torsdag, juli 17th, 2008...12:47 e m
En kurs emot Jerusalem
Om man skall ta ut en kurs på sjökortet behöver man alltid minst två fixerade punkter. Man sätter sedan linjalen så att båda punkterna ligger längs denna. Sedan drar man ett streck längs linjalen i kortet och kan med hjälp av kompass och sjökort navigera efter den linjen om man så önskar.
Om man skall ta ut en kurs på ett sjökort
behöver man två punkter.
I vårt andliga liv gäller samma sak. Vi behöver två fixerade punkter för att kunna ta ut kursen. Den ena punkten är i de allra flesta kristna sammanhang helt självklar. Det är Jesus som utgör den punkten. Den andra punkten kan vara någon av kyrkofäderna, Lewi Pethrus, påven eller kanske Charles Taze Russell. Då tar vi ut kursen genom att dra en linje från Jesus genom denna uttolkare och på så sätt få en linje för våra egna liv. Men det är här problematiken börjar. Det är ofta den andra punkten efter Jesus som vi kristna blir oense om. Är det läroämbetet i Rom som skall utgöra en fast punkt? Eller är det kanske rent av Todd Bentley? Kristendomens alla olika kurser utskrivna på ett sjökort skulle se ut ungefär som en solfjäder. Någon kanske hittar rätt kurs, men hur i all sina dar skall man kunna belägga det?
Nu skall vi se att judarna har ungefär samma problem. Judarna tolkar Torán genom någon rabbi. Dessa rabbiner läser och tolkar Parasha Shavua, som är veckans text ur Moseböckerna. Med dessa tolkningar har väl judarna ungefär samma solfjädersmönster på de olika kurserna som vi, bara det att de drar ett sträck från Mose och är sedan oense om vilken av de olika rabbinerna som borde bli den andra punkten. Vi ser att det finns uppenbara problem både för kristenheten och för judarna att ta ut en tydlig kurs. Problemet är av samma natur, men utgångspunkterna är olika.
Nu tror jag att vi kristna kanske har lite lättare för att se lösningen på judarnas problem än på vårt eget. För att se vilken punkten som judarna borde dra ett streck från sin Mose till, kanske inte är sådär jättesvårt. Jesus undervisade ju under en period om tre år och hann därför med att lägga ut alla texter att tolkas, både teoretiskt och genom sitt liv. (Numera tar det bara ett år att gå igenom texterna, men på Jesu tid hade man cykler om tre år.)
Börjar det klarna vad jag försöker säga nu? OK, det kanske är som jag tidigare sagt lättast att vi löser frågan åt judarna först innan vi löser frågan för oss själva. Vem är den rabbin som bäst uppfyller toráns syfte med sina uttolkningar och även med sitt liv? Det vet Ni allihopa va? Eller hur? Vem är den andra punkten för judarna? Jo, självklart är det Jesus. Vi kan alltså få en rätt kurs för judarna genom att dra ett streck från Mose genom Jesus och sedan kan vi dra det strecket hur långt som helst. Det blir rätt hur långt vi än drar den kursen. Den kursen räcker för judarna hela vägen in i evigheten. Men om de inte drar linjen genom Jesus så kommer de fel. Håller Ni med mig?
Då tillbaka till oss själva. Vem är då den andra punkten för oss hednakristna? När vi drar ett streck från Jesus skall vi hitta en punkt framför honom som vi kan dra ett streck igenom. Traditionen? 1912 års pingstvänner? Något apostolat? Vi har ju hjälpt judarna, skall vi inte kunna hitta den perfekta kursen även för oss?
Det finns något inbyggt i oss att inte vilja se som det är. Vi måste inte leta efter en fixerad punkt framför Jesus. Vi får en lika rak linje om vi börjar att dra ut kursen innan Jesus. Och, självklart skall även vi hednakristna dra ut linjen från Mose och därmed hamna på samma kurs som judarna. Om det i sin tur innebär att vi skall förhålla oss till alla bud på samma sätt har man ju redan avgjort. Det gjordes i apostlamötet i Jerusalem (Apg 15). Där kom man fram till att vi inte skulle lägga som ok på hedningarnas axlar. Men skillnaden på att vi inte skall förhålla oss till dem på samma sätt som judarna gör innebär ju inte att vi skall spotta på buden och på Mose. Trots allt sjunger enligt Upp 15 Mose och Lammet duett. Och Jesus säger: ”Om ni trodde på Mose skulle ni tro på mig, ty det var om mig han skrev.” (Joh 5:46)
Jag vill förklara min utgångspunkt med detta. Här står jag och säkert andra med mig. Vi har förstått att någon har gjort raka vägar krokiga genom att förvränga det mest självklara. Men frågan vad det får för praktiska konsekvenser får inget automatiskt svar.
Den grupp som i stort sett ser ut att tycka att de har nästa alla svaren på dessa frågor är MFS. De tycks redan veta det vi andra yrvakna bara börjar att undra över. Av den anledningen har jag sett det nödvändigt att försöka titta något bakom skynket på denna förening. Jag tror att fler av Er som läser på Aletheia kan hålla med mig om att vissa saker de tar upp är revolutionerande bra, medan annat ser ut att vara rena dumheter. Den hybris som ibland får dem att klanka ned på Jesus till förmån för Yeshua har inget försvar. Även om det finns en förklaring. Och det är här jag tänker mig att vi behöver reda ut saker och ting Kanske är det just här det har gått en aning snett. Trots både Mose och Jesus/Yeshua. Vi skall för att förstå bakgrunden först läsa ur Romarbrevets kapitel 11:
Jag frågar då: kanske snavade de för att de skulle falla? Visst inte. Men när de föll blev det till räddning för hedningarna, för att detta skulle sporra deras egen avund. Om deras fall gav världen rikedom och deras nederlag gav hedningarna rikedom, vad skall då inte deras fulla styrka ge? Men till er hedningar vill jag säga: just som apostel för hedningarna prisar jag min tjänst. Kanske kan jag väcka mina stamfränders avund och rädda några av dem. Ty om detta att de försköts gav världen försoning, vad skall då deras upptagande ge, om inte liv för de döda? (Rom 11:11-15)
För att rätt förstå den nitiskhet som jag tycker mig se präglar MFS tror jag att nyckelordet är ”avund”. Det handlar för MFS om att sporra avunden hos det judiska folket. Deras utgångspunkt ser inte alls ut att ligga i Apg 15 om hur man skull förhålla sig så att det inte blev svårt för hedningarna som ville omvända sig till Gud. De lägger, om jag förstått saken rätt, inte fokus på att omvända hedningarna. De verkar istället gett sig på konststycket att likt Paulus försöka sporra till avund. Denna avund skall väckas genom att MFS följer lagen till punkt och pricka, att MFS är aggressiva mot treenigheten etc. Så här skrev en av MFS:arna i ett mail till mig. Och det visar att de inte bryr sig så mycket om de stöter sig med oss svenskar och norrmän. Huvudsaken verkar vara att de väcker avund hos judarna:
Som jag sa tidigare i veckan så har diplomati och finlir inte varit min grej riktigt, och det ligger både en tjusning och en risk i det. Jag vill verkligen inte vara en stötesten för fäderna, utan vi är kallade att väcka deras avund. Till det behöver vi Mose och Elia ande. Treenigheten och laglösheten är de största stötestenarna.
Kanske tror man på MFS att när de sporrat eller provocerat till avund tillräckligt, så skall hela Israel bli frälst och hedningarna bli frälsta genom Israels fulla styrka. För i andra ändan så tycker jag mig också se en skepsis till tanken att vinna människor för Gud.
En MFS:are intervjuade med ledande frågor ett antal medlemmar under MFS:s sommarkonferens. Frågorna var i stil med ”visst är det skönt att slippa hetsen kring att vinna människor?” Denne MFS:are har uttryckt liknande åsikter i en kommentar även här på Aletheia. I mina samtal med MFS:s ordförande, Stig-Åke Gerdvall, fick jag inga svar som förändrade min slutsats i någon större grad.
Min känsla vad gäller MFS, är att deras nit att väcka avund och att provocera judarna till frälsning genom att överträffa dem att hålla lagen, nästan blir en parodi på både både jude och kristen. Jag tror att det var tankarna om att provocera judarna som fick buden för hedningar att växa från Apg 15:s fyra bud till Ketriel Blads 290 bud. Det är väl upp till var och en att bedöma om MFS skulle kunna väcka denna avund hos judarna.
Jag hoppas att det goda med att upptäcka Mose roll även för oss hednakristna inte bara skall leda till en introvert helighetskamp. Därför uppmanar jag dem som likt mig själv nyligen upptäckt det judiska perspektivet på Skriften att inte vända om bara för att vissa båtar inte gått spikrakt längs den rätta kursen. Den som har seglat vet att den rätta kursen ligger kvar i sjökortet även när man kommit lite på sidan av. Man åker ju lite slalom på kursen även när man är duktig seglare. Men om det står MFS på båten framför så behöver Ni ju inte följa den om Ni ser att sjökortet ger en annan kurs.
218 kommentarer
juli 17th, 2008 at 12:53 e m Citera och svara denna kommentar
Prøver du å forføre mennesker bort fra kristendommen Haggaj?
Når kommer Andy og Daniel hjem fra ferie?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 12:58 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie,
På vilket sätt skulle en linje mellan Mose och Jesus kunna förföra människor bort från kristendomen?
Du får nog föklara så att jag förstår!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 12:59 e m Citera och svara denna kommentar
Når det gjelder sjøkartet ( har ikke lest alt) så med det da være de historiske Kirker som har den rette linja! Helt fra Abraham til i dag. Der går det en linje uten splitring.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 1:09 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj du skriver:
”Den grupp som i stort sett ser ut att tycka att de har nästa alla svaren på dessa frågor är MFS. De tycks redan veta det vi andra yrvakna bara börjar att undra över. Av den anledningen har jag sett det nödvändigt att försöka titta något bakom skynket på denna förening. Jag tror att fler av Er som läser på Aletheia kan hålla med mig om att vissa saker de tar upp är revolutionerande bra”
Jeg har ikke funnet noe i det hele tatt som er bra med MFS.
De kommer bare med sjokkmeldinger om at de ikke tror Jesus er Gud, ikke tror på Jesus, at det å be til Jesus er avguderi f.eks.
Og så kommer de med en haug lager som er helt meningsløse!
Og om det skulle være noe bra som jeg ikke har fått med meg, hva spiller det for noen rolle når de har forlatt Sanningen, Jesus Kristus?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 1:22 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg tror ikke jødene kommer til å bli avundsjuka på MFS av noen som helst grunn og ihvertfall ikke fordi de ”klarer” å holde loven, de forstår jo ikke loven det minste!
Og om de blir flinke til å holde sabbaten eller ete Kosher eller hva det er, så hvorfor skulle det imponere jødene? For de troende jøder vil de iallefall bare være hunder de skal holde seg unna.
For meg så virker det mer som at MFS er avundsjuke på jødene og ønsker å likne dem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 1:27 e m Citera och svara denna kommentar
Jag vet inte vad jag ska säga om detta inlägg. Ärligt talat, det är förvirrande och jag förstår inte VAD du vill få fram. Du skriver bra, men vad vill du att vi ska få ut av din text? Vad är syftet?
Upplysning? Provokation? Att vi som kallar oss kristna ska acceptera MFS och deras synsätt trots stora väsentliga skillnader och otroligt hård attytid?
Vad har du på agendan Haggaj?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 2:04 e m Citera och svara denna kommentar
Jag tycker inte att den här diskussionen mellan ”traditionella” kristna och MSF förs med öppna kort. Orden Gud, Jesus, lag, nåd, frälsning verkar inte ha samma innebörd för oss.
På MFS hemsida kan man läsa:
”Uttryck som ”Gud”, ”Guds Son”, ”den helige Ande”, ”Messis/Kristus”, ”ordet”, ”tro”, ”lag”, ”frälsning”, ”nytt förbund”, ”Herre”, ”tillbedjan”, ”rike”. ”evangelium”, ”församlingen”, ”aposter” mfl måste alla förstås utifrån deras hebreiska betydelse och inte från deras betydelse i något annat språk eller den förändrade betydelse de fått under senare tid.”
Som jag ser det har vi då ingen skriftlig grund att luta vår kristna tro på….eftersom nya testamentet är skrivet på grekiska. Det är väl därför inte MFS lägger någon större vikt vid nya testamentet utan endast verkar studera Toran.
Man kan vidare läsa:
”Den hedning som lämnar sina avgudar och deras kulturella riter och traditioner, omvänder sig från sin synd och tar till sig den Eviges budskap och Israels Messias och erkänner honom som sin Herre och tar emot effekterna av hans försoningsdöd och fysiska uppståndelse blir frälst och inympad i Israels folk.
Lagen ger inte frälsning, det gör den Evige, genom Messias. Men lydnad för vissa bud i lagen är en förutsättning för frälsning, som att tro att Israels Elohim är den ende Elohim som finns och tro på den utlovade profeten, som är Messias Yeshua.
Enligt vad jag har förstått så är då inte vi ”traditionella” kristna frälsta. Vi har avgudar(treenigheten). Vi firar fel högtider, vi har korset som är en avgudasymbol som tecken på vår tro etc, etc, etc.
Vi kan inte själva läsa Bibeln utan den ska uttydas av ”mullor” som kan nya testamentet på hebreiska.
Precis som Koranen bara kan förstås på arabiska.
Vi ska tro på Israels Elohim…och på den utlovade profeten, som är Messias Yeshua….ups….jag får återigen mullakänslor.
Vart tog den enkla tron på Jesus vägen?
Jesus vår frälsare och Herre.
Vägen, sanningen och livet.
Tron, hoppet och kärleken.
Glädjen över att vara frälst av nåd…och blivit förlåten alla sina synder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 2:12 e m Citera och svara denna kommentar
De er som alla andre sekter som tror det bare er de som er frelste og som har funnet sanningen.
Alla kristna som har trodd på Jesus som sin Gud er for dem avgudsdyrkere. Det er først nå Gud blir fornøyd fordi MFS har endelig klart å finne sannheten.
Bare at det i Skriften står presis motsatsen, at det er i den siste tiden skal komme mange falske lærere som fører en vekk fra det sunne evangeliet.
Og da er det godt å være i en kirke som Jesus selv grunnla, sier nå jeg!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 2:39 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie,
Du har fortfarande inte besvarat min fråga! Trots att Du hunnit skriva ett antal kommentarer. Ett svar på frågan tack, innan Du börjar att babbla om något annat!
Anna,
Mitt syfte är inte att överse med MFS. Mitt syfte är snarare att inte bli skrämda av Mose bara för att MFS drar vissa slutsatser i dessa frågor. MFS har väl inte patent på GT?
frågetecken,
Tror Du att det vore möjligt att ta in Mose när vi tar ut en kurs, utan att vi blandar in MFS?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 2:44 e m Citera och svara denna kommentar
frågetecken; Det är ingen absolut sanning att NT skrevs på grekiska, denna sanning börjar ifrågasättas avallt flera forskare. En möjlighet som flera framför bla Daniel Gruber i boken ”Copernicus and the jews”, är att den skrevs på ”koinegrekiska”. En speciell form av grekiska som judar Yeshua tid använde. Hursomhels så är Tanach (GT) grunden för gudsuppenbarelsen och vem Gud är, det ligger såna förborgade hemligheter i prototypen för alla språk- hebreiskan. Att lite få glutta bakom genom de bröder och systrar som behärskar detta ljuvluga språk är en nåd.
Sedan vändar jag mig bestämt emot att påstå att ”traditionella kristna” inte vore frälsta, ingen utav oss skulle utfärdá en sådom dom, inte ens jag som kan vara lite onödigt vass ibland. Det är bara den Evige som vet vad som finns i n människa. Vi kommer alla från kristna sammanhang där vi blivit rikligt välsignade, och där vi har dyrbara vänner.
Det vi samtalar om är tron och tillämpningar, men inte att döma andra människor.
Välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 2:49 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
AMEN
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 2:52 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
En linje fra Moses til Jesus kan føre mennesker bort fra kristendommen om man ikke har forstått innebyrden!
Slik det var for jødene! De forstod ikke innebyrden og venter på en annen Messias enn Jesus som kristne tror på!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 3:01 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie,
Vilken av punkterna utgör ett problem för Dig? Mose eller Jesus?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 3:16 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Jeg skjønner egentlig ikke helt hva du spør etter eller rettere sagt vil fram til.
Punkt Moses:
Jeg tror Gud ga jødene Moses , men jeg tror ikke jeg skal følge han idag, jeg tror ikke man kan bli frelst av å følge loven som han kom med.
Loven derimot kan vise oss vår ufulkommenhet, og selv om ikke moseloven kan det for min del, så kan loven det gennerelt.
For jødene derimot burde det være klart at de ikke klarte å holde moseloven, og Jesus kom jo først til dem. De burde forstå den rake linjen Moses – Jesus, men det gjorde de ikke. Det var Guds mening.
Jeg har ingenting imot linjen som fører til Jesus. Men da mener jeg Jesus Guds enbårne Sønn. Ordet som er Gud som ble menneske. Jesus som er en del av treenigheten.
For om linjen du nevner fører til en annen Jesus enn den Paulus prediker så fører den linjen feil.
Bare for å garantere meg.
PS. Så tror jeg den linjen går videre fra Jesu tid til nå i rak linje gjennom de hellige slik den gjorde det i det gamle forbund. Den har selvsagt ikke vært avbrutet, Gud er større en så!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 3:18 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg vil korrigere meg litt.
Selvsagt så finns det bud i moseloven som er generelle. De ti bud er fine retningslinjer enn i dag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 3:29 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie,
Mose -> tio Guds bud
Hela lagen sammanfattas i
1. Du skall älska Herren din Gud av allt ditt hjärta, av alla din kraft…
2. Du skall älska din nästa som dig själv.
På detta vilar hela lagen och profeterna, så var lugn;
älska och gör vad du vill
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 3:31 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Det går en linje genom hela gamla testamentet via Jesus. Den enda punkt som är helt tydlig är, som du skriver, Jesus. Vilken den andra punkten är, om det nu skall vara en punkt, är allt annat än självklart. Man skulle väl t ex kunna argumentera för att det borde vara Abraham snarare än Mose osv. Personligen så menar jag att hela GT är en röd tråd som når sin kulmen på Golgota och vid den öppnade graven. Det finns med andra ord många punkter i GT som hjälper judarna fram längs vägen mot, och med förberedandet av, att Jesus Kristus, Messias föds av den unga kvinnan, jungfrun, som blivit havande… Att begränsa GT till en enda punkt kan nog inte leda annat än åt skogen är jag rädd… Då kommer du sannolikt bara upprepa alla de misstag judarna gjorde…
Vad gäller linjen dragen mellan Mose och Jesus, så räcker det med att se på MFS för att inse varför en sådan linje KAN leda människor bort från Jesus Kristus, ”min Herre och min Gud”!
För övrigt verkar du som vanligt slåss mot väderkvarnar och halmgubbar då du menar att katoliker drar en linje från Jesus till någon punkt senare i historien. Det är rätt tröttsamt att du vädrar dina ogrundade fördomar som om de vore sanningar…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 3:42 e m Citera och svara denna kommentar
Helena
Som du talar. DKK kan få rykte på sig att vara nådeförkynnere!
Jeg er helt enig! Høres helt herlig og befriende ut! Det er det Jesus kan hjelpe oss med!
Ellers så var det den her setningen jeg tenkte på som blir likt en sjømannslinje til Haggaj!
Som du har skrevet:
“Gud för Israeliterna framåt från hedendomens nådeslösa samhälle (öga för ett öga…) till Jesu förkunnelse om kärleken där man skall välsigna dem som förföljer …”
Moseloven var en start for Gud å vise hvem Han er, mens Jesus er den som fullkommelig kan vise oss hvem Gud er!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 3:46 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie
Exakt!
Och det är också därför som Jesus är medlaren mellan Gud och människor, för det var genom Hans offerdöd som Guds nåd åter kunde flöda över människorna!
Haggaj
Var det här tänkt som ett svar på min fråga (i 500-salen) om varför man måste välja mellan Rom och Jerusalem?
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 3:50 e m Citera och svara denna kommentar
Frågetecken, vad är det i detta stycke som du inte kan ta till dig?
”Den hedning som lämnar sina avgudar och deras kulturella riter och traditioner, omvänder sig från sin synd och tar till sig den Eviges budskap och Israels Messias och erkänner honom som sin Herre och tar emot effekterna av hans försoningsdöd och fysiska uppståndelse blir frälst och inympad i Israels folk.
Lagen ger inte frälsning, det gör den Evige, genom Messias. Men lydnad för vissa bud i lagen är en förutsättning för frälsning, som att tro att Israels Elohim är den ende Elohim som finns och tro på den utlovade profeten, som är Messias Yeshua.”
Du skriver också: ”Vi ska tro på Israels Elohim…och på den utlovade profeten, som är Messias Yeshua….ups….jag får återigen mullakänslor.”
- Om du läst din bibel hade du inte fått ”mullakänslor”, utan känt igen den starka profetiska text som Mose får av Gud:
”HERREN, din Gud, skall låta uppstå åt dig en profet bland ditt folk, av dina bröder, en som är lik mig. Honom skall ni lyssna till”, 5 Mos. 18:15
Yeshua är både Messias, profet, präst och kung.
Hur ofta förkunnas detta i kyrkorna?
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 3:55 e m Citera och svara denna kommentar
SÅG
”[Jesus] är både Messias, profet, präst och kung.
Hur ofta förkunnas detta i kyrkorna?”
Kontinuerligt, i Kyrkan!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 4:01 e m Citera och svara denna kommentar
Rdudie: ”Moseloven var en start for Gud å vise hvem Han er, mens Jesus er den som fullkommelig kan vise oss hvem Gud er!”
- Ja, låt oss inte ta bort startpunkten bara för att vi fått mer uppenbarelse!
Tänk att man kan få höra ett visdomsord från en katolik!
Ibland börjar man nästan få tro att även katoliker kan omvända sig till den ”tro som en gång för alla överlämnats till de avskilda (judarna).
Som Ketriel Blad också undervisar: Mose kunde inte föra in folket till det förlovade landet, till det behövdes det en Yehushua (Josua/Yeshua).
Hallel lu Yah!
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 4:03 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve: ”Kontinuerligt, i Kyrkan!”
- Hur lång tid är avdelad till undervisning i en katolsk mässa?
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 4:04 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve
Det er det jeg elsker med messen i dKK. Der ha man alltid blikket rettet mot Jesus vår konge, Messias, profet, prest, vår befrier og vår Gud!
Det er det messe handler om!
Og mange katolikker går til messe hver dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 4:12 e m Citera och svara denna kommentar
SÅG
Den katolska mässan har haft samma upplägg alltsedan apostlarnas tid. Justinus Martyren beskriver hur det går till från början av 100-talet.
På vardagar brukar vi inte ha någon predikan hos oss, eftersom mässorna då oftast hålls relativt korta (du vet, folk skall vidare till arbete etc). På söndagar och andra helgdagar varierar predikan, delvis beroende på prästen. Men det kan vara allt från några minuter till ca 15-20 minuter.
Men poängen är att Kyrkan förkunnar kontinuerligt om att Jesus är messias, präst, profet och kung. Förkunnelsen börjar och slutar inte i predikstolen eller ens i kyrkolokalen. Kyrkan förkunnar ständigt Sanningen, både i kyrkorna, hemmen och numera också på internet mfl platser
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 4:15 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie
Du beskriver det mycket bra! Hela mässan har som sin utgångspunkt och sitt fokus i just detta: Jesus är messias, präst, profet och kung! Det är kring detta allt kretsar!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 4:24 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve, om Yeshua är kung, varför finns det inte ett uns av antydan att han är jude och judarnas kung i alla era trosbekännelser?
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 4:25 e m Citera och svara denna kommentar
Haggai
Jag tror inte man ska leka med elden….och John Nilsson gav ett bra råd, att man ska ha ett bra bönestöd när man ger sig in i vissa sammanhang. Ett råd som du dock hånade.
Men MFS är lika lite kristna som muslimerna, jehovas vittnen eller mormonerna.
MFS har avsagt sig sin kristna tro.
De skriver själva att kristendomen utgör ett avsteg från den bibliska tron(biblisk judendom).
Jag tycker att vi ska tala klarspråk.
Ingen kristen anser sig väl vara skyldig att försvara sin tro gentemot en muslim eller en jehovas vittne etc.
Varför ska vi behöva försvara vår tro mot en MFS:are?
MFS:arna är inga kristna bröder och systrar. Dom har avsagt sig sin kristna tro. Men naturligtvis ska vi älska dom som vi ska älska och välsigna alla människor…även muslimerna.
MFS är likt ormen i lustgården. Dom snirklar sig…virder och vänder för att försöka få kristna att avsäga sig sin tro på Jesus och följa den Evige.
De kan inte ens säga Herren längre…eller Jesus.
Och sedan gör ditt sjökortsresonemang mig snurrig.
Jag har lärt mig att Jesus Kristus är Bibelns röda tråd. Han finns beskriven i alla Bibelns böcker.
Och det räcker för mig.
Och sedan tycker jag naturligtvis att det är oerhört givande att lyssna på messianska judar som undervisar i ordet. Men det är ju knappast det som MFS sysslar med.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 4:35 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, du skriver om att Toráhn upplevs olika beroende på vem som läser den. Sant.
Den som enbart håller på med Toráh utan att ha Guds Andes närvaro kommer att få ett torrt andligt liv.
Den som enbart söker Guds närvaro UTAN att syssla med Toráhn blir som ett vattenflöde som hälls på marken utan att producera något konkret i sitt liv.
Den som är fylld med Torahn och Anden liknar Yeshua HaMashiach och är användbar i den Eviges händer.
(Parashah 40, kommentar:Ketriel.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 4:43 e m Citera och svara denna kommentar
SÅG
Katekesen är den mest omfattande sammanfattningen av katolsk tro, väsntligt mer omfattande än de ytterst komprimerade trosbekännelserna.
I katekesen kan vi läsa:
Det går att läsa mycket mer om detta om man är intresserad. Men Rudies kommentar sammanfattar hur vi hyllar och förkunnar Jesus som messias, kung, profet och präst kontinuerligt…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 4:48 e m Citera och svara denna kommentar
Her lyser det av gjerningslære Elisabeth! Jeg tror dere får mye undervisning som fører til at dere blir selvgode.
Men jeg ser ikke noen gode gjerninger eller Jesu kjærlighet hos dere, bare at dere ønsker å bytte bort Jesus med deres trelldomslære.
Og ene øyeblikket så virker det som om dere tror på Jesus, og i det neste så fornekter dere Jesus. Sannhten er vel at dere tror dere besitter en mer korrekt Jesus enn oss kristne!
Det minner meg veldig om Islam. De tror også at Jesus er profet og de venter på hans gjenkomst.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 4:53 e m Citera och svara denna kommentar
Når man tenker på alle bibelvers som blir lest eller sunget i messe så er det også veldig mye av det. Og der handler det om at Jesus er kunge, Messias, Herre, konge profet osv. Og det blir sunget på en slik måte at det blir som en bekjennelse for oss!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 4:59 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie,
Kursen är lagd…det gäller att navigera rätt !!
Var välsignad !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 5:18 e m Citera och svara denna kommentar
Amen, Elisabeth!
Og jeg er så glad for at Jesus tenkte på det, så han grunnla den første Kirke som står like stødt idag!
Jesus har omsorg for sine får!
Ikke rart Jesus kalte Simon *Petrus* det betyr klippe!
Og så sa Jesus at Han skulle bygge SIN menighet på denne klippen!
Jesus visste hva han talte om da han sa at på den klippe skal ikke dødsrikets porter få noen makt.
Og fra Peter har man en *sjømannslinje* helt fram til i dag! Som står like støtt!!!
Og i den Kirken fant jeg at Jesus ikke bare bor inni meg, men også at Han er synlig på gjorda fordi Han er hodet til Kirken! Der for jeg virkelig kjenne at Jesus lever og at vi får ta del av Hans herlige NÅDE! På messe får vi virkelig prise Jesus for den Han er!
Gud velsigne deg!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 5:20 e m Citera och svara denna kommentar
frågetecken; Vi försvarar inte oss mot varandra det som kännetecknar oss som skriver här är att delar en lidelse för sanningen. Att allt skall bli återupprättat så att vår frälsare kan komma tillbaka. Vi vill hitta tillbaka till Apostlagärningarnas liv och lära. Frågan är hur gör vi det? Vad var signifikant för Apg? Här ser vi lite olika, visst men vi har respekt för varandra.
Den världsvida ”Hebrew movement” som en del kallar det, har fått vara med och återupptäcka vår tros hebreiska rötter. I stort sett alla du möter i de apostoliska skrifterna (NT) är judar, vår tro skulle vara judisk, vi skulle ta tag i hörntofsen på en judisk man.
Begreppet kristna möter vi första gången i Apg när evangelium når utanför Israel, sedan har begreppet delvis förändrats i och med att traditionen lagt till inslag i kristendomen som inte explicit har stöd i bibeln som tex söndagsfirande. En del av den upprättelse som vi menar pågår är att vända tillbaka till de ordningar som finns i bibeln, i hela Bibeln inklusive de Apostoliska skrifterna är Moses väldigt central, Yeshua säger att om vi trodde på Moses så skulle vi tro honom ty om mig har han skrivit. Vad gäller vår frälsares namn så är det kytym att man translittererar namn dvs man överför dom, Yeshua är ett judiskt namn på jude född av en kvinna som hettet Miriam. När man sedan versatte till grekiska vart det Jesus och Maria, varför inte använda originalet. Dessutom betyder Yeshua – hos den Evige finns frälsning. Jesus betyder tyvärr ingenting, även om traditionen gjort det MYCKET värdefullt. Sedan störs jag när Allah översätts till HERREN, min far är verkligen evig, han är alltings skapare och upphov han är den som bär världsaltet. Därför föredrar jag att kalla honom Hashem = namnet som syftar på YHWH, eller den Evige vilket bra beskriver honom.
Om du vill dra en gräns mot oss så är det bara att beklaga, men vi vill rita en större cirkel där vi innesluter dig. Jag skulle vilja utmana dig till två saker;
För det första ta ett böneskydd av förebedjare på nästa konferens och kom med så kanske frågetecknet rätas ut
För det andra om du är beredd på förändring; Häng med på ett års torá studier, en ny börjar i höst.
Välsignelser och nåd och kärlek från den Evige.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 5:29 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus:
Jeg synes det er ganske illustrerende at både du og Elisabeth har begynt å omtale dere hele tiden som ”vi”. Slik taler ofte mennesker som blir grepet av en ide eller en sekt, da snakker man på fellesskapets vegne, og føler behov for å forsvare gruppen/organisasjonen/foreningen. Kanskje noe å tenke over?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 5:29 e m Citera och svara denna kommentar
Gud er en stor Gud!
han fulgte sitt folk fra Abraham til Jesus, og Gud ble ikke mindre da vi fikk den Hellige Ånd hos oss!!!
Hvordan er det noen tenker? At det skulle være et åndelig frafall fra disiplenes dager fram til i dag? Nå som til og med DHÅ har kommet inn i de troendes hjerter?
Hvordan tro på noe slikt?
Jesus er hodet til Kirken på jorda, og derfor er kristendommen blitt spredd så den er den største i verden!
Gud har makt, og Han har gitt sin makt til de som gjør Hans gjerninger!
” Den som seirer, og som tar vare på mine gjerninger inntill enden, ham vil jeg gi makt over folkeslagene,
Han skal styre dem med jernstav og knuse dem som leirkar, slik som også jeg har fått det av min Far.” Upp. 2:26-27
Men det er bare for at vi kan gi mennesker Guds nåde. Jeg elsker Kirken, for uten den hadde jeg ikke visst hvem Jesus er! Og jeg er glad jeg har funnet vei hjem til dKK som er samme klippe i dag som da Jesus kalte en klippe til å bygge sin menighet på. AMEN!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 5:38 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie,
vi får väl akta oss
Jag brukar tänka på följande: OM Gud är kärleken och Jesus säger till oss att vara fullkomliga på samma sätt som Fadern, så är vår kallelse som kristna att bli Kärlek.
Samma glödande, självutgivande och ömmande kärlek som Jesus visar på. Inget mindre.
”Men över allt detta skall ni ha kärleken, det band som ger fullkomlighet.”
”Mina kära, låt oss älska varandra, ty kärleken kommer från Gud, och den som älskar är född av Gud och känner Gud.”
Precis som du skriver så är mässan en skatt, bara man lyssnar till texterna. Det är en av mina favoritsysselsättningar i mässan. Inte ett ord i mässan är där av en slump. Alla gester och alla ord har sin plats. Det blev oerhört tydligt för mig vid invigningen av kyrkan här ute.
Läs beskrivningen av uppenbarelsetältet och du förstår varför katolska kyrkor ser ut som de gör med den röda lampan, altaret med sina ljus, rökelse och tabernakel… Det har du säkert redan gjort förresten
Nu skall jag sluta här. Kul att kunna skriva om kärleken med dig.
Guds frid!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 5:41 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus
Det var ett gulligt svar.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 5:52 e m Citera och svara denna kommentar
Björn; Vad skulle vara problemet med vi? Jag lägger inget exklúsivt i det. Vi messianer i det lilla och vi troende i det stora vi är alla del av samma kropp.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 5:56 e m Citera och svara denna kommentar
Helena; Det vore en förmån att dela en messiansk gudstjäns med dig. Eller ännu hellre morgonbönen. Mångtusenårig visdom.
Välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 5:57 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg bare konstaterer at når man bruker ”vi” formen, så handler det om en identitet i en gruppe, man er ikke lenger et ”jeg” individ. Man taler som gruppen, på vegne av gruppen og føler stort behov for å forsvare gruppen. Det behøver ikke nødvendigvis å være noe positivt. Man kan nå det nivå at man ikke lenger har selvstendige tanker og meninger, men overtar gruppens meninger og standpunkter. Man lar seg lede. Jeg har ikke sagt at du eller Elisabeth gjør det, men dere høres av og til ut som om dere ikke lenger er et enkelt individ, men er kommet i ”vi” fasen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 6:00 e m Citera och svara denna kommentar
Björn; JAG skall tänka på det
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 6:06 e m Citera och svara denna kommentar
Takk Helena, det er så godt å få høre om Guds Kjærlighet!
Det er så godt å ha en Gud som bare ønsker at vi skal få bli del av Hans Kjærlighet!
Og det er vårt håp at vi skal få bli Han lik. Takk for påminnelsen om vårt kall!
Messen er så vakker, den er som et pust i fra Himmelen!
Men ikke visste jeg hva uppenbarelsestältet var for noe. Slo opp på internett og ser at det står om det i Mosebøkene.
vet du om dKK har skrevet noe om det?
Det hadde vært veldig intressant å vite!
Guds fred!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 6:07 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus
La meg understreke at jeg finner mye av det du skriver svært interessant, og jeg deler dine synspunker om allah. Denne avguds navn skriver jeg konsekvent med liten a.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 6:17 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, jag vill ge några tankar om din bloggpost.
Haggaj, du är skarpsynt och bra analyserande (lugn jag vill inte låna pengar av dig), du ger oss tankar och upplysningar som vi inte ens själva tänkt så mycket på.
Din vinkling utifrån sjökort tilltalar naturligtvis mig som gammal seglare. Det påminner mig om vittnesbörden man kan få höra när fiskarpojkarna på västkusten skall vittna. Då handlar det om att Jesus är fyren och bibeln vårt sjökort.
Du ger intressanta tankar, även om inga metaforer får dras ut för långt, men naturligtvis ansluter jag mig till att de två viktiga punkterna är Mose & Yeshua.
När man läser kyrkohistorien så blir det uppenbart att det är bristen på den ”bakre” punkten som gjort att man drivit på blindskären. Allt skrot har också fått kompassen att visa fel, så man hamnat i Rom. (lite generalliserat)
Du skriver: ”Den grupp som i stort sett ser ut att tycka att de har nästa alla svaren på dessa frågor är MFS. De tycks redan veta det vi andra yrvakna bara börjar att undra över.”
- Så är det i alla sammanhang, det är normalt att känna så. Så upplevde jag det också när jag för första gången kom i kontakt med messiansk tro.
Men vi tycker oss inte ha svar på allt, långt därifrån. Men det kan vara vår uppgift att vara väckarklocka? Vem gillar väckarklockor?
Du skriver vidare: ”Den hybris som ibland får dem att klanka ned på Jesus till förmån för Yeshua har inget försvar.”
- Här vill jag säga att naturligtvis ser vi alla som har Guds Ande som våra trossyskon oavsett samfund och oavsett vad de säger om oss. Men det finns ändå en viktig skillnad mellan Yeshua och Jesus, inte verkligt historiskt, men ändå en av kristen tradition skapad skillnad.
Det är samma skillnad som mellan Josef och Safenat- Panéa. När Josef hamnade hos hedningarna fick han ett nytt namn och blev klädd i hednakläder. Det var samma Josef ben Jakob, men egyptierna förknippade honom inte med hebréerna. Josef var nu deras store ledare, den näst högste i Egypten, den man gick till för att få mat. Farao sa: Gå till Safenat-Panea om ni vill ha bröd.
På samma sätt satte kyrkan ett nytt namn på Yeshua och klädde honom som hedningarna, så att hans egna bröder inte känner igen sin egen ”bror”.
Låt oss ta det värsta exemplet!
Katolska kyrkans Jesus Kristus, avbildad med solen bakom sitt huvud och ljuslockig utan huvudbonad, förevisad som staty bland otaliga andra statyer av människor. Den i vars namn tusentals judar mördats, bränts och terroriserats.
Vad har denne Jesus gemensamt med den Messias som utlovats till Israel. Han som skall uppfylla Israels profeters förutsägelser genom att upprätta och församla Israels tolv stammar och göra så att torán går ut från Sion och folken blir honom lydiga och riket upprättas åt Israel.
Nu vet vi att de två mesiasgestalter som trad. judendom väntar är förenade i en och samma person och att han vid sin återkomst skall göra det som profeterna utlovat.
Jag hoppas att ni ser att det ändå finns ett visst försvar varför vi helst vill använda hans original namn, Yeshua Messias och inte kyrkans Jesus Kristus.
För de som inte har kontakt med den judiska världen, så uppfattas kristna i stort enbart som katoliker eller ortodoxt kristna. Korset representerar terror och död. Då kanske ni förstår varför det kan vara lite olämpligt att evangeliska kristna anordnar korståg.
Jag återkommer med mer beröm och kritik.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 6:21 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve, det som saknas i er katekes är förmodligen att han fortfarande är judarnas kung, Israels kung.
Denna hans identitet framgår inte med ett uns i era trosbekännelser.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 6:25 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie, ett Guds ord till dig!
”Om någon vänder bort sitt öra och ej vill höra lagen (torán), då är också hans bön en styggelse”, Ordspr. 28:9
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 6:25 e m Citera och svara denna kommentar
Så Gerdvall
Jødene tror ikke på Jesus og ønsker ikke å ha Han som konge!
Jesus er himmelens konge! Og de som tror på Ham får komme i Hans rike!
Tror der at Allah er deres Herre?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 6:28 e m Citera och svara denna kommentar
Så Gerdvall
Rudie, ett Guds ord till dig!
“Om någon vänder bort sitt öra och ej vill höra lagen (torán), då är också hans bön en styggelse”, Ordspr. 28:9
MVH
SÅ
Det er det styggeste ordet jeg noen gang har fått!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 6:35 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie, det var inte jag som skrev det, det var kung Salolmo genom Guds Ande. Den Gud du säger dig tro på.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 6:36 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie
Men det er like fullt Guds ord. Jeg ville ha vegret meg for å kalle noe Guds ord for stygt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 6:38 e m Citera och svara denna kommentar
Så Gerdvall
Det var du som skrev det til meg, ikke fornekt!
Du virker være ondskapsfull, du!
Om jeg ikke følger din lære om å lese Thoran så er min bønn en styggelse for Gud!
Det står ikke det engang! Det står LOVEN!!!!
Du forendrer skriften til en styggelse!
Jeg har loven i mitt hjerte, og takk GUD for at jeg tjener en annen gud enn din. Den kan du ha for deg selv! GLAD for at dere ikke kaller dere kristne.
Må dere tilbe allahn deres.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 6:41 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen?
Ante ikke at du fulgte Toran!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 6:43 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie,
Du tigger ju om det. Jag tycker det var ett passande bibelord till Dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 6:44 e m Citera och svara denna kommentar
Hvas mener du Haggaj?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 6:57 e m Citera och svara denna kommentar
S-Å Gerdvall,
Jag tackar för Din respons.
Jag håller helt med Dig om att Rom och Kyrkan har förändrat bilden av Jesus så att han inte längre går att känna igen av en broder. Vad Rom och Kyrkan ställt med går nog aldrig att med ord beskriva.
Men nu är det ju inte bara Roms Jesus med gloria eller törnekrona vi talar om. Eller Roms lilla bäbis i gudinnan Marias famn som vi skall jämföra med.
Miljontals människor världen över har en annan Jesus än den som katolska Kyrkan lyfter fram. Det är orättvist emot dessa att håna Jesu namn på det sättet som vissa av Er ibland gör. Det handlar inte om att kalla Jesus för Yeshua. Det handlar om provokationer i övermått. Detta är inte sunt och är en belastning för den Yeshua Ni vill lyfta fram.
Den förklaring jag kan se på Era provokationer är att vissa av Er tror att de samlar någon slags judepoäng genom att vara så uppkäftiga och hånfulla som möjligt. Detta gäller inte Dig personligen, men det finns andra som uppfyller detta mer än väl. Jag tycker det blir pinsamt och anser mig behöva markera större avstånd just pga detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 7:00 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie,
Precis vad jag skrev.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 7:01 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie
GUD VÄLSIGNE DIG
Så Gerdvall
Jag har två Bibelord till dig:
Ni hycklare, rätt profeterade Jesaja om er. Detta folk ärar mig med sina läppar, men deras hjärtan är långt ifrån mig. Förgäves dyrkar de mig, eftersom de läror de förkunnar är människors bud.
Och:
Ve er, skriftlärda och fariseer, ni hycklare! Ni liknar vitkalkade gravar. Utanpå ser de vackra ut, men inuti är de fulla av dödas ben och all slags orenhet.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 7:04 e m Citera och svara denna kommentar
Dette er min LOV!!!
Att hålla Guds bud
Var och en som tror att Jesus är Kristus, han är född av Gud, och den som älskar fadern älskar också hans barn.
Att vi älskar Guds barn ser vi därav att vi älskar Gud och håller hans bud.
Ty detta är kärleken till Gud: att vi håller hans bud. Hans bud är inte tunga,
eftersom alla som är födda av Gud besegrar världen, och detta är den seger som har besegrat världen: vår tro.
Vem kan besegra världen utom den som tror att Jesus är Guds son?
Livet finns i Guds son
Han är den som kom genom vatten och blod, Jesus Kristus. Inte bara med vattnet utan med både vattnet och blodet. Och Anden är den som vittnar, ty Anden är sanningen.
Det är tre som vittnar:
Anden, vattnet och blodet, och dessa tre är samstämmiga.
Vi godtar ju människors vittnesbörd, men Guds betyder mer, ty detta är Guds vittnesbörd: han har vittnat om sin son.
Den som tror på Guds son har tagit emot vittnesbördet i sitt inre. Den som inte tror på Gud gör honom till lögnare, eftersom han inte tror på det vittnesbörd Gud har gett om sin son.
Och detta är vittnesbördet: Gud har gett oss evigt liv, och det livet finns i hans son.
Den som har hans son har livet. Den som inte har Guds son har inte livet.
Förbön för syndare
Detta skriver jag till er som tror på Guds sons namn, för att ni skall veta att ni har evigt liv.
Och vår frimodiga tro på Gud är denna: om vi ber honom om något efter hans vilja, så hör han oss.
Och om vi vet att han hör oss vad vi än ber om, så vet vi också att vi får vad vi ber honom om.
Om någon ser sin broder begå en synd som inte är en dödssynd skall han be, och han skall ge liv åt honom, åt dem som inte begår någon dödssynd. Det finns synd som leder till döden. Det är inte sådan synd jag menar när jag säger att man skall be.
Varje orätt är en synd, men det finns synd som inte är dödssynd.
Sammanfattning
Vi vet att de som är födda av Gud inte syndar. Han som föddes av Gud bevarar dem och den Onde kan inte röra dem.
Vi vet att vi är från Gud och att hela världen ligger i den Ondes våld.
Vi vet också att Guds son har kommit och att han har gett oss förstånd så att vi kan känna den Sanne. Vi lever i den Sanne, i hans son Jesus Kristus. Han är den sanne guden och det eviga livet.
Mina barn, var på er vakt mot avgudar.
1. Joh. 5
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 7:04 e m Citera och svara denna kommentar
Takk frågetecken!
Gud velsigne deg!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 7:07 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, låt mig kommentera detta: ”Det handlar för MFS om att sporra avunden hos det judiska folket.”
- Du har rätt till viss del. Det kan ju också vara så att vi leds av ett profetiskt skeende som inte är isolerat bara till Sverige. Det som sker i Sverige sker över hela jorden, vad jag vet. Jag har kontakt med messianska vänner på New Zeeland, som t o m läser Ketreil Blads sabbatskommentarer på engelska. Det finns 100-tals messianska församlingar i USA med mer eller mindre tora-observans.
Jag tror att det är viktigt att be om en profetisk insikt, så man blir en del av den Eviges upprättelse. Vi tycker oss märka att den messianska rörelsen har en koppling till landet Israel. När Jerusalem förenades under judiskt styre 1967, så tog den messianska rörelsen fart. Många av de äldre ledarna i messianska församlingar blev frälsta under Jesus-rörelsens dagar.
Detta med att locka judar till avund, har jag flera vittnesbörd om. Jag brukar ”skryta” med att jag som en ”goy” har fått flera judar att återta sin identitet och börja leva efter torá.
Faktiskt, idag på förmiddagen, så ringde en kvinna som är messianskt troende och inte är judinna och berättade att hon har en vänninna som är judinna men som lever sekulariserat. Hon har aldrig tidigare velat ha med Jesus att göra. Han tillhör inte oss judar, har hon sagt. Men nu berättade hon att sedan hon blivit messiansk har hennes judiska väninna slutat äta gris och hon ville också komma till henne på sabbatsmiddag och hon sa att det gör inget om ni talar om Yeshua.
Jag skulle kunna berätta andra liknande exempel där kristna judar blommat upp när de kommit i kontakt med messiansk tro. En jude som var pingstvän och som var med på sitt första messianska möte sa ungefär: En sån här förkunnelse har jag längtat att få höra i 30 år.
Så det här med ”avund” kanske inte är helt ”åt skogen”?
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 7:12 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj: ”Den förklaring jag kan se på Era provokationer är att vissa av Er tror att de samlar någon slags judepoäng genom att vara så uppkäftiga och hånfulla som möjligt. Detta gäller inte Dig personligen, men det finns andra som uppfyller detta mer än väl. Jag tycker det blir pinsamt och anser mig behöva markera större avstånd just pga detta.”
- Detta är en överdrift. Men jag kan hålla med att det gjorts övertramp. Vi får bättra oss.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 7:12 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie
Du är verkligen ett sanningens ljus i detta mörker!
Haggaj
När skall du bli upptagen som Messian?
Appropå att rita ut färdlinjen… Du har ritat ut en färdlinje som tydligt visar vart du kommer sluta om du inte omvänder dig och tror på evangeliet!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 7:13 e m Citera och svara denna kommentar
Ovan skrev Tuve…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 7:18 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie, i hebreiskan står det ”torá”. Jag förändrade ingenting.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 7:19 e m Citera och svara denna kommentar
Nu har mitt namn blivit kidnappat…
Rudie,
.
tappa inte modet av dessa HOT. Det bara visar att man även kan använda Guds ord till att visa brist på kärlek
Frågetecken,
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 7:21 e m Citera och svara denna kommentar
Tack frågetecken! Du har det bra som vet allt utan att ha varit på ett enda av våra möten. En underbar förmåga som du fått som du bör vara rädd om.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 7:21 e m Citera och svara denna kommentar
Takk Helena!
Sannt! mangler man kjærlighet så har man egentlig ingenting.
Guds fred!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 7:25 e m Citera och svara denna kommentar
Helena,
Vart kommer man om man drar ett streck från Mose genom Jesus? Jag förstår att Du hellre hade sett att påven var med, men …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 7:28 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj; Jag är en av de som i iver gjort övertramp, men också bett om ursäkt. Hoppas detta kan tas emot. Jag har en stor kärlek till er alla, hoppas det märks, trots ett och annat övertramp.
Välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 7:29 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ Gerdvall
Du vil fortelle meg at mine bønner er en styggelse for Gud. Tror du på det selv ? At Gud ser på mine bønner som en styggelse?
Det sier veldig mye om deg!
Ja, og Haggaj!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 7:30 e m Citera och svara denna kommentar
SÅG
Du tar fel, igen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 7:30 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve igen… På Helenas dator…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 7:33 e m Citera och svara denna kommentar
Det virker som det er hatet til Kirken som fører en inn på ville veier…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 7:36 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Det var jag som frågade…
Du räknar med andra ord med att bli messian! Det har jag misstänkt ett längre tag…
För övrigt har jag redan klargjort för dig att du slåss mot väderkvarnar och halmgubbar när du hävdar att någon katolik skulle vilja dra linjen från Jesus till någon tidpunkt efter Jesu framträdande i tiden. Den enda punkt som skulle kunna komma i fråga för en katolik vore i så fall Kristi återkomst, men då den punkten än så länge endast är omedelbart förestående så är det svårt att med säkerhet veta var och när den kommer inträffa…
Vi ser Jesus uppenbaras som en röd tråd genom HELA GT!!! Inte BARA i Mose… För övrigt, borde inte den första punkten snare vara Abraham än Mose? Varför inte?
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 7:37 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie
”Det virker som det er hatet til Kirken som fører en inn på ville veier…”
Jag tror det är exakt så! Mycket klarsynt!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 7:42 e m Citera och svara denna kommentar
Helena,
Du frågade:
”Haggaj
När skall du bli upptagen som Messian?”
Ja, om man med ordet messian menar en som väntar på den judiske kungen Jesus så är jag nog redan med i den klubben.
Men, om Du menar MFS, så blir det nog först samma dag som jag kysser påvens fötter. Dvs det finns inte med i planeringen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 7:43 e m Citera och svara denna kommentar
Så Gerdvall
Jag tyckte att du var minst sagt oförskämd mot Rudie och var värd en snyting.
Inte alls snällt och helgat av mig.
Jag tycker inte att du är värd båda Bibelorden…bara ett.
Jag hoppas att du förstår att jag skämtade….även fast jag inte använder smileys.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 7:43 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus,
Nån gång vill man ju se att en omvändelse resulterar i bättring också …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 7:47 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Om det är vad du menar med messian så kan du räkna in mig i den skaran också, liksom alla katoliker… Men det var väl inte det du ville höra…
Och det var fortfarande jag som frågade, från Helenas dator…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 8:11 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har en fråga, främst till Haggaj och MFSare:
Nedan följer sammanfattningen av Kyrkans syn på Jesus och judarna. En längre text som mer ingående lägger ut orden finns här. Vad är det som vi katoliker har missuppfattat, enligt er? Läs helst den längre texten, om ni anser att vi har missuppfattat något… Nedanstående är som sagt bara en sammanfattning…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 8:16 e m Citera och svara denna kommentar
Jesus och judarna fortsätter för övrigt i de två följande paragraferna som man kommer till via ”>>”, för den som vill ta frågan på allvar…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 8:18 e m Citera och svara denna kommentar
Veldig interessant, Tuve!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 8:25 e m Citera och svara denna kommentar
Vet inte vad jag ska säga om det ni pysslar med. BLir bara lägre och lägre nivå och att en av medskribenterna på en sk kristen blogg instämmer i hot om att Rudies böner ska bli till styggelse, det är för mig skrämmande.
Slänga fram och tillbaka med bibelord, för vem är det uppbyggande?
Bara för att man är negativ till en viss rörelse ska man väl inte som troende på Gud använda sig av bibelord som förklädda hot?
Jag har aldrig sett en katolik på denna sida använda samma metod trots att de väldigt ofta får sig rejäla kängor av både skribenter och kommentatorer.
Guds välsignelse, lite extra till Dig Rudie
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 8:26 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
Det var Tuve det. Han kidnappade min dator ett tag och lade kommentarer i mitt namn
”Vart kommer man om man drar ett streck från Mose genom Jesus? Jag förstår att Du hellre hade sett att påven var med, men …”
Allvarligt nu. Jag föredrar att inte utelämna Abraham som var den förste att bli kallad ut ur hedendomen. Varför skall vi hela tiden bli uppmanade att glömma allt innan Mose?
Jag föredrar också att dra linjen med Jesus som slutpunkt och inte något annat. Vi kan inte förlita oss på människor.
Jag inser att du gärna vill ha linjen slutande i männskliga påfund, men det kan jag aldrig hålla med dig om.
Man kan dra ut linjer hela tiden, men Jesus, Gud, får förbli min absoluta slutpunkt och inget av människohand. Han är oändlig, så det behövs inte något annat slutmål.
För övrigt är en linje en oändlig mängd punkter och inte enbart två. Därför är det rimligare att tala om linjen som går genom hela GT och kulminerar i Jesus, än din metafor.
Hur skall linjen gå för messianerna?
.
Från Mose fram till Jesus och så…. tillbaka till Torán…
Låter mer som sick-sack än en rak linje för mig
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 8:33 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve,
de där punkterna i katekesen lät ovanligt bra för att vara katolska. Läser Ni dessa ofta?
Och trevligt att Du är med i klubben!
Vad gäller Abraham så ingår han väl i Moseböckerna?
Helena,
Det där med sick-sack kan Du nog läsa mellan raderna i min bloggpost.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 8:39 e m Citera och svara denna kommentar
Anna,
jag kan tänka mig att det var liknande hot som Lars tog så illa vid sig av. De verkar ju tyvärr inte vara direkt främmande i sammanhanget.
Guds frid och en god natt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 8:56 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Det är en del av Kyrkans lära och alltså det som lärs ut från predikstolar, i läsningar i mässan, på konvertitkurser etc. Du vet i stort sett inget om Kyrkans lära och det du läser tycker du låter ”ovanligt bra”… Hur vore det om du tog dig för pannan och tänkte efter ett ögonblick… ”Kan jag ha missbedömt något, kan jag ha utgått från falska anklagelser grundade på fördomar och okunskap?” För mig som vet något om Kyrkan är det uppenbart vad svaret måste bli om du ärligt ställer dig frågan… Men vågar du det? Jag tvivlar på det! Du är alltför djupt rotad i din egen tradition för att våga tänka utanför den…
Tala inte om Mose om ni menar moseböckerna, så undviker ni nog väldigt mycket missförstånd… Om det är moseböckerna du och MFS menar då ni talar om Mose så kan ni väl klargöra det… Det hade inte jag begripit…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 9:00 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie: ”Du vil fortelle meg at mine bønner er en styggelse for Gud. Tror du på det selv ? At Gud ser på mine bønner som en styggelse?”
- Jag forteller dig ingenting. Det är bibelordet som forteller. Om du känner dig dömd av bibelordet, så framställ din klagan hos författaren!
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 9:03 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve, tänk så mycket fel jag har.. och du har inga…
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 9:03 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve;
”Vid tolv års ålder beslutar han sig för att stanna i templet för att påminna sina föräldrar om att han måste vara hos sin Fader”
Han gjorde sin Bar Mitsva
Efter uppståndelsen fortsatte apostlarna att visa religiös vördnad för templet
varför skulle dom inte göra det var ju uppenbarelseplatsen för Guds härlighet
Därför kungör hans kroppsliga död örstörelsen av templet, och denna uppenbarar inträdet i en ny era av frälsningshistorien
Elegant sätt att frånta Romarna ansvaret
Var är judiskheten, var är vår frälsare rätta karaktär? De Apostoliska skrifterna börjar med Davids son och slutar med Davids telning, en alltigenom judisk bok. Var framträder detta i dessa skrifter. Jag är medveten om att förbättringar har gjorts, men räcker det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 9:12 e m Citera och svara denna kommentar
Takk Anna! Må Gud velsigne deg også!
Jeg tror aldri jeg har fått et bibelvers før i syfte om å fordømme meg vekk fra Guds Kjærlighet ved å prøve å få meg til å tro at mine bønner er en styggelse for Gud.
Men jeg er så glad for at jeg har tro på en Gud som ingen kan skille meg i fra!
Jeg har jo opplevd ateister som har prøvd å ta min tro, men de har aldri anvendt bibelvers…
Men må Gud velsigne deg SÅG, du skal vite at jeg ikke har noen bitterhet imot deg. Jeg ønsker ikke å ha noe bitterhet i mitt hjerte når jeg ber til Gud!
Og Gud er SÅ god, han gjør det så det til og med blir enkelt!
Gud velsigne dere alle!
Jeg likte veldig godt det Helena skrev om streken fra Moses til Jesus. Alt var så veldig bra!
Visst er det Jesus som er sluttpunkten, det er jo det jeg også har lært meg på konvertitkursen!
Alt godt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 9:27 e m Citera och svara denna kommentar
Så Gerdvall
Ditt högmod och oförskämdhet mot Rudie tycks inte ha någon gräns.
Du fortsätter att raljera i samma ton.
Du ber inte ens om ursäkt…utan säger att hon ska gå till Bibelns författare och klaga om hon känner sig träffad.
Nu skämtar jag inte längre.
Jag tror mina Bibelord till dig var mycket passande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 9:34 e m Citera och svara denna kommentar
Denna diskussion fascinerar mig mer och mer…
Jag tänker på de ord som Jesus säger till Petrus efter att han frågat om hur det går med Johannes.
Joh 21:22
22Jesus svarade: ”Om jag vill att han skall vara kvar tills jag kommer, vad rör det dig? Följ du mig!”
Lite kan jag nog tänka att låt MFS hållas. Har de med Gud att göra så visas det med tiden. Detta tycks ju vara rabbi Gamaliels syn på saken och han verkade vara en klok man. Kanske det helt enkelt är så att det blir den där solfjädern som Haggaj talade om, och vem vet det kanske kommer vara med en och annan Muslim och Mormon där också.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 9:37 e m Citera och svara denna kommentar
Kära damer,
Det ärliga, öppna bedjandet fördöms aldrig av Levande Gud.
Den som vänder sig till honom som skapade och som ger nytt liv finner alltid nåd om han eller hon än skulle vara en rå hedning.
Lagen kräver, men nåden räcker längre, når längre, går djupare.
Nådens och bönens Ande verkar till liv i allt sådant.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 9:59 e m Citera och svara denna kommentar
SÅG
”
”Tuve, tänk så mycket fel jag har.. och du har inga…
För en gångs skull har du nästan rätt
Om man undviker att tala om för andra vad de tror på utan att själv ha en susning så kan man undvika en del felaktiga uttalanden…
Jag har dock mina fel, jag är en stor syndare! Men jag försöker undvika att tala om för er vad ni tror på. Jag försöker begränsa mig till att uttala mig om hur jag har förstått er, inte påstå att jag vet vad ni tror… Men jag är, som sagt, inte ens fullkomlig i dessa strävanden… Däremot skulle jag uppskatta om ni MSFare och Haggaj mfl kunde försöka ha samma attityd… Det är tröttsamt när folk lägger ord/tro/lära i munnen på en…
Allt gott, och god natt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 10:47 e m Citera och svara denna kommentar
En kommentar om det Haggaj skrivit här nedan:
”De lägger, om jag förstått saken rätt, inte fokus på att omvända hedningarna.”
”En MFS:are intervjuade med ledande frågor ett antal medlemmar under MFS:s sommarkonferens. Frågorna var i stil med ”visst är det skönt att slippa hetsen kring att vinna människor?”
- Av naturliga skäl blir det alltid så att det är det försummade som blir satt i focus i en ny rörelse. Baptisterna focuserade på dopet o s v.
Att vi då focuserar på torán (som är det hebreiska ordet och som inte betyder ”lag” utan ”instruktion”) är naturligt eftersom kristendomen haft en något negativ inställning till Mose, om man uttrycker det milt.
Vi tror att den Evige står bakom denna torárörelse över världen som motvikt till den laglöshet som breder ut sig allt mer bland Guds folk.
Tänk på att ett av de sista orden som ges i det som kallas GT, är det profeten Malaki säger i kap. 4:4:
”Kom ihåg min tjänare Mose torá som jag gav honom på Horeb, stadgarna och föreskrifterna som gäller hela Israel.”
Tillhör du gudsfolket Israel så har du en del i Mose torá, även om du är en inympad hedning.
Tyvärr glömdes Mose bort ganska snart efter det att ickejudarna fick hand om styret i Messias församling. Det är därför ni har drabbats av MFS! Vi är Guds straff!
Struntar vi då att vinna de ofrälsta? Nej, de kommer ”på köpet”.
Som exempel kan jag berätta att när Ketriel Blad under konferensen haft en undervisning om buden, så frågade han om någon ville ta emot Yeshua som sin Herre och Frälsare. Två personer gensvarade på denna hans inbjudan.
Men det är också så att i de kristna sammanhang som de flesta kommer från, har man pressats att man skall evangelisera. Det är förmodligen en reaktion av detta som du med rätta märkt.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2008 at 11:34 e m Citera och svara denna kommentar
Om man älskar Gud på alla sätt möjliga, och älskar nästan som sig själv, kommer man så nära som möjligt gällande att uppfylla buden av hjärtat. Inget av Mose bud strider emot detta överordnade bud. Detta är väl åtminstone i teorin ett gemensamt ideal för kristenheten? Borde vara i alla fall.
Men den förändring som krävs för att hjärtat ska följa detta kärlekens bud kan bara skapas av Gud själv. Den livets skola som Gud sätter den uppriktige lärjungen i visar lärjungen att den inte alls älskar vare sig Gud eller nästan så mycket som han eller hon trodde eller ville. Den skolan sätter lärjungen i skolbänken om och om igen, tills lärjungen endast berömmer sig av Kristus och inte av någonting annat.
Den som tror sig kunna hålla ett av de minsta buden utan att gå den vägen har inte påbörjat lärjungaskapet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 12:43 f m Citera och svara denna kommentar
Hej gott folk !
Tittade in här och ser att ni sitter kvar inne och grälar. Kom ut i friska luften. Det är sommar. Och Jesus lever.
Ingen kommer att gå segrande ur den striden iaf. Guds ord var inte tänkt för att slå varandra i skallen med.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 1:05 f m Citera och svara denna kommentar
Lars Wiederberg,
Är det du skriver ovan din kommentar till all uppståndelsen här på bloggen kring Ordspr. 28:9
“Om någon vänder bort sitt öra och ej vill höra lagen (torán), då är också hans bön en styggelse.”
Man kan alltså strunta i vad Gud själv säger i sitt eget Ord. Det är inget att bry sig om???
Jag är förstummad.
Hoppas du kan korrigera mig att jag har missuppfattat detta. Annars är det verkligen illa ställt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 1:15 f m Citera och svara denna kommentar
Det er ikke mulig å få lagt inn en kommentar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 1:20 f m Citera och svara denna kommentar
Rudie
Intet ord i Skriften er stygt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 1:21 f m Citera och svara denna kommentar
Men det var stygt av Gerdvall å bruke dette ordet mot deg. Det er absolutt bunnivå i en seriøs debatt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 1:22 f m Citera och svara denna kommentar
Det er å misbruke Guds ord til egen vinning. Ganske enkelt simpelt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 5:55 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart,
Bedjandet formas och fulländas på nytestamentlig basis där livets Andes lag råder och denne Guds Ande, som i GT beskrivs som Nådens och Bönens Ande, tar ledning hos var och en som önskar ledas.
Ni tar miste om och om igen i era resonemang, eftersom ni måste låta bokstaven styra utan denne Guds Helige Ande.
Därför död, därför kamp, därför brottning med ord.
Den som går till Gud för den levande gemenskap som Kristus har berett finner att Gud är rättfärdig och god, och själv uppfyller de krav han ställer – i Kristus.
Så som ni läser står det beständigt en motsättning mellan Tora och Kristus – och det hjälper föga att ni reducerar Honom till att vara något annat än Gud av Evighet.
Lars Widerberg
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 6:30 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W, jag är förundrad över att du uttalar dig så kategoriskt om vad vi tror och inte tror. Du känner ingen av de som är i styrelsen för MFS, har aldrig varit på någon av våra möten.
Du skriver: ”Ni tar miste om och om igen i era resonemang, eftersom ni måste låta bokstaven styra utan denne Guds Helige Ande.”
- Jag kan förstå att vår praktiska förståelse av vad det innebär att göra Guds vilja, inte stämmer överens med den poetiska andlighet som du uppvisar.
I den bibliska tron finns ingen motsättning mellan att handfast göra det som uppmanas, det räcker inte med att tänka!
”Den som gör min himmelske Faders vilja, han skall förstå om min lära är av Gud”, sa Yeshua.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 6:42 f m Citera och svara denna kommentar
Till de som blev förargade över gudsordet jag förmedlade från Ordspr. 28:9: ”“Om någon vänder bort sitt öra och ej vill höra lagen (torán), då är också hans bön en styggelse.”
Varför inte pröva sig inför detta gudsord, istället för att bli arg? Men den andliga nivån och upproret mot Guds torá (laglösheten) har gått så långt att man vänder sig mot den som är fräck nog att påminna om Guds instruktioner.
Den bästa översättningen av torá är ”instruktion”, men det kan också förstås som undervisning.
Är det så konstigt att Israels Gud säger detta? Hur kan man räkna med att få bönesvar, om man inte vill lyssna till Guds instruktioner?
”Lyssna” (shema) innebär också att lyda det man hör.
Guds instruktioner (torá) är omfattande och innebär inte bara budet om att stena en trollkvinna, om nu någon fått för sig det.
Lite omvändelsens sinnelag kan inte skada. Inte så mycket i alla fall.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 6:45 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ
Våra bestämda skiljepunkter är i huvud sak två:
Förståelsen av Kristus som person – att skaffa sig insikt om hur ni lär Kristus kräver inget mötesbesök.
Det ”handfasta” görandet – där umgänget med och i Kristus för mig är det som är verkligt handfast. Jag gillar uttrycket.
Kristus, Gud av evighet, i oss är härlighetshopp och dynamisk verklighet – ett sakligt, handfast, uttryck där individ och gemenskap formas efter Herrens sinne.
Dessa två punkter, teologiskt betingade i förstone, leder till ett praktiskt vittnesbörd.
Ert förhållningssätt är på tok för grovhugget för att vittna om Kristus och väcka avund hos juden.
Ert förhållningssätt är på tok för humanistiskt centrerat i ett handfast görande där Faderns Ande sällan spåras.
Låt oss söka och sedan öva detta sinnelag. . .
Lars
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 7:13 f m Citera och svara denna kommentar
Mitt i allt detta:
Mitt framför min skrivposition har jag ett gultA-4 ark med följande lilla text –
Lammet uppfyller kraven
Detta är för mig både Tora och Evangelium – GT och NT – i absolut koncentrat.
Detta ger mig liv, garanterar evigt liv.
Lammet skänker oss liv och frid.
Kristus, Evig Gud, skänker oss liv och frid.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 7:18 f m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall
Du förstår inte eller?
Klart att vi inte blir förargade över bibelordet, det är ditt sätt att bruka det mot andra människor, maktlystnad, som är det obehagliga.
Och det är det jag har kritiserat flera gånger här men du har _aldrig_ svarat. Jag kan aldrig få ett konkret svar på vad som gör er på MFS rättfärdiga att slänga bibelord i huvudet på folk, tala om för folk att de hädar osv.
Är det inte Guds sak att döma?
Men, det är kanske tur att det händer just här. Många läser på aletheia och detta får nog inte bara mig att rygga tillbaka.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 8:06 f m Citera och svara denna kommentar
Lars Widerberg:
Du skrev:”Lammet uppfyller kraven. Detta är för mig både Tora och Evangelium – GT och NT – i absolut koncentrat.”
Måste erkänna att du prickade denna bra…
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 8:11 f m Citera och svara denna kommentar
Propetone,
Ja, detta måste vara den väg som bär till himlen för oss alla. . .
Den är farbar.
Denne skribent har sökt länge, och funnit. . .
Gott att följas åt!
Lars
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 8:52 f m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall
Det er ikke bibelordet det er noe galt med, det er anvendelsen av det. Akkurat som det er like galt av frågetecken å angripe deg med bibelordet om hyklere.
Vi kan ikke sitte å kaste bibelord mot hverandre, som om det skulle være steiner som vi forsøker å råke den andre med. På norsk har vi et ordspråk som sier at ”det er et steinkast fra hverandre”. Jeg sa en gang til en mann som spurte meg om hvor baptistkirken lå. Jeg svarte at det var et steinkast fra Statskirken. Da svarte han: Så det er slik forholdet er mellom dere! Det er ganske illustrerende.
Det er intet problem å kaste bibelsteder på hverandre, men bringer det velsignelse, bringer det klarhet, bringer det oss nærmere hverandre.
Gerdvall: Det du gjorde med Rudie var absolutt bunn-nivå.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 9:13 f m Citera och svara denna kommentar
Lars Wiederberg,
Ditt resonerande skulle göra David Wilkerson gråhårig av förtvivlan! Din averson mot MFS har fått dig att tappa omdömet.
”Då sade Samuel: ”Har HERREN samma glädje i brännoffer och slaktoffer som att man hör HERRENS röst? Se, lydnad är bättre än offer och hörsamhet bättre än det feta av baggar.” 1 Sam 15:22
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 9:22 f m Citera och svara denna kommentar
Petrus
Tack för ditt svar! Får jag ställa ytterligare några frågor?
Vad gäller Jesu Bar Mitsva kan du säkert ha helt rätt i att det skedde i samband med besöket i Jerusalem (även om han bara var 12 och inte 13 som är brukligt för pojkar). Men om Jesus gjorde sin Bar Mitsva, varför förväntade sig Jesu föräldrar att Han skulle vara med bland pilgrimsföljet som begav sig hem (Luk 2:43ff)? Om Jesus gjorde något som Han förväntades göra borde det inte ha kommit som en överraskning för Hans föräldrar att Han inte var med bland resenärerna. Det borde inte ha tagit dem 3 dagar att hitta Honom…
Vad gäller templet har du rätt, det är självklart.
Bara för att Jesu kroppsliga död kungör förstörelsen av templet betyder det inte att det på något sätt fråntar Romarna skulden för att ha förstört templet, hur kan du komma till en så märklig slutsats?
”Var är judiskheten” frågar du. Kan du förtydliga hur du menar att Jesu judiska ursprung borde framträda?
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 9:24 f m Citera och svara denna kommentar
Just precis, Lennart. . .
Du citerar ett väsentligt ord. . .
Att lära sig höra Guds röst överträffar allt jagande efter att hålla lag.
Att höra är att lyda och göra, att höra öppnar för verklig lydnad, för verklig efterföljelse.
Jag kan inte riktigt förstå varför du blandar in Wilkerson. Vi har pratat oss samman i dessa ting. Hans efterträdare i Times Square Church, Carter Conlon, arbetar jag dagligen med denna sommar – just för att skaffa fram det effektiva, Gud välbehagliga, hörandet bland moderna kristna. Dessa män och jag kommer väl överens. . .
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 9:57 f m Citera och svara denna kommentar
Så Gerdvall
Utrolig at du ikke ser den synd du gjorde imot Gud ved å gi meg et slikt bibelord. Du misbruker skriften på det groveste, til egen vinning på et hensynsløst og kjærlighetsløst sett som gjør at du bryter hele toran.
Det forteller meg litt om den okkulte religion du er med i.
Det neste blir vel at dere gir folk bibelvers til drapshot?
Sender ut vers om steining til de dere selv mener driver med trolldom?
Og til sist. Jeg har ikke noe problem med det verset. Det skrevs før Jesus kom og oppfylte loven. Jeg er ikke med i det gamle forbundet, men i det nye som er mye bedre.
Det gjelder ikke lenger øye for øye tann for tann i det nye forbund. Der handler det om å leve nære Jesus og elske Han og lære av Han.
Og i det nye forbund jeg er med i så velsigner man de som forbanner, og elsker de som har gjort en ille.
Derfor, så velsigner jeg deg, og håper alt det beste for deg, Gerdvall. Må du komme vekk fra den grusomme religionen som aldri kommer til å tilfredstille Gud.
Og det mener jeg oppriktig. Må Gud redde deg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 10:04 f m Citera och svara denna kommentar
Du är rolig du digitaltoo Det ät Atlethia och vi som kommentera mitt i prick . Ha ha. Skämt åsido mycket bra Här med . Man får frimodighet att täncka fritt och lära mycket nytt. Jag tycker det är ett helt suvurent forum. Tack Athletia och ni andra och digitaltoo. vi är ett skönt gäng vi när vi träffas. Guds frid och Gud väligne er. Jesus är Herre ps 23
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 10:06 f m Citera och svara denna kommentar
Anna,
Du skriver:
”Jag kan aldrig få ett konkret svar på vad som gör er på MFS rättfärdiga att slänga bibelord i huvudet på folk, tala om för folk att de hädar osv.
Är det inte Guds sak att döma?”
I all rättvisans namn!
Det finns två grupper som man kan spotta på och trampa på utan att vissa av Er ens lägger märke till det. Är det några som har fått tonvis med biblar i huvudet och blivit anklagade för att häda så fort de öppnar munnen så är det MFS. Därför finns det inga proportioner i sammanhanget.
Det var dåligt av Gerdvall att använda ett Bibelord på det sätt han gjorde och det var ännu sämre av mig att hålla med honom. Jag ber om ursäkt till Rudie. Men Ni andra! Läser Ni inte vad Ni själva skriver?
Vilken är den andra gruppen som det är helt legitimt att spotta och trampa på då? Jo, Ni kanske har varit med och spottat och trampat på dem också utan att märka vad Ni gjort. Jo, det är en församling som ligger några mil utanför Uppsala och börjar på K och slutar på nutby.
I Sverige verkar det vara så att det bara räknas när man trampar på den för tillfället gällande gemensamma åsikten. Vad tyder en sådan enögdhet på? Vakna upp!
… och skulle man till äventyrs ta någon av dessa både grupper i försvar någon gång. Då skall mobben göra den som försvarar dem till delaktig i deras misstag och fel. Snacka om att leva i ett land som älskar att stena de svaga och hylla de starka.
När är man en buse? Jo, när man ifrågasätter de stora predikanterna och pastorerna. Akta Dig att röra dem! När är man mer en buse? Jo, om du försvarar dem som de stora predikanterna har ansett att man skall spotta och sparka på.
Vad uselt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 10:10 f m Citera och svara denna kommentar
Lammets blod tar oss ut ur Mitsraim (slaveriets hemvist, vårt Egypten) men det behövs en torá (instruktion) för att leva i landet den Evige gett oss genom Yeshua (Hashems räddning). Ordningar ger trygghet och frihet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 10:21 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve;
Vad jag menar med templet är att kristen teologi lär att Yeshua gjorde slut på offertjänsten när han hängdes på trä, ändå finner vi i Apg hur offertjänsten fortsätter. Vi finner också i Hes att den kommer att fungera i det tredje templet, som snart kommer att stå på tempelplatsen. Detta har varit ett stort problem för kristna teologer. Faktum är att det var Romarna som förstörde templet år 70 krt och gjorde slut på offertjänsten. Faktum är att det var romarna som i och med Konstantin gav begreppet kristen en delvis annan innebörd i Nicea 325, det var också den romerska kulturen den kyrka ärvde som uppstod i Nicea.
Jesu judiska ursprung säger du. Vad är han nu? Vad kommer han att vara?
Yeshua föddes, levde, dog och kommer tillbaka som jude. Det är en judisk man som sätter sig på sin fader Davids tron. Därför är det så viktigt att vi får se hans rätta identitet, annars är risken att det blir en kulturkrock.
Välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 10:24 f m Citera och svara denna kommentar
Petrus,
Bergspredikan och bergspredikans Kristus säkrar dessa värden som ligger förborgade i lagen, den lag som driver oss just till Kristus – Lammet uppfyller, Lammets Ande uppfyller kraven i oss och sedan genom oss som sin församling.
Jag förstår inte varför ni så kategoriskt väjer för den praktiska laguppfyllelse som presenteras vid detta tillfälle då Herren tilltalar sina efterföljare – till förmån för en långt äldre variant som endast hade till uppgift att överbevisa samveten om behovet av en laguppfyllelse efter Anden.
Den Kristus, den frälsare, som tillfredställer mitt sökande efter helhet och duglighet är Jesus Kristus, Gud av evighet.
För juden är det så i så mycket högre grad, hans ortodoxa strikthet och, å andra sidan, hans liberala präktighet, kommer att föra honom till att så småningom se den Messias som han korsfäste och i den processen förstå att denne Kristus själv måste vara Gud för att kunna uppfylla Guds lags krav.
L.W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 10:26 f m Citera och svara denna kommentar
Lars;
Här ser vi olika, men det vet vi och skall inte fördjupa oss i det här.
Välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 10:26 f m Citera och svara denna kommentar
Patrus
”Ordningar ger trygghet och frihet.”
Kom till en katolsk mässa, den har haft samma ordning i snart 2000 år… Det har skett ytliga förändringar vid olika tider, som åt vilket håll prästen är vänd osv, men det övergripande upplägget är detsamma som på apostlarnas tid…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 10:30 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve; Jag kommer gärna när Yeshua fått rena templet och man erkänner Moses. Och det stämmer med mönsterbilden i torán. Jag längtar
Välsignelser
PS Glömde en sak och prästen är vänd mot Jerusalem och läser schma.
Mera välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 10:33 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W,
Jag känner väl till Wilkersons förkunnelse. 1 Sam 15:22-23 är ett av hans favoritställen när det gäller kristnas respektlöshet för det skrivna ordet.
Sen är det ju underbart att studera det mogna uppträdandet från Rudie och andra här på bloggen som inte bara har lämnat hedendomens mörker bakom sig utan även Mose ”öga för öga och tand för tand” och kommit in i den underbara Bergspredikans liv och praxis,
”Men jag säger eder att I icke skolen stå emot en oförrätt; utan om någon slår dig på den högra kinden, så vänd ock den andra till åt honom.” Matt 5:39
Det är härligt att det i alla fall finns några som inte hycklar utan lever som de lär.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 10:37 f m Citera och svara denna kommentar
Petrus det är just där vi ser olika som vi ska fördjupa oss. För att se skillnaderna och kunna ta ställning.
För mig är fortfarande denna mesianska religon hård och kall. Jesus Kristus Guds son- evig frälsare enda vägen till Gud- står högre än Toran, även om han inte motsäger sig den utan uppfyller den. Jesus menar vidare att alla som är sanna mot sig själva kommer till korta i frågan om den 613. När det sker är de i behov av en frälsare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 10:39 f m Citera och svara denna kommentar
Jo, Petrus,
Det är just detta som vi måste fördjupa oss i.
Missar vi detta, missar vi Kristus – själv Gud av evighet, uppfyllande lagens krav i oss – då missar vi härlighetshoppet och har inget vittnesbörd inför någon, allra mist inför juden.
Denna punkt är den absoluta referenspunkt som är avgörande i allt – både i teologi och i praktisk andlighet.
Häri finner vi allt som den kristne har att lära – Efesierbrevet talar ju om att lära Kristus, att återfinnas i Kristus, att söka Kristus, att hämta välsignelse och liv i Kristus.
Om detta inte ligger i fokus – vad har vi då att vittna om, vad har vi då att ge som skulle kunna driva juden till avund??
Och Lammet är Gud av evighet, just för att vända ut och in på den intellektuelle judens hela världsbild och beröva honom hans humanistiska utblick för att driva honom till Kristus.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 10:44 f m Citera och svara denna kommentar
Rudie till SÅ:
”Utrolig at du ikke ser den synd du gjorde imot Gud ved å gi meg et slikt bibelord. Du misbruker skriften på det groveste, til egen vinning på et hensynsløst og kjærlighetsløst sett som gjør at du bryter hele toran.
Det forteller meg litt om den okkulte religion du er med i.”
Det är bara pinsamt Rudie att du skämmer ut dig med sådana löjliga utgjutelser mot en person som tåligt och sakligt besvarar och tillrättalägger, i inlägg efter inlägg.
Det är så att, när någon upplever att man blir angripen eller lagiskt attackerad, så beror det till största delen på hur man som mottagare väljer att uppfatta det. Kommunikation är ett givande OCH ett tagande.
Vad du bevisar, är att du bär på fördomar och har förutfattade meningar mot det som du har bestämd dig är den ‘Messianska lagiskheten’. Denna fördom har du tillåtit att forma den reaktion som du här ger uttryck för. Du har bestämt dig på förhand Rudie.
Jag vet att c:a 55% av dem som läser detta mitt inlägg, också kommer att bestämma sig för att jag (som är messian) skriver lagiskt och dömande. Jag har inte kärlek etc. etc…. bla .bla bla…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 10:52 f m Citera och svara denna kommentar
Johannes; Yeshua ger också den perfekta förklaringen av instruktionen. Han är den som tar oss i handen och leder oss till fadern. Han är lammet slaktat från världens grundläggning. I varje stund en bekänna ber om rening så tar den Evige (som är utom tid och rum) synden och lägger den på Yeshua på trät. Han är i adam hákadmon – den mästarplan inom fadern av Evighet enligt vilket allt blivit till. På så sätt är han både logos och torá (synonyma begrepp). Oh vilket djup av rikedom, vilket djup av nåd.
Hård och kall säger du vidare – Jag utmanar dig att vara med oss vid till fälle – Om du vågar utmanas.
Välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 10:54 f m Citera och svara denna kommentar
En syndare ber om rening.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 10:55 f m Citera och svara denna kommentar
Haggai
Nu tycker jag du överreagerade en aning.
Jag tillhör själv dom som inte är snäll mot MFS. Men det gör jag pga min kristna övertygelse. Men dom Bibelord som MFS har fått av deras kritiker är ju Bibelord om lagens vara eller icke vara…i det oändliga.
Skillnaden var när Ketriel Blad trädde in i debatten och hotade med att vissa debattörer skulle bli dömda av den Evige om dom inte gjorde upp och ändrade sig.
Jag kan inte minnas att någon hotat MFS om att de ska bli dömda av Herren.
Mina Bibelord till Gerdvall var ett skämt och ett svar på det han slagit Rudie i huvudet med….även om jag senare faktiskt tyckte att han var värd dom.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 10:55 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart,
Jag känner inte alls drabbad av din anklagelse och dess påvra innehåll.
Ordet är våra fötters lykta och ett ljus på vår stig. . .
Om så inte vore, stod vi alldeles övergivna i den nedbrytande anstormning som ligger i denna tids väsen.
Många infinner sig på världsarenan och låter sig kallas sig Kristus, men endast den som är sänd av Gud, själv Gud, som klarar kraven.
Den diskvalifikation av offerlammet som präglar denna tid måste mötas av ett sakligt hävdande av ordet i kraft av den Ande som bor i Kristi offer, i kraft av Livets Andes Lag.
Detta förhållningssätt bär frukt bland hedningar såväl som hos juden.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 10:59 f m Citera och svara denna kommentar
Petrus
Vad bra, då kan du ju komma omgående!
Jesus har renat templet och vi erkänner definitivt Mose (menar du enbart Mose eller moseböckerna?), liksom hela GT. Vi erkänner kanske inte Mose på det sätt som du fått för dig att man måste, men det beror ju inte på Kyrkan utan på dig…
Vi brukar också sjunga schma israel etc på hebreiska (med våra imperfekta uttal…), kanske inte varje mässa, men ofta…
Om prästen är vänd exakt mot Jerusalem vet jag faktiskt inte… Det kanske faller på det då…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 11:00 f m Citera och svara denna kommentar
frågetecken; Jag är iknte snäll pga min kristna övertygelse. Det var annat än vad vad jag lärde mig i söndagsskolan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 11:00 f m Citera och svara denna kommentar
Petrus
Prästen och hela församlingen är hursomhelst vänd mot Gud, vilket väl är det allt avgörande!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 11:07 f m Citera och svara denna kommentar
Lite bättre grammatik och stavning. . .
Lennart,
Jag känner mig inte alls drabbad av din anklagelse och dess påvra innehåll.
Ordet är våra fötters lykta och ett ljus på vår stig. . .
Om så inte vore, stod vi alldeles övergivna i den nedbrytande anstormning som ligger i denna tids väsen.
Många infinner sig på världsarenan och låter sig kallas Kristus, men endast den som är sänd av Gud, själv Gud, klarar kraven.
Den diskvalifikation av offerlammet som präglar denna tid måste mötas av ett sakligt hävdande av ordet i kraft av den Ande som bor i Kristi offer, i kraft av Livets Andes Lag.
Detta förhållningssätt bär frukt bland hedningar såväl som hos juden.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 11:11 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W,
Det är tragiskt när det inte går att föra ett samtal om sakfrågor utan att dra in en massa ovidkommande. Haggai har så oerhört rätt. När svensken väl har hittat en spottkopp så är han därefter frikopplad från att vara saklig, fri att bara hopa allmänna klyshor av anklagelser. Det är tragiskt.
Jag har ingenting att invända mot det du skriver, vilket du utan problem tycks insinuera. Problemet är att du inte berör det jag tog upp.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 11:13 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W,
Du skriver:
”Ordet är våra fötters lykta och ett ljus på vår stig. . .
Om så inte vore, stod vi alldeles övergivna i den nedbrytande anstormning som ligger i denna tids väsen.”
Det är ju precis det som jag har försökt att säga hela tiden. INGENTING ANNAT!
Du hör illa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 11:18 f m Citera och svara denna kommentar
Petrus
Så fel det kan bli….tur att jag är frälst av nåd.
Fast det visar väl lite hur den här debatten har utvecklats, från båda håll, man letar efter fel och brister hos varandra. Och hittar man någon punkt i lagen som hamnat fel, så är man snabb på att missförstå och döma.
Så jag får väl förtydliga mig. Det är min kristna övetygelse som gör att jag inte kan förneka Jesu gudomlighet. Att han inte enbart är en skapad varelse. Men detta har jag också dragit så många gånger att det börjar bli tjatigt.
Och nu började solen skina så jag ska faktiskt gå ut.
Ha det bra
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 11:23 f m Citera och svara denna kommentar
Lars Widerberg skerv:
”Ni tar miste om och om igen i era resonemang, eftersom ni måste låta bokstaven styra utan denne Guds Helige Ande.
Därför död, därför kamp, därför brottning med ord.”
Här sätter du nog fingret på kärnpunkten Lars. Välformulerat.
”Jag har mycket mer att säga er, men ni förmår inte ta emot det nu. Men när han kommer, sanningens ande, skall han vägleda er med hela sanningen; han skall inte tala av sig själv utan förkunna det han hör och låta er veta vad som kommer att ske. Han skall förhärliga mig, ty av mig skalll han ta emot det han låter er veta.”
(Joh 16:12f)
Den Helige ande pekar alltså mot Jesus Kristus, trons centrum och fullkomnare.
GT hade ett syfte: att peka honom som skulle komma.
Tro inte att jag skall anklaga er hos Fadern: den som anklagar er är Mose, han som ni satt ert hopp till. Om ni trodde på Mose skulle ni tro på mig, dyt det varom mig han skrev. Men om ni inte tror på vad han har skrivit, hur skall ni då kunna tro på vad jag har sagt.
Jesus uppmanar oss alltså att läsa GT kristologiskt.
Vi kan ta två exempel på läsningar där den messianska eskatologin ger oss mer varningssignaler än hopp:
Varningstecken ett:
Tabernaklet och templet var symboler för Guds närvaro bland sitt folk.
Efter Krisus behövs inte längre någon helgedom, Gud har själv tagit sin boning bland folket. Den tid är inne då alla sanna gudstillbedjare skall tillbe Faderna i ande och sanning. (Joh 4:19-23)
Så när förväntningar på ett tredje fysiskt tempel byggs upp så vet vi från skrifterna att detta inte är från Gud. I det nya Jerusalem behövs inget tempel. Däremot har vi blivit varnade för att den vanhelande skändligheten skall ställas upp på helig plats innan domen kommer. Detta är ett varningstecken.
Ett andra tecken:
(Israeliterna bad Samuel): Ge oss en kung som kan styra och döma oss. Det har ju alla andra folk. Samuel ogillade att de ville få en kung över sig. Han bad till Herren, och Herren svarade: ”Låt folket få sin vilja fram. Det är inte dig de förkastar utan mig: de vill inte jag skall vara deras kung.”
Israeliterna förkastade Gud som kung och de fick sin vilja igenom. Dom fick Salomo, vars synder ledde till att Israels stammar splittrades så endast en spillra bestod.
Det andra varningstecknet i den messianska eskatologin är alla förväntnignar som byggs upp på ett jordiskt kungarike, med en jordiskt regerande messias. Detta är ett varingstecken. Det är en Salomo man väntar på inte den konung som gas oss detta tecken på sitt kungarike:
”mitt rike är inte av denna världen. Om mitt rike hörde till denna världen hade mina följeslagare kämpat för att jag skulle bli utlämnad åt judarna. Men nu är mitt rike av annat slag. Pilatus frågade: Du är alltså kung? Jesus svarade: Du själv säger att jag är kung. Jag har fötts och kommit hit till världen för en enda sak: att vittna för sanningen. Den som hör till sanningen lyssnar till min röst.”
(Joh 18:36)
Ett jordiskt tusenårsrike har mycket svagt skriftstöd, vad jag känner till endast en vers i Uppenbarelseboken, vars visionära karaktär i sig varnar oss för att göra bokstavliga tolkningar.
Förväntningar på jordisk kung, messias och ett jordiskt Gudsrike är varningssignaler inte löften.
Valet vi står inför är kanske inte mellan Rom och Jerusalem.
Vi kan ställa valet mellan det gamla jerusalem det som Uppenbarelseboken kallar sodom och egypten och det nya himmelska Jerusalem där Jesus Kristus är närvarande konung.
Så Moses ligger nog i rätt kompassriktning. Han pekar på fullkomligheten Jesus Kristus vår Herre.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 11:26 f m Citera och svara denna kommentar
Petrus. Tack för inbjudan. Jag blir säkert stenad om jag kommer ; )
En syndare – vem är det?
VArför hård och kall jo religonen som har hirarkiska strukturer och som intellektualiserar Kristus och inte vill ha relation till honom blir sådan.
Men utifrån vad du skriver Petrus är det inte någon större skillnad på klassisk Kristendom och Messianstro. Jag menar att det är stora skillnader.
I Kristendomen kan man inte stiga i graderna. Man kan bara bli större i sitt tjänande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 11:27 f m Citera och svara denna kommentar
frågetecken; Det är lugnt, jag skall berätta en hemlighet BARA för dig
Ibland har även jag sluntit och det blivit tokigt. Men det bjuder vi på – eller hur 
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 11:38 f m Citera och svara denna kommentar
Rudie,
Dina synpunkter är värda att granskas ordentligt i en saklig debatt.
1. Du avskriver alltså tusenårsriket?
2. Du avskriver alltså Hesekiels noggranna och detaljerade beskrivning, inklusive geografiska uppgifter, av det tredje templet?
3. Du avskriver profeternas vittnesbörd om ett upprättat fysiskt Jerusalem här på jorden?
Jag tror personligen det är farligt att hoppa över tusenårsriket i sin eskatologi.
Här kommer lite citat:
Omkring år 160 skrev Justinius Martyren, en av de tidiga kyrkofäderna, en bok som heter Dialog med juden Tryfo. Denna uppdiktade dialog skrevs ner av Justinius efter den totala förstörelsen av Jerusalem under den andra revolten mot Rom år 132-135 då tempelberget plöjdes upp till en åker och inga judar mer tilläts att vistas i staden.
I ett av samtalen frågar rabbinen Tryfo ”Erkänner du det som sanning, att denna plats Jerusalem kommer att bli återuppbyggd, och förväntar du dig att ditt folk kommer att återsamlas och fröjdas med Kristus, tillsammans med patriarkerna och profeterna och de heliga bland vårt folk, och till och med dem som blivit proselyter innan Kristus kom…?”
”[Justinius svarar,] ’Jag har bekräftat för dig tidigare att jag och många andra verkligen håller detta för sant, liksom du även själv väl känner till att detta kommer att ske.
…För även om du själv någonsin har mött dessa så kallade kristna som ännu inte erkänner detta, men som till och med törs häda Abrahams, Isaks och Jakobs Gud….Men jag, och alla andra helt ortodoxa kristna, vet att det kommer en uppståndelse i köttet och även tusen år i Jerusalem, uppbyggt, utsmyckat och utvidgat, som profeterna Hesekiel och Jesaja, och alla de andra profeterna säger.”
Och vidare, en man bland oss kallad Johannes, en av Kristi apostlar, profeterade i en Uppenbarelse given till honom att de som trott på vår Kristus, kommer att få bo i Jerusalem i tusen år och att därefter den universella, med ett enda ord sagt, eviga uppståndelsen för alla kommer att äga rum, och även domen’.” (Slut citat)
Detta citat kommer från en av de mest pålitliga skriftkällorna tillgängliga från det andra århundradet. Vi ser att ”alla ortodoxa kristna” i det andra århundradet såg fram emot ett återupprättat Jerusalem i enlighet med profeternas löften, där Jesus kommer att regera från sin fader Davids tron. Detta är det klara bibliska hoppet om riket, upprättat till Israel i vilket hedningarna blivit inympade. Församlingen tappade till slut detta hopp. Det måste upprättas igen!
Papias som levde från omkring år 60 till år 130, var bekant med aposteln Johannes och räknas som en av de mest trovärdiga s.k. apostoliska fäderna. Han är välkänd för sin klara undervisning om Kristi tusenåriga regering som han säger sig ha fått från apostlarna.
Ireneus, en annan av de tidiga kyrkofäderna som levde omkring år 130 till 200, höll fast vid den allmänna judiska apokalyptiska synen att den nuvarande världen kommer att existera i sex tusen år, motsvarande de sex skapelsedagarna. Mot slutet av dessa sex tusen åren kommer ondskan att växa till och Messias återvänder till Jerusalem för att upprätta Guds rike på jorden. Den sjunde dagen med ett tusen år av sabbatsvila inträder. Efter detta kommer den slutliga domen och den åttonde dagen då evigheten börjar.
I evighetstillståndet, då döden inte mer finns till i det Nya Jerusalem då Gud åter bor ibland människorna behövs inget tempel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 11:39 f m Citera och svara denna kommentar
padraig; I mitt kristna ”Illustrerat Bibellexikon” finner du svårigheten runt det tredje templet, nu har inte jag fulla bilden. Men ett står klart för mig när jag läser tex Hesekiel, det kommer att finnas ett tempel i Jerusalem vid Yeshua återkomst. Varifrån han skall regera. Evangelium om riket är det genomgående temat i skriften, det var därför EN DEL judar missade Messias vid hans första ankomst, han kom som ben(son) Josef – den lidande tjänaren. Men han kommer åter för att upprätta riket, han kommer som ben David, för att insättas sin konung. Yeshua har ingen tron i dag, hans tron är i Jerusalem. Himlen är för den Evige och änglarna, jorden är beredd för människor. Sedan blir det lite annorlunda när det kommer en ny (förnyad?) himmlar och jord. Men där är skriften väldigt fåordig, så även jag. Men ett vet vi det blir mycket underbart
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 11:39 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart,
Vi undviker att dra in något ovidkommande. . .
Vi håller oss till själva centrum av den uppenbarelse som Gud ge oss genom sitt ord, givandet och sändandet av offerlammet, Kristus , själv Gud av evighet.
Jag upp repar, har vi inte denna sak klar, ordet om offerlammet som klarar alla kraven som livet ställer upp, missar vi att leva som Guds vittnen i denna värld, – särskilt i förhållande till det judiska folket – Guds egendomsfolk.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 11:44 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart hurvida vi kommer att se ett tusenårigt Gudsrike här på jorden har jag ingen aning om, vad jag påpekade var att det inte går att hävda som en absolut sanning baserad på skriften lika lite som Darbyismen.
Det min text varnade för har däremot stark bibelförankring. Det är inte förväntningarna på ett jordiskt Gudsrike som ska leda oss.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 11:46 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart, det är intressant att du läser ur de apostoliska fäderna, jag trodde du förkastade dom texterna som förfallna?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 11:52 f m Citera och svara denna kommentar
Mat 4:23 Och han gick omkring i hela Galileen och undervisade i deras synagogor och predikade evangelium om riket och botade alla slags sjukdomar och allt slags skröplighet bland folket
Mat 9:35 Och Jesus gick omkring i alla städer och byar och undervisade i deras synagogor och predikade evangelium om riket och botade alla slags sjukdomar och allt slags skröplighet.
Mat 24:14 Och detta evangelium om riket skall bliva predikat i hela världen, till ett vittnesbörd för alla folk. Och sedan skall änden komma.
Act 1:6 Då de nu hade kommit tillhopa, frågade de honom och sade: ”Herre, skall du nu i denna tid upprätta igen riket åt Israel?”
Rev 1:9 Jag, Johannes, eder broder, som med eder har del i bedrövelsen och riket och ståndaktigheten i Jesus, jag befann mig på den ö som heter Patmos, för Guds ords och Jesu vittnesbörds skull.
1Co 15:24 Därefter kommer änden, då när han överlämnar riket åt Gud och Fadern, sedan han från andevärldens alla furstar och alla väldigheter och makter har tagit all deras makt.
Att kalla detta skriftens tema om riket, ter sig för mig som fullständigt häpnadsväckande av den som vill vara en Gudsman. Detta är detta som är vårt stora hopp, det är detta som ger mig mod och inspiration varje dag. Himmlen är för den Evige och hans änglar, jorden är beredd för människor. Om det inte för evangelium om riket då vore inte jag frälst, då hade jag inget hopp.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 11:56 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig,
Lennart, det är intressant att du läser ur de apostoliska fäderna, jag trodde du förkastade dom texterna som förfallna?
Kan du lägga åt sidan fördomar och diskutera sakfrågor?
Lars W,
Jag håller fortfarande med dig.
Men det var inte detta det handlade om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 11:57 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart,
Ordet är våra fötters lykta. . .
Vi kan inte tillåta oss att reducera Kristus till en nivå där han själv inte får vara offerlamm utan fläck. . . Endast Gud klarar detta.
Vi kan inte tillåta oss att försöka klara lydnad och budhållning utifrån diskvalificerandets perspektiv – endast lagbundet följande leder till död.
Vi kan således inte tillåta oss ett försnävande av lydnadens innehåll till enbart mosaiska föreskrifter.
Vi måste föra in budhållning och lydnad på NT’s grund, i ljuset av Kristi undervisning och i den kraft som Kristi liv – härlighetslivet i oss – erbjuder.
Det är denna nivå av trohet till ordet som är möjlig för oss alla – i Kristi Andes kraft.
”Ordet som några uppfattade och hörde blev inte till någon nytta, eftersom det inte genom tron hade smält samman med dem som hörde det.” Hebr 4:2
Det är detta sammansmältande som värjer var och en från en tradig och tarvlig budhållning utan liv.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 11:58 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart den klara undervisningen om tusenårsriket från Johannes lärljunde Papias härör från den här källa ur Eusebios kyrkohistoria så vitt jag vet:
‘”Samme Papias återger den del annat som han skulle ha fått genom muntlig tradition, dels några märkliga liknelser och läror av vår frälsare, dels en del annat äventyrligt. Där säger han att under tusen år efter de dödas uppståndelse skall Kristi rike synbart uppträttats på denna jord. Jag menar att han räkande med sådant genom att han missförstod det som han fått från apostlarna och inte insåg att det var fråga om ett bildsspråk med en fördold innebörd.”
Så ser källan för detta papias klara vittnesbörd ut, någon ursprunglig text har vi inte bevarad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 11:59 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart,
Vad menar du då att saken gäller, om den inte gäler Kristus som härlighetshopp förkunnad för både jude och hedning. . .
L.W
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 12:06 e m Citera och svara denna kommentar
Alltså bvlir detta fästpunkterna i det sjökort Haggaj ville rita ut;
alev_Moses______Yeshua_______RIKET________NYA_HIMMLAR_OCH_EN_NY_JORD_NÄR_DEN_EVIGE_BLIR_ALLT_I_ALLA_______tav
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 12:09 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Vart kom Knutby från? Är det meningen att jag ska hänga med här?
Inte för att du har med det att göra men jag har vänner som varit med i den församlingen så spotta på dem är det sista jag har gjort.
Du avslutar ditt inlägg med Usch så uselt och jag vill gärna veta vad det är du menar. Vad har jag skrivit som var så uselt?
Allt börjar spåra ur, men det brukar vara då saker ställs till sin spets och det får man väl vara tacksam för.
Jag är så tacksam att jag inte är satt som domare över någon.
Jag inser nu att jag aldrig kommer få svar på min fråga och lämnar både det och Aletheia därhän.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 12:12 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus, Jesus undervisar flitigt om Guds rike, det är ju snarast ett av hans huvudtema. Det är förståelsen av detta Gudsrike som är central.
Jesus väljer ju symboliskt bort stridshingsten när han rider in i Jerusalem han rider istället på en åsna, det är fridskonungen som kommer med sitt rike. Stridshingsten har han sparat till den slutliga striden.
(upp 1913)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 12:14 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart jag ber om ursäkt om jag förolämpat dej, men jag trodde du delade den messianernas förkastelsedom över den tidiga kyrkan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 12:17 e m Citera och svara denna kommentar
Jag håller helt med dej i detta petrus:
Moses vittnar om Jesus Kristus. Målet är det nya Jerusalem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 12:22 e m Citera och svara denna kommentar
Anna
Lämna oss inte i sticket….please.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 12:28 e m Citera och svara denna kommentar
Anna,
Jag skriver dessförinan ”Men Ni andra!”
Så det är väl upp till var och en …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 1:07 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Bäste broder, du skriver att du försöker komma underund med vad MFS har för avsikt med sitt budskap och kommer till slutsatsen att det ”att väcka avund” och som Stig-Åke sa att det ligger något i den analysen, men det är bara en del i avsikten. Att vi attackerar kristendomen betyder inte att vi attackerar väckelserörelser bakåt i tiden, och människorna i väckelserörelserna. Jag för min del, och jag tror, att många med mig högaktar de pionjärer, som har längtat efter att studera Bibelns ord för att hitta sanningen. Jag tror, tom att Luther var en sanningsökare och ville få fram det rätta budskapet ur Bibelns perspektiv.
Alla, vad jag känner till har dock gått ut ifrån att NT är det första man skall rätta sig efter. Vi attackerar naturligtvis trossystem, som vi tycker strider mot det sanna Guds ordet, som t ex. katolska systemet, som är uppkommit för att en härskare skulle få makt över människor. Det finns människor i dessa system, som ärligt söker sanningen och har underbara Gudsförhållande. Vi välsignar dem. Jag är uppväxt i Pingströrelsen och känner flera pionjärer, som längtade och bad om att Gud och Den Avskildes Ande skulle leda dem rätt, därför att de villle behaga sin skapare och därmed ville de förmedla detta budskap till andra. Min och jag tror, alla i MFS:s har den längtan att få människor att tro på den Messias, som har fullbordat försoningsverket för mänskligheten. När du då refererar till konferensen om det som du uppfattade var en intervju från min sida, att med ledande frågor intervjua flera deltagare om de inte tyckte, att det att vinna människor inte var så viktigt, vill jag kommentera, eller rättare förtydliga min avsikt. För det första har jag för mig, att det var bara en person jag samtalade med om detta. För det andra, ville jag nog få en uppfattning om hur andra upplever denna nya situation. Jag tror nämligen, att det messianska budskapet, och den syn vi har på vikten av att ta med alla Bibelns 66 böcker i den undervisning, med utgångspunkt från Torahn är och kommer att bli, ovasett vem eller vilka som kommer med budskapet, så starkt och mäktigt i sig själv att vi människor, som är villiga att tjäna i den tjänst som blir oss tilldelade är redskap och inte ” viktigpettrar” i Guds hand och Guds rike. Vår avsikt är inte enbart att vinna judarnas förtoende och frälsning utan även att alla människor skall bli frälsta och komma till kunskap om vem DEN EVIGE är.
Jag kan säga att, eftersom jag känner både Ketriel, Stig-Åke och Petrus, att de enbart är inställda på att föra ut det budskap som de har fått på sina hjärtan av kärlek till det sanna ordet. De har samma patos, som de gamla kämparna.
Det finns naturligtvis mycket, man kan kommenter i den här ordväxlingen, men jag finner inte det meningsfullt. Och det var någon, som undrade om vi inte skulle ha en blogg på vår hemsida. Jag ber er i styrelsen. Låt bli det!!!
Shalomhälsningar Johan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 1:15 e m Citera och svara denna kommentar
Lars Widerberg
om Kristus är din Gud har du ingen Gud alls.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 1:26 e m Citera och svara denna kommentar
Outsider
Vad tror du på? Vad ger ditt liv mening?
Jesus Kristus är min Gud och mitt hopp
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 1:35 e m Citera och svara denna kommentar
Outsider, vi vet redan att du tror så. Prentera gärna något med mer substans.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 1:36 e m Citera och svara denna kommentar
Outsider,
Just så här drastisk och tom blir messsianernas gudsförnekelse. . .
Tack för demnostration. . .
L.W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 1:41 e m Citera och svara denna kommentar
Vem är en syndare?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 1:53 e m Citera och svara denna kommentar
(Jesus sade:) Synd, de tror inte på mig. Rättfärdighet: jag går till Fadern och ni ser mig inte längre. Dom: denna världens härskare är dömd.
(Joh 16:9)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 2:32 e m Citera och svara denna kommentar
Shalom käre Haggai
Flera saker av vad du skriver är mycket intressanta, fina och tänkvärda.
Det var också fint att få träffa dig under konferensen. Däremot hade vi inte mycket tid att samtala och det hade varit bra att få tala om de saker som du här tar upp innan du offentligen skriver. Du kanske hade fått svar på dina frågor väldigt enkelt om du hade kommit direkt till någon av oss i ledningen i stället för att offentligen ta upp tvivel inför allmänheten på detta sätt. Du hade sparat en hel del tid och energi och även vi som försöker hänga med i denna bloggkarusell. Då hade det blivit mindre missförstånd och skrivande och bollande och stenkastning och bön om förlåtelse och accepterande av förlåtelse o.s.v. o.s.v.
Men det kanske hör till denna bloggens vara eller inte vara att föra fram debattämnen som engagerar folk, så varför inte ta upp det offentligt i stället för att fråga direkt. Då blir det ju mer spännande och det rör om i grytan ordentligt.
Ja, så till saken, käre vän.
Jag skall försöka fatta mig kort.
Låt mig först förklara att MFS inte är samma sak som den messianska toràrörelsen i Sverige (om man nu skall kalla den något). Det finns väldigt många som är med i denna rörelse utan att vara medlemmar i föreningen. Dessutom finns det andra föreningar och sammanslutningar som också rör sig i den riktning som du dragit upp på sjökortet.
Torahgruppen är inte en del av MFS, det är min personliga Torà-skola där alla som vill får vara med. MFS är med och stöder denna studiegrupp.
Du skriver:
”Den grupp som i stort sett ser ut att tycka att de har nästa alla svaren på dessa frågor är MFS. ”
Personligen kan jag säga att detta kategoriska uttalande inte gäller för mig. Ju mer jag studerar desto fler frågor får jag. Jag har inte svar på alla frågor och jag forskar vidare för att förstå det stora i den Eviges försoningsverk för Israel och världen i Messias Yeshua. Om du har uppfattat mig som att jag tycker mig ha svar på alla frågor ber jag dig om förlåtelse.
Du var med på min undervisning om buden. Jag förstår att det var mycket för dig att ta in och att du inte kan minnas allt. Jag kanske inte var tillräckligt tydlig med att säga vissa saker och skulle därför vilja förtydliga mig här. Jag ber om ursäkt om jag inte varit tillräckligt klar i vissa saker som skapat missförstånd eller inte hållts uppe som väsentliga.
- När det gäller undervisningen om hur många bud som gäller för de inympade och Apg 15 så sa jag att var och en får vara känslig i sitt inre och följa sin övertygelse av vad som upplevs som Andens ledning. En del kommer att gå längre och hålla fler bud och andra upplever att de inte skall hålla så många.
Visst kommer du ihåg att jag sa så.
Jag poängterade att det i vår gemenskap finns plats för alla som har den Eviges Ande, både judar och icke-judar, och att det var därför som vi satte namnet Shalom på föreningen, för att markera att skiljemuren är nedbruten mellan juden och icke-juden i Messias. Det var olyckligt att mitt budskap här inte kom fram till dig bättre. Jag skall bättra mig och i framtiden lägga mer vikt vid detta.
- När det gäller att göra judarna avundsjuka har du inte riktigt förstått mig. Syftet med det vi gör är inte att få juden avundsjuk. Skulle vi vilja uppfylla buden för att få juden avunsjuk? Nej, kära nån! Det skulle vara hyckleri och det ser judarna igenom direkt. Skulle det vi håller på med vara någon slags strategi för att få judarna att tro på Yeshua? NEJ och åter nej. Syftet med att lära icke-judarna att hålla de bud som gäller för dem är ju för att de skall bli lika Messias och förhärliga den Evige genom att vandra i trons lydnad!
MFS målsättning är klart uttalad, att gå ut och göra alla folk till Messias Yeshuas lärjungar, d.v.s. lära dem att lyda buden som Messias, d.v.s. lära dem att bli som Yeshua.
Visst minns du att jag undervisade att det inte är vi som skall ta bort förstockelsen från den del av det judiska folket som inte tror på den Eviges Messias utan det är den Evige själv som har ansvaret att uppenbara för dem vem som är Messias. Visst kommer du ihåg att jag undervisade det?
Det är helt klart att vi längtar efter både judarnas fullkomliga frälsning och hedningarnas frälsning, men när du påstår att vi vill hålla buden så att judarna skall bli frälsta då ser jag att jag inte lyckats föra ut det jag har i mitt hjärta tillräckligt tydligt.
- När det gäller niten att vilja vinna människor för den eviga frälsningen kan jag inte svara för andra, men jag kan säga att i mitt hjärta finns en oerhörd smärta för mina bröder judarna som inte är frälsta ännu. Du kan säkert minnas att jag sa på konferensen att jag varje dag ber att den Evige skall frälsa det judiska folket och citerade Rom 10:1: ”Mina bröder, mitt hjärtas åstundan och min bön till Gud för dem är att de må bliva frälsta.” samt Joh 5:34: ”jag säger detta, för att I skolen bliva frälsta.”
Mitt hjärta blöder även för de icke-judar som inte är frälsta. Jag har mycket nöd och smärta i mitt inre och ber och ropar varje dag till himlen för människors frälsning.
Det är nog snarare den kristna evangelisationshysteriken som flera av de som kommit in i denna rörelse blivit av med, vilket upplevs som en befrielse och som du hört.(Jag kan inom parentes säga att sedan jag kommit in i denna ström av upprättelse har fler människor avgjort sig för att lämna synden och ge sina liv till den Evige och ta emot effekterna av Yeshuas blod till frälsning än någon gång tidigare i mitt liv som predikant inom den kristna världen.) Du kan själv vittna om hur jag inbjöd till frälsning och vilket svar som gavs. Så människors frälsning ligger högt på min prioriteringslista.
Du kommer säkert ihåg att jag även ställde frågan om vem som är frälst. Svaret som jag gav var att den som har tagit emot Anden från Gud är frälst. Det är inte frågan om att ha rätt lära eller tänka rätt utan om att verkligen ha fått uppleva en inre beröring till förvandling och ny födelse på insidan, att få del av Messias Ande. Det är en ÄKTA ANDLIG LIVSFÖRVANDLANDE UPPLEVELSE. Visst minns du det. Jag kanske inte tryckte på detta tillräckligt för att det skulle framstå som viktigt för dig. Jag ber i så fall om ursäkt. Jag skall bättra mig för framtiden.
Dessutom har vi försökt att på MFS hemsida plita ihop ett antal punkter av vad som är viktigt i vår undervisning. Där kan du se vilka prioriteringar som finns.
Några korta dagar på en konferens kan naturligtvis inte ge en helhetsbild av det som händer eller det vi står i. Detta är så stort att vi måste få flera år på oss att betrakta det som den Evige gjort och gör i och hos oss och ibland blir det att man fäster uppmärksamheten och blicken på det som betonas just nu. Just nu har vi betonat vilka bud som gäller för de inympade, men det har vi inte gjort under flera år tidigare. Häng med några år till så kan du få en bredare bild av det du nu försöker analysera från ett väldigt smalt perspektiv. Skeppet du betraktar kanske är så stort att du bara sett en liten del av fören. Det finns mycket mer och viktigare saker än det du nu beskriver.
Jag beklagar också att flera av de nya som kommit in i rörelsen i sin ungdomliga iver drivit och driver vissa frågor så att de blir extrema. Det är en ungomssjukdom som jag hoppas att vi alla kan växa ifrån. Låt oss göra som vår Mästare lärde oss: hålla fast vid det ena utan att släppa det andra.
Må den Evige välsigna dig och bevara dig från allt ont och ge dig nåd och överflöd av ljus, i Messias Yeshua, det eviga Lammet.
Ketriel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 2:48 e m Citera och svara denna kommentar
Ketriel,
Jag kommer att svara mer utförligt på Din kommentar senare. Men redan nu vill jag säga att de flesta av frågorna har jag tagit upp på ett eller annat sätt med Er ordförande Stig-Åke Gerdvall innan jag formulerat dem på bloggen. Därtill har jag också sagt till Stig-Åke att den möjligheten tidningar brukar erbjuda, att uttala sig i samband med en artikel, i bloggformatet finns genom kommentarsfunktionen.
Vi ser ytterligare ett exempel på det nu när Du svarar mer utförligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 3:09 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie: ”Og til sist. Jeg har ikke noe problem med det verset. Det skrevs før Jesus kom og oppfylte loven.”
- Ja, det finns biblar med bara NT, varför släpa på gammal skrift som har utgånget datum.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 3:18 e m Citera och svara denna kommentar
Johannes
du har fått svaret till frågan om vad synd är, att inte tro på Jesus.Om du nu tror på Jesus så har du ingen annan Gud än den som Jesus har ” ende sanne Guden” ( Johannesevangeliet 17:3).Din Gud skall inte heta någonting annat än ”den ende sanne Guden” ” vår herre Jesu Kristi Gud och fader” (2 Kor 1:3). Jesus säger i Joh 14:1 ”tro på Gud, och tro på mig”, detta är min tro om du frågar, jag tror på Gud och hans son Jesus Kristus.Den avfallna kristenhetens tro är som alla vet att tro att Jesus Är Gud, men Jesus säger alltså: ”tro på Gud ,och tro på mig”.
Lars Widerberg
jag är inte med messianerna,du har fel ,jag har endast läst delar av deras material på nätet precis som du och många andra . Jag är inte gudsförnekare som du,ni trinitärer nekar både Fadern och Sonen, i treenigheten kommer inte fadern före sonen, de är jämlika, därav följer att det inte finns någon relation fader-son.
padraig
Substans?
” så har vi har bara en Gud, fadern” (1 Kor 8:6),du lär ha två till?
” den ende Guden som har räddad oss genom vår herre Jesus Kristus, hans är härligheten, storheten, styrkan och makten, före all tids början, nu och i all evighet, amen.” (Judasbrevet 25)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 3:34 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, efter att ha läst Ketriels inlägg, så inser jag att du hade fått bättre information om du talat med honom, än den du fick av mig. Men som sagt, vi får ju gå in efteråt och ge våra synpunkter.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 3:39 e m Citera och svara denna kommentar
Sven-Olov Bladh,
Tack för Din förklaring! Anledningen att jag tog upp frågan om MFS:s motiv var att jag själv inte får ihop logiken med annat än att det mer eller mindre enbart fokuseras på att ”provocera” judarna in i en messiansk tro. Det var inte bara Din intervju och Din kommentar här på bloggen som fick mig in på det spåret. Även om det var konkreta exempel.
Paulus ville ju också sporra judarnas avund. Men han drev – till skillnad mot MFS – frågan om att inte göra det för svårt för hedningarna. Det handlade inte för Paulus om att kompromissa.
Här blir det – som jag personligen ser det – faktiskt lite kullerbyttor för MFS.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 3:53 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj; Här kommer vi in på finliret, och som jag tidigare skrivit så är jag inte riktigt hemma där
Jag vill be dig om förlåtelse om jag uttryckt mig på ett sådant sätt att det kan uppfattas som en dold agenda. Självklart lyder jag de bud jag ser gäller mig av hjärtat, annars blir det lagiskhet. Sen tror jag att en frukt kan bli så att våra fäder väcks till avund, när dom ser toráobservansen hos deras barn. Men det får aldrig vara motivet, då hamnar vi hur tokigt som helst. Då blir det lagiskhet. Jag älskar den Evige och hans Messias, därför vill jag lyda hans instruktioner, för jag har fått se att det skpar glädje, att det skapar frihet. Kärleken från den Evige och hans son Yeshua Messias, förvandlade mig. Det vill jag dela med mig av till såväl jude som hedning och fd hedningar. Det finns en plats för oss alla i Israel, fadersfamnen står öppen. Välkommen hem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 3:59 e m Citera och svara denna kommentar
Ketriel,
Jag tänkte svara lite utförligare på Din kommentar sedan jag läst igenom den mer noggrannt.
I prinicip så säger jag inte emot det Du skriver. Därför blir inte mitt svar så långt.
Men, … mina intryck byggde ju inte bara på vad Du sa mellan raderna i en predikan. Jag samtalade ju också med en väldans massa olika människor. Så mina intryck bygger på den samtagna bilden jag fått.
Och anledningen att jag tog upp de 613 buden var att någon av våra kommentatorer (”frågetecken” tror jag), redan innan jag skrev, hade upptäckt dem okommenterade på Er hemsida.
Om bilden jag fått inte riktigt stämmer med Era intentioner så tror jag Dig när Du skriver att Du skall bli bättre på det framöver. Jag hoppas också att det finns önskan om detsamma bland Era medlemmar (som är verkligt goda, gudfruktiga och trevliga allesammans!)
Vad gäller mina spekulationer om att MFS är helt beroende av Dig för att få inputs i sin undervisning så kanske S-Å Gerdvalls kommentar ovan, om att det hade varit bättre jag talat med Dig, säger oss detsamma som jag ville ha sagt.
Jag önskar också Dig Guds rika välsignelse i Jesu Kristi namn!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 4:01 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus,
Du behöver inte be mig om förlåtelse mer. Jag har sett Din hand, du kan ta ner den nu.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 4:05 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Broder.
Hashems rika välsignelse genom sin son Yeshua Messias.
Shabbat Shalom (strax)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 4:15 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus och andra messianer,
Ni har klättrat upp i ett träd dit ni skulle aldrig ha tagit er. Försök nu ta er ner innan ni ramlar.
Mose slöja gör er blinda.(2 Kor 3:14-16)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 4:51 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj: ”Paulus ville ju också sporra judarnas avund. Men han drev – till skillnad mot MFS – frågan om att inte göra det för svårt för hedningarna. Det handlade inte för Paulus om att kompromissa.
Här blir det – som jag personligen ser det – faktiskt lite kullerbyttor för MFS.”
- Om du kommer ihåg från konferensen så nämdes det att de fyra buden i Apg. 15 är inte detaljerade, utan skall ses som principer.
Ta budet om att inte befatta sig med avgudadyrkan, vilket också Paulus uppmanar till på andra ställen. Vad får det för konsekvenser idag med tanke på kyrkoårets högtider.
De fyra buden var också ett startpaket för de ”hedningar som vänt sig till den Evige”, d v s en start för de nyfrälsta hedningarna.
Man kan ju inte ha menat att dessa fyra var allt som de skulle iakta. Sunda förnuftet säger att apostlarna inte gav frikort att mörda och ljuga eller strunta i sabbaten.
Om det nu är Anden som helgar och vi inte behöver befatta oss med några bud överhuvudtaget, varför fattade inte apostlarna detta? Hade de inte tillräcklig uppenbarelse om nåden?
Indirekt så innebär de fyra buden att börja fira Herrens högtider, sabbbaten m m. De kunde ju inte fortsätta att fira de hedniska festerna i Romarriket.
Tänk efter Haggaj, vilka bud av de 613 som ingår i de fyra. Hur många underbud blir det på det andra av de fyra, att inte bedriva otukt? Kolla i listan!
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 4:54 e m Citera och svara denna kommentar
Den eviges tre fundament Israel, Torán och Messias, har alla ett täckelse som bara den Eviges ande kan ta bort. Var tacksam om täckelset fallit på något, sök att få de att falla de övriga. Vi vill in i fullheten.
PS Uppe i trädet ser man lite klarare och lite längre, jag ser Elohims rike bryta fram med kraft. Jag ser Mose OCH Elia tjänsten upprättad. Vilket hopp vi har!!!! Och det bästa av allt snart kommer Messias tillbaka. Tänk att vi genom Yeshua blod kommer att få vara med om detta.
B*H = Baruch Hashem=Prisad vare den Evige.
HAAAAALLLEEELUUUJAAAAAAAAAAA B*H
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 4:56 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj: ”Petrus, Du behöver inte be mig om förlåtelse mer. Jag har sett Din hand, du kan ta ner den nu.”
Den va rolig!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 5:05 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ Gerdvall,
Ja det var ju så predikanten som extraknäckte som badvakt sa: ”Jag har sett Din hand, du kan ta ner den nu”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 5:20 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus
det hjälper inte hur många baruch HaShem du än säger
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 5:37 e m Citera och svara denna kommentar
Den va inte sämre!!!
Shabbat Shalom alla bloggvänner!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 5:37 e m Citera och svara denna kommentar
Outsider, det är lätta att kritisera andras tro, men jag blir nyfiken på hur din ser ut.
Vem var Jesus från Nasaret egentligen?
Om han är ett skapat väsen, existerade han innan han föddes av Maria? Hur ser du på Jungfrufödelsen? Eftersom den de översättningar vi kristna använder erkänner inkarnationen, vilken är den enligt dej korrekta översättningen?
Frågorna blir många eftersom du underkänner både kristna och messianska tolkningar.
Har du lust att berätta något om din egen bakgrund? Jag skulle kunna tänka mej du är ett jehovas vittne. Stämmer det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 5:52 e m Citera och svara denna kommentar
padraig,
Det är lite roligt att se när Du skall kolla upp någon. Då ställer Du frågor om Jesu preexistens och inkarnationen.
Visar oss Bibeln verkligen på det tillvägagångssättet?
På samma sätt som vissa skall artbestämma andra människor, skall de artbestämma Gud själv och Hans son. Det blir faktsikt lite tossigt ibland. Från båda håll alltså.
Jag undrar hur de resonerar uppe i himlen om det …
De skratttar nog och gråter omvartannat.
Men jag har förstått att det är det som det hela går ut på för en del. Att tänka rätt om guds substans är störst av allt, annars vore man bara en klingande cymbal.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 5:58 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, om någon säger att min tro är en falsk tro är det väl intressant att veta vad den personen håller för sant? Varför måste det vara krångligare än så?
Det är ju inkarnationen och treenigheten som tydligen är stötestenarna.
Det var ju faktiskt Outsider som talade om att jag ”trodde fel” eller hur?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 6:04 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, menar du verkligen att frågan om Jesu natur är en bagatell? Jag tycker bl a debatten här visar att det är en helt avgörande fråga.
Det tycks bl a avgöra vilket framtida Jerusalem vi ser fram emot. Det jordiska eller det himmelska.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 6:21 e m Citera och svara denna kommentar
Det handlar om Jesus
I Johannes 14:6-9 uppfyller Jesus profetianom det nya förbundet som
profeteras om i Jeremia 31:31-34. Temat är att om vi känner Jesus så känner vi Fadern.
Detta återfinns även i Johannes 8:19 och i Apostlagärningarna 4:8-12. Det står att i inget annan namn än Jesus finns frälsning.
Skriftsställen i Gamla Testamentet talar om Gud samt hur samma sammanhang tillskrivs Jesus i Nya Testamentet.
Guds frid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 6:33 e m Citera och svara denna kommentar
padraig,
Det finns en tendens hos flera läger att hålla ihop i klump om man har samma tro på guds substans.
Eller snarare tvärtom … Man tror på ett visst sätt om guds substans beroende på vilken klump man tillhör.
Jag börjar att luta åt att det snart handlar om att bekänna sig till en viss klump mer än det handlar om att förhålla sig till Gud. Och då blir det fel.
Det här rotandet i Guds kalsonger var inget som man sysslade med i de pingstsammanhang jag växte upp i.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 6:34 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W och Padraig,
Tack för era sakliga frågor och synpunkter! Jag har varit upptagen under dagen och får återkomma efter helgen med svar.
Vill bara skicka med ett litet allmänt ord innan jag stänger ner. Svenskar speciellt verkar ha svårt att tänka på mer än en sak åt gången. Det sägs ibland att somliga har svårt att både tugga tuggummi och gå rakt samtidigt. Men det går faktiskt att göra två saker samtidigt. Vi behöver inte göra någon motsättning mellan lag och nåd där det ena utesluter det andra.
Det står om den första församlingen i Jerusalem:
”Du ser, broder, att det finns tiotusentals judar som har kommit till tro, och alla håller de strängt på lagen (nitälskar för lagen 1917).” Apg 21:20
Samtidigt läser vi om samma troende i Apg 4:33:
”Med stor kraft frambar apostlarna vittnesbördet om Herren Jesu uppståndelse, och stor nåd var över alla.”
Läs Psalm 119 och ni kan se också där att nitälskan för lagen och beroendet av Guds nåd går väldigt bra ihop! De behöver inte vara motsatser som ni gör det till. Andlig mognad är, precis som man gjorde i församlingen i Jerusalem, att göra både ock.
Jag återkommer om Gud tillåter efter sabbaten.
Shabbat shalom allesammans!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 6:36 e m Citera och svara denna kommentar
Fin artikel Haggaj,
”Vi har olika gåvor alltefter den nåd som vi har fått… Den som förmanar skall göra det i den uppgiften.” (Rom 12.6,8)
Finns mycket bra att hitta.
Jag har tänkt på det ett litet tag så det kanske blir att jag spammar kommentarerna lite, men det hoppas jag inte gör något.
En sak jag tror du har något missförstått med folk inom Tora-rörelsen som vill granska den traditionella 613-listan.* Det är mer för att hitta skillnader i kallelse på judar och hedningar. Och att få för nitälskande hedningar från att gå för långt och syssla med för många bud–knappast att överträffa judarna med bud och väcka avund på det sättet.
Men jag tror att det är dömt att misslyckas att titta på en lista–det är som att börja i fel ända. Bättra att utgå från lärjungaskap till Mästaren. Om Tora observans blir ett resultat så får det bli så. Men det kan nog komma gott ur 613-listan ändå.
Kristna hedningar håller föresten det mesta av Toran redan. Det är i princip bara Sabbaten, högtider och ‘ren mat’ som man tycker Jesus gjort sig av med. Inte mycket, om man tänker efter? Och samtidigt har kristen tradition försökt göra någon sorts halvkopia av dom två första bitarna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 6:37 e m Citera och svara denna kommentar
Att göra det svårt för hedningar…
1. För det första så vet jag ingen i Tora-rörelsen som känner det svårt på det viset.
2. När Israels barn blev frälsta ur Egypten och döpta i havet och molnet så fick dom inte en lista på si och så innan havet öppnade sig. Lite senare så blev det lite om Sabbaten (2Mos 16.23) och senare växte dom fram till Sinai uppenbarelsen av mera Instruktioner (Tora). Det handlar om lärjungaskap.
Och det är inget främmande för kristen förståelse. Det är klart ingen nyfrälst förväntas att få hela sitt levnadsätt klart från första början. En bit i taget liksom. Det viktiga är att vara en lärjunge och aldrig stanna upp på vägen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 6:39 e m Citera och svara denna kommentar
”tanken att vinna människor för Gud.”
Jag tycker en sådan attityd är djupt störande och vem som än håller på det antingen utrycker sig konstigt eller så representerar dom inte majoriteten av den messianska Tora-rörelsen jag känner till.
Min erfarenhet av dom konferenser jag varit på är att folk blivit födda på nytt, låtit döpa sig för första gången, gör upp med synd och vill fördjupar sig i lärjungaskap på ett konkret sätt genom Ordet.
Jag har däremot hört det utryckt flera gånger förut att det känns så mycket bättra att kunna vara ett ljus i omgivningen genom sitt levnadsätt i stället för att bara prata så mycket till allt som rör sig. Att ofrälsta är intresserade genom att bara vara hemma hos folk på Shabbat och få höra Gud.
Det står,
Kraft till att vara vittnen, inte, ”till att vittna” (även om vi ska det också). Som predikanten sa en gång, ”Vittna ständigt. Använd ord om det är nödvändigt.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 6:40 e m Citera och svara denna kommentar
MFS:s fokus på missionsbefallningen??
Som jag alltid har sett Föreningen Shaloms enda målsättning:
Citat från ”veckans Torá kommentarer” (MFS:s mest övergripande undervisning):
Det Står:
”göra alla folk till lärjungar”
och ”lär dem att hålla allt vad jag har befallt er.”
Inte:
”göra all folk till kyrkbänksittare”
eller ”få alla folk att bekänna att dom tror på mig.”
Daniel (My Two Cents) vittnar om en del av lärjungarskapet hos ”messianska” troende:
Detta är väsentligt i missionsbefallningen om lärjungaskap. Jag skulle också vilja påstå att medelsnittet i Tora-rörelsen är ganska bra mycket mer fördjupad i Ordet än medelsnittet i etablerade frikyrkor.
Naturligtvis–kunskapen uppblåser, men kärleken uppbygger (1Kor 8.2); hur som helst så är kunskapen i Ordet är en STOR del av ‘lärjungarskapet’ som fattas idag. Dessutom går hebreisk förståelse alltid ut på att ‘höra Och göra’, som Han sa, ”Lär dem att hålla allt vad jag har befallt er.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 6:41 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart, och andra. . .
Psalm 119 är händelsevis min favoritpsalm.
Det har aldrig fallit mig in att tolka den som en uppmaning att försöka följa något av de 613.
Jag använder den för att skaffa inspiration till att söka mig längre in i Livets Andes lag.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 6:42 e m Citera och svara denna kommentar
… att vinna människor för Gud
Samtidigt är det farligt att bli upptagen med den konfrontation som nu sker mellan klassisk kristendom och biblisk tro. Det behövs mer fokus på missionsfältet.
Personligen, när jag blev intresserad i Tora, tänkte jag, ”Om detta inte kan funka på missionsfältet i Nya Guinea eller Amasonen så är jag inte intresserad.” Och det gäller fortfarande.
En pastor frågade mig en gång
”Så du menar att om du är på missionsfältet i Västindien eller något och folket serverade dig oren mat– att du inte skulle äta?”
Svårt att säga men efter att ha tänkt länge tror jag frågan egentligen är:
”Tror man att den Frälsare vi tror på, skulle göra det?” Om svaret är ”ja” så har man RIKTIGT knivaga bibliska problem.
(Sen kan man tänka på att det funkade för 2 eller 3 millioner folk strandade i öknen i 40 år.)
Och så finns det problemet med budskapet. Man är lite mer försiktig med att häva ur sig saker till andra innan man har fart det lite mer klart för sig.
Är målet att få alla till himmelen?
Och hur predikade apostlarna evangeliet egentligen?
Vad är ens evangeliet?
Christianity Today gjorde en undersökning och kom fram till att gemene kristen inte kunde definiera evangeliet. Senare frågade dom 8 framstående ledare i USA och kom fram till att alla 8 definitionerna var vilt spridda och ingen nämnde ”evangeliet om riket”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 6:44 e m Citera och svara denna kommentar
Vad gäller ”avund”…
Jag har varit med några år i upprättelsen till Guds ‘Undervisning’ och evangeliets hebreiska grund och jag känner ingen personligen som har gjort det av att vilja väcka judarna till avund eller att leka judar. Det går inte.
Det är som om en ofrälst man skulle komma till tro bara för att gifta sig med en frälst kvinna. Även dom flesta ofrälsta har tillräckligt med insikt för att se att det inte skulle fungerar och att man måste välja för sitt eget liv.
Däremot känner jag till många i den klassiska kristna Israel-rörelsen som vill breda judiskt smör på en klassisk kristen macka för att missionera judar — det funkar inte, tro mig. Att följa Guds bud för att vinna judar, i stället för att göra det av personlig övertygelse utifrån Ordet leder bara till hyckleri som ingen tycker är attraktiv.
Det handlar helt enkelt inte om att leka judar eller att vinna judar, utan lydnad och respekt för Guds Ord. Annat håller inte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 6:46 e m Citera och svara denna kommentar
Avund och skörden bland hedningarna
Upprättelsen till Tora och evangeliets hebreiska grund har i högsta grad med Missionsbefallningen och Skörden att göra.
Dom hedningar som kom till tro genom Paulus tjänst (och fick brev från Jerusalem, Apg 15)– denna skörd, säger Paulus, har ett syfte att väcka det judiska folket till avund.
”genom deras [judarnas] fall har frälsningen kommit till hedningarna, för att detta skulle väcka deras avund… Och till er hedningar säger jag: som hedningarnas apostel sätter jag mitt ämbete högt i hopp om att väcka mina landsmäns avund” (Rom 11.11 ff)
Det angår, med andra ord, alla oss hedningar — inte bara en falang på missionsfältet i Crown Heights, New York eller Mellanöstern.
Evangeliet är (presens) alltid till juden först, sedan till greken. (Rom 1:16)
Det tyder på grova fel i skörden från nationerna, om den väcker mer avsky än avund. (Naturligtvis så är förkunnelsen om ”Messias som korsfäst” alltid ”för judarna en stötesten och för hedningarna en dårskap.” 1Kor 1.23. Men det är en annan sak.)
Som Derek Prince sa en gång,
”If it doesn’t fit the Jewish people, it’s not the right Gospel.”
Det är just för att vinna hedningar som det är angeläget att skörden stämmer med något som kan ‘väcka till avund.’ (Personligen så tror jag inte att Gud kommer att öppna den arabiska/islamiska skördefältet för ett budskap utan förståelse för evangeliets judiska grund och praxis.)
Upprättelsen har inte ett skilt syfte med judarnas avund att göra (eller att hedningarna bara kommer med som bonus i Israels fullhet).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 6:48 e m Citera och svara denna kommentar
”hetsen kring att vinna människor”
Och så skulle jag vilja rekommendera vad bloggaren Carl har skrivit när det gäller ”hetsen kring att vinna människor”
http://aletheia.se/2008/05/07/for-mina-lamm-pa-bete/#comment-35957
Så… det var allt jag gått och malt på. En härlig Sabbat till alla nu.
Mycket intressant att läsa vad du skriver Haggaj.
– Frid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 6:54 e m Citera och svara denna kommentar
Gingie,
Du skriver: ”Kristna hedningar håller föresten det mesta av Toran redan. Det är i princip bara Sabbaten, högtider och ‘ren mat’ som man tycker Jesus gjort sig av med.”
Jag håller nästan med. De flesta buden är inga problem för svenskar överlag. Sabbaten och högtidernas bortstädning finns ju också dokumenterad.
Men var ser vi att kyrkofäderna städade bort matreglerna? Någon får nog överbevisa mig om att dessa efterlevdes av de första hednakristna. Detsamma gäller en del hår och skäggregler.
… och vilka bud var det som hedningarna inte ansågs skyldiga att hålla?
”Jag försäkrar er igen: var och en som låter omskära sig är skyldig att hålla hela lagen.” (Gal 5:3)
Det återstår en del att fundera kring tycker jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 7:21 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj skrev:
”Det här rotandet i Guds kalsonger var inget som man sysslade med i de pingstsammanhang jag växte upp i.”
Här tror jag du kommer in på en mycket intressant fråga Haggaj, tack för att du tog upp detta.
Om jag som inte kommer från pingst är rätt underrättad så har det inom pings funnits ett motstånd mot teologisk skolning? Självaste Lewi Petrus var väl emot detta om jag inte är felunderrättad.
Tanken i detta var väl förmodligen att den Helige ande direkt skulle leda sina församlingar.
Nu tror jag detta har varit ett gigantiskt misstag.
Jag är själv en stor beundrare av pingstörelsen när det gäller det aktiva engangemang i både misson och hjälpverksamhet man bedriver och för den frimodighet många pingstvänner visar. Men här har man gjort ett misstag som fått allvarliga konsekvenser.
Nu tror jag kunskapsföraktet varit utbrett i andra delar av frikyrkorörelsen också delvis pga dess lågkyrkliga karaktär.
Men tillbakavisar man den erfarenhet tidigare generationer kristan unfått så förlorar man lätt sina rötter. Man har bildligt sett kapat alla rötter utom den man ansett leda till urkyrkan, denna idelamodell som aldrig funnits, kyrkan/församlingen har sedan apostlarnas tid levt utsatt och i ständig kamp mellan krafter.
Den här rotlösheten har skapat en någon skakig byggnad som knackar i sina fogar när vindarna blåser. Än blåser dom för framgångsteologi där bling bling predikanter utlovar förskott på den himmelska härligheten. Än blåser vindarna för läror som MFS där en väg till det judisk ursprunget utlovas genom en syntes av rabbinsk judendom med kristna element.
Jag vill inte bli anklagad för att rota i folks bakgrunder men jag har en teori att messianerna har övervägande rekryteringsbas in0m pingströrelsen, många (de flesta?) via en sväng i trosrörelsen.
Ex hur teologin kan urarta:
Själv med frikyrklig bakgrund så har man ju fått millianism och darbyism i sej med modersmjölken men detta är verkligen inga grundläggande kristna sanningar.
Kanske blir det ett tusenårsrike kanske inte, det intersanta är att detta basunerats ut som sanningar utan granskning och ifrågasättande. Det är hur som helst en bifråga. Att Jesu natur däremot skulle vara en bifråga har jag svårt att greppa. Det är närmast trosstärkande när man ser hur attacker mot dessa trospelare löper an från alla håll. Här enas muslimer, jehovas vittnen, mormoner, messianer, ateister i sina angrepp. En uppfattning som leder till så massiv reaktion kan inte vara en bisak.
Vad var det nu Jesus frågade?
Vem säger ni att jag är? En fråga som tål att tänka på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 7:32 e m Citera och svara denna kommentar
padraig,
En mycket bra analys. Du skriver:
”Om jag som inte kommer från pingst är rätt underrättad så har det inom pings funnits ett motstånd mot teologisk skolning? Självaste Lewi Petrus var väl emot detta om jag inte är felunderrättad.”
Och vad händer nu när alla pingstpredikanter skall läsa teologi? Jo de blir likadana som pastorerna var i de gamla samfunden. Det handlar mer om hur man skall tänka istället för vad man skall göra.
Mer om teori än om Ande. Så tokigt det kan bli.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 7:44 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig, och övriga. . .
Jag satt och funderade över vittnesbördet när din notering rullade in på skärmen.
Vem säger vi att Kristus är. . .
Om vi inte vittnar rätt, vittnar om Kristus som Gud av evighet, vittnar då Gud med oss genom att bära och leda oss med sin Ande. Vittnar han samman med oss genom sitt liv i oss. . .
Om vi inte vittnar sant, förmedlar han då något av sig själv till oss som bekräftelse.
Vittnesbördet är ju inte endast ett mer eller mindre intellektuellt försanthållande eller ett regelbaserat beteende.
Om vi motsäger Gud på denna vitala punkt, låter då Gud den verklige Kristus utgestaltas i oss, bland oss och genom oss.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 8:29 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj mfl
Har inte Anden verkat i andra tider än under tiden för NTs författande och tiden från väckelserörelserna (förutom ett kort nedslag hos Luther & CO)?
Är det inte ett förnekande av Andens utgjutelse i andra tider och andra kulturer att helt avfärda allt som NI inte gillar? Kan det inte vara så att dessa ledare som nu tagit till sig en del av det som Anden inspirerat till under (de 2) årtusendena insett hur blinda de varit, snarare än motsatsen?
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 8:29 e m Citera och svara denna kommentar
Lars Widerberg,
Om vi lägger ihop det Du skrev ovan med vad Du skrev på en annan bloggpost:
”Jag inbjöds att följa med på ett tältmöte i en pingstförsamlings regi häromdagen och hoppades på att åtminstone få uppleva något av den hemlängtan och längtan efter Guds Andes närvaro som förr kunde karaktärisera sådana samlingar.”
… så kan man dra slutsatsen att man hade rätt teologi i gamla pingströrelsen trots avsaknaden av djupa kristologiska tankar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 8:43 e m Citera och svara denna kommentar
Outsider
JAg visste inte att du ville ha en ingående förklaring på vad jag tror på. Gud kan vi inte greppa eller fullt förstå. Den treenige Guden Fader, Son och helig Ande är min tro. Jag vill bara poientera Sonens roll just på ednna sida.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 9:18 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
Det råder ju en betydande skillnad mellan att formulera teologi, kristologi, och att känna Kristus. Dessa båda kan naturligtvis följas åt.
Men, vittnesbördet följer ju viljan och överlåtelsen till att formas till likhet med honom. Herren uppenbarar och leder oss till ett inre bärande av denna hans verklighet i övertygande autenticitet.
Men, pingstsammanhanget har ju sina egna komplikationer. . .
Jag mötte flera predikanter av den gamla sorten som gav mig väldig uppmuntran när jag var ny på vägen. Samtidigt mins vi ju den stelbenta andlighet som till exempel demonstrerades i hårknutar och hattar. Min kära hustru vet att berätta. . .
Men, nog är det så att Herren kunde nå fram med somliga lärjungar som, likt Petrus, hade fått nåd att bära vittnesbörd.
Vi möter dessa motsägelser i alla sammanhang. Viktigt för oss alla är att lära känna honom och sedan känna igen honom i varandra.
Lars
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 18th, 2008 at 11:52 e m Citera och svara denna kommentar
padraig (5:37 em)
Vem var Jesus från Nasaret egentligen?
Om Petrus svar till israeliter på pingstdagen duger så är: ”Jesus från Nasaret, en man vars uppdrag Gud bekräftade inför er genom att låta honom utföra kraftgärningar och under och tecken mitt ibland er…” ( Apg 2:22). Var det oförskämt av Petrus att kalla Jesus för en man, skulle han inte ha varit Gud, detta var ändå efter Jesu uppståndelse och himmelsfärd ! Inte så eftersom förmedlaren mellan Gud och människor är människan Kristus Jesus.( 1 Tim 2:5). Mannen Jesus från Nasaret.
Den andra frågan: Jesus fanns redan innan Abraham blev till. Det måste du veta från evangelierna.
Om jag förstår rätt så betyder inkarnationen att Gud blev människa i Jesus Kristus. I min Bibel (just nu Bibel 2000) står det däremot att Gud sände sin son: ”…Då han lät sin egen son bli lik en syndfull människa och sände honom som ett syndoffer, dömde han synden i människan.” (Rom 8:3)
Jämför nu med vad Paulus säger om Gud : ”som ensam är odödlig, som bor i ett ljus som ingen kan nalkas, han som ingen människa har sett eller kan se…” (1 Tim 6:16). Tiotusentals människor såg Jesus, Jesus dog (och uppstod från de döda), vilken Gud är han då, inte den som Paulus talar om här ovan, omöjligt! ”Ensam odödlig” kan inte dö, osynlig kan ej ses.
Jesus är Guds utsände( Joh 17:3), han som kommer i Herrens (JHVH) namn. Det är en viss skillnad med att komma i någons namn med fullmakt från denne eller börja uppträda med någons identitet vilket skulle ha varit fallet om Jesus hade påstått sig vara Gud. Man läser om identitetsstölder i tidningar ibland, så jag tror att alla vet vad det handlar om.
Sedan jungfrufödelsen. Firar du inte jul padraig ,eller är du egentligen en kryptomessian?Har du firat jul någon gång innan du blev messian så kanske du kommer ihåg julevangeliet, svaret har du i den texten, samt i en passage i Jesaja bok.
Den eviga jungfrun Maria kan du glömma.
Din sista fråga var om jag är jehovas vittne. Svaret är att jag aldrig har varit det, och är det inte nu heller.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 19th, 2008 at 9:53 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, detta är ett intressant ämne. Men jag tror inte att kunskap och den Helige ande på något står i konflikt.
Sen hör det naturligtvis till saken att all kunskap inte är sann, likaväl som all andlighet inte är sund.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 19th, 2008 at 9:56 f m Citera och svara denna kommentar
Outsider, tack för ditt svar.
Du har helt rätt i en sak, vi får inte glömma bort Jesu mänskliga natur.
Men angående inkarnationen, du refererar din tro till bibeln, hur ser du då på Johannes vittnesbörd? I johannesevangeliets början har vi ju en av de tydligaste vittnesbörden om Jesu gudomliga natur.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 19th, 2008 at 3:58 e m Citera och svara denna kommentar
Jag vill först tacka dig Haggaj för din träffsäkerhet när det gäller att sakligt granska den väckelse som ännu är i sin linda. Jag tror att många skäms eller kommer att skämmas över det enkelspåriga uttalanden man gjort om den Messianska/Hebreiska väckelsen som rullar över vår jord.
I stället för att gå på hörsägen så har du forskat på insidan i en del av rörelsen som heter MFS. Jag delar helt din uppfattning om att det handlar om andefyllda gudasända förkunnare som ibland på egen förskyllan blir missuppfattade.
I stället vill jag uppmana alla pastorer och äldste att i era församlingar börja studera bibeln från början där man inte använder GT som bakgrund till NT utan ser hela bibeln som vårt rättesnöre. Haggajs bild av sjökortet borde vara en väckarklocka.
Och om man nu har något mot MFS så låt inte det vara ett hinder för att söka den rätta vägen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 19th, 2008 at 4:43 e m Citera och svara denna kommentar
Ärlig pingstvän,
För varje dag som går finns det större anledning att läsa GT. Kolla vad som händer nu de senaste veckorna: http://aletheia.se/2008/07/19/det-tredje-templet/
Välkommen till Aletheia förresten!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 19th, 2008 at 8:43 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Gingie, vem du nu är, för dina visa ord.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 19th, 2008 at 8:58 e m Citera och svara denna kommentar
Denna sabbatstext var från 4 Mosebok 25:10 – 30:1. Och Ketriel Blad lyckades finna 10 förebilder till Messias i de få kapitlen.
Det kanske inte är så dumt ändå att välja Mose som en av punkterna när man lägger ut sin livskurs?
Om man räknar på antalet djur som offrades under de båda templenas tid, utan att ta med de frivilliga offren och andra personliga offer, kommer man fram till att mer än en miljon djur måste ha offrats. Mer än en miljon djur var inte tillräckligt för att ta bort synderna i Israels folk. Ingen blev av med sin syndiga natur genom dessa offer, som det står skrivet i Hebréerbevet 10:11:
“Alla andra präster står dag efter dag och förrättar sin tjänst och bär gång på gång fram samma offer, som aldrig kan ta bort synderna.”
Ingen blev fullkomlig av dem, som det står skrivet i Hebréerbrevet 10:1:
“Torán innehåller endast en skugga av det goda som kommer och inte tingen i deras verkliga gestalt. Därför kan Torán aldrig genom samma offer som ständigt år efter år frambärs, fullkomna dem som träder fram.”
Offren tjänade bl.a. till att vara profetiska förebilder för Messias´ offer som hade förmågan att ta bort världens synd och genom vilket vi har tillträde till tronen i själva himlen som det står skrivet i Hebréerbrevet 10:14, 17, 19-22:
“Genom ett enda offer har han för alla tider gjort dem som avskiljs fullkomliga… och deras synder och överträdelser skall jag aldrig mer komma ihåg… Bröder, i kraft av Yeshuas blod kan vi nu frimodigt gå in i det mest avskilda på den nya och levande väg som han har öppnat för oss genom förlåten, det vill säga sitt kött. Vi har en stor präst över Elohas hus. Låt oss därför med uppriktigt hjärta gå fram i full trosvisshet, med ett hjärta som är renat från ett ont samvete och med en kropp som är badad i rent vatten.”
Baruch haShem!
Mashiach i denna parashah
25:10-13 Pinchas får ett evärdligt fredsförbund genom vilket han blir präst. På samma sätt fick Yeshua sin eviga prästtjänst enligt Malki-Tsedeks sätt.
25:13 Genom att en israelitisk man dödades blev resten av folket förlossat. På samma sätt gav Yeshuas död återlösning till Israel och världen.
27:16 På samma sätt som Yehoshúa blev satt över folket, blev Yeshua satt av HaShem över Israels folk och hela världen.
27:17 Yeshua är den gode herden som Mosheh bad den Evige om att ge till Israels barn.
27:18 Yehoshua hade ande. På liknande sätt fick Yeshua HaShems Ande och blev så förvandlad till HaMashiach.
27:20 Yeshua fick Faderns majestät när han blev insatt i sin tjänst av Honom.
27:21 Yeshua ger Ordet så att Israels barn kan gå in och gå ut.
27:23 Yeshua är Moshehs efterträdare.
28:3-4 Yeshua är det ständiga offret som är närvarande inför HaShem morgon och afton.
28:9 Yeshua återspeglas i alla de extra offer som frambärs under alla högtider som blivit utsatta av den Evige för Israels barn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 20th, 2008 at 9:37 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig och Lars W,
Jag lovade återkomma efter sabbaten.
Först Lars W.
Det jag chockades över var din direkta bortförklaring av det Gud själv säger i sitt eget Ord. “Om någon vänder bort sitt öra och ej vill höra lagen, då är också hans bön en styggelse”, Ordspr. 28:9 Det var det som det hela handlade om.
Min kommentar om dessa mogna kristna som håller sig till Bergspredikan och lever som de lär handlade om ”dina damer”, inte om dig.
Padraig,
Kykrofäderna handlar inte om inspirerad skrift. Däremot är det lärorikt att studera dem.
Tusenårsriket är väl förankrat i Bibeln, långt ifrån enbart Upp som du påstår, det är också väl förankrat i den samtida apokalyptiska literaturen och bland de äldsta kyrkofäderna.
Men man måste använda huvudet lite grann när man läser kyrkofäderna. Vem tror du hade mest rätt angående detta ämne: Justinus Martyren som skrev i mitten på det andra århundradet och som påstod att alla ortodoxa kristna då trodde på detta, eller Eusebius som levde två århundraden senare?
Vem tror du hade lättast för att uppfatta Johannes rätt, Papias som var en av Johannes direkta lärjungar eller Eusiebius som levde århundraden efter Johannes dött? Eusebius var Konstantins hovpredikant. Hur intresserad tror du att den kejsar Konstantin var att höra om ett jordiskt fredsrike utifrån Jerusalem? Kan det måhända ha något med saken att göra att Eusebius, som annars är mycket positiv till Papias, påstår att på den här punkten är Papias ute och cyklar.
Eusebius menade att i och med Konstantin hade Guds rike äntligen börjat förvekligas på jorden genom Kyrkan. Han kallar till skillnad från Justinus och Papias tanken på ett jordiskt tusenårsrike utfrån Jerusalem för barnslig, oandlig och judisk. Det verkar som du har en liknande världsbild.
Du säger att du längtar efter att återupptäcka din tros judiska rötter. Tusenårsriket är en del av vad det handlar om. Det var detta som Konstantin förbjöd eftersom han förbjöd ALLT judiskt i kyrkan. Så långt bort från apostlarnas lära hade inte Justinus kommit ännu på det andra århundradet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 20th, 2008 at 10:29 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart
Den svårighet Israels Gud, vår Fader, hade att hantera hos egendomsfolket i gammatestamentlig tid var deras brist på benägenhet att stanna upp för att lyssna till Guds röst för att inhämta verklig instruktion för lydnad och efterföljelse. Fariéens hållning är den ultimata utgestaltningen av detta dilemma. Hos dem är det absolut budhållning utan att alls ha förmåga att lyssna och lyda.
Lammet uppfyller kraven.
Budet, buden finner sin fullbordan i Kristus.
Vetekornets lag blir lärjungarnas lag – ett döende från presterandet till förmån för at ge plats åt Guds sinne och Guds gärning i och bland de sina. Detta är hörande och lydnad. Vågar någon av os detta döende, denna lydnad?
De 613 eller ca 290 visar inte Kristus hur korrekt de än hålls.
Guds egen Ande vittnar genom att lägga gudsliv, kristusliv i lärjungens inre – Kristus i oss, härlighetshopp och gudsliv i allt större mått.
Man kan ge fullt mått också i minsta detalj, dill, mynta och kummin, men underlåta det som är viktigast i lagen – rätten, barmhärtigheten och troheten.
Man kan göra rent och putsa utsidan till förnämsta glans, men glömma insidans status.
. . .Och jag pekar inte finger.
Det är på denna inre nivå som lydnaden hör hemma och som vittnesbördet begynner.
Om det är något som jag förklarar odugligt så är det detta utanpåväsende. Om det är något jag förklarar mig trogen, så är det denna verkliga trohet till Guds tilltal, vilket ger utrymme för Kristus att formas i mitt inre.
Detta är salig, funktionell budhållning.
Lars
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara