lördag, juli 26th, 2008...6:29 e m
”Förbannade är de som firar sabbat”
I ett kyrkomöte som hölls i Laodicea (363-364 e.Kr.) så bestämde man att kristna som vilar på sabbaten är förbannade och inte har någon tillhörighet i Kristus. De frälsta ledarna i Mindre Asien, ca trettio klerkar, kanske inte var ledda av anden, men de förklarar i alla fall alla som vilar på sabbaten för anathema från Kristus. Det här bestämde man på mötet:
Christians must not judaize by resting on the Sabbath, but must work on that day, rather honouring the Lord’s Day; and, if they can, resting then as Christians. But if any shall be found to be judaizers, let them be anathema from Christ.
Varför är det så viktigt att förbanna dem som vilar på sabbaten?
Jag tycker nog inte att det var så frälst gjort av de trettio klerkarna i Mindre Asien att hitta på sådana elakheter mot dem som vilade på sabbaten. Men vet ni vad som är det märkligaste i den här historien? Ingen har vad jag förstår ändrat på den här förbannelsen trots att det gått mer än ett och ett halv millenium sedan dess. Vare sig påvar, Luther eller Lewi Pethrus har gjort något åt dessa stolligheter så att jag slipper vara en del av detta avfall. Så då får väl Haggaj ändra på detta själv.
Från och med denna sabbat (ja, jag har vilat på sabbaten och därmed enligt kyrkan dragit en förbannelse över mig som hindrar mig från att ha del i Kristus) kommer jag inte att ha något mer att göra med denna djävulska kyrkoordning som vill ändra på Herrens tider och beslut. Djävulsk är den därför att den förbannar dem som följer de instruktioner vi fått av Gud själv. Jag uppmanar också så många som möjligt att från och med nu visa vilken sida ni står på! Är ni med dessa klerkar från Mindre Asien som förklarar folk förbannade för att de följer de intruktioner som Gud gett oss eller vill ni bli fria inför Gud och visa honom att det inte är kyrkan utan Han som bestämmer?
Spelar det någon roll vilken dag man vilar då? Ja, tydligen spelar det en ”förbannat” stor roll enligt kyrkan.
PS. Jag har träffat människor som blivit uteslutna ur sina frikyrkoförsamlingar när de börjat fira sabbat. Bara så att ni vet! DS.
285 kommentarer
juli 26th, 2008 at 7:09 e m Citera och svara denna kommentar
AMEN Haggaj; Måste understruka vad jag tidigare sagt, du går från klarhet till klarhet. Jag tillhör oxå de av kyrkan förbannade. Men desto mer välsignade av den evige.
Shavua Tov
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 7:19 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus,
Jag blir ju inte förvånad av att jag får stöd från MFS-gerillan i den här frågan. Det är ju liksom självskrivet. Jag är tacksam för det.
Men jag skulle gärna höra lite röster
från frikyrkosverige om detta. Har man överhuvudtaget funderat på vad det är som står i Bibeln? Hur apostlarna firade sabbat? Eller när Jesus säger:
”Be att ni slipper fly under vintern eller på sabbaten.”
Hade inte Jesus tänkt att man skulle skippa sabbaten efter att Han hade dött?
Hur tänker man i frikyrkosverige? (Jag tillåter även kommentarer från katoliker och lutheraner även om jag (kanske fördomsfullt) inte förväntar mig annat än att de håller med klerkerna i Laodicea.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 7:24 e m Citera och svara denna kommentar
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 7:38 e m Citera och svara denna kommentar
Haggai!
Roligt att höra!
Vi har också börjat vila på sabbaten, ett steg för oss att börja ta konsekvenserna av att vi upptäckt våra hebreiska rötter och ett steg bort från vägen mot Rom och antikrist rike. Har börjat förstå mer vad orden ”dra ut ur Babylon” handlar om.
Tack för Aletheia och möjligheten att ta del av argument i de här frågorna!
Hälsningar till er här på bloggen från ett frikyrkotrött par som fått nytt hopp efter många år av sökande i den andliga förvirringsdjungeln.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 7:46 e m Citera och svara denna kommentar
Trevlig sabbatsdag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 7:49 e m Citera och svara denna kommentar
Robert,
Detsamma!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 7:55 e m Citera och svara denna kommentar
Budet om Sabbaten finns bland de 613 buden och upptar lika mycket plats i det tio orden som förbudet mot avguderi.
När jag bestämde mig att för första gång att i församlingen predika om de 613 buden sa mötesledaren: Innan vi släpper fram (…) så sjunger vi sången 613.
För den som inte känner till så är det en sång i Segertoner. En sång av Lewi Petrus med titeln ”Mitt val är gjord.”
Så mitt svar på ovan inledning är ”Mitt val är gjord”, jag vill följa det bud som gäller mig.
Sabbaten gäller för både juden och greken!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 8:05 e m Citera och svara denna kommentar
PåVägMotJerusalem och 5956,
Välkomna som nya kommentatorer på Aletheia. Kul (och viktigt) att höra att människor tar ställning!
Jag hoppas att det kan bli ringar på vattnet i denna fråga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 8:19 e m Citera och svara denna kommentar
Greogorius den store (en påve som Tuve citerar för att bevisa att skärselden är biblisk http://aletheia.se/2008/01/30/katolsk-tradition-kontra-guds-ord/#comment-103273) har även skrivit andra dumma saker:
”Det har nått mina öron att vissa män av pervers anda ha sått bland er några saker, som är fel och är i opposition till den heliga tron, sådana som förbjuder arbete på sabbaten. Vad annat kan jag kalla dessa män än predikanter åt Antikrist, vilken, när han kommer, vill se till att både sabbaten och Herrens dag är fri från arbete.
För, eftersom han låtsas dö och uppstå igen, vill han hålla Herrens dag i vördnad, och eftersom han kommer att tvinga människor att judaisera så att han kan vända tillbaka till en passiv lagritual, och för att att judarnas förräderi även skall bli hans egen, vill han att sabbaten skall iakttas.”
(Fri översättning Haggaj http://www.catholicculture.org/library/fathers/view.cfm?recnum=3818)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 8:59 e m Citera och svara denna kommentar
Sabbaten är något vi i Aletheia talat ganska mycket om internt, och jag själv grubblar mycket i denna fråga. Varför kan det verka som kyrkofäderna hatade det judiska så som sabbaten och undervisning från torah, och varför införde man solens dag som ersättning för sabbaten? Finns det något i det judiska vi missat kanske…?
Även om jag är den mest ”laglösa” av oss i Aletheia, och även om jag tror att alla bud och regler uppfylldes i Kristus och att jag som frälst endast har ett bud att förhålla mig till, så håller jag dörren på glänt för att det finns något i det judiska vi kanske behöver återupptäcka.
Hälsningar från mig i Danmark. I morgon reser vi hem och i augusti är jag tillbaka med artiklar om det ena och andra. Till förargelse för någon, till glädje för andra. Jag har många intressanta kategorier jag ska fördjupa mig i. Det kommer också några gästbloggar från kanske oväntade, men spännande personer. Först en liten rapport från årets semester som har inkluderat kyrkobesök i Danmark och Tyskland.
Vi ses!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 9:16 e m Citera och svara denna kommentar
Andy,
Gott att höra ifrån Dig, den mest ”laglösa i Aletheia”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 9:29 e m Citera och svara denna kommentar
För några år sedan började jag fira sabbat.
Men jag kände mig inte alls välsignad.
Tvärtom.
Jag kom in i en lagiskhet som tillslut endast kändes stressande.
En lagiskhet som jag upplevde att Jesus friköpt mig ifrån.
Så när jag slutade fira sabbat kändes det enbart som en befrielse.
Men naturligtvis tror jag att vi behöver vila. Men jag tror att vi är fria att själva välja den dag som passar bäst. I dagens samhälle är ju sällan två veckor likadana.
Och jag skulle aldrig börja fira sabbat som en protest mot katolska kyrkan eller något annat.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 9:38 e m Citera och svara denna kommentar
Gud vill nt att du skall bli LAGTRÄL,frågetecken!!! Utnyttja vilodagen till att bygga upp dig.kontakta ngn du försummat.paddla kanot kke,picknik i skogen.vad vet jag…frågetecken,vad d ngn i ‘kyrkan’ som ville läxa upp dig kke..(ngn lagträl lr) själv anser jag att man inte skall idka handel och tala tomma ord på herrens dag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 9:43 e m Citera och svara denna kommentar
frågetecken,
Ja, men man skall ju inte bli lagisk!
För egen del har jag kopplat av bra även tidigare på söndagar. Det är däremot en betydligt bättre rytm att vila redan på fredagkväll och sedan göra det till lördagkvällen. Sedan kan man jobba ute på tomten på söndagen istället.
Men min fru säger att hon märker en stor skillnad sedan vi bytt söndagen till sabbat. Vi har inte haft några större åthävor än att vi sagt ”shabbat shalom” och sedan ”lechaim”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 9:53 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, det där med ”lechaim” får man verkligen inte missa! Det tro jag inte man kan bli lagisk av!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 9:54 e m Citera och svara denna kommentar
Sabbatsbudet gavs för vårt välbefinnande och får sin motivation inte av att det är en del av Mose lag utan något mer tidlöst – att Gud vilade från sitt verk på den sjunde dagen. Vad gör vi – praktiskt – för att låta vilodagen vara både en dag av vila och firande av hela Guds verk – från skapelse till frälsning. En fråga som vår familj börjat bearbeta och praktisera. Det är inte enkelt men varva ner på fredagen och fira på lördagen – eller tvärtom! Låt det bli en levande frågeställning i ditt liv också. Det har inte med protester mot ”kyrkans” historia eller om vi skall bli mer ”judaiserade”. Det har med vår trovärdighet som Jesu (Yeshua) efterföljare att göra. Själv tänker jag avsluta Sabbaten i bön (solen håller på att gå ner i havet) och fira Herrens dag i morgon. Allt gott till alla – jude som grek…
/Beo Christensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 10:05 e m Citera och svara denna kommentar
frågetecken, du menar alltså att bara för att du inte ”kände dig välsignad” så slutade du hålla sabbaten.
Kan det inte vara ett tillräckligt skäl att hålla sabbatsbudet, enbart på grund av att Gud sagt det?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 10:08 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, Jag tror att du hittat en av den viktigaste ”pointen”, nämligen att man gör skillnad på dagarna. Därför blir Shabbat Shalom (välsignad sabbat när man börjar) med lechaim (till livet)och shavua tov (välsignad vecka, när man avslutar) det viktigaste. Vad vi sedan har får eventuella ritualer däremelllan är av underordnad betydelse. När det får bli då blir sabbaten en underbar gåva från den Evige, en speciell dag som vi umgås med far på hans villkor, och inget ok som läggs på oss. Jag längtar redan till nästa sabbat när jag avslutar den förra. Det är högtidsstunder. Så gör dagn till något speciellt, ni män börja måna om era fruar på ett speciellt sätt, tex en fin middag på en fin restuarang med levande ljus och ett gott vin, en blomma är heller inte farligt. Ni kvinnor, vägen till mannens hjärta går igenom magen. Detta är konkreta biblisk tro; att leva och njuta av livet, men under ansvar.
Gen 27:28 Så give dig Elohim av himmelens dagg och av jordens fetma och säd och vin i rikligt mått.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 10:08 e m Citera och svara denna kommentar
Frågetecken,
För mig var det tvärtom, jag fann friden i att följa ett bud som var skrivet i Torahn, inte skrivet i ett antisemitiskt sammanhang, typ Laodicea.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 10:18 e m Citera och svara denna kommentar
Hur ska vi förhålla oss till det Paulus säger om att inga dagar är speciellt heliga, och att var och en bestämmer vilken dag man vill helga? [Fritt efter minne...]
Finns det ngn speciell välsignelse att fira sabbaten just på fredag/lördag, eller kan vilken som helst dag fungera lika bra? Jag håller en knapp på det sista, även om fredagen kanske vore mest praktisk även i dagens samhälle.
God natt från vandrarhemmet i Danmark, från mobilen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 10:30 e m Citera och svara denna kommentar
Andy, du har låga tankar om Paulus! Skulle han gå emot sin egen Mästares ord och Mose undervisning?
Han dementerar ditt påstående här:
”Paulus försvarade sig och sade: ”Varken mot judarnas lag eller mot templet eller mot kejsaren har jag förbrutit mig.” Apg. 25:8
Det finns en bra förklaring på den text du citerat, men den orkar jag inte ta nu.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 10:33 e m Citera och svara denna kommentar
Skall ni ta Paulus i örat också eller?? ”Det vore bättre att de skar av sig allt (hela paketet alltså) dessa som sprider oro bland er.” Detta skarpa uttalande gjorde Paulus mot de som ville införa omskärelse för de hednakristna, och som propagerade för att de skulle följa den judiska lagen.
”De skaffar sig breda böneremsor och långa manteltofsar.”
Vad betyder det för er att ha fått Guds barns frihet i dopet? Bryr Gud sig om er mer för att ni tänder sabbatsljus, och vill offra djur till honom?
Det är Kristus som frälser och inte Mose lag.
Fräls oss milde Herre Gud!!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 10:36 e m Citera och svara denna kommentar
Är du frälst,33000….,
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 10:40 e m Citera och svara denna kommentar
Robert
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 10:42 e m Citera och svara denna kommentar
Robert , om du menar med avseende på Kristi frälsargärning på korset, ja.
Om du menar frälst med avseende på salig så säger jag det då jag inträder i himmelriket.
Vad räddar dig från synden förutom Guds nåd?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 10:44 e m Citera och svara denna kommentar
Jag hoppas inte svaret blir böneremsor och sabbat och djuroffer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 10:48 e m Citera och svara denna kommentar
33000,
… och efter att du tagit emot Guds nåd, så fortsätter vi att förbanna den som vill göra som nådagivaren instruerat?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 10:51 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall min vän…
Inga låga tankar tänkes vare sig om Paulus eller dig, heller inte om oliktänkande. Mitt citat var menat som en seriös fråga i ämnet och seriösa svar efterlyses. När du orkar kan du svara, men nu släcker jag ned här…
Ps. Paulus hälsar m Rom. 7:6 d.s
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 10:52 e m Citera och svara denna kommentar
”I ett kyrkomöte som hölls i Laodicea (363-364 e.Kr.) så bestämde man att kristna som vilar på sabbaten är förbannade och inte har någon tillhörighet i Kristus.”
- Förvånar mig inte alls, kan något gott komma från Laodicea?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 10:54 e m Citera och svara denna kommentar
Andy, sov gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 10:55 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, ”Människosonen är Herre över sabbaten.” Om du vill vila på lördagen så varsågod. Problemet uppstår bara om du tror att du kan erhålla Guds nåd genom att upprätthålla den judiska lagen. Kristus har dött för oss och vi var inte förtjänta av Hans nåd, vi kan aldrig bli rättfärdiggjorda genom gärningar. Endast genom Guds nåd kan vi bli rättfärdiggjorda.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 11:01 e m Citera och svara denna kommentar
Personligen blir jag egenrättfärdig, kärlekslös och ganska odräglig när jag kommer in i lagiskhet.
Jag tycker att alla borde göra och tycka som jag.
Dessa tendenser kan jag nu se hos vissa ”messianer”. Ni tycker nog allt att ni är lite bättre än oss olydiga och laglösa kristna.
Ni minsan håller sabbaten som Herren sagt.
Men ni vet lika väl som jag att Bibeln kan tolkas på olika sätt.
Men bara den egenrättfärdige anser att hon har hela sanningen.
Avslutar med Galaterbrevet kap 5:13
Ni är kallade till frihet, bröder. Använd bara inte friheten så att den onda naturen får något tillfälle, utan tjäna varandra i kärlek. Ty hela lagen är uppfylld i detta enda budord; Du skall älska din nästa som dig själv.
I och med detta säger jag Amen.
Jag tänker inte börja en diskussion om nåden kontra laglydnad igen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 11:13 e m Citera och svara denna kommentar
Jag firar sen något halvår eller så sabbat i någon slags egen mjukvariant. Jag har dock inte mina närmaste helhjärtat med i detta och jag är själv tveksam ibland. Som jag ser det så har Guds folks relation till lagen förändrats dramatiskt i och med Messias ankomst och seger. Vi tillhör nu Messias och inte lagen. Därför ser jag mycket mer av diskontinuitet mellan Mose lag och Jesus/apostlarnas undervisning än vad ”messianerna” gör. Mose lag kan bara förstås i ljuset av Jesus. Jag kan därför inte se poängen i att fira dom judiska högtiderna i stort, förespråka våld och dödande, snacka hebreiska osv.
Men när det är sagt så tycker jag ändå att Jesus bekräftar att sabbaten är till för människan. Det är, tror jag, en dag av vila och frihet för människor, djur och skapelsen som pekar fram mot gudsrikets fullbordan.
Att fira vilodag på söndag är för mig uteslutet. Alternativet till sabbatsfirande skulle för mig vara att låta alla dagar vara lika heliga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 11:16 e m Citera och svara denna kommentar
Andy; Det är ett ganska sent påfund att räkna veckan från måndag till söndag, detta är dock inte fullt genomfört i alla branscher. Påfundet är blott 30 år gammalt
Kalenderreformen på 1970-talet
Ett år med 54 veckor?
Ja, faktiskt. 1972 var det så. Det var ett skottår.
vecka 1 hade bara en dag, nämligen 1:a januari, en lördag. Eftersom lördagen var veckans sista (sjunde) dag, så började vecka 2 med söndag den 2:a januari och slutade med lördag den 8:e januari.
vecka 52 inföll från söndag den 17:e december till lördag den 23:e december.
vecka 53 inföll från söndag den 24:e december till lördag den 30:e december.
vecka 54 hade bara en dag, nämligen 31:a december, en söndag. Eftersom söndagen var veckans första dag, så fick denna vecka nummer 54. Vecka 54 bestod bara av just den enda dagen.
1973 började med en måndag, och eftersom kalenderreformen hade utnämnt måndagen till veckans första dag, så började vecka 1 med den måndagen, den 1:a januari 1973. Därför hade år 1972 54 numrerade ”veckor”.
Varför skulle kalendern förändras?
Följande förklaring till förändringen i almanackan från att lördagen var veckans sjunde dag till att söndag blev det, gavs 1972 av Almanacksförlaget Almqvist & Wiksell, ”innehavare av Kungl. Vetenskapsakademiens uteslutande privilegium att utge almanackor och kalendrar”:
”ISO, det internationella standardiseringsorganet med säte i Genève, har utfärdat en rekommendation till internationell standard ifråga om veckonumrering. Denna rekommendation kommer inom kort att publiceras av Sveriges Standardiseringskommission som svensk standard.
Initiativet till strävandena att åstadkomma en internationell standard togs för flera år sedan av vårt företag och Sveriges Standardiseringskommission. Skälet var de påtagliga besvärligheter, som uppstod vid kommunikationer, t.ex. beträffande leveranstider mellan länder, som tillämpade olika metoder för numrering av veckor. I Sverige fick årsskiftesveckan tidigare nr 1 om 4 eller flera av dess dagar föll på nya året, annars fick den bli sista vecka på gamla året. I andra länder började vecka nr 1 alltid på årets första dag och omfattade ofta blott några få dagar. Följden av de olika systemen blev att t.ex. 46 i Sverige kunde vara vecka 47 i Danmark eller Tyskland. Under senare år har Sverige i väntan på standard tillämpat den ’tyska’ metoden.
För att uppnå en precis standard måste man även definiera när en vecka börjar – på söndag eller måndag. Almanacksförläggare världen över kan intyga att människor upplever veckan såsom börjande med måndag och slutande just med ’veckoslutet’ lördag-söndag. Numera indelas veckouppslag i kalendrar vanligen på detta sätt. Flygbolagen tillämpar internationellt denna veckosyn.
Vid en internationell konferens i Genève var de flesta delegaterna överens om, att det för praktiskt bruk vore bäst att betrakta måndagen som den första i veckan. Denna veckosyn stämmer ju egentligen väl med skapelseberättelsen, där Gud vilar efter arbetet. Så gör ju också judarna, som firar sabbat på lördag. Å andra sidan framhölls, att veckan sedan kanske 5000 år har ansetts börja med söndag, och att denna dag även i Bibeln omnämnes som veckans första dag. Jesus uppstod på veckans första dag, och söndagen har blivit kristenhetens helgdag.
Saken debatterades, och man fann en lösning i formuleringen: ’I samband med veckonumrering anses veckan börja med måndag’.
Liksom Almqvist & Wiksell kommer säkert flertalet almanacksförläggare i världen att konsekvent tillämpa den veckoindelning, som anknyter till standarden för veckonummer.”
Sedan 1970-talets almanacksreform har nu flera årtionden gått, men ännu har inte alla almanacksförlag genomfört förändringen. Det går ännu att få tag i kalendrar med den bibliska veckoindelningen, där veckan slutar med lördagen.
Själv ser jag inte frågan så stor, eftersom mina fäder i alla tider gjort så, så ser jag inget skäl att ändra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 11:18 e m Citera och svara denna kommentar
Andy, med flera! Paulus brev är som ”jeppardy”, man vet svaret men inte frågan.
Paulus ger alltså svar på frågor som inte alltid är uttalade, därför är det lätt att läsa in senare tiders uppfattningar i det han skriver.
Kristen teologi har utvecklats som en antites till Mose undervisning och genom att läsa in en sådan konflikt i det Paulus skriver stadfästs denna uppfattning.
Någon konsekvens måste man uppehålla i det Paulus skriver. Han kan inte ena gången säga att “varken mot judarnas lag eller mot templet eller mot kejsaren har jag förbrutit mig”, för att sedan mena att alla dagar är lika och man kan strunta i sabbaten.
För att tala klarspråk: Paulus har inte fått auktoritet från himlen att upphäva en enda liten prick av Mose undervisning och han har inte heller hävdat det heller! Tvärtom!
Den aktuella texten lyder:
”Den ene sätter en dag högre än en annan, den andre håller alla dagar för lika. Var och en bör vara fullt övertygad i sitt sinne. Den som lägger vikt vid en viss dag gör det för Herren, och den som äter gör det för Herren. Han tackar ju Gud. Den som låter bli att äta gör det för Herren, och även han tackar Gud.” Rom. 14:5-6
Förmodligen handlar det om olika åsikter om fastedagar. Det kan vara biblisk/judiska fastedagar, eller så handlar det om olika åsikter om dagar utifrån den hedniska kalender som man följde i Romarriket vid denna tid.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 11:19 e m Citera och svara denna kommentar
Det är naturligtvis skillnad mellan cermoniella lagar och moraliska sådana. De moraliska lagarna står fast för evigt som tex dekalogen. De cermoniella lagarna upphävdes av Kristus , vilket syftas på i evangeliet då förhänget i templet brast vid nionde timmen . ( Och ”Shekina” lämnade det allraheligaste.) Det gamla är förgånget och något nytt har kommit. Evangeliet- Det nya och eviga förbundet. Det nya förbundet har ett enda fullkomligt offer- Kristi eget offer- som frambäres dagligen av det nya förbundets präster- enligt Melkisedeks ordning. Vi ber att Gud skall ta emot offret så som han tog emot vår fader Abrahams offer och sin överstepräst Melkiseks heliga offergåvor. Att sabbatsvilan övergick till söndagen ses redan i Apostlagärningarna- Herrens dag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 11:25 e m Citera och svara denna kommentar
frågetecken; Nog kan jag vara odräglig mellan varven, avskiljandet / helgelsen har väl inte trängt igenom alla områden ännu
Men en sak kan jag ärligt säga; jag ser mig icke förmer en kristna, verkligen inte. Allt sådant vare mig uteslutet, jag säger som min vän Paulus fostrad av den berömde judiske rabbinen Gamliel, även om jag inte står på samma djupa intellektuella nivå så kan jag ändå instämma i orden ”Genom Elohims nåd är jag vad jag är”. Sedan är det intressant att du citerar vår frälsares ord från den sk bergspredikan, den sk gyllene regeln. Den var inget nytt revolutionerande som Yeshua sa, utan en sedan länge känd sammanfattning inom judendomen av torán, troligen först lanserad av Hillel.
Välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 11:26 e m Citera och svara denna kommentar
Frågetecken försökte fira sabbat:
”För några år sedan började jag fira sabbat.
Men jag kände mig inte alls välsignad.
Tvärtom.
Jag kom in i en lagiskhet …”
Låt mig fråga hur du ‘firade’ sabbat ?
Själv blev jag av med min ständiga lördagshuvudvärk när jag och min fru stannade av redan på fredagkvällen med lite fest,… Det känns så gott att identifiera sig med det judiska folket (även utan att vara jude s.a.s.) också.
På söndan kan man motionera, eller göra lite vad som helst som behöver göras med ditt och datt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 11:27 e m Citera och svara denna kommentar
33000: ”Det är naturligtvis skillnad mellan cermoniella lagar och moraliska sådana. De moraliska lagarna står fast för evigt som tex dekalogen. De cermoniella lagarna upphävdes av Kristus , vilket syftas på i evangeliet då förhänget i templet brast vid nionde timmen.”
- Var finner du stöd i Skriften för en uppdelning av torán i moraliska och ceremoniella lagar?
Skulle gärna vilja se det?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 11:29 e m Citera och svara denna kommentar
33000 Om du lyckas bevisa detta påstende utifrån skriften så blir du miljonär i USA och du vinner en fin husvagn i Sverige, än har ingen lyckats
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 11:30 e m Citera och svara denna kommentar
Bra SÅ om Rom 14! Kort enkelt och solklart. Sabbat eller söndag nämns inte med ett enda ord i detta bibelställe. Rom 14 har inte med detta att göra. ”alla dagar lika” utesluter naturligtvis den dag som Gud själv uttryckligen förklarat vara helgad, avskiljd, satt åt sidan från de andra. Det kan naturligtvis inte Paulus ändra på.
Det är en otrolig välsignelse att fira sabbat. Det är ett av tio Guds bud och instiftades redan i samband med skapelsen långt innan det judiska folket fanns.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2008 at 11:57 e m Citera och svara denna kommentar
De cermoniella lagarna är lagar för gudtjänsten. Leviticus är full av dem bla. Det säger sig självt att gudstjänsten ändrades efter det att Gud kommit i köttet. Gudsuppenbarelsen i GT är inte så fullkomlig som den i Kristus. Med detta menas naturligtvis inte att den gammaltestamentliga gudstjänsten var fel, den var påbjuden av Gud – då. Den är det inte längre eftersom skuggorna (som Paulus säger) förgått och Kristi ljus har kommit. Dessutom förstördes templet en generation efter Kristus så kultplatsen finns inte längre. Judarna fick en generation på sig att omvända sig till Kristus, sedan förstördes templet. Gud visade tydligt att det gamla var förgånget, och att de som nu ville närma sig honom måste göra det genom Sonen.
Kyrkan har en gudstjänst som liknar den gammaltestamentliga där psaltarpsalmer sjungs och offret frambärs. Offret som frambärs är Kristi eget offer och det är han själv som frambär det.
Kyrkan är det nya Jerusalem, det som är fritt och som är vår moder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 12:14 f m Citera och svara denna kommentar
Paulus sier jo klart og tydelig at det ikke er noen forskjell på dagene i uken. Den enkelte bestemmer selv hva man ønsker å gjøre. Men det skal sies at Gud ga sabatten for en hensikt: Nemlig at menneskene skulle hvile. Derfor er det lurt å hvile i løpet av uka – om det er sabatten, så gjør du det. Men det blir ikke riktig å lage en doktrine ut av det…
Om vi skulle holde budene – hva har da Jesus oppnådd? Nei, vi er frikjøpte
Halleluja!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 12:33 f m Citera och svara denna kommentar
Apostlagärningarna 20:7. Dagen efter sabbaten brödsbrytelse.
1Kor 16:2. Dagen efter sabbaten kollekt.
Kol 2:16-17 Låt ingen döma er för hur ni iakttar sabbater (eftersom den är avskaffad tillsammans med omskärelsen).
Upp 1:10 ”Jag kom i hänryckning på Herrens dag”
Dvs söndagen och dagen efter sabbaten den dag då Herren uppstod från de döda.
Den första dagen, skapelsens första dag när Guds Ande svävade över djupen. Den första och den åttonde dagen. Den dag då den Nya Skapelsen tar sin början i Kristi uppståndelse. Nådens nya liv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 12:38 f m Citera och svara denna kommentar
Dessutom har vi Didache, från ca år 70 som säger helt explicit att de kristna samlas på Herrens dag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 12:56 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj don Quijote
Kyrkan förbannar inte dem som förklaras anathema…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 7:19 f m Citera och svara denna kommentar
Det skulle intressant att se var i evangeliet det berättas om Jesu undervisning om de cermoniella lagarna. Jag kan inte hitta detta. Det enda jag kan hitta är etiskt undervisning om förhållandet mellan jaget – medmänniskan och Gud.
Du skall älska Herren din Gud, med hela ditt hjärta och med hela din själ och med hela ditt förstånd och din nästa som dig själv. På dessa båda bud vilar hela lagen och profeterna.
Jesus gav oss nyckel.
Men vill vi/vågar vi öppna dörren?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 7:19 f m Citera och svara denna kommentar
Sabbatsvilan är till för människan, en Guds gåva.
Där håller jag med er. Men att Gud kräver detta på exakt rätt dag och exakt rätt sätt? Nej. Nog har både Jesus och Paulus undervisat oss färdigt om den punkten?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 7:46 f m Citera och svara denna kommentar
33000, när det gäller ”den heliga kyrkan” så är du ute på farlig is. Här lurar högmodet likaväl som det lurar för messianernas torafokusering.
Både kyrkan och toran kan bli avgudar som skymmer Gud.
Om vi istället ser byggandet av Guds hus som ett uppdrag blir allt så mycket rimligare.
Då finns här också ett ansvar, att förvalta och utveckla kristi kropp vidare i nya situationer och tidsåldrar.
Bygget kan också gå fel. Jag tror knappast du försvarar avlatshandeln trots att den skedde i den romerska kyrkans regi? Avlatshandeln var en svår synd, en av de synder som ledde till kyrkosplittringen vid reformationen.
Vi måste alla ta ansvar för det vi är med och bygger. Ritningen har vi fått och den måste tolkas. Och tyvärr, varken den heliga kyrkan eller den heliga toran är de färdiga byggnadsverk som den late byggnadsarbetaren kan slå sej ner i utan att slagit i en endaste spik.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 8:38 f m Citera och svara denna kommentar
33000; Apg 20:7 = lördagkväll man träffades för en kvällsmåltid, den nya dagen börjar vid solnedgången.
Kol 2: 16-17 Handlar om att vi har en frihet att utforma sabbaten. Precis som jag skrev i ett tidigare inlägg så är inte formen det viktiga utan detta att vi avskiljer dagen, gör den annorlunda, gör den till en fest inför den Evige.
Detta vet jag inte om det är värt att kommentera? Men jag säger bok, kapitel, vers, i såväl det äldre som det förnyade går vägen in genom omskärelse (köttets och hjärtats) Inget förbund har upphävts de står fast som urtidsbergen. I nästa vers har de ”klåfingriga” översättarna varit framme igen, stryk bara i din bibel. Det är en skugga, och en skugga återspeglar något i detta fall Messias. Samtliga högtider inklusive sabbaten pekar på Yeshua, som uppstod någon gång mellan lördag kväll och söndag morgon.
Herrens dag betyder alltid i skriften sabbaten, varför skulle det helt plötsligt på ett eller två ställen ändras? Det är nog så att det är vår erfarenhet som spelar oss ett spratt, åtminstonde var det i mitt fall så. I 43 år missade jag denna rikedom trots att sabbaten står på sida efter sida i skriften. Men jag fick nåden att uppleva hur täckelsen föll, det önskar jag alla människor skulle få uppleva.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 9:04 f m Citera och svara denna kommentar
33000, du vädrar bara gamla dammiga kyrkliga missförståelser.
Etiska och ceremoniella lagar blandas i Skriften och det görs ingen som helst skillnad eller uppdelning av dessa. Det är en kristen teoretisk uppdelning utifrån en kristen teologi som har skapat denna uppdelning.
Bibelns Gud är en Gud som inte ändrar sig, han ändrar inte spelreglerna under spelets gång.
33000: ”1Kor 16:2. Dagen efter sabbaten kollekt.”
Citera korrekt, det står: ”När det gäller insamlingen till de heliga, skall ni också göra som jag har föreskrivit församlingarna i Galatien. På första veckodagen skall var och en av er hemma lägga undan och samla ihop vad han lyckas spara, så att insamlingarna inte sker först vid min ankomst.”
Det handar om att ”i hemmet” lägga undan pengar. På sabbaten handskas man nämligen inte med pengar och när den nya veckan börjar, så uppmanar Paulus att det första som de skall göra är att lägga undan en gåva till de fattiga i Jerusalem.
Där rök din kyrkokollekt!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 9:15 f m Citera och svara denna kommentar
Peter, Padraig med flera säger: ”Den enkelte bestemmer selv hva man ønsker å gjøre.” ”Men att Gud kräver detta på exakt rätt dag och exakt rätt sätt?”
Bibelns Gud säger: ”Gud välsignade den sjunde dagen och helgade den, ty på den dagen vilade han från allt sitt verk som han hade skapat och gjort.”
”Tänk på sabbatsdagen så att du helgar den. Sex dagar skall du arbeta och uträtta alla dina sysslor. Men den sjunde dagen är HERRENS, din Guds, sabbat. Då skall du inte utföra något arbete, inte heller din son eller din dotter, din tjänare eller tjänarinna eller din boskap, och inte heller främlingen som bor hos dig inom dina portar. Ty på sex dagar gjorde HERREN himlen och jorden och havet och allt som är i dem, men på sjunde dagen vilade han. Därför har HERREN välsignat sabbatsdagen och helgat den.”
- Jag törs inte korrigera universums Herre och Skapare.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 9:35 f m Citera och svara denna kommentar
SÅG skrev:
- Jag törs inte korrigera universums Herre och Skapare.
säg istället:
Herre, jag vet att du är en hård man, som skördar där du inte har sått och samlar in där du inte har strött ut. Jag var rädd och gick och gömde din talent i jorden. Här har du vad som är ditt.
(Matt 25:14f)
Vilodagen är en gåva till människan, Ett sätt på vilket Gud visar sin omsorg och kärlek. Vilodagen är inte en plikt som ska uppfyllas.
Sabbaten är till för människan och inte människan för sabbaten. Punkt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 10:23 f m Citera och svara denna kommentar
Sabbaten är en gåva till människan från Gud!
Söndagsfirande och vilodag från kyrkan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 10:40 f m Citera och svara denna kommentar
Bra City En logisk följdfråga blir då vem som är en god gåvogivare, och vem vi vill lita på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 11:09 f m Citera och svara denna kommentar
City, med kyrkan i den negativa tolkning du ger den menar du alltså redan generationen efter apostlarna?
Vi vet ju att de hednakristna i generationen efter apostlarna tog söndagen, Herrens dag, uppståndelsedagen som vilodag.
(Dicache, Ignatios mfl.) Sen är det bara att beklaga den brytning mellan judekristna och hedakristna som uppstod.
Om sabbatsobservant promt på lördagen är så central som en del hävdar, menar ni då att Paulus kapitalt misslyckats att förmedla denna centrala sanning?
För detta blir ju den logiska följden av vad ni sabbatsförespråkare för fram.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 11:24 f m Citera och svara denna kommentar
Jag menar att kyrkan etablerades 325 och söndagsfirandet är en del av ersättningsteologin.
De hednakristna kanske uppmärksammade uppståndelsedagen men det innebar väl inte att de försummade sabbaten!
Vilodagen kan man ta vilken dag som helst men sabbatsdagen som är instiftad av Gud är inte flyttbar.
Måste ut och jobba återkommer i kväll.
Ha en välsignad eftermiddag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 11:42 f m Citera och svara denna kommentar
Det är inget fle att fira sabbat! Bra Haggaj att du uppmärksammar saker som gått fel. Men att sabbatsfirande skulle vara ett krav, då är man helt fel ute.
Vad jag tror är viktigt, är att skilja på sabbat och den första dagen. Det är ju helt olika saker. Sen att båda betecknas som vilodag gör att det olyckligtvis blir så att de ställs mot varandra. Det är ju först i modern tid som det är möjligt för gemene man att få ha två vilodagar i veckan, även om jag tror att det inte är speciellt sunt. Vi är skapade för att jobba sex dagar och vila en. Både för den som är arbetslös och för den som aldrig får en ledig dag är det uppenbart att människan inte mår bra av det. Inte i längden i alla fall.
Som jag förstå Jesus så är det just så han både med exempel och sin undervisning visar att vi ska följa sabbatsbudet. Det är till för oss, vi behöver en vilodag. Vilken dag i veckan det sker tror jag är av underordnad betydlese och mer bestäms av omgivningen och den kultur man lever i.
Sen till själva firandet. Att fira uppståndelsen är ju på inget sett ett bud lika lite som det kan vara förbjudet att fira Herrens sabbat.
Välsignelse över er syskon!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 11:52 f m Citera och svara denna kommentar
Det ironiska är att de som förfäktar att lördagen skall hållas som vilodag och inte söndagen, tycks förklara alla som håller uppståndelsedagen som vilodag för anathema…
Men det är ingen som tycks reflektera över detta…
Allt gott och en välsignad Herrens uppståndelses dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 12:06 e m Citera och svara denna kommentar
Nej Tuve, vi som firar sabbat har inte någont centralstyrd organisation liknande den katolska kyrkan som sysslar med att godkänna folk eller inte. Vi har heller inte någon katekes eller liknande.
Vi har alltså ingen person eller organisation som kan utesluta. Vi har heller inte någon organisation att utesluta från. Kyrkor går de att bli utesluten från, vad ska de som inte firar sabbaten uteslutas från? Rättigheten att diskutera på Aletheia kanske?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 12:09 e m Citera och svara denna kommentar
Gud hade före världens grundläggning bestämt att Messias skulle uppstå från de döda den första veckodagen. Ändå vi läser redan i 1 Mos 2:3, ”Gud välsignade den sjunde dagen och helgade den.” Sabbaten, den sjunde dagen, är välsignad, helig och avskiljd för Gud.
Det är viktigt att påpeka att Sabbaten inte bara är en vilodag. Den är i första hand ett möte med Gud som han har bestämt på en bestämd tidpunkt.
”Säg till Israels barn: HERRENS högtider skall ni utlysa som heliga sammankomster, de är mina högtider. Under sex dagar skall arbete utföras, men den sjunde dagen är vilosabbat, en dag för helig sammankomst. Inget arbete skall ni då utföra. Det är HERRENS sabbat, var ni än bor.” 3 Mos 23:2-3
”Håll sabbatsdagen så att du helgar den, så som HERREN, din Gud, har befallt dig. Sex dagar skall du arbeta och uträtta alla dina sysslor. Men den sjunde dagen är HERRENS, din Guds, sabbat [en sabbat för Herren din Gud].” 5 Mos 5:12-14
Det är fantastiskt att Gud själv har bestämt möte med oss, en helig sammankomst med honom, den sjunde dagen. Det är en sabbat för honom! Vilken glädje detta är!
Måste man hålla sabbaten? Vilken tokig fråga!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 12:11 e m Citera och svara denna kommentar
Sabbaten och omskärelsen gäller ej för hednakristna-ni som håller strikt på sabbaten är ni omskurna också? Varför skall ni inte omskära er det är ju tecknet på förbundet och givet av Gud?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 12:12 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig,
City skrev: ”Sabbaten är en gåva till människan från Gud!
Söndagsfirande och vilodag från kyrkan.”
Han skrev ingenting negativt om kyrkan. Han skrve endast vad som är fakta. Det är tydligen ditt eget hjärta som tolkar det så.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 12:19 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart skrev:
”Det är fantastiskt att Gud själv har bestämt möte med oss, en helig sammankomst med honom.”
Än mer fantastiskt är den Helige andes närvaro i kristi kropp! Vi har möjlighet till daglig gemenskap med Gud själv, är inte det ännu mer fantastiskt!
Lennart du har helt rätt i att jag gjorde en tolkning av det city skrev, förmodligen baserat på tidigare disskussion. Jag tolkade det skrivna som att sabbatsfirande och söndagsfirande stod i konflikt. Det kanske du inte alls menade City?
Så tolkade jag dej fel City vill jag be dej om ursäkt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 12:27 e m Citera och svara denna kommentar
Jag vill komplettera SamuelB´s bra svar.
Tuve, nu lägger du ord i vår mun som vi aldrig sagt.
Vi uttalar inga ”anatheman” över någon, domen tillhör den Evige.
Vi för fram vad bibeln säger, inte vad människor skapat.
Yeshuas uppståndelse är livsviktig och att påminna sig att det var den första veckodagen är fint, men det gör inte sabbaten omintet.
Sabbaten profeterar om den kommande sabbaten i 1000 år, låt oss fortsätta att ”profetera”!
”Herrens dag” står i bibeln endast för två saker: Sabbaten och domens dag då Messias kommer åter till jorden.
Detta omtolkades av den framväxande kyrkan till att förstås som solens dag.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 12:27 e m Citera och svara denna kommentar
Apropå lagläraren Gamaliel.
Paulus fostrad av den berömde judiske rabbinen Gamliel står det. Men hur kunde Paulus då ha så olik uppfattning som Gamaliel som var aktad av allt foket. Apg 5:34-35. Han räddade apostlarnas liv.
Paulus jagade de kristna men Gamaliel räddade dem.
Var inte Paulus med på alla
lektionerna?
Guds välsignelse
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 12:38 e m Citera och svara denna kommentar
SCUBA: ”Vilken dag i veckan det sker tror jag är av underordnad betydelse och mer bestäms av omgivningen och den kultur man lever i.”
Vem har sagt att vi som är Messias lärjungar skall anpassa oss till ”omgivningen och den kultur man lever i”? Det är motsatsen vi finner i bibeln.
Den som inte har mod och styrka att simma mot omgivningens och vår kulturs sätt att leva, kommer att bli ett lätt byte för förvillelsen som kommer än mer starkare i framtiden.
Upplever du inte förföljelse för ”ordets skull”, så har du all anledning att vara orolig.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 12:43 e m Citera och svara denna kommentar
ac, hur var du själv i skolan? Hade du samma åsikter som din lärare?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 12:47 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig,
Visst är det fantastiskt med en daglig gemenskap med Gud. Men daglig gemenskap med Gud utesluter inte ett speciellt möte med honom en dag i veckan. Det ena utesluter inte det andra. Den som har prövat vet.
Tuve,
Finns det någon större förbannelse en människa kan utsättas för av kyrkan än ett uttalat anathema? Åtminstone för 1600 år sedan när detta skrevs? Det var inget att leka med precis. Det kunde lätt kosta livet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 12:48 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig:
”Lennart: “Det är fantastiskt att Gud själv har bestämt möte med oss, en helig sammankomst med honom.”
Än mer fantastiskt är den Helige andes närvaro i kristi kropp! Vi har möjlighet till daglig gemenskap med Gud själv, är inte det ännu mer fantastiskt! ”
De sex arbetsdagarna ”ska vi arbeta i vårt ansiktes svett”. De måste vi ju i alla händelser för att få mat på bordet. Och visst, Padraig, det är fantastiskt att vi under den tiden också kan få känna Guds Andes närvaro,
men på den *sjunde* dagen stämmer Herren (naturligtvis genom sin Ande) en större träff med oss. På Sabbaten ska man njuta av Gud och hans närvaro på ett speciellt sätt, utan arbete eller nöjesaktiviteter då man glömmer Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 12:58 e m Citera och svara denna kommentar
SÅG
Jag var inte med på alla lektionerna, men det är väl klart att jag hade samma åsikt som min lärare och lärde in det han undervisade. Han/Hon var ju min lärare. Undervisade om de 10 budorden och sa bla att man skulle tänka på vilodagen så att man helgar den.
ha de gott
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 1:00 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig:
”Vi vet ju att de hednakristna i generationen efter apostlarna tog söndagen, Herrens dag, uppståndelsedagen som vilodag.”
Tord: Solens dag var väl REDAN vilodag i Romerska riket? Eller jobbade man veckan runt där?
Padraig: ”Om sabbatsobservans promt på lördagen är så central som en del hävdar, menar ni då att Paulus kapitalt misslyckats att förmedla denna centrala sanning? ”
Tord: Gud hävdade att Sabbaten var vilodagen. Räknas han inte in i ”en del hävdar” ?
När det gäller Paulus, så var ju Lagen och Profeterna de första församlingarnas Heliga Skrift.
Denna förmedlade ju och hävdade Sabbaten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 1:02 e m Citera och svara denna kommentar
Herrens dag firas av kristna, de gamla lagen och dess cermonier tillhör det förgångna. Gud spikade fast den vid korset.
Med detta skakar jag dammet av mina sandaler och önskar er alla en välsignad Herrens dag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 1:07 e m Citera och svara denna kommentar
Romarna hade ingen veckoindelning. Man hade helt enkelt nummer på veckodagarna. Ledighet förekom vid religiösa fester annars arbetade man veckan runt.
7 dagarsveckan med söndagsvila infördes av Kyrkan.
Solens dag firades av germanerna. På de romanska språken heter söndag Dominica, Domingo, Dimanche osv. dvs Herrens dag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 1:12 e m Citera och svara denna kommentar
Tilläggas kan ju att lördag på de flesta romanska språk heter Sabbato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 1:21 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj!
jag stödjer helt och hållet tanken om att bryta förbannelsen. Självklart kan man vila på sabbaten. Däremot så tror jag inte det är så viktigt om detta sker på en lördag eller en söndag det viktigaste är att vi har en avskild helgad dag. Jag har sett avarter där man överbetonat detta med att fira på lördagen som bara har lett till bundenhet och inte till frihet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 2:11 e m Citera och svara denna kommentar
Sekterismens väsen alltid att
”major on minors”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 2:33 e m Citera och svara denna kommentar
Av de kommentarer som getts, så ser man ett mönster som alltid upprepar sig och är ett eko från de antijudiska kyrkofäderna: Varför måste man fira någonting samtidigt med de ”förbannade gudamördarna”?
Gärna vila, men varför samtidigt som judarna.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 2:51 e m Citera och svara denna kommentar
Lördag kväll är i viss mån gemensam ; )
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 3:16 e m Citera och svara denna kommentar
Lördagen, dvs den sjunde dagen, är den enda som i Skriften benämns helig och bör benämnas Herrens dag. Söndagen, veckans första dag kan benämnas Jesu (eller Herrens) uppståndelse dag. Kanske man skulle kunna fira sabbat (dvs vila) på lördag och uppståndelsedagen veckans första dag?
Det är märkligt att 33000 anser att dekalogen gäller men avfärdar samtidigt det fjärde budet. Vore intressant att ta del av dina funderingar/din kyrkas syn omkring detta (gärna mha officiella RKK-dokument).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 5:18 e m Citera och svara denna kommentar
Oholiab,
Bra, äntligen någon som fattat vad jag var ute efter. Då bryter vi förbannelsen för de sammanhang där vi finns i fortsättningen.
Jag är inte ute efter någon exakt toráobservans, jag önskar däremot torávänlighet.
Oholiab, Ditt sammanhang skall nog bli extra välsignat av detta!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 5:31 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve,
Tycker Du att det var frälst gjort av klerkerna att skriva som de gjorde?
”Christians must not judaize by resting on the Sabbath, but must work on that day, rather honouring the Lord’s Day; and, if they can, resting then as Christians. But if any shall be found to be judaizers, let them be anathema from Christ.”
Och don Quijote kan Du vara själv. När Paulus skriver till Rom så använder han anathema. Då blir det (1917 års översättning):
”Ja, jag skulle önska att jag själv vore förbannad och bortkastad från Kristus, om detta kunde gagna mina bröder, mina fränder efter köttet.” (Rom 9:3)
Du och Dina romerska bröder leker bar med ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 7:32 e m Citera och svara denna kommentar
Messias uppstod 1:a veckodagen år 31 enligt Ketriel Blads uträkning. Den som är intresserad kan studera detta utifrån ett diagram som finns på: http://www.messianskaforeningen.se/se/hogt/bilder/444.gif
När ni läser diagrammet, tänk då på att enligt bibeln så börjar det nya dygnet på kvällen när solen går ned.
Just det år då Messias uppstod skedde det på 1:a veckodagen, men det upprepas mycket sällan.
Därför går det inte att varje år få det att stämma med att det är tre dagar och tre nätter mellan Messias död och hans uppståndelse, samtidigt som hans uppståndelse skulle ske på 1:a veckodagen.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 8:21 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Jag framförde inga synpunkter på något annat än det som var falskt i ditt inlägg.
Du får tillnamnet don Quijote eftersom du påstår saker om Kyrkan som inte har någon verklighetsförankring… Dvs du slåss, liksom don Quijote, med väderkvarnar…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 8:27 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve,
… och vad var falskt?
Sedan kan Du ju svara på om Du tycker att det var frälst gjort av klerkarna att förklara alla som vilar på sabbat för anathema från Kristus!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 8:28 e m Citera och svara denna kommentar
Paulus: ”For Kristus er lovens ende og mål, så hver den som tror, skal bli rettferdig for Gud.”
Den fokus som sabbatsholderne i denne debatten har på den gammeltestamentlige lovtekst, mener jeg strider helt og holdent med Det nye testamentets ånd.
Paulus: ”Rett jøde er ikke den som er jøde i det ytre, og rett omskjærelse skjer ikke i det ytre, på kroppen. Jøde er den som er jøde i det indre, og omskåret er den som er omskåret i hjertet, ved Ånden og ikke ved bokstaven.”
Den nye pakt er radikalt anderledes enn den gamle pakt, – her er noen eksempler:
- Mens Gud i Den gamle pakt hadde ett folk, jødene, regnes nå ved troen på Jesus Guds folk også blant hedningefolkene.
- Mens det i Den gamle pakt var én hellig dag for Herren, regnes nå alle dager som hellige for Herren.
- Mens tienden tilhørte Herren i Den gamle pakt, tilhører alt jeg eier og har Herren i Den nye pakt.
- Mens kun ypperstepresten hadde tilgang til det aller helligste i Den gamle pakt, har nå alle mennesker adgang inn til det aller helligste ved troen på Jesus Kristus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 8:32 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart
”Finns det någon större förbannelse en människa kan utsättas för av kyrkan än ett uttalat anathema? Åtminstone för 1600 år sedan när detta skrevs?”
Fortfarande så innebär inte anathema en förbannelse! Det innebär ett konstaterande om att om man inte följer det som man i Kristi Kropp kommit fram till är sant så är man inte del av Kristi Kropp. I princip gäller detta fortfarande, fast man använder annan terminologi för detta idag. De som inte tror på Treenig Gud är inte del av Kristi Kropp osv… Ett Anathema innebär INTE någon förbannelse! Kyrkan förbannar inte! Det är som jag skrev ett klargörande av vad det får för konsekvenser om man bryter mot vissa centrala läror, varken mer eller mindre.
”Det var inget att leka med precis. Det kunde lätt kosta livet.”
Jaså, vad har du för belägg för ett sådant uttalande? Någon av de protestantiska skräckhistorierna om Kyrkan som cirkulerar? I så fall, tillåt mig att tvivla på dess trovärdighet! Ge mig trovärdiga belägg för påståendet, annars tar jag det för ren fantasi och önsketänkande!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 8:34 e m Citera och svara denna kommentar
Så Gerdvall,
Du skriver:
”Messias uppstod 1:a veckodagen år 31 enligt Ketriel Blads uträkning …”
Har han suttit hemma på kammaren och adderat tal i miniräknaren? Ketriel Blad är nog ingen auktoritet för våra läsare, Gerdvall. Han spekulerar ju lite hejvilt ibland tycks det.
Frågan är om våra läsare inte har större förtroende för Dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 8:39 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve,
Ordet anathema som beskrevs på din katoliksida hänvisade til denna vers:
”“Ja, jag skulle önska att jag själv vore förbannad och bortkastad från Kristus, om detta kunde gagna mina bröder, mina fränder efter köttet.” (Rom 9:3)
Så ”förbannad” är nog ordet för dagen ändå.
don Quijote på Dig själv!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 8:48 e m Citera och svara denna kommentar
Are Karlsen,
Det är ju i och för sig en intressant tanke att alla dagar hör till Herren.
Men nu var det inte det som den här bloggposten handlade om. Jag ville skapa ett uppror emot den ordning som har förbannat dem som vilar på en sabbat.
Jag förstår Din poäng, men känner att det är viktigare att vi bryter förbannelsen (som Oholiab var villig att göra) än att markera ståndpunkter för eller emot lördag eller söndag. Eller som i Ditt fall alla dagar. (Grattis förresten om Du kan ha sabbat sju dagar i veckan!
)
Are, Du som är en modig man. Är du villig att ställa Dig bakom att bryta förbannelsen över dem som som håller sabbat? Jude som grek.
I Sverige finns det nämligen exempel på dem som blivit uteslutna ur sina frikyrkoförsamlingar när de firat sabbat. Om Du ställer upp på det så har vi i sådana fall en frizon för förbannelsen både i Sverige och i Norge.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 9:03 e m Citera och svara denna kommentar
Are. Det ligger mycket i denna betoning. Samtidigt betyder det väl inte att Mose lag är irrelevant eller att vi inte kan finna vägledning för hur vi ska leva våra liv i Torah, om den tolkas kristocentriskt? Som jag ser det så radikaliserar Jesus buden och visar hur kärleken är essensen i lagen. Frågan blir i så fall vad som händer med sabbatsbudet i det nya förbundet? Är det verkligen helt irrelevant? Och bekräftade inte Jesus att sabbaten är till för människan, samtidigt som han säger att Människosonen är sabbatens herre?
När det gäller heliga dagar så tycker jag det ligger något i det du säger. Men jag tycker Gustaf är något på spåren med sitt sabbat + uppståndelsedagstänk. Om man läser Didaché så rekommenderas fasta två dagar i veckan (inte samma dagar som ”hycklarna” dock!!
. På så sätt blir alla dagar särskilda (heliga), men på lite olika sätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 9:12 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj: ”Har han suttit hemma på kammaren och adderat tal i miniräknaren? Ketriel Blad är nog ingen auktoritet för våra läsare, Gerdvall. Han spekulerar ju lite hejvilt ibland tycks det.”
- Nu Haggaj talar du i alla fall utifrån en rejäl dos okunskap. Jag tror ingen som studerat i hans torágrupp skulle hålla med dig.
Att han inte är en auktoritet för vissa av denna bloggs läsare är en helt annan sak.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 9:21 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve: ”“Det var inget att leka med precis. Det kunde lätt kosta livet.”
Jaså, vad har du för belägg för ett sådant uttalande? Någon av de protestantiska skräckhistorierna om Kyrkan som cirkulerar?”
- Det du gör kallas för att slå blå dunster i ögonen eller för historierevision.
Det finns tillräckligt med sanna historiska belägg för både katolsk och protestantisk terror mot de som var ”anathema”. Och hör sen…
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 9:23 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Att påstå att Kyrkan förbannat någon är en lögn!
Du skrev: ”I ett kyrkomöte som hölls i Laodicea (363-364 e.Kr.) så bestämde man att kristna som vilar på sabbaten är förbannade och inte har någon tillhörighet i Kristus.”
Mina privata spekulationer följer:
Eftersom det på den tiden i praktiken inte fanns några judekristna så gällde detta de judaiserande hednakristna, dvs ungefär dåtidens messianer. Den typ av messianism som du och MFS propagerar för är farligt och ej förenligt med biblisk förkunnelse för de hednakristna. Det är därmed inte så konstigt att man varnade för att sådana tendenser, som väl troligen tog sig uttryck i att man ersatte firandet av Herrens uppståndelse med lagisk trohet mot sabbaten, leder till att man inte längre är en del av Kristi Kropp. Det är ju inte genom ett sådant utlåtande som man ställs utanför Kristi Kropp, utan genom den handling som man gör. Och konsekvensen är ju densamma, bara att det inte blir så tydligt om man inte talar om det… Så vad är mest barmhärtigt, att säga som det är, att man genom judaisering av det slag som NT varnar för innebär att man lämnar Kristi Kropp, eller att tiga om det och därmed riskera att fler förleds?
Allt gott, och en välsignad avslutning av firandet av Herrens uppståndelse!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 9:29 e m Citera och svara denna kommentar
Digital too:
”Sekterismens väsen alltid att “major on minors”.”
Trist med den här typen av ‘obegripliga’ inlägg som dessutom inte hänher ihop grammatiskt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 9:34 e m Citera och svara denna kommentar
Sabbaten är en vilodag som praktiseras av en frikyrka – adventistsamfundet. Är själv en del av den kyrkan och har på många olika sätt upplevt välsignelsen att prioritera en vilodag i veckan. Läs gärna mer på wikipedia under sökbegreppet ”adventist” där en hyfsad utläggning finns om sabbatstron. Även om adventismen har en sabbatstro som verkar hyllas av detta forum, så är inte allt guld som glimmar. Fundamentala grupper gör t.ex. sabbaten till den avgörande frälsningsfrågan i den sista tiden. Lagar – liknande den som stiftades i Ladoicea – kommer att göra livet surt för Guds trogna i den sista tiden, menar man. Men har man kanske genom sabbatstillämpningen sett en sanning som till slut bländar något annat som är lika viktigt?
Vill göra lite reklam för en nystartad blogg som har syftet att vara en progressiv-evangelisk stimulans inom adventismen i Sverige. Sabbaten – utifrån ett progressiva perspektiv kommer förmodligen på sikt att tas upp på bloggen och då framförallt spegla sabbatsbudet ur ett kristologiskt och gudsrikescentrerat perspektiv. Kanske ni som skriver på denna blogg kan ge lite input i ämnet?
Till sist en liten fråga – även om ni menar att sabbaten är en bortglömd instruktion som med väl grund kan diskuteras och återupplevas, menar ni väl ändå inte att det är en frälsande nödvändighet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 10:06 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
I den engelska översättningen står det:
Alldeles oavsett hur man valt att översätta det bibliska ordet anathema till svenska så är det här frågan om hur Kyrkan använde ordet. Kyrkan förbannar inte! Den betydelse Kyrkan lägger är just skild från och avskiljd från Kristi Kropp. Allvarligt nog, naturligtvis, men ingen förbannelse!
Hur kommer det sig att du väljer ordet förbannad, när det i den svenska översättningen står ”förbannad och bortkastad från Kristus”? Varför inte bara bortkastad? Om du nu måste välja, vill säga?
Haggaj, det är ingen tvekan om att tillmälet don Quijote är både träffande och rättvist när det gäller dig och din attityd till och kunskap om Kyrkan. Under det knappa år som vi munhuggits om Kyrkan har du inte brytt dig om att lyssna till något överhuvudtaget som du blivit tillrättavisad om, utan fortsätter som om du vet bättre än Kyrkan vad Hon lär och varför… Jag säger som en bekant en gång sade om en annan ”han är så okunnig så det nästan är charmigt!” Fast i ditt fall handlar det inte om okunskap, utan en vägran att tro annat om Kyrkan än vad din tradition lärt dig från barnsben… Har du någonsin slagits av att din tradition kanske inte är ofelbar…
Allt gott, denna Herrens uppståndelses stora dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 10:07 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg kommer aldri til å holde lørdagen hellig mer enn andre dager. Sabbatfoket har klart å vanhellige den dagen helt alene, det skal ikke kirka ha skylda for.
Dagen jeg vil feire er den dagen da Jesus stod opp fra de døde. Den får jeg være en del av og det er den første dagen i resten av mitt liv!
Ang. forfølgelser så kan jeg lese Arild Edvartsen skrive i siste nr. av Troens Bevis:
Og mot slutten av det første århundre ble en lignende forbannelse tatt med i den jødiske bønneboken, som den 12. av 18 velsignelser, med følgende ordlyd.
”La det ikke finnes håp for de frafalne, så Du river opp med roten arrogansens rike nå i vår tid. La Nasareerne og kjetterne (minim) fortapes øyeblikkelig, la dem bli strøket ut av Livets bok og ikke bli regnet blant de rettferdige. Velsignet være Du, O Herre, som ydmyker de arrogante”. ( FF.: New Testament History, side 384-389)
Kansje det er bedre å gjøre noe med den forbannelsen, for det ser ut i ettertid at den forbannelsen tok de over seg selv.
Og Jesus ble kalt Ben Stada ”Sønn til Hora”
Paulus brev til Galaterne 3
10 Men de som holder seg til lovgjerninger, er under forbannelse. For det står skrevet: Forbannet er hver den som ikke holder fast ved alt som står i lovboken, og gjør det den sier. 11 Og det er klart at ingen blir rettferdig for Gud ved loven, for det står skrevet: Den rettferdige skal leve ved tro.
Men selvsagt så er det katolikkene man er ute etter igjen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 10:08 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Of course, jeg avviser Laodikea- møtets forbannelse! Det er all grunn til å se kritisk på den kirkelige tradisjonen, inklusive det som oldkirken gjorde og kirkefedrene sa. Jeg vil i stedet velsigne de som holder sabbaten, men vil også be Herren om å føre dem ut i Kristi frihet.
Også til Jonas:
Jeg synes Apgj. 15 er interessant her:
”Men noen fra fariseerpartiet som hadde kommet til tro, sto fram og hevdet: «De må omskjæres og pålegges å holde Moseloven.»”
”Da vedtok apostlene og de eldste, sammen med hele menigheten, å utpeke noen menn som skulle sendes til Antiokia sammen med Paulus og Barnabas …”
”Den hellige ånd og vi har besluttet ikke å legge noen annen byrde på dere enn disse helt nødvendige tingene, at dere holder dere borte fra kjøtt som er ofret til avgudene, fra blod, fra kjøtt av kvalte dyr og fra hor. Om dere passer dere for slikt, vil det gå dere godt. Lev vel.»
De jøde-kristne i Jerusalem avviser hermed Moseloven som relevant, inklusive sabbattsbudet.
Men hva slags lov gir de istedet? Dette er etter min mening ikke en ny-testamentlig lov etter gammeltestamentlig mønster.
I stedet for å gi de hedningekristne en kristen-redigert versjon av Moseloven, får de helt enkelt noen gode råd med på veien: ”Om dere passer dere for slikt, vil det gå dere godt. Lev vel!” How relaxed!
Senere sier jo Paulus at det ikke er synd å spise avguds-offer. Altså ingen ny lov.
Den kristne søndagen ser jeg på kun som en kirkeordning, ikke Guds lov. Men som kirkeordning har den et herlig, evangelisk aspekt: Vi begynner uken med hvile, vi gjør oss ikke fortjent til hvilen etter en lang arbeidsuke.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 10:18 e m Citera och svara denna kommentar
Jag tror att det talas förbi varandra rejält i det här samtalet.
Vad jag kommer ihåg så har ingen hittils fördömt firandet av Sabbaten här på bloggen? För min personliga del så har jag ingen invändning om någon vill fira Sabbat på Lördagen, varför skulle jag ha det? Varsågoda.
Sen uppmanar jag att inte skriva ut för stora växlar på kyrkomötet i Laodicea, som vad jag förstår var ett mindre lokalt kyrkomöte med 30 deltagare. Vad som uttalades där bör granskas i en historisk kontext. Själv har jag ingen djupare kunskap härom så någon som vet kanske kan upplysa oss. Men en faktor i sammanhanget är ju den aktuelle kejsaren Julianus ”avfällingen” som aktivt gynnade Judarna på de kristnas bekostnad, bla sponsrade han ett försök att bygga upp ett tredje tempel. Så just som Tuve säger kanske utalandet rör judiska proselyter i kyrkan.
Att tolka det som ett allmänt kyrkligt förbannande över sabbatsfirande är nog att ge det en alltför stor betydelse.
Den som granskar historien kommer att kunna finna mängder av uttalanden att hetsa upp sej på om man bara letar. Men nu består ju kristi kropp av förlåtna syndare men fri vilja så inte har alla beslut som tagits i kyrkohistorien varit kloka. Men är det rimligt att kräva detta för att kyrkan ska vara trovärdig? Felfriheten hör Gudsriket till.
Allt gott.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 10:22 e m Citera och svara denna kommentar
Ja vem bryr sig i denna fråga? Bibeln lär tom att man drar en dom över sig om man äter skaldjur. Tack och lov att man lämnat bibel gud och Jesus på hyllan och lever ett fritt liv utan kristendomens tjocka sura hästfilt över ens liv numera
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 10:29 e m Citera och svara denna kommentar
Den Evige har inbjudit oss hedningar att bli ett med hans folk, vi är bjudna till fest.
När jag är bjuden till fest då tar jag seden dit jag kommer, om det står mörk kostym då tar jag på mig den, utan att protestera, för JAG har blivit bjuden.
Tänk om jag hade tagit en rosa kostym på mig, vilket hån emot den som hade bjudit mig på denna fina fest.
Tänk att vi i 2000 år har kommit i rosa kostym, och fortfarande är vi bjudna, är inte det nådefullt, eller?
I Yeshua får jag komma med på fest, han har rivit ner skilljemuren.
i Matt. 15: 21-28 talas det om den Kanaaneiska kvinnan som hade en besatt dotter, hon som åt smulorna som föll från hennes herrars bord.
De är kanske dags att vi börjar att respektera var ifrån vår tro har kommit.
Vi kan börja med att flytta vilodagen från den 1 dagen(söndag) till den 7 dagen (lördag).
Jag lovar er, ni som tvivlar, att om ni med ödmjukt hjärta och med ett öppet sinne går in i detta så kommer ni att bli VÄLSIGNADE.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 11:06 e m Citera och svara denna kommentar
Snälle sälle,
)
(kunde inte låta bli
Vill du hålla sabbat på lördagar så har du min välsignelse till detta (vad det nu är värt) Men menar du att jag är respektlös mot Gud om jag inte följer dej i ditt bruk? Förklara gärna närmare vad du menar.
Gud gav oss hedningar Paulus till apostel. Så det borde vara hos paulus vi ska ta ut riktlinjerna om hur vi som hedningar ska förhålla oss till Sinaiförbundet och till vårt judiska ursprung.
Som Paulus skrev: lite surdeg och hela degen jäser.
Först kommer krav på sabbatsobservans. Sedan krav på observans av cermonilagar. Vad kommer sedan? Omskärelse?
Lyssna istället vad din apostel undervisar dej om!
”Förut, när ni inte kände Gud, var ni slavar under gudar som i verkligheten inte är några gudar. Men nu när ni känner Gud, eller rättare, när Gud känner er, hur kan ni nu vända tillbaka till dessa svaga och ömkliga makter och vilja bli deras slavar igen? Ni håller ju så noga räkning på dagar och månader och särskilda tider och år!
(Gal 4:8f)
Om vi under vår strävan att bli rättfärdiga genom Krsuts skulle uppfattas som syndare, vi också, står då Kristus i syndens tjänst? Naturligtvis inte. Bar om jag åter bygger upp detta som jag har rivit ner gör jag mig till lagöverträdare. Jag har ju genom lagen dött bort från lagen för att leva för Gud.
Vi är kallade till frihet. Men det är en frihet under ansvar, inte laglöshet.
Sanningen ska göra oss fria lovade Jesus. Sälle jag tror inte du pekar ut vägen till frihet. Sorry.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 11:08 e m Citera och svara denna kommentar
det var förfärligt vad jag stavade slarvigt. Ber om överseende med detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 11:08 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve,
Jag behöver inte använda protestantiska källor för att styrka att det i drygt tusen år var förenat med livsfara att vara anathema. Judarna vet detta bättre än andra. Deras gemensamma vittnesbörd är att om inte Islam hade invaderat stora delar av Medelhavsområdet på 600- och 700-talet så hade det judiska folket inte överlevt.
Sen kan man ju t ex läsa Karl Kilsmos bokverk ”Den tredje reformationen” för att få bekräftelse på vad ett anathema innebar. Både RKK och de protestantiska kyrkorna halshögg, brände, dränkte och torterade tusentals till döds som inte följde kyrkans lära och doktriner.
Du leker som sagt med skillnader på ord som anathema och förbannelse men för många handlade detta bokstavligen om liv eller död.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 11:15 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig,
Menar du att när kyrkan förklarar människor för anathema som vilar på lördag i stället för på söndag så aktar man därmed mindre på dagar?
Skillnaden är väl bara den att i kyrkans fall handlar det om en dag som är påhittat helt utan någon som helst biblisk uppmaning medan däremot sabbaten är instiftad av Gud. När det handlar om sabbaten så är det fråga om lydnad mot tio Guds bud, eller hur?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 11:18 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig,
Skulle det vara frihet att fira söndagen men slaveri att fira sabbat? Vad är detta för logik?
I den här frågan slåss faktiskt du och Tuve klart i underläge.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 11:20 e m Citera och svara denna kommentar
Den kristna kyrkan är en vedervärdig styggelse som bränner, torterar, förföljer, dränker, halhugger, förnedrar.
Kyrkan borde hatas bortom allt förnuft för all denna ondska hon presterat.
Hon förfallen, lömsk, vedervärdig och ond.
Vi får hoppas den kommande Salomo straffar henne för alla hennes brott mot mänskligheten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 11:23 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart, slaveriet kommer när Sabbaten inte längre är en frihet, en gåva utan ett krav för att leva rättfärdigt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 11:33 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig: ”Gud gav oss hedningar Paulus till apostel. Så det borde vara hos paulus vi ska ta ut riktlinjerna om hur vi som hedningar ska förhålla oss till Sinaiförbundet och till vårt judiska ursprung.”
- Ja, Paulus blev sänd till de oomskurna med budskapet, men det är inte Paulus som är vår Mästare och förebild. Vi är inte Pauliner utan Yeshuainer!
Om Yeshua följde sig Faders bud, så bör vi också göra det. Dessutom sa han att alla buden gäller, men alla gäller inte alla!
Tro inte att Yeshua/ Jesus höll inte buden åt dig! Han gjorde så att du får möjlighet att av hjärtat bli lydig.
Köttet varken kan eller vill underordna sig Guds lag, enligt Paulus.
Men vi är inte kallade att leva efter köttet.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 11:34 e m Citera och svara denna kommentar
Så här skriver NE om anathema; En gammalisraelitisk motsvarighet är tillspillogivningen. Den latinska formeln anathema sit (‘Må han bli förbannad’) brukades från 300-talet i kyrkan som formel vid uteslutning ur kyrkogemenskapen
Får jag påminna om att det är bara ett år sedan Niklas Pihenso hotade med risken att förlora frälsningen om man inte delade kyrkans tro. I dagarna kom boken ”Pastor Ulf” ut där han säger att grunden för gemenskap är kyrkans trosbekännelser, den Niceanska och apostoliska. För om man inte delar tron på ”treenigheten och Jesu gudom, då får jag problem”. Detta är inte en ordagrann förbannelse men ligger snubblande nära kyrkans klassiska maktanspråk på saliggörelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 11:35 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig, vad är frihet för dig?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 11:40 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig,
Snälla! Följ inte mig, följ den Evige.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 11:43 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig: ”“Förut, när ni inte kände Gud, var ni slavar under gudar som i verkligheten inte är några gudar. Men nu när ni känner Gud, eller rättare, när Gud känner er, hur kan ni nu vända tillbaka till dessa svaga och ömkliga makter och vilja bli deras slavar igen? Ni håller ju så noga räkning på dagar och månader och särskilda tider och år!
(Gal 4:8f)”
- Guds förbund med Israel är inte ”svaga och ömkliga makter”. Skäms Padraig!
Detta handlar om hedniska ”ömkliga makter”. När galaterna inte ”kände Gud” var de slavar under dessa hedniska makter.
Paulus varnar för två olika saker: hedniska sedvänjor och lagiskhet. Detta handlar om det hedniska sedvänjor enligt den hedniska kalendern som hade särskilda dagar då det var lyckosamt att göra vissa saker och tvärt om.
Den hedniska månaden var uppdelad i tre delar med 10-dagar i varje del.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2008 at 11:52 e m Citera och svara denna kommentar
Min mormor som var helfrälst och älskade Jesus av hela sitt hjärta, var även kristen och tillhörde en frikyrkoförsamling. Jag minns att hon förbjöd mig att leka på söndagen, för det var vilodag. Det var verkligt slaveri!
Tänk om hon fått uppleva sabbatsfirandet tillsammans med Far i himlen och med barnen i centrum, jag tror att hon skulle ha älskat det sedan hon blivit av med lite kristen lagiskhet.
Det är för min del de bästa sabbaterna när jag får leka med mina barnbarn.
Jag har naturligtvis förlåtit min mormor detta och minns henne med värme.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 12:14 f m Citera och svara denna kommentar
Mellan varven dyker argumentet upp att Paulus borde ha skrivi att vi inte skulle fira söndag osv. Det kanske var så att ur Paulus synvinkel så var sabbatens gåva så självklar att han aldrig kom på tanken att den skulle ifrågasättas. Glöm inte att han var sann jude ut i fingerspetsarna, fostrad vid Gamliels fötter. Och hade ett uppdrag av den Evige att fostra hedningar in i den bibliska tron.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 1:53 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig,
Yeshua visade vägen på hur vi skall leva.
Hur levde Yeshua?
Om Yeshua fullgjorde Torahn, så öppnade han upp för mig som är syndare att leva så som han gjorde, genom att han dog för mig. (vilket jag tror att du vet redan)
Eftersom han är min Herre så vill jag leva som han.
Jag längtar efter att få följa honom och göra det som han vill. Utan att ha en förebild så har man ingenting att ta på, tron blir abstrakt och mystisk. Men med en biblisk tro så får i alla fall jag konturer på tillvaron.
Inte nog med det, Jag tror inte att Yeshua kommer att sitta och grilla fläskkotlett och äta kräftor med oss när han kommer tillbaka.
Däremot så tror jag att vi kommer att ändra på våra matvanor, vilket jag redan håller på att göra.
Summan av de Eviges ord är sanning. Ef: 6:17 står det om Andens svärd som är den Eviges ord. En Messiastroende Jude sa en gång: Att endast läsa det nya testamentet är som att fäkta med en fickkniv
Oj! vad klockan är mycket.
borde säga Layla tov, men det blir visst Boker tov.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 2:00 f m Citera och svara denna kommentar
Hur är det med Tiondet i Ny förbundet Gäller det…
Vad jag börjar anna är att man skulle kunna kanske missa i detta med lagen och Sabbaten på Lördagen . Är vis väsignelse som Gud skulle vilja dela med oss igenom sin nåd och kärleck till oss. Endast för Jesu död och uppståndelse skull,om det är så ? Guds försonnig med oss .Och rättfärdighet och frälsning för oss Jesus kristus igenom tron av bara nåd mot vara och en i hans kärleck och frid . Alltså nåd från Gud som uteblir. Om vi inte tar emot grunden för den nåden i Kristus med Gud som Gud skulle vilja isåfall? Guds försonning med sig själv med Kristus så att han inte tillräcknar männisckorna deras missgärningar. Som om frågan om tex om Guds Nåds sanning enligt Guds ord om Sabatens plast i det Ny förbundet .Om den gäller i det nya förbundet och tiondet. Och vad mer enligt Herrens ord ur det Gamla förbundet och lagen förutom i det nya förbundet . Och vad säger Herren i sin nåd om detta igenom det nya Förbundet Jesus Kristus med Israel och oss Hedningar . Som är istället för det gamla under lagen . vad säger Herren själv om sacken? Det måste Ju vara det som är vicktigt med tron vad det än Gäller Mennar Jag.Så vad står det skrivet i Guds ord egentligen ? Och Hur vill Gud låta oss leva ha relation med Honom och Livet och anhöriga och vänner och församling och oss själva och vårt eget liv. För det är väl inte vår eller andras norm inom Juden dommen eller församling. Eller världens och djävulens som ska Gälla ändå. Utan Guds om hans vilja och det som inte är hans vilja Hoppas jag. Alltså inte min eller er vilja eller nån annas eller djävulens eller något annats vilja Heller. För det är väl i Nåd och sanning Sant troende fräslta av Gud Kristna med evigt liv vi vill ha Med Gud som Gud vill? Eller är Kyrkans och andras sammhang och egensinigheten norm för frälsningen och Liv i tro på Gud för evigt bara av Guds nåd . Det kan vara frågor värda att ställa sig själv och människor som man har förtroende för och Gud licksom om allting. Och pröva i bön mot Guds ord och om att få Leva i frid med Gud som Gud vill. För allt behöver vi inte orda om och veta de räcker med det Gud vill. Ronny Guds frid och Guds välsignelse till er och oss alla för Gott som Gud vill i Jesus namn, Amen!!! ps 23 1kor 13 kärlecken lov är alltid ett bra rättesnöre för tron…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 6:27 f m Citera och svara denna kommentar
Vad frihet är för mig?
Kristen frihet är för mig den frihet Paulus undervisar oss om:
Ni är ju kallade till frihet, bröder. Låt bara inte den friheten ge köttet något tillfälle, utan tjäna varandra i kärlek. Hela lagen sammanfattas i detta enda bud: Du skall älska din nästa över dig själv.
Detta är den frihet vi fått. Från messianskt håll förfäktas ibland att godkänner man inte sinaiförbundets föreskrifter så är man laglös. Ett märkligt påstående som visar på ett svart-vitt tänkande.
Den frihet vi fått är att följa lagen efter dess intention och inte dess bokstav.
Vilken är då intentionen? Enligt Gud själv vilar hela lagen på det dubbla kärleksbudet. Allt annat är utläggning av texten.
Jag håller med om att det är mycket jobbigare. Visst vore det istället. skönt att följa en lista påbud för att leva gudfruktigt. Känna självbelöningen att man skött sej enligt instruktionen.
Men är det så Jesus verkligen undervisar oss att vi sak förhålla oss?
En av dom centrala texterna i evangeliet är liknelsen om den barmhärtige samariern. Här undervisar Jesus så klart om lagens innebörd att det inte går att missförstå.
Leviten och prästen i berättelsen följer lagen korrekt enligt sin tolkning, sätter renhetslagarna före berättelsens offer.
Men den mest hatade av dom hatade, Samariern, känner medlidande med denne sårade Jude som mer eller mindre är hans fiende, ingen skulle blivit förvånat om han likgiltig bara passerat förbi.
Men det är Samariern som tolkar lagen på det sätt som Jesus pekar på. Han visar kärlek och omsorg, sätter sej in i den andres nöd och blir delaktig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 6:33 f m Citera och svara denna kommentar
City, jag håller med dej. Frikyrkan har på sina håll varit full av lagiskhet.
”Problem uppstår när människor som inte har samma påtagliga erfarenhet av ett liv i synd, t.ex. de som har vuxit upp i en av väckelsen präglad miljö, dennas andra generation, blir så angelägna att leva kristet att trosfrågorna skjuts undan. då kan den kritik som riktades mot de tidiga pietisterna bli aktuell på nytt: om förkunnelsen går direkt på helgelsen, förbi omvändelsen, kommer den bara att befästa människor i fångenskapen under lagen och utsätta dem för risken att bli egenrättfärdiga.”
Citat Erik Petren, kyrka och makt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 6:48 f m Citera och svara denna kommentar
Sälle skrev:
”Om Yeshua fullgjorde Torahn”
Jesus gjorde än större anspråk än detta.
Han gav nya bud: ”Ett nytt bud ger jag er, ni skall älska varandra.”
Han stod över lagen: ”Människosonen är herre över Sabbaten.”
Vem kan göra såna anspråk? Vem var denne Jesus egentligen?
Guds redskap att fullgöra Toran? Eller var han den som det profeterats om: Emmanuel, Gud med oss?
Jag håller på det sistnämnda.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 8:06 f m Citera och svara denna kommentar
Tordan !
Vad jag kort uttryckte var att religionen/sekter alltid gör bisaker till huvudsaker. Sysslar tex med vikten av att fira sabbat på en speciell veckodag.
Det tycker jag är trist.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 8:25 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig, jag håller med mycket av det du säger, t ex:
”Ni är ju kallade till frihet, bröder. Låt bara inte den friheten ge köttet något tillfälle, utan tjäna varandra i kärlek. Hela lagen sammanfattas i detta enda bud: Du skall älska din nästa över dig själv.”
Om den friheten går ut på att argumentera mot budens giltighet, så undrar jag hur det står till med kärleken till både Gud och nästan.
Jag hoppas verkligen att du Padraig inte försvarar det anathema som uttalades på kyrkomötet i Laodicea 363-364?
Var det kärleken till nästan som skapade detta anathema?
En direkt fråga till dig Padraig: Vill du vara med och bryta den förbannelsen genom att välsigna dem som väljer att lyda sabbatsbudet?
Felet som jag tycker att du gör, är tolkningen av ”kärleksbudet”. Att uppfylla intentionen av buden betyder inte att man bryter mot budets bokstavliga betydelse. Det kan innebära att man bryter mot människors tolkning av budet, men det är en annan sak.
Att lyda sabbatsbudets intention kan alltså inte betyda att man firar söndagen istället. Att tänka på att Yeshua uppstod på 1:a veckodagen är minsann inget att klandra, men den Evige har gett oss hans profetiska högtider och där ser vi vad som skall firas.
Det finns alltså en särskild högtid på året till minne av Yeshuas/Jesu uppståndelse, nämligen förstlingshögtiden den 17 Nisan, tre dagar efter påsk som firas den 14 Nisan.
Intentionen kan alltså inte stå i uppenbar konflikt med den bokstavliga meningen.
Vi är inte några andar som svävar omkring som skall leva ”andligt”. Gud är människans Gud och han har praktiska konkreta bud för att vi skall få ett bra liv.
Den ”blandade folkhop” som följde med Israels barn ut från Egypten (2 Mos. 12:38) kom också till Sinai.
Sade Mose då: Ni Israels barn får dessa instruktioner från Gud, men ni andra skall bara älska!
Det som visar att vi är Guds äkta barn, är bland annat att hans instruktioner även gäller oss den ”blandade folkhopen”.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 8:47 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart don Quijote
Förbannad är man om man dör den eviga döden, inte om man föds till det eviga livet, som martyrerna… Kyrkan förbannar ingen!
Anathema innebar, liksom exkommunicering och interdikt mfl, som numera ersatt anathema, att man ställde sig utanför Kyrkan genom sitt agerande. Vad Kyrkan gör är att tydliggöra allvaret i vissa synder och villfarelser samt tala om konsekvenserna av dessa. Vad en exkommunicering/anathema i praktiken innebär är att man inte får gå till kommunion, och i extrema fall tror jag även att man kan förbjudas att beträda kyrkolokaler. Att det skulle inneburit att man blev dödad av Kyrkan är lögn. Kyrkan utdömde inte dödsstraff. I de fall som ett världsligt brott begåtts utlämnade Kyrkan brottslingar till de världsliga domstolarna. Det är grundprincipen, att det sedan förekommit missbruk är undantag, inte, som ni vill göra gällande, någon regel.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 9:06 f m Citera och svara denna kommentar
Som uppvuxen i ett sekulariserat hem har jag fått leka fritt alla veckans dagar. Och jag har alltid haft ett mycket stort frihetsbehov. Kanske är det därför jag alltid tillslut föredrar nåden framför laggärningar.
Sedan har jag tidigare sagt att MFS och Katolska kyrkan påminner mycket om varandra. De är som två sidor av samma mynt. Kanske är det därför MFS avskyr Katolska kyrkan så mycket.
Båda två blandar nåden med laggärningar.
I Katolska kyrkan råder plikt att gå på mässan på söndagar. Går man inte till mässan då utan något giltigt skäl så räknas det som synd.
Och vad MFS anser om dom som inte håller sabbaten vet vi redan.
Det intressanta med att höra på judar som konverterat till Katolska kyrkan, efter att först varit frikyrkliga, är att många av dom anser att de kommit hem…som en kvinna uttryckte det. När hon första gången kom in i en Katolsk kyrka och vara med på mässan var det som att komma in i en synagoga. Men med den stora skillnaden att i den Katolska kyrkan fanns även Jesus.
Hur som helst tror jag att kärleken överskyler en myckenhet av synder…vilken kyrka vi än tillhör.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 9:22 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig,
Du skriver: ”Lennart, slaveriet kommer när Sabbaten inte längre är en frihet, en gåva utan ett krav för att leva rättfärdigt.”
Sabbatsfirande utifrån krav tror jag inte på. Men om du ger en gåva till någon, blir du inte sårad då om den personen inte vill ta emot den? Tror du det är annorlunda med Far i himlen?
Du skriver också: ”Vem kan göra såna anspråk? Vem var denne Jesus egentligen?
Guds redskap att fullgöra Toran? Eller var han den som det profeterats om: Emmanuel, Gud med oss?”
Det sistnämnda naturligtvis. Men eftersom Gud även gav Toran finns det ingen motsättning mellan de två. Gud förändras ju aldrig, eller hur?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 9:32 f m Citera och svara denna kommentar
Frågetecken:
”Sedan har jag tidigare sagt att MFS och Katolska kyrkan påminner mycket om varandra. De är som två sidor av samma mynt. Kanske är det därför MFS avskyr Katolska kyrkan så mycket.
…
Och vad MFS anser om dom som inte håller sabbaten vet vi redan.”
Frågetecken, du ”frispelar” rätt mycket här.
Här antyder du vad ‘MFS’ anser ”om dem som inte firar Sabbat”.
Det handlar inte om det.
Vad vi pratar om är inställningen till vad Gud har sagt och om det är värt att lyssna på överhuvudtaget.
Vad sen anbelangar sådana som inte firar Sabbat, så beror det ju på i vilken attityd de (inte) gör det.
Men den där sista frågan har vi inte diskuterat.
Jag vet att du kommer att vifta ifrån dig det jag säger nu, men du har inte ärligt satt dig in i det budskap som ‘vi’ försöker ge.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 9:34 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig,
Du har rätt. Prästen och leviten tolkade lagen fel. Det betyder ju inte att lagen är fel, eller hur? Felet var ju hur de valde att tolka den i denna situation. Barmhärtighet mot nästan kommer alltid först, även i lagen.
”Ve er, skriftlärda och fariseer, ni hycklare! Ni ger tionde av mynta, dill och kummin men försummar det som är viktigast i lagen: rätten, barmhärtigheten och troheten. Det ena borde ni göra utan att försumma det andra.” Matt 23:23
Det nya förbundet utesluter inte Toran utan fullbordar den.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 9:46 f m Citera och svara denna kommentar
Digital too:
”Vad jag kort uttryckte var att religionen/sekter alltid gör bisaker till huvudsaker. Sysslar tex med vikten av att fira sabbat på en speciell veckodag.”
Trist att du sätter dig över och sorterar det som Gud själv säger, i ”viktigt” och ”oviktigt”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 9:50 f m Citera och svara denna kommentar
SÅG skrev: ”Att lyda sabbatsbudets intention kan alltså inte betyda att man firar söndagen istället. ”
Varför inte?
Vad menar ni är sabbatsbudets intention?
Jag tror att sabbatsbudet och sabbaten givits oss av två anledningar. Vi behöver regelbunden vila och vi behöver regelbundet påminna oss om vår relation till Han som givit oss detta och så mycket mer. Att hålla på det tror jag är oerhört viktigt.
Att däremot hålla på lagbokstaven tror jag bara vi SKA göra om det blir till en stötesten för andra. Om det för människor bort från Gud om vi inte gör det. Här tror jag också det kan vara vist att vara noga på många andra områden också som inte har tydliga bibliska bokstavsreler. T ex alkoholavstånd för att hjälpa andra bort från rådande eller potentiellt missbruk.
Jag kan däremort inte se något förbud mot att iakta olika bokstavsbud. Vi är dock kallade bort i från det och in i gemenskap med anden. Att lagen på det sättet blir skriven i våra hjärtan betyder ju just att vi får hjälp att handla utifrån lagens intention, utifrån förarbetena och lagstiftarens grundtanke om vi ska använda mer moderna juridiska termer. En bokstavslag kan ju aldrig bli något annat än ett styckeverk utav tanken som fanns bakom. Och en bokstavslag följs alltid genom tolkning, i vissa fall så långt bort som möjligt från vad tanken var. Se bara på hur sabbatsåret tillämpas i dagens Israel. Mark säljs till druser för att fortfarande kunna brukas under det år den egentligen borde vila. Allt för att komma runt bokstaven och i det fallet också tanken med lagen.
Det är som Padraig skrev, mycket enklare att leva efter en lagbokstav än efter lagens bakomliggande intentioner. Halleluja! Vi har fått den Helige Ande som gör det möjligt. Låt oss ivrigt söka hans och ordets ledning för att bli Ordets görare och inte bara dess diskuterare. Låt oss inympade som inte känner alla hemligheter i Toran studera den ivrigt. Låt oss sätta oss in i sabbatens innersta väsen, fira den och dela gemenskapen med våra judiska bröder och ivrigt söka de goda gåvor som är oss givna genom sabbaten. Men låt oss inte bli lurade och göra oss till fariséer för att genom bokstavstolkningar skapa oss en egenrättfärdighet.
Så, vad är sabbatens och sabbatsbudets mening. Jag tror fortfarande, och observera att jag med tror, markerar min osäkerhet. Men just nu är det vad jag tror… Att sabbatens intention inte är att noga iakta just lördag och inte söndag. Jag tror däremot att det finns mycket som vi inympade missat med sabbaten när vi genom t ex kyrkomötet i Laodicea fjärmat oss så från traditionen.
Jag själv är en stor vän av Israel, det judiska folket och starkt intresserad av kristendomens judiska rötter. Tyvärr har jag smakat för lite av det för att hunnit bli riktigt hungrig. För första gången nu så har jag dock blivit skrämd för att närma mig dessa traditioner mer. Jag har mindre lust nu att delta i ett judiskt sabbatsfirande än jag hade innan jag stötte på dessa diskussioner. Jag hoppas verkligen bröder, att det inte är er intention med den messianska rörelsen. Men för mig är det det konkreta resultatet.
Det pratas om laglöshetens ande och som jag förstår så tolkas det hos er som en torahlöshet i kyrkan i allmänhet och DKK i synnerhet. Jag upplever mer det som en andelöshet hos de som skriver, starkt influerade av dessa tankar. Jag påstår inte att jag har gåvan att skilja mellan andar, men lika lite som jag känner igen Guds ande i det som sker i Lakeland Florida just nu, lika lite känner jag igen Guds ande i den lagiskhet som utströmmar här. Det är min känsla vad den nu är värd.
Jag känner en nöd över er bröder. Kanske samma nöd som Paulus kände när han önskade att anathema över honom skulle kunna rädda hans judiska bröder. Jag ser er iver och genuina önskan att hitta sanningar. Kanske är ni inte så långt borta från nåden som det ibland verkar.
Jag tror, kanske precis som er, att det inte bara är judendomen som är en halv religion utan även kristendomen. Vi kristan känner kungen och judarna känner riket. Först när kungen fullt ut får sitt rike blir guds rike riktigt helt.
Men för att ta en av jesu liknelser. (Matt 22:1-14) Jag utvecklar den lite och kanske har jag fel, men detsamma har i alla fall Sven Riechmann gjort. Underförstått så har de ”nya” bröllopsgästerna fått bröllopskläder av kungen. De var ju inte bjudna från början och kunde knappast skaffat bröllopskläder när allt redan var redo och de skulle komma raka vägen så att säga. Dessa givna brölloppskläder förstår jag som nåden. Sen hittas en man utan bröllopskläder, han satt knappast naken utan hade tagit på sig sina egna. Troligen hade han inte klätt sig i en rosa kostym om vi nu ska använda samma termer som ovan, utan i en mörk så som det stod i den ursprungliga inbjudan. Jag kan inte förstå det annat än att han hade försökt klä sig efter inbjudans bokstav och, ja också efter dess intention, men han hade inte tagit på sig de bröllopskläder som var givna. Vad händer med honom? Jo han kastas ut i mörkret utanför. Om de nya givna bröllopskläderna var helt lika de enligt inbjudan skulle det inte synas så lätt att man inte hade dem på sig. Kanske fick alla nya gäster vita kostymer. Det jag nu menar är i alla fall, att akta er för att ta på er en mörk kostym enligt den ursprungliga inbjudan, när ni renad fått vita av kungen.
Jag hoppas jag inte vridit till bibelordet här men min poäng framgår nog med absolut tydlighet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 9:52 f m Citera och svara denna kommentar
Spännande debatt. Med mina rötter i sjundedagsadventistsamfundet (SDA) ser jag samma ingredienser som här i dialogen – den lagiska som hos oss drivs till en sanning av eskatologisk kaliber – till det mer logiska/hälso/socialt betonandet av sabbaten.
Vad jag tycker vi har glömt – och kanske även här på bloggen är sabbatens roll i Jesu undervisning och ett sökande efter de innersta intentionerna. Ramverket och traditionen kan vi, men kärnan? Låt mig ge några tankar.
Sabbaten var tradition på Jesu tid som i mångt hade gått över till kult. Jesus går i front mot det och påpekar att han är sabbatens Herre. Det är tillåtet att göra gott på sabbaten (se Jesu sabbatsunder). Vad var det viktigaste Jesus hade att säga på sabbaten? Jo – i hans premiärpredikan i Nasaret introducerade han temat om gudsriket – baserat på Jesaja – alltså inget okänt för judarna.
Veckosabbaten var en del i det större system av årssabbaten och jubelår som Thora beskriver. I sin premiär pekar Jesus på att han har kommit för att fullborda intentionen med jubelåret (nådens år). Sabbaten har också koppling till befrielse (från fångeskapen i Egypten). Kan Jesus ha menat att sabbaten (sabbatsystemet) pekade på Honom, som bärare av befrielsens budskap – formulerat genom gudsrikesbudskapet? I så fall blir tillämpningen av sabbaten annorlunda jämfört med den dekalogiska varianten (du skall … för att visa att du är med på tåget…). Istället kan det vara en deklarations att vi tror på gudsrikets hemliga kraft – som bäst visas genom att en dag i veckan kan vikas för att bygga på gudsrikets intentioner. Nu är det väl vettigt att göra det alla veckodagar, men tänk om vi kunde uppleva en större gudsrikesgemenskap (sabbats) här och nu? Tyvärr har kristenheten sumpat den möjligheten, men i vår lilla mikrobubbla kan det alltid hända. Men då är inte sabbaten en dag för självisk ”vila upp sig” utan en aktiv andefylld dag med intentionen att förvekliga fransiskusbönen – ”Herre gör mig till ett redskap för din frid…”.
Besök gärna en nystartad blogg med syfte att driva en evangelisk-progressiv dialog inom SDA. Kanske tankarna ovan tas upp där så småningom. Ser fram emot era feedback – det kan bidra till helheten.
http://evangelisk-progressivadventism.blogspot.com/
Frid i Kristus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 9:56 f m Citera och svara denna kommentar
SÅG skrev:
”Jag hoppas verkligen att du Padraig inte försvarar det anathema som uttalades på kyrkomötet i Laodicea 363-364?”
Jag har redan svarat på den frågan, läs mina tidigare poster. Jag står givetvis inte bakom någon förbannelse av sabbatsfirande det har jag flera gånger uttryckt tydligt.
Och inte är det väl så att kyrkan officiellt uttalat en förbannelse över sabbatsfirande i och med detta kyrkomöte? Uttalandet måste granskas i sin historiska kontext, läs även där min tidigare kommentar.
Och för att vara riktigt tydlig: antisemitism i kristen dräkt är givetvis tecken på något osunt, hur skulle man kunna hata den stam varur världens frälsare är född?
Antisemitism, inblandning av makt och nationalism, lagiskhet, högmod, girighet är uttryck för att även församlingen kan gå fel och vilse, just som vi som enskilda individer kan göra det.
Men aldrig att det skulle få mej att förkasta det bygge som har Jesus som hörnsten och grunden lagd av apostlarna. Kyrkan/församlingen/kristi kropp är och förblir en Guds skapelse hur mycket fel och brister man än kan påvisa i det bygget, låt oss inte glömma att byggnadsarbetarna är ofullkomliga, fullkomligheten tillhör endast Gud.
Låt oss istället byta ut ruttna plankor mot friska istället för att riva hela bygget.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 10:10 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve,
Du skriver om sabbatsfirande* att det
”är farligt och ej förenligt med biblisk förkunnelse för de hednakristna. Det är därmed inte så konstigt att man varnade för att sådana tendenser, som väl troligen tog sig uttryck i att man ersatte firandet av Herrens uppståndelse med lagisk trohet mot sabbaten, leder till att man inte längre är en del av Kristi Kropp. Det är ju inte genom ett sådant utlåtande som man ställs utanför Kristi Kropp, utan genom den handling som man gör. Och konsekvensen är ju densamma, bara att det inte blir så tydligt om man inte talar om det…”
Bra Tuve, då vet vi att Du tyckte det var frälst gjort att förklara dem som firade sabbat för anathema från Kristus. Tydligt och bra. Då vet Ni gott folk vad som väntar …
Det är sådana här tankegångar som frikyrkligheten ekumeniserar med.
*Eftersom jag inte har samma syn som MFS så utgår jag ifrån att Du avser den likhet som finns i just denna fråga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 10:13 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve,
Du skriver:
”Under det knappa år som vi munhuggits om Kyrkan har du inte brytt dig om att lyssna till något överhuvudtaget som du blivit tillrättavisad om, utan fortsätter som om du vet bättre än Kyrkan …”
Haggaj svarar:
Kyrkan har under de knappa tvåtusen år som hon har haft tillgång till Skriften inte brytt sig om att lyssna till något överhuvudtaget som den blivit tillrättavisad om, utan fortsätter som om den vet bättre än Gud själv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 10:16 f m Citera och svara denna kommentar
En tanke!
Vad är viktigast?
Det som skiljer oss eller det som enar oss?
Svara mig gärna men vi kan ta den diskussionen i 500 salen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 10:26 f m Citera och svara denna kommentar
Are Karlsen,
Du skrev:
”Of course, jeg avviser Laodikea- møtets forbannelse! Det er all grunn til å se kritisk på den kirkelige tradisjonen, inklusive det som oldkirken gjorde og kirkefedrene sa. Jeg vil i stedet velsigne de som holder sabbaten, men vil også be Herren om å føre dem ut i Kristi frihet.”
http://aletheia.se/2008/07/26/forbannade-ar-dem-som-firar-sabbat/#comment-103566
Jag tackar för det och önskar Dig all välsignelse!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 10:28 f m Citera och svara denna kommentar
frågetecken: ”Kanske är det därför jag alltid tillslut föredrar nåden framför laggärningar.”
- Efter alla samtal här så upprepas detta totala missförstånd igen. Precis som om vi väljer bort nåden!!! Du förolämpar oss!!
För det första använder du ordet ”lagggärningar” som om det skulle betyda ”laglydnad”.
För det andra så finns det ingen motsättning mellan nåden genom Messias och lydnad för Guds bud.
Förmodligen är det den djupa impregnerade lutherska rädslan för gärningar som gör att du med flera skriver som dom gör.
När det gäller judars attraktion för katolska kyrkan, så är det förmodligen ett undantag du beskriver. Förmodligen en kristen som har judiskt påbrå i släkten.
För judar i allmänhet så utgör Islam ett närmare alternativ än den katolska kyrkan. Därmed inget erkännade av Islam.
Det räcker för en jude att gå in i en katolsk kyrka för att förstå att det som pågår där inte är något för honom. En byggnad som är fylld med statyer och bilder utgör ingen lockelse för den som känner Israels Gud.
Det är denne Israels Gud som har uppenbarat sig genom Yeshua från Nasaret. Därför finns det ingen motsättning mellan den skrivna ordet och Ordet som blev kött.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 10:33 f m Citera och svara denna kommentar
Tack Are Karlsen för den välsignelsen!
Jag tror dock att jag redan befinner mig i ”Kristi frihet”.
Eller menar du att frihet innebär att sluta hålla sabbatsbudet? I så fall är din välsignelse tom.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 10:41 f m Citera och svara denna kommentar
S-Å Gerdvall,
Även om du vilar på sabbaten så är det ju inte säkert att Are Karlsen tänker på just Dig eller på just MFS. Vi är ju fler som vilar på sabbaten än MFS:are har vi ju sett.
Och jag förstår vad han menar med frihet och tycker det är bra att han skriver det.
Ordet ”sabbat” drar nämligen åt sig lagfakirer som Lasse Berghagen drar till sig tanter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 10:49 f m Citera och svara denna kommentar
Oholiab; En kort reflektion, oenigheten är inget problem, jag har en underbar hinematov med flera bröder här trots att vi ser olika på en hel del. Synlig enhet är kyrkans maktanspråk för att kväva och begränsa tron. ”Genom att du tror så, blir du salig” Vad som iofs gör en bekymrad är detta klassiska ”Skulle då Elohim ha sagt”, men jag hoppas och tror att vi söker den Evige av ett ärligt hjärta. Se bara väckelseskeendet i slutet på 1800 början på 1900 talet, våldsam oenighet, våldsam framgång för ordet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 10:51 f m Citera och svara denna kommentar
Ordet “sabbat” drar nämligen åt sig lagfakirer som Lasse Berghagen drar till sig tanter.
ten points
Hoppas att en del av reaktionerna inte byggér på att det ”luktar” judiskt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 10:52 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Det var inte överhuvudtaget ett svar på vad jag skrev. Oavsett om du hade haft rätt eller ej, så undviker du som vanligt obekväma frågor genom att komma med påståenden som du inte har något belägg för.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 10:56 f m Citera och svara denna kommentar
At lørdag er ukens syvende dag er klart ut fra Bibelen. Det ser vi blant annet ut fra beretningene om Jesu død. Jesus døde og ble begravet på en fredag. Det er også en allmenn oppfatning at Jesus sto opp igjen søndag. Det som Bibelen kaller ”den første dag i uken”.
At de første kristne tidlig begynte å feire gudstjeneste på søndag kommer klart fram av Apostlenes gjerninger:
”På den første dag i uken var de samlet for å bryte brødet…” Apgj 20,7
I Didachè eller De 12 apostlers lære, som trolig stammer fra år 70-90 heter det: ”På Herrens søndag skal dere komme sammen og bryte brødet og holde takkebønn ..” (Did v.14)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 11:00 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, jag gläder mig mycket över att du med flera börjat fira sabbat.
Men dem du kallar ”lagfakirer” (för övrigt ett fyndigt ord) kan från din relativt nya insikt ses som just ”lagfakirer”, men det kan också handla om dom växt till i insikt och vill vara mer noggranna.
Torán säger angående sabbaten att vi skall ”tänka”, ”hålla” och ”avskilja” sabbaten.
Detta kan man tolka och göra på många sätt inom ramen för de orden. Men varför uppfinna hjulet igen! Det kanske har skapats fina och vackra traditioner i det folk som firat sabbat i ca 3500 år?
Kan inte vi som är inymapde i detta folk låna lite av Israels/judarnas traditioner? Eller är det farligt?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 11:06 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve,
Om Du nu absolut vill ha svar på de frågor som egentligen bara är påstpenden från Din sida så ok:
Du frågar:
”Så vad är mest barmhärtigt, att säga som det är, att man genom judaisering av det slag som NT varnar för innebär att man lämnar Kristi Kropp, eller att tiga om det och därmed riskera att fler förleds?”
SVAR: Innan jag kan svara på den frågan bör Du nog berätta för mig var NT varnar för att vila på sabbaten! Frågan bygger på en lögn som Kyrkan konstruerat och är därför inte möjlig att svara på.
Du frågar:
”Hur kommer det sig att du väljer ordet förbannad, när det i den svenska översättningen står “förbannad och bortkastad från Kristus”? Varför inte bara bortkastad? Om du nu måste välja, vill säga?”
SVAR: Jo, det var först efter att Du sa att det inte betydde ”förbannad” som jag kollade upp Din katoliklänk. Där hänvisade man till den versen.
Varför säger Du att ”anathema” inte betyder ”förbannad” när det ryms i de bibelord som Du länkar till?
Eller betyder “förbannad och bortkastad från Kristus” något annat än det som står?
Du leker med ord Tuve. Kyrkan har alltid älskat att visa sin makt. Men just nu i ekumeniktider vill man visa ett annat ansikte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 11:07 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve, av dina svar så förstår vi nu att den katolska kyrkan har aldrig utsatt någon oliktänkande för någon som helst kränkning eller gjort så att någon fysisk skada av något slag har åsamkats någon under historien.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 11:08 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Att det ”är farligt och ej förenligt med biblisk förkunnelse för de hednakristna” ser man ju med extrem tydlighet i MFS, som tagit konsekvenserna av vart den linjen leder. Du har inte tagit konsekvenserna än! Jag har viss respekt för deras konsekventa hållning, trots att de är ute på villovägar.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 11:11 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve,
Så det skulle vara ”farligt och ej förenligt med biblisk förkunnelse” att vila på sabbaten bara för att MFS gör det?
Nu får Du väl ändå ge Dig? Så låga argument förväntar jag mig inte av en doktorand.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 11:17 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve,
Undviker inte du obekväma frågor eller påståenden typ det sista påståendet av SÅG? Du behöver ge ett svar tycker jag.
Björn Olav och Padraig,
Vad har ni för belägg för att Herrens dag i Didaché betyder söndagen? Svar: inga! Herrens dag betyder sabbaten i Jes 58 och dagen för Messias återkomst i NTs texter. Det var långt senare som det kom att betyda söndagen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 11:18 f m Citera och svara denna kommentar
Bjorn Olav Hansen:
”At de første kristne tidlig begynte å feire gudstjeneste på søndag kommer klart fram av Apostlenes gjerninger:
“På den første dag i uken var de samlet for å bryte brødet…” Apgj 20,7
I Didachè eller De 12 apostlers lære, som trolig stammer fra år 70-90 heter det: “På Herrens søndag skal dere komme sammen og bryte brødet og holde takkebønn ..” (Did v.14)”
Tack för redogörelsen.
Denna text används tydligen av dem som önskar ersätta Sabbat med Söndag.
Men den bevisar ingenting. Jag har samlats till möten under många av veckans dagar under min uppvaxt och mitt liv. Både lördagar och söndagar. Jag håller med Didache att det är inte alls någon dum ide att fira gudstjänst tillsammans på den dag som Yeshua uppstod, men det tar ju inte bort Sabbaten fördenskull.
En annan notis om det du säger att Yeshua dog och begravdes på en fredag.
Ja, detta är ju den traditionella ”sanningen”. Jag har tagit del av överbevisande belägg för att det skedde på en torsdag, 5:dagen. Det harmonierar ju med talet om 3 dagar och 3 nätter mycket bättre.
Det är så att stora helger som Pesach även själva har en ‘sabbat’, Pesach-sabbat eller erev-Pesach, och det är DEN som evangelierna talar om som ”det var en Stor Sabbat”. Det år då Yeshua dog och uppstod, sammanföll erev-Pesach med 5:e veckodagen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 11:19 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen: ”“På den første dag i uken var de samlet for å bryte brødet…” Apgj 20,7″
- Ja, det var på 1:a dagen i veckan, men det var på lördag kväll då den första veckodagen började.
Läs hela sammanhanget så ser du det. Skulle man ha ”många lampor” eldade med olivolja om det var på söndag f m ?
Det finns många fler bevis som visar att det var en s k havdala-samling som man har för att avskilja sabbaten från den nya veckan som börjar när solen gått ned på lördag kväll.
Det som du med kyrkans glasögon läser som ett bevis på söndagsfirande, kan istället ses som ett stöd för sabbatsfirande.
I bibeln finns inga spår av söndagsfirande.
Eller som arkeologerna säger: I alla utgrävningar som görs i Israel, så slutar alla kristna lämningar vid 200-talet. Före denna tid finner vi konstigt nog ingar arkeologiska spår av kristendom.
Kanske inte så konstig!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 11:19 f m Citera och svara denna kommentar
En kort sammanfattning av vad som kommit fram:
Jag kan se några viktiga tendenser från våra kommentatorer i denna fråga:
1) Det finns de som tycker att anathema från Kristus för de som vilar på sabbaten är bra. Detta är verkligen skrämmande.
2) Det finns de som av någon anledning ser ut att bli skräckslagna över tanken att acceptera något judiskt. Detta är också skrämmande.
3) Det finns de som vill låta det vara fritt att utan anathema få vila på sabbaten. (Hit hör jag och några till.)
4) Det finns ett gäng som ser ut att vilja vara anathema när de vilar på sabbaten även fortsättningsvis. Håller inte deras självbild ihop annars? Detta kan också vara skrämmande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 11:27 f m Citera och svara denna kommentar
Det Tordan tar upp är viktigt! (men ett annat ämne). Svarar i 500-salen.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 11:34 f m Citera och svara denna kommentar
SÅG skrev:
”- Efter alla samtal här så upprepas detta totala missförstånd igen. Precis som om vi väljer bort nåden!!! Du förolämpar oss!!”
Inte vill varken frågetecken eller jag heller förolämpa er SÅG. Menden ihärdiga kritiken ni får beror nog på att frågetecken precis som jag upptäckt att ni försöker sitta på två stolar samtidigt, även om ni själva inte inser detta. Ett gott råd, välj en stol att sitta på.
Vi ärar inte Gud genom välja bort lammgamen på menyn och istället äta lappuggla. Vi ärar Gud genom att älska våra medmänniskor, Jude såväl som Grek. Och för vissa är uppmaningen att älska även katoliker speciellt giltig. 500 år av antikatolsk propaganda har trängt ner djupt i folksjälen.
”Vägen till Gud går genom kärkleken till människorna, det finns ingen annan väg.”
Citat Maria Skobtsova
Acceptera att vilodagen är en gåva! Läs Jesaja 1:10-17 och se vad Gud tycker om sabbatsfirande som sker i fel anda. Nu anklagar jag ju inte er för detta tro inte det men den texten visar ju tydligt vad som är rätt handling:
Se till änkan och den faderslöses rätt.
Att då fortsatt hävda att gåvan vilodagen är det väsentliga mycket utmanande och provokativa tankar.
Fin fint att ni ägnar era familjer tid och kärlek på sabbaten, det är gott. Se inte till att glömma resten av mänskligheten bara. SÅG du skrev att MFS ger bidrag till fattiga messianska judar. Det är bra att hjälpa de som man räknar som sina egna, men Jesu uppmaning sträcker sej än längre. Vidga ert sociala engagemang. Kanske en hjälp till fattiga katoliker skulle vara en kärleksgärning som visar var ni har ert hjärta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 11:37 f m Citera och svara denna kommentar
Det eneste jeg vil feire er Herrens dag, Jesu oppstandelsedag. Jeg syns det passer bra at det er solens dag, for det er Gud som fyller den plassen i mitt liv. Uten solen skulle vi ha levd i mørke, kulde skulle omslynge oss, og vi skulle ikke engang ha overlevd. Det er akkurat som med Gud.
Det er Han som skal synes. Min hvile har jeg bare i Jesus og ikke i en dag.
Forresten så tror jeg at man kommer under en forbannelse om man begynner med lovgjerninger igjen. For Paulus sier: Men de som holder seg til lovgjerninger, er under forbannelse.
Det er noe jeg også kan merke på de som holder sabbat, de har ikke den fred som kristne som lever i nåde har. Sabbatfolk peker på seg selv og sin egen fortreffelighet, mens kristne som har nåden i sentrum alltid vil peke på Jesus!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 11:46 f m Citera och svara denna kommentar
“På Herrens søndag skal dere komme sammen…”
Dette er ordrett fra Didache.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 11:49 f m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall:
Hva vet du om ikke salen de var samlet i var så mørk at de trengte lys? Det ser også ut til at det var et langt møte. Lysene kunne jo ha blitt tent sent på dagen? Du leser noe inn i teksten som ikke står der. Hva er det som er så galt om de første kristne kom sammen på oppstandelsesdagen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 12:02 e m Citera och svara denna kommentar
Are. Instruktionerna i Apg 15 kan vad jag ser inte betyda att Mose lag är totalt irrelevant för hedningar och att det nu är fritt fram att leva tvärs emot dessa bud. I så fall skulle det också vara ok att dyrka andra gudar, att döda, stjäla och ha begär till sin nästas ägodelar. Men detta kan knappast vara betydelsen?
Jag lutar åt att tvistefrågan i Apg 15 (och Gal) handlar om hur hedningar kan bli en del av Guds folk. Måste dom omskäras och följa lagen som judar för att kunna bli räddade? Svaret är nej! Det är troheten till Messias som är avgörande. Men texten betyder inte att Mose lag är irrelevant för det messianska livet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 12:02 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav,
Du skriver:
“På Herrens søndag skal dere komme sammen…”
Dette er ordrett fra Didache.”
Nja… Detta är kanske ett ord direkt från din norska översättning av Didaché. I de engelska översättningar jag läst finns inte ordet ”söndag” med.
Didaché betraktas av teologisk experter som ett ”halvristet” dokument. Kristendomen var nämligen inte riktigt ”uppfunnen” ännu. Eukaristin som beskrivs i Didaché påminner tex mycket mer om sabbatsmåltiden än kyrkans senare nattvard.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 12:05 e m Citera och svara denna kommentar
oj, Det ska naturligtvis stå ”halvkristet” dokument.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 12:05 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig framhärdar:
”“- Efter alla samtal här så upprepas detta totala missförstånd igen. Precis som om vi väljer bort nåden!!! Du förolämpar oss!!”
Inte vill varken frågetecken eller jag heller förolämpa er SÅG. Menden ihärdiga kritiken ni får beror nog på att frågetecken precis som jag upptäckt att ni försöker sitta på två stolar samtidigt, även om ni själva inte inser detta. Ett gott råd, välj en stol att sitta på.”
Du framhärdar i att sammankoppla nåden med upprorsikheten. Enligt ditt resonemang MÅSTE man avvika från buden för att vandra i nåden.
Jag är inte förundrad, för det är bara att fullfölja ‘kyrkans’ undervisning sedan tusentals år. Det kräver inget skarpsinne eller omtänkande, det är bara att traska vidare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 12:07 e m Citera och svara denna kommentar
Såg, om nu Söndagen börjar på lördagkvällen så bevisar det ju ingenting eller hur? Då var det ju på söndagen man samlades och bröt brödet med ett judiskt synsätt på dygnet. Varför skulle nu detta vara så farligt?
Som BO skriver, Didache talar tveklöst om söndagen.
För att visa att kyrkan/församlingen/kristi kropp tidigt lade vikt vid Herrens uppståndelsedag kan vi också se på Ignatios brev till Magnesierna:
”De som levde efter de gamla ordningarna har alltså kommit till ett nytt hopp så att de inte mera håller sabbat utan firar Herrens dag, den dag då vårt liv gick upp likt solen genom honom och hans död, fastän några förnekar detta. ”
(9:1)
Observera att texten skriver, de som levde efter de gamla ordningarna, alltså tidigare sabbatsfirande kristna. Och här rör vi oss i generationerna direkt efter apostlarna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 12:13 e m Citera och svara denna kommentar
Jonas Lundström skrev:
”Men texten betyder inte att Mose lag är irrelevant för det messianska livet.”
Nej, men det har jag heller aldrig sett någon på den här bloggen som påstått. Vem har sagt det?
Det är hur lagen ska tolkas samtalet gäller. Gäller förbudet att äta lammgam för hednakristna? Eller hade det budet sin betydelse mellan Sinai och Kristus som Paulus undervisar oss om? (Gal 3:19)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 12:16 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan, min vän, du läser ju inte vad jag skriver.
Hur kan du annars missförstå mej så kapitalt?
Finns det bara två val menar du? Antingen följa Sinaiföreskrifterna eller också laglöshet och anarki?
Jag har ingen förståelse för den svart-vita uppdelningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 12:16 e m Citera och svara denna kommentar
Oversettelsen er basert på: Ante-Nicene Fathers: The Writings of the Fathers down to A.D. 325. Volume 1: The Apostolic Fathers, Justin Martyr, Irenaeus, ed. Alexander Roberts and James Donaldson. Revised and Chronologically arranged with brief prefaces and occasional notes by A. Cleveland Coxe (New York: Christian Literature Publishing Co., 1885).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 12:18 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig,
Jag väntar på svar på det jag skrivit ovan, men under tiden så vill jag bara göra dig observant på att det finns delar av Ignatius skrifter som är omtvistade om de verkligen kommer från honom.
Det Ignatius går emot i andra brev handlar om kritik mot judarnas sätt att fira sabbaten, dvs vara lata och sysslolösa. Dvs, kristna firade fortfarande sabbaten men han ville att det skulle ske på ett annat sätt.
Om du vill få mer information om hur sabbaten ändrades till söndagen så rekommenderar jag en doktorsavhandling som heter ”From Sabbath to Sunday” av en författare vid namn Samuele Bacciocci. Den gav ursprungligen ut på påvens eget förlag i slutet av 1960-talet och fick då påvens medalj. Den är dock numera bannlyst av Vatikanen eftersom Vatikanen numera i sin ekumeniska iver tagit över protestantismens märkliga linje att söndagsfirandet har stöd i Bibeln. När Baccioccis bok kom ut så var man stolt över att söndagsfirandet är en katolsk uppfinning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 12:21 e m Citera och svara denna kommentar
Tillbaka till ämnet nu!
Ämnet är:
Anathemat för de som vilar på sabbaten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 12:29 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart:
Vad jag känner till så är inte Ignatius brev till magnesierna omtvistat. Så fort en källa pekar i en riktning som inte passar så är den falsk? Hmm.
Om jag lämnat någon fråga obesvarad, så har jag missat detta, repetera gärna så ska jag besvara. Får svara senare, ska iväg och jobba.
Allt gott.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 12:33 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav,
Didaché kap 14:1 ”And on the Lord’s own day gather yourselves together …Ä
Translated by J.B. Lightfoot. Adapt. and mod. (c) 1990. ATHENA DATA PRODUCTS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 12:38 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig:
”Tordan, min vän, du läser ju inte vad jag skriver.
Hur kan du annars missförstå mej så kapitalt?
Finns det bara två val menar du? Antingen följa Sinaiföreskrifterna eller också laglöshet och anarki?”
Tord: Hmmm, om du redan har glömt vad du skrev, så kan jag visa det igen:
Padraig: Inte vill varken frågetecken eller jag heller förolämpa er SÅG. …. Ett gott råd, välj en stol att sitta på.”
Tord: Vi skulle alltså välja mellan ‘nådens stol’ och ‘lagiskhetens stol’, eftersom vi hävdar att det betyder något vilken inställning vi tar till Guds uttalanden om Sabbaten. (Det är ju det som tråden handlar om, eller hur?)
Vi lever alltså i Guds härliga nåd, och välsignar varenda människa som vi stöter på, och du kommer och påstår att vi har halkat ner i lagiskhetens dike ???
Vad skulle kunna väcka dig från detta slentriantänkande? Jag vet att seklernas tankebyggnader och fästen är sega som tjära.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 12:39 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart, vi kan sikkert slå hverandre i hode med de ”rette” kildene til en av oss blir grønne. Jeg tror Haggaj vil si at dette er utenfor tema. Vi kan slå fast at Didache oversettes forskjellig, så er det spørsmål om hvilket kildemateriell som ligger til grunn. Kan vi ikke være enige om at noen mener at de første kristne kom sammen på søndagen, fordi det var naturlig å feire oppstandelsesdagen, andre mener at dette ikke stemmer. Tror du dette er viktig med hensyn til vår frelse? Eller skal jeg fordømmes fordi jeg feirer søndagen? (Da tror jeg vi er inne på tema igjen?)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 12:44 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav Hansen (och padraig),
Istället för att vända och trixa och bända på frågan – kan Du (och gärna padraig också) svara på om Du tycker att det skall vara ett anathema för dem som vilar på sabbaten eller ej?
… och inga ”men” eller slingringar nu!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 12:56 e m Citera och svara denna kommentar
Scuba vilcken Andlig visdom Gud har givit dig till sin ära av nåd bara .Det du skrev gav mig ett vigat perspecktiv . Det var ett Tryggt och trovärdigt i Guds nåd Budskap , tycker jag … Som innehöll tro hopp och kärleck och vishet och Frihet att få frivilligt pröva och behålla vad som var Gott i försonningens tecken. Det var inte ett fördömelsens budskap utan ett nådens Tack Gud för det och scuba till Guds ära och välsignelse i frid med Gud för tid och evighet som Gud helst vill till din ära blott Gode Gud som det stärskrivet i Guds ord inget är omöjligt för Gud i Jesus namn , Amen !!! ps 103
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 12:59 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ Gerdwall,
Å pålegge de kristne å holde sabbaten, mener jeg er å begrense friheten i Kristus.
Jeg mener Apgj. 15 er relevant. Kravet:
«De må omskjæres og pålegges å holde Moseloven.»
Responsen:
”Den hellige ånd og vi har besluttet ikke å legge noen annen byrde på dere enn disse helt nødvendige tingene …”.
De jødekristne i Jerusalem beskriver altså Moseloven og sabbatsbudet som en byrde, og vil ikke pålegge de hedningekristne dette. Det handler om frihet.
Ellers tenker jeg at sabbaten og søndagen begge er symptomatisk for hva de representerer.
Sabbaten er en lov, som i Kristus ikke gjelder lenger.
Søndagen er ingen lov, kun en kirkeordning, slik jeg ser det.
Sabbaten kommer etter seks arbeidsdager. Altså en belønning for gjerninger, helt i tråd med lovens karakter. Frelse ved gjerninger.
Søndagen er i tråd med evangeliets karakter: Vi hviler på den første dag i uken. Frelsen (hvilen) er av nåde, ikke gjerninger. Hvilen på ukens første dag, er et bilde på Guds nåde til frelse. Først nåde, så kjærlighetsgjerninger.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 1:12 e m Citera och svara denna kommentar
Are. Bland teologer idag är vad jag förstår den huvudsakliga hållningen att den samtida judendomen på Jesus tid inte lärde ”frälsning genom gärningar”. Den lutherska tolkningen av Paulus är kraftigt ifrågasatt.
Gud gav lagen till Israels folk efter att dom hade blivit befriade från Egypten. Det var alltså inte genom att hålla lagen som dom blev räddade/befriade. Lagen handlade istället om att göra Israel till ett särskilt (heligt) folk som skulle vara en bärare av Guds närvaro.
Padraig/Are. Med er tolkning av Apg 15 så känns det som om det vore fritt fram att tex döda. Så menar ni ju inte o därför förstår jag inte riktigt. Apg 15 gör ingen skillnad mellan buden vad jag kan se.
Are. Smusslar du ändå in en vilodag (söndagen)? Det har jag väldigt svårt att förstå. Men din hållning borde väl ingen dag vara avvikt för vila mer än någon annan.
Att tolka Mose lag genom Jesus är inte helt enkelt. Jag är inte helt övertygad om vikten av att hålla en vilodag. Det enda jag blir riktigt övertygad om av den här debatten är att dom Jesus-troendes relation till Mose lag är en komplex fråga. Varje enkel lösning (lagen hade sin tid, det är allt eller lagen gäller fortfarande), visar sig vid närmare granskning innehålla en mängd kvalifikationer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 1:12 e m Citera och svara denna kommentar
Man må gjerne feire sabbat med sin familie for meg, men om man tilhører en kristen forsamling bør ikke det være i stedet for sin egen forsamlings gudstjeneste. Da har man i praksis forlatt sin forsamling for noe annet. Da stiller man jo seg selv utenfor.
”og la oss ikke holde oss borte fra vår egen forsamling, slik noen har for vane …” (Hebr 10,25)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 1:28 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav Hansen,
Där kom ordet ”men” in ändå. OK, du verkar inte förbehållslöst tillåta någon att vila på sabbaten. Bra att veta. För ett fortsatt anathema om man är med i en församling alltså.
Padraig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 1:38 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg svarte deg ærlig, Haggaj, og sa at det får være opp til den enkelte om man vil feire sabbat eller ikke. Da kan man jo feire sabbat, og ta del i sin forsamlings gudstjeneste. Det må være innenfor den frihet man har i Kristus. Feirer man kun sabbat, og ikke tar del i sin egen forsamlings sammenkomster, så har man jo i praksis satt seg selv utenfor fellesskapet med sin egen forsamling. Mener du at sabbatsfeiringen er et frelsesspørsmål?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 1:38 e m Citera och svara denna kommentar
Eftersom Jesus är HERRE över sabbaten, så borde man få fira sabbat med tanke på Jesu visa ord, att ”det är sabbaten som är till för människan och inte människan som till för sabbaten.”
Sabbaten är skapelseordningens ‘vilodag’. Men det finns inget frälsande i själva dagen – bara välsignelse – om man firar den till HERRENS ära i frihet från människoregler!
Matt.24:19 ”Och ve dem som är havande, eller som giva di på den tiden!
24:20 Men bedjen att eder flykt icke må ske om vintern eller PÅ SBBATEN.
24:21 Ty då skall det bliva ‘en stor vedermöda, vars like icke har förekommit allt ifrån världens begynnelse intill nu’, ej heller någonsin skall förekomma.
24:22 Och om den tiden icke bleve förkortad, så skulle intet kött bliva frälst; men för de utvaldas skull skall den tiden bliva förkortad.”
………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 1:54 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav Hansen,
Så om man vilar på sabbaten och är med i en församling så så skall man hamna utanför denna? Ja eller nej?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 1:58 e m Citera och svara denna kommentar
Nei, og det ser du av svaret mitt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 2:01 e m Citera och svara denna kommentar
Men om man feirer sabbat, og bare gjør det, m.a.o ikke lenger slutter opp om sin egen forsamlings sammenkomster, da har man selv stilt seg utenfor forsamlingen. Da har man laget sin egen forsamling.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 2:02 e m Citera och svara denna kommentar
För egen del så har jag inga problem med att fira sabbat. Gå till min församlings gudstjänst på söndagen och därefter rensa ogräs i trädgården. Jag är förvånad över alla ni som inte ”lever under lagen” är så inskränkta. Var är friheten?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 2:13 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olov Hansen,
Ditt ”men” blir inte mindre bara för att Du delar upp Dina meningar på olika kommentarer.
Alla,
Det ser ut som Ärlig pingstvän säger. Ni som menar att ni inte lever under lagen är de som är mest inskränkta och lagiska i den här frågan.
Själv så tillämpar jag numera sabbat med en stor portion frihet. Och ju mer frihet jag ger mig desto mer vilar jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 2:31 e m Citera och svara denna kommentar
Haggai
Vilken skrämmande grupp tillhör jag?
Jag är mycket nyfiken.
Så Gerdvall.
Jag är inte ute efter att förolämpa dig.
Men man tillåts ju inte att ha en annan åsikt än dig…tydligen.
Mitt exempel på konvertiter till Katolska kyrkan var från USA. Och det var riktiga judar…och inte med något judiskt ursprung upptäckt med mikroskop långt bak i tiden.
Och vad jag försökte förklara var att när jag firade sabbat kom jag in i lagiskhet…därför slutade jag.
Jag är nämligen för trött för sådant. Jag har gått så mycket i min egen kraft att jag inte orkar med det längre.
Men ni får naturligtvis fira sabbat av hjärtans lust. Inte är ni förbannade för det enligt mig.
Och om ni ordnar något ”offentligt” sabbatsfirande i Stockholm så kanske jag t.o.m tittar in.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 2:34 e m Citera och svara denna kommentar
frågetecken,
Du frågar: ”Vilken skrämmande grupp tillhör jag?
Haggaj: Jag tror att Du tillhör dem som tillåter några att vila på sabbaten. Samma grupp som jag tillhör, men med den skillnaden att Du inte själv vilar då. Men det ser jag inget skrämmande i. Har jag inte rätt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 2:40 e m Citera och svara denna kommentar
Haggai
Det stämmer nog bra. Men jag trodde jag var placerade i en annan kategori.
mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 2:41 e m Citera och svara denna kommentar
frågetecken,
Äsch, ibland gör Du nog Dig bara till …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 2:42 e m Citera och svara denna kommentar
Inte för att lägga sordin på stämningen men jag antar att ni messianer vet vad talmud säger om Jesus?
När man har sådan vänner som ni har behöver man inga fiender.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 2:57 e m Citera och svara denna kommentar
33000:
”Inte för att lägga sordin på stämningen men jag antar att ni messianer vet vad talmud säger om Jesus?
När man har sådan vänner som ni har behöver man inga fiender.”
Nu är det ju så att ‘Talmud’ är ett omfattande verk, med kommentarer fråm många olika rabbiner.
Kring tiden efter att den Messianska rörelsen växte till, så finns det kommentarer med innebörden av negativ art gentemot dessa.
Din kommentar angående Talmud avslöjar din kristna anti-talmudism. De delar som rör anti-Messianismen är antagligen försvinnande små. Talmud är helt enkel ett kommentarsverk där Torahn står i centrum.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 2:59 e m Citera och svara denna kommentar
Are Karlsen: ”SÅ Gerdvall, Å pålegge de kristne å holde sabbaten, mener jeg er å begrense friheten i Kristus.”
- Ja, och de andra nio buden är då en ännu större begränsning av friheten.
Are: ”De jødekristne i Jerusalem beskriver altså Moseloven og sabbatsbudet som en byrde, og vil ikke pålegge de hedningekristne dette. Det handler om frihet.”
- Men friheten var tydligen inte fullkommlig, de ”hednakristna” skulle ju trots allt hålla fyra bud som alla kommer från Mose lag. Vilken enorm begränsning av friheten i kristus.
Are: ”Sabbaten kommer etter seks arbeidsdager. Altså en belønning for gjerninger, helt i tråd med lovens karakter. Frelse ved gjerninger.”
- Detta är ett tydligt vittnesbörd hur skadad de troende har blivit av den lutherska rädslan för gärningar och den moderna kristna antilagförkunnelsen.
Må den Evige förbarma sig!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 3:03 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Jonas för dina kloka inlägg. Du skriver:
”Att tolka Mose lag genom Jesus är inte helt enkelt. Jag är inte helt övertygad om vikten av att hålla en vilodag. Det enda jag blir riktigt övertygad om av den här debatten är att dom Jesus-troendes relation till Mose lag är en komplex fråga.”
- Jag kan hålla med att det inte är enkelt, men en lång kristen kyrkohistoria som påverkar oss har inte gjort det enklare precis.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 3:09 e m Citera och svara denna kommentar
Ärlig pingstvän, om du dessutom förolämpar dina föräldrar och samtidigt tycker att det är orättvist att grannen skall ha en så fin bil, så kanske du upplever ännu större frihet.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 3:10 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan enligt talmud är messianer (nazarener) värre än kristna de likställs med avgudadyrkare och för förintas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 3:12 e m Citera och svara denna kommentar
Verkar som om det är köbildning till att bli modererade* här …
*De som inte håller ämnet hamnar på moderering.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 3:14 e m Citera och svara denna kommentar
Jonas,
Takk for teologisk oppdatering! Det er med å gjøre slike samtaler nyttige.
Jeg mener ikke Moseloven er ”totalt irrelevant”. Og det er ikke fritt fram å leve tvers i mot alt hva Moseloven sier. Jeg tenker at den kommer inn under denne formaningen fra Paulus:
”Til slutt, søsken: Alt som er sant og edelt, rett og rent, alt som er verd å elske og akte, all god gjerning og alt som fortjener ros, legg vinn på det!” Fil 4:8-9
Men det er likevel et faktum at de jødekristne i Jerusalem valgte å se helt bort fra Moseloven i sine råd til de hedningekristne.
Som kristne skal vi ikke leve Moseloven, men vi skal leve Kristus.
Søndagen: Jeg arbeider på søndager med god samvittighet. Men dagen er en del av vår kultur og lovstiftning. Jeg kan ikke klippe plenen (gräsmattan) med motorklipper i mitt nabolag uten å bryte norsk lov. I Norge har vi noe som heter helligdagsfreden.
Men den evangeliske begrunnelsen som ligger i søndagen, gjør likevel at jeg mye heller hviler på en søndag enn holder sabbaten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 3:21 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj: ”4) Det finns ett gäng som ser ut att vilja vara anathema när de vilar på sabbaten även fortsättningsvis. Håller inte deras självbild ihop annars? Detta kan också vara skrämmande.”
- Jag förstår att du placerat mig i kategori 4. Jag skulle kanske vilja formulera nr 4 så här:
4) Det finns ett gäng som är så klarsynta att de inte tror att anathemat skall upphöra. De räknar därför med att leva med det till Messias kommer.
- Den kyrka som utfärdade anathemat varken vill eller kan återkalla det. Den är bunden i sin heliga (läs avfälliga) tradition. Frikyrkliga kanske kan göra det i mindre omfattning, men då handlar det förmodligen om enstaka personer och inte samfund.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 3:31 e m Citera och svara denna kommentar
Are: ”Jeg arbeider på søndager med god samvittighet. Men dagen er en del av vår kultur og lovstiftning. Jeg kan ikke klippe plenen (gräsmattan) med motorklipper i mitt nabolag uten å bryte norsk lov. I Norge har vi noe som heter helligdagsfreden.”
- Jag förstår att du inte vill bryta norsk lag, då kan du ju bli straffad.
Jag förmodar att du hoppas att nästa kung är så klok att han avskaffar den norska lagen, så folket kan få leva i fullständig frihet.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 3:39 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ Gerdvall,
Men Du köper inte Are Karlsen när han välsignar dem som håller sabbat.
För mig ser det ut som om någon vill vara martyr även när det inte är nödvändigt. Annars kanske det blir svårt för självkänslan.
”Looser” brukar man kalla sådana …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 3:50 e m Citera och svara denna kommentar
Om vi skall ta det från början så har vi som tidigare var långt fått komma nära Israel genom Yeshua blod, vi har fått del i förbundena och löftena. Vi har både genomgått en konverteringsprocess och en omskärelse, de flesta av oss i hjärtat. Vi har fått en kärleksfull far som ger oss barnaskapet fritt, men eftersom vår far, den Evige är en perfekt pappa så vet han att varje barn behöver fostras utifrån fasthet och kärlek. till det så har han gett oss genom sin tjänare Moses en instruktion att leva efter för att vi skall kunna utvecklas och bli mer och mer lika honom. Utav de instruktioner vi fått så är sabbatsbudet ett. Visst vi kan strunta i instruktionerna och ändå behålla frälsningen, barnaskapet. Men för att utvecklas tror jag att vi rätt behöver förstå fars instruktioner. Hårda bud blirdet om vi byter Yeshua blod mot stentavlorna, hjärtats vilja blir det när ruach – faderns ande får verka i oss, bit för bit. Talmud lär att ett djur styckas i tio delar, på samma sätt är frälsningen en process där vi bit får bit kommer in i den fullhet som finns för oss.
Älskade syskon låt oss inte förkasta den underbara frihet som finns i lydnaden. Jag har aldrig någonsin i mitt tidigare kristna liv varit så fri som sen jag fick nåd att se att vissa av de 613 buden faktiskt gäller mig. Ingen av oss sk messianer vill lägga dessa bud på någon, men vi önskar att ruach skall få operera frit i var och en av oss.
Välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 3:58 e m Citera och svara denna kommentar
Återigen,
Verkar som om det är köbildning till att bli modererade* här …
*De som inte håller ämnet hamnar på moderering.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 4:00 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Det är inte sabbatsfirandet i sig som på något sätt är farligt. Paulus säger ju att de judekristna kan välja vilken dag de vill fira. Själv menar jag att alla dagar är Herrens dagar och skall helgas åt Herren. Men en dag skall särskilt firas och det är den dag då Herren stod upp från det döda.
Det som är allvarligt är istället de judaiserande tendenserna. Jag försökte förstå intentionen med det skrivna, och förstå varför det skulle finnas skäl att förbjuda hednakristna att judaisera, vilket man kan tänka sig tog sig uttryck just i firandet av sabbat, istället för firandet av Kristi uppståndelse! Av någon anledning kom jag osökt att tänka på MFS och dig… Med er framför näthinnan så blev det så väldigt uppenbart vart sådana tendenser leder… Det leder inte TILL Gud, utan bort från Honom. Gud bevare oss!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 4:08 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj: ”SÅ Gerdvall, Men Du köper inte Are Karlsen när han välsignar dem som håller sabbat.”
- Oj då! Det har jag inte noterat. Jag har bara sett det som går i stil med .
”De jødekristne i Jerusalem beskriver altså Moseloven og sabbatsbudet som en byrde, og vil ikke pålegge de hedningekristne dette. Det handler om frihet.”
Var har Are välsignat de som håller sabbaten?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 4:13 e m Citera och svara denna kommentar
SÅG,
Are K:
Jeg vil i stedet velsigne de som holder sabbaten
SÅG:
Tack Are Karlsen för den välsignelsen! Jag tror dock att jag redan befinner mig i “Kristi frihet”.
Eller menar du att frihet innebär att sluta hålla sabbatsbudet? I så fall är din välsignelse tom.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 4:15 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve, vi i MFS är emot allt judaiserande! Jag har sagt det förr och behöver nämnas igen.
Problemet är att kyrkans definition av att ”judaisera” inte är bibelns definition av samma ord.
Detta är bara ett exempel på hur kyrkan fyllt bibliska begrepp med ett annat innehåll.
Jag förklarar i 500-salen vad ”judaisera” innebär.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 4:21 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, det är åldern!
Naturligtvis är det bra att Are kan välsigna dem som är så lagiska att de håller sabbaten. Hur det kan ske av hjärtat förstår jag inte utifrån det han skriver.
Men jag suger åt mig det jag kan, jag är inte bortskämd.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 4:22 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ Gerdvall,
Mitt poeng var at de jødekristne i Jerusalem implisitt kaller Moseloven en byrde, som de ikke ville legge på de hedningekristne.
Når det gjelder friheten i Kristus, ser jeg det slik:
Friheten i Kristus er total! Men den begrenses av kjærligheten. Paulus: Vi har lov til alt, men ikke alt gagner.
Den begrenses også av evangeliets utbredelse. Paulus: For jøde er jeg jøde og for greker er jeg greker … For i alle tilfelle å frelse noen.
Altså den kristne lever under total frihet – som vi med med glede begrenser under Kristi kjærlighets tvang, ikke under loven. Og om nødvendig for evangeliets utbredelses skyld.
Når det gjelder sabbaten kontra søndagen, så la meg forenkle mitt poeng: Sabbaten kommer etter arbeidet. Søndagen kommer før arbeidet. Det mener jeg er betegnende for forholdet mellom lov og evangelium.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 5:09 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj.
Vær så snill, Haggaj! Nå har jeg nydt semester i over tre uker i Sverige uten internett, og så møter du meg med slike avsporinger vel hjemme i Norge!
Hvorfor henge seg opp i noen prester og et kirkemøte som ble holdt for over 1600 år siden? Er det så interessant? Er det noe å bli opphisset for? Vi har jo Bibelen, og til og med Det Nye Testamentet å forholde oss til.
Hvil på hvilken dag du vil for meg, for meg blir det søndag, ikke solens dag, men Herrens dag – den første dagen i uka – Jesu oppstandelsesdag!
Men for meg er ikke dette noen lov, jeg tar også Paulus bokstavelig, uten noen messianske lovforklaringer:
”Den ene setter én dag høyere enn en annen dag. Den andre holder alle dager for å være like. Enhver må bare være fullt viss i sitt eget sinn!
Den som akter på dagen, gjør det for Herren. Og den som ikke akter på dagen, han gjør det for Herren. Den som eter, gjør det for Herren – han takker jo Gud. Og den som lar være å ete, gjør det for Herren og takker Gud.” Rom 14:5-6.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 5:09 e m Citera och svara denna kommentar
Are, jag svarar dig i 500-salen.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 5:17 e m Citera och svara denna kommentar
CatoI,
”Hvorfor henge seg opp i noen prester og et kirkemøte som ble holdt for over 1600 år siden?”
Jo, det är samma fientlighet mot sabbaten idag. det finns exempel på de som blivit uteslutna ur sina församlingar pga att de firat sabbat.
Förbannelsen ligger alltså kvar på sina håll. Men det finns exempel på de som vill bryta denna anathema.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 5:25 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall
Om jag slagits med en väderkvarn får jag väl ge mig själv tillmälet don Quijote
Jag är en amatör och lekman, vad jag ger uttryck för är alltsomoftast blott och bart min egen personliga förståelse! Endast i undantagsfall är det Kyrkans lära eller förståelse jag ger uttryck för, och då som regel med citat… Så om jag både missbedömt vad ni tror på och pådyvlat er något som ni inte vill kännas vid och dessutom misstagit mig om vad ett ord innebär så har jag verkligen visat min okunskap, vilken är enorm!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 5:28 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Jag har stämt möte med min Gud vid min himmelska födelsedag, då lär jag få se vilken Herre det är jag tjänat. Så är det nog för oss alla, misstänker jag…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 5:32 e m Citera och svara denna kommentar
Det finns et Anathema her: Paulus skriver: Men de som holder seg til lovgjerninger, er under forbannelse.
Alt godt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 5:37 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve,
Själv har jag löpande kontakt så att det inte blir nåt mishmash på vägen.
”So if they say to you, Behold, He is in the wilderness (desert)–do not go out there; if they tell you, Behold, He is in the secret places or inner rooms–do not believe it.” (Matt 24:26 amplified)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 5:46 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj.
Jeg tror uteslutelse p.g.a. sabbatfeiring har en litt dypere årsak enn bare det å hvile på en annen dag en søndagen, uten at jeg kjenner konkret til slike tilfeller.
For meg er det helt klart, at å gå over til sabbatsfeiring innebærer noe langt mer enn å bytte hvildag. Det bekreftes av messianerne her på bloggen.
Det har med en trosinnstilling å gjøre, som fører videre inn i lovtrelldom og avsporinger fra evangelisk kristen tro framstillt i NT, og erfart av millioner av mennsker som har møtt Jesus Kristus og fått et nytt liv – ikke lover og bud og dager.
Derfor har ikke dette vært noe tema i de fleste vekkelsesbevegelser, der har fokuset vært:
”Kristus i eder, herlighetens håp”, Kol. 1, 27, og
”I ham er alle visdommens og kunnskapens skatter skjult til stede.” Kol. 2,3.
Denne debatten fører ingen steder hen, i værste fall bort fra det vesenligste.
MVH.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 6:00 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve, vi har väl alla varit lite av ”don Quijote”!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 6:08 e m Citera och svara denna kommentar
CatoI,
Då vet jag att Du vill ha kvar ett anathema för dem som vilar på sabbaten. Bra att veta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 6:10 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Ditt svar: ”Ditt “men” blir inte mindre bara för att Du delar upp Dina meningar på olika kommentarer,” er helt ubegripelig. Kan du forklare hva du egentlig mener?
Når kommentaren ble delt er det fordi det av og til er helt umulig å legge igjen kommentarer. De forsvinner. Forsøker man så å publisere på nytt skjer det samme. Av hjelper det av og til å dele kommentaren opp i små setninger. Kan dere ikke få gjort noe med dette?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 6:50 e m Citera och svara denna kommentar
Rettelse:
”Av hjelper det av og til å dele kommentaren opp i små setninger. Kan dere ikke få gjort noe med dette?”
skal være: Av og til hjelper det å dele ….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 8:39 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Förvisso gör jag vad jag kan för att hålla mig på den smala stigen, och jag förtröstar på att Gud hjälper mig med vad jag inte förmår, men det är likväl först när vi kommer inför Guds tron som vi vet vilket val vi gjort…
Det räcker ju inte, som du vet, att bara ropa ”Herre, Herre”… Det är när allt är klart som vi kommer att vägas, och då finns möjligheten, Gud förbjude, att vårt liv väger för lätt… I värsta fall får jag ty mig till Hans moder och be att hon sveper sin mantel om mig, så att den väger upp för allt som fattas hos mig, och döljer all min skröplighet…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 10:27 e m Citera och svara denna kommentar
SÅG
Du skrev ”Ärlig pingstvän, om du dessutom förolämpar dina föräldrar och samtidigt tycker att det är orättvist att grannen skall ha en så fin bil, så kanske du upplever ännu större frihet”
Vad menar du? Skämtar du eller ……..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 10:49 e m Citera och svara denna kommentar
33000:
”Tordan enligt talmud är messianer (nazarener) värre än kristna de likställs med avgudadyrkare och för förintas.”
Ja, enligt en halv tiondels promille av alla olika uttalanden och kommentarer som finns i Talmud…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 10:53 e m Citera och svara denna kommentar
Oj här har debatten varit i full gång medans jag varit borta. Missar jag att svara någons inlägg till mej så får ni ursäkta och skriva igen.
Haggaj, du för det första:
Uttrycker jag mej verkligen så otydligt? Jag trodde mitt min ståndpunkt gått fram: jag har varken makt eller vilja att förbanna sabbatsfirande. Varför skulle jag det? Jag skulle själv kunna delta i ett sabbatsfirande utan minsta religiösa betänklighet. För mej är det här en högst underordnad fråga, av mest praktisk natur. Absolut ingen trosskiljande fråga.
Har jag nu uttryckt mej tillräcklingt klart och utan men?
För det andra:
Jag tycker egentligen inte grundanslaget är ärligt. Det påstås nämligen att den kristna kyrkan sedan trehundratalet uttalat en allmän förbannelse för sabbatsfirande. Jag frågar: är detta verkligen korrekt? Att ett lokalt kyrkomöte i Laodicea med 30 deltagare gjort det står klart, men det är upp till bevis att visa på att Katolska kyrkan och ortodoxa kyrkan kan uppvisa ett sådant giltigt anathema vilket innebär exkommunikation om jag förstått ordet rätt? Rätta mej om jag har fel här. Alltså uteslutning från den kristna gemenskapen, inte någon förbannelse a la magisk förtrollning som en del tyck tro att det innebär. ‘
För det tredje:
På samma raka sätt som du krävde besked av mej i denna fråga:
Hur förhåller du dej till uttalade förbannelser över kyrkan och kyrkofäderna? Anser du att kyrkan och kyrkofäderna är av Gud förbannade? Ett rakt svar tack.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 10:55 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan, vill du disskutera Talmud så kan jag dra fram ohyggliga citat därifrån om du vill som väcker allas avsky. Jag tror inte vi ska dra igång den debatten. Och vill du ändå det så möts vi i 500-salen. Valet är ditt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 11:05 e m Citera och svara denna kommentar
Are Karlsen:
”Mitt poeng var at de jødekristne i Jerusalem implisitt kaller Moseloven en byrde, som de ikke ville legge på de hedningekristne.”
Dyra Are, det är ganska enkelt att påvisa problemet i ditt resonemang.
I inledningen till kapitel 15 i Apostlagärningarna beskrivs oraken till det möte som utmynnade i rekommendationen om de fyra buden all hålla för hedningarna.
”1 Några som hade kommit ner från Judeen började lära bröderna att de inte kunde bli frälsta, om de inte lät omskära sig enligt seden från Mose.”
Omskärelsen enligt ”seden från Mose” gör juden till jude. I Apg. 7:8 beskriver Paulus hur Gud gjorde omskärelsens förbund med Abraham.
Sammanhanget visar alltså att ”seden från Moses” och ”moselagen från Sinai” inte är samma sak. Omskärelsen ”kommer från fäderna”, och är Guds fysiska förbund med Abraham.
Det som hade hänt var att några ‘judaiserare’ krävde av de omvända hedningarna som blivit lärjungar att ”löpa hela linan ut” och BLI judar för att fortsättningsvis kunne få kalla sig frälsta.
Det handlar alltså inte om Sinai och den Torah som Gud gav folket där.
Så du kan inte implicera i och med Apg. 15 att ”moselagen” eller Torahn, är totalt irrelevant för oss frälsta hedningar. Det motsägs som sagt att att det i alla fall blev fyra av dom (lagarna) över till oss.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 11:10 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj!
Vær snill å les hva jeg skriver. Jeg stiller meg slett ikke bak noe anathema.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 11:14 e m Citera och svara denna kommentar
Jonas Lundström ditt påstående att min etik godkänner dråp frångår ämnet så jag svarar dej i 500-salen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 11:19 e m Citera och svara denna kommentar
Ärlig pingstvän, visst var det ett skämt, men ändå allvar.
Jag kanske missuppfattade dig, men jag uppfattade dig att de som håller den kristna ”sabbaten” (söndagen) som vilodag är lagiska och skulle uppleva mer frihet om dom struntade i den, som du gör när du klipper gräset på södagen.
Hur mycket mer frihet skulle man då inte kunna uppleva om man bröt de riktiga buden. Det var med andra ord utifrån ett logiskt resonemang.
Jag ville väcka dig i din dåraktiga tro att olydnad mot Guds bud ger frihet.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 11:33 e m Citera och svara denna kommentar
Hallå alla ni som ivrigt propagerar för att söndagen är så viktig. Varför sägs det aldrig ett ord från predikstolarna längre att man bör ära denna dag genom att helga den som alla gjorde förr.
Det är helt accepterat att man kan arbeta med allt möjligt på söndagen.
Ni som skriver på Aletheia och försvarar vikten av ”Kristi uppståndelsedag”, är det bara tomt prat?
Jag har inte sett en enda som är bekymrad över den brist på observans som söndagen har idag.
Den är tydligen inte är så viktig som ni påstår?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 11:38 e m Citera och svara denna kommentar
Här säger du något viktigt, en nyckelfras såg, låt oss titta på det påståendet närmare:
” din dåraktiga tro att olydnad mot Guds bud ger frihet.”
Men jag och andra har ju aldrig hävdat att vi vill bryta mot Guds bud! Det centrala är ju att vi tolkar vad som är Guds bud olika!
Ni hävdar att Guds bud är Sinaiföreskrifterna. Vi kristna hävdar att i och med Kristus har cermonilagarna spelat ut sin roll och lagens sanna innebörd kommit klart i dagen: Älska din nästa, dej själv och Gud.
Undervisade Jesus om cermonilagarna? Var då? Bok, kapitel, vers?
Paulus hävdade lagen hade sin tid mellan Sinai och Kristus. Lagen var alltså ett styckverk, innan det fullkomliga skulle uppenbaras, Kristi lag, skrivet i hjärtat.
Apostlamötet hävdade aldrig att cermonilagarna skulle gälla hednakristna. Endast föreskrifter som markerade avståndtagande till hednareligion gavs.
Detta samlade vittnesbörd går bara att tolka fel om man verkligen anstränger sej till det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 11:39 e m Citera och svara denna kommentar
mitt förre inlägg en respons på SÅGs inlägg till pingstvän.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 11:49 e m Citera och svara denna kommentar
Visst undervisade Yeshua att ceremonilagarna gällde. Du kan läsa om det i Matt. 5:17-19.
Alla Guds lagar gäller. Om alla Sveriges lagar gäller, varför skulle inte Guds lagar gälla?
Fråga: Är de 10 budorden ceremonilagar eller moraliska lagar?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2008 at 11:59 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan skrev:
”Tord: Vi skulle alltså välja mellan ‘nådens stol’ och ‘lagiskhetens stol’, eftersom vi hävdar att det betyder något vilken inställning vi tar till Guds uttalanden om Sabbaten.”
Ja antingen hävdar ni väl att Sabbaten är en gåva eller ett krav?
33000 upplyste oss om attdet ju inte fanns en vilodag i romerska riket innan kristendomens utbredning. En fantasktisk och välsignad institution som förhoppningsvis? gav även slavarna välbehövlig vila.
Och i vår tid där kommersiella krafter trycker på för att exploatera människan 24 timmar om dygnet, 7 dagar i veckan, är en vilodag för att umgås med medmänniskor och med Gud närmast en rebellisk handling i kärlekens tjänst.
Men om det viktiga med sabbaten/vilodagen är exakt vilken dag som används, exakt vilka ritualer som utförs så är jag inte med längre.
Det blir anser jag, återigen en fråga mellan andemening och bokstav.
Det som kommer fram hela tiden är ert uttalande om att ni är lydiga när ni följer sabbaten. Där ligger nog hela problemet. Menar ni att sabbaten är en gåva och inte en skyldighet så får ni nog uttala er klarare. För när ni talar om lydnad så tänker åtminstone jag på följsamhet av en förordning och inte mottagandet av en gåva.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 12:14 f m Citera och svara denna kommentar
Såg skrev:
”Visst undervisade Yeshua att ceremonilagarna gällde. Du kan läsa om det i Matt. 5:17-19.”
Nähä, det där var fusk SÅG!
Här visar Jesus enligt min tolkning förståss, inte din, på just vad jag och Paulus samstämmigt menar:
Hela lagen sammanfattas i detta enda bud: du skall älska din nästa som dig själv. Glöm inte vad Jesus undervisar om i nästa stycke: vers 21-48.
Han skärper lagens bud, vilket egentligen innebär att han ändrar dom, och gör den gängse tolkningen och efterföljelsen omöjlig!
Lagen med Jesus nya skärpta tolkning blir här ett redskap som pekar på allas vårt brott mot kärleksbuden och därmed vårt behov av nåd och Gudsgemenskap.
Observera: ingen av de bud som Jesus skärper rör cermoniella ting. Det hade ju varit spännande om Jesus också sagt:
Ni har hört att det blev sagt: du får inte äta svinet. Men jag säger er ni skall heller inte äta fåret ej heller kossan eller något annat djur med klövar.
Allt gott ändå min evige trätobroder. Gud välsigne dej.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 12:17 f m Citera och svara denna kommentar
SÅG
Jag firar Sabbat från fredagkväll till lördagkväll. På söndagen går jag till min församling och lyssnar på Guds ord. efter detta gör jag vad jag har för händer.
Jag är besviken över att du inte kan lita på vad jag skriver.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 12:18 f m Citera och svara denna kommentar
SÅG skrev:
”Fråga: Är de 10 budorden ceremonilagar eller moraliska lagar?”
Svar: till sitt sanna väsen moraliska lagar, lämplig utläggning av kärleksbuden.
Och visst passar sabbatsbudet gott in där. Utläggning av detta se mitt förra svar till Tordan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:13 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig:
”“Tord: Vi skulle alltså välja mellan ‘nådens stol’ och ‘lagiskhetens stol’, eftersom vi hävdar att det betyder något vilken inställning vi tar till Guds uttalanden om Sabbaten.”
Ja antingen hävdar ni väl att Sabbaten är en gåva eller ett krav?”
Sabbaten är givetvis Guds gåva till oss som hans barn.
Men om det alltså är en gåva, gör man hur man vill med den i så fall? Har det någon som helst inverkan på den relation jag har med gåvogivaren?
Jag kan inte tro att de Romerska slavarna jobbade lika ihärdigt 365 dagar om året, minus Saturnalia mm. Kroppen kräver ju vila, ungefär var 7:de dag. Jag tror att man i Romariket tog ledigt, blandat, lite då och då för att orka. Judarna och de kristna kom då, enligt 33000, med en ”samordning” av vilodagen och detta skulle då vara det nya. Men du tycker då att det vore bättre med individuellt val?
Padraig:
”Men om det viktiga med sabbaten/vilodagen är exakt vilken dag som används, exakt vilka ritualer som utförs så är jag inte med längre.”
Vilka ritualer som används, har ingen här pådyvlat någon. Kärnan är ju just att man viker dagen för gemenskap, både med varandra och med Gud själv. Torahn säger att man ”inte ska vandra efter eget sitt hjärtas lust” då, och det innebär att man inte längre hänger med i vardagens snurr utan att man ger sig till varandra.
Sedan är det väldigt smart att återanvända välbeprövade former för detta syfte, med det är en annan sak.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:22 f m Citera och svara denna kommentar
Ärlig pingstvän, förlåt jag missförstod dig. Förlåt än en gång.
Men du formulerade dig otydligt. Jag uppfattade dig som att du kallade söndagen som din sabbat.
Var välsignad! (men det är du ju redan)
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:30 f m Citera och svara denna kommentar
Tordan skrev:
”Jag kan inte tro att de Romerska slavarna jobbade lika ihärdigt 365 dagar om året, minus Saturnalia mm. Kroppen kräver ju vila, ungefär var 7:de dag.”
Dom jobbade säkert inte ihärdigt alla 7 dagar, men poängen var ju att dom inte hade någon avsatt vilodag där även slavarna var om möjligt befriade från sina sysslor.
Här presenterar ju 33000 faktapåstående och du tror, antar.
Tordan, du är en förnuftig man i grunden. Du inser ju att du måste prestera fakta inte antaganden. 33000 har levererat fakta, kan du motbevisa honom?
När det gäller sabbatsfrågan så verkar du och jag ju dela uppfattning om jag uppfattat dej rätt. Du anser att andemeningen i sabbatsvilan är det viktiga, gemenskap med Gud och nästan? Det gör jag också. Du anser att att ritualer inte ska pådyvlas, att man inte handlar om att vara Gud extra lydig om man följer beprövade former? Det gör jag också.
Då är vi på samma spår här Tordan, det känns väl bra!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:42 f m Citera och svara denna kommentar
padraig,
Du frågar mig:
”Hur förhåller du dej till uttalade förbannelser över kyrkan och kyrkofäderna? Anser du att kyrkan och kyrkofäderna är av Gud förbannade? Ett rakt svar tack.”
Jag vet inte. Var det Gud som förbannade dem då?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:42 f m Citera och svara denna kommentar
Nej Padraig, jag fuskade inte, i så fall var det Yeshua som fuskade och det är uteslutet.
Att Yeshua ger vissa bud en strängare tolkning, innebär ju på intet sätt att han upphäver dem, tvärtom.
Att detta skulle innebära att buden inte gäller eftersom de är omöjliga att leva efter dem, är din egen tolkning. Eller rättare sagt dina kyrkofäders antimose-tolkning.
Yeshuas förklaring finns i Matt. 5:20: ”Jag säger er att om er rättfärdighet inte går långt utöver de skriftlärdas och fariseernas, skall ni inte komma in i himmelriket.”
Det räcker inte med vissa fariséérs yttre observans, hjärtat måste också vara med.
Som det heter i den gamla psalmen: ”Låt hjärtat va me…” Hoppsan det var kanske ingen psalm
Om du menar att Yeshuas tolkning av buden är omöjliga att uppfylla, så har du för låga tankar om den nya födelsen och Andens hjälp.
Padraig, lever du i det nya förbundet?
Det finns också nåd när vi faller, om vi ångrar oss och omvänder oss.
Låt oss se Yeshuas skärpning av buden, inte som en motsats till att han bekräftade att alla bud gäller, utan i samklang med detta.
Jag tror inte på några motsättningar i bibeln, varken mellan Paulus och Yeshua eller mellan Mose och Yeshua!
Paulus har sin kurs klar, den är dragen mellan ”treenigheten”: Abraham, Mose, Yeshua!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:46 f m Citera och svara denna kommentar
SÅG, du tänker alldeles för lågt om Guds lag. Guds lag kräver allt av dej, inte bara en avprickningsbar lista. Jag hoppas och ber du kan komma fram till denna insikt.
Sanningen kommer att göra dej fri.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:48 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig: När det gäller sabbatsfrågan så verkar du och jag ju dela uppfattning om jag uppfattat dej rätt.”
- Välkommen Padraig in i sabbatsfirarnas gäng!!!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:49 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, anledningen till min fråga är att kyrkofäderna kallats ”de förbannade” och kyrkan kallats avfällig.
Det är den retoriken jag frågar dej om på samma sätt som jag avkrävts ett svar angående sabbaten. Tror du Gud har förbannat den kristna kyrkan? Tror du kyrkofäderna är av Gud förbannade?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:52 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig, din ofta citerade Paulus delar inte din negativa syn på lagen. Han kallar den andlig och god!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 11:08 f m Citera och svara denna kommentar
padraig,
Jag svarar igen: Jag vet inte vem som har förbannat dem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 11:19 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Jeg savner svar på mitt spørsmål.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 11:22 f m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall:
For å svare på din utfordring: Jeg tror fortsatt det fra mange talerstoler rundt om i Norden, tales om helligdagsfreden. Jeg har gjort det flere ganger. For noen år siden skrev en norsk humanist om å ta søndagsfreden tilbake. Mange – også ikke-kristne er opptatt av å ha en dag i uken som er annerledes. For meg er det utenkelig å arbeide på søndagene, men de kan være travle for en pastor. Flere søndager betjener jeg gjerne to menigheter. En på formiddagen og en på kvelden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 11:23 f m Citera och svara denna kommentar
SÅGerdvall skriver:
”Yeshuas förklaring finns i Matt. 5:20: “Jag säger er att om er rättfärdighet inte går långt utöver de skriftlärdas och fariseernas, skall ni inte komma in i himmelriket.”
Hva er dette for en rettferdighet, Gerdvall? Som langt overgår de skriftlærdes og fariseernes? Er det ikke Guds rettferdighet tilregnet oss ved tro på Kristus? Ingen annen en denne rettferdighet duger innfor Gud. Og dette har ingenting med våre forsøk på å holde loven å gjøre! Vi mottat den ved tro!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 11:30 f m Citera och svara denna kommentar
Hør hva Paulus sier om rettferdighet:
”Om nogen annen mener å kunne sette sin lit til kjød, da kan jeg det enn mere, 5 jeg som er omskåret på den åttende dag, av Israels ætt, av Benjamins stamme, en hebreer av hebreere, overfor loven en fariseer, 6 i nidkjærhet en forfølger av menigheten, i rettferdighet efter loven ulastelig.
7Men det som var mig en vinning, det har jeg for Kristi skyld aktet for tap; 8 ja, jeg akter og i sannhet alt for tap, fordi kunnskapen om Kristus Jesus, min Herre, er så meget mere verd, han for hvis skyld jeg har lidt tap på alt, og jeg akter det for skarn, forat jeg kan vinne Kristus 9 og finnes i ham, ikke med min rettferdighet, den som er av loven, men med den som fåes ved troen på Kristus, rettferdigheten av Gud på grunn av troen,
10 så jeg kan få kjenne ham og kraften av hans opstandelse og samfundet med hans lidelser, idet jeg blir gjort lik med ham i hans død, 11 om jeg dog kan vinne frem til opstandelsen fra de døde”.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 11:38 f m Citera och svara denna kommentar
Björ Olav Hansen,
Vad var Ditt spörsmål då?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 11:52 f m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav Hansen,
OK, jag tror att jag förstår. Du skrev följande:
Bjørn Olav Hansen
juli 28th, 2008 at 1:58 e m
Nei, og det ser du av svaret mitt.
Bjørn Olav Hansen
juli 28th, 2008 at 2:01 e m
Men om man feirer sabbat, og bare gjør det, m.a.o ikke lenger slutter opp om sin egen forsamlings sammenkomster, da har man selv stilt seg utenfor forsamlingen. Da har man laget sin egen forsamling.
Haggaj:
Du svarar nej i en kommentar. Därefter börjar Du med ett ”Men …” Vilket gör att Ditt svar i den första kommentaren inte är förbehållslöst.
Var det svar på Din fråga?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 12:33 e m Citera och svara denna kommentar
Forsåvidt, bortsett fra at du ikke kan tolke mitt ”men” som om jeg forbanner de som feirer sabbat. Mitt ”men” peker på de som kun gjør dette, og som ikke lenger er en del av sin egen forsamlings sammenkomster. Dermed har de selv forlatt sin egen forsamling til fordel for sabbatsfeiring, og blitt sin egen forsamling. Ser du forskjellen?
Jeg har sagt at jeg ikke ser det som noe problem når man feirer sabbat hjemme, og så slutter opp om sin egen forsamling. Problemene oppstår når man feirer sabbat og gjør kun dette.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 12:56 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav Hansen,
OK
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 1:17 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig:
”Här presenterar ju 33000 faktapåstående och du tror, antar.
Tordan, du är en förnuftig man i grunden. Du inser ju att du måste prestera fakta inte antaganden. 33000 har levererat fakta, kan du motbevisa honom?”
33000 har levererat någoting. Vem vet hur mycket fakta, och hur mycket antagande som låg i detta?
Var är källorna.
Jag har levt tillräckligt länge och sett hur man presenterar sina egna slutsatser som fakta.
Jag har dessutom inte motsagt honom.
Ha det bra på Sabbaten, Padraig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 1:19 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan,
”Ha det bra på Sabbaten, Padraig!”
Har Du solsting?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 1:31 e m Citera och svara denna kommentar
Har Du solsting?
Ja det är ju ganska hett här, så risken finns
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 1:44 e m Citera och svara denna kommentar
Nästa Sabbat. Det kommer alltid en Sabbat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 2:57 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig/Stig-Åke/Are. Jag har kommenterat lite mer i 500-salen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 7:53 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav: ”Jeg tror fortsatt det fra mange talerstoler rundt om i Norden, tales om helligdagsfreden.”
- Det görs nog inte så ofta i Sverige.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 7:58 e m Citera och svara denna kommentar
Ok. då kör vi igång med ordkriget igen!
CatoI: ”SÅGerdvall skriver: “Yeshuas förklaring finns i Matt. 5:20: “Jag säger er att om er rättfärdighet inte går långt utöver de skriftlärdas och fariseernas, skall ni inte komma in i himmelriket.” Hva er dette for en rettferdighet, Gerdvall?”
- Det var inte jag som sa det. Du får fråga Yeshua/Jesus! Jag har inte skrivit Matteus evangelium! Det är helt säkert!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 12:11 f m Citera och svara denna kommentar
- Det var inte jag som sa det. Du får fråga Yeshua/Jesus! Jag har inte skrivit Matteus evangelium! Det är helt säkert! SÅ
Glatt som en ål som vanlig. Du har helt sikkert en mening, men vil ikke si det.
nå går jeg og legger emg. Opp tidlig i morgen.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 12:50 f m Citera och svara denna kommentar
CatoI, jag är inte ”glatt som en ål” när jag citerar vad Yeshua sagt. Jag har ingen absolut skyldighet att redovisa alla mina tankar. Men nu är det så att jag är inte färdig med hur jag skall förstå dessa ord av Yeshua.
Att vi har problem med att förstå det som står skrivet, innnebär inte att vi får förkasta det som står skrivet.
Men du vet mycket väl vid det här laget att jag grundar min frälsning enbart på tro och förtröstan på det Yeshua/Jesus gjort.
Så varför citerar du texter som antyder att jag skulle tro att jag blir frälst genom lagen?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 8:04 f m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall.
Det var du som brakte dette skriftstedet på bane. For min del så er det ikke noe annet enn Kristi rettferdighet som er inngangsporten til Guds rike, være seg jøde eller hedning.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 8:06 f m Citera och svara denna kommentar
Bra CatoI, då är vi överens!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 9:12 f m Citera och svara denna kommentar
Lite frågor till alla och envar men främst till ”messianerna” och i synnerhet kring sabbaten eftersom det är vad tråden gäller här. Min primärfundering nu efter att ha läst på lite mer, är vad blir vi hedningar när vi blir frälsta. Eller med andra ord, vad är församlingen för något? Jag kan se tre möjliga alternativ:
1. Fortfarande hedningar, något ”helt” annat än judarna. Vi är ju och skall vara oomskurna, och judarna ska fortsätta att omskära sina barn även om de kommer till tro.
2. Någon slags hedersjudar. Inympade för att använda det liknelseuttryck som jag tror de flesta förstår här. Det är fortfarande skillnad på judar och hedningar, men de senare finns nu som frälsta med på trädet som inympade grenar medan judarna är de naturliga grenarna.
3. Det nya Israel. Här hamnar vi i oerhört lätt i ersättningsteologi, och ska jag vara ärlig, så kan jag nog inte ens riktigt reda ut hur man tänker här.
Vilken modell av dessa som man utgår från, får konsekvenser för hur man ser på Judarna historiskt, i urkyrkan, idag samt deras fortsatta roll i historien.
Det får också som vi märker i de debatter som förs här, kraftiga konsekvenser på hur vi ser på kyrkan, kristendomen, församlingen och oss enskilda. Det som påverkas mest hur vi ser på just det som debbateras här, hur vi som hedningar som kommit till tro ska läsa och först det som i bibeln i textens sammanhang är skrivet enbart till judarna. Att dessa texter har en djupare och bredare innebörd som gör att de kan och ska läsas profetiskt, tolkas in i nya tider och situationer tror jag ingen här inte samtycker i. Frågan är istället hur.
Och då kommer vi åter till ursprungsfrågan och i den här tråden konkret till vad det får för konsekvenser for oss kring sabbaten.
Mina frågor är nu:
- Är min uppställning på de tre olika förhållningssätten oexakt, otydlig eller oviktig? Hur skulle man kunna göra den bättre?
- Jag själv pendlar just nu lite mellan modell 1 och 2. Var står ni själva?
Son ni messianer säkert räknat ut mycket snabbare än jag, så hamnar ni i min uppställning någonstans mellan modell 2 och 3. Det var inte ”meningen” att framställa er som ersättningsteologer vilket jag tror ni vill beteckna er själva snarast som anti till. Men som jag just nu förstår det, vilket jag redan skrivit att jag inte gör, så hamnar ni i min logik lite däråt. Därav min första fråga här ovan.
Lite fler funderingar från mig. Jag ser att det är och skall vara en tydlig skillnad mellan judar och hedningar även som troende. Jag kan försöka utveckla mina tankar om det om någon önskar, och de härstammar framförallt från undervisning av Sven Reichmann. Konsekvensen i alla fall av det är ju att vissa saker uppfattar jag ska läsas som att de enbart är givna till judarna. Vi som hednakristna har helt enkelt inte fått del av det och det är inte meningen att vi ska få det heller. T ex omskärelsen. Och, jag tror även sabbaten hör dit. Detta är saker som är givna till judarna och vi som hednakristna ska självklart sätta oss in i vad det innebär och hur Gud har talat och menat med det.
För att ännu mer hålla mig till tråden här så tänkte jag också tillägga något annat jag sett i mina studier, denna gång inte från Reichmann.
Tio Guds bud har vi ”ickemessianer” ju knappast påstått att de skulle vara judiska eller på annat sätt inte gälla för hednakristna. Men av dessa så upprepas alla tydligt i NT som viktiga etiska regler på oftast flera ställen. Med ETT tydligt undantag, Sabbatsbudet! Jag ser det som ett teckan på att vi inte kan vara helt fel ute när vi påstår att det inte gäller för oss på samma sätt som för judarna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 9:41 f m Citera och svara denna kommentar
SCUBA,
ja vi kan ju inte gå utöver vad skrivet är.
Vi frälsta hedningar är ‘inympade’ i det äkta olivträdet.
Alla frälsningslöften i Tanach är givna till ‘Israel’.
Utanför Israel finns ingen frälsning.
‘Judar’ är vi inte, för det visar klart och tydligt utvecklingen i de apostoliska skrifterna. Gud gjorde ett fysiskt förbund med Abraham och hand avkomlingar. Dessutom gjorde han ett mer omfattande förbund med Abraham och all hans säd, för dem som vandrar i hans tro.
Sedan kan vi betrakta Israels tolv stammar. De tio ”översta” stammarna, Efraim och Manasse blev ju bortförda och har ”försvunnit”. Detta till trots finns det högvis med framtidsprofetior i Tanach om hur Gud ska ta sig an Efraim och välsigna honom???
Hmmm, hur löser vi det då?
En tolkning kan vara just att Gud ser dessa Israelitiska stammar som upplöstes i folkhavet, som en profetisk förebild för alla de hedningar som kommer till tro på Israels Gud. Detta utöver de fysiska ‘judar’ som faktiskt härstammar från stammarna och har överlevt i olika ”fickor”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 10:41 f m Citera och svara denna kommentar
Scuba, jag svarar dig i 500-salen.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 2:10 e m Citera och svara denna kommentar
Möten som det Haggaj beskriver är anledningen till att vi inte kan bygga vår tro på de katolska kyrkofädernas alla tokigheter……
Det är intressant att delar av kristenheten predikar att det finns en välsignelse i att betala tionde men inte vill acceptera att det skulle kunna finnas en dold välsignelse i att fira sabbat (frivilligt).
Jag påpekade för min fru för några år sedan att anledningen många av oss är så ”utbrända” är för att vi inte längre har en vilodag. När vi ”håller igång” 7 dagar i veckan säger vi ju indirekt att vi är bättre och starkare än Gud själv.
Vilket högmod!. Nej, Gud själv vilade sig på den 7:e dagen. Då kanske vi skulle följa hans exempel?
Jag och min familj utforskar just nu detta och jag ber att få återkomma med mina TwoCents kring sabbaten senare i år….
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 2:18 e m Citera och svara denna kommentar
SCUBA,
Vad gäller oss hedningar och sabbaten så sa Daniel Gruber (som jag lyssnade till på en Israelresa i våras) något i stil med följande:
”Ni är inte befallda, men Ni är inbjudna!”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 4:57 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall
Kunne det være en ide å samle en del av de spørsmålene som er reist her vedrørende sabbatsfeiringen, torah etc i et lite hefte, med svar fra deg og/eller Kertiel Blad. Det kunne være en hjelp for oss som forsøker å forstå hvordan dere tenker, og man kunne få litt bedre tid til å fordype seg i emnene. Jeg vet at en del av dette ligger på nett i torah-utleggelsene, men de er ofte lange og noe kompliserte å lese. Jeg spør fordi jeg er oppriktig interessert. Som sagt har jeg lært litt av hvert underveis i denne debatten, selv om jeg er ”envis”. Dårlig økonomi på grunn av kronisk sykdom, gjør at jeg ikke ser meg i stand til å kjøpe undervisningen på CD, som jeg ser ligger ute på nettet. Men et lite hefte, eller en samlet gjennomgang på websiden hadde vært flott.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 10:12 e m Citera och svara denna kommentar
Om någon är nyfiken på vad det innebär att fira sabbat i en vanlig svensk barnfamilj hör gärna av dig….
Daniel Sanfridsson, Västerås
Ps
Om du törs förstås….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 10:45 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
Instämmer
Jag kan berätta att för många år sedan, när jag byggde ett hus, så arbetade jag i princip inte på söndagarna,utan hade den som vilodag. Eftersom jag byggde ett hus i lösvirke så krävde det mycket arbete.
Gud välsignade detta på ett fantastiskt sätt så att arbetsgigvaren gav mig ledigt 4-4,5 mån med full lön. Sedan ordnade Herren så att jag pga skiftarbete fick ytterligare ledighet inkl. sem. på c:a 6 mån med lön. Tala om välsignelse!! Allt detta tro jag berodde på att jag ej arbetade på söndag och jag behövde verkligen denna ledighet för arbete på huset.
Tag söndagen (eller sabbaten) som en verklig vilodag, det ligger stor välsignelse i det.
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 4:13 e m Citera och svara denna kommentar
Då önskar jag Er alla Sabbat Shalom!
Lechaim!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 8:53 e m Citera och svara denna kommentar
Our Sabbath Rest
..The Sabbath was to remind man of God’s rest. It was just a shadow in the Old Testament of what Jesus did for us in the New Testament. God rested because His creation was complete and there was nothing else He could add to it. Adam and Eve were confident in what God had done and all they had to do was receive it. This is our rest also. We are to stop trusting in ourselves and put our trust in what Jesus has already done…..
Vill du veta mer? Klicka på länken..
http://www.awmi.net/extra/audio/k19
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 9:21 e m Citera och svara denna kommentar
Helen,
Så då tycker Du att det var rätt att ge de som vilade på sabbaten ett anathema?
“CHRISTIANS must not judaize by resting on the Sabbath, but must work on that day, rather honouring the Lord’s Day; and, if they can, resting then as Christians. But if any shall be found to be judaizers, let them be anathema from Christ.”
Vad har Du för bakgrund eftersom Du har den åsikten? Anar jag lite antisemitism även här kanske …?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:03 f m Citera och svara denna kommentar
Haggai
Vilket lågvattenmärke!
Är det en fråga du ställer mig eller ????
Varför har DU då redan gett svar ?
I min åsikt fins INGET som ger stöd till påhopp
Tycker du det är rätt att anklaga mig för antisemitism ?? !!
Inte lite fräckt att dra den slutsatsen att jag skulle stå för en sådan DJÄVULSK handlig (anathema)
bara för att jag inte är själv känner mig helt övertygad att hålla sabbat på DITT sätt…
Lågt… lågt.. ..
Va i hela
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:14 f m Citera och svara denna kommentar
Glöm inte bort att 90% av alla ”frågor är förtäckta påståenden…
Kan vara bra att veta i ett forum som detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 1:37 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Du skriver ordagrant från kyrkomötet i Laodicea.
Sen!
Sen skriver du DIREKT riktat till mig.:
”Vad jag har för bakgrund som har….den ÅSIKTEN
Du sammakopplar mig med den avsiktligt. Jag kan inte dra någon annan slutsats. Eller?
Är du ute efter splittring eller vad är det frågan om?
Jag vidarutvecklar gärna min personliga syn på sabbat för mig som pånyttfödd om du är intresserad.
Ang antisemitism…Jag bemödar mig inte ens att kommentera…..Suck.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 9:57 f m Citera och svara denna kommentar
Helen,
Glöm frågan om antisemitism! Du kallar ju anmathemat för djävulskt och då har Du ju tagit ställning mot anathemat. Och det är gott nog.
Hur Du sedan firar sabbat är en helt annan sak.
Men, om Du nu ansåg anthemat vara djävulskt, varför skrev Du inte det med en gång istället? Det var ju det den här bloggposten handlade om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 11:32 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Ang anmathema;
Är det verkligen något som du tror att frälsta syskon här ger sitt ja och amen till här på detta forum??
Det är det som jag tycker är så lågt… att UTGÅ från ståndpunkten.
Är det bara ni som brukar vara här … gänget runt er själva som får dela med sig om hur de ser och utvar sabbat?
(Dithän har ju bloggposten utvecklas sig)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 11:42 f m Citera och svara denna kommentar
Helen,
Tyvärr så har det väl visat sig att endast några få har tagit ställning mot anathemat.
Det hedrar Dig att Du tar ställning. Det visar hur fel jag tagit!
Vad gäller Din sista fråga så förstår jag att det kunde uppfattas som om bloggposten blivit lite av en brevlåda för egna erfarenheter.
Mina ursäkter till Dig!
… och jag (och säkert många med mig) är nog mer intresserade av att ta del i nya skribenters åsikter.
Hoppas att Du kan godta min ursäkt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 11:46 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Visst godtar jag din ursäkt. Inga problem alls.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 11:51 f m Citera och svara denna kommentar
Helen,
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at
[...] http://aletheia.se/2008/07/26/forbannade-ar-dem-som-firar-sabbat/ [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara