.
Men, vad hjälper det om ni är aldrig så många.
Det finns alltid en samling Herrens vänner, vilka inte låter sig förledas.
Och vad hjälper det att argumentera. . .
Du är lagd till vår bönevånda.
Vad angår den som gav ut den lilla innehållsbefriade serien om messianism, och band oss med förbannelse om vi inte valde att följa så letar vi i vår vänkrets efter de kopplingar som skulle kunna friska upp vårt minne. Denne man undervisade vänner till nära vänner. . .
Lars Widerberg
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 7:29 e m Citera och svara denna kommentar
Ketriel Blad,
Du skriver:
”Käre Haggai, jag beklagar att bud 252 blev markerat som förslag för de inympade icke-judarna. Det skall inte vara med, såvitt jag förstår. Jag ber om ursäkt att jag oroat din själ och skapat förvirring med det. Jag ber också er andra om förlåtelse för att jag tagit med detta.”
SVAR: Ketriel, Du är förlåten.
Men för säkerhets skull vill jag nämna att hela konferensen med MFS-folk hade möjlighet att korrigera Dig, men har tydligen avstått med tanke på det resultat som hamnade på hemsidan. Detta tyder ju antingen på en okunnig skara människor eller en viss fruktan för sin ledare. Men eftersom jag sällan stött på mer bibelsprängda människor så gissar jag på det andra alternativet. Men det är bara en gissning. Det kan ju vara bra för Dig att känna till att det kanske kan vara på det sättet.
Förrsten så kvarstår bud 251 fortafarande i gul färg på Er hemsida:
”251. Förbud mot att raka kanterna av huvudhåret, 3 Mosebok 19:27.”
Jag utgår från att det också borde tas bort eftersom det rimligtvis hänger ihop med bud 252.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 7:34 e m Citera och svara denna kommentar
Lars Widerberg,
Du kom med en ganska grov anklagelse. Men när Du får frågor om den svamlar Du på i vanlig ordning.
Jag tycker Du är skyldig att ge bättre underlag för Din anklagelse. Om Du inte vill göra det offentligt så kan Du alltid maila mig för att bevisa Din saklighet.
Detta säger jag som författare till bloggposten och ansvarig för denna. Det är alltså inte ett förslag utan en begäran.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 7:35 e m Citera och svara denna kommentar
Lugna ner dej en smula nu Keitrel.
Mitt syfte är naturligtvis att pröva om hans påstående håller. Han har faktiskt i sina inlägg i frågan intagit två stånpunkter samtidigt, vilket jag inte anser är okej. Petrus ville både ge budet en tolking och samtidigt hävda dess eviga bokstavliga tolkning. Så kan man faktiskt inte göra.
Inte blir du förvirrad av detta? Nog förstår du vad jag menar?
Jag har inte satt mej in i hur rabbinerna ser på det budet men jag antar att dom tolkar om det till en form som är applicerbar i ett modernt samhälle, medan säkert vissa ortodoxa grupper önskar en hålla sej helt till en bokstavlig tolkning. Men vad har det med saken att göra egentligen?
På den situation detta gäller går utmärkt att använda den gyllene regeln. Inte skulle jag tvinga en jungru att gifta sej med den man som kränkt henne, det bryter mot all etisk övertygelse jag har.
Detta gör jag dessutom på Guds befallning:
Detta befaller jag er: att ni skall älska varandra.
(joh 15:17)
Inte ska jag bryta mot detta Herrens bud för att uppfylla ett annat, bud 542? Förstår jag dej rätt Keitel så anser du också att här ska man tolka texten till ett nutida samhälle? Var tog då den bokstavliga tolkningen vägen?
Angående min anonymitet så har jag anledning att hålla mej med alias. Men vill du ha reda på min identitet så be Aletheiatrojan om mitt email så löser vi detta.
Allt gott.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 7:37 e m Citera och svara denna kommentar
Jag skrev:
samtidigt hävda dess eviga bokstavliga tolkning.
ska naturligtvis vara. dess eviga bokstavliga sanning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 7:43 e m Citera och svara denna kommentar
Käre padraig – som fortfarande inte talar om vem du är
Om du är född på nytt så har du den Eviges Ande och Toràn skriven i ditt hjärta genom det förnyade förbundet i Messias blod.
Kan du sända mig en lista av de 613 buden som Anden i dig säger inte gälla för de frälsta, pånyttfödda, rättfärdiggjorda genom tro, från hedningarna? Det skulle vara intressant att se vilka bud du upplever inte gälla för de inympade som inte är judar.
Det skulle också vara intressant att veta vilka bud av de 613 som du anser gälla. Jag förmodar att du kommer en bra bit över 100. För du kan väl inte mena att den frälste hedningen har rätt att bedriva incest, tidelag, häda och mörda? Så där har du ju fyra bud som gäller för honom till att börja med.
Vad säger du? Hur många bud upplever du gälla för dig. (Naturligtvis talar vi inte om vägen till frälsning eller att förlora frälsningen om man inte lyder dessa bud)
Men, ett är då säkert, om man tror på Paulus så kan ingen som praktiserar otukt och är girig ärva Elohims rike. Det är inte så svårt att hitta det i hans brev. Så det GÅR faktiskt att förlora sin frälsning genom att leva i synd, d.v.s. bryta vissa viktiga bud. Det är inte samma sak att leva i synd som att falla i synd. Den som faller kan resa sig upp genom den Eviges nåd och få förlåtelse om han omvänder sig från sin synd, men den som lever i synd och fortsätter i sin orättfärdighet kan inte ärva Guds rike.
(Tyvärr blir skrift lite opersonligt så man kan inte föra över vänlig ton. Därför blir det lätt missförstånd. Ta nu det jag har skrivt med ”vänlig ton” är du snäll)
Jag önskar dig allt gott.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 7:43 e m Citera och svara denna kommentar
Varfor borjade man kalla de forsta manniskorna for kristna? Jo, for att de foljde JESUS.
Darfor ar vi som FOLJER JESUS, i garning och liv kristna, (alltsa Hans larjungar).
Det ar det som ar det viktiga for oss. Alska Honom, vara lika Honom i karaktar, liv och lara. Folja Honom i Hans garningar genom att lagga ner vara liv for att gora HONOM kand. Alska varandra som Han har alskat oss. Ga ut till hela varlden och forkunna de glada nyheterna om Jesus Kristus, eftersom Han ar ENDA vagen till Gud.
JESUS AR VART LIV OCH ANLEDNINGEN TILL VARFOR VI LEVER! Tank att vi var doda i vara synder men genom Hans forsoningsdod pa Golgata har vi nu liv. HALLELUJA!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 7:45 e m Citera och svara denna kommentar
Herr Ketriel Blad:
Du skriver: ”- somliga av debattörerna avnänder sig av detta för att försöka skada dem som tror att buden gäller tills himmel och jord förgår. Den som har sådan ondska i sitt hjärta kommer att få problem och den Evige ser deras onda uppsåt och kommer att döma den.”
Det kan gå forholdsvis friskt for seg i samtalen på denne bloggen, men jeg har ennå til gode å se noen true andre med at Gud skal dømme dem som ikke er enig med en annen. Jeg har sett slike trussler før, men det er i sammenheng med sekter som ikke tåler at søkelyset settes på dem.
En merker seg det sinne (ilska) som dine innlegg så langt bærer preg av. Du etterlyser en debatt på et høgre nivå, da er det kanskje en ide å begynne med seg selv?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 7:54 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, den som försöker skada andra kommer att bli dömd av den Evige.
Menar du att man kan VILJA och FÖRSÖKA skada andra och inte bli dömd för det?
Lägg märke till att jag inte talar om den ärlige sökaren utan JAG TALAR ENBART OM DEN SOM MED VILJE FÖRSÖKER SKADA – han kommer att bli dömd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 7:55 e m Citera och svara denna kommentar
Detta meddelande får alla som lämnar Torahgruppen på nätet:
”Shalom käre vän.
Du skall ha ett stort tack för den tid du varit med oss och visat intresse av det budskap som den Evige lagt på våra hjärtan.
Du är när som helst välkommen tillbaka. (torahgruppen-subscribe@yahoogroups.com)
Må den Evige välsigna och bevara dig i Messias Yeshua!
Ketriel”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 7:57 e m Citera och svara denna kommentar
Det er sikkert mange som ikke får være med i MSF, f.eks
5 Mos 23:2
Ingen av blandad härkomst får upptas i Herrens församling; inte ens hans efterkommande i tionde led får upptas där.
Kjekt å vite.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 8:01 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg snakker ikke om at Guds dom ikke kommer over de som gjør slikt, men jeg snakker om å bruke trussler når man debatterer. Når man truer andre med Guds dom har man i utgangspunktet spilt falitt selv. Da diskvalifiserer man seg selv fra å kunne føre en samtale med de man ikke er enig med. Da opptrer man som om man har Gud på sin side. Jeg skriver også at man merker seg det sinne eller den vrede som du gir utløp for når du skriver. Det skapes ikke et godt grunnlag for samtale når man opptrer slik.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 8:07 e m Citera och svara denna kommentar
Haggai
Listan sattes ut på nätet innan den gavs på konferensen.
Budet om att inte kantklippa håret har att göra med en avgudakult där man klipper kanten av håret för avgudarna. Frågan jag har om man inte idag kan finna detta fenomen även inom vissa moderna grupper.
Alla de bud som hindrar avgudadyrkan och avgudakulter gäller för inympade, därför är det en skillnad där mellan bud 252 och 251.
Därför kommer budet om trollkvinnan in bland de inympade för det har att göra med avgudadyrkan. Jag anser att det gäller även för noakiter, hedningar som också är förbjudna att bedriva avgudadyrkan.
Det kanske var olyckligt att presentera ett förslag på nätet på ett så tidigt stadium. Jag ville ge svar till alla er som efterlyst en lista under längre tid. Inte hade jag drömt om att detta skulle vara en sådan het potatis.
Men man kan ju fråga sig varför folk reagerar så kraftigt. Är det möjligen laglöshetens ande som poppar upp lite här och där? Den skulle ju bli rådande i den sista tiden och är den ande som kommer att styra anti-messias när han framträder. Det ligger alltså i tiden att ha en attityd av anti-lag. Det kommer från denna världens ande.
Annat var det förr, vetja!
Allt gott,
Ketriel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 8:15 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall
Skämt åsido så förstår jag att ni inte kommer anse att det är er skyldighet att springa och jaga trollkvinnor för att döda dem… Eller ens döda de kvinnor ni anser er veta är trollkvinnor…
Min fråga var ärligt menad, även om den var lite skämtsamt uttryckt. Jag undrar faktiskt om ni anser att vi som deltar i katolska mässor sysslar med svartkonst. Om vi gör det så blir det ju konsekvensen att ni menar att katolska kvinnor inte borde få leva, om lagen skall hållas. Sedan begriper jag också att ni inte kommer anse er rättfärdiga nog för att kasta första stenen
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 8:16 e m Citera och svara denna kommentar
Bra talat Björn Olav Hansen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 8:20 e m Citera och svara denna kommentar
”Kan du sända mig en lista av de 613 buden som Anden i dig säger inte gälla för de frälsta, pånyttfödda, rättfärdiggjorda genom tro, från hedningarna? Det skulle vara intressant att se vilka bud du upplever inte gälla för de inympade som inte är judar.”
Jeg orker ikke å skrive opp SÅ mange ting som står i Moseloven. Ikke spise de dyrene, men bare de dyrene. Man kan kansje lære litt av jødene, for de må vel ikke blanda sammen asjetter, bestikk osv. Melk og kjøtt kan man ikke ha sammen. kommer ihåg pizzan i Israel hvor vi klaget over at den ikke inneholdt kjøtt, men det var kansje fordi den hadde melk i seg?
Og mannsklær hva er det? Bukse? Det går jeg med! Blande sammen forskjellige stoffer. Eller dusker på klærne?
Om en sønn er ulydig så skal han steines…
Det re ganske mye om steining. Det var en mann som samlet ved på sabaten som ble steinet. Konstigt ikke Jesus ble steinet?
man kan steine og piske med 40 slag, men ikke drepe… Mye dreping mener jeg det kan bli ut av det…
Det virker ihvertfall enkelt for mannen å skille seg. Om han ikke liker kvinnen lenger så skal han gi henne et skillsmissebrev. Og så kan man ha flere koner. Og så kan man voldta jomfruer, og da får man i tillegg gifte seg med dem!
Jeg syns det står ganske mye dritt der, rett og slett.
Men nå blir jeg vel snart steinet…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 8:27 e m Citera och svara denna kommentar
Ketriel, innan jag svarar vill jag ha svar på den fråga du lämnade obesvarad.
Om nu guds ande lägger ska skriva lagens 613 bud i den pånyttföddes hjärta varför behöver då guds ande skicka ut en förslagslista på remiss till messianska föreningen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 8:36 e m Citera och svara denna kommentar
Vem orkar med alla denna lagiskhet?
Var är nådesförkunnelsen?
Andy, var är du?
Men du har kanske semester även från Aletheia. Det är dig väl unnat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 8:49 e m Citera och svara denna kommentar
Nå har jeg lest gjennom denne listen flere ganger, og jeg må si at jeg undres veldig over utvalget dere gjør.
Se på bud 181. ”Påbud om att en kvinna med menstruationsflöde är oren, 3 Mosebok 15:19.” Men bud 182 gjelder ikke: ”182. Påbud om att en kvinna med flytning (zavah) är oren, 3 Mosebok 15:25.” Hva er logikken i dette, om det er noen?
Se på bud 433: ”433. Påbud om att svära i Elohims Namn för dem som behöver svära en ed, 5 Mosebok 10:20.” Jesus sier noe helt annet i Matt 5,34-37. Hvem skal vi følge? Foreningen Shalom eller Jesus?
Se på bud 541. Påbud för domstolen (beit din) om att stena den som blivit dömd att avrättas på det sättet, 5 Mosebok 22:24. Det er andre bud som sier at mennesker skal brennes. Hva sier svensk lov om dette?
542. Påbud för en som begått våldtäkt om att gifta sig med den våldtäkta kvinnan, 5 Mosebok 22:29.
Den siste loven er – for å si det mildt – meget spesiell. Så om en hedningekristen faller i denne grove synd, så skal han – om han skal være tro mot Herr Blads utvalg av Loven, gifte seg med den man har voldtatt. Betyr det at man skal gi skilsmissebrev til sin ektefelle, (for det skal man i følge Loven og det dere har plukket ut som en skal følge) og så skal man gifte seg med den man har forbrudt seg mot? Kan det være at Gud gav denne loven under helt andre forhold enn våre?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 8:59 e m Citera och svara denna kommentar
Det virker som MST er for henrettelser, men er ikke det drap? Jeg tror ihvertfall ikke det er lov i Sverige mye av de budene her. Halshogning, voldtekt osv.
En okse kan visst også få dødstraff, steining…
52. Förbud mot att äta en tjur som blivit dömd till döden genom stening, 2 Mosebok 21:28.
Er det lov å steine en okse? Er ikke det dyreplageri?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 9:12 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve, jag med många fler anser att den katolska mässan är blasfemi och har kopplingar till babylonisk mysteriekult.
Må Abraham, Isak och Jakobs Gud visa stor nåd till oss alla!
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 9:17 e m Citera och svara denna kommentar
Jag blir bara rädd när jag läser vad Blad skriver. Vem är du att komma med så dömande ord? Vem är du att bestämma vilka bud som skall följas?
Dina inlägg rätar ut frågetecken i mitt huvud och gör mig bara mer viss om att Gud är kärlek, inte fördömelse och hårdhet. Av Gud allena skall vi alla dömas, inte av Ketreil Blad. Det är jag tacksam för!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 9:20 e m Citera och svara denna kommentar
Ketriel Blad,
Hur som helst hade det funnits möjlighet för samtliga MFS:s medlemmar som varit med på konferensen att reagera när de sett hemsidan eller det häfte som delades ut under konferensen. Därför kvarstår min frågeställning om någon vågar ha invändningar mot ledarskapet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 9:25 e m Citera och svara denna kommentar
Ketriel Blad eller Gerdvall:
Det kunne vært ønskelig om dere kunne svare på mine spørsmål om bud 181, 433, 541 og 542.
Hva var kritieriet når dere (les Ketriel Blad?) bestemte hvilke bud som skal gjelde?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 9:29 e m Citera och svara denna kommentar
Ketriel Blad
Hur ser ni på omskärelsen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 9:34 e m Citera och svara denna kommentar
Detta är bara helt kanon, Haggaj, att du försatte svensk kristenhet i chock-tillstånd med Den Eviges lagar här på bloggen !!
Måtte detta bli en väckarklocka för svenska, norska och finska folket.
Med stor sorg ser man den hätskhet och det förakt som genomsyrar 80 % av inläggen.
Ni raljerar och gör er lustiga över Guds bud.
MEN vad ska ni göra då slutet på allt detta kommer ?? Då vi står inför DOMAREN som utfäste dessa lagar ??
Sorg.. då man vet att det är MOT den Evige Guden ert förakt och UPPROR vänds !! Vi har bara valt att följa Guds EVIGA ORD. Vi bryr oss inte ett SMACK om att ni kastar smörja över oss, era lögner (skäms Widerberg) eller era hädelser…
VI har förklarat för er att OM ni bara läste Guds Toráh med dess förklaringar och kommentarer
(kan beställas via MFS) skulle ni upptäcka hur en stor kärlek föds i ert hjärta till vår Far i himlen. Ni skulle längta efter att vara Honom till behag, för ni älskar Honom !! Just detta förvandlade mitt liv,
jag har varit inom både Pingst och L.O. men ingen
substans av andlig föda gavs..om man nu ser i ”backspegeln”.
Så, visst… laglöshetens ande jobbar på övertid och det finns ingen hejd på okunnigheten om vad GUD sagt till sitt folk.
Javisst, Ketriel…annat var det förr, då läste man HELA Bibeln och inte bara 25% av Bibeln.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 9:42 e m Citera och svara denna kommentar
Oholiab; Om du håller till godo med mig så skall jag försöka ge ett kort svar. Omskärelsen i köttet är för judar och den proselyt som av hela hjärtat vill konvertera, dock är detta en väg Paulus varnar för avdet skälet att betydligt flera bud gäller än de ca 290 som vi försökt bena ut. Av reaktionerna här kan man förstå Paulus varning
Så kort är omskärelsen vägen in i såväl det äldre som inte är upphävt där den sker i köttet. Som i det förnyade där omskärelsen sker i hjärtat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 9:44 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth. Å lese ditt innlegg er intet mindre enn skremmende. Du taler som en som har kommet med i en sekt og som gjør alt han/hun kan for å forsvare at det man er blitt en del av, er rett. Da bruker man ”vi” formen, da blir det ”oss” mot ”dere”, da er det ”vi” som har rett, og ”dere” som har feil. Da skal Guds dom falle over ”dere”, mens ”vi” er de eneste som har forstått det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 9:46 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har inte deltagit i den här tråden alls, men har några fråetecken.
Först… Vad är det egentligen Haggaj och ni andra vill förmedla? Vad är huvudsyftet, huvudbudskapet till oss läsare?
Det jag undrar över är var ni själva står. Har MFS svaret på alla kyrkans problem genom alla tider, Har MFS en viktig poäng som borde beaktas eller är det hela bara intressant ur ett allmänt perspektiv och ni önskar lyfta fram det så fler kan sätta sig in i frågorna och delta i debatten.
Jag efterfrågar alltså ett mer personlig uttalat ställningstagande.
Sen till sakfrågan och min egen första reaktion som jag fått efter min ytliga snabbläsning av tråden.
HALLÅ! Vad är det här för knas. De 613 buden
Vilka gäller för de inympade? Vad är det för fråga??? Vart har Apg 15 tagit vägen???
Apg 15
Vers 10
Petrus om att tvinga ”de inympade” att bli omskurna och följa Mose lag:
”Varför vill ni då fresta Gud och på Lärjungarnas axlar lägga lägga ett ok, som varken våra fäder eller vi själva har kunnat bära?”
Tydligen en bra fråga för enligt vers 12 så teg alla.
Enligt vers 24 så betecknas de uttalande som gjorts för ”de inympade” om att omskära sig och följa Mose lag, som skapande av oro och förvirring. Är det inte samma sak som MFS gör?
Och så framförallt, i vers 20. Det har ju redan gjorts ett tydligt urval av de regler i Mose lag som måste följa av oss inympade. Varför göra om detta och plocka in en massa fler? Duger inte apostlamötets andeledda urval?
Önskar framförallt upplysningar på mina frågor istället för att detta inlägg betraktas som ett debattinlägg som skall vedläggas.
Slutar väl som de flesta här…
Var välsignade!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 9:58 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus!
Tack för ditt svar… Jag var mest nyfiken över hur ni tänker. Jag har inte så mycket för att orda om vem som har rätt och fel i saker men det är alltid intressant att höra hur andra tänker. Jag håller inte med er i er syn på lagen men jag tror att om er ambition är att söka sanningen (vilket jag tror) så kommer ni säkert rätt. Jag tror dessutom att ni nog har fått tag på mycket mer än vad många andra romerskt troende kristna har.
Jag tror att vi kan enas i detta att vi har mycket att lära av våra äldre bröder judarna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 9:59 e m Citera och svara denna kommentar
Frågetecknet säger:
”Nu är messianerna tillbaka och dom svarar som vanligt inte på några frågor….”
Det är nog snarare så att ‘vi’ inte besvarar dem enligt de fördomar som du krampaktigt fasthåller gentemot den messianska förkunnelsen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 10:14 e m Citera och svara denna kommentar
Shalom till er vänner och till er syskon i Messias på Aletheia
Det ligger många års bön och studier bakom den lista som nu presenteras som förslag till vilka bud som gäller för de inympade icke-judarna. Jag kan därför inte här gå på vilka kriterier som ligger till grund för urvalet.
De av er som är ärliga sökare och inte bara är ute efter att spy ut fördomar och laglöshetens förakt uppmanar jag att skriva in sig i Torahgruppen eller läsa veckans kommentarer på MFS hemsida. Där förklaras en hel del.
Den som inte vill lära sig utan enbar ifrågasätter för att provocera är jag inte intresserad av att svara. Men det finns dock, tack och lov, människor som verkligen söker sanningen om vad vi tror och lär och frågar för att få ärliga svar, inte för att skada utan för att få veta. Alla har full rätt att inte hålla med och tänka själva, men man har inte rätt att sprida lögner och förtal i sina förutfattade meningar. De är de ärliga sanningssökarna som är värda att beakta. Dessa människor vill jag gärna stå till förfogande för.
Men min tid är väldigt begränsad och jag har inte bredband just nu. Så jag ber om lite nåd och tålamod. Stig-Åke brukar ge väldigt visa svar, så jag får nog hänvisa till honom när jag nu inte kan svara på allt så här på bloggen.
Haggai, du skrev:
”Hur som helst hade det funnits möjlighet för samtliga MFS:s medlemmar som varit med på konferensen att reagera när de sett hemsidan eller det häfte som delades ut under konferensen. Därför kvarstår min frågeställning om någon vågar ha invändningar mot ledarskapet.”
Det är bra att du frågar. Det kanske ser ut som om folket som du träffade på konferensen sväljer allt utan att ifrågasätta. Det gör det i så fall för att du inte känner dem. Vi har ofta livliga debatter och diskussioner om dessa frågor och det har förekommit flera invändningar mot den lista som nu sänts ut. Om du ser på hemsidan märker du att det redan blivit en del förändringar gentemot den lista du skrivit på denna sida. Så saken är under bearbetning och jag är helt öppen för konstruktiv kritik och förslag till förändring och förbättring.
Dessutom var inte alla som var med på konferensen medlemmar i föreningen. Även de som inte är medlemmar har rätt att tycka till och de som inte håller med har också rätt att tycka till. Men skall man tycka till så skall man göra det av kärlek till det man upplever som sanningen och kärlek till människorna, inte för att skada eller pressa fram sina personliga ideer så att andra blir bundna av dem.
Den ”ilska” som en del felaktigt tror att jag har beror kanske på att jag skriver rakt på sak och vill vara trogen sanningen och gå djupare än bara att argumentera. När jag ser att en människa ser ut som en hycklare som bara ställer frågor för att provocera och skada, då finns hos mig ingen motivation att svara utan snarare en längtan och en iver att avslöja de orena motiv som ligger bakom.
Men jag kan säga att jar är helt lugn och inte har någon som helst ilska.
Tänk så lätt det uppstår missförstånd när man misstänker varandra och lätt läser andras skrifter med förutfattade meningar.
Låt oss vara försiktiga så vi inte skadar varandra.
Må den Evige välsigna och bevara alla dem som är i Messias Yeshua!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 10:21 e m Citera och svara denna kommentar
Oholiab;
Tack för uppmuntran och må den Evige välsigna dig. I ett judiskt sammanhang tåls det att man ser på olika sätt, bara man är ärlig mot sig själv.
”Framför allt som skall bevaras må du bevara ditt hjärta ty därifrån utgår livet” Det är alltid uppmuntrande med syskon med lidelse för sanningen.
Välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 10:21 e m Citera och svara denna kommentar
En allmän kommentar till Haggais journalistiskt vidsynta reportage från MFS konferens.
Jag föreslog honom lite på skoj att publicera Ketriels lista över bud att hålla och inte hålla …
Många har ju träget efterfrågat det utdrag av bud ”som vi förväntas hålla så att man kan ta ställning”. Haggai tyckte då detta vore opedagogiskt, men gjorde det tydligen ändå efter att MFS gjort så på sin egen webb-sida.
Haggai menar att ”vi” är beroende och kanske rent av styrda av Ketriel och ledarskapet, inte minst m.a.p. budhålleriet.
Jag upplever inte frågan så dramatisk. Det känns lite som att Ketriel låtit sig lockas att ge ut en sådan lista. Så många har ju enträget bett honom. Han betonar ju att listan ÄR ett förslag, och antyder att den är ute på remiss.
Jag kan leva med eller utan denna lista. Det viktiga är ju VAD som vägleder Ketriel/mig/allaandra när man läser, tolkar och tar åt mig dessa bud, och det är nog det som listan vill förmedla tror jag.
När jag läser Ketriels urvalslista, så ser jag några grundprinciper. Jag tar åt mig, eller förkastar dessa principer, och jag lever dem inför Gud och efter mitt eget samvete. Sanningen att säga, så stämde det exakt med de principer jag själv levt efter tidigare. Jag som icke-jude har ju ingen anledning att uppfylla bud som har med tempeltjänsten att göra, eller med Israels land.
Som så många redan sagt, Det ju för allt i världen GUD SJÄLV som har hostat ur sig dessa bud! Jag hoppas innerligt att ‘Frågetecken’, Björn Olav Hansen, Padraig, och alla andra smädare av ‘denna vägen’, håller med mig i denna centrala fråga!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 10:22 e m Citera och svara denna kommentar
Ketriel
Varför finns inte denna lista med i NT:s texter? Var den inte viktig för de samtida hedningarna?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 10:25 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, jag vågar och har också haft invändningar flera gånger mot MFS´s vice ordförande Ketriel Blad. Du kan vara lugn, han är inte en ny Ulf.
Jag har stor respekt för Ketriel och hans överlåtelse till den Evige. Eftersom du Haggaj inte känner honom kan du ställa denna din fråga.
Sanningen är den att jag inte sett bud-listan innan den delades ut på konferensen. Jag har inte ens tänkt på det budet innan du gör mig observant på det.
Var välsignad!
SÅ Gerdvall
ordf. MFS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 10:26 e m Citera och svara denna kommentar
Scuba;
Act 15:21 Ty Moses har av ålder sina förkunnare i alla städer, då han ju var sabbat föreläses i synagogorna.” Vad du finner i Apg 15 är en grund för gemenskapen mellan inympade och judar. Sedan fostras man löpande i synagogan, det är där Moses har sina förkunnare.
En utförlig artikel hittar du här; http://www.messianskaforeningen.se/se/underv/sag/apostl.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 10:32 e m Citera och svara denna kommentar
Det må vara klart att jag inte har samma sanningsparadigm som messianerna, men en sak har förvånat mig av de som ifrågasatt deras sätt att tänka och det har igentligen inte alls med deras tankar att göra utan med GT-förståelsen. En del har ifrågasatt en del lagar som finns med i GT, kanske lagar som vi inte har så lätt att förstå, men låt oss förstå att de finns med i Guds Ord – även om de inte gäller just oss, anser jag – och då tror jag att vi behöver en mer ödmjuk inställning inför det Gud sagt i sitt ord. Som sagt, vi har säkert svårt med vissa tankar men låt Ordet vara Ordet och gör inte ditt förstånd till din gud. Inte ska vårt förstånd vara rättesnöret för att bedöma Ordet. Ordet är till för att bedöma oss enl. Hb 4:12 inte tvärtom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 10:34 e m Citera och svara denna kommentar
Oholiab; Kan det vara så att det inte behövdes eftersom dom kunde sin Moses? Dom hade en rätt Bibelsyn eftersom dom bara hadde det äldre förbundets skrifter. Glöm inte att Torán är grunden som allt måste prövas emot, gör du tvärtom kan det bli hur knasigt som helst. Så fortsätt att läsa de Apostoliska skrifterna, men gör det i ljuset av Moses, och ta tag i hörntofsen på en jude för som du skrev så har vi massor att lära av våra judiska bröder. (Men jag vill hellre se dom som de fäder dom är)
Välsignelser
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 10:38 e m Citera och svara denna kommentar
Frågetecken utbrister:
”Nu har Ketriel Blad tagit till orda…och då blev det genast obehagligt. Nu ska den Evige döma oss som har mage att ifrågasätta denna lära. Vi har hårda och kalla hjärtan…och ont uppsåt. Vi är bara ute efter att förtala.”
‘Frågetecken’, håll dig till saningen. Ketriel kritiserar vissa debattörers motiv, som framkommer i många inlägg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 10:44 e m Citera och svara denna kommentar
Ketriel Blad
Du anklagar mig för att sprida förtal. Jag kan dock inte se att jag gjorde det.
Vi debattörer blir anklagade för både det ena och det andra…och framför allt hotas vissa att bli dömda av den Evige?
Du skriver bland annat… somliga debattörer förkastar den Eviges ord. Vi ska göra upp med den Evige och sluta anklaga dem som tror på hans ord.
Du skriver… vilken kärlekslöshet mot ärliga sökare som valt att ta den Eviges ord på allvar.
Vilka av debattörerna tar inte Guds ord på allvar?
Vilka av debattörerna är inte ärliga sökare?
Vilka av debattörerna har ondska i sitt hjärta och kommer att dömas av den Evige?
Jag känner inte dig…så du kan säkert vara hur trevlig och snäll som helst.
Men det du skriver gör mig mörkrädd…du låter som en fundamentalistisk muslimsk mulla.
MVH
frågetecken….en anonym kvinnlig trollpacka
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 10:47 e m Citera och svara denna kommentar
Ketriel Blad
Jeg regner med at jeg er en av de du ikke vil nedverdige deg til å svare. Er det fordi jeg stiller nærgående spørsmål? Jeg legger merke til hva du skriver her:
”När jag ser att en människa ser ut som en hycklare som bara ställer frågor för att provocera och skada, då finns hos mig ingen motivation att svara utan snarare en längtan och en iver att avslöja de orena motiv som ligger bakom. ”
Om dette tenker jeg følgende: Du sitter et eller annet sted i verden (Sverige?) og leser innlegg på en blogg. Vi har aldri møtt hverandre, og du har kanskje ikke møtt noen av de som stiller deg nærgående spørsmål. Likevel kaller du de som stiller deg nærgående spørsmål (de behøver jo ikke være kritiske) som hyklere, de har urene motiver. Spørsmålene er stilt for å provosere og vi er ute for å skade.
Alt dette vet du, uten å ha møtt oss. Kanskje noe å tenke litt over. Spør Lars Enarson, kanskje han kan fortelle deg hvem jeg er. Kanskje du tar grundig feil av dine slutninger om noen av oss.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 10:48 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Theodor för ett klokt och sansat inlägg! Jag blir också djupt oroad över den bibeltro som man ser av vissa inlägg.
Var välsignad!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 11:18 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus!
Jag tror att du har helt rätt i det att många kunde sin Mose. Men inte församligen i Korint som ett exempel. Paulus undervisade långt utanför de judiska leden där de inte hade den djupare insikten av de judiska traditionerna. För övrigt vad är er tanke om de judisk sidoskrifterna talmud etc
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 11:19 e m Citera och svara denna kommentar
Jag är inte insatt i ämnet, men det verkar vara rena getingboet här!
Aj! Uj! Oj!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 11:44 e m Citera och svara denna kommentar
Oholiab; Jag svarar i 500 salen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 15th, 2008 at 11:44 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har undrat mycket över varför man vill vara anonym.
Haggai
Vi har lyssnat till Ketriel i många år och varit förundrade över hans kunskap. Vi har sett hur han har vänt med sin undervisning våra hjärtan och tankar till att se med en syn som kommer från det hebreiska tänkande. Vad jag kan utläsa av dina frågor, så har du, liksom många andra, svårt att se undervisningen från detta perspektiv. Jag uppskattar din ambition att vilja förstå och föra in tankar om att kanske det Ketriel undervisar är delar av det, som kommer, nu när hedningarnas tid snart är förbi och DEN EVIGE skall upprätta det sanna Israel. Vi ifrågarsätter alltid hans undervisning, men jag för min del får allt det som jag har läst och fått mig till del genom härliga predikningar inom frikyrkorörelsen under 50, 60, 70 och 80- talen att falla på plats, därför att jag har lärt mig att starta från början. Förut läste jag som man gör på hebreiska från det vi kallar slutet. De apostoliska skrifterna är en komplettering till Torahn. Apostlarna, liksom Paulus, hade all den kunskap som en judisk man hade fått lära sig och som han följde. För dem var många saker självskrivna. Yeshua säger själv att han var jude och han hade kommit till sitt folk. Man bör kanske fundera över hur man skall nalka sig skrifterna.
Shalomhälsningar till alla, Johan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 12:04 f m Citera och svara denna kommentar
Det är mycket nytt som tas upp här. Ha tålamod Björn Olav! Det behöver inte alls vara dig som Ketriel åsyftar, men det är inte lätt för Blad att hinna svara alla när han inte ens har tillgång till bredband. Han har kanske inte ens läst dina frågor.
Jag tycker du kommit med berättigade frågor. Men om man reagerar mot buden som tokiga som en del här gör (jag talar inte om dig BO) så visar man både en mycket farlig respektlöshet för både Gud själv, hans eget Ord och hans eget folk. Det finns säkert uttänkta orsaker till urvalet av buden. Men det är onekligen tragiskt hur oerhört lite insatta människor är i Toran. Det är skrämmande.
Lågvattenmärket har onekligen Lars Wiederberg satt här i denna debatt genom att skriva:
”Vad angår den som gav ut den lilla innehållsbefriade serien om messianism, och band oss med förbannelse om vi inte valde att följa…”
Ursäkta, men vad är detta för smädande och lögnaktiga orddravel om Ketriel Blads djuplodande bibelundervisning även om du inte håller med om vad han skriver? Blad har dessutom redovisat vad som delges sådana som inte vill fortsätta att erhålla hans undervisning. Detta tragiska utfall faller onekligen tillbaka på dig själv Lars.
Vi älskar dig och hoppas på en snabb ursäkt och bättring så att vi kan ha gemenskap som syskon. Du har annars mycket gott att säga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 1:04 f m Citera och svara denna kommentar
Haggai, jag är medlem i MFS. Jag måste säga att jag blir förvånad över att du tror att vi skulle vara hårt styrda eller rädda för att ifrågasätta Ketriel. Jag har varit i kristna sammanhang där det har varit svårt att ifrågasätta ledaren. När jag först kom med på möten med Ketriel så var jag förvånad och glatt överaskad över hur öppet det var att ställa frågor och att ifrågasätta. Det är ju alltid någon som frågar rakt ut i mötena. Detta var så befriande och annorlunda mot t.ex. Livets Ord. Folk tar egna initiativ under mötena och dansar och uttrycker sin tro på olika sätt. Aldrig blir någon tillrättavisad offentligt. Dessutom har jag erfarenhet av Ketriels herdehjärta. Han har gett mig och min familj massor av timmar av omsorg och förbön. Detta har jag inte mött av någon ledare i andra kristna sammanhang. Ketriels kommentarer kanske kan uppfattas som hårda här på bloggen, men jag kan intyga att han och hans familj har visat mer kärlek och omsorg än jag någonsin tidigare har varit med om i kristna sammanhang. Friheten vi (jag och min familj)känner att både säga ja eller nej till undervisningen är något som är nytt för oss. Tidigare erfarenheter har varit att människors egna påbud har fått styra oss alldeles för mycket. Den stora skillnaden är att nu är det den Eviges bud som vi söker att förstå. Detta ger frihet. Den Eviges bud är inte tunga – till skillnad från människors bud!
Välsignelser
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 1:26 f m Citera och svara denna kommentar
Ett hett tips när det gäller listan är väl att dela in den i olika delar efter skilda teman med en liten förklarande skrift över varje avdelning. Ett tema som borde vara självskrivet är enligt mig ”Om trolldom/avgudadyrkan”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 1:40 f m Citera och svara denna kommentar
Var kommer nåden in i denna religon?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 7:04 f m Citera och svara denna kommentar
Johannes.
Var kommer nåden in i denna religon?
I våra liv, varje dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 7:35 f m Citera och svara denna kommentar
Jag kallas en smädare av MFS väg…må så vara.
Men jag följer min övertygelse…så som ni följer er.
Men Paulus skriver i Galaterbrevet….jag vill göra klart för er, bröder, att det evangelium som jag har predikat inte kommer från människor. Jag har inte fått det eller lärt mig det av någon människa. Jag har tagit emot det genom en uppenbarelse från Jesus Kristus.
Det evangelium som Paulus predikar är inte samma evangelium som MFS predikar.
Hur ni än försöker vrida Guds ord…hoppa stavhopp över Paulus undervisning…så går det inte i hop.
I mina ögon predikar ni ett främmande evangelium.
Och jag tänker inte lämna det evangelium som Paulus predikar för ett som MFS predikar.
Sedan får Gud döma mig.
Men det står ingenstans i min Bibel att någon kommer under förbannelse för att man ifrågasätter främmande läror.
Tvärtom.
De enda som riskerar att hamna under förbannelse är de som predikar ett annat evangelium än det som Jesus Kristus uppenbarat för Paulus.
Jag föraktar inte Guds bud.
Men att meditera över Galaterbrevet är inte heller skadligt…tvärtom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 7:46 f m Citera och svara denna kommentar
Bra sagt fragetecken
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 8:24 f m Citera och svara denna kommentar
Når jeg er på budene de må holde så bekymrer det meg.
Det er stryket over gult der man skal drepe andre mennesker som gjør si eller så.
Jeg forstår bedre nå grunnen til at ekstreme muslimer kan drepe samtidig som det er dødstraff for å drepe, de følger kansje de samme bud?
Men når de godkjenner drap, for steining er vel et grusomt drap?
Så er de noe vi må advara i mot, men det er bra det kommer ut. Burde blitt publisert i store tidninger det her, så man har noen som kan følge med på utviklingen. Er det i det hele tatt lov å ha regler som sier at du ikke bare har lov, men at det er påbudt å drepe andre i samfunnet?
Det her er ihvertfall ingenting med kristendommen og gjøre. Om man går over til den her ekstreme sekten så risikrerer man sin frelsning, og står på lik linje med muslimer som også tror på bibelen, men ikke på Jesus som den han er!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 8:36 f m Citera och svara denna kommentar
Denna Messianska förening erbjuder manuskript på sin hemsida vilka innehåller direkt och oavvislig förnekelse av Jesus Kristus som Gud – Anthony F. Fuzzard, Vem är Jesus?
De predikar en frälsare som inte frälser efter Guds sätt. . .
Denna förening är redo att stena – och stenar redan – sådana som vågar säga emot dem i dessa ting.
Undertecknar denna gång med:
En som vågar gå i martyrers sällskap. . .
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 8:37 f m Citera och svara denna kommentar
Ska naturligtvis, för ordningens skull, vara Anthony F. Bussard. . .
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 8:38 f m Citera och svara denna kommentar
Otroligt,
Anthony F. Buzzard. . .
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 8:58 f m Citera och svara denna kommentar
Det her virker være en skremmende, maktsyk sekt som kan bli en sorts ”al qaida” sekt. utrolig sykt.
Ekstreme muslimer tror også at de får en flott gevinst i himmelen om de dreper andre og blir martyrer.
Virkelig tragisk at djevelen klarer å forføre kristne til denne uhyggelige religion, slik at de går fortapt.
Det her må være ille for Gud å se.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:01 f m Citera och svara denna kommentar
Lars Haggai och SÅ
Efter att ha ögnat igenom denna blogg kan jag konstatera följande.
Det höga tak som jag upplevt på sidan har krymt.
Kärlekslösheten tilltar. Jag tror attdet är en av farorna med den messianska läran. Haggai hur kan du begära att få veta det namn på den som varit oschyst mot Lars ifrån er förening på ett så tråkigt sätt?
SÅ – vad menar du med halmgubbe?
Nåden gällde frågan som jag hade. Finns det då inte en avhängande risk att ni nitiskt slår på de som inte tycker som ni, eller lever rätt enligt det synsätt ni förespråkar? Ni tycks leva efter buden vilket är gott, men är det på bekostnad av relationen till Kristus Jesus. är ni beroende av Kristus?
Enligt mig så kan man inte förvanska Kristus till något annat än vad han är. Frälsare, Guds enda son, Ordet som fanns i begynnelsen hos Gud.
Jesus är vägen, sanningen och livet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:21 f m Citera och svara denna kommentar
frågetecken; Glöm inte att Paulus var hade ett oerhört skärpt intellekt, så skärpt att det är den ende Bibeln varnar för kan missförstås. Han var fostrad av Gamliel, den rabbin som ännu i dag anses vara en av de främsta.
Johannes; Haggai är inte såvitt jag vet med i MFS, det han gjorde var att han begärde att Lars W som så svepande avfördar allt och alla. Och kom med en oerhört grov anklagelse mot Ketriel och MFS skulle verifiera den anklagelsen på något sätt.Antingen till MFS eller till Haggaj. Tills så sker är han beslagen med lögn och inte trovärdig,
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:28 f m Citera och svara denna kommentar
Keitrel, jag vet inte om mitt ifrågasättande är en del av det du bedömer som utförda för att provocera och skada.
Jag kan intyga att så är inte fallet, du må sen tro mej eller ej.
Men naturligtvis måste en lära kunna belysas? Det tror jag nog du håller med mej om.
Alltså är min obesvarade fråga högst relevant.
Om det är så att Guds ande ska skriva lagen i hjärtat, varför behöver då er lista gå ut på remiss till Messianska föreningen?
Den helige ande skriver lagen i hjärtat, absolut. Jesu lag. NT är här så tydlig att det tycka märkligt att någon kan undgå undervisningen. Lagens hela innebörd är att lära människan Guds och nästankärlek.
Jag föreslår ett grundligt studium av liknelsen om den den barmhärtige Samariern. Här visar Jesus lagen kärna mer än kanske någon annanstans.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:35 f m Citera och svara denna kommentar
Gerdwall
Tack för svar!
Jag tycker Oholiab ställer den helt avgörande frågan som jag inte kan se någon givit ett bra svar på:
För att anta att ni har rätt, messianer, så måste man kunna påvisa att detta som ni säger, styrks av NT’s författare eller de första kristna. Om det vore som ni antar så borde hela NT genomsyras av den anda ni förmedlar, vilket det tack och lov inte är! Ketreils anda är allt annat än kärleksfull… Men kanske blir det så om man älskar lagen mer än Gud…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:37 f m Citera och svara denna kommentar
Så blev jag då utsedda som smädare av Tordan.
Kan du visa var jag smädat Gud eller var det något du kastade ur dej i vredesmod?
Vill du be mej om ursäkt har du min förlåtelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:37 f m Citera och svara denna kommentar
Men den som forfører ‘en av disse små som tror på meg, for ham var det bedre om en kvernstein ble hengt om halsen på ham og han ble senket i havets dyp.
Ve verden for forførelser! For forførelser må komme, men ve det menneske som forførelsene kommer ved!
Om din hånd eller din fot frister deg til fall, da hogg den av og kast den fra deg!
Det er bedre for deg å gå halt eller vanfør inn i livet, enn å ha begge hender eller begge føtter og bli kastet i den evige ild. Matt 18:6
Hvor er Andy og Daniel!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:39 f m Citera och svara denna kommentar
elisabeth
Vem är du att döma oss? Vem är DU att säga att alla vi andra inte följer Guds ord.
Hör ni inte hur ni låter när ni talar om för oss att vi är laglösa och inte håller Guds bud? Vem är du att tala om det för oss du arma människa?
Vi är alla människor, både du och jag men du tar dig mandat jag aldrig skådat av denna värld!
Bara för att man diskutrerar och ifrågasätter er och er hårda attityd så man man laglös och skall dömas. Återigen, vilka är ni att komma med så hårda ord?
Vart är kärleken?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:44 f m Citera och svara denna kommentar
Jag är uppriktigt ledsen och förtvivlad över människors hårdhet gentemot andra trossyskon. Men, kärleken ska svalna, och hårdheten tillta….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:52 f m Citera och svara denna kommentar
Sen dyker frågan om bibelsyn naturligtvis upp i diskussionen, en del kanske jag? utses ha en tvivelaktig bibelsyn.
MFS följer ju bara GUDS ORD.
Jaha, låt oss då titta på detta.
Petrus du har lämnat en fråga från mej obesvarad.
Petrus skrev:
“Ve mig om jag skulle tolka om eller upphäva ett enda bud.”
Om du ska följa det uttalandet konsekvent, så innebär det att bud 542 faktiskt ska tolkas bokstavligt eller hur?
542. Påbud för en som begått våldtäkt om att gifta sig med den våldtagna kvinnan, 5 Mosebok 22:29.
(jag tog mej friheten att rätta ett stavfel, våldtäkta ska vara våldtagna)
Här kommer vi till en viktig punkt. Bokstavstrohet är inte samma sak som bibeltrohet. Det var en av dom sakerna Jesu undervisning visat oss på.
Om vi hävdar: SÅ SÄGER HERRENS ORD!, men struntar i andemeningen så våldför vi oss faktiskt på texten.
Så att hävda att man har en mer bibeltrogen bibeläsning för att man inte tolkar håller inte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:53 f m Citera och svara denna kommentar
Kära vänner,
Jag föredrar att inte peka ut någon särskild individ som skyldig till förbannelseorden. . .
Den som försökte lägga en förbannelse på mig och min hustru för en del år sedan, hade ett betydligt mera svenskt namn än Ketriel. . .
Men, vi gör med hjälp av vänner till vänner ett försök att återfinna denne skarptungade person – för er skull.
Hans förbannelse var verkningslös, och han är tveklöst förlåten för sin obetänksamhet.
Det som tydliggjordes den gången och som är lika tydligt nu är att man i dessa sammanhang är färdig att ta till både sten och förbannelse i trängt läge.
Vi borde istället dela hungern och törsten efter rättfärdighet, den rättfärdighet som erbjuds oss i Kristus.
Jag för min del kommer inte att göra minsta ansats, ens i tanke, till att återgå till självfrälsningens väg – vilken är den ofarbara väg som messianerna erbjuder med sin messiasgestalt.
Jesus Kristus, Guds Son, själv Gud av evighet, är det enda tänkbara offret för all vår synd, den enda tänkbara överstepräst duglig att skaffa försoning för att sedan föra oss på helgelsens väg.
Denne, den Smorde, hyllar och tillber vi med det liv som han själv gett oss i sin uppståndelse.
Lars Widerberg
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:01 f m Citera och svara denna kommentar
frågetecken,
)! Du är en av de som gör bloggen värd att läsa! Även om jag inte kommenterar längre gillar jag att läsa goda kommentarer till vissa lustiga inlägg/kommentarer här 
Ser jag att någon av mitt ‘favoritgäng’ lagt någon kommentar måste jag bara läsa lite 
Härligt att du är kvinna (har misstänkt det ett tag nu
Som de flesta ser på katolska kyrkan och katolska mässor här så finns det fler än en ‘trollkvinna’ här
Vi får inte förvänta oss att bli behandlade bättre än Jesus.
Jag är samtidigt lite förundrad över att ingen kvinna blir upprörd över förbudet att gå i ‘manskläder’.
För att inte talar om budet:
”Förbud mot att ge nåd till en avgudadyrkare”
Samtidigt finns ju inget alls om Jesu skärpning av buden och Hans ‘nya’ bud om att älska varandra. Det är en utgångspunkt i fel ände: gärning istället för hjärta.
GT är svår att läsa om man inte beaktar hur långsamt och kärleksfullt Gud för Israeliterna framåt från hedendomens nådeslösa samhälle (öga för ett öga…) till Jesu förkunnelse om kärleken där man skall välsigna dem som förföljer …
Guds frid!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:16 f m Citera och svara denna kommentar
Helena skrev:
”Gud för Israeliterna framåt från hedendomens nådeslösa samhälle (öga för ett öga…) till Jesu förkunnelse om kärleken där man skall välsigna dem som förföljer …”
Amen!
Den textläsningen ger också förståelse kring till synes motsägesefulla texter i GT. Vi har ju t ex både texter som lovordar och andra som kritiserar offertjänsten i templet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:23 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve: ”Varför finns inte denna lista med i NT:s texter? Var den inte viktig för de samtida hedningarna?”
- Varför finns inte ordet treenighet med i NT. Är inte treenigheten viktig för de samtida hedningarna?
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:28 f m Citera och svara denna kommentar
Tack Lars för sitt senaste inlägg. Guds son är i sanning en del av guddomen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:28 f m Citera och svara denna kommentar
Jeg sier også Amen tilsammen med padraig over hva Helena skrev:
“Gud för Israeliterna framåt från hedendomens nådeslösa samhälle (öga för ett öga…) till Jesu förkunnelse om kärleken där man skall välsigna dem som förföljer …”
Å gå helt tilbake til den tiden da Gud ønsket å føre jødene vekk fra hedendommen er virkelig et tilbakesteg.
Og Gud som viste oss hvem Han er i Jesus Kristus!
Ellers så syns jeg du også skriver mye bra som er til oppmuntring, padraig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:31 f m Citera och svara denna kommentar
Angående Lars Widerberg,
Lars har i ett mail till mig berättat om den information som han besitter i frågan om hotet. Om han inte ljuger i mailet så tyder informationen på att hotet/det upplevda hotet inte är ett tomt påhitt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:32 f m Citera och svara denna kommentar
Lars Widerberg: ”Denna förening är redo att stena – och stenar redan – sådana som vågar säga emot dem i dessa ting.
Undertecknar denna gång med:
En som vågar gå i martyrers sällskap. . .”
- Spela inte martyr Lars, det är inte trovärdigt. Dessutom baserar du ditt martyrskap på en ny lögn, att vi redan stenat dem som vågar motsäga oss.
Du riskerar inget martyrskap med dina åsikter, du har hela dKK som backar upp din treenighetslära.
Dessutom tycker jag att du kan skriva dina inlägg på vanlig förståelig prosa och inte använda ett märkvärdigt poetiskt tal.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:33 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ Gerdvall
Jeg trodde ikke du trodde på treenigheten?
Fordi du mener det ikke står bokstavelig om den i bibelen.
Varför finns inte denna lista med i NT:s texter? Var den inte viktig för de samtida hedningarna?”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:36 f m Citera och svara denna kommentar
Helena, Padraig, Rudie.
Va?????
Menar ni att den Eviges ord, Torahn är hedendom?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:38 f m Citera och svara denna kommentar
E.S
Torahn er første steg vekk fra hedendomen!
Jesus er lovens oppfyllelse. Det er utrooooolig stor forskjell på Jesus og Torahn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:41 f m Citera och svara denna kommentar
Detta skrev du Lars först: ”För några år sedan fick jag ett erbjudande från messianerna om att delta i en liten kurs pr e-post. Jag accepterade, lät de små styckena ramla ner på skärmen och begynte läsa.
Jag fick ytterligare ett brev, ett otäckt ett, som hotade med evig förtappelse om jag inte lärde mig hålla lagen. Man blir stenad om man inte följer. . .”
Sedan skriver du: ”Kära vänner, Jag föredrar att inte peka ut någon särskild individ som skyldig till förbannelseorden. . .”
Är det inte dags att du ber MFS om ursäkt för falsk anklagelse, eller tillhör det din livsstil att komma med ogrundade anklagelser?
Svara mig: Är du förföljd och hotad och stenad av MFS?
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:46 f m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall
Jeg venter fremdeles på svar på mine spørsmål.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:49 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ
Jag tycker du beter dig barnsligt. Du kan väl förklara för alla här vad du menar med ”halmgubbe”.
Att skicka okvädningsord är en form av stening – i a f i verbala termer.
Hellre en vacker språkdräkt än en otrevlig ton. Det sistnämnda tycker jag du ska sluta med!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:51 f m Citera och svara denna kommentar
Johannes, en ”halmgubbe” (strawman) är ett vedertaget uttryck som används om en som förvränger motståndarens åsikter för att sedan angripa denna förvrängda version.
I övrigt anser jag du skall läsa på mer om vad MFS lär innan du uttalar dig så kategoriskt. Men det var inte helt klart av ditt inlägg vem du riktade dig till.
När det gäller rättfärdiggörelsen så förtröstar vi helt på Yeshuas verk. Men vad hjälper det att säga det, de flesta läser det som att vi blir frälsta genom att hålla buden!
När det gäller vår helgelse så spelar lydnad mot Guds bud en väsentlig roll.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:51 f m Citera och svara denna kommentar
De 613 har till uppgift att visa att ingen människa kan hålla buden. Jesus är budens fullkomnare, att bli fullkomlig går bara genom att böja sig för honom och ta emot hans liv. Jesus gör ditt verk
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:51 f m Citera och svara denna kommentar
Lars Wiederberg,
Du är inte längre trovärdig när du vägrar att ta avstånd ifrån rena lögner.
Så till Anna, Padraig och Rudie:
“Gud för Israeliterna framåt från hedendomens nådeslösa samhälle (öga för ett öga…) till Jesu förkunnelse om kärleken där man skall välsigna dem som förföljer …”
Judar brukar säga: Vi har i 1700 år nu fått erfara vad denna kristendomens omtalade nåd mot deras fiender innebär….
Jag är inte lite chockerad över Padraigs, Annas och Rudies direkta hädelser mot Guds eget Ord. Det är ofattbart. Jag trodde aldrig att jag skulle behöva läsa sådant här.
GUD BEVARE OSS FÖR DETTA HEDNISKA MÖRKER!!!!!!!!
Er okunighet, er obibliskhet och era fördomar är ett tragiskt vittensbörd. Enormt tragiskt. Finns det ingen utanför MFS led som kan bemöta denna simpelhet med lite saklig upplysning? Var finns ni någonstans?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:52 f m Citera och svara denna kommentar
Johannes, ge exempel där jag använder en otrevlig ton, så vill jag be om ursäkt.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:53 f m Citera och svara denna kommentar
Gerdwall till Lars W:
”Är det inte dags att du ber MFS om ursäkt för falsk anklagelse, eller tillhör det din livsstil att komma med ogrundade anklagelser?”
Man kan väl vända på det och skriva till dig, Gerdwall:
Är det inte dags att du ber Kyrkan om ursäkt för falsk anklagelse, eller tillhör det din livsstil att komma med ogrundade anklagelser?
Du tillhör en av många här som konsekvent framfört ogrundade anklagelser mot Kyrkan. När får jag höra dig be om ursäkt?
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:54 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig:
”Så blev jag då utsedda som smädare av Tordan.
Kan du visa var jag smädat Gud eller var det något du kastade ur dej i vredesmod?
Vill du be mej om ursäkt har du min förlåtelse.”
Du såg säkert att jag skrev ”smädare av ‘den vägen’”. Det var lite med glimten i ögat. Du lär inte ha undgått den massiva, osakliga kritik som stormade fram efter detta inlägg av Haggai.
Padraig, du utgår konstant från felaktigheten i Messianismen. Du har en attityd av avvisande. Du öppnar inte upp och erkänner ens en enda poäng i dess förkunnelse. Annars kan det vara en styrka i ett resonemang om man erkänner det som är gott, och påtalar det som man anser vara fel. Det stryker trovärdigheten.
Vänligen Tordan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:54 f m Citera och svara denna kommentar
Ysj
Jeg ryser over vad du skriver, Lennart
Du har hamnat i en okkult religion.
Må Gud bevara alla ifrån detta mörker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:55 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ
Du som tycker dig ha rätt att skicka okvädningsord.
Jag har inte intresse att läsa om denna religon , dina inlägg visar tydligt var det leder. Det lilla jag läst och det som kommer fram i dialog är att det är en dömande religon. VAd var det nu Jesus sa till faiserna?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:56 f m Citera och svara denna kommentar
E.S, läste du Helenas ord så så missförstod du. Det var inte vad hon skrev. I GT ser vi berättelsen om ur Gud för ett folk ur hedendom mot Messias, Jesus. Toran är som Rudie skrev ett steg på vägen. Ett viktigt steg men ändå bara ett steg mot det viktigaste av allt:
Guds smorde, Jesus från Nasaret.
Ex:
Tabernaklet och templet är två bilder av Guds närvaro hos sitt folk.
Bilder som förbereder folket på Messias.
När Gud tagit sin boning mitt bland folket behövs inte längre någon helgedom.
(om det nya Jerusalem): Något tempel såg jag inte i staden, ty Herren Gud, allhärskaren är dess tempel, han och lammet.
(upp 21:22)
Därför ska vi också låta varna oss för dom som vill återuppbygga ett tredje tempel. Detta tempel kommer inte vara ifrån Gud.
Rudie, tack för dina vänliga ord!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:00 f m Citera och svara denna kommentar
Johannes,
De 613 buden är en mänsklig sammanställning av de bud som finns i Guds eget Ord. Jag håller helt med dig när du skriver att ”Jesus är budens fullkomnare, att bli fullkomlig går bara genom att böja sig för honom och ta emot hans liv. Jesus gör ditt verk.”
Budens främsta uppgift är visa vad som är rätt och fel i Guds ögon. Om Jesus gör sitt verk i oss kan det ju uppenbarligen inte innebära att vi bryter mot sådant som är rätt och fel eller hur?
Nåd betyder inte att rätt och fel har tagits bort. Genom att kolla mot buden kan vi se om Jesus fått göra sitt verk inom oss eller om det finns något område där vi behöver göra mer omvändelse och få mer nåd.
Det är däremot viktigt att inte försöka sätta vagnen framför loket och köra i egen kraft. Där har du rätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:01 f m Citera och svara denna kommentar
Rudie jag har ett svar i 500 salen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:01 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart????
Vad menar du i klartext att jag har skrivit?
Och vem är DU att säga att jag har hädat Guds ord?
Jag har endast i frågasatt människors rätt att komma med hårda ord jämtemot andra precis som du gör nu.
Och vart får du i hop mig med de andra 2?
Jag undrar fortfarande vart kärleken tagit vägen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:04 f m Citera och svara denna kommentar
Menar du inte att jag inte håller med , jag kan skriva under på allt vad både Rudie och padraig har skrivit.
Det går rysningar i hela kroppen på mig, dessa uttalanden är de obehagligaste jag läst i hela mitt kristna liv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:05 f m Citera och svara denna kommentar
Men NU ska det stå,inte DU.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:05 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart
”Jag är inte lite chockerad över Padraigs, Annas och Rudies direkta hädelser mot Guds eget Ord.”
Vad är det som är en hädelse mot Guds eget Ord i det som Helena skrev?
”Gud för Israeliterna framåt från hedendomens nådeslösa samhälle (öga för ett öga…) till Jesu förkunnelse om kärleken där man skall välsigna dem som förföljer …”
Möjligen kan man korrigera Helena med att ”öga för öga” var en del av denna vandring från hedendom, där öga för öga var en oerhörd mildring jämfört med hedendomens blodshämnd i flera led. Jesu förkunnelse var en skärpning av lagen. Nu skall vi inte längre se till att vi får en rättvis hämnd (öga för öga), att vi får igen för det vi förlorat, nu skall vi välsigna dem som förföljer oss.
Gud välsigne er!
Men faktum är att ”varsamt för Han moderfåren fram”. Gud leder sitt folk varsamt fram till Jesu förkunnelse. Prisad vare Gud för alla de judar som tog emot Ordet! Prisad vare Gud för att Han öppnade porten även för oss hedningar.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:07 f m Citera och svara denna kommentar
Johannes: ”De 613 har till uppgift att visa att ingen människa kan hålla buden. Jesus är budens fullkomnare, att bli fullkomlig går bara genom att böja sig för honom och ta emot hans liv. Jesus gör ditt verk”.
- Det du skriver här är bra att du tar upp. Det är en kristen teologisk ståndpunkt för att förklara varför inte buden är giltiga. Ingen kan ju leva efter dem. Är det bibelns eget vittnesbörd? Nej!
”Ty det bud som jag i dag ger dig är inte för svårt för dig och det är inte långt borta. Nej, ordet är dig mycket nära, i din mun och i ditt hjärta, så att du kan följa det”, 5 Mos.30:11, 14
Vi har vittnesbörd från Johannes döparens föräldrar: ”De var båda rättfärdiga inför Gud och levde oförvitligt efter alla Herrens bud och föreskrifter”, Luk. 1:6
Jesus håller inte buden i ditt ställe, det är en populär omhuldad falsk kristen lära, inspirerad av laglöshetens ande.
Bibeln lära är att Jesus/Yeshua har gjort det möjligt och genom Guds Ande har vi fått kraft att leva i seger över synden och följa Guds bud.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:09 f m Citera och svara denna kommentar
Tordan jag övertolkade dej, då är saken utredd. Att vara utsedd som smädare av den vägen kan jag leva med.
Jag kan visst ge er p0sitiv kritik, om ni vill ha det.
Er hängivenhet är det inget fel på, eller er vilja att verkligen vilja följa Gud.
Den tror jag absolut är äkta och har vad jag vet aldrig ifrågasatt.
Jag kan ge dej personligt positiv kritik Tordan, du är en av dom messianer som visar mest balans och reflektionsförmåga.
Man mitt persoliga intryck av er lära är att den skymmer Jesus eller om ni vill Yeshua. Det är därför jag framstår som så genuint kristisk mot er.
Allt gott Tordan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:09 f m Citera och svara denna kommentar
E.S
Tja jag vill ju inte kommentera, men du verkar missförstått mig lite.
Gud kallade ut Abraham ur hedendomen och började lära honom och det folk som kom ur honom, vägen till Gud. Det tog sin tid. Gud förde sitt folk framåt, steg för steg genom hela GT.
Om jag har förstått saken rätt så fanns en tanke hos fariséerna på Jesu tid att om hela Israel höll alla buden (de 613) en enda dag så skulle Messias komma. Han har kommit och givit oss en ny insikt om de tio bud Gud gav.
För min egen del så håller jag de bud Gud gav människorna, inte de bud som människorna letat fram själva ur olika situationer när Gud uttalat sig.
Kan inte talen om buden i NT vara just dessa tio Guds bud och inte de 613 som människorna antecknat?
Rudie,
ja, Padraig är en klippa här. Alltid lika kul och intressant.
Du är också en av dessa som jag gläder mig åt. Tack för förklaringen i 500-salen, det gjorde mig lite klokare på begreppet ‘frälst’.
Ta gärna upp uttrycket ‘i köttet’ också. Helt oförståeligt för mig är jag rädd…
Guds frid!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:10 f m Citera och svara denna kommentar
Johannes: ”SÅ Du som tycker dig ha rätt att skicka okvädningsord.”
- Ge exempel på okvädningsord.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:15 f m Citera och svara denna kommentar
Anna det tycks vara uppenbart att detta är en hård och kall religon. Jag lägger ner denna tråd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:16 f m Citera och svara denna kommentar
Anna, Padraig, Tuve och ni andra,
Det verkar som att jag missförstått Annas ord om öga för öga. Jag ber om ursäkt!
Jag håller med dig Tuve att Jesus skärper buden. Men han tar inte bort dem. Jag förstod det som att Anna menade att öga för öga handlade om hedendom. Jag ber som sagt om ursäkt för detta!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:16 f m Citera och svara denna kommentar
Jag ber Er att lugna ner Er och sansa Er lite!
Det klart att det är känsligt när någon angriper ens tro. Men Ni får nog lov att lugna ner Er om jag inte skall stänga av kommentarsfunktionen.
Läs gärna den nya bloggposten. Några av Er kommer säkert att bli på bättre humör.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:17 f m Citera och svara denna kommentar
… jag kanske till och med kan få ett ”halleluja” av någon.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:25 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve, mina åsikter om dKK är inte ogrundade, därför kan jag inte be om ursäkt. Jag kan inte ta upp alla de starka argument som har framförts av många här på bloggen. Du kan bara räkna antalet solar och statyer i en katolsk kyrka.
Men det är läran jag riktar mig mot, inte dig som person. Jag tror att du är en mycket sympatiskt människa. Det är skillnaden mellan Lars W lögnaktiga personangrepp och mina åsikter om dKK.
Allt gott (som du brukar säga)!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:29 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart skrev:
”Jag är inte lite chockerad över Padraigs, Annas och Rudies direkta hädelser mot Guds eget Ord. Det är ofattbart. Jag trodde aldrig att jag skulle behöva läsa sådant här.”
Jag ska skicka med dej ett ord på vägen Lennart. Ta med dej det här bibelordet över dagen och låt det smälta in i ditt sinne.
Gud är kärlek, och den som förblir i kärleken förblir i Gud och Gud i honom. I detta har kärleken fått sin fullhet hoss oss: att vi kan vara frimodiga på domens dag, ty sådan som Kristus är, sådana är vi i denna världen. Rädsla finns inte i kärleken, utan den fullkomliga kärleken fördriver rädslan, ty rädsla hör samman med straff, och den som är rädd har inte nått fullkomlighetens fullhet. Vi älskar för att han först älskade oss.
(1 Joh 4:16f)
Kom sedan och bär fram anklagelsen mot oss som hädare. Visa i vad vi har hädat Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:30 f m Citera och svara denna kommentar
Din ursäkt är godtagen Lennart.
Guds välsignelse!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:31 f m Citera och svara denna kommentar
Johannes, js du kan lägga ner denna tråd eftersom du inte kan ge ett exempel på dina anklagelser.
Var välsignad ändå!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:32 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart
Jag tror du tog mig Anna, för att vara Helena. Jag skrev inget om öga för öga.
För mig handlar det inte om folk som ifrågasätter min tro eller inte. Det är jag rätt van vid
Men att komma med hårda ord på det sättet som folk här verkar göra, är för mig främmande.
Ja, Johannes. Du har rätt, nu lämnar jag detta. Men en bra sak, min tacksamhet till nåden och Guds kärlek är stark en varm sommardag som denna!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:35 f m Citera och svara denna kommentar
Johannes,
Att ”sätta vagnen framför loket” som jag sa kan leda till en kall och hård attityd. Det kallas för lagiskhet. Det måste vi vara på vår vakt emot. Men vi måste också vara på vår vakt emot laglöshet, dvs att upphäva Guds bud. Det tror jag inte heller att du gör.
Lagens väsen är kärlek hur vi ska älska Gud och nästan. Därför sa Jesus också: ”Och eftersom laglösheten tilltar, kommer kärleken att svalna hos de flesta.” Matt 24:12
Att inte låta en rättsinstans döma en person som vägrat göra bättring utifrån principen ”öga för öga” innebär att samhället är ett orättfärdigt samhälle. Däremot har vi personligen inte rätt att ta ut rättvis hämnd från sådana som skadat oss utan vår plikt är att vända andra kinden till och lämna domen till Gud.
Martyrerna ropar om att Gud ska hämnas deras blod. Det är rättfärdigt. Jag tror även att din längtan efter rättvisa när det gäller offren för LO inte heller är fel. Det viktiga är att personligen inte hysa något agg i sitt hjärta. Där måste vi kunna vända andra kinden till.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:38 f m Citera och svara denna kommentar
Anna,
Jag ber om ursäkt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:41 f m Citera och svara denna kommentar
Ursäkten accepterad
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:42 f m Citera och svara denna kommentar
Da kan jeg bare slå fast at SÅ Gerdvall ikke vil kommentere mine spørsmål, ei heller herr Blad. Vi som stiller begrunnede kritiske spørsmål skal altså ties ihjel. Er det fordi spørsmålene blir for nærgående, eller er det fordi dere ikke vil nedverdige dere til å svare?
Jeg kan godt leve med at man ikke vil svare, men tausheten taler også – ikke nødvendigvis til Gerdvall eller Blads fordel.
Mine spørsmål var oppriktig ment, og jeg tror de var også relevante for å bringe klarhet i det flere av oss lurer på det. Det kunne jo sågar hende at vi fikk ny innsikt ved at dere gav oss del i hva dere ser i Skriftene.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:47 f m Citera och svara denna kommentar
Kom till att tänka på två fantastiska Bibel ställen i dag (upp 17):
14 De skall strida mot Lammet, och Lammet skall besegra dem, tillsammans med de kallade, utvalda och troende, eftersom han är herrarnas Herre och konungarnas Konung.”
(upp 7):
9 Därefter såg jag, och se: en stor skara som ingen kunde räkna, av alla folkslag och stammar och länder och språk. De stod inför tronen och inför Lammet, klädda i vita kläder och med palmblad i händerna. 10 Och de ropade med hög röst:
”Frälsningen tillhör vår Gud,
honom som sitter på tronen, och Lammet.”
11 Och alla änglar stod runt omkring tronen och kring de äldste och de fyra väsendena, och de föll ner på sina ansikten inför tronen och tillbad Gud 12 och sade:
”Amen. Lovet och priset,
visheten och tacksägelsen,
äran, makten och väldet
tillhör vår Gud i evigheternas evigheter. Amen.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:47 f m Citera och svara denna kommentar
Tack Padraig och Anna!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 12:03 e m Citera och svara denna kommentar
Ketriel [juli 15th, 2008 at 3:50 e m]:
Tack Ketriel för en klarläggande kommentar och tak för en kärleksfull tillrättavisning och påminnelse om mästarens ord: ”Men jag säger er att för varje onyttigt ord som människor talar, skall de stå till svars på domens dag”
Theodor:
Jag känner mig också bekymrad över mängden attacker mot själva skriften, och de bud som ingår i Guds Ord. Gudsfruktan och Gudsrespekten minskar tydligen snabbt. Har vi problem med vad som står i bibeln, så har vi ju problem med Gud själv och Hans karaktär. Dessutom borde vi dra varning från 4 Mos 12 att inte smutskasta Mose.
Menar vi att vi känner Gud bättre än Mose eftersom vi så lättvindigt och respektlöst kan vifta bort den bild Mose gett av Gud?
Till alla:
Om du fruktar Gud så var försiktig så du inte dras in i en hetsig diskussion där du råkar säga något som vanärar Hans namn, som du bekänner dig till.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 12:04 e m Citera och svara denna kommentar
Helena,
jag reagerade på ditt uttryck: hedendomens nådelösa samhälle: ”öga för ett öga”. Jag trodde att du menade att den Eviges eget ord öga för öga var uttryck för hedendom. Det kan jag inte hålla med om. Inte heller kan jag hålla med om att Torahn skulle vara nådelös. Förlåt om jag missförstod dig! Padraig och Rudie – ni åkte med i samma missförstånd eftersom ni tyckte att Helena hade uttryckt sig bra.
Vad bra att det inte var så som jag felaktigt trodde.
Må ni alla vara välsignade med den Eviges underbara nåd!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 12:06 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav, jag har inte hunnit än. skall titta på dina frågor.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 12:14 e m Citera och svara denna kommentar
Carl!
Tack för ett mycket bra inlägg. man bör nog i den här diskussionen ta det lite försiktigt med att slå fast saker.
1Kor 8:2
2Om någon tror sig ha kunskap om något, så vet han ännu inte det han borde veta.
Det kanske finns mer att lära om man fokuserar vad som kan vara rätt i MFS lära inte det som eventuellt är fel. Jag tycker att den här diskussionen är bra framförallt för oss som i mångt och mycket har en romersk katolsk Jesus. Vi behöver verkligen omvärdera mycket av våra kristna traditioner.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 12:18 e m Citera och svara denna kommentar
Kära vänner,
Jag minns vad slags hot som fanns i brevet från MFS, varifrån det kom och nu också vem som sände det.
Brevet som sådant har jag ju naturligtvis inte kvar. Det var ju ändå flera år sedan, till och med flera datorer sedan.
Den som skrev är förlåten.
Att jag inte kan slänga upp detta brev framför näsan på var och en gör mig inte till lögnare. . .
Även om jag hade haft det liggande, skulle jag av på grund av heder och omsorg inte hänga ut skribenten.
Denna metod som några använder, att smutskasta offret för att skaffa sig själv eller någon annan rätt, har jag tagit upp i en annan tråd.
De lärdomar man kan dra av denna lilla incident är upptagna här för allas påseende och varning.
Att diskvalificera opponenten på grund av språk eller hemhörighet hör till världslig debattmetod.
Att söka Jesus Kristus, Gud av evighet, sänd till prästgöra bland människor, hör till var mans uppgift och blir till ära för var man.
Lars Widerberg
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 12:31 e m Citera och svara denna kommentar
E.S
Det Helana uttrykte er det beste jeg har hørt på lenge. Må det komme i gullramme:
Gud för Israeliterna framåt från hedendomens nådeslösa samhälle (öga för ett öga…) till Jesu förkunnelse om kärleken där man skall välsigna dem som förföljer …”
Kan det misforstås?
Jesus er lovens fullkomnere. Jeg har den i mitt hjerte og ikke dødens lov.
Det finns bare en vei til frelse og det er gjennom Jesus kristus. Hos Han finns nåden, og takk for den!
Må du også finne nåden hos Gud gjennom Jesus E.S!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 12:33 e m Citera och svara denna kommentar
Lars Widerberg som är Israel vän, en person som gillar lärare som Art Katz, ljuger knappast om MSF eller detta omtalade hotet/brevet.
Då kan häller MSF anklaga mig som inte är en Israel vän, en som anser att judarna precis som alla andra behöver bli frälst av Jesus, som anser att Guds rike har blivit tagit ifrån Israel, och att man hinner inte ens genom hela Israel med evangelium fören Herrens återkomst. Jag ser det profetiska med Israel, men för mig är detta bara tecken på vilken tid vi lever i. Jag anser att det till och med måste vara mer kristligt att hjälpa Palestina än Israel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 12:34 e m Citera och svara denna kommentar
Gredvall,
Färre ord – mera och gedignare innehåll
Färre ord – nödvändigtvis närmare sanningen
Färre ord – inbjuder läsaren till belönande ansträngning
L.W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 12:38 e m Citera och svara denna kommentar
Intressant pajkastning!
Tyvärr finner jag nog den här ordväxlingen lite för barnslig. Men det intressanta är, att Torahn har sån kraft i sig att många reagerar negativt och jag förmodar, att som kristen, är det mot den judiska religionen. Varför reagerar ni inte mot Yeshua ord i Matt. 5, 6 och 7. Han säger att inte enda prick av lagen skall förgås förrän himmel och jord förgår. Vilken lag? Jo naturligtvis DEN EVIGES lag. Han säger även han har kommit för att fullborda i bemärkelsen komplettera det som inte var klart i lagen och förtsätter ”om du säger till din broder ”du odåga”, så är du hemfallen åt Stora rådets dom, vilket innebar en straffpåföljd enligt Mose lag.
Har ni som förespråkar laglöshet inte läst detta och det, som han säger i fortsättningen i det vi kallar bergspredikan. Eller är det den Jesus ni förespråkrar som har en annan tolkningav ordet, att det han säger bara är strunt och det behöver vi inte bry oss om ? Då är det förlåtligt att man smädar DEN EVIGES ord för då bryr man sig inte om Bibelns innehåll, som förre ärkebiskopen i Svenska kyrkan uttryckte i ett radioprogram: ”hur skall man kunna följa en flera tusenårig gammal skrift i vårt moderna samhälle”.
En sak till vill jag kommentera. Av världens barn hör vi ofta: är det kärleksfullt?, när argumenten tryter och man är överbevisad.
Shalomhälsningar, Johan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 12:40 e m Citera och svara denna kommentar
Michael,
Med begreppet israelvän ser jag en person som stöder den Israeliska staten sådan den nu står som uppfyllelse av profetior.
Jag vill nog hellre se det Judiska folket så som Herren själv ser det – ett utvalt folk, men i största behov av Jesus Kristus, evig Gud, Israels Herre, som frälsare.
Det är nog möjligt att vi står varandra närmare än vi tror också i detta. . .
Art Katz passar att nämna som provokation i detta sammanhang. . .
Nåd och frid,
Lars
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 12:48 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall:
Da takker jeg fordi du vil ta deg tid til å svare på mine spørsmål. Tillatt meg å legge til ett i forbindelse med bud 181: Betyr dette at dere vil innføre Mikveh – altså i betydningen at kvinner må gjennomgå renselsesbad?
Mine spørsmål sto: 15. juli kl 8.45 em
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 12:49 e m Citera och svara denna kommentar
Lars,
Ja Art Katz är mycket fin, och jag är mycket intriserad och önskar sätta mig in i hur hans församling är uppbyggd. Jag vet att speciellt i arab länder, så är ofta hus-församlingarna uppbyggd på samma sätt och det ger god frukt . Sen kan vi ju se samma modell/frukt i APG.
Ja Israel är viktigt för mig, till trots att jag inte gör skillnad på dem och andra folk. Israel är exempel en av de största orsakerna till att jag följer med på USA valet, eller har haft samtal med medlemmar i hizbollah. Behöver dock lära mig mer, specielt kring de bibliska profetiorna kring Israel.
Till de som är nyfikna på Art Katz kan jag anbefalla sajten http://www.sermonindex.net var man kan hitta hans undervisning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 12:57 e m Citera och svara denna kommentar
Michael,
Art somnade saligt förra sommaren.
Jag känner inte mycket till om hans konferensplats och den gemenskap som stödde honom i hans internationella uppgift.
Man bodde tillsammans under många år i norra Minnesota med central uppgift att vara vittnesbörd för juden och för att föra församlingen till klarare förståelse av sin relation till det judiska folket.
Jag kan ”mata” dig med rader av MS Word-filer om du vill. . .
Lars
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 1:02 e m Citera och svara denna kommentar
Lars,
Oj det viste jag inte om Katz.
.
Ju ”mata” mig gärna, jag har samma email som innan
Kollektiv, samt en församling där var och en har något att dela med sig hör bland mina största drömmar.
- Michael som ibland kan vara lite sekterisk
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 1:07 e m Citera och svara denna kommentar
Sven Olov Blad
Du misforstår helt.
Jesus er jo lovens uppfyllelse! Og det er når vi lever i Han som vi kan bli frelst, fordi da uppfyller vi også loven!
Og den evige lov er selsagt ikke Thorah loven. Som Tuve skriver så skjerper Jesus loven og Jesus sier at Kjærligheten er lovens uppfyllelse. Gud er Kjærlighet og hensikten med buden er at vi skal lære å kjenne Han og leve i Han. men vi vil bare klare det av å leve i Jesus.
Og når man lever i Jesus så har man buden inni seg. ikke unyttige Thorah bud som var til for en annen tid, men Kjærlighetens bud.
og de er mye strengere. Men fordi jesus har gitt oss et nytt hjerte så gjør det at vi ønsker å følge Jesus i alt, og han rører ved vår samvittighet.
Vårt mål er å bli lik jesus i alt, og det er vår lengsel. Vi hater synden og alt som fører oss vekk fra Gud.
Og om vi synder så er Gud så god som tilgir oss våre synder. Selv om vi elsker Jesus så er det fortsatt et godt stykke igjen til å likne jesus i alt. Da handler det om å lære seg alt det Jesus har lært oss og lærer oss. Velsigne de som forbanner, elske de som hater, gjøre godt mot de som gjør oss ondt osv. Det er slik Jesus er, ihvertfall slik jeg kjenner Jesus. Jesus er Livets lov.
Om man følger gjerningens lov så vil det føre til død. Man kommer utenfor nåden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 1:16 e m Citera och svara denna kommentar
Dette er jo litt off record, men Art Katz døde 28 juni i fjor, og hans hustru, Inger har vært alvorlig syk lenge. Deres fellesskap Ben Israel Fellowship er et anabaptistisk fellesskap, som fungerer som en kommunitet. Om du er interessert i dette kan du ta kontakt med meg på: trooglivsmestring@yahoo.no
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 1:29 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav,
Tusen takk for email. Det höres unekelig ut som noe intresangt, neste tre åren kommer jeg og lese på PTS. Men önsker alikevel mer information, så jeg sender deg en mail löpet av dagen.
Fred,
Michael
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 1:34 e m Citera och svara denna kommentar
Käre Rudi
Det som du säger har jag levt med i hela mitt liv, ganska så länge alltså, men det innebär inte att lagen fördenskull är upphävd, men vi som kommer från hedningarna har naturligtvis ett ansvar inför de förordningar som DEN EVIGE har satt upp och framförallt har vi inte rätt att smäda och förringa DEN EVIGES ord. Tyvärr, så har du fallit i samma grop som många kristna, att det ord som står i Torahn är förlegat för att det är för gammalt. Det är beklagligt och som jag ser det så har man då en annan Jesus än den som presenteras i de apostoliska skrifterna. Vi säger inte att man blir frälst genom lagen, vilket jag förmodar har framkommit, utan bara genom att tro på Yeshusa Messias, Guds son, men lagen, det skrivna ordet, är ändå rättesnöret för oss. Den lag som är skriven i människornas hjärtan genom DEN EVIGES ANDE är rätt och det är ingent tvivel om det, men kan du säga att du är så andligt utvecklad, oavsett om du har varit frälst i en timma eller som jag i nästan 60 år, så att du kan veta exakt vad ANDEN säger, då gratulerar jag till en förunderlig andlig människa, det är kanske så, och då skulle jag gärna vilja ha den koden, men tyvärr är jag villrådig många gånger vad som är Anden och vad som är mitt eget, för vi är ändock ofullkomliga så länge vi lever här på jorden. Jag är därför i behov av att se vad DEN EVIGE har sagt i sitt ord från första början till slutet och därmed dra slutsatsen om vad som är Andens vilja.
Johan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 2:34 e m Citera och svara denna kommentar
Sven-Olov Bladh
Livets lov, Kjærlightens lov, troens lov kommer aldri til å bli opphevd. Jesus kom med en bedre lov enn den han ga til jødene!
Han ga oss loven i hjertet! Og Jesus smelter våre hjertet så vi ønsker av hele hjertet å følge Hans lov. Vi følger den ikke ved å utføre døde gjerninger, men vi følger loven ved å se på Jesus! Og lære av Jesus hvem Han er! Og da går vi i ferdiglagde gjerninger!
Åh, hva jeg skulle ønske at jeg liknet mer på jesus så at verden fikk forstå hvilken Gud vi har! Og at vi har en veldig GOD skaper!
Gud er Kjærlighet, det er slik jeg kjenner Han.
Da Gud ga Moses loven så var det med veldig gode tanker på at mennesker skulle lære å kjenne det fullkomne, rett og sanne. De levde i en tid hvor man ofret barn til gudene osv. Det blir som å rense tankene til et folkeslag slik en renser ugress fra hveten.
Visst er Gud alltid den samme! Jesus viser oss hvem Gud er. Da jødene viser jesus en synder en som etter moseloven skal steines så holder ikke Jesus moseloven, men får jødene til å også frastå i fra den. Jesus er Kjærlighet, og moseloven er til for Kjærlighet. Det å utrydde det onde var veldig viktig for Gud i Moseloven. Man kan ikke synes det er OK å være utro. Og det må få konsekvenser. Men tanken bak det er Kjærlighet. Men det betyr ikke at det idag er Kjærlighet å steine en som er utro! Idag har vi noe mye bedre!
Vi har Jesus som kan forandre menneskehjerter! Og tar man i mot Jesus og har han til Herre, så hater man all slik synd. Jeg kjenner at Gud hater utroskap, men det er fordi Gud er Kjærlighet og fordi han bare ønsker at mennesker skal være gode i mot hverandre.
Gud er ingen tjener for oss mennesker som vi kan styre. Jeg opplever at jeg kan komme innfor Gud og få kjenne Hans nærvær. Men når vi kommer innfor Gud så er det Han som er Herre. Det er Han som skal styre oss og ikke motsats. Og da mener jeg ikke at Gud styrer oss som en robot.
Men å være stille for Gud, da glemmer man alle ideer og tanker, da er det Guds Kjærlighet som styrer. Og da glemmer jeg alle verdslige mennesketanker. Som regel så opplever jeg bare å få hvile innfor Guds annsikte. Få kjenne at jeg er godtatt. Og selvsagt så prater jeg til Gud og får også svar, men det er i Guds atmosfær og ikke noe som ødelegger den. Da forsvinner alt mitt eget jeg glemmer meg selv!
Guds ønske for alle mennesker er at Han får være vår Gud. Gud er Kjærlighet og Han elsker oss.
Han bryr seg ikke om tøy, mat osv. i seg. Kan Gud bruker det for at vi skal kommer nærmere til Han kan han anvende det, gjør det så at vi kommer lenger vekk fra Han så hater Han det. Det er Han alt dreier seg om, vi kan ikke tilfredstille Han med å gjøre noen gjerninger. Det eneste som tilfredstiller Han er at vi kommer som vi er og at Han får være vår Gud.
Jesus er Lovens fullender og Jesus er Kjærlighet!
Guds velsignelse!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 2:55 e m Citera och svara denna kommentar
Säger inte bibeln att kristus är slutet på lagen – lagen som frälsningsväg? Men det gör ju inte lagen om intet, utan jesus har fullkomnat lagen och vill genom sin inneboende Ande i den som tror vara”en livets Andes lag”.
Guds välsignelse
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 3:14 e m Citera och svara denna kommentar
ac Tyvärr gör den svenska Bibeln det.
(Bibeln) Ty lagen har fått sin ände i Kristus, till rättfärdighet för var och en som tror.
(HNV) For Messiah is the fulfillment of the law for righteousness to everyone who believes.
(The Scriptures 1998+) For Messiah is the goal1 of the ‘Torah unto righteousness’to everyone who believes. Footnote: 1Or end purpose; not termination.
Mose och Yeshua är kompisar Mose pekar fram emot Yeshua. Gud kan aldrig ändra sig eller göra om intet vad han tidigare sagt. Det Yeshua ger oss är den perfekta förståelsen av instruktionen den Evige gav Moses. Hur Israel skall kunna uppfylla de 613 buden. För att underlätta finns Essensen i de 10 (bud)orden Moses fick på Sinai.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 3:26 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn G: När det gäller bud nr 182 & 182 så kan du läsa Ketriel Blads kommentar om detta i slutet av Parasha 28 Metsorah, i slutet hittar du det. Varför han gjort den bedömning han gjort, kan jag inte svara på.
MVH
SÅ
http://www.messianskaforeningen.se/se/parasha_se/Parashah28.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 3:30 e m Citera och svara denna kommentar
Frihetens evangelium står skrevet i frihetens brev: Galaterbrevet. Jeg tror vi må minne hverandre om disse ordene:
”Men da tidens fylde kom, utsendete Gud sin Sønn, født av en kvinne, født under loven, for at han skulle KJØPE DEM FRI som VAR UNDER LOVEN, så vi skulle få BARNEKÅR. Og fordi dere er sønner, har Gud sendt sin Sønns Ånd inn i våre hjerter, som roper: Abba, Far! Så er vi da IKKE LENGER TRELL, men SØNN. Men er du sønn, er du også ARVING, innsatt av Gud. Den gang da dere ikke kjente Gud, trellet dere under de guder som i virkeligheten ikke er guder. Men nå, når dere kjenner Gud, ja det som er mer: ER KJENT AV GUD, – hvordan kan dere da vende tilbake til den svake og fattige barnelærdom? Vil dere på nytt bli TRELLER under den? DERE TAR VARE PÅ DAGER OG MÅNEDER OG HØYTIDER OG ÅR. JEG ER BEKYMRET FOR DERE OG ER REDD AT JEG KANSKJE HAR STREVD MED DERE TIL INGEN NYTTE.” (Gal 4,4-11)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 3:31 e m Citera och svara denna kommentar
Takk for svaret, Gerdvall, men jeg skulle gjerne ha ønsket at du svarer på de andre spørsmålene også. Jeg synes de er enda viktigere å få klarlagt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 3:41 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall
Ut fra svaret du henviser til hos Ketriel Blad, må altså menstruerende kvinner gjennom mikvah, altså et renselsesbad.
Jeg så for en tid tilbake et TV program om disse renselsesbadene, og forstår at det er en meget omstendelig prosess. Dette er altså ikke noe som skal utføres en gang, men hver eneste gang en kvinne menstruerer.
Hvordan forklarer dere disse renselsesbadene i den nye pakt, når Jesus sier: ”Dere er alt rene på grunn av det ord jeg har talt til dere.” (Joh 15,3) Se disse ordene i sammenheng med Joh 13,4flg.
Har dere innført mikvah hos dere og skaffet dere egne rene bad hvor kvinner kan rense seg hver måned? Eller er dette noe som dere tenker å innføre?
Spørsmålene er seriøse, og jeg har ingen baktanker med dem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 3:57 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn G, när det gäller bud 433: ”Påbud om att svära i Elohims Namn för dem som behöver svära en ed, 5 Mosebok 10:20″, så uppfattar jag det som att för den som fått Guds Ande ställs högre krav. Vi skall leva med en trovärdighet så vi inte behöver ta hjälp av eder. Bara några enkla tankar.
Du skriver: ”Jesus sier noe helt annet i Matt 5,34-37. Hvem skal vi følge? Foreningen Shalom eller Jesus?”
Svar: Det är Guds bud, inte MFS´s.
Bjørn G: ”Se på bud 541. Påbud för domstolen (beit din) om att stena den som blivit dömd att avrättas på det sättet, 5 Mosebok 22:24. Det er andre bud som sier at mennesker skal brennes. Hva sier svensk lov om dette?”
Svar: Enligt Yeshua gäller alla bud och det har vi som grund för vår bibelsyn. Om Sveriges lag säger något annat, så upphäver det inte Yeshuas ord Som du säkert förstår har MFS inte någon auktoritet att utfärda eller fullgöra några straff. Men vi åller ändå fast vid att buden gäller, även om de inte kan praktiseras just nu. Det finns ingen Beit Din i Israel just nu.
542. Påbud för en som begått våldtäkt om att gifta sig med den våldtäkta kvinnan, 5 Mosebok 22:29.
Jag vet inte vilka tankar Ketriel Blad hade när han tog med denna lag. Han kanske förutsätter att de berörda parterna var ogifta? Men som sagt, buden är Guds ord förmedlade genom Mose och bekräftade av Yeshua.
När det gäller mikveh, så har det alltid praktiserats inom judendomen. De messianska kvinnor som vill vara observanta praktiserar det också. Man får vara olika och handla olika. Detta kan vara svårt att ta till sig i vår kultur.
Det blev nog inte så många uträtade frågetecken, men är du intresserad att studera torán, så hör av dig på info@messianskaforeningen.se
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 4:01 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen. Detta för oss tillbaka till en av mina favoritfrågor; Hur är detta applicerbart på oss idag? Och på vilken nivå skall vi som inympade hålla oss? Till att börja med så låt oss konstatera att detta är för det judiska folket något så fantastiskt att många fortsätter med det efter att månadsreningen upphört. Att en gång i månaden få uppväcka åtrån, att som kvinna göra sig i ordning och redo att förenas med sin make i den äkta sängen, ger samlivet en ny dimension. Som en parentes såvitt jag förstår det var det Batseba höll på med när kung David råkade få syn på henne.
Så mikvé eller inte mikvé låt oss lyfta frågan till en högre nivå. Hur håller vi den äkta sängen ren och obefläckad? Kan detta vara ett hjälpmedel för makar att ”hålla lågan vid liv”? Hur hjälper vi ungamänniskor att leva rent och obefläckat, och placerar sexualiteten där den hör hemma? nämligen i förbundet mellan man och kvinna. Dessa frågor tycker jag är jätteviktiga, vad tycker du? Man kan se den Eviges instruktioner på flera sätt.
Välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 4:01 e m Citera och svara denna kommentar
Tusen takk, Gerdvall, for at du tok deg tid til å svare. Jeg satte pris på forklaringen. Jeg følger allerede deres utredninger av torahen, og har gjort det i lang tid.
Bare til din opplysning så heter jeg Bjørn Olav, jeg vet ikke hvor du fant G’en.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 4:06 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus, du har et godt poeng, i forhold til å holde ektesengen ubesmittet. Men spør din hustru om hva hun synes om dette? Det jødiske paret på TV programmet jeg så var ikke helt begeistret. De var ikke så rent lite frustrerte. Det ble nemlig veldig få dager i løpet av måneden hvor man kunne ha glede av sex.
Studerer du hva mikvah betyr og for hvor lenge denne renselsesprosessen skal pågå, så er dette meget tidkrevende.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 4:11 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen
Bara helt kort så måste vi skilja på vad ordet säger och vad rabbinsk judendom säger. Ordet säger 7 dagar från första blodfläcken oavsett när på dagen den kommer. Rabbinsk judendom har om jag minns rätt lagt till 7 extra dagar. Det staketet kan vara väl tufft. Vi måste rensa fiskbenen ur såväl judendom som kristendom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 4:24 e m Citera och svara denna kommentar
”Tidigare, då ni inte kände Gud, var ni slavar under gudar som egentligen inte är några gudar. Men nu, då ni känner Gud, ja, än mer, har blivit kända av Gud, hur kan ni då vända tillbaka till dessa svaga och ynkliga människostadgar som ni på nytt vill bli slavar under? Ni iakttar noga dagar och månader och särskilda tider och år. Jag är rädd att jag har ansträngt mig förgäves bland er”, Gal4:8-11
Bjørn G, låt oss se lite närmare på dessa verser som du citerade.
Handlar ”svaga och ynkliga människostadgar” verkligen om Guds torá? Självklart säger de flesta kristna. Folkbibeln tycker det är så självklart att de satt den ologiska rubriken ”Vänd inte tillbaka till lagen” inför vers 8.
De som utsatts för en 1800-årig anti-torá undervisning, kan tydligen kalla Guds ord för ynkliga människostadgar, fast Paulus kallar torán för andlig och god och Guds ord. Är lagen verkligen ynkliga människostadgar, enligt Paulus?
Nej, det bevisas av texten, han skriver ju: ”Tidigare då ni (hedningar) inte kände Gud”.
När de inte kände Gud hade de också ingen som helst kunskap om lagen/torán, hur skulle de då kunna vända tillbaka dit???
Med antilag-glasögon påsatta läser man in just det som Bjørn tror att texten säger, fast den säger något helt annat.
Paulus varnar i allmänhet för två saker: lagiskhet (att vilja köpa sin frälsning genom att lyda buden) och hedendom och avgudadyrkan.
I Gal. 4:1-20 handlar det om hedniska människostadgar.
Det fanns mycket vidskepelse som hade med ”dagar och månader och särskilda tider och år”, att göra i Romarriket under 1:a århundradet. Den kalender som fanns i Romarriket vid denna tid då de hedniska religionerna härskade, var fulla med dagar då det inte var lyckosamt att göra vissa saker. Det är dessa hedniska människostadgar som han varnar galatierna att återvända till.
Som sagt, galatierna kan inte återvända till det de aldrig praktiserat, lagen/torán.
Detta är bara ett exemplet på förutfattad läsning av bibeltexter.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 4:38 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn G: ”Hvordan forklarer dere disse renselsesbadene i den nye pakt, når Jesus sier: “Dere er alt rene på grunn av det ord jeg har talt til dere.” (Joh 15,3) Se disse ordene i sammenheng med Joh 13,4flg.”
- Enligt Hebr. 6:1-2 är tevilah (reningsbad) något som tillhör grunderna i Messias lära. Messias har nämligen samma lära och religion som Mose. Hebréerbrevet är skrivit till messianska judar, men också ickejudar får praktisera reningsbad efter mens, enligt Ketriel Blad.
”Låt oss därför lämna bakom oss de första grunderna i Kristi lära och föras till fullkomlighet. Låt oss inte på nytt lägga grunden med omvändelse från döda gärningar och tro på Gud, med undervisning om reningar och handpåläggning, om de dödas uppståndelse och en evig dom”, Hebr. 6:1-2
MFS har en hel serie undervining om dessa sex grunder i Messias lära som alla borde lyssna till. http://www.messianskaforeningen.se/se/underv/band.htm
Bjørn G: ”Har dere innført mikvah hos dere og skaffet dere egne rene bad hvor kvinner kan rense seg hver måned? Eller er dette noe som dere tenker å innføre?”
- Nej, men det går att använda badhus, sjöar m m.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 4:40 e m Citera och svara denna kommentar
Ursäkta, jag mixade dig med Helders.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 4:47 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall:
Tror jag själv trecker mig ur denna debatten nu, jeg mår inte bra av va jag läser i dessa tråder.
Men i framtiden hade jag satt pris på om du inte kallade mig Helders. Jag har senare tid bestemd mig för att varken skämmas för mitt efternamn eller släkt, men Helders är va man brukar kalla min världsliga far. Så jag hade satt pris på om du kan kalla mig vid mitt förnamn.
Frid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 4:54 e m Citera och svara denna kommentar
Nå er det vel ingen som helst tvil om at Paulus her henviser til Loven, i det han skriver at Jesus var ”født av en kvinne, født UNDER LOVEN, for at han skulle KJØPE DEM FRI SOM VAR UNDER LOVEN.” Det finnes jo også et par andre steder i NT som tar opp dette med høytidene, jfr Rom 14,5 og Kol 2,16.
Når Paulus sikter til LOVEN her, så er det jo torah Han sikter til. Jesus var ikke født under en annen lov.
Vi kan skille mellom to perioder i menneskehetens åndelige historie. Den fundamentale forandringen skjer den dagen Kristus kjøpte oss fri. Før det ble vi holdt ”i trelldom under denne verdens makter”. Paulus bruker her et uttrykk som betyr element, grunnregler, grunnemner, slik som altså har en grunnleggende og bestemmende innflytelse. For jødene var det Loven, for hedningene naturens og samfunnets makter. Guds lov er ikke bare Moseloven, den er også skrevet i menneskenes hjerter. Den møter oss over alt i tilværelsen. Kristus har kjøpt oss fri fra trelldommen! Han har gjort oss til Guds barn. Det skandaløse er korset, og skandalen er at vi kan kalle Gud for Abba. Samtiden ble sjokkert over at Jesus og de første kristne kunne kalle Gud for Abba, Far. Gud var jo den tre ganger hellige, den opphøyde, den nidkjære. At Jesus kunne kalle ham for Pappa var meget radikalt.
Men slik er det vi har lært å kjenne Gud – slik ble Han åpenbart for oss i Kristus. Jesus har vist at det er mulig å bli omfavnet av Gud uten å bli fortært av Hans hellighet og renhet.
Og nå kommer jeg til kjernepunktet: Om vi nå har fått denne herlige frihet, retten til å være Guds barn – hvordan kan vi da vende tilbake til trelldommen? Hvorfor da legge seg under alle verdens mørke makter og under den forferdelige og umulige oppgaven å fortjene Guds nåde og oppfylle alt det Loven krever. DET er jo nettopp det galaterne vil. Man må jo lese dette brevet i sin sammenheng, Gerdvall! De har begynt å tro på at de må holde bestemte dager og tider.
Til slutt, jeg heter fortsatt ikke Bjørn G.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 5:02 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall:
Legg merke til at apostelen i Galaterbrevet bruker ordet ”barnelærdom”, det samme ordet gjentas hos ham som skrev Hebreerbrevet. Og legg merke til hva vi IKKE skal gjøre: ”så vi ikke igjen legger grunnvollen ….”
Med andre ord: Hvordan klarer Ketriel å få det til at ikke-jøder skal utføre renselsesbad etter menstruasjon ut fra Hebr 6?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 5:34 e m Citera och svara denna kommentar
Lars Wiederberg,
Jag väljer att tro din förklaring av ”hotelsebrevet” även om jag tycker att det är fel att ta upp en sådan svår anklagelse utan att ha för avsikt att bekräfta den med fakta.
Det jag tyckte är ännu mer allvarligt är när du framhärdar i att MFS anser att lagen är en frälsningsväg när de gång på gång förklarar att det inte är så.
Ditt påstående att Ketriels undervisning är innehållsbefriad är väl lite väl överlägsen (för att uttrycka det milt) oavsett om du håller med om innehållet eller ej.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 6:25 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen, du glider undan min utläggning av Gal. 4:1-20. Hur skulle galatierna kunna gå tillbaka till lagen, de som var hedningar?
Du skriver: ”Vi kan skille mellom to perioder i menneskehetens åndelige historie. Den fundamentale forandringen skjer den dagen Kristus kjøpte oss fri. Før det ble vi holdt “i trelldom under denne verdens makter”. Paulus bruker her et uttrykk som betyr element, grunnregler, grunnemner, slik som altså har en grunnleggende og bestemmende innflytelse. For jødene var det Loven, for hedningene naturens og samfunnets makter.”
- Det är på detta sätt som den krstina antilag-teologin tråcklas ihop hjälpligt. Det finns fundamentala fel i detta ditt dispensationalistiska synsätt.
Tänk på att ”alla som dött i Messias” skall uppstå när Yeshua kommer åter. Vi skall få sitta tillbords med patriarkerna. Av detta kan vi lära oss att de som dött före Yeshuas födelse, har del i samma frälsning som vi.
Man kunde alltså bli född på nytt innan Yeshua föddes. Hur skulle annars Yeshua kunnat klandra Nikodemus för att han inte förstod detta med att födas på nytt. Han var en lärare i Israel men okunnig i detta.
Kung David hade Guds torá i sitt hjärta. Var inte han även född på nytt? Han bekände ju Messias som sin Herre (Adon) i Psalm 110.
Varken det äldre och det nya förbundet är tidsbestämt, i så fall skulle inga före Messias födelse kunna vara frälsta. Nåden fanns även i det äldre förbundet, men den uppenbarades än mer i det nya.
Gud står utanför tiden och Lammets blod har alltid varit verksamt, annnars skulle bara de som levde då Yeshua dog kunna bli frälsta.
”Världens makter” kan därför aldrig syfta på Guds torá. Torá betyder instruktion och den visar på Guds karaktär och vilja och är andlig och god. Är världens makter goda? Men du måste få det till att torán är ”denna världens makter” för att den kristna teologin skall hålla ihop.
Här skiljer sig den bibliska judendomen från kyrkofädernas kristendom.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 6:57 e m Citera och svara denna kommentar
Onekligen finns det lite annan attityd hos våra judiska fäder än hos en del kristna inför lagen. Tillåt mig dela den visdom jag hittade i en judisk bok;
”Det enda skäl en from jude behöver för att följa någon av föreskrifterna är att de återspegla Guds vilja. Som en lydig tjänare åt Herren är det hans plikt att utföra dem. Men genom att söka efter orsaken känner han, att han närmar sig Guds tanke, att han höjer sig andligt. Bara när han stöter på lagar, som inte har någon förklarlig grund (sådana kallas chukim i torán) säger han sig; Detta är vad Gud önskar av oss”
Vi kanske skulle be våra fäder om hjälp att förstå den Eviges rådslut.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 7:37 e m Citera och svara denna kommentar
Återigen vill jag påminna om att Yeshua sa i Matt. 5:17 att ” jag har inte kommit för att upphäva lagen eller profeterna, utan för att fullborda.”
Yeshua står över lagen, just därför ville han fastställa att han inte tänker upphäva eller bryta mot lagen som är Guds toráh.
1 Joh.3:4 ”synd är överträdelse av lagen”, men vi håller Guds bud därför att vi älskar Honom…1 Joh. 2:1-3
Återigen : lagen kan inte ge frälsning genom gärningar. Nådens tidsålder började efter syndafallet…Noa fick NÅD. Yeshua är vår frälsning.
Lagen är ett uttryck för Guds karaktär, alla bud är givna i kärlek. Gud ger instruktionerna i Moseböckerna.
Yeshua VAR lagen, han höll de 613 buden och blev kallad Ha Toráh = undervisningen.
Rom. 10:4 är tyvärr felöversatt, isf ”lagens slut”
ska det vara att Yeshua är Lagens MÅL.
Det MÅL som toráhn pekar på är MESSIAS.
Det är därför väldigt viktigt att förstå detta, att UTAN denna kunskap om Messias som visas i Moseböckerna…så kan vi aldrig fastställa DEN RÄTTE MESSIAS !
En laglöshetens ande är starkt emot upplysning och undervisning om toráhn !
Yeshua sa i Matt. 24:12 att kärleken hos de flesta skall kallna, därför att laglösheten tilltar.
Vi får be att Gud ska ta bort den slöja som täcker alla folk.. Jes. 25:7
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 7:43 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall
Jeg vil be deg om å lese det jeg skriver en gang til, så vil du se, ja du vil se det av sitatet mitt også, at jeg omtaler både Loven og de som ble holdt i trelldom av denne verdens makter.
Jeg forholder meg til Hebr 7,19 som sier: ”Loven førte jo ikke noe til fullkommenhet. Men et bedre håp blir ført inn, og ved det kan vi nærme oss Gud.”
Hva er det som er ”et bedre håp”? Det er den nye pakt som innstiftes av Jesus på korset! I Apgj 13,38-39 kan vi lese følgende: ”Derfor skal dere vite, brødre, at ved ham forkynnes syndenes forlatelse for dere. Og fra alt det som dere ikke kunne rettferdiggjøres fra ved Mose lov, rettferdiggjøres i ham enhver som tror.” I Rom 3, sier apostelen Paulus: ”Derfor blir intet kjød rettferdiggjort for ham ved lovgjerninger. For ved loven kommer erkjennelse av synd. Men nå er Guds rettferdighet, som loven og profetene vitner om, blitt åpenbart uten loven, det er Guds rettferdighet ved tro på Jesus Kristus, til alle og over alle som tror…” (Rom 3,20-22)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 8:19 e m Citera och svara denna kommentar
Björn, du skriver ju att träldom under världens makter var för judarna lagen:
”Før det ble vi holdt “i trelldom under denne verdens makter”. Paulus bruker her et uttrykk som betyr element, grunnregler, grunnemner, slik som altså har en grunnleggende og bestemmende innflytelse. For jødene var det Loven, for hedningene naturens og samfunnets makter.”
- Jag påstår bestämt att lagen/torán aldrig har varit och kommer aldrig att bli ”världens makter”.
Det är en stor skymf mot den Evige att kalla hans instruktioner för människan, för ”världens makter”.
Yeshua har tagit lagens förbannelse på sig då han blev ett syndoffer, men han tog inte bort lagen.
Det är denna dualism mellan Mose och Yeshua som kyrkofäderna introducerade genom ersättningsteologin och som du öppet har bekänt dig till. Därför är det lönlöst att samtala så länge du försvarar denna falska klassiskt kristna lära.
Genom Yeshuas verk finns det befrielse från lagiskhet, men vi är inte befriade från Guds instruktioner.
Det är lika befängt som att slänga instruktionsboken, när TV´n behöver repareras och tro att det löser problemet!
Man måste förstå begreppen ”lagiskhet” och att ”vara under lagen”. Bägge dessa begrepp används bara av rabbi Shaul, de är rabbinska vedertagna begrepp som användes under denna tid. Jag har förklarat dessa, men du lyssnar inte.
Det är en befängd tanke att Gud sände sin Messias för att befria oss från sina instruktioner!
Det fanns ingen anledning för Gud att göra detta eftersom den är fullkommlig. Det Gud förändrade genom Yeshuas verk är istället människan.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 8:28 e m Citera och svara denna kommentar
Björn: ”Jeg forholder meg til Hebr 7,19 som sier: “Loven førte jo ikke noe til fullkommenhet. Men et bedre håp blir ført inn, og ved det kan vi nærme oss Gud.” Hva er det som er “et bedre håp”? Det er den nye pakt som innstiftes av Jesus på korset!”
- Detta säger jag naturligtvis amen till. Lagen förde inte till fullkomlighet, inte på grund av att den var dålig, utan på grund av att det fanns brister hos människan.
Men du tycker dig se att ”ett bättre hopp” betyder att Guds intruktioner tas bort. Du läser tyvärr in något i denna text som inte finns.
Jag vidhåller att Guds lösning var inte att ta ifrån oss instruktionsboken!
Yeshua fullkommnade Mose religion. Han introducerade ingen ny!
Vi har en Gud som inte förändrar sig och har samma spelregler hela veckan! (7000 år)
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 8:29 e m Citera och svara denna kommentar
Som sagt, les en gang til! Jeg skriver ikke at Loven er det samme som verdens makter.
Jeg forholder meg til at det er to størrelser.
Kan du påvise at jeg har ”öppet har bekänt dig till,” erstatningsteologien? Hvor har du det fra?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 8:32 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn: ”Kan du påvise at jeg har “öppet har bekänt dig till,” erstatningsteologien? Hvor har du det fra?”
- Jag kan ha blandat ihop dig med Michael G. Helders. I så fall ber jag om ursäkt. Jag skall kolla.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 8:35 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn, om inte detta betyder att du menar att både lagen och de hedniska makterna sammanfatts i Paulus ord ”världens makter”, då förstår jag inte norsk.
SÅ
“Før det ble vi holdt “i trelldom under denne verdens makter”. Paulus bruker her et uttrykk som betyr element, grunnregler, grunnemner, slik som altså har en grunnleggende og bestemmende innflytelse. For jødene var det Loven, for hedningene naturens og samfunnets makter.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 8:38 e m Citera och svara denna kommentar
Ok, det var Michael G. Helders som erkände sig till ersättningsteologin. Inte alltid så lätt att hålla isär de olika åsikterna.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 8:38 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus skrev:
”Hur är detta applicerbart på oss idag?”
Vilket betyder så vitt jag kan förstå det, hur skall vi tolka den här texten?
Allstå står det som jag tidgare hävdat klart att även messianer tolkar skriften när det passar. Det är alltså inte rimligt att utifrån detta kritisera andra för att dom inte läser bibeln tillräckligt bokstavligt.
Det enda som skiljer är faktiskt hur vi tolkar texten, poängen är att alla tolkar.
Från mitt perspektiv kan jag säga till er som ni säger till mej: ni messianer är inte tillräckligt trogna till texten. Er tolkning trotsar Guds ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 8:41 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall
Nei, Jesus gav oss ingen ny religion, Han gav oss en ny pakt! ”Men nå har Kristus fått en SÅ MYE BEDRE PRESTETJENESTE, likesom han også er mellommann for EN BEDRE PAKT, som er lovfestet på BEDRE LØFTER. For hadde den første pakt vært uten mangel, så hadde det ikke vært grunn til å søke plass for en annen. For det er nedsettende ord Gud talte til dem når han sier: Se, dager kommer, sier Herren, da jeg vil OPPRETTE EN NY PAKT med Israels hus og med Judas hus. Det skal IKKE VÆRE EN PAKT SOM DEN JEG GJORDE MED DERES FEDRE på den dagen da jeg to dem ved hånden for å føre dem ut av landet Egypt. For de ble ikke i min pakt, og jeg brydde meg ikke om dem, sier Herren. FOR DETTE ER DEN PAKTEN JEG VIL OPPRETTE MED ISRAELS HUS ETTER DISSE DAGER, sier Herren: JEG VIL GI MINE LOVER I DERES SINN OG SKRIVE DEM I DERES HJERTER, OG JEG VIL VÆRE DERES GUD, OG DE SKAL VÆRE MITT FOLK…. NÅR HAN TALER OM EN NY PAKT, HAR HAN DERMED ERKLÆRT AT DEN FØRSTE ER FORELDET…” (Hebr 8,7-10 + v.13)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 8:43 e m Citera och svara denna kommentar
Før du beskylder meg for å være erstatningsteolog bør du sjekke litt bedre det som skrives. Hadde du kjent meg ut over det som skrives her, hadde du forstått hvor absurd det er å beskylde meg for noe slikt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 8:50 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig:
”Det enda som skiljer är faktiskt hur vi tolkar texten, poängen är att alla tolkar.”
Jag har förstås inte lusläst bloggen, men all bibeltext måste naturligtvis tolkas. Jag känner inte igen påståendet att vi ‘messianer’ kräver bokstavstolkning.
När Yeshua säger, ”Jag är vägen” börjar vi inte undra huruvida han är gjord av asfalt eller är en stenbeläggning…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 8:55 e m Citera och svara denna kommentar
Jag väntar fortfarande på en rimlig förklaring på detta:
Att det inte handlar om gärningslära utan att Gud ska lägga viljan till Toraobservans i hjärtan på ett nytt sätt håller ju inte alls, anden har ju tydligen inte undervisat er om vilka bud som ska gälla oss hedningar, utan skickar ut ett arbetsförslag på remiss till Messianska föreningen!
Tycker ni själva verkligen att detta är trovärdigt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 8:55 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen
Väldigt trevligt att se att du är en av de som inser att Jesus inte var nån religions grundare. Då kanske vi skall dela religion med vår mästare
Jag vet inte var du läser att Jesus ingått något förbund? Det äldre och det förnyade ingicks mellan YHWH och Juda och Israrel. Kom i håg att inget av förbundsen är upphävda, de löper pararellt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:02 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan, det var Petrus som skrev så här:
”Ve mig om jag skulle tolka om eller upphäva ett enda bud.”
Petrus ,du vinner i trovärdighet om du backar från det uttalandet. För du kan inte både hävda en omtolkning av bud 542 och stå för den meningen.
Välj vilken stol du ska sitta på, du kan inte sitta på två.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:05 e m Citera och svara denna kommentar
Jag trodde du Bjørn var kristen, du uttrycker dig som såd, men välkommen till den bibliska judendomen!
Den som inte tror på ersättningsteologin firar inte jul eller nyår, utan Herrens högtider. Kristendomen har ersatt dessa högtider med människotillverkade.
Hebr. 8:13 har vi tidigare behandlat och påvisat att ordet ”förbund” är tillagt av översättarna, det finns inte i grekiskan.
Även i vers 7 har man lagt till ordet ”förbund” för att få ”rätt” teologi. Vers 13 syftar istället på att det blivit en ny prästtjänst enligt Melkisedeks sätt. Detta är temat i både kapitel 7 & 8.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:09 e m Citera och svara denna kommentar
padraig; Den Eviges ande skickar remissen till alla i Israel som vill lyssna
Den som har öra han höre vad anden säger till församlingen.
Vem vet MFS kanske är en hjälpmedelscentral som får nåden att dela ut hörapparater
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:09 e m Citera och svara denna kommentar
SÅG, istället för att bara kritisera den kristna bibelöversättningen kan du väl visa på den text du anser vara korrekt. Har ni någon bibelöversättning på gång? Eller är Peshita den korrekta texten?
Ni skulle vinna enormt i trovärdighet om ni kunde presentera en egen text istället för att bara sänka andras.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:16 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus:
Nå er jeg ikke veldig interessert i religion, men derimot i Jesus. Religioner frelser ikke, men det gjør Jesus.
”Jag vet inte var du läser att Jesus ingått något förbund.” Prøv med disse:
”Likeså tok han begeret etter aftensmåltidet og sa: Dette begeret er DEN NYE PAKT I MITT BLOD, som utgytes for dere.” (Luk 22,20)
”han som gjorde oss dugelige til å være TJENERE FOR EN NY PAKT, IKKE BOKSTAVENS, men Åndens pakt. For bokstaven slår ihjel, men Ånden gjør levende. Når da dødens tjeneste, DEN SOM MED BOKSTAVER VAR INNHOGD PÅ STEINER, hadde en slik herlighet at Israels barn ikke tålte å se Moses’ ansikt på grunn av glansen i hans ansikt, den som snart forsvant, HVOR MYE HERLIGERE SKAL DA IKKE ÅNDENS TJENESTE VÆRE? For hadde fordømmelsens tjeneste sin herlighet, HVOR MYE RIKERE PÅ HERLIGHET skal ikke rettferdighetens tjenste være! For det som var herlig, har nå ingen herlighet i forhold til denne overveldende rike herlighet. FOR NÅR DET SOM SVINNER, var herlig, DA MÅ DET SOM VARER VED, VÆRE LANGT MER HERLIG.” (2.Kor 3,6-11)
”Når han taler om EN NY PAKT, har han dermed erklært at DEN FØRSTE ER FORELDET.” (Hebr 8,13)
”Derfor er han mellommann for EN NY PAKT.” (Hebr 9,15)
”til Jesus, mellommannen for EN NY PAKT …” (Hebr 12,24)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:20 e m Citera och svara denna kommentar
Den evige skickar ut remiss till alla i Israel: vilka bud anser du att du ska följa?
Är det så er lagtrogenhet ser ut?
Varför helt enkelt inte följa alla så många som möjligt, för att inte riskera att göra fel?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:22 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig:
”Jag kan ge dej personligt positiv kritik Tordan, du är en av dom messianer som visar mest balans och reflektionsförmåga.
Man mitt persoliga intryck av er lära är att den skymmer Jesus eller om ni vill Yeshua. Det är därför jag framstår som så genuint kristisk mot er.”
Tackar Padraig. Mitt intryck av dig för övrigt är att du håller en saklig ton som jag uppskattar. Å andra sidan känns du lite ”opåverkbar” och håller fast vid ståndpunkter som man egentligen tycker har motbevistats, eller åtminstone försvagats. Men du finns kvar här, och det tyder på ett intresse av dessa frågor trots allt Padraig
När det gäller min ‘balans’ så kan jag hänvisa till lång erfarenhet i internetdiskussion
. Jag har nog lite skinn på näsan. Jag gick på minorna och nitarna när jag deltog friskt i alt.messianic (s.k. diskussionsgrupp) i början på nittiontalet.
Så jag skulle vilja uppmana oss till att även försöka förstå dem bland oss som använder andra uttryckssätt och kanske inte är lika defensiva som jag är. Jag hoppas att sakfrågan ska kunna utläsas ändå.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:25 e m Citera och svara denna kommentar
I Septuaginta er ordet ”kainos” brukt i Hebr 8,13. Ordet og de beslektede ordformer kommer fra roten qen, som betyr: framstå ny, frisk. Ordene i denne gruppe står i første rekke for det som er nytt i kvalitativ mening, det som er bedre enn det gamle.
I Septuaginta står ”kainos” oftest for ”hadàs”: det som er nytt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:29 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig:
”Den evige skickar ut remiss till alla i Israel: vilka bud anser du att du ska följa?
Är det så er lagtrogenhet ser ut?
Varför helt enkelt inte följa alla så många som möjligt, för att inte riskera att göra fel?”
Det var jag som nämnde att Ketriel skickade ”remiss” på sin laglista. Du förstår säkert den skämtsamma tonnen i detta. Men det är just så att Ketriel inte ”lagstiftar” detta selektion av buden, utan vi får alla gå efter våra samveten.
‘Riskera att göra fel?’ Nej vi följer inga bud av fruktan ‘att göra fel’. Alla bud är givna av ett älskande fadershjärta, och det är utifrån den utgångspunkten vi VILL följa hand goda bud. Är det inte underbart ?
Alla andra föreställningar om tvång, är rena dumheterna.
”Guds bud är goda” som Paulus sa, eller hur ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:29 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig, har du inte den stora studiebibeln, så kan du se själv. Vi har ingen egen översättning, utan använder många och går till hebreiskan och grekiskan när det behövs. För det mesta är det bra översatt.
Hebr. 8:13 ordagrannt: ”I det att säga nytt har han förklarat föråldrat det första men de ting som föråldras och bli gammalt nära undergång.”
Du får göra bra svenska av det själv.
Om denna vers hade syftat på gamla förbundet som skulle försvinna, skulle det inte stått ”snart”. Hebr. brevet skrevs ju flera årtionden efter det att Yeshua uppstått.
Jag uppfattar det som en profetisk förutsägelse om att prästtjänsten snart skulle försvinna år 70, för att återupptas då vår överstepräst Yeshua fullgjort sin prästtjänst i det himmelska tabernaklet.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:30 e m Citera och svara denna kommentar
I Luk 22 tar Yeshua den tredje bägaren (återlösningens bägare) i pesach måltiden och visar att hans blod ratificerar det förnyade förbundet. I Hebr 8:13 står inte förbund i grundtexten det är en tolkning, kapitlet handlar om prästtjänsten.
Det nya (kainos på grekiska) betyder inte nåt som inte förut funnits utan framträda i ny skepnad. Den kristna församlingen har ingen pakt, utan både det äldre och det förnyade är ingångna med juda och Israel. Det är det judiska folket som är förbundspart, vi får genom inympningen del av förbundena och löftena.
HALLLELUJAAAAAH FÖR YESHUA MESSIAS!!!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:33 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall:
Med stor glede feirer jeg inkarnasjonens under, og jeg hygger meg i lag med min familie, og når nyttår kommer synes jeg det er flott å trekke seg tilbake og være i stillhet innfor den nye året. Det er tid for bønn, lesning av Guds ord, lovsang og ettertanke.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:36 e m Citera och svara denna kommentar
Før dere trekker forhastede slutninger rundt Hebr 8,13 så les det jeg skrev om ordet ”kainos”, dessuten er det flere skriftsteder som taler om den nye pakten, ord jeg også har henvist til. Les de s-a-k-t-e!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:51 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn, det är inte ordet ”nytt” som det handlar om, det finns också med i grekiskan. Vad det handlar om är vad ordet nytt syftar på.
Översättarna har lagt till ordet ”förbund” för de anser att ”nytt” syftar på att ett nytt förbund ersätter ett äldre. Det är sammanhanget i hela kap. 7 & 8 som visar att ”nytt” syftar på en ny prästtjänst.
Skulle ”nytt” syfta på det nya förbundet, så blir avslutningen av vers 13 obegriplig: ”Men det som blir gammalt och föråldrat är nära att försvinna.”
Det gamla förbundet är väl inte nära att försvinna (om det nu syftar på förbund) när detta skrivs ca 30 år efter det att Messias dött och uppstått.
Blir inte det gamla ogiltigt när Yeshua dör och uppstår (enligt kristen tolkning)?
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:54 e m Citera och svara denna kommentar
Hebr 8:13
ἐν τῷ λέγειν καινὴν, πεπαλαίωκε τὴν πρώτην· τὸ δὲ παλαιούμενον καὶ γηράσκον ἐγγὺς ἀφανισμοῦ.
Här hittar du kainos – ja = ny, förnyad. Men du hittar inte διαθηκη – diathéké – förbund.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:55 e m Citera och svara denna kommentar
Det gammelt godt prinsipp er at skrift forklarer skrift. Det gjør også Hebr 8,13 sett i lys av de øvrige ordene som taler om den nye pakten. Jeg synes 2.Kor 3,6-11 er krystallklart. Les Hebr 8,13 i lys av 2.Kor 3,6-11, da kommer evangeliets lys fram skinnende klart.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 9:58 e m Citera och svara denna kommentar
Bjøn: ”Med stor glede feirer jeg inkarnasjonens under, og jeg hygger meg i lag med min familie, og når nyttår kommer synes jeg det er flott å trekke seg tilbake og være i stillhet innfor den nye året. Det er tid for bønn, lesning av Guds ord, lovsang og ettertanke.”
- Du firar alltså inte Herrens högtider, utan kyrkofädernas högtider som ersatt de som Gud befallt. Detta är en form av ersättningsteologi.
Varför inte fira inkarnationens under då det skedde, på basunhögtidens dag (Yom Teruah)?
Och fira nyår då Herrens nya år börjar, den 1:a Aviv/Nisan.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:04 e m Citera och svara denna kommentar
Se Yeshua i Moses lyskraft så blir han ännu klarare. Då kommer toráns ljus fram skinnende klart
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:08 e m Citera och svara denna kommentar
Dessuten bruker Luk 22,20 ordene ”hè keinè diatheke”, og Hebr 9,15 ”diathèkès kainès” og Hebr 12,24 ”kaì diathèkès nèas”. Kanskje en ide å se også disse i sammenheng med Hebr 8,13. Det er vanskelig å komme unna det faktum at Jesus opprettet en ny pakt, som hviler på bedre løfter enn den gamle.
Ja, grøss og gru, jeg feirer inkarnasjonen sammen med min familie, og jeg feirer det nye året med bønn og innvielse.
Hvem har sagt at jeg ikke feirer Herrens høytider?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:09 e m Citera och svara denna kommentar
Björn sitter och studerar veckans parasha och hamnar just i Hebreérbrevet, måste få dela detta;
Om man räknar på antalet djur som offrades under de båda templenas tid, utan att ta med de frivilliga offren och andra personliga offer, kommer man fram till att mer än en miljon djur måste ha offrats. Mer än en miljon djur var inte tillräckligt för att ta bort synderna i Israels folk. Ingen blev av med sin syndiga natur genom dessa offer, som det står skrivet i Hebréerbevet 10:11:
“Alla andra präster står dag efter dag och förrättar sin tjänst och bär gång på gång fram samma offer, som aldrig kan ta bort synderna.”
Ingen blev fullkomlig av dem, som det står skrivet i Hebréerbrevet 10:1:
“Torán innehåller endast en skugga av det goda som kommer och inte tingen i deras verkliga gestalt. Därför kan Torán aldrig genom samma offer som ständigt år efter år frambärs, fullkomna dem som träder fram.”
Offren tjänade bl.a. till att vara profetiska förebilder för Messias´ offer som hade förmågan att ta bort världens synd och genom vilket vi har tillträde till tronen i själva himlen som det står skrivet i Hebréerbrevet 10:14, 17, 19-22:
“Genom ett enda offer har han för alla tider gjort dem som avskiljs fullkomliga… och deras synder och överträdelser skall jag aldrig mer komma ihåg… Bröder, i kraft av Yeshuas blod kan vi nu frimodigt gå in i det mest avskilda på den nya och levande väg som han har öppnat för oss genom förlåten, det vill säga sitt kött. Vi har en stor präst över Elohims hus. Låt oss därför med uppriktigt hjärta gå fram i full trosvisshet, med ett hjärta som är renat från ett ont samvete och med en kropp som är badad i rent vatten.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:12 e m Citera och svara denna kommentar
Jag undrar om Dalai Lama som i sin självbiografi ser Jesus som en av de bästa idealene människan har skådat, och som gillar och uppskattar Bibeln högt är frälst i MSF sin ögon, menar Dalai Lama håller ju lagen bättre än nån av dem.
Men prisa Herren att vi nå inte behöver bli frälsta genom det som för människan är omöjligt, utan att Gud Herren själv steg ned till våran jord och tog bort världens synd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:13 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn: ”Les Hebr 8,13 i lys av 2.Kor 3,6-11, da kommer evangeliets lys fram skinnende klart.”
- Att 2 Kor. 3:6-11 handlar om nya förbundet, bevisar inte på intet sätt att Hebr. 8:13 handlar om samma sak, speciellt inte när ordet ”förbund” inte finns i texten.
Hur får du avslutningen av vers 13 att stämma med din tolkning: “Men det som blir gammalt och föråldrat är *nära att försvinna.”
Tog det mer än 30 år för det nya att ersätta det gamla?
Som en upplysning vill jag meddela att jag är överens om att det nya förbundet är ett starkare och bättre förbund, men det är inte slutet med kyrkan, utan med ”Israels hus och Juda hus”, enligt Jer. 31:31.
Paulus visar på en princip i Gal. 3:17, att ett nyare förbund inte upphäver ett äldre.
Alla förbund gäller alltså och är eviga, även Noaförbundet gäller idag.
Det nya förbundet tar inte bort det som gavs vid Sinai, det flyttar bara på lagen så att vi blir av hjärtat lydiga. Men det är samma instruktioner. De har getts oss av nåd.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:23 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall, det er kanskje en fordel å fortsette lesningen av Gal 3. Ta med versene 18-25 også!
Når det gjelder Hebr 8,13 må du jo ikke glemme at Templet sto ennå mens Hebreerbrevet ble skrevet. De gamle ritualene ble fortsatt holdt i hevd her, derfor snakker Hebreerbrevets forfatter om at ”men det som ble foreldet og gammelt, er nær ved å bli borte.” Det ble borte da Templet ble ødelagt i år 70 e.Kr.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:26 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn: ”Ja, grøss og gru, jeg feirer inkarnasjonen sammen med min familie, og jeg feirer det nye året med bønn og innvielse.
Hvem har sagt at jeg ikke feirer Herrens høytider?”
- Det är meget fint att samlas som familj till bön, jag firade själv kyrkans högtider tidigare, men när jag blev upplyst att detta inte är de högtider som står omtalade i bibeln, slutade jag och firar nu Herrens högtider enl. 3 Mos. 23. Det finns inga andra instruktioner om högtider i bibeln.
Herrens högtider är till för de som tillhör Herren! De kan bara firas enligt Herrens kalender, som inte är påven Gregorius kalender.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:29 e m Citera och svara denna kommentar
Men jeg skrev Gerdvall: Hvem har sagt at jeg ikke feirer Herrens høytider?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:29 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn: ”De gamle ritualene ble fortsatt holdt i hevd her, derfor snakker Hebreerbrevets forfatter om at “men det som ble foreldet og gammelt, er nær ved å bli borte.” Det ble borte da Templet ble ødelagt i år 70 e.Kr.”
- Javisst, och då syftar ”nytt” på Messias nya prästerskap. Vi är överens!
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 10:32 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn: ”Men jeg skrev Gerdvall: Hvem har sagt at jeg ikke feirer Herrens høytider?”
- När firar du då påsk?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:00 e m Citera och svara denna kommentar
(Gal 4:21):
Svara mig, ni som vill stå under lagen: har ni inte hört vad lagen säger?
Där står skrivet att Abarham fick två söner, en med sin slavinna och en med den fria kvinnan. Men hans son med slavinnan var född efter naturens ordning, sonen med den fria kvinnan tack vare ett löfte.
Häri ligger en djupare innebörd: de två kvinnorna är två förbund. Det ena kommer från berget Sinai och föder sina barn till slavar, det är Hagar.
Sinai är ett berg i Arabien men svarar mot det nuvarande Jerusalem, som ju lever i slaveri tillsammans med sina barn. Men det Jerusalem som finns i himlen är fritt: det är vår moder.
(Gal 4:31):
Alltså, bröder, är vi inte barn till en slavinna utan till den fria kvinnan. Till den friheten har Kristus befriat oss. Stå därför fasta, och låt ingen lägga på er slavoket igen.
Här talas det otvetydigt om två förbund inte sant? Annars blir Paulus utläggning helt obegriplig. Så just som Björn Ola säger, text förklarar text.
Paulus är otvetydig här: slaveriets barn kommer från Sinai.
Men kristus har befriat oss, frihalsat = frälst oss.
Så vi lyssnar på Paulus, ingen ska lägga på slavoket på kristi kropp.
Och jag vet redan svaret, jag har fått det förut: ”men vi säger ju att efter messias offer så är lagen inte längre en plikt utan det pånyttfödda hjärtat har lagen skriven i hjärtat.”
Men den skriften är tydligen inte djupare än att det behövs en disskussion om vilka bud som ska gälla och inte gälla för inympade hedningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:10 e m Citera och svara denna kommentar
Hvis du med Messias’ presteskap mener at Han innstiftet en ny pakt, så er vi enige.
Jeg liker ikke at vi stiller hverandre slike testspørsmål, Gerdvall. Du liker vel heller ikke om jeg spør om du gir tiende eller taler i tunger? Eller om hvor ofte du ber eller leser i Bibelen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:36 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig: ”Men den skriften är tydligen inte djupare än att det behövs en disskussion om vilka bud som ska gälla och inte gälla för inympade hedningar.”
- Menar du att apostlarna inte visste vad de gjorde eftersom de diskuterade vad som skulle gälla för inympade hedningar?
Hade Paulus haft din teologi, så hade han inte behövt slösa tid på att åka till Jerusalem. Paulus skrev ju dessutom Galaterbrevet flera år före apostlamötet i Apg.15! Så om Paulus skrev det du tror att det betyder, varför då slösa tid med att fråga ”bröderna”?
Det visade sig alltså att även Paulus tog en diskusion om vilka bud som gällde de inympade hedningarna.
Startpaketet var fyra bud som alla finns med i de sju noalagarna. Från dessa fyra huvudbud kan man sedan vaska fram många underbud.
Den av dig citerade texten handlar inte om två tidsåldrar som avlöst varandra, utan om två sätt att uppfatta och leva efter Guds intruktioner.
Det skall erkännas, inte bara av Petrus, att Paulus är svår att förstå ibland, särskilt när han tar till en s k midrash, en utläggning där bilderna får tjäna att förklara något han vill belysa, men den behöver inte vara bokstavligt sann.
I 1 Kor. 10 talar han om en klippa som följde Israels folk i öknen. Moseböckerna nämner inget om en klippa som följde dem, utan Paulus som väl kände till denna midrash från den muntliga torán, använder den som metafor.
Här använder han Sinai och Jerusalem som bilder på Anden och bokstaven, att vara ”under lagen” eller att ha ”lagen i hjärtat”.
Man får inte tolka Paulus i strid mot sin Mästare Yeshua, så att man från denna metafor tror att Guds torá är upphävd.
Paulus undervisning måste tolkas utifrån Yeshuas undervisning. Inte tvärt om.
När detta är sagt, så bör vi alla pröva oss så att vi inte lever efter Sinai, utan efter Jerusalem.
Men förbunden är inte detsamma som Guds instruktioner.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2008 at 11:44 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav: ”Hvis du med Messias’ presteskap mener at Han innstiftet en ny pakt, så er vi enige.”
- Hur har du undgått att uppfatta att jag tror att Messias har instiftat ett nytt förbund? Naturligtvis tror jag det. Det vi verkar ha olika meningar om, är om detta nya förbund tar bort Guds torá eller inte.
Bjørn Olav: ”Jeg liker ikke at vi stiller hverandre slike testspørsmål, Gerdvall. Du liker vel heller ikke om jeg spør om du gir tiende eller taler i tunger? Eller om hvor ofte du ber eller leser i Bibelen?”
- Oj då, jag förstod inte att det var känsligt!
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 12:01 f m Citera och svara denna kommentar
SÅG:
Nu är det ju inte jag som hävdat att guds ande ska visa vilka bud som ska gälla och inte. Det är inte min teologi.
Ty han är vår fred, han har med sitt liv på jorden gjort det två lägren till ett och rivit skiljemuren, fiendeskapen. Han har upphävt lagen med dess bud och stadgar för att i son person skapa en enda människa av de två, en ny människa och så stifta fred.
Nu har du nog naturligtvis en annan textolkning än ovanstånende. Jag hävdar fortfarande, hur kan du hävda att de kristna bibelöversättningarna är ok, när ni behöver tolka om varje skriftställe som läggs fram inför er för att er teologi ska fungera?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 12:15 f m Citera och svara denna kommentar
Vår uenighet består i at jeg mener det ikke finnes noe grunnlag i Det nye testamentes skrifter for at vi skal holde 290 bud, og jeg er ikke blitt noe mer overbevist eller fått noe mer klarhet i dette etter å ha lyttet til din og Herr Blads argumentasjon. Heller tvert om. Jeg synes vi skal lytte til ordene fra Apostelmøtet i Jerusalem, som sier: ”Hvorfor frister dere da Gud og legger et åk på disiplenes nakke som verken våre fedre eller vi var i stand til å bære? Men vi tror atvi blir frelst ved Herren Jesu nåde, på samme måte som dem.” (Apgj 15,10-11)
”- Oj då, jag förstod inte att det var känsligt!” Neida, det var ikke känsligt. Spørsmålet stiller du i et forsøk på å sette meg i en bås, men jeg vil ikke være med på det. La meg svare med apostelen når det gjelder spørsmål om dager og tider:
”Men du, hvorfor dømmer du din bror? Eller du, hvorfor forakter du din bror? Vi skal jo alle stilles fram for Guds domstol.” (Rom 14,10)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 6:23 f m Citera och svara denna kommentar
Tordan skrev:
”Å andra sidan känns du lite “opåverkbar” och håller fast vid ståndpunkter som man egentligen tycker har motbevistats, eller åtminstone försvagats.”
Tordan, det beror nog på att jag alls inte känt med motbevisad. Jag förstår den euforiska känslan ni känner över att ha uppenbarat den yttersta sanningen, sammansmältning av rabbinsk judendom med kristna komponeneter.
Men tyvärr så syns bara sprickorna i ert bygge utifrån. Jag hoppas innerligt du får se sprickorna du också.
Vi kristna har har en 2000 årig historia av apologi, och grundliga skriftstudier dessutom anser vi oss ledda av Den helige ande i det arbetet.
Innan jag nu får en litania av brott och övergrepp begågna i Kristi namn emot mej så ska jag föregå den kritiken. Allt som sägs och görs i kristendomens namn men saknar kärlek och gemenskap är falskt.
Jag vägrar ta religiöst ansvar för detta och förkastar det likaväl som ni.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 6:35 f m Citera och svara denna kommentar
När det gäller att ”återupptäcka” vår judiska bakgrund så välkomnar jag givetvis det arbetet. Men den inspirationen vill jag isåfall ha av trossyskon, jag tror den messianska väckelsen kan vara till välsignelse där. Den glädjer jag mej mycket åt.
För som Petrus skrev i ett tidigare inlägg, vår Jesus från Nasaret har inget att göra med er Yeshua. Det håller jag helt med om. Den plats Jesus har för oss har Toran för er, den Toran ni underkänner andemeningen av när ni fasthåller de bud som Paulus så tydligt undervisat oss om har fått sin uppfyllelse i Jesu Kristi bud: älska varandra.
Er Yeshua är en bifigur och det budskap har ropar ut känner vi inte igen.
Det är inte herdens röst vi hör.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 6:41 f m Citera och svara denna kommentar
En annan intressant fråga i sammanhanget: bedriver ni någon diakonal verksamhet?
Tar er tro någon materiellt uttryck? För ni den faderslöses talan och skaffar änkan rätt?
Detta har alltid varit ett tecken på den Helige andes påverkan ända sedan den första församlingen i Jerusalem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 8:05 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav: ”Vår uenighet består i at jeg mener det ikke finnes noe grunnlag i Det nye testamentes skrifter for at vi skal holde 290 bud..”
- Hur många bud anser du gäller för frälsta hedningar?
Jag trodde att en ordinerad baptistpastor inte såg det som någon intim information att tala om när han firade påsk.
Förlåt om jag gått fram för hårt, men det var du som började.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 8:12 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig: ”Tar er tro någon materiellt uttryck? För ni den faderslöses talan och skaffar änkan rätt?”
- Ja! 10% av alla gåvor MFS får går till Sabra och NTCF, två organisationer i Israel som hjälper fattiga messianska judar med akuthjälp eller räntefria lån för att starta någon typ av försörjning.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 8:12 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig; Ja vi stöder diakonal verksamhet. Du säger att kristna har en 2000 årig historia och tradition. Våra fäder det judiska folket har en 6000 årig tradition av mycket grundliga skriftstudier. Det är desssutom dom som bär förbundena.
Ett sådant uttalande vittnar om djup okunskap. Yeshua är den levande torán, han är den som Moses vittnar om, som hela Tanach (GT) profeterar om, han är den i sig tagit straffet, krossat fiendskapen, han är min herre, min mästare, min rebbe, min frälsare. Den enda medlaren mellan Elohim och människor, vad vore vi utan Yeshua? – Ingenting alls – vi vore utestängda från Israel, fångade i synden. Varje dag tackar vi Yeshua för frälsningen, varje dag håller mitt hjärta på att brista av längtan av att se HONOM – han som befriade mig och gav mig livet. Jag längtar vansinnigt efter riket – varje dag!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 8:25 f m Citera och svara denna kommentar
Menar du på fullt allvar att det judiska folket har 6000 år gamla skrifter?
Och du kallar mej okunnig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 8:27 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig: ”Nu är det ju inte jag som hävdat att guds ande ska visa vilka bud som ska gälla och inte. Det är inte min teologi.”
- Jag vet att det inte är din teologi, men nu är det så att det är Herrens teologi!
Två vittnen som talar ett och detsamma:
”Se, dagar skall komma, säger HERREN, då jag skall sluta ett nytt förbund med Israels hus och med Juda hus, inte ett sådant förbund som jag slöt med deras fäder den dag då jag tog dem vid handen och förde dem ut ur Egyptens land –
det förbund med mig som de bröt fastän jag var deras rätte herre – säger HERREN. Nej, detta är det förbund som jag efter denna tid skall sluta med Israels hus, säger HERREN: Jag skall lägga min lag i deras inre och skriva den i deras hjärtan. Jag skall vara deras Gud och de skall vara mitt folk”, Jer.31:31-33
Detta är enligt Hebréerbrevet det Nya förbundet. Det finns inte något lagfritt Nya förbund.
”Ty jag skall hämta er från folken och samla er från alla länder och föra er till ert land. Jag skall stänka rent vatten på er, så att ni blir rena. Jag skall rena er från all er orenhet och från alla era avgudar. Jag skall ge er ett nytt hjärta och låta en ny ande komma in i er. Jag skall ta bort stenhjärtat ur er kropp och ge er ett hjärta av kött. Jag skall låta min Ande komma in i er och göra så att ni vandrar efter mina stadgar och håller mina lagar och följer dem”, Hes. 36:24-27
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 8:33 f m Citera och svara denna kommentar
Förlåt padraig var lite snabb
Bevis finns inte för mer än ca 2000 års skriftstudier. Men ordet gavs muntligt till Adam och Eva, och till profeterna osv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 8:34 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig: ”Innan jag nu får en litania av brott och övergrepp begågna i Kristi namn emot mej så ska jag föregå den kritiken. Allt som sägs och görs i kristendomens namn men saknar kärlek och gemenskap är falskt.”
- Så du anser inte Luther vara kristen?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 8:42 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig,
Det gläder mig verkligen att läsa att du är intresserad av att “återupptäcka” vår tros judiska bakgrund och välkomnar det arbetet.
Låt oss ha det som utgångspunkt i fortsatta samtal. Jag tror att man kan lära av alla som vill gå den här vägen. Det inkluderar även MFS även om man inte behöver köpa allt. Jag håller dock helt med dig om att uttalanden att de kristnas Jesus inte har någonting med MFSs Yeshua att göra är minst sagt problematiska för att uttrycka det milt. Men lite kan du väl lära även från MFS eller? Jag tycker du går lite för långt.
Men du gör onekligen en del träffande uttalanden som jag tycker att även MFS borde lyssna till. Tack för det!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 8:53 f m Citera och svara denna kommentar
Luther skrifter mot judar och tyska bönder, Petrus förnekelse av sin herre, Paulus förföljelse av kyrkan, Davids intriger för att få Batseba, ingenting av detta är av Gud, nej.
Det är människors fria men felaktiga val, vilka jag själv gjort massor av. Det visar bara hur beroende vi alla är av Guds nåd och kraft, vår egen kraft räcker inte långt.
Naturligtvis var Luther kristen, du kan hitta mycket gott hos Luther. Tyvärr slog reformationen fel och istället för en reformation av kyrkan som var verkligen var av nöden på 1500 talet med mycket korruption spridd inom kyrkan fick vi yttreligare en splittring efter den olycksaliga splittringen mellan öst och väst 1054. Gör vi en historisk studie av förloppet kan vi återigen se hur kristi kropp får lida när maktpolitiska intressen och nationalism unyttjar tron för sina egna dunkla syften.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 8:54 f m Citera och svara denna kommentar
Tack för din attityd Lennart, den öppnar för dialog, inte konfrontation.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 9:29 f m Citera och svara denna kommentar
padraig; Om det kan öppna upp för mera av dialog så vill jag be om ursäkt för utallandet i 500 salen igår. Ibland kan vi i vår iver för sanningen förlora det mått av vishet vi alltid behöver, och det gjorde jag. Det jag ville var att peka på skillnaden mellan Yeshua och Jesus, att kyrkan har stöpt om den judiske Yeshua till den kristne Jesus. Men en del ordval hade kunnat vara annorlunda. Och som Haggaj påpekade så står det ett viktigt vägval mellan Rom och Jerusalem. Låt oss välja att gå mot Jerusalem TILLSAMMANS med det det judiska folket
Välsignelser
Shalom
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 9:33 f m Citera och svara denna kommentar
Et menneske som er født på ny, vil ikke ha noe problem med å forholde seg til De 10 bud. Men jeg har problemer med å finne at en hedningekristen skal forholde seg til renhetsforskriftene i GT. Når apostlene ikke ville legge dette åk på oss, så holder det for meg.
Nei, jeg har ingen problemer med å fortelle når jeg feirer påske. Poenget er at du har en agenda for å stille det spørsmålet. Det er lacmus-testen som forteller deg og dine likesinnede om vi er ordentlig gjenfødt eller ikke. Det burde vel holde at jeg sier at jeg holder Herrens høytider.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 9:48 f m Citera och svara denna kommentar
Intressant iakttagelse.
Skulle vilja påstå att Jesu identitet som Jude är mer än viktig i Apostlarnas undervisning.
Så vitt jag vet så antyder inte kyrkans bekännelser ens ett pip om att ‘Jesus Kristus’ är Davids son eller Jude–till skillnad från något som Apostlarna lägger vikt på.
– Frid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 10:06 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig
Paulus förföljelse av kyrkan??
Var inte Paulus sedan länge död när kyrkan etablerades?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 10:15 f m Citera och svara denna kommentar
City
Dette er ordkløveri. De fleste forstår hva Padraig mener når han bruker ordet kirke.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 10:19 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav: ”Det burde vel holde at jeg sier at jeg holder Herrens høytider.”
- Ja, om det är de högtider som beskrivs i 3 Mos. 23 och som firas efter Herrens kalender.
Firar du kyrkoårets högtider med jul, nyår och midsommar, så kan du inte kalla dem för Herrens högtider. Det är falsk varudeklaration. Kalla dem för vad de är, kyrkans högtider, de kristna högtiderna.
Detta säger jag inte för att nedvärdera, utan för att upprätthålla ordens betydelse.
Detta är HERRENS högtider, de heliga sammankomster som ni skall utlysa på bestämda tider:
”I första månaden, vid aftontiden på fjortonde dagen i månaden, är HERRENS påsk. Och på femtonde dagen i samma månad är HERRENS osyrade bröds högtid. Då skall ni äta osyrat bröd i sju dagar”, 3 Mos. 23:1
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 10:23 f m Citera och svara denna kommentar
Tack vänner för att ni har sansat er och kommit till en mer saklig ordväxling. Fortsätt med det. Det ger styrka åt allt DEN EVIGES verk.
Jag menar båda sidor.
Shalomhälsningar, Johan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 10:33 f m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall:
1. Taler du i tunger?
2. Gir du tiende?
3. Hvor mye ber du?
4. Hvor mye leser du i Bibelen
5. Hvor ofte deltar du på møtene i föreningen Shalom?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 10:39 f m Citera och svara denna kommentar
Det är väl en ofantlig stor skillnad på den av Paulus förföljda Messiastroende församlingen var, och vad kyrkan så småningom blev.
Jag tycker det är viktigt att hålla isär de här två olika begreppen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 10:45 f m Citera och svara denna kommentar
City:
Men nå er det ingen forskjell på Jerusalemforsamlingen og Antiokiaforsamlingen. Den ene besto stort sett av jøder som var kommet til tro på Messias, den andre stort sett av hedninger som kom til tro på Messias. Og Paulus levde mens begge disse to forsamlingene, og mange fler enn de, eksisterte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 10:48 f m Citera och svara denna kommentar
Den djupa tragedin i det pågående samtalet är att här pucklar de trinitära kristna som inte vet vem Gud är på messianerna som vet vem Gud är men tror inte på hans evangelium, dvs. tror inte på att Guds evangelium gavs till Paulus.
Men deppa inte messianerna, Paulus kritik av era ledare skulle ha varit betydligt hårdare än den som framförs på den här sajten.
Så här skriver Paulus :”Liksom Jannes och Jambres trotsade Mose, så trotsar dessa män sanningen. De har mist förståndet, deras tro håller inte måttet. Men det är snart slut på deras framgångar, deras galenskap kommer att stå klar för alla, så som det gick för de båda andra.” (2 Tim 3:8-9)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 10:52 f m Citera och svara denna kommentar
Vid sjätte timmen kom över hela landet ett mörker, som varade ända till nionde timmen. Och vid nionde timmen ropade Jesus med hög röst: ”Eli, Eli, lema sabaktani?” Det betyder: ”Min Gud, min Gud, varför har du övergivit mig?” Några av dem som stod där hörde det och sade: ”Han ropar på Elia.” Jesus visste att allt redan var fullbordat, och han sade därefter för att Skriften skulle uppfyllas: ”Jag törstar.” En av dem sprang då och fyllde en svamp med ättikvin, fäste den runt ett spö och gav honom att dricka. Men de andra sade: ”Låt oss se om Elia kommer och tar ner honom.” När Jesus hade fått det sura vinet, sade han: ”Det är fullbordat.” Och Jesus ropade med hög röst: ”Fader, i dina händer överlämnar jag min ande.” Och när han hade sagt detta gav han upp andan. (Matt 27:45-50, Mark 15:33-37, Luk 23:44-46, Joh 19:28-30)
Och se, då brast förlåten i templet i två delar, uppifrån och ända ner, jorden skakade och klipporna rämnade, gravarna öppnades, och många heliga som hade insomnat fick liv i sina kroppar. De gick efter hans uppståndelse ut ur gravarna och kom in i den heliga staden och visade sig för många. (Matt 27:51-53, Mark 15:38)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 10:55 f m Citera och svara denna kommentar
Outsider: ”Den djupa tragedin i det pågående samtalet är att här pucklar de trinitära kristna som inte vet vem Gud är på messianerna som vet vem Gud är men tror inte på hans evangelium, dvs. tror inte på att Guds evangelium gavs till Paulus.”
- Du har missförstått oss, Outsider. Visst tror vi att det sanna evangeliet gavs till Paulus. Det vi har delade meningar om, är hur man skall förstå den läre Paulus.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 10:58 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen: ”Gerdvall,
1. Taler du i tunger? JA
2. Gir du tiende? JA
3. Hvor mye ber du? VARJE DAG
4. Hvor mye leser du i Bibelen VARJE DAG
5. Hvor ofte deltar du på møtene i föreningen Shalom? ALLA KONFERENSER
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 11:00 f m Citera och svara denna kommentar
”Därför är det fullkomligt sant, att de som göra lagen icke göra den. Ty ju mer människor försöka göra lagen till fyllest, desto mer överträda de den. Ju mer man med egen rättfärdighet söker skaffa sitt samvete frid, desto oroligare blir det. Som munk försökte jag med all flit att leva efter ordensregelns föreskrift. Jag brukade bekänna och räkna upp alla mina synder, dock aldrig utan att först vara förkrossad, jag upprepade ofta min bikt och fullgjorde träget den bot, som ålades mig. Och likväl kunde mitt samvete aldrig få visshet, utan det var alltid i tvivelsmål och sade: Detta har du icke gjort rätt, du var icke tillräckligt förkrossad, detta utelämnade du vid bikten o.s.v. Ju längre jag försökte att med mänskliga stadgar bota mitt ovissa, svaga och bedrövade samvete, desto osäkrare, svagare och mera förvirrat gjorde jag det dag för dag.a) Genom att iakttaga mänskliga stadgar överträdde jag dem sålunda ännu mer, och fastän jag for efter munkståndets rättfärdighet, kunde jag aldrig få den fatt, ty det är omöjligt att skaffa samvetet frid genom laggärningar, säger Paulus, och ännu omöjligare är det att göra det genom mänskliga stadgar, utan löftet och evangelium om Kristus.” M.L.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 11:02 f m Citera och svara denna kommentar
”De som vilja bliva rättfärdiggjorda och levandegjorda genom lagen avlägsna sig alltså längre bort från rättfärdighet och liv än publikaner, syndare och skökor. Ty dessa kunna icke förtrösta på sina gärningar, eftersom de äro av det slaget att man icke kan vänta sig att vinna nåd och syndaförlåtelse genom dem. Ty om rättfärdighetsgärningar enligt lagen icke rättfärdiggöra, så kunna långt mindre mot lagen begångna synder rättfärdiggöra. De äro alltså i detta stycke lyckligare ställda än verkhelgonen, eftersom de sakna tilltro till sina egna gärningar, vilken annars i den mån den icke helt förtager tron på Kristus likväl i högsta grad förhindrar den. [16] De gärningsrättfärdiga däremot, som till det yttre avhålla sig från synder och av skenet att döma leva ostraffligt och fromt, kunna icke undgå att förtrösta på sin egen rättfärdighet, med vilken tron på Kristus icke kan stå tillsamman. Och därför äro de värre däran än publikaner och skökor, vilka icke hembjuda den vredgade Guden sina goda gärningar för att han i utbyte skall giva dem det eviga livet (som verkhelgonen göra), eftersom de icke ha några goda gärningar, utan de bedja, att deras synder må förlåtas dem för Kristi skull.” M.L.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 11:06 f m Citera och svara denna kommentar
”Den som alltså gör lagen i den tron, att han genom den skall rättfärdiggöras, han är pliktig att fylla hela lagen, det är, han har icke uppfyllt en enda bokstav i lagen. Lagen är heller icke given i den avsikten, att den skulle rättfärdiggöra utan för att den skall avslöja synden, för att förskräcka, anklaga och fördöma. Ju mer man därför strävar att genom lag eller gärningar ställa sitt samvete till freds, desto mer gör man det osäkert och förvirrat.
I boken »Vitae patrum»31) kan man läsa om Arsenius Ehuru han under en lång tid levat i den största helighet och återhållsamhet, greps han likväl, då han kände, att döden icke var långt borta, av häftig fruktan och bedrövelse. Tillfrågad varför han fruktade döden, då han levat heligt hela sitt liv och oupphörligt tjänat Gud, svarade han, att han visserligen enligt människors dom levat ostraffligt, men att Guds domar vore andra än människors. [17] Genom sitt heliga och stränga leverne uppnådde han intet annat än bävan och skräck för döden. Blev han frälst, måste han hava uppgivit all egen rättfärdighet för att förtrösta på Guds barmhärtighet allena och säga: Jag tror på Jesus Kristus, Guds Son, vår Herre, som lidit, korsfästs och dött för mina synder.
Vissa personer ha i våra dagar på samma sätt som på den tiden de falska apostlarna velat binda oss vid vissa av Moses lagar, som behagade dem. Sådant får man icke på några villkor tåla. Ty om vi låta Mose härska över oss i något stycke, tvingas vi att helt underkasta oss hans herravälde. [18] Därför låta vi oss icke underkuvas av någon enda av Moses lagar. Vi tillåta visserligen, att man läser och hör Mose, eftersom han profeterar och vittnar om Kristus, och vidare för att vi från honom må hämta exempel på utmärkta lagar och seder. Men något som helst herravälde över samvetet tillerkänna vi honom icke. Där skall han vara död och begraven, och ingen skall veta, var hans grav är (5 Mos. 34, 6).”
M.L.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 11:13 f m Citera och svara denna kommentar
ja Gerdvall, ni går efter egen huvud, och ni går gruvligt fel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 11:23 f m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders
släng den där döde Luther!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 11:23 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ Gerdvall: ” Men sheva mitzvot är bra lagar för hednanationerna, eftersom det leder till gudsfruktan och ordning, men för den som inympats i Israels folk genom tron på Messias, gäller fler bud. ”
Tack försvaret! Det beskriver varför ni tror att kristna ska hålla de 613 buden.
Jag tror att kristna teologer tycker att din tolkning av både Paulus och Apostlagärningarna blir väldigt konstiga.
Jag tror att judiska teologer skulle tycka att det är konstigt att ni tar de 613 buden och blundar för, att ta till er av gamla testamentets undervisning om frälsning, utan istället hänvisar till Jesus.
Dit svar är tydligt, men jag ditt argument håller inte för min tro.
/Niklas
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 11:35 f m Citera och svara denna kommentar
Niklas
Jag tror MFS står närmare de muslimer som följer Sharia lagen än va de står nära kristna och judar. Och för de som inte vet, så är sharia lagen starkt influerat av de judiske lagerna.
”Och se, då brast förlåten i templet i två delar, uppifrån och ända ner”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 11:42 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig:
”Vi kristna har har en 2000 årig historia av apologi, och grundliga skriftstudier dessutom anser vi oss ledda av Den helige ande i det arbetet.”
Nej, det har ni inte. Den kristna religionen är yngre än 2000 år. (Du kan konsultera vilken teolog som helst).
När det gäller den Helige Andes medverkan i utvecklandet av den kristna tron som du antyder här, så motbevisas den av Judas ord när han någon gång mot slutet av första århundradet genom den Helige Andes inspiration, talar om försvar av ”den tro som en gång för alla har meddelats de heliga”. Den var alltså färdigstöpt vid denna tidpunkt. Yeshuas och apostlarnas tro räcker.
Kristendomen stödjer sig på 20 efterföljande kyrkomöten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 11:51 f m Citera och svara denna kommentar
Tordan
Det var en frimodig anklagelse.
Men om du har rätt i dina ord, hur kommer det sig att de apostoliska fädrarna (1e generation kristna efter apostlerna) lär det samma som den kristna tron lär i dag? Hur kan det ha sig att de apostoliska fädrarna lär det samma som Bibeln?
Några huvudpunkter i APG:
* Nya testamentets femte bok är vår första missionshistoria. Där öppnar sig världen för oss. Vi möter där nya folk, nya länder, städer och hamnar och även främmande religioner. Vi får också se hur den unga kristendomen går fram i dessa nya förhållanden.
* Boken visar hur evangeliet trots svårt motstånd förs ut i den stora folkvärlden enligt Jesu missionsbefallning. Lukas visar hur Guds rike utbredde sig över hela världen och han slutar inte förrän Paulus förkunnat evangeliet i själva Rom.
* Det såg i början ut som om apostlarna skulle ha stannat i Jerusalem. Där verkade Petrus, Jakob, Johannes, Stefanus och de andra (2: 41-7: 60). Gud måste ingripa på ett särskilt sätt för att utbreda evangeliet.
o Först genom den förföljelse, som utbröt från de judiska myndigheternas sida, fördes evangelium genom flyktingar till Judeens landsbygd, till det halvhedniska Samarien och ända till Syriens huvudstad Antiokia.
o Genom en särskild gudomlig ledning kom Filuppus att predika för den etiopiske hovmannen (8: 26-39), som sannolikt var en proselyt, varigenom evangeliet fördes långt in i Afrika.
o Det fordrades en tre gånger upprepad syn för att förmå Petrus att döpa den förste hedningen, hövitsmannen Kornelius.
* Gud kallade ett speciellt redskap att bära evangelium till hedningarna. Saulus av Tarsus, efter omvändelsen kallad Paulus.
* Paulus visste vad han skrev till Galaterna: ”Det människan sår skall hon också skörda” (Gal. 6: 7). Som Saulus innan omvändelsen gjorde han flera saker mot de kristna som han sedan fick uppleva själv.
o Saulus stenade (Apg. 7:58-59), Paulus blev stenad (2 Kor. 11:25)
o Saulus lät gissla (Apg. 22: 19), Paulus blev piskad med spön (2 Kor. 11:25)
o Saulus förföljde Guds församling (Gal. 1:13) Paulus blev förföljd (2 Kor. 11:32-33)
o Saulus band (Apg. 9:21), Paulus var bunden (Apg. 24:27)
o Saulus fängslade (Apg. 8: 3), Paulus var ofta i fängelse (2 Kor. n : 23)
o Saulus förföljde ända till döds (Apg. 22: 4), Paulus blev förföljd ända till döds (Apg. 14: 19).
o Men Paulus har å andra sidan fått skörda av evangelii utsäde och den lönen är mycket god.
* Jesus hade inte givit apostlarna något detaljerat program om hur de skulle göra när de gick ut med evangelium. Han lovade dem endast den Helige Ande, som skulle leda dem i all sanning. I Apostlagärningarna får vi se den inre ledningen, men även se hur den kristna församlingens yttre ordning gestaltas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 11:55 f m Citera och svara denna kommentar
outsider
Det verkar som du tillhör VT, men också du får skriva här.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 12:00 e m Citera och svara denna kommentar
ac
ifall VT betyder Vakttornet så vill jag informera dig att jag tillhör inte VT, och har inte den bakgrunden heller.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 12:08 e m Citera och svara denna kommentar
outsider
Jag blev lite konfundrad eftersom du skriver i ett inlägg att de kristna har fel likaså MFS.
Du kan ju då inte tillhöra något av dessa församlingar eller föreningar?
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 12:23 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan skrev;
”Den kristna religionen är yngre än 2000 år”
Naturligtvis, har du rätt jag glömde bort att ni tar alla ord och meningar fullständigt bokstavligt. Min uppgift om 2000 var naturligtis en avrundning för att få en jämn summa. Den sortens frihet i språket kan vi nog tillåta varandra.
City: det är du som hävdar att kyrka betyder något annat än församlingen, inte jag.
Själv använder jag kyrka, församling, kristi kropp som synonymer. Sen må andra använda dessa ord på annat sätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 12:29 e m Citera och svara denna kommentar
Jag tar tillbaka mitt tack vänner.
Vem kan säga att den andre har fel och jag har rätt. Eller att sätta in folk i fållor och är du i den fållan så har du fel och är du där så är du rätt. Befängt.
Kan man inte argumentera utan att komma med något konstruktivt, är en diskussion meningslös.
Johan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 12:35 e m Citera och svara denna kommentar
Niklas, jag vet inte vilken tro du har, men du tar miste om du tror att Gud haft olika frälsningsvägar.
Du skriver: ”Jag tror att judiska teologer skulle tycka att det är konstigt att ni tar de 613 buden och blundar för, att ta till er av gamla testamentets undervisning om frälsning, utan istället hänvisar till Jesus.”
- Yeshua sa: Hade ni trott Mose, hade ni trott på mig…”
Det har aldrig funnits någon frälsning utanför Messias! Han är den som ligger till grund för all Guds frälsning. Att uppenbarelsen inte var lika tydlig före hans födelse, är en annan sak.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 12:44 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall: Och va menade Jesus med dessa orden?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 12:51 e m Citera och svara denna kommentar
Varför bråkar ni istället för argumenterar?
Messianer: Varför håller ni fast vid Jesus? Tanakh berättar vilken frälsningsvägen för hedningar är!
Jon 3:8 f. … Må var och en ropa till Gud av all kraft och vända om från sin onda väg och från den orätt han gör.
Jon 3:9 Vem vet, kanske vänder Gud då om och ångrar sig och vänder sig från sin vredes glöd, så att vi inte förgås.”
Jon 3:10 När Gud såg vad de gjorde, att de vände om från sin onda väg, ångrade han det onda som han hade hotat att göra mot dem, och han gjorde det inte.
Tanakh profeterar ingenstans om att Gud har en son eller en treenighet. Om ni älskar buden så mycket, varför gör ni er skyldiga till avgudadyrkan genom att tillbe en människa!
Kristna: Varför använder ni inte nya testamentets bibelord för att bemöta deras påståenden om att de 613 buden gäller ”inympade” hedningar. Inte säger väll Apg 15 det? Nej, nej, nej. Inte säger väll Paulus det? Knappast. Kan ni inte ert testamente? Följer ni blint era ”herdar” i kyrkan utan att kunna ge svar på tal när andra ”herdar” dyker upp?
Använd fundamenten, texterna, för att argumentera för er sak!
/Niklas
(Trosbekännelse: Jag har mot min vilja kommit att tvivla på NT men tror på GT. Jag vill inte motverka kristna, men inte heller judisk tro. Jag skulle vilja säga att jag tror på NT, men nej, jag finner inte argumenten hållbara.
Om Gud frågar mig om jag tror på Jesus säger jag nej, men om Gud frågar om jag ändå skulle vilja bli frälst genom Jesus för att Gud såg det som sin frälsningsväg, då skulle jag säga ja. Dock, nu ser jag inte att Jesus behövs för frälsning.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 12:55 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall:
Og jeg feirer Herrens høytider.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 12:58 e m Citera och svara denna kommentar
Niklas:
Hva bekjenner du deg til?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 1:05 e m Citera och svara denna kommentar
Johan
Jag tar tillbaka mitt tack vänner.
Vem kan säga att den andre har fel och jag har rätt. Eller att sätta in folk i fållor och är du i den fållan så har du fel och är du där så är du rätt. Befängt.
Joh.10:1: Amen, amen säger jag er: Den som inte går in i fårfållan genom dörren utan tar sig in på något annat ställe, han är en tjuv och en rövare.
2 Men den som går in genom dörren är fårens herde.
3 För honom öppnar dörrvakten, och fåren LYSSNAR till hans röst, och han kallar på sina får och nämner dem med deras namn och för ut dem.
4 När han fört ut alla sina får, går han före dem, och fåren följer honom, därför att de KÄNNER IGEN hans röst.
5 Men en främling följer de inte, utan flyr bort från honom, därför att de INTE känner igen främlingens röst.
6 Denna liknelse framställde jesus för dem, men de förstod inte vad det var han talade om.
7 Då sade jesus än en gång: ”Amen, amen säger jag er: JAG är dörren till fåren.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 1:12 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders: ”Jag tror MFS står närmare de muslimer som följer Sharia lagen än va de står nära kristna och judar. Och för de som inte vet, så är sharia lagen starkt influerat av de judiske lagerna.”
Om verkställande av dödsstraff är en uppgift för Gud, inte människor, då kan nog en religiös lagstiftning existera vid sidan om en sekulär lagstiftning, tror jag.
Israel har ingen äktenskapsbalk, utan bara religiösa domstolar på äktenskapsområdet, vilket försvårar skilsmässor. Misshandlade kvinnor kan krävas på upp till 500 000 dollar för att mannen (utpressande) ska godkänna skilsmässan (ge sin ”Get”). Om mannen reser utomlands i många år utan att höra av sig kan kvinnorna inte gifta om sig.
Det finns ett behov av sekulär lagstiftning.
Lot satt domare i Sodom:
”och Lot satt då i Sodoms port” (Gen 19:1)
Men de svarade: ”Flytta på dig!” De sade vidare: ”Denne har kommit hit som främling och nu vill han bli vår domare! (Gen 19:9)
Redan de första människorna som trodde på Herren, långt innan Sinai lagar, tyckte nog att rätt moral och juridik var viktigt.
/Niklas
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 1:20 e m Citera och svara denna kommentar
#
Bjørn Olav Hansen: ”Niklas: Hva bekjenner du deg til?”
Svar: Jag tror på GT. Jag tror på Israels Gud. Jag är svensk och planerar inte konvertera till Israel.
Den religösa tro som ligger närmas är således Noachidiskt troende på Judendomen.
Jag har inte valt att tvivla på kristendomen. Det är misserabelt. Det får sociala konsekvenser. Jag älskar mina kristna vänner. Det är pest med tvivel. Men mitt svar är ändå som ovan.
/Niklas
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 1:33 e m Citera och svara denna kommentar
ac ( 12:08 em)
helt rätt, det gör jag inte heller. Har du någon bra adress till en församling som tror på Jesu Kristi Gud, den ende sanne Guden ( Joh 17:3) och ingenting annat.En Gud i tre personer godtas icke! Jag hävdar fortfarande att den som inte tror på det som Gud säger om sig själv, (läs Jesaja 45:5), han är gudlös, han har inte Gud. I Johannes andra brev är vi varnade för att lägga till och gå längre än vad Kristi lära är, den som gör så är utan Gud. ( 2 Joh 9).Detta kan du förstås strunta i och tycka att det är lite överdrivet, men det är likväl en varning av det allvarligare slag, värt att beakta.
”Och detta är det eviga livet att de känner dig, den ende sanne Guden, och honom som du har sänt, Jesus Kristus.”
De som trots dessa Jesu ord ( Joh 17:3) känner till och bekänner sig till en annan Gud ,vad än den må heta får skylla sig själva om dom inte klarar sig. Ni gör Gud till lögnare när ni inte tror på vad han säger.Omvänd er!
Gå ut på gatan och fråga alla hur många personer är den som säger ”jag”, det är inte svårare än så att förstå att den Guden de kristna har ( en Gud i tre personer) är inte den som säger ” Jag är Herren, ingen annan finns, ingen är Gud utom jag.”
Jesaja 45:5
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 1:49 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig: ”Jag hävdar fortfarande, hur kan du hävda att de kristna bibelöversättningarna är ok, när ni behöver tolka om varje skriftställe som läggs fram inför er för att er teologi ska fungera?”
- Det är ett stort ämne du för på tal.
Jag tror säkert du är medveten om att alla översättningar är en form av tolkning, mer eller mindre.
Man får alltså använda många olika översättningar och konsultera grundtexten i den mån det är möjligt.
Ofta prickar inte orden varandra när man översätter och det kan finnas olika alternativ eller synonymer. Då är det upp till översättaren att välja. Den följande texten är ett prov på hur Folkbibeln tolkar:
”Ty han är vår frid, han som gjorde de två till ett och rev ner skiljemuren. Detta skedde när han i sitt kött tog bort fiendskapen, lagen med dess bud och stadgar, för att av de båda i sig skapa en enda ny människa och så skapa frid.” Ef. 2:15
Om vi går till 1917 års översättning så lyder det fetade avsnittet. ”..budens stadgelag”.
”Budens stadgelag” kan på goda grunder ses som något helt annat än ”lagen med dess bud och stadgar”. Utifrån sammanhanget kan det syfta på den stadga från muntliga lagen som förbjuder en jude att ha gemenskap med en hedning.
Hur skulle hedningen och juden kunna vara tillsammans om man höll sig till det människobudet?
Vi ser alltså att det i vissa fall finns svårtolkade avsnitt som kan användas för att styrka översättarnas teologi. Detta gäller alla, naturligtvis.
Låt mig ta ett annat klassiskt exempel, Rom. 10:4: ”Ty Kristus är lagens slut, till rättfärdighet för var och en som tror.”
Ordet som översatts med ”slut” är ”telos” (samma ord som i television) på grekiska. Det betyder ”ände”, ”slut”, ”mål”.
Man kan alltså lika gärna översätta det: ”Ty Messias är lagens mål, till rättfärdighet för var och en som tror.”
Hur skall man då översätta det som Yeshuas apostlar skriver?
En bra regel borde vara att deras undervisning är i samklang med deras Mästares.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 2:14 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Niklas, nu vet jag mer om dig och vad du tror på.
Vad var det som fick dig att tappa tron på att Yeshua är Messias? Var det rabbinernas undervisning via nätet?
Du skriver: Messianer: Varför håller ni fast vid Jesus? Tanakh berättar vilken frälsningsvägen för hedningar är!
- Vi håller fast vid Yeshua för att han är den som Israels profeter utlovat och han är den som den Evige utsett före världens skapelse. Allt är skapat genom honom och till honom.
Niklas, vem är kung Davids Herre i Psalm 100:1? ”YHWH sade till min Adon, sätt dig på min högra sida tills dess jag lagt alla dina fiender dig till en fotapall”.
Jag tillber ingen människa som Gud, men ”lovet och priset och tacksägelsen” ger jag till HaShem som sitter på tronen och till Lammet.
Vi har all anledning att lova och tacka Yeshua Messias för det han gjort, men tillbedjan som den Evige Guden, tillkommer bara YHWH.
Det behövs ett giltigt förbundsblod för att synden skall sonas. Offren pekade fram på Messias, men idag finns inga djuroffer och avvisar man Guds eviga offerlamms blod, så ligger man illa till.
Den Evige har bekännt sig till Yeshua, den som avvisar den Eviges son gör den Evige till en lögnare.
Men ”son” betyder i judisk förståelse inte detsamma som i kristen teologi.
Sonskap har med auktoritet och ställning att göra (Slomo kallades också för Guds son), inte med substans att göra, som kyrkofäderna menar.
Var välsignad och bekänn Yeshua som din Herre och Messias!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 2:38 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan skrev:
”När det gäller den Helige Andes medverkan i utvecklandet av den kristna tron som du antyder här, så motbevisas den av Judas ord när han någon gång mot slutet av första århundradet genom den Helige Andes inspiration, talar om försvar av “den tro som en gång för alla har meddelats de heliga”.
jag tror du kommer fram till en central punkt här. Fattar jag er rätt så underkänner ni den Helige andes närvaro i de kristna församlingarna.
Är du medveten om tyngden i de ord du fäller här?
Du dömer därmed också ut den väckelse som så vitt jag kommer ihåg du själv stammar från, pingstväckelsen.
Om det nu inte är den Helige ande som jag och andra kristna kan vittna om vår erfarenhet av, vilken ande är det då vi erfarit?
Så här undervisar Jesus om den Helige ande:
Jag har mycket mer att säga er, men ni förmår inte ta emot det nu. Men när han kommer, sanningens ande, skall han vägleda er med hela sanningen; han skall inte tala av sig själv utan förkunna det han hör och låta er veta vad som kommer att ske. Hanskall förhärliga mig, ty av mig skalll han ta emot det han låter er veta.
(Joh 16:12f)
Om ni älskar mig kommer ni att hålla mina bud. Jag skall be Fadern, och han skall ge er en annan hjälpare, som skall vara hos er för alltid: sanningens ande. Världen kan inte ta emot den, eftersom världen inte ser den och inte känner den. Men ni känner den, eftersom den är kvar hos er och kommer att var i er.
(joh 14:15)
Finns inte den Helige ande i kristi kropp så har ni rätt, då är vi en hednisk avart.
Nu är vi många som kan vittna om den Helige andes närvaro. Så antingen vittnar vi falskt och är förledda av andra krafter eller också så är ni så nära hädelse av den Helige ande man kan komma. Var varsamma med era ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 2:42 e m Citera och svara denna kommentar
Niklas och Outsider, jag blir nyfiken vilken bakrund ni har. Har ni lust får ni gärna berätta om ni har en bakgrund i kristna sammanhang innan ert ställningstagande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 2:54 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig, nu blandar du ihop Guds återupprättelse, och den tro som en gång för alla meddelats de heliga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 3:03 e m Citera och svara denna kommentar
Niklas (12.51 em)
visst profeterar Tanakh om Guds son, ”Ty ett barn har fötts, en son är oss given….”Jesaja 9:6. ” Du är min son, jag har fött dig i dag” i Psalm 2:7. Ordspråksbok 30:4 till och med frågar efter hans namn! Det finns säkert dom som bortser ifrån detta, de har sina skäl, men man skall inte tro på alla utsagor och sagesmän. Med treenigheten blir det svårt, men det finns till och med messianer som tror sig finna den i Tanakh, de har förstås grundligen fel.
Se artikeln ”How Jewish is the Trinity? A Critique of a Messianic Document” på http://www.hebrew-streams.org
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 3:09 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig:
“Den kristna religionen är yngre än 2000 år”
Naturligtvis, har du rätt jag glömde bort att ni tar alla ord och meningar fullständigt bokstavligt. Min uppgift om 2000 var naturligtis en avrundning för att få en jämn summa. Den sortens frihet i språket kan vi nog tillåta varandra.”
Poängen är väldigt viktig. Om du avrundar till 2000 år, så hamnar du ju t.o.m. före Yeshua. Det gick hundratals år innan ‘kristendomen’ som vi känner den idag, uppstod. Du erkänner själv att det tog lång tid innan den nya religionen var färdigutvecklad. Fil. dr. Magnus Zetterholm i Lund har beskrivit en del av detta i sin avhandling, ”Lagen som evangelium”.
Menar du att Judas står upp till försvar för ett embryo till denna tro? Eller är inte Judas ord ‘normerande’ kanske?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 3:12 e m Citera och svara denna kommentar
padraig
jag svarar gärna på dina frågor men det får bli en annan gång, in-shallah.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 3:13 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus, du är nog inkonsekvent!
Petrus: ”Omskärelsen i köttet är för judar och den proselyt som av hela hjärtat vill konvertera, dock är detta en väg Paulus varnar för av det skälet att betydligt flera bud gäller än de ca 290 som vi försökt bena ut.”
Och :
”Så kort är omskärelsen vägen in i såväl det äldre som inte är upphävt där den sker i köttet. Som i det förnyade där omskärelsen sker i hjärtat.”.
Om du menar att andemeningen av att vara omskuren, hjärtats omskärelse, gäller (hedna-)kristna (som ej är judar), så använd samma logik på resten av de 613 buden och se var du hamnar!
Då blir det ok att äta fläsk, om dy hyllar andemeningen, Guds omsorg om att vi inte ska bli sjuka av trikiner.
Då blir det ok att ha en sabbatsdag när som helst i veckan och hur som helst, om du hyllar andemeningen med Guds omsorg om att vi inte ska bränna ut oss.
O s v…
Om du använder den logiken hamnar du i en klassiskt kristen ståndpunkt! Långt från torah-observans.
Varför använder du en logik på omskärelse och en annan på andra bud?
Är alla buden (enl dig) viktiga att observera i detalj eller är alla buden viktiga att observera utifrån förståelsen av en generell andemening av dem? Eller är det skillnad mellan olika buds betydelsefullhet, tycker du?
/Niklas
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 3:24 e m Citera och svara denna kommentar
Outsider: ”visst profeterar Tanakh om Guds son, “Ty ett barn har fötts, en son är oss given….”Jesaja 9:6. ” Du är min son, jag har fött dig i dag” i Psalm 2:7.”
Inget ställe i Tanak talar om någon gudomlig gudason.
Står det att Gud har fått en son som är Gud? Nej.
Eller har Gud barn som är människor? Ja, det tror jag.
Det finns förvisso ställen som med lite god vilja kan tolkas åt ena eller andra hållet men inget ställe i Tanak talar uttryckligen om någon treenighet.
Detta är ettsidospår om vi skulle diskutera lagen.
/Niklas
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 3:52 e m Citera och svara denna kommentar
padraig:
Niklas och Outsider, jag blir nyfiken vilken bakrund ni har.
Inga judar i min släkt eller vänkrets. Har varit kristen 25 år, utan att få ihop GT och NT.
1996-7 tog jag medvetet beslutet att jag tror människan är skapad god av Gud (1 Mos 1:31) och därför är kompetent att hålla lagen (5 Mos 30:11-14), mot kristna syndafallsläror om att människan är ond och inkompetent till att göra gott (Augustinus).
2003 läste jag för första gången något judiskt då jag surfade in på aish.com.
2007 insåg jag att jag inte kan leva med mina tvivel på NT och kalla mig kristen.
/Niklas
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 4:51 e m Citera och svara denna kommentar
Niklas; Vet inte om jag förstår dig rätt, skall försöka svara.
Alla buden gäller för hela Israel, Israel har att uppfylla de 613 buden, men inte alla du har olika grupper överstepräster, präster, män och kvinnor osv. Av naturliga skäl gäller inte prästföreskrifterna när det inte finns ett tempel. Vad som sker i det förnyade förbundet genom Yeshua är att buden lyfts från stentavlor in i hjärtat, precis samma bud. Så det blir nog svårt att äta julskinka och skriva kalkon på en skylt
Men som Ulf Ekman sa en gång, ”Det är ganska märkligt att fira en judisk mans födelse genom att ställa en gris på bordet”.
Sedan en korrigering ang Gruber; Det uttryck som Gruber använde ”jewish greek” , med ett starkt underliggande hebreiskt inflytande. Det är det som gör att språkexperter har svårt för NT:s grekiska. Och det vi måste komma ihåg att samtliga författare utom Lukas var judar, väl fostrade i hebreiskt tänkande sedan barnsben
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 5:11 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus gör en BOKSTAVSTROGEN/konkret tillämpning av förbudet att äta fläsk:
”Vad som sker i det förnyade förbundet genom Yeshua är att buden lyfts från stentavlor in i hjärtat, precis samma bud. Så det blir nog svårt att äta julskinka och skriva kalkon på en skylt”
Petrus gör en SYMBOLISK tolkning av budet att omskära sig: ” Så kort är omskärelsen vägen in i såväl det äldre som inte är upphävt där den sker i köttet. Som i det förnyade där omskärelsen sker i hjärtat.”
Så om ett bud ska tolkas och tillämpas symboliskt (omskärelse) och ett annat som konkret (inte äta fläsk) då är din logik inte konsekvent!
/Niklas
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 5:25 e m Citera och svara denna kommentar
Niklas
Betyr det du skriver at du selv har gått til det skritt å bli omskåret?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 5:29 e m Citera och svara denna kommentar
Niklas; Jag gör inte en symbolisk tolkning av omskärelsen. Det äldre förbundet är inte upphävt det finns kvar för judar och de som av hela hjärtat vill konveretera. Men som jag tidigare skrev så varnar Paulus för det eftersom kraven ökar. Men dörren är inte stängd. Det som är fantastiskt är att genom Yeshua så har skiljemuren rivits ner, och även fast juden har ett stort företräde så får vi del av förbundena och löftena.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 6:05 e m Citera och svara denna kommentar
Amen Niklas Preach it. Vill bara hälsa dig välkommen
PS Du får gärna ta kontakt Haggaj har våra adresser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 6:44 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus, vad du gör är att du säger att vissa bud (omskärelse) ska tillämpas på ett (konkret) sätt för judar och ett annat (symboliskt) sätt för hedningar.
Du säger alltså att lagen inte gäller på samma sätt för ”inympade” hedningar och som för judar!?
Messianerna har plockat vissa kristna begrepp ex att kristna är ”inympade” och andra judiska ståndpunkter ex att hedningar, som inte är av Abrahams säd, inte ska omskäras. Men ni får inte ihop det hela logiskt.
För om ni sade att olika lagar gäller judar och hedningar, som apg 15 och apg 21 säger, och som ortodox judendom säger och som traditionell kristendom säger, då kunde ni inte pracka på folk de 613 buden (eller hundratals av dem).
De 613 buden är bra, även om alla inte kan eller ska tillämpas av alla idag.
OK. Ni anser att fysisk omskärelse gäller bara Judar. Andra bud var givna till det judiska folket vid Sinai. Vad säger att de buden gäller hedningar? Brukar ni hålla sabbat? Tolkar ni sabbatsbudet som konkret gällande för alla människor eller som en symbolisk omtänksam uppmaning för hedningar (men ett konkret praktiserat bud för judar). Gör ni även här åtskillnad mellan hur judar och hedningar ska tillämpa budet?
I två tusen år har judiska och kristna teologer bearbetat texterna och kommit fram till samma sak: Flertalet bud av de 613 buden i GT gäller inte hela mänskligheten. Jag listade bud för hedningar i mitt första inlägg utifrån de trosinriktningar jag vet.
Försöker Messianerna göra hedningar till ”främlingar i landet” och på så sätt pådyvla oss att leva enligt de 613?
”En och samma lag skall gälla för den infödde som för främlingen som bor mitt ibland er.”, Exo 12:49.
Om man inte lever i Israel eller lever i kontakt med någon judisk gemenskap, då kan man knappast vara en främling bland judarna(!) och kan då inte behöva leva efter samma judiska lagar.
Jag känner inga judar. Alltså behöver jag absolut inte leva efter dessa lagar ”för främlingen”.
Jag kan argumentera att jag kanske vill och får praktisera mer bud för att få meriter, för Guds skull, skapa en bättre värld etc men det finns absolut inga krav att jag som Svensk och icke jude ska leva efter de 613 buden (eller en stor del av dem).
/Niklas
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 7:23 e m Citera och svara denna kommentar
Niklas; En och samma lag JA. Men jag kan inte se annat än att man skiljer på inympad och jude. Högre krav men också större lön såvitt jag förstår för den som har omskärelsen i köttet. Sabbaten gavs i egentligen i skapelsen, budet att följa den gavs till Israel. När det gäller buden har vi olika syn, men jag vill inte lägga kravet på dig att följa dem.Vad jag till peka på är att det är en väg till välsignelse, till helgelse eller avskildhet som är ett bättre ord.
Glöm inte att det förnyade förbundet genom Yeshua inte upphäver utan kompletterar det äldre.
Välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 11:34 f m Citera och svara denna kommentar
Hej
Vi tycker nog lika ang välsignelsen med att leva enligt Guds principer (Ps 1)!
Olika religiösa inriktningar har gjort olika sammanfattningar av lagen, och det är upp till var och en att avgöra vad den tycker den vill leva efter. Det kan vara ett älska sin nästa som sig själv, det dubbla kärleksbudet, de fyra buden i Apg 15, (delar av) de 613 buden eller de sju noachidiska buden.
Här är en sammanfattning av vad judendomen kom fram till gäller hedningar:
”Every person that agrees to carry out the seven Mitzvot of the children of Noah, and does this in a careful manner, is a righteous gentile, and has part in the world to come, meaning that he carries this out because G-d has ordered him to do so in the Torah, through Moses.”
Melachim-Kings (8:11), Rambam
I kväll är det sabbat igen. Ha en fridfull och välsignad kväll.
/Niklas
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 11:38 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart,
Vi undviker att dra in något ovidkommande. . .
Vi håller oss till själva centrum av den uppenbarelse som Gud ger oss genom sitt ord, givandet och sändandet av offerlammet, Kristus , själv Gud av evighet.
Jag upprepar, har vi inte denna sak klar, ordet om offerlammet som klarar alla kraven som livet ställer upp, missar vi att leva som Guds vittnen i denna värld, – särskilt i förhållande till det judiska folket – Guds egendomsfolk.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 11:42 f m Citera och svara denna kommentar
Niklas; Har du som jag längtat hela veckan? Visst är det underbart!!!
Shabbat Shalom
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 1:56 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har inte läst genom allt än, men tänkte svara angående att inte låta en trollkvinna leva. Det verkar som en del glömmer bort att Torahn, eller Bibeln som helhet för den delen, inte är skrivet i 2000-talets Sverige. Till exempel offrades barn, se kommentar till vers 31 http://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/16004/showrashi/true/jewish/Chapter-7.htm .
En källa (Jashar 31:41ff) berättar om att ett annat sätt att offra barn var att först offra barnet, därefter hugga huvudet av liket och tillverka en ikon av huvudet som sedan tillbads.
Jag vet inte vad Gud menade med trollkvinna. Men personligen har jag inte så svårt att förstå att Han förbjuder att låta en kvinna som hugger huvudet av barn och tillverkar avgudar av dem att få leva.
Han menade knappast att de som går mot strömmen ska avrättas som http://aletheia.se/2008/07/14/haggaj-pa-mfss-sommarkonferens-%e2%80%94-613-guds-bud/#comment-98689 verkar tro. Gud verkar snarare gilla dem som inte gör som alla andra, se till exempel alla profeter som hand sände. Hur många av dem var populära?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 19th, 2008 at 7:58 f m Citera och svara denna kommentar
Veckans parashà
Utdrag ur veckans kommentarer – Pinchas
Av S.K. Blad
4 Mos 25:11 “Pinchas, son till Elazar, son till prästen Aharon, har vänt bort min vrede från Israels barn, genom att han har nitälskat bland dem så som jag nitälskar. Därför har jag inte i min nitälskan utrotat Israels barn.” – Pinchas, som var sonson till översteprästen Aharon, hade tagit ett spjut och med det dödat en israelitisk hövding tillsammans med en midianitiska som öppet hade begått otukt inför hela Israels menighet och på så sätt vanärat HaShems Namn. Innan dess hade det gått ut en himmelsk order till ledarna om att avrätta alla dem som hade förenat sig med Baal-Peor, jfr. 25:4-5.
Talmud lär att Pinchas inte var kohen innan han avrättade Zimrí. Enbart Aharon och hans söner och hans framtida avkomlingar hade blivit utnämnda till präster. Men eftersom Pinchas redan hade fötts när Aharon och hans barn blev invigda till präster, hade han inte rätt att vara kohen, jfr 2 Mosebok 28:1. Däremot tillhörde han den översteprästerliga familjen och därför hade han ett medfött ledarskap. Pinchas hade alltså inte tagit rätten i sina egna händer som individ utan, som en del av ledarskapet, hade han utförd domen och HaShems vrede över syndarna. Hans släktskap nämns bl.a. för att visa att han hade rätt att handla som en av folkets ledare. Han handlade som HaShems representant och med delegerad auktoritet i lydnad för den befallning som finns i 25:4 ”avrätta dem inför HaShem i fullt dagsljus”. Pinchas nitälskan blev prisad av HaShem och belönad med ett speciellt förbund för honom och hans ättlingar. Om han inte hade handlat på detta sätt hade HaShems vrede förintat Israels barn. Pinchas handling räddade folket och gav honom en evig prästtjänst.
När Israels barn syndade med guldkalven dog 3.000 av folket, men genom den straffdom som kom på grund av synden med Baal-Peor dog 24.000. Trots att det numret motsvarar ett genomsnitt av 2.000 per stam blev Shimons stam mest utsatt för hemsökelsen.
Lite surdeg får hela degen att jäsa. Men när man dömer och utrotar de syndiga handlingarna i en del av folket blir resten av folket räddat. Hemsökelsen upphörde när Pinchas utförde HaShems vrede mot syndarna.
Om vi inte bekämpar synden i våra egna liv, i våra församlingar och i det samhälle vi lever kommer den att växa som en cancer som kommer att döda oss. Vi kan inte vara likgiltiga inför orättfärdigheten, lögnen och annan synd. Om vi vandrar i mörker finns det inget blod som renar från synd, jfr. 1 Johannes 1:7.
4 Mos 25:12 “Säg därför: Se, jag sluter med honom ett fridsförbund.” – I den hebreiska texten finns här en brist i ordet för ”frid”, ”shalom”. Bokstaven vav, som motsvarar bokstaven o, är delad. Varför skrev HaShem ordet för fullkomlig frid, ”shalom”, med en bokstav som inte är fullkomlig? En tolkning lär att Pinchas bara hade rättfärdigheten i sitt sinne när han avrättade syndarna, utan någon som helst barmhärtighet. Därför blev förbundet med honom inte fullkomligt. Skrifterna lär att det inte kan bli fred i ett samhälle om det inte finns rättfärdighet. Det står skrivet att rättfärdighetens frukt är frid, jfr. Hebréerbrevet 7:2, där det i första hand talar om rättfärdighet och sedan om fred, jfr. Psalm 72:1-4; 85:11; Jesaja 32:17; 48:22; 57:21; 60:17. Freden är dock inte fullkomlig om man bara utövar rättfärdighet, utan att ha barmhärtighet. Dessutom är det inte rätt att ha hämndkänslor utan det bör finnas en känsla av medlidande för dem som blir avrättade. Det är möjligt att Pinchas inte hade en attityd av barmhärtighet när han utövade rättfärdigheten. På så sätt återspeglade han bara en del av HaShems karaktär som samtidigt är rättfärdig och barmhärtig. Pinchas ivrade för rättfärdigheten, men han saknade barmhärtighet. Därför blev fredsförbundet med honom inte fullkomligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 19th, 2008 at 9:23 e m Citera och svara denna kommentar
Vad tyst det blev här då.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 19th, 2008 at 10:26 e m Citera och svara denna kommentar
Niklas, du förbiser när det gäller detta med omskärelse att både Jeremia och Hesekiel tala om ett framtida nytt förbund då torán skall läggas i människornas hjärtan, detta kallas att bli omskuren till hjärtat.
Det är inget som kyrkofäderna uppfunnit.
Hjärtats omskärelse är först för juden, men också för ickejuden. Tanach´s samlade vittnesbörd visar att genom Messias skall denna hjärtas omskärelse även komma hedningarna till del.
Gud har en plan för hela mänskligheten och där kommer Yeshua Messias in i bilden.
Du är fri att tro det eller förkasta det.
Shavua Tov!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2008 at 10:25 f m Citera och svara denna kommentar
Niclas:
”Så om ett bud ska tolkas och tillämpas symboliskt (omskärelse) och ett annat som konkret (inte äta fläsk) då är din logik inte konsekvent!”
Som du vet så är omskärelsen ett tecken på Abrahams fysiska förbund, medan matregelrna kom till Mose på Sinai.
Du förstår säkert vilken skillnad det ligger i dessa ”bud”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2008 at 10:30 e m Citera och svara denna kommentar
Ursäkta jag dröjt. Är just nu ensamstående pappa med magsjuk dotter och liten datortid.
———–
Ärligt talat är jag inte påläst om hjärtats omskärelse vs lagen i hjärtat teologier! Vad är skiladen?
Var inte lagen i hjärtat redan från Mose generation?
Deu 30:6 HERREN, din Gud, skall omskära ditt hjärta och dina efterkommandes hjärtan, så att du älskar HERREN, din Gud, av hela ditt hjärta och av hela din själ. Då skall du få leva.
Det var ju lätt att följa Herrens lag när den var i hjärtat:
Deu 30:11 Ty det bud som jag i dag ger dig är inte för svårt för dig och det är inte långt borta.
Deu 30:12 Det är inte i himlen, så att du behöver säga: ”Vem vill för oss stiga upp till himlen och hämta det åt oss och låta oss höra det, så att vi kan följa det?”
Deu 30:13 Ordet är inte heller på andra sidan havet, så att du behöver säga: ”Vem vill för oss fara över till andra sidan havet och hämta det åt oss och låta oss höra det, så att vi kan följa det?”
Deu 30:14 Nej, ordet är dig mycket nära, i din mun och i ditt hjärta, så att du kan följa det.
Kanske spetsfundighet, men lagen var nog i hjärtat tidigare än Jesaja, men om hjärtat var omskuret har jag inte en aning om.
/Niklas
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2009 at 9:36 f m Citera och svara denna kommentar
hej! jag håller på med ett arbete och ni allihopa verkar väldigt kunniga i detta ämne!! Men varför kritiserade egentligen Jesus människor som sade sig följa de 613 reglerna?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 2nd, 2010 at
[...] som ges är oftast luddiga eller dubbelbottnade. MFS kom med en lista på sin sommarkonferens 2008. Men inte blev man klokare för det. Det finns ju en uppsjö av bud som endast gäller [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara