onsdag, juli 23rd, 2008...8:48 e m
Börjar vedermödan nu i september?
Jag inleder denna bloggpost som om jag vore en riktig baptistpredikant genom att ange tre bibelcitat. Det var väl så de brukade göra på den gamla goda tiden? Läs noggrannt! Detta är en viktig bloggpost.
Solen skall vändas i mörker och månen i blod innan Herrens dag kommer, den stora och fruktansvärda. (Joel 2:31)
Strax efter den tidens lidanden skall solen förmörkas och månen mista sitt sken. Stjärnorna skall falla från skyn och himlens makter skakas. Då skall Människosonens tecken synas på himlen, och då skall alla jordens stammar höja klagorop, och man skall få se Människosonen komma på himlens moln med makt och stor härlighet. Och han skall sända ut sina änglar vid ljudet av en stor basun, och de skall samla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himlens ena gräns till den andra. (Matt 24:29-31)
Vad jag nu säger er är ett mysterium: vi skall inte alla dö, men vi skall alla förvandlas, i ett nu, på ett ögonblick, vid den sista basunens ljud. Ty den kommer att ljuda, och då uppstår de döda i oförgänglig gestalt, och vi förvandlas. (1 Kor 15:51-52)
Månen var blodfärgad över Klippmoskén i Jerusalem den 1 februari
i år. Kan vi lära oss något av sådana tecken?
De två senaste veckorna har jag tagit del av två olika spekulativa teorier som kretsar kring fenomenet om att tecken på solen och månen har en betydelse för att navigera rätt vad gäller Jesu andra tillkomelse. Om dessa spekulationer har att göra med att det numera är möjligt att via NASA:s hemsida kontrollera alla sol- och månförmörkelser 5000 år tillbaka i tiden och förväntade sådana 2000 år famåt i tiden är jag inte säker på. En av dessa spekulationer är kopplad till de judiska högtiderna. Eller som det egentligen heter: Herrens Högtider.
Hur som helst. Mark Biltz, pastor på El Shaddai Ministries, fick en tankeväckare när han såg bilder på den blodröda månen över klippmoskén som vi kan se i början av bloggposten. Han började kolla när sol- och månförmörkelser hade inträffat och upptäckte att när de inträffade på Herrens Högtider så brukade det hända något speciellt. Förra gången det hände så var det fyra röda månar när Israel fick tillbaka Jerusalem. Gången innan det var det fyra röda månar när Israel blev en nation. Nästa gång det sker att sol- eller månförmörkelse på en av Herrens Högtider är på den judiska påsken enligt vår tideräkning 2014. Det året sker samma sak på lövhyddohögtiden på hösten. Året därefter kommer fyra blodröda månar på rad under Herrens Högtider. Detta händer sedan inte enligt NASA på fler hundra år.
Utan att i detalj ha granskat dessa astronomiska fenomen så ser det ut som att höjdpunkten kommer att vara på Yom Teruah 2015 – alarmsignalens dag — då man blåser shofar för att väcka upp den som sover andligen. Vi kan läsa i Bibeln om den sista basunen, det är en shofar. Det blir också, enligt den judiska tron, dagen för de dödas uppståndelse. Är det någon som tycker att allt detta liknar något som vi känner till? Kanske påminner dessa judiskt firande högtider något även om våra förväntningar inför framtiden. Kan vi lära oss någonting genom Herrens Högtider? Har vi förlorat viktig kunskap genom att vi förändrat almanackan totalt jämfört med den judiska kalendern? Är det rent av så att den undervisning vi får om Jesu tillkommelse i Bibeln kan leda oss fram mer eller mindre till när det skall ske? Men att vi missat viktiga pusselbitar när vi tagit avstånd från judarna och därmed också deras kunskap.
Det finns mycket mer att säga om detta. Men tänk om det är så att Yom Teruah 2015, som infaller i september, blir den sista basunens dag, då infaller enligt beräkningen om Daniels sjuttionde årsvecka vedermödan redan nu i september. Om två månader …
Må Gud hjälpa oss!
(Vi kommer att publicera en artikelserie om Herrens Högtider med start redan på torsdag kväll. Vi på Aletheia vill naturligtvis vara behjälpliga för våra läsare så att de kan navigera bättre i den sista tiden. Därför har vi bett om att få hjälp med en kort sammanfattning om Herrens Högtider av en som undervisat i det ämnet tididigare – Lars Enarson. )
Här finns ytterliagre länkar till material av och med Mark Biltz:
Förmörkad som och stjärnfallsregn
135 kommentarer
juli 23rd, 2008 at 8:57 e m
Utan att gå in på datumen så tror jag att den viktigaste kontentan av detta är att vi behöver återvända till Herrens högtider för att rätt förstå tiden. Det ligger en mycket viktig viktig profetisk dimension i varje högtid. Vår högtiderna uppfyldes första gången, hösthögtiderna återstår, men snart är det dags.
Tack Haggai, du går från klarhet till klarhet
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2008 at 9:44 e m
Visst har vi mycket att lära…och spännande är det.
Men…Jesus säger om sin tillkommelse:
– Men om den dagen eller den stunden vet ingen något, inte himlens änglar, inte ens Sonen, ingen utom Fadern.
Men en sak vet vi, utan att behöva vara profeter.
Att den dagen är närmare i morgon än den är i dag.
Och närmare idag än den var i går.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2008 at 9:59 e m
Att den Evige uppenbarat hela sin frälsningshistoria i högtiderna är uppenbart när man börjat studera dem.
Om vedermödan börjar denna Yom teruah är något annat. Och om den nu skulle börja, hur vet vi det. Får vi veta det på Rapport?
Det som är långt mer säkrare är att ett människoliv är som gräset, ingen har garanti för morgondagen.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2008 at 10:02 e m
Jag tror inte att det innebär att vi skall vara okunniga om den tid vi lever i, snarare så att vi vet inte exakt timme. Men om man ser att synden kom in i världen på eftermiddagen, den sonades på eftermiddagen, tror jag att vi kan dra slutsatsen att Yeshua kommer tillbaka under eftermiddagen. Han kommer dessutom till samma plats som synden kom in och sonades, och svaret när han kommer ligger i hösthögtiderna. Jag kan ge en ledtråd, denna högtid föregås av shofarstötar under 30 dagar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2008 at 10:28 e m
Herrens högtider och de judiska högtiderna är inte samma sak. Chanukka, Till exempel är Purim och Tisha Beav inte instiftade av Gud. Om jag förstått rätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2008 at 10:33 e m
frågetecken,
Du skriver:
”Men om den dagen eller den stunden vet ingen något, inte himlens änglar, inte ens Sonen, ingen utom Fadern.”
Dagen eller stunden (timmen) är alltid fördold vad gäller ”den gömda dagen”. Veckan vet alla. Det är precis som muslimernas Ramadan. Nån kollar på månen och skriker till när de ser den nya.
Yom Teruah (jag har ju inte lärt mig dessa Herrens Högtider själv ännu) är (vad jag förstår) en sådan Högtid som bestäms när man ser nymånen. Ingen vet dagen eller stunden. Men veckan vet alla.
Vi skall upplysa Er alla i dessa högtider så småningom. Tills vidare kan Ni läsa på http://www.thewatchman.org/se/feasts.php
eller ta del av de länkar som finns till Mark Biltz.
Kolla gärna videon. den är absolut sevärd!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2008 at 10:35 e m
… här kommer Ni direkt till basunhögtiden – Yum teruah:
http://www.thewatchman.org/se/teruah.php
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2008 at 11:24 e m
Samuel B, du har så rätt. Även om t ex Purim och Tisha beAv inte är Herrens högtider utifrån 3 Mos. 23, så kan de vara nämnda i bibeln.
Purim firas för vad som hände i Esters bok.
Tisha beAv = 9:e dagen i månaden Av, finns nämnd i Sak. 7:3-5 som fastedag.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2008 at 11:27 e m
Det jag tycker är intressant är att se hur ett bibelord, om ‘att solen ska vändas i mörker och månen i blod’, som har stått där i tusentals år och som man läst sen barnsben, plötsligt får en mycket trolig tillämpning eller förklaring. Man har ju liksom gått och trott att detta beskriver nån sorts kosmisk katastrof då nästan halva universum ramlar ihop. Men så börjar det dra ihop sig, astronomin lär sig att beräkna solens och månens rörelser 1000 år bakåt och framåt i tiden, och datatekniken gör denna kunskap allmänt tillgänglig så att var och en kan göra prognoser med utgångspunkt från vilken punkt på jorden som helst. Och så trillar poletten ner. Ordet kan mycket väl beskriva sol och månförmörkelser.
Nu får man ju alltid reservera sig mot årtal. Om dessa kvadrupla månblods-sekvenser på Herrens högtider har inträffat 1948, 1967 och nu ska ske igen 2014-2015, så kan man ju t.ex. tänka sig att det sker en ny, stor händelse för det judiska folket, t.ex. Sakarja 12 eller 14.
Men nog är det en tankeställare över hur man förvaltar sitt liv. Lever jag i Gud planer, eller försöker jag bara få tiden att gå? En samvetsfråga.
T. ex. undrar jag om Volvo kommer att ha reservdelar till min gamla bil, tills om 7 år …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 12:07 f m
Tordan,
Ha-ha, jag börjar också planera för bilinnehav som skall räcka sju år. Men vi kanske också bör ta med i beräkningen att bilfabriker och verkstäder finns kvar även efter Jesu tillkommelse. Alla skall väl inte byta bil samtidgt då?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 12:57 f m
Här kommer en påminnelse om en artikel av Tim Warner som jag nyligen översatt till svenska och som handlar om de judiska högtiderna och som jag uppfattar som relevant i det här sammanhanget,
http://hem.bredband.net/freds2/Hebr_root/hr01.html
Israels högtider
Copyright © Tim Warner
Översatt av Fred Örtegren april 2008
För att kunna förstå betydelsen av de Judiska högtiderna, måste vi först förstå deras syfte och timing. Den utförligaste beskrivningen av högtiderna ges i Levitecus 23. Var och en av högtiderna har både en historisk och profetisk signifikans. De firar tilldragelser ur Israels historia, men är också profetiska med avseende på händelser som har uppfyllts, eller som kommer att uppfyllas. De första fyra högtiderna blev uppfyllda av Jesus på de exakta kalenderdagarna för deras firande. De återstående tre högtiderna kommer att uppfyllas vid Hans andra tillkommelse. Högtiderna är följande: ……..
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 1:46 f m
Frågan är väl huruvida det verkligen är möjligt att hinna sätta upp och återinviga Guds tempel inom mindre än 3,5 år som är den tid som, om årsveckan skulle börja nu i September, skulle återstå innan Antikrist enligt profetian skulle åstadkomma ”förödelsens styggelse” på tempelplatsen och sätta sig i ”Guds tempel” proklamerande sig vara Gud, . Ändå verkar det ju som om den här serien av sol och månförmörkelser som nu uppmärksammas vill visa på något. Om inte annat kan det väl få bli till en påminnelse till Guds folk att vaka och bedja om klarhet, för en så länge får vi väl tillstå att vi ännu inte känner dagen för Herrens tillkommelse. Men det finns väl åtminstone tre andra händelser som skall föregå Jesu återkomst som möjligen var och en kan ha med tecknen att göra. När det sedan gäller förmörkelsen av solen och månen i samband med Herrens dag, så tror jag fortsatt på att de handlar om något annat än några vanliga sol resp. månförmörkelser. Men det utesluter ju inte i och för sig att den här märkliga serien av sol och månförmörkelser som tecken för Herrens dag.
http://hem.bredband.net/b226694/1day.html
Herrens dag är En Dag
By Tim Warner – 11/2001
Översatt av Fred Örtegren maj 2004
…..
Det viktigaste belägget för att Herrens dag utgör en enda 24 timmars dag finner vi i Sakarja kapitel 14.
Sak. 14:1,6-7
Sak. 14:1 Se, en dag skall komma, en HERRENS dag, då man i dig skall utskifta byte.
Sak. 14:6 Och det skall ske på den dagen att ljuset skall bliva borta, ty himlaljusen skola förmörkas.
Sak. 14:7 Och det bliver EN DAG som är ensam i sitt slag, och som är känd av HERREN, en dag då det varken är dag eller natt, en dag då det bliver ljust, när aftonen kommer.
….
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 5:27 f m
Samuel B; Trots att tex Chanucka inte är med bland den Eviges högtider i 3 Mos 23, så har vi ändå starka skäl att fira den. Vi finner vår Mästares exempel i Joh 10 hur han firade den. För oss som bor i Norden så tyckér jag att denna är jätte värdefull. Tex så tar den inte bara bort julen, den ger något mycket bättre, och för våra kvinnor är den dyrbar då den innehåller ett stort mått av trevnad, och det är ju inte fel för oss män heller
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 8:52 f m
Tordan & Haggaj;
Jag kör Toyota Prius. Behöver jag säga mer? Ni är välkomna att låna min bil om era inte klarar 7 års testet….
Skämt åsido; Mycket intressanta tankegångar. Kanske bör vi försöka ta in att himlarymderna ofta bekräftar stora händelser? Och varför inte – de är ju skapade och designade av Gud själv.
Spännande Haggaj!
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 9:46 f m
Frågetecken
Jag skulle vilja säga att alltsedan Kristi himmelsfärd är dagen för Kristi återkomst i ära omedelbart förestående! Låt oss vaka och be att vi skall ha olja kvar till våra lyktor när Han kommer.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 9:59 f m
Fred
Vem vet om inte den dagen som Sakarja profeterar om är som den dag då solen inte gick ner förrän Josua besegrat fienderna (Jos 10:13)? Jag tror att när det gäller Herren så skall man akta sig för att dra förhastade slutsatser utifrån enstaka bibelcitat… Herrens vägar är outgrundliga…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 10:48 f m
Vedermödan har väl pågått i snart tvåtusen år redan?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 11:16 f m
Jag rekommenderar starkt att se videon med Mark Biltz. Har Du inte bredband så kan Du ta del av mer info på nedanstående länkar.
http://www.elshaddaiministries.us/
http://www.wnd.com/index.php?pageId=63076
På svenska:
http://www.elvorochjanne.se/Tecken%20i%20Himlen.htm
http://www.elvorochjanne.se/Ny%20intervju%20med%20Pastor%20Mark%20Biltz.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 11:17 f m
Så här kommenterar Mark Biltz själv uppmärksamheten:
”From reading some of the blogs, I find people are really misunderstanding what I said
and what I am trying to say. It may be because of different definitions of terms. First
off, concerning the rapture, never do I mention the word. When I talk about the
second coming I am not referring to the rapture but to Messiah’s feet landing on the
Mt of Olives in Zech 14. I am not setting dates for the rapture. The only dates I am
giving is the dates Nasa gives us for eclipses and the dates God gives us on His
calendar and then I bring in the connection. You can do whatever you want according
to your own theology with this information. With much humor I say, “Put it in your
own theological pipe and smoke it however you want.”
I did say, and again say, IF these eclipses in 2015 are what the Lord was referring
to, then 2015 would look like a possible year for His feet to land on the Mt of Olives.
And, IF this is true then the tribulation could, not would, start this fall at the Feast
of Trumpets, (which technically is 2 days long: KJV Matthew 24:36 But of that day
and hour knoweth no man, no, not the angels of heaven, but my Father only). In
light of all the prophetic events going on I would say it is likely but I’m not saying
definitely. As far as the rapture, if you’re pretrib then 2008 could be interesting,
if you’re midtrib, 2012 could be interesting, if you’re prewrath then 2014 might
be interesting, if you’re a posttribber then 2015 might be interesting and if you’re
amillennial just sit back and watch the show!”
http://www.elshaddaiministries.us/stipulation.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 1:14 e m
Tuve kommenterade:
Vem vet om inte den dagen som Sakarja profeterar om är som den dag då solen inte gick ner förrän Josua besegrat fienderna (Jos 10:13)? Jag tror att när det gäller Herren så skall man akta sig för att dra förhastade slutsatser utifrån enstaka bibelcitat… Herrens vägar är outgrundliga…
Fred:
Men om du Tuve gick till artikeln som angavs varifrån jag hämta citatet med Sakarjas profetia så kunde du konstatera att det inte handlade om ett ”enstaka bibelcitat”.
En annan artikel i samma serie som jag översatt är än mer tydlig när den visar på vilken plats ”Herrens dag” intar i en eskatologi som bygger på Bibelns profetiska ord.
http://hem.bredband.net/b226694/1tess5.htm
”Herrens dag”
1 Tess 5:1-9
Av Tim Warner – reviderad feb 2002 – Copyright © 1998 – 2003
Översatt av Fred Örtegren aug 2003
…
För det andra, den allra första gången som ”Herrens dag” nämns i Bibeln så utesluter sammanhanget uttryckligen att associera den med vedermödan. Jesaja kapitel 2 beskriver ”Herrens dag” med följande ord:
Jesaja 2
10 Fly in i klippan, och göm dig i jorden, för HERRENS fruktansvärda makt och för hans höga majestät.
11 Ty människornas högmodiga ögon skola bliva ödmjukade, och männens övermod skall bliva nedböjt, och HERREN allena skall vara hög (upphöjd; Folkbibeln) på den dagen.
12 Ty en dag (HERREN Sebaots dag; Folkbibeln, Day of the LORD; KJV;) har HERREN Sebaot bestämt, som skall komma över allt stolt och övermodigt och över allt som är upphöjt, och det skall bliva ödmjukat,
17 Och människornas högmod skall bliva nedböjt och männens övermod nedbrutet, och HERREN allena skall vara hög (upphöjd; Folkbibeln) på den dagen.
18 Men avgudarna skola alldeles förgås.
19 Och man skall fly in i klippgrottor och in i jordhålor, för HERRENS fruktansvärda makt och för hans höga majestät, när han står upp för att förskräcka jorden.
Två gånger i den här texten sägs det att HERREN allena kommer att vara upphöjd på ”HERRENS dag”. Det här är ett särskiljande och uteslutande uttalande. Ingen annan kan komma att upphöjas eller att tillbedjas under ”HERRENS dag”. Under vedermödan däremot, kommer Antikrist att tillbedjas som Gud. [Läs: Upp. 13:3-8,14 $ 2 Tess 2:3,4]. Dessutom kommer till och med hans bild att tillbedjas. Uttalandet i Jesaja om att enbart HERREN skall vara upphöjd, och att avgudarna skall försvinna under den dagen, utesluter varje överlappning med vedermödan där Antikrist upphöjs till att regera. ….
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 1:14 e m
Ja det ska verkligen bli intressant. Men vi kan även läsa om templet i Israel. Och om att man ska börja offra i templet också.
Och än så länge har jag inte hört att de har planer på att börja bygga sitt tempel.
Men vist är det sannt att Herrens dag närmar sig, och vist är det sannt att den är närmare nu än vad den var för två minuter sedan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 2:51 e m
Haggaj. Please. Tidsteckensökarkristendomen är något vi bör lämna bakom oss, som jag ser det. Om inte annat för att vi i hundratals år försökt beräkna tider och stunder, samtidigt som alla misslyckats. Miljontals människor har satt sin tilltro till olika typer av beräkningar och blivit gruvligt besvikna när beräkningarna slagit fel. Att syssla med sånt här är destruktivt.
Dessutom – ska vi förstå Jesus eskatologiska tal så behöver vi också i någon mån förstå den dåtida judiska apokalyptiken och dess bilder. Apokalyptikens bildspråk är dramatiskt men ska sällan eller aldrig uppfattas bokstavligt. Här kryllar det av vilddjur och änglar, av drakar och demoner, av eld och blod och tecken osv. Att bena ut det hela är komplext och att läsa dom apokalyptiska texterna bokstavligt tror jag helt enkelt är obibliskt.
Stjärnornas fallande och månens blodrödhet har antagligen inget som helst med himlakropparna att göra utan syftar troligen på helt andra omstruktureringar i tillvarons grund (tex att härskarna störtas från sina troner, Luk 1). Jag tror också att dom har en poäng (tex NT Wright) som ser uppfyllelsen av mycket det Jesus pratar om i Mk 13 o Mt 24 i perioden mellan Jesus död och uppståndelse och Jerusalems förstöring.
Dessutom tror jag att den messianska tidsepoken som inletts genom Jesus liv, död, uppståndelse och Andens gåva, gör att Mose lag i åtminstone någon mening måste ses som ett passerat stadium. Inte så att Mose lag är irrelevant, men nu när Messias blivit insatt som kung måste lagen förstås och tillämpas på ett nytt sätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 2:55 e m
Den avrättade irakiske presidenten kallades Saddam Hussein. Det är inte fråga om egennamn + familjenamn. Hussein var det namn hans föräldrar gav honom. Saddam är ett tillnamn han tog som egenkaraktäristik. Det kommer av en persisk rot som betyder ”krossa”. ‘Saddam Hussein’ borde alltså översättas ‘Hussein-som-krossar-hinder’ eller ‘Hussein-förstöraren’.
http://www.slate.com/id/1001998/
Den som har en Bibel med ordförklaringar kan jämföra med den Apollyon elller Abaddon som omnämns i Uppenbarelseboken (obs:) 9/11. ”Abaddón betyder förstörelse, undergång, och det grekiska ordet Apollyon betyder fördärvaren.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 3:31 e m
Jesu första tillkommelse var mycket exakt förutsagd genom Bibelns profetiska ord. Liksom tidigare profetior uppfyllts så finns det all anledning att förmoda att de profetior som ännu inte gått i uppfyllelse skall göra så. Att detta också var de tidiga kristnas uppfattning kan vi läsa inte enbart från Nya Testamentets Skrifter utan från hur tidiga kristna skrivställare som nära Apostlarna i både tid och rum uppfattat deras av Gud inspirerade undervisning.
http://hem.bredband.net/b226694/rebuilt.htm
Den tidiga församlingen
Templet, och den 70:e veckan
Av Tim Warner – Copyright © 1998 – 2003
Översatt av Fred Örtegren – mars 2004
I flera artiklar på den här hemsidan har jag argumenterat för att Jesu andra tillkommelse inte kommer att ske förrän speciella händelser först uppfylls. En av dessa är återuppbyggandet av templet i Jerusalem. Skälet till varför detta är nödvändigt är att Jesus förutsade ”förödelsens styggelse” stående på ”helig plats” innan han skulle återkomma [Matt. 24:15] och Paulus förutsade det samma [2 Tess 2:4-6]. Daniel förutsade att det ”dagliga offret” skulle stoppas i samband med ”förödelsens styggelse” [Dan. 11:31]. Det här förutsätter templets existens på tempelplatsen. Jag har också argumenterat för en bokstavlig period på 1260 dagar mellan ”förödelsens styggelse” och Jesu Kristi tillkommelse.
De allra flesta pretribbare skulle håla med beträffande det här scenariot. Jag har emellertid mött en hel del opposition från andra posttribbare. Några av dessa tror att vi redan skulle vara en bra bit inne i vedermödan. Några har satt ut datum. Några tror att Osloavtalet som slöts 1993 är den 70:e veckan. Eftersom det ännu inte står något tempel på tempelplatsen så menar några att det inte skulle vara nödvändigt med ett bokstavligt tempel för att uppfylla profetian. Några posttribbare hävdar att den 70:e årsveckan, antingen partiellt eller fullständigt redan uppfyllts för länge sedan. Andra tror att det här bara är en del av den modrna pretribulationismen. Jag försäkrar att så är inte fallet. Detta är helt i överensstämmelse med mycket tidig tro, som kan spåras tillbaks ända till den tidiga församlingen.
Här följer några citat som bekräftar att det här är vad den tidiga församlingen trodde. Citaten är från de förnicenska fäderna, daterande sig från det andra och tredje århundradet. De bekräftar en då rådande tro på att den 70:e veckan är en bokstavlig period av 7 år vid denna tidsålderns slut, och att ”förödelsens styggelse” kommer att inträffa när Antikrist skändar det då återuppbyggda templet i Jerusalem. [Tänk på att detta skrevs efter templets ödeläggelse år AD 70]
Irenaeus:……
Hippolytus: ……
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 4:51 e m
Svagheten med Mark Blitz är att som jag uppfattar det han har en väldigt ”amerikansk världsbild”. Jag tror att han i grunden gör riktiga iakttagelser, men gör dom från USA. Alla månförmörkelser och tecken måste kunna ses från Jerusalem för att vara relevanta.
Dessutom missar han Josef tecknet, jag ser i Josef en oerhört profetisk förebild på Yeshua. Josef tog sina bröder avsides och visade dem förbundstecknet – sin judiska identitet. Det har Yeshua börjat att göra, men jag tror det kommer att explodera om några år. Sedan gömdes Josef undan i fängelset i 2 år. Yeshua har varit dold för våraögon i två dagar (i det profetiska delar man och multiplicerar med tiotal). Ser man från den horisonten måste det bli runt 2025-30. Yeshua började sin tjänst ca år 27 och avslutade den troligen 26/4 31 krt. Så att söka och förstå tiden är sannerligen inte förbi, det är vårt stora hopp att Yeshua skall komma tillbaka, att riket skall återupprättas, att ett tempel åter skall stå på tempelplatsen, att de tio undangömda stammarna åter skall bli synliga. Den stora frågan är exakt när, men jag tror och ser att ju närmare den tidpunkten vi kommer, desto mera ökar insikten.
Välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 5:10 e m
Mycket intresant Haggaj. ” Men om den dagen eller stunden vet ingen något, inte himlens änglar, inte ens Sonen, ingen utom Fadern” Detta bibelställe har kristenheten lugnt slumrat på och stoppat in i alla sammanhang, men det framgåt tydligt i texten, att vad Jesus syftar på när Han säger detta, är det Han sagt i föregående vers. ”Himmel och jord skall förgå,” Vi behöver alltså inte vara helt oorienterade om när Jesus skall komma tillbaka.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 6:39 e m
Fred och Jimmy
Fred skriver (och Jimmy undrar ung samma sak):
”att Jesu andra tillkommelse inte kommer att ske förrän speciella händelser först uppfylls. En av dessa är återuppbyggandet av templet i Jerusalem. Skälet till varför detta är nödvändigt är att Jesus förutsade “förödelsens styggelse” stående på “helig plats” innan han skulle återkomma [Matt. 24:15] och Paulus förutsade det samma [2 Tess 2:4-6]. Daniel förutsade att det “dagliga offret” skulle stoppas i samband med “förödelsens styggelse” [Dan. 11:31]. Det här förutsätter templets existens på tempelplatsen.”
Tänk om de där sionistiska rabbinerna jag skrev om häromdagen
http://aletheia.se/2008/07/21/religiosa-provokationer-och-religios-fredsplan/
börjar att offra utan tempel. Det finns de som anser att offrandet kan upptas utan ett tempel bara det är på rätt plats. Någon berättade för mig att ett altare redan står klart. Det är bara att flyga in det med helikopter.
Krig eller krigshot uppstår. Någon mäklar fred mellan de olika grupperna och får fram en enhet mellan vissa kristna, judar och muslimer. Vips så har vi snart ett tempel på plats. Allt detta går att få in under sju år.
Jonas Lundström,
För att förtydliga för våra läsare vad Du har för syn i den här frågan så klipper jag in ett citat från Dig på Din blogg. (Hoppas Du inte tar illa upp!)
”Flera exegeter, däribland NT Wright, försöker idag visa hur Jesus eskatologiska tal i Matt 24 och Mark 13 uppfyllts i samband med Jerusalems förstörelse år 70. En del menar också att Jesus och apostlarnas förväntan om rikets upprättande och Människosonens ”kommande” inom deras livstid, faktiskt inte slagit fel. Denna uppfattning brukar beskrivas som ”preterism”. Inom preterismen finns en skala från ”full” preterism där man menar att Jesus redan har ”kommit” (runt år 70), att riket är upprättat och att uppståndelsen redan skett. Inom ”partial” (delvis) preterism vill man behålla en del av löftena för framtiden, framför allt kroppens uppståndelse.”
http://blog.bahnhof.se/category.php?intCategoryID=1012&varLogin=wb938188
Jag förstår att den bild som jag målar upp inte stämmer med Din. Men du kan ju vara bra ändå.
Håkan Nilsson,
Nej Bibeln säger att vi inte kan räkna ut dagen eller timman. Men som det nu skrivits om flera gånger. Det är exakt samma förutsättningar som att man inte kunde räkna ut Basunfestens dag eller timma. Men alla visste vilken vecka det skulle bli. Och basunfesten är ju starkt kopllad till detta skeende. Oavsett om vi tror på Blitz eller ej.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 6:47 e m
Suck. Fred Ö, Petrus mfl tidsteckensökare. Jag respekterar er för er respekt för skrifterna och jag har själv sysslat mycket med sånt här tidigare, men jag har blivit övertygad om att detta är missledande och jag tror att ni befinner er på kvicksand. Några frågor som ni gärna får besvara seriöst:
1) Känner ni till alla den mängd profetiska rörelser, framför allt från 1500-talet och framåt (svensk väckelserörelse sent 1800- och tidigt 1900-talet som utmärkt exempel), som beräknat Jesus ankomst mm just till deras tid (dom flesta har använt Danielsbokens årsveckor bla), och allt destruktivt som detta lett till i form av knäckt tro, besvikelser och tom blodsspillan. Borde inte detta stämma till en enorm försiktighet i dessa frågor? En kyrkohistorisk djupdykning i detta ämne borde vara på sin plats.
2) Känner ni inte själva hur komplexa och uppenbarelseberoende alla dessa tolkningar blir (tex Petrus variant)?
3) Varför är det viktigt att veta tiden och stunden för Jesus ankomst eller andra händelser? Använder inte Jesus och apostlarna eskatologin för att mana till ett visst sätt att leva. Varför ägna sig åt spekulationer? Är inte detta tom ett gnostiskt drag, att det är uppenbarelser som ska rädda oss istället för den tilltro till Gud som är verksam genom kärlek.
4) Menar ni verkligen att Jesus gav sina första lärlingar en mängd information som var totalt irrelevant för deras tid och situation? Varför inte hellre tolka Matt 24 som uppfyllt i samband med Jerusalems förstörelse (åtminstone huvuddelen)?
5) Är det inte så att den avgörande förändringen redan inträffat i och med Jesus (Messias) liv, död och uppståndelse? Har inte riket redan nått oss?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 6:53 e m
Haggaj. Du har verkligen missförstått den text du citerar!! Jag försökte där beskriva en hållning som jag nyligen upptäckt hos andra. Denna bloggpost beskriver INTE min övertygelse! Detta framgår också tydligt i den aktuella posten, tex av detta stycke som du utelämnade:
”Att denna hållning finns har jag känt till under några år, men för mig var det en nyhet att för några veckor sedan upptäcka denna undervisning bland ledande Emerging Church-förespråkare. För mig som ständigt fokuserar på Guds kommande rike och som länge levt mitt liv i längtan efter Jesus återkomst, var det närmast en chock att upptäcka full preterism hos Graham på min favoritblogg, Leaving Münster.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 7:08 e m
Jonas Lundström,
Jag ber tusen gånger om ursäkt för mitt slarv. Självklart skall jag inte tillskriva Dig åsikter som Du inte har.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 7:13 e m
Jonas; Du skriver har inte riket redan nått oss? Nej jag kan inte se att Yeshua sitter på sin fader Davids tron i Jerusalem.
Haggaj och andra det stämmer att vi inte kan räkna dagen eller timmen. När Yeshua säger det så pekar det för juden mot Basunhögtiden, den enda högtiden som infaller i början av en månad. På Yeshua tid hade man ingen ordnad kalender, utan man hade två vittnen. När dessa två kom med ett samstämmigt vittnesbörd proklamerades den nya månaden med shofaren. Som parentes kan nämnas att det inom judendomen finns ett talesätt, att den sista basunen blåses vid basunklangens högtid.
Förlåt om jag upprepar mig, men jag skulle vilja uppmuntra alla att börja djupstudera högtiderna. Det finns sådana djup, sådana dimensioner av beprövad visdom som tyvärr inte kommer till sin rätt i dom kristna högtiderna. Visst är många av dem fina på sitt sätt, men är dom Guds bästa för oss?
Välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 7:15 e m
Tack! Förlåter dig absolut! I många debatter (inte här dock) har jag faktiskt kämpat för att vi borde uppfatta Guds rike som något kommande och framtida som vi söker och väntar på men inte kan ”upprätta” eller ”utbreda”. Övertygelsen om att Jesus ska träda fram och att Gud ska regera jorden är helt central för mig. Samtidigt tycker jag att NT Wright mfl har poänger när det gäller läsningen av Mk 13 mfl, och jag tror att den messianska tidsåldern redan har påbörjats i och med Jesus och jag tycker tex att messianerna inte betonar detta och därför ”fastnar” i Mose lag på ett sätt som är olyckligt. För den som är i Messias är världen ny! (2 Kor 5:17, i egen översättning)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 7:32 e m
Haggaj!
Ett stot tack för att du tar upp detta ämne.
Mycket, mycket intressant!!
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 7:34 e m
Jonas; Bra översättning av 2 Kor 5:17. Visst är den nya skapelsen ett fantastiskt under?
(CJB) Therefore, if anyone is united with the Messiah, he is a new creation — the old has passed; look, what has come is fresh and new!
(YLT) so that if any one is in Christ– he is a new creature; the old things did pass away, lo, become new have the all things.
(The Scriptures 1998+) Therefore, if anyone is in Messiah, he is a renewed creature – the old matters have passed away, see, all matters have become renewed!
Välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 8:57 e m
Petrus. Om du orkar, låt mig få resonera lite så får vi se hur långt vi ”följs åt”:
Begreppet Guds rike (”himlarnas rike” i Matteus) betyder (väl?) helt enkelt att Gud regerar. Israels folk svek Sinaiförbundet och ville inte längre att JHV skulle vara ensam kung utan ville ha en vanlig kung som dom andra folken (1 Sam 7). Gud utlämnade därför sitt folk till främmande, förtryckande makter och deras ledare och gudar, men profeterna (och många psaltarpsalmer) visionerade om en tid där Gud på nytt skulle regera över sitt folk, och då alla fiender skulle läggas under Den Smordes fötter och alla folk tillbe Gud. Till sist skulle hela skapelsen förnyas och nå fram till Guds vision.
Jesus (Jeshua) smordes av Guds ande(dräkt), Jesus var Messias, den ledare och befriare för Israel som Gud utlovat. Jesus både talade om Guds rike (mer än något annat!) och demonstrerade detta rike genom att visa sin auktoritet över demonerna, naturmakterna och det religiösa och hedniska etablissemanget genom sitt handlande. Genom dessa handlingar nådde verkligen det kommande gudsriket fram till människor.
Jesus, trots att han var Messias, överlämnades av sina egna till den hedniska överheten för avrättning. Men han försvarade sig inte utan bemötte ont med gott, vilket stod i strid med gängse Messias-förväntningar. Jesus var den lidande tjänar-kungen och var trogen JHV intill döden. Därför uppväcktes han av Gud och insattes som Guds son (Messias). Gud gjorde Jesus till Messias och Ledare (herre) över hela världen och för honom ska till sist alla knän böjas och Gud bli allt, överallt.
Gabriel, i Lukas version av Budskapet, säger till Maria att Jesus (Jeshua) ska få sin fader Davids tron och härska över Jakobs hus episkt (Lk 1:32-33). När Lukas sedan citerar Petrus predikan på pingstdagen, så anknyter han till dessa formuleringar och verkar mena att detta uppfylldes i samband Jesus uppståndelse/upphöjande/andeutgjutande:
”…visste att Gud med ed hade lovat honom att sätta en ättling till honom på hans tron. Därför var det Messias uppståndelse han förutsade med orden [...] Denne, nämligen Jesus, har Gud låtit uppstå, och vi kan alla vittna om det. Gud har upphöjt honom med sin högra hand, och sedan han enligt löftet tagit emot den heliga anden av Fadern har han nu utgjutit den, så som ni här ser och hör. David har inte själv stigit upp till himlen, men han säger: Herren sa till min Herre: Sätt dig på min högra sida, så skall jag lägga dina fiender som en pall under dina fötter. Hela Israels folk ska alltså vara fast förvissat om att Gud har gjort honom till Herre och till Messias, denne Jesus som ni har korsfäst.”
Verkar det inte därför som om Jesus faktiskt redan sitter på Davids tron?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 9:06 e m
Jonas; Jag tycker att vi resonerat om detta tidigare, 0ch vill inte gå utanför ämnet. Låt mig bara helt kort konstatera att Yeshua har ingen tron idag. Han är den Eviges representant och när knäna böjs inför Yeshua så böjs dom inför fadern. Om du vill svara på detta så ber jag dig att gå till 500 salen. Därför vill jag med bestämdhet häva att han inte sitter på sin fader Davids tron i dag. Men att den dagen närmar sig och det är det som denna post skall handla om.
Välsignelser!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 9:26 e m
Observer,
Värmer mig att få beröm av Dig! Du är en av de få som kan vara kritisk med positiv hjärteinställning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 9:35 e m
Jonas, jag är övertygad om att den Evige är kapabel att även uppfylla allt bokstavligt och inte bara allegoriskt eller förandligat som vissa kallar det. Det handlar ofta om både och istället för antingen eller!
Detta hände då vår Mästare trädde in i sin tjänst, helt enligt profetens ord.
Den 24/11 år 29 – (1/9 3790 dag och månad osäkra) blev det en total solförmörkelse i norra Galileen. Solen var inte totalt dold i Tiberias, men däremot nord-öst om Genesarets sjö i området av Kapernaum.
Det folk som vandrade i mörker den 24/11 år 29 besöktes av det stora ljuset
Senare under hans tjänst blev det två månförmörkelser då månen delvis vändes i blod.
Den första inträffade de 9/12 år 29 (14/9 3790 dag och månad osäkra) och den andra mellan klockan 21:10 – 00:38 den 25/4 år 31 (14/1 3790) natten till den dag han dömdes till döden.
(Utdrag från ett större studium om detta ämne av Ketriel Blad)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 9:53 e m
Har någon koll på om Biltz utgår från USA eller om det handlar om det som syns från Jerusalem?
Är det inte observationer från Jerusalem, så kan vi glömma dessa spekulationer. Bibeln skall tolkas från Israel. USA är inte världens centrum!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 10:50 e m
SÅ Gerdvall,
”Strax efter den tidens lidanden skall solen förmörkas och månen mista sitt sken. Stjärnorna skall falla från skyn och himlens makter skakas. Då skall Människosonens tecken synas på himlen, och då skall alla jordens stammar höja klagorop, och man skall få se Människosonen komma på himlens moln med makt och stor härlighet. Och han skall sända ut sina änglar vid ljudet av en stor basun, och de skall samla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himlens ena gräns till den andra.” (Matt 24:29-31)
Om änlarna skall samla hans utvalda från varje väderstreck, varför gäller då bara de sol- eller månförmörkelser som syns i Jerusalem?
Hörs inte basunen där kanske? Och sitter inte det folket som redan befinner sig i Jerusalem redan på parkett inför hans ankomst. Kankse är det tvärtom så att det är viktigare att sådana tecken syns för andra än de som redan befinner sig i händelsernas centrum
Jag vet att Er lärare på MFS, Ketriel Blad, har en annan teori som talar om 2029-30. Men jag tycker att den känns mer långsökt än det Mark Biltz presenterat. Men vi får väl se. Händer det inget framöver som tyder på något profetiskt …
- fredfördrag
- krig
- upptagandet av det dagliga offret
- planer på ett nytt tempel
… så får vi väl sitta lugnt i båten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 10:52 e m
För den som inte tror att HERRENS högtider är något viktigt, så vill jag berätta att de finns med redan i första kapitlet i Bibeln:
”Gud sade: ”På himlavalvet skall ljus bli till, och de skall skilja dagen från natten och utmärka högtider, dagar och år.” (1 Mos 1:14)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 11:00 e m
Haggaj; Ursäkta om jag hoppar in, men jag har oxå sagt samma. Jerusalem är trons navel, världens navel. Israel, torán och Messias är den grund som den Evige lagt och verkar igenom. Israels kallelse är att vara en ledstjärna för nationerna. Jerusalems kallelse är att vara den store konungens stad, hela världens huvudstad. De nationer som under 1000 årsriket inte går upp till Jerusalem under lövhyddohögtiden kommer att få problem. Så Jerusalem är vår moder, det som allt handlar om där kom synden in i världen, där sonades synden, där kommer synden att förintas en dag. Därför förkastar jag varje teori som inte utgår från Jerusalem. Dock har som jag tidigare sagt Blitz några väldigt viktiga poänger, vi kan utifrån månen och dom judiska högtiderna förstå när Yeshhua kan komma tillbaka, vi kan även förstå när han föddes. Tecknen finns där, dom lyser i sin fullhet från Jerusalem.
Välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 11:01 e m
Läser i tidskriften Flammor nr 2, 2008 att det offrades i samband med påskhögtiden i Jersusalem i år:
” Då judarna i år firade påskhögtiden offrade de ett lamm enligt de gamla prästritualerna. Det har inte skett sedan templet förstördes år 70. (…)
Judarna har alltså återigen börjat med de offer som de utförde innan de skingrades bland folken.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 11:05 e m
Petrus,
Om Gud skall samla in folken FRÅN jordens fyra väderstreck TILL Jerusalem så är det ju inte så där jätteintelligent att visa dessa tecken i Jerusalem. Det måste väl alla hålla med om. Och Gud är väl inte ointelligent. Om sedan Jerusalem är jordens centrum är ju en helt annan fråga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 11:09 e m
Bra tankar, Haggaj! Men det går också att se tecknen i solen och månen som skilt från Människosonens tecken som alla skall se.
Solförmörkelser brukar väl inte synas över hela jorden samtidigt. Den kan ju inträffa i Jerusalem och förmedlas med hjälp av CNN.
Men vi får väl se, som du sa.
Verkligheten är en obarmhärtig avslöjare av falska spekulationer.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2008 at 11:17 e m
Haggaj, att Gud inte är ointelligent, ansluter jag mig till utan minsta tvekan.
”Då skall Människosonens tecken synas på himlen, och då skall alla jordens stammar höja klagorop…”
”Människosonens tecken”, vad innebär det. Det har jag aldrig fått något bra förslag på.
Men ett är nog sant, de som rycks upp är inte de som höjer klagorop inför Människosonens tecken.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2008 at 12:32 f m
Det är tydligt att inte alla här har samma uppfattning om den yttersta tidens händelser även om vi alla läser Bibeln. Förmodligen beror många av våra skilda synsätt på att vi mer eller mindre blivit influerade av sentida lärouppfattningar som sätter sin prägel på hur vi läser Skriften. Förmodar ändå att vi alla är eniga om att det som den apostoliska församlingen trodde och undervisade i frågan också är Kristi lära och som också vi borde tro idag. ”Den en gång för all till de heliga överlämnade tron” som Judas brev v.4 uttryckte saken. Det kan ju därför vara av intresse att ta del av hur de tidiga troende förstod de här frågorna. Om det visar sig att vår uppfattning i väsentliga avseenden skiljer sig från deras så kan det nog finnas anledning att vi åter prövar vår syn med vad vi finner i Bibeln. Måhända kommer en sådan prövning då att leda till en omprövning.
Här hittar du en artikel med relevanta och kommenterade citat från tidiga kristna skribenter:
http://hem.bredband.net/b226694/esc_pach.htm
Eskatologi hos den post-apostoliska församlingen
Av Tim Warner – dec 2000 – Copyright © 1998 – 2003
Översatt av Fred Örtegren sept 2003
……
Vi vill inte ge det intrycket att den tidiga församlingens eskatologi var alltigenom enhetlig. Det förekom en del kontroverser, huvudsakligen beträffande huruvida milleniet (tusenårsriket) skulle förstås bokstavligt. De flesta som skrev uppfattade milleniet som Kristi bokstavliga styre tillsammans med de heliga på jorden under 1000 år efter hans andra tillkommelsen. Men de som föredrog allegoriska tolkningar (förandligandet av milleniet) menade att den 70:e årsveckan (men inte ännu vedermödan) redan hade fullföljts. Dessa var uteslutande nordafrikanska skrivare, Clemens från Alexandria, Origen, och Julius Africanus (som alla stod i förbindelse med den heretiska Alexandrinska skolan). Även Tertullianus som var från Nordafrika (Karthago), ansåg att den 70:e årsveckan inträffat. Han trodde emellertid precis som de ortodoxa skrivarna på en framtida vedermöda och en framtida Antikrist, och ett bokstavligt millenium.
Trotts oenigheten gällande milleniets natur och angående hur Daniel 9:27 skulle tolkas, så förekom det absolut inga kontroverser om hur bortryckelsen skulle tidsplaceras. Alla såg en framtida vedermöda, och en bokstavlig Antikrist som skulle komma att förfölja församlingen, och alla var posttribulationister. Man såg bara en enda framtida Kristi tillkommelse efter vedermödan – posttrib.
……
Väntade man sig Jesu tillkommelse ”NÄR SOM HELST” eller ”INOM EN SNAR FRAMTID”?
En av pretribs fundamentala idéer är tanken att Jesu tillkommelse skulle kunna inträffa när som helst. och att ingen återstående profetisk händelse därför behöver inträffa dessförinnan. Några pretrib författare har hävdat att också de tidiga kristna förväntade sig att Jesu tillkommelse kunde vara omedelbart förestående. DETTA ÄR ABSOLUT INTE SANT. Även om det förekommer texter hos de tidiga kyrkofäderna som tyder på att de förväntade sig att Jesu tillkommelse skulle ske inom en snar framtid, så är det ett misstag att därav dra slutsatsen att de trodde att tillkommelsen kunde vara omedelbart förestående. Deras klart uttalade tro på att Herrens tillkommelse för att hämta församlingen måste föregås av ännu ej inträffade händelser utesluter att de kunde ha trott att tillkommelsen kunde ske när som helst. De flesta av dem var emellertid övertygade om att ändetidens scenario snart skulle utspela sig. De hade därför en hälsosam förväntan och beredskap inför Herrens snara tillkommelse, men de trodde inte att den var omedelbart förestående eller att den kunde ske när som helst.
…..
ANTIKRISTS FÖRFÖLJELSE AV FÖRSAMLINGEN
De tidiga kristna trodde enshälligt att Antikrist skulle komma att förfölja församlingen, och att uppståndelsen och församlandet till Kristus skulle inträffa vid en enda tillkommelse, efter vedermödan.
…..
FUTURIST eller HISTORICIST?
De tidiga kristna trodde inte att de var i vedermödan, så som somliga har hävdat. De ansåg att Antikrists uppträdande helt och hållet låg i framtiden, liksom framträdandet av de två vittnena. De trodde att Antikrist skulle skända och regera från templet i Jerusalem. Och kom då ihåg, judarna hade då blivit fördrivna från Jerusalem, och templet hade blivit förstört år 70 e.Kr., och att den romerska lagen vid den tiden förbjöd dem att återvända. Dessa kyrkofäder förväntade sig att Rom skulle falla och ersättas av tio kungar. Först därefter skulle Antikrist uppstiga och ta över makten, och judarna skulle åter etablera sig i Jerusalem, och Antikrist skulle återuppbygga templet. Först därefter skulle Antikrist komma att göra sig skyldig till ”förödelsens styggelse”, och till att förfölja församlingen. De höll sig till en bokstavlig ”futuristisk” syn på uppenbarelsen, precis som dagens pretribulationister gör, men utan att tro på en bortryckelse före vedermödan.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2008 at 8:47 f m
Fred Ö: ”Det är tydligt att inte alla här har samma uppfattning om den yttersta tidens händelser även om vi alla läser Bibeln.”
- Du har så rätt, Fred. Lösningen måste vara att alla bara läser Tim Warners tolkning.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2008 at 12:00 e m
SÅ, jag föreslår att vi strävar efter en objektiv läsning av Skriften.
Detta är ju inte en särskilt populär uppfattning i dessa postmodernistiska tider när alla skall anses stå för sin egen privata sanning eller tolkning.
Det där är nog sant för dig heter det eller, det där är bara din tolkning, i mer religösa postmodernistiska kretsar.
Accpterar vi det tänkandet så riskerar vi att förkasta Guds ord, kvar blir bara till synes människors ord och meningar.
Men Guds ord säger något annat om privata tolkningar.
2 Petr. 1:
19 ¶ Så mycket fastare står nu också för oss det profetiska ordet; och I gören väl, om I akten därpå, såsom på ett ljus som lyser i en dyster vildmark, till dess att dagen gryr, och morgonstjärnan går upp i edra hjärtan.
20 Men det mån I framför allt veta, att ingen profetia i något skriftens ord kan av någon människas egen kraft utläggas.
21 Ty ingen profetia har någonsin framkommit av en människas vilja, utan därigenom att människor, drivna av den helige Ande, talade vad som gavs dem från Gud.
PFRS metod som jag vet att Tim Warner företräder står för en objektiv läsning av Skriften och menar också att den är möjlig att uppnå där vi hamnat fel om vi är villiga till att i ljuset av Guds ord ompröva ett och annat.
Vare sig Tim Warner du eller jag är felfria i hur vi läser Bibelordet, vi har våra tolkningar som nog ibland kan vara lite egna, men om vi är överens om att Guds ord är sant och möjligt att förstå och villiga till att tänka om där vi gått vilse så finns det hopp om tillfrisknande enligt principen:
Ps 36:9 Ty hos dig är livets källa, i ditt ljus se vi ljus.
Ps 43:3 Sänd ditt ljus och din sanning; må de leda mig, må de föra mig till ditt heliga berg och till dina boningar,
Här kan du läsa mer om den metod för bibeltolkning som Tim Warner företräder,
http://hem.bredband.net/b226694/fil_met.htm
PFRS Filosofi och Metod
Inledning
Copyright © Tim Warner – 01/2003
Översatt av Fred Örtegren – 03/2005
The Pristine Faith Restoration Society (Sällskapet för återupprättandet av den oförvanskade Tron) är en sammanslutning av kristna som önskar att återvända till den Pristina tro som de tidiga kristna ägde, ”den tro som en gång för alla har blivit meddelad åt de heliga”.. Webster’s lexikon definierar ”pristin” som det ”oförvanskade, ofördärvade eller oförorenade tillståndet, tillhörande den tidigaste perioden.” Vi tror att de grundläggande filosofierna för att upptäcka Guds sanning som de Katolska, Ortodoxa och Protestantiska kyrkorna tillämpar alla är allvarligt defekta. Vi inser att varje kristen organisation eller samfund hävdar att de står för den ursprungliga kristna tron. Men genom de avsevärda variationerna i trosuppfattningar och praxis som förekommer bland utbuden av trossamfund så har den verkliga ”Pristina tron” blivit fördunklad bland mångfalden av åsikter, teser och gensägelser. Den som på allvar verkligen söker Guds sanning måste ha en objektiv metod för att finna sanningen.
…..
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2008 at 12:35 e m
Fred, alla som läser bibeln tolkar den, så är det bara. Att inte tro det är självbedrägeri.
Vad Tim Warner menar med ”objetiv läsning” blir jag inte mer klar över efter att ha läst hans definition.
Naturligtvis behövs Andens hjälp, men vi behöver också förstå texterna utifrån författarens paradigm och kultur och den betydelse som originalorden hade. Ord kan och har getts ett nytt innehåll under tidens gång.
Detta är den stora källan till missförståelse av texterna. Läsaren i dag läser ofta in vår tids värderingar och förståelser i de gamla texterna.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2008 at 12:59 e m
Jag finner nog Mark Biltz observationer mycket intressanta. Bilden han hänvisar till (den som syns här högst upp), är ju faktiskt från Jerusalem.
Om han funnit en unik kombination som bara inträffat 1948 och 1967, och som nu ska återkomma 2014-2015, så är det inget man ska vifta bort bara, tror jag. Men Mark säger väl inte själv att Yeshua ska komma då, han bara antyder det
Det tillhör alltså Marks slutsatser och inte de fakta han presenterar. Man fick visst ”röka det i sin egen pipa” som han utrryckte det.
Jag kan också tycka att det liknar mera som Guds vägar att låta den messianska tidåldern (som började vid Yeshuas uppståndelse) att vara i exakt ‘två dagar’, dvs 2000 år dvs fram till c:a 2030.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2008 at 6:54 e m
Haggaj: Jag tar en liten paus från semester och sönderbränd hud, och gluttar lite på er blogg. Inte har jag haft tid att skriva på min egen blogg heller. Hur som helst: Jag är rätt negativt inställd till spekulationer om vår tidsålders sista dagar, eftersom man hittade liknande tecken hela tiden när jag var liten grabb (Jesusrörelsen), och inte hände något av de ”profetiska” förebådelserna.
Dock är jag säker på att Gud kan tala om sådana saker på annat sätt än via bibeln eller direkt till människan, t.ex via naturen eller skapelsen.
Sedan jag blev omvänd (1993) har jag dock haft känslan av att det skulle bli katastrof/krig i stor omfattning, bland annat i mellanöstern, och att detta skulle ske inledande någon gång mellan september och december under 2008. Men jag lägger inte själv någon större vikt vid vad jag upplevde som nyomvänd, för då upplever man ju så mycket hit och dit. Dock tyckte jag det var lite intressant appropå ditt blogginlägg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 7:15 f m
John Nilsson:
Ang. ”vedermödan” skriver du och jag citerar:”har jag dock haft känslan av att det skulle bli katastrof/krig i stor omfattning, bland annat i mellanöstern, och att detta skulle ske inledande någon gång mellan september och december under 2008.”
Detta är ju roligt tycker jag – en troende person som inte är rädd för att säga rakt på sak ett datum samt en specifik tidsangivelse ang. detsamma.
Har Gud sagt något mer? Jag vet att du talar lite diffust om ett ”intryck” som du fick som nyfrälst, men ändå…
Ledtråd: norra Sverige, våren/försommaren 2012??? Inga klockor som pinglar…??
Specifikt malmfälten runtikring Kiruna…
Nåja, detta var väl inte så farligt, gott folk.
Lite funderingar bara.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 1:27 e m
Prophetone:
”Detta är ju roligt tycker jag – en troende person som inte är rädd för att säga rakt på sak ett datum samt en specifik tidsangivelse ang. detsamma.”
Inte speciellt roligt tycker jag. John berättar om ett intryck han haft. Annars hade han inte berättat det. Var och en får bedöma.
Du lägger in dina egna förutfattade meningar i det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 5:15 e m
John Nilsson,
Vi får snart veta om något händer under hösten 2008. Kanske gör det så … Då får vi i sådana fall pröva frågan på nytt och se vad vi skall göra.
Tack för att Du delade Dina upplevelser!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 5:55 e m
John Nilsson; Tack för att du delar detta. Mucket intressant att du redan för 15 år sedan såg detta. Vi går en mycket intressant höst till mötes med flera intressanta komponenter. Vi har;
Bushs i många avseenden misslyckade perioder, han skule vilja bli ihågkommmen.
Olmerts politiska kamp för sin överlevnad.
Ahmedjinidads ständiga hot och hat mot den judiska staten.
Vatikanens ständiga intresse för tempelplatsen.
Formeringen av EU mot en superstat som håller på att ges nära nog oinskränkt makt av dess medlemmar. Vi ser en förelöpare i Tony Blair som utnämts till EUs speciella sändebud i brist på president.
Så visst kommer det att bli intressant, och vi behöver mera än någonsin förstå den tid vi lever i. Och framförallt bli av med inställningen att vi inte kan veta någonting om någonting.
Låt oss bedja om “Män av Issasskars stam som väl förstår tiden OCH vad som måste göras
Välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 8:29 e m
Mark Biltz har upptäckt att det möjligen kan vara så att Jesusorden om solen som vänds i mörker och månen i blod, kan vara bokstavliga sol- och månförmörkelser. Och det är ju intressant. Ofta har vi kanske blivit påverkade av den amerikaniserade filmversionen av hur det ska bli vid tidsålderns avslutning, medan mycket kan ha en helt ”naturlig” förklaring.
Sen kan man ju då också undra och spekulera i vad som sägs i samma vers, nämligen att stjärnorna ska falla från himlen. Vad månne det ha för förklaring?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 1:56 e m
Innan detta år är slut har ju President Bush utlovat en egen stat till palestinierna, då landet Israel ska delas.
Nu är det bara 5 månader kvar av detta år.
Mycket kommer säkert att hända i efterdyningarna av Annapolis, då nationerna var med och delade Guds eget land, Joel.3:2-3a.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 9:12 e m
Intressanta fenomen som inte bör ignoreras. Trots det anser jag att det är alldeles för många profetior kvar som måste uppfyllas för att tala om Messias återkomst år 2014-15. Dessutom är detta bara ett enda tecken, ett vittne, inte två eller tre, som man kan se när det gäller år 2029-31.
De fyra månförmörkelserna i rad på judiska högtider under åren 1492, 1948 och 1967 är mycket talande. Därför bör vi ta vara på detta tecken för det romerska året 2014-15 som ett vittne om att något viktigt kommer att hända med det judiska folket. Men VAD som kommer att hända är väldigt svårt att se så här i förväg.
Jag har mina misstankar men vill vara försiktig.
Det är uppenbart att många kristna tolkare har en alltför snäv bild av det som profeterna talar om och vad som kommer att hända i Israel och Mellanöstern innan det messianska riket bryter in.
Låt oss lusläsa profeternas skrifter om och om igen så att de blir ett med oss. Trots att vi inte förstår mycket av dem kommer de att bli en hjälp för oss när vi behöver dem, om vi är öppna för den Eviges Andes indikationer och instruktioner.
Profetorden är inte till i första hand för att ge oss facit i förväg utan för att förbereda oss för det som kommer. För när det stora händer som profeterats måste vi känna till Skrifterna så vi inte missar det.
När Messias kom första gången till templet var det bara två personer som var andligt klara och tog sig till templet genom Andens ledning för att få se barnet, Channa och Shimon.
Låt oss vara känsliga för Skrifterna och Anden så att vi inte vilseleds av för mycket intellektuella spekulationer. Det är bra att fundera och testa alla möjliga idéer, men det är farligt att bli för kategorisk. Dessutom hör det till köttets begärelse att man presenterar sin egen lilla speciallära som ingen annan tänkt på och man har lätt att bli uppblåst på detta sätt. Det är märkligt hur lätt det är att bli uppblåst av vissa specialläror.
Må den Evige ge oss nåd att vara ödmjuka och formbara och inte stå i vägen för Hans mäktiga hand som kommer att uppenbaras i den tid vi lever i.
Må den Evige välsigna och bevara den som är i Messias Yeshua,
Ketriel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 10:19 f m
S.K. Blad
Jag vill inte vara oförskämd, men vad var det i det som presenterades här som inte stämde?
Det är väl inte så att problemet är att denna teori krockar med Din ”lilla speciallära”? Det är ju de argument som MFS:are tidgare framfört.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 1:01 f m
Prophetone: Jag tror att syner och drömmar sällan förebådar vad som måste ske. De förebådar vad som kommer att ske utifrån vilket vägval folket gör. Om man ber, på Guds uppdrag, så kan det man drömt eller sett förändras. Likaså kan de förändras om människors hjärtan ödmjukas.
Således är det osäkert vad som kommer ske, även om man fått en dröm ifrån Gud och den är så genuin den bara kan vara, samt att man fått rätt uttydning av drömmen ifrån Gud när man bad om den. Men vad som är säkert är att man nästan alltid när man ser sånt där, ska be och kanske berätta för några få, så att de också kan be. Sällan ska man berätta för de många, tror jag.
Det är lätt att se drömmar och visioner om Gud behagat ge dem, men det är svårare att be i åratal. Ack så svårt. Visioner är spännande, tillbedjan är njutbart, men förbön är inte lika njutbart
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 1:28 f m
Något som kanske inte har ngt med posten att göra, men som jag tyckte var intressant, var en liten upplevelse jag hadde i fredags kväll. Jag var i Danmark och gick ut kl 12 på natten för att lufta mig lite. Då får jag syn på en meteor (tror det) som flyger ned genom atmosfären. Den brann, och såg bokstavligen ut som en stor eldkula. Efter några sekunder delar den sig upp i två delar, en större och en mindre. Den mindre har en ”svans” efter sig och slutligen brinner den upp. Det såg verkligen ut som ett stort brinnande eldklot och jag var mycket upprymd efter att ha sett detta. Det jag såg varade cirka 5-6 sekunder.
Såg att det nämnts en del om tecken på himlen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 5:44 f m
Käre Haggai
Du skrev: ”Jag vill inte vara oförskämd, men vad var det i det som presenterades här som inte stämde?”
När man hävdar att Messias skall eller kan komma år 2015 och att vedermödan kan börja nu i höst tycker jag att man har väldigt vaga grunder, inget annat.
Jag har inga problem med att bli konfronterad med andra synsätt så om detta skulle krocka med de tre vittnen som talar om en senare tidpunkt för Messias återkomst är det inget hot för mig på något sätt. Jag har inte presenterat dessa tre vittnen som min egen speciallära och håller inte fast vid att det måste vara så. Var och en är fri att själv bedöma och sedan välja att tro på de bevismaterial som presenteras eller inte.
Det ser ut som om du missbedömde motivet bakom min kommentar. Jag skrev i allmäna ordalag, inte speciellt mot dig eller någon annan.
Jag tycker att det var bra att du tog upp detta och tackar dig för det. Du behöver inte känna att jag attackerar dig på något sätt. Jag bara säger: Var försiktig att inte svälja allt som sägs utan pröva allt och behåll det som är gott. Det vet jag att du redan gör, men det kan vara bra att påminna sig om det igen ibland, eller hur?
Må den Evige välsigna och bevara dig käre broder,
Ketriel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 9:21 f m
Ketriel (S.K. Blad),
Jag har hört din undervisning som säger att Messias skall komma antingen omkring den 10/9 2029 eller omkring den 28/9 2030.
Du anför tre vittnen till denna teori. Dessa tre är om jag förstått saken rätt:
1) Jubelåret
2) Sol- och månförmörkelser
3) Det har gått 6000 år sedan begynnelsen
Vad gäller att hitta rätt jubelår och rätt sol- eller månförmörkelse så vittnar dessa Dina vittnen för varandra, dvs jubelåret bestämmer vilken sol- och månförmörkelse som gäller och sol- och månförmörkelserna bestämmer hur jubelåret skall räknas. Det blir cirkelbevisning, vilket inte brukar räknas som speciellt trovärdigt.
Kvar blir i princip en tideräkningsmodell där 6000 år skall ha gått från begynnelsen.
I mina öron låter Mark Biltz trovärdigare. Men som sagt: vi får nog snart se.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 2:58 e m
Haggai:
”Jag har hört din undervisning som säger att Messias skall komma antingen omkring den 10/9 2029 eller omkring den 28/9 2030.”
Jag har hört Ketriels undervisning TVÅ gånger, (he he), och jag har inte hört att Messias ’skall’ komma då. Vad jag har hört är att tre vittnen presenteras, varvid den enskilde själv får döma.
Ditt resonemang om att första och andra vittnet ”håller varandra om ryggen” hajar jag nog inte riktigt. Jag uppfattade att den första Aliyjan triggade igång den sentida jubelårsräkningen igen, men det kanske ligger koordinering med månen, även i detta, och i så fall blir det två vittnen kvar, de tar väl inte ut varandra?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:09 e m
Ketriel Blad, vet du mer enn englene og Kristus?
”Men den dag og den time kjenner ingen, ikke engang himmelens engler, men bare min Far.” (Matt 24,36)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:12 e m
Björn Olav Hansen,
Läser Du inte de olika bloggposterna?
”2. För det andra kallas Basunhögtiden för Yom HaKeseh, “Den dolda dagen.” Anledningen till detta är att den är den enda högtid som firas på den första dagen i en månad. Bibliska månader börjar alltid vid nymåne. I forna tider fanns det väktare som spanade mot himmelen efter den första skymten av nymånen. Man var inte säker på när det skulle inträffa. Yeshua sade om den dag då Han skulle komma, “Men om den dagen eller stunden vet ingen något, inte himlens änglar, inte ens Sonen, ingen utom Fadern… Var därför vaksamma. Ty ni vet inte vilken dag er Herre kommer.” (Matt 24:36,42) Detta är i princip samma sak som att säga att han kommer på basunhögtiden, den enda högtid som man inte vet i förväg vilken dag den inträffar.”
http://aletheia.se/2008/07/28/de-viktigaste-profetiska-kallorna-om-messias-aterkomst/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:12 e m
Denna förklaring är inte heller absolut. Utan Ketriel säger ”om inte jordaxeln ändras”. Sedan glömmer du det för mig viktigaste tecknet, nämligen Josef. Josef är en våldsam profetisk förebild på Yeshua, några punkter.
1) Han såldes av sina bröder.
2) Han tog sina bröder avsides och visade förbundstecknet.
3) Han gömdes undan.
4) Han fick nära nog total makt och rådande av härskaren.
2 och tre är för mig dom starkaste.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:15 e m
Solen, månen och stjärnorna är tecken som talar om utmärkta tider på den Eviges tidsplan både under dagen och natten, som det står skrivet i 1 Mos 1:14 och Ps 19:2-3: Gud sade: ”Varde på himlavalvet ljus som skiljer dagen från natten!” De skall vara tecken som utmärker särskilda tider, dagar och år… Himlarna vittnar om Guds härlighet, himlavalvet förkunnar hans händers verk. Den ena dagen talar om det för den andra, den ena natten kungör det för den andra.
Innan den Evigies dag kommer måste först solen vändas i mörker och därefter måste månen vändas i blod med utgångspunkt från Jerusalem, som det står skrivet i Joel 2:31: Solen skall vändas i mörker och månen i blod innan den Eviges dag kommer den stora och fruktansvärda.
Vi kommer inte att kunna veta exakt vilken dag eller exakt vilken timme vår Herre kommer, som det står skrivet i Matt 24:36, 42: Men om den dagen eller stunden vet ingen något, inte himlens änglar, inte ens Sonen, ingen utom Fadern. Var därför vaksamma. Ty ni vet inte vilken dag er Herre kommer. Däremot vet vi vid vilken högtid han kommer och vid vilken tid på dygnet, som det står skrivet i Matt 24:31 och Sak 14:6-7: Med starkt basunljud skall han sända ut sina änglar, och de skall samla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himlens ena ända till den andra… Det skall ske på den dagen att ljuset blir borta, himlens ljus skall förmörkas. Det blir en särskild dag, känd av HERREN, inte dag och inte natt. Men det skall ske att när aftonen kommer blir det ljust.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:16 e m
Framtida tecken i solen, månen och stjärnorna
Den 21/6 år 2020 (29/3 5780), omkring kl. 7 blir det en partiell solförmörkelse. Solförmörkelsen kommer inte att täcka ens halva solen när den syns från Jerusalem, d.v.s. den kommer inte att vändas i mörker. Ingen betydande månförmörkelse kommer att synas från Jerusalem de närmaste åren efteråt. Detta är alltså inte tecknet på att den Eviges dag är nära.
Den 25/10 år 2022 (30/7 5783), omkring kl. 13 blir det en partiell solförmörkelse. Solen befinner sig då i jungfruns stjärnbild (Betulà). Solförmörkelsen kommer inte att täcka ens halva solen när den syns från Jerusalem, d.v.s. den kommer inte att vändas i mörker. Ingen betydande månförmörkelse kommer att synas från Jerusalem de närmaste åren efteråt. Detta är alltså inte tecknet på att den Eviges dag är nära.
Den 2/8 år 2027 (29/4 5787) omkring kl 13 blir det en total solförmörkelse över Marrocko, Spanien, Algeriet, Libyen, Egypten, Saudi Arabien, Jemen och Somalia. Den kommer att synas delvis i Afrika, Europa, Mellanöstern, västra och södra Asien. I Jersualem blir den nästan total. Venus ligger då precis i närheten. Solen vänds då i mörker. Det är då exakt 2000 år sedan Yeshua började sin offentliga tjänst.
Därefter blir det tre på varandra synliga månförmörkelser i Israel. Den första, som infaller den 6/7 2028 (12/4 5788), kommer att vara obetydligt synlig från Jerusalem. Däremot, under följande år, som är ett rabbinskt sabbatsår och börjar den 21/9 2028 (1/7 5789), blir det två viktiga månförmörkelser i Israel. Omkring kl 19 den 31/12 2028 (13/10 5789) blir det en total månförmörkelse över Jerusalem då månen helt vänds i blod. Den 26/6 2029 (13/4 5789) blir det nästan en hel månförmörkelse, då månen nästan helt vänds i blod. Månförmörkelsen den 31/12 talar om domen över den romerska skökan och hela dess system.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:18 e m
Den 1/6 2030 (29/2 5790) blir det en annulär solförmörkelse som kommer att täcka mer än 75% av solen över Jerusalem. Då kommer världsrikenas område att läggas i mörker, jfr. Upp 16:10. Två veckor senare, den 16/6 2030 (14/3 5790), blir det en partiell månförmörkelse då omkring 40% av månen kommer att vändas i blod. Solen vänds då i mörker och månen i blod.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:21 e m
Joda jeg leser bloggpostene, Haggaj, men jeg kan ikke se at Jesus noe sted bad oss om å følge med på de jødiske høytidene som om de skulle være spesielle tegn på Hans komme. Jeg tror absolutt de inneholder profetisk betydning, men det blir spekulasjoner å påstå at Kristus kommer tilbake på basunhøytiden. Det vi vet er at Han kommer som ”en tyv om natten”.
Opp gjennom historien er det mange som har forsøkt å tidfeste Jesu gjenkomst. Alle sammen har vært falske vitner.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:21 e m
Tordan,
Vad jag förstår har man trixat till det lite vad gäller jubelåren. Följande förklaring ger Ketriel själv på tänkbara jubelår:
”Om man räknar jubelåren från Josuas tid infaller nästa jubelår år 2025-2026 (5786). Det skulle då bli det 67:e jubelåret efter landets intagande.
Om man räknar jubelåren efter Esras beräkning infaller nästa jubelår år 2008-2009 (5769).
Enligt Maimonides skulle man i framtiden börja räkna shmittà-år och jubelår vid det tredje återvändandet, på samma sätt som under det andra återvändandet under Esras tid. År 1881-1882 (5642) inträffade den första alijàn under det tredje återvändandet. Det året var ett sabbatsår enligt den rabbinska beräkningen. Om man räknar följande år som det första året i jubelårsräkningen inföll det första jubelåret under det tredje återvändandet år 1931-1932 (5692). Därefter kom ett jubelår år 1980-1981 (5741) och nästa blir 2029-2030 (5790).
Flera historiska källor visar att den räkning av sabbatsåren som rabbinerna nu har ligger ett år före. Det innebär då att år 1882-1883 (5643) var ett sabbatsår i stället för år 1881-1882 (5642) då den första alijàn inträffade. Det medför då att nästa jubelår i stället skulle inträffa år 2030-2031 (5791).”
Var så god och välj lämpligt jubelår:
2008-2009
2025-2026
2029-2030
2030-2031
Hitta sedan lämplig sol- eller månförmörkelse som passar med detta.
Eller gör tvärtom! Börja med solförmörkelse och hitta sedan jubelår.
Det är vad jag menar …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:22 e m
Nå synes jeg det tar av med spekulasjoner her. Trodde vi hadde sluttet med tidfesting av Herrens komme etter tidligere bomturer. Som hos Adventistene og Jehovas Vitner.
Dessuten tror jeg som dispensasjonalist (moderat), at basunklangens høytid gjelder Israel som nasjon, og ikke Guds Menighet. Vi venter på opprykkelse, jødene på samling.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:23 e m
Tusenårsriket börjar troligtvis vid nästa jubelår
Första året av Yeshuas offentliga tjänst 27-28 (3788), var ett sabbatsår, enligt gamla historiska källor. Han säger också själv att hans tjänst började under ett sabbatsår när han citerar Jesaja 61:1-2 i Lukas 4:16-21. Profetian i Jesaja 61 talar om att Messias skall komma under ett sabbatsår och ett jubelår.
Josua började räkna jubelåren 14 år efter att de gått över Jordan, vilket motsvarar år 2503 enligt rabbinsk beräkning. Israeliterna räknade 17 jubelår fram till den babyloniska fångenskapen. Det första templet, som varade 410 år, blev förstört året efter ett sabbatsår (friår), som då var år 36 (7×5+1) inom jubelårsräkningen.
När Esra kom till Jerusalem sju år efter det andra tempelbygget, började man en ny räkning. År 13 efter att det andra templets byggts utlystes som ett friår. Därefter räknade man sju shmittot (sabbatsår) och avskilde det 50:e året som ett jubelår. Undet det andra templets tid räknade man enbart jubelåren utan att hålla dem. Det andra templet varade 420 år.
Enligt den beräkning som Esra startade, förstördes det andra templet året efter ett sabbatsår, som var år 15 (7×2+1) inom det nionde jubelårsräkningen.
Nitton jubelår (perioder av 49 år) och 36 år fram till första templets förstörelse plus åtta jubelår och 15 år under det andra templets tid blir tillsammans 26 jubelår (25 hela jubelår (17+8) plus ett helt jubelår på 49 år (7×5 + 7×2 = 7×7)).
• Om man räknar jubelåren från Josuas tid infaller nästa jubelår år 2025-2026 (5786). Det skulle då bli det 67:e jubelåret efter landets intagande.
• Om man räknar jubelåren efter Esras beräkning infaller nästa jubelår år 2008-2009 (5769).
• Enligt Maimonides skulle man i framtiden börja räkna shmittà-år och jubelår vid det tredje återvändandet, på samma sätt som under det andra återvändandet under Esras tid. År 1881-1882 (5642) inträffade den första alijàn under det tredje återvändandet. Det året var ett sabbatsår enligt den rabbinska beräkningen. Om man räknar följande år som det första året i jubelårsräkningen inföll det första jubelåret under det tredje återvändandet år 1931-1932 (5692). Därefter kom ett jubelår år 1980-1981 (5741) och nästa blir 2029-2030 (5790).
• Flera historiska källor visar att den räkning av sabbatsåren som rabbinerna nu har ligger ett år före. Det innebär då att år 1882-1883 (5643) var ett sabbatsår i stället för år 1881-1882 (5642) då den första alijàn inträffade. Det medför då att nästa jubelår i stället skulle inträffa år 2030-2031 (5791).
De 26 jubelåren från Josua och Esra plus de tre jubelåren fram till Messias återkomst blir sammanlagt 29 jubelår. Tusenårsriket får då räknas som det 30:e. Prästtjänsten börjar vid 30 års ålder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:24 e m
Det judiska året 5789 är ett rabbinskt sabbatsår. Året därpå, som börjar den 10/9 2029 (1/7 5790) skulle möjligtvis ett jubelår kunna inledas. Men enligt gamla historiska källor är det nuvarande rabbinska sabbatsåret ett år för tidigt i jämförelse med räkningen under det andra templets tid. Nästa jubelår skulle då kunna inträffa år 5791 som börjar den 28/9 2030. Detta SKULLE KUNNA VARA det UNGEFÄRLIGA datumet för Messias återkomst.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:26 e m
S.K. Blad,
Jag tror att vi gått om varandra. Jag läser igenom det Du skrivit innan jag kommenterar ytterligare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:27 e m
”De som nå var kommet sammen, spurte ham og sa: Herre, er det på den tiden du vil gjenreise riket for Israel?
Han sa til dem: Det er ikke deres sak å vite tider eller timer som Faderen har fastsatt av sin egen makt.
Men dere skal få kraft idet Den Hellige Ånd kommer over dere. Og dere skal være mine vitner både i Jerusalem og i hele Judea og Samaria og like til jordens ende.
Da han hadde sagt dette, ble han løftet opp mens de så på, og en sky tok ham bort fra deres øyne.”Apg 1:6-9
Amen!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:31 e m
Björn Olav Hansen,
Du skriver:
”jeg kan ikke se at Jesus noe sted bad oss om å følge med på de jødiske høytidene”
Nej, det fanns nog en del saker som Jesus förutsatte att även en Björn Olav i Norge skulle göra utan att få särskilt inbjudningskort.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:34 e m
Messias kommer tillbaka 2000 år efter första besöket.
När han kom för första gången hade det gått fyra dagar på världshistoriens vecka, d.v.s. 4000 år. Då var det två dagar kvar till sabbaten, d.v.s. 2000 år fram till tusenårsriket, som det står skrivet i Ps 90:4 och 2 Pet 3:8: ”Ty tusen år är i dina ögon som den dag som förgick i går, de är som en nattväkt… Men glöm inte detta, mina älskade, att en dag för Herren är som tusen år och tusen år som en dag.”
Den första uppståndelsen kommer att ske efter två dagar, d.v.s. 2000 år efter Messias uppståndelse, som det står skrivet i Hosea 6:2: ”Han skall om två dagar på nytt göra oss levande, ja, på tredje dagen skall han låta oss stå upp, så att vi får leva inför hans ansikte.”
1 Mos kap 40-41 antyder om att de två år i 41:1, som motsvar 2000 år, kommer efter döden om uppstånelsen, som antyds i bagarens och munskänkens drömmar.
År 30, 31 är möjliga år för Yeshuas död. Enligt mina beräkningar dog Yeshua den 26/4 år 31 (14/1 3791). 2000 år senare kommer vi fram till år 2031 (5791).
Eftersom hans död och uppståndelse skedde på våren och hans återkomst kommer att ske på hösten blir denna tid avkortad.
Men, som sagt, vi kan inte veta exakt vilken dag eller timme han kommer.
Vår jord och solsystem kommer möjligen också att uppleva förändringar p.g.a. de kosmiska fenomen som profeterna talar om. Det gör att dessa datum blir osäkra.
Tre vittnen som talar om Messias eventuella återkomst omkring åren 2029-31:
1) Solen och månen – enligt profeten Joel m.fl.
2) Jubelårsräkningen sedan 1881 då judarna började återvända hem i modern tid enligt profeten Jesaja m.fl.
3) Två dagar (2000 år) efter hans första besök kommer han tillbaka – enligt profeten Hosea m.fl.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:36 e m
Nu får var och en välja om man vill tro på dessa vittnen eller förkasta deras vittnesbörd.
V.g. säg inte att jag har sagt att Messias kommer tillbaka då. Det jag säger är att det finns tre vittnen som talar samma språk och att den som vill kan lyssna till dem eller förkasta deras vittnesbörd.
Må den Evige välsigna och bevara alla som är i Messias Yeshua,
Ketriel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:38 e m
Sarkasmene kler deg dårlig Haggaj. Kan du ikke oppføre deg ordentlig når man fører en samtale, eller er det bare en del andre her på bloggen som skal det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:39 e m
Denna undervisning från Ketriel tycker jag att man behöver lyssna på för att komma till sin rätt. Jag vågar påstå att det är inga vilda spekulationer utan ett ödmjukt lodande i skriften för att se om vi kan kan hitta något som pekar på när tiden för Yeshua återkomst är inne. Jag skulle kalla det en väl underbyggd arbetshypotes.
Välsignelser.
PS Undervisningen kan beställas från info(a)messianskaforeningen.se Pris 60:- + porto.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:40 e m
Kertil Blad:
Jeg tror jeg holder meg til det som Kristus og englene sa om tiden for Jesu gjenkomst. Det holder for meg. Frem til nå har alle de som har kommet med lignende påstander som de du fremsetter, vært falske vitner.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:42 e m
Björn Olav
I Matteus 24 kan man se att Yeshua förutsätter att hans lärjungar kommer att hålla sabbaten ända tills han kommer tillbaka.
Vilken vers?
Ja, den hittar du nog själv.
Detta är ett exempel. Det finns fler.
Allt gott,
Ketriel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:52 e m
S.K. Blad,
Jesus säger:
”Och om den tiden icke bleve förkortad” (Matt 24:22)
Det kan ju mycket väl betyda att de 2000 år Du talade om blir förkortade.
Då har vi fortfarande sol- och månförmörkelser som antingen skall paras ihop med ett jubelår eller som Mark Biltz säger: Med Herrens Högtider. Två vittnen var alltså.
Det finns saker som talar för båda alternativen. Men jag tycker inte att det stämmer som Du säger att det endast är ett vittne som talar för Mark Biltz och tre som talar för Din teori.
Du säger:
”Trots det anser jag att det är alldeles för många profetior kvar som måste uppfyllas för att tala om Messias återkomst år 2014-15. Dessutom är detta bara ett enda tecken, ett vittne, inte två eller tre, som man kan se när det gäller år 2029-31.”
Du får gärna berätta vilka profetior som Du anser inte hinner bli uppfyllda innan hösten 2015?
(Jag skall också säga att jag inte är någon försvarare av Mark Biltz teori. Men jag har hittills funnit den intressant.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:56 e m
Jeg kan ikke helt se at det verset har relevans til at Jesu gjenkomst skal skje på en sabbat. Trengselstiden varer vel ikke bare èn dag? I min bibel står det: ”Og dersom ikke DE DAGER ble forkortet …” Dermed sier ikke dette verset noe om at Jesus kommer igjen på en sabbat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:58 e m
Ketriel,
Jo, det finns ytterligare en sak som får mig att hellre stödja Mark Biltz teori.
Han (Messias) kommer några år tidigare enligt den. I Din teori får vi ju vänta lite för länge enligt min mening.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 4:08 e m
Bjørn Olav Hansen
Trots att Yeshua om den dagen eller stunden vet vi inget, så lämnar han oss inte i okunskap. Han ger flera fingervisningar om hur det skall se ut vid den tiden då det är dags. Ett exempel; Noa tecknet, enligt judiska rabbiner finns det en enda tidpunkt i historien då det tidigare förekommit äktenskap mellan samkönade och det var innan Noa floden. Yeshua säger att som det var på Noa tid….. mao en tydlig indikation.
Så här kan vi hålla på och bena ut exempel efter exempel. Men det kraftigaste vittnesbördet får du i högtiderna, dom är inte judiska, dom är den Eviges enl 3 Mos 23. Börja på att utforska dom och du skall se att samtliga inklusive sabbaten har en profetisk dimension. Genom att hålla på högtiderna lerver vi inte i okunnighet om dagen eller stunden, blott om timman.
Välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 4:10 e m
Og det er vel ikke usansynlig at jødene kommer til å feire sabbat frem til at Jesus kommer igjen!
Innholdet i versene du henviser til er jo da også geografisk lagt til Judea. Det finnes vel Kristus-disipler andre steder på jorden også?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 4:12 e m
Som jeg har sagt, Petrus, finnes det mange profetiske forbilder i høytidene. De er nok Herrens, og jeg feirer da også disse. Kristus gav oss mange tegn, men altså ingen dato eller time.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 4:14 e m
Hvilken dag kommer Jesus tilbake på, Petrus? Du skriver at vi ikke skal være ukyndige om dagen, bare timen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 4:15 e m
Växte upp med ”hotet” om att Jesus kommer snart.
Att vandra runt med harpa i hand på gator av guld lät inte så värst attraktivt för ett barn…. Så bad jag under uppväxten;
Bön #1: Käre Jesus, kom inte än. Jag vill bara skaffa moped först. Sedan kan du komma.
Bön #2: Käre Jesus, kom inte än. Jag vill skaffa körkort. Vänta lite, snälla.
Bön #3: Käre Jesus, kom inte än. Jag undrar hur det är att vara gift. Låt mig hitta en fru och njuta lite av äktenskapets alla välsignelser. Sedan kan du komma.
Bön #4: Käre Jesus, kom fort!
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 4:18 e m
Haggai:
”Var så god och välj lämpligt jubelår:
2008-2009
2025-2026
2029-2030
2030-2031
Hitta sedan lämplig sol- eller månförmörkelse som passar med detta.
Eller gör tvärtom! Börja med solförmörkelse och hitta sedan jubelår.”
Men en styrka har ju i alla fall Ketriels val, nämligen att rabbinerna i Israel har valt det som kommer 29-30. Gud har lagt många val i våra händer, och han respekterar dem.
Gud talar om ”era högtider”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 4:27 e m
Hvilken dag kommer Jesus tilbake på, Petrus? Du skriver at vi ikke skal være ukyndige om dagen, bare timen
Han kommer på Rosh Hashana
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 4:31 e m
Tordan och Ketriel,
Kan vi göra så här? Vi ser om det kommer eller inte kommer några tecken på vedermöda nu under hösten. Om Mark Biltz har rätt så borde vi ju kunna hitta åtminstone antydningar till något sådant. Då kan vi gå vidare däreifrån.
… och vad var Rabbinernas val? Jubelåret eller Messias återkomst?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 4:31 e m
Petrus,
Men Du vet ju inte när den dagen infaller … Skärpning!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 4:34 e m
MTC,
Det var inte därför jag skrev att jag vill ha en snar ankomst …
Jag tror helt enkelt att det blir fantastiskt att få en regeringschef som varken heter Fredrik eller Mona utan lystrar till namnet Je .. eller var det Ye ..
Asch, vi får väl lära oss uttalet sen. Jag kör med Jesus så länge.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 4:34 e m
Det, Petrus, er kun en spekulasjon! Tenk om Han kom før? Eller vet du mer enn englene og Kristus selv?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 4:40 e m
Bjorn Olav Hansen:
”Jeg tror absolutt de inneholder profetisk betydning, men det blir spekulasjoner å påstå at Kristus kommer tilbake på basunhøytiden.”
Men enbart spekulationer blir det nog inte, när man betänker att de två första hållpunkterna på frälsningshistoriens agenda, Messias död och uppståndelse och Andens utgivande, på pricken (dag och tid) infaller på två av de första av Herrens högtider.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 4:51 e m
Det er riktig, men det er ingen profetier som tilsier at Kristus skal komme tilbake på Rosh Hashana. Kristus sa ikke: Vær våkne, jeg kommer tilbake i basunhøytiden. Han sa: Dag og time kjenner ingen. Vet du noe Han ikke vet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 5:18 e m
Han kände säkert också till Basunhögtidens inbyggda ambivalens beträffande dag och tid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 5:34 e m
Tordan kan du vise til noen konkret profeti fra Den Hellige Skrift, f.eks fra GT, som klart og tydelig sier at Kristus, Messias, skal komme tilbake på Basunhøytiden? Om du ikke kan det, er det du skriver bare spekulasjoner. Joelprofetien om Åndens utøselse får f.eks sin oppfyllelse på pinsefestens dag. Men noen slike klare profetier finner ikke jeg om Kristi annet komme. Ikke som forteller hvilken dag det skal skje.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 5:36 e m
Vi finner i 3. Mosebok 23, sju høytider som kalles Herrens høytider. De fire første er allerede oppfylt i menighetens tid. De tre siste har med Israel som Guds folk å gjøre, og har ennå med framtiden å gjøre. Men tegnene viser klart at tiden nærmer seg.
Når det gjelder bortrykkelsen og forvandlingen av Guds menighet, så finner vi denne i 1.Kor. 15, 51 og 1. Tess. 4, 15.
Å tidsbestemme disse begivenheter er nytteløse. I Rom 11:25 sier Paulus det slik:
”For jeg vil ikke, brødre, at dere skal være uvitende om denne hemmelighet – for at dere ikke skal anse dere selv for kloke: Forherdelse er for en del kommet over Israel, inntil hedningenes fylde er kommet inn.”
Altså går dette på tall (antall) og ikke på tid.
MVH.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 5:52 e m
Björn olav Hansen,
Du frågar:
”kan du vise til noen konkret profeti fra Den Hellige Skrift, f.eks fra GT, som klart og tydelig sier at Kristus, Messias, skal komme tilbake på Basunhøytiden”
Har Du verkligen läst bloggposten som jag skrev? Jag börjar undra hur det är ställt.
”Och han skall sända ut sina änglar vid ljudet av en stor basun, och de skall samla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himlens ena gräns till den andra.” (Matt 24:29-31)
”Vad jag nu säger er är ett mysterium: vi skall inte alla dö, men vi skall alla förvandlas, i ett nu, på ett ögonblick, vid den sista basunens ljud.” (1 Kor 15:51)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 6:00 e m
Hva med Matt 24,42? ”Våk derfor! FOR DERE VET IKKE HVA DAG DERES HERRE KOMMER.”
Hvem sa det?
Basuner, ja, kanskje til og med shofarer. Men det står ingenting i disse versene at det her henspeiler på basunhøytiden. Det er noe du leser inn i teksten. Det hjelper ikke om jeg leser det du har skrevet 100 ganger. Det er likevel noe du leser inn i teksten og tolker som den eneste rette forståelsen.
Jeg tror vi skal være så ydmyke som å si at dette overlater vi til Ham, den eneste som kjenner dagen og timen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 6:02 e m
Björn olav,
För tusende gången. Läser Du inte bloggposterna?
”För det andra kallas Basunhögtiden för Yom HaKeseh, “Den dolda dagen.” Anledningen till detta är att den är den enda högtid som firas på den första dagen i en månad. Bibliska månader börjar alltid vid nymåne. I forna tider fanns det väktare som spanade mot himmelen efter den första skymten av nymånen. Man var inte säker på när det skulle inträffa. Yeshua sade om den dag då Han skulle komma, “Men om den dagen eller stunden vet ingen något, inte himlens änglar, inte ens Sonen, ingen utom Fadern… Var därför vaksamma. Ty ni vet inte vilken dag er Herre kommer.” (Matt 24:36,42) Detta är i princip samma sak som att säga att han kommer på basunhögtiden, den enda högtid som man inte vet i förväg vilken dag den inträffar.”
http://aletheia.se/2008/07/28/de-viktigaste-profetiska-kallorna-om-messias-aterkomst/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 6:09 e m
1001,1002, 1003 – pust.
Men, poenget Haggaj, er jo at basunhøytiden er på en bestemt tid på året, stemmer? Tenk om Jesus kommer igjen på en annen tid enn akkurat basunhøytiden? Det vet ikke du, det vel ikke jeg, det vet ikke Kertiel Blad, eller Gerdvall eller Tordan eller noen annen. Det vet Gud alene. Derfor er det du driver med her SPEKULASJONER! Han kan komme i forbindelse med basunhøytiden, men hva om Han kom i forbindelse med pinse?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 6:15 e m
Haggaj: ”Han (Messias) kommer några år tidigare enligt den. I Din teori får vi ju vänta lite för länge enligt min mening.”
- Haggaj, den som väntar på något gott väntar aldrig för länge! Du är väl inte så lastgammal år 2030?
Tänk då på mig!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 6:15 e m
Björn Olav,
I rest my case.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 6:16 e m
SÅ Gerdvall,
Än har jag inte gett upp hoppet om att vedermödan sätter igång nu i höst.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 6:24 e m
Jag tror dock inte att Jesus kommer tillbaks på basunhögtiden…eller någon annan högtid som fariseerna och de skriftlärde kan räkna ut i förväg.
Jesus är densamme idag, igår och i evighet…och när han vandrade omkring på jorden senast hade han en tendens att reta gallfeber på de skriftlärde.
Han höll sig inte till deras spelregler.
Han skapade sina egna.
Och därför dödade de honom tillslut.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 6:31 e m
frågetecken,
Men han fullbordade sina uppgifter exakt enligt Högtiderna den gången. Trots dessa fariséer.
Varför skulle han inte göra det i fortsättningen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 6:33 e m
Haggaj: ”Kan vi göra så här? Vi ser om det kommer eller inte kommer några tecken på vedermöda nu under hösten. Om Mark Biltz har rätt så borde vi ju kunna hitta åtminstone antydningar till något sådant. Då kan vi gå vidare däreifrån.”
- Och vem bestämmer att det som händer i höst (vad det nu är) kan klassas som ett tecken? Blir du enväldig dommare eller skall vi sätta till en kommité?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 6:36 e m
Haggai
Därför att Herren har humor.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 6:38 e m
SÅ Gerdvall,
Tja, om det blir fart på de dagliga offren så vågar nog inte jag spekulera i 2030.
Ett fredsavtal kan ju vara lika intressant.
Men vi kan ju för säkerhets skull sätta några räkodlare från Norge som domare. De verkar inte vara så lättflirtade med tidstecken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 6:51 e m
frågetecken,
Ja, humor ja, och då skall han driva med Stig-Åke Gerdvall och Tordan menade Du? Kul!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 6:52 e m
… jag glömde ett
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 7:24 e m
Ja, om det blir fart på dom dagliga offren i höst kan vi spola kommitén direkt!
Då kommer jag att lägga en röst på att vi kallar Mark Biltz till nästa sommarkonferens.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 7:34 e m
SÅ Gerdvall,
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 11:17 e m
Shalom kära vänner
Jag delar här lite spridda tankar bara som kan vara bra att fundera på.
Innan tempeloffren börjar måste moskeerna bort från den tempelplatsen. Hur har ni tänkt att det skall gå till?
1) Jordbävning
2) Bombning
3) Rivning
Hur lång tid efter att dessa moskeer blivit förstörda kan det ta att fixa till platsen för att kunna offra?
Saker händer inte så fort i Israel. Byråkratin tar väldigt lång tid. Det måste till VÄLDIGA omvälvningar, krig o dyl., för att dessa stora förändringar skall kunna ske.
Dessutom ägs tempelplatsen av vatikanen, så Israels regering har inte så mycket att säga till om, om den över huvud taget är intresserade av att det skall börja offras där. De allra flesta av Israels politiska ledare är sekulära och inte alls intresserade av att upprätta de religiösa ordningarna i landet.
Bara när katolska kyrkan bygger upp templet, eller tillåter att ett altare sätts upp, kommer offren att kunna börja. Då bör vi dra öronen till oss och börja se uppåt.
I Sak 12 talas om ett krig. Det har inte kommit än. Ta en titt på resultatet av det kriget. Det har vi inte sett än. Det är samma sak som Messias säger måste hända med Jerusalems invånare för att han skall kunna komma tillbaka.
I Sak 14 talas om ett annat krig, det sista kriget innan Messias kommer. Messias kommer alltså inte förrän Israels armé blir krossad i grundsom också går att läsa i Daniels profetior.
Krigen som det talas om i Daniel 11 samt Hesekiel 38-39 är viktiga att ha med i beräkningarna.
Dessutom har inte Egyptens flod torkat ut och inte heller Eufrat blivit delad i sju grenas så att judarna kan komma tillbaka från nordlandet torrskodda.
Mycket måste hända kära vänner.
Detta är bara några små delar av det stora pusslet som profeterna talar om inför den sista tiden.
Låt oss se på alla bitarna och inte bara en liten del.
För att inte tala om att Messias brud måste stå utan fläck, skrynka och annat sådant utan vara fullkomligt ren och avskild innan Yeshua kan komma tillbaka.
Man undrar hur lång tid det skall ta, (inte minst när man läser så många elaka kommentarer på Aletheia från dem som påstår sig vara lärjungar till Messias. Jag säger detta med stor sorg och smärta i mitt hjärta, inte som en dom.)
Fridshälsningar,
Ketriel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 11:45 e m
Bjorn Olav Hansen:
”Tordan kan du vise til noen konkret profeti fra Den Hellige Skrift, f.eks fra GT, som klart og tydelig sier at Kristus, Messias, skal komme tilbake på Basunhøytiden? Om du ikke kan det, er det du skriver bare spekulasjoner. Joelprofetien om Åndens utøselse får f.eks sin oppfyllelse på pinsefestens dag.”
Intressant exempel med Joelprofetian som profeterar on pingsten.
Men tror du min käre, norske, predikande vän att det hade varit så lätt, innan den uppfylldes att sammankoppla Joels ”söner och döttrar som skulle till och profetera” med Mosebokens beskrivning av Shavuot då Torahns gavs till folket? Jag tror inte det. Förlåt mig, men jag tror du hade kallat det ’spekulationer’.
Men ändå vet vi att det var så. Torahn gavs först i form av Lagen på Sinai. Sedan vid uppfyllelsen på pingstdagen så skrevs Guds lag genom Anden in i våra hjärtan.
”Vid den sista basunens ljud …” (Du vet att på Yom Teruah blåser man Shofar flera kvällar i rad)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 11:51 e m
Men konkret Tordan: Gi meg ett bibelsted som viser at Kristus kommer igjen i Basunhøytiden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 12:39 f m
Bjørn Olav, jag kan ge några tankar om detta. Det har med indicier att göra
Idag har vi facit på att vårhögtiderna uppfyllts genom Messias första kommande, därför har vi fått mer ljus över att alla viktiga händelser som har med Messais att göra har skett på Herrens högtider.
Tycker du att Messias återkomst är en stor händelse? Jag är övertygad om att du tycker det.
Sannolikheten att det då inte skulle hända på en högtid är därför mycket liten.
Vi har då fyra högtider kvar i en rask följd på hösten. Den enda kandidaten som finns är Yom Teruah eller shofarblåsardagen. Den kallas inom judendomen också för den gömda dagen, eftersom man inte vet säkert när det blir nymåne och därmed ny månad och Yom Teruah skall firas den 1:a dagen i denna sjunde månad tishrei.
Alternativet till att inte tro att han kommer då, är att säga att Messias uppfyllde vårhögtiderna vid hans första kommande, men hans återkomst har inget med de återstående högtiderna att göra.
Det är alternativet, kära Bjørn Olav.
Men vi vet inte året, det går bara att spekulera över och jag tar inte så allvarligt på olika spekulationer. När vår kropp dör, så är det detsamma som om Messias kommer. So what?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 12:57 f m
Takk for oppklaringen, Gerdvall. Dette synes jeg var en sunn tolkning!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 9:55 f m
S.K Blad,
Svar på http://aletheia.se/2008/07/23/borjar-vedermodan-nu-i-september/#comment-104584
Ketriel, kan inte de dagliga offren starta innan moskéerna är borta? Du kan ju naturligtvis tongångarna bland judarna bättre än jag, men finns det inte sionistiska rabbiner som tänjer på gränserna? Tidskriften Flammor påstår (nr 2 2008) att ett påskoffer utfördes för första gången sedan år 70 i år.
Finns det inte redan ett altare klart att bara köra iväg till Tempelberget?
Det här är min spekualtion:
Om offren kommer igång så blir det med stor sannolikhet ett krig. Då får vi så småningom en fred som bl.a. inbegriper löfte om ett nytt tempel (ett mindre utan hedningarnas förgård) för att ersätta judarna för att det dagliga offret stoppades. Muslimer och kristna är med på noterna.
Detta scenario kan ske inom loppet av några månader. Sedan skall templet byggas. Jag lovar att det finns byggfirmor som redan har ritningar klara.
Alla politiker vill sedan sola sig i glansen av denna fred som naturligtvis ger fredsmäklaren en status som vi aldrig sett tidigare.
Resten av historien kan vi ju …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 9:58 f m
… och vad gäller bruden så är jag nog ändå positiv. Saker kan gå fort. Speciellt om vi börjar kunna se hur ändens tid närmar sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 10:22 f m
Den 1 okt. är det Yom Teruah, alltså om en månd.
Haggaj, det ser ut som att det inte blir möjligt för mig att lobba för ett besök av Mark Biltz.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 1:07 e m
Så länge vi inte känner ”dagen och stunden” för Herrens tillkommelse så gör vi nog bäst i att ivrigt följa Jesu uppmaning att vakta på det profetiska ordet så vi inte missar elller missförstår tecknet för tillkommelsen och tidens ände. Det vore ju förfärligt om den dagen skulle komma över oss som en tjuv!
1 Tess 4:
16 Ty Herren skall själv stiga ned från himmelen, och ett maktbud skall ljuda, en överängels röst och en Guds basun. Och först skola de i Kristus döda uppstå;
17 sedan skola vi som då ännu leva och hava lämnats kvar bliva jämte dem bortryckta på skyar upp i luften, Herren till mötes; och så skola vi alltid få vara hos Herren.
5:1 ¶ Vad åter angår tid och stund härför, så är det icke behövligt att därom skriva till eder, käre bröder.
2 Ty I veten själva nogsamt att Herrens dag kommer såsom en tjuv om natten.
3 Bäst de säga: »Allt står väl till, och ingen fara är på färde», då kommer plötsligt fördärv över dem, såsom födslovåndan över en havande kvinna, och de skola förvisso icke kunna fly undan.
4 Men I, käre bröder, I leven icke mörker, så att den dagen kan komma över eder såsom en tjuv;
5 I ären ju alla ljusets barn och dagens barn. Ja, vi höra icke natten eller mörkret till;
6 ¶ låtom oss alltså icke sova såsom de andra, utan låtom oss vaka och vara nyktra.
7 De som sova, de sova om natten, och de som dricka sig druckna, de äro druckna om natten;
8 men vi som höra dagen till, vi må vara nyktra, iklädda trons och kärlekens pansar, med frälsningens hopp såsom hjälm.
9 Ty Gud har icke bestämt oss till att drabbas av vrede, utan till att vinna frälsning genom vår Herre, Jesus Kristus,
Att det från den tid då Jesus höll sin eskatologiska utläggning för lärjungarna på Oljeberget till dags dato ännu inte varit möjligt att tidsbestämma dagen är väl troligt, men det innebär ju inte att de heliga, för den skull skall förbli okunniga därom.
Upp 3:3 Tänk nu på huru du undfick ordet och hörde det, och tag vara på därpå och gör bättring. Om du icke håller dig vaken, så skall jag komma såsom en tjuv, och du skall förvisso icke veta vilken stund jag kommer över dig.
Matt. 24:
3 När han sedan satt på Oljeberget, trädde hans lärjungar fram till honom, medan de voro allena, och sade: »Säg oss när detta skall ske, och vad som bliver tecknet till din tillkommelse och tidens ände.»
15 När I nu fån se ‘förödelsens styggelse’, om vilken är talat genom profeten Daniel, stå på helig plats-den som läser detta, han give akt därpå-
23 Om någon då säger till eder: ‘Se här är Messias’, eller: ‘Där är han’, så tron det icke.
24 Ty människor som falskeligen säga sig vara Messias skola uppstå, så ock falska profeter, och de skola göra stora tecken och under, för att, om möjligt förvilla jämväl de utvalda.
25 Jag har nu sagt eder det förut.
Eftersom Jesus här ”i föväg” nämner ”förödelsens styggelse” som ett specifikt tecken att ”ge akt på” för de heliga som lever vid ”tidens ände” för att ”ge akt på”, så kan ju inga andra tidigare inträffade ”förödelsens styggelser”, vara vad Jesus eller profeten Daniel avser med uttrycket ”förödelsens styggelse”.Däremot kan givetvis vår historiska kännedom om dessa tidigare förödelser som drabbat Guds tempel i Jerusalem ge oss en viss beredskap och förståelse för vad som komma skall när det givna tecknet som vi uppmanas att akta på inträffar i ett återuppbyggt Guds tempel på tempelplatsen i Jerusalem mitt i Daniels 70:e årsvecka ca 3,5 år före Herrens tillkommelse.
En mer välutarbetad utläggning som är relevant för huruvida Guds folk skall kunna komma att känna dagen för Herrens tillkommelse hittar du här.
http://hem.bredband.net/b226694/dayhours.htm
Veta dagen och stunden
Ännu ett tomt argument (mot posttrib)
Av Tim Warner – 04/2002 – Copyright © 1998 – 2003
Översatt av Fred Örtegren februari 2004
Maranata!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 10:53 e m
Intressant att Olmert avgår i september och att Israel i just det viktiga profetiska skeendet får en ny ledare…vem det nu blir:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article3004072.ab
Berndt
http://berndtisaksson.dinstudio.se/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 10:15 e m
Daniels 70:e årsvecka och vad den handlar om kanske kan sammanfattas i följande dikt:
Rosh Hashana
Sju nyårsbasuner ska ljuda,
i Rosh Hashana,
innan Jesus kommer tillbaka.
Israels Gud, låt detta år
den första basunen få ljuda
till tecken och till väckelse.
Sju nyårsbasuner ska ljuda
i Rosh Hashana.
Kom Herre Jesus på skyar,
jag vill vakande vänta
med nådens olja i hjärtat
och med förväntan i sinnet.
Sju nyårsbasuner ska ljuda
i Rosh Hashana,
och till sista basunens ljud
ska Jesus uppenbaras i makt.
Låt inte världen hindra dig
att möta Jesus på himlaskyar.
Berndt Isaksson
den 1 augusti 2008
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2008 at 4:41 e m
Ifall någon ännu inte har förstått vad pastor Mark Biltz upptäck, så vill jag rekommendera nedastående länk. Nu börjar fler ”vanliga” evangelikala förkunnare upptäcka hur enormt stort detta är, och hur starka tecken vi har på att vi har all anledning att tro att Vedermödan (Daneils 70:e Årsvecka) börjar vid Rosh Hashana i höst – månadsskiftet sep/okt. Kolla in denna undervisning och jag skulle tro att det mesta klarnar:
http://www.godtube.com/view_video.php?viewkey=1328e98be6f216e8a05a
B.I.
http://berndtisaksson.dinstudio.se/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 12:48 e m
[...] en tidigare bloggpost så spekulerade jag om vedermödan skulle börja nu i september. De tecken, som skulle tyda på att [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2008 at 10:43 f m
[...] Ikväll startar Trumpetfesten! Det är exakt sju år kvar till Trumpetfesten 2015. [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2008 at 5:22 e m
Nu vill Brown förstatliga storbankerna:
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=3130&a=839172
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara