måndag, juli 28th, 2008...11:57 e m
Fullständig frihet
”Fullständig frihet” är titeln på Åge M. Åleskjers senast översatta bok, som även har underrubriken ”Vi behöver en ny reformation”. Andy på Aletheia lade ned många månaders arbete på att översätta boken från norska. Nu har jag lagt undan Pagan Christianity, Velvet Elvis och några andra böcker och tagit tag i Åges ”nya” bok. Detta inlägg får bli en liten recension av MyTwoCents…
Åge ger en klar bild av den börda Gud lagt på hans hjärta redan första kapitlet.
”Från första stund då jag fick min kallelse att förkunna evangeliet, har jag förstått att vi kristna drar med oss massor av träldom, religiösa regler och mänskliga traditioner in i det kristna livet – bördor som egentligen inte hör hemma där. …..det värsta med denna träldom är att den hindrar oss att nå ut till vanliga människor med det glada budskapet. De flesta får intrycket att kristendom är en tvångströja som bara passar för en del religiöst lagda människor.”
Denna inledning kan jag skriva på som vuxit upp under denna träldom. Vidare berör han apostlarnas önskan i Apg 15 att ”de hedningar som blev frälsta inte skulle få ett ok från det gamla förbundet som bagage i det kristna livet”. Sedan gör Åge en rad intressanta uppgörelser med sitt eget pietistiska arv. Tvångströja, trötthet, krav, fruktan och prestationsångest är bara några av Åges beskrivningar.
Oavsett vad pastorskollegor tycker om Åge borde de följa hans modiga exempel att göra upp med sitt förflutna. I Trosrörelsen menar han att det fanns en prestationskristendom stick i stäv med Gal 3.
”(Sid 11) Jag hade blivit fostrad att bli en sådan där väckelsepredikant som försöker ge så många som möjligt dåligt samvete, för att i mötets slutskede inbjuda till förbön”
Någon som haft inflytande på pastor Åleskjaer är Yonggi Cho som lär ha förmanat en allt för hård pastorskollega med orden ”Du måste flytta predikostolen från Sinai till Golgata.”
”(Sid 13) Min nöd och sorg är att vi som kristna inte har klarat av att förkunna evangeliet till våra landsmän. Vi har förkunnat en blandning mellan lag och evangelium som har lett till att medelsvensson tror att kristendomen är en gärningsreligion”
Gärningsreligion. Det är i min mening måltavlan för pastor Åge. För att göra MFS lilla skara besvikna, nämner han inte en enda gång de ca 600 buden Ketriel Blad måste våndas över dagligen. Men, de ryker givetvis ändå så småningom. D.v.s. när Åge kommer in på Gal 4 så blir det tydligt att vi måste välja mellan två förbund. Väckelsepredikanten A.B. Simpson hjälper Åge tyda bilden av Hagar, Ismael och Sara;
”(Sid 111) Hagar, slavinnan representerar lagen och Ismael hennes son representerar köttet. Lagen kan bara producera kött. Vår bästa insats till och med i riktning mot rättfärdighet slutar bara i egenrättfärdighet. Vi måste dö från våra goda sidor likaväl som från våra dåliga, innan vi kan komma in i Guds Rike. Å andra sidan representerar Sara evangeliet och nådens förbund, medan Isak hennes son, är en bild av livet i Anden som fötts fram av nåden. Precis som Ismael förföljde Isak, så står köttet emot Anden. Ismael kan inte förbättras utan måste kastas ut. Du kan inte bara göra dig av med Ismael, du måste kasta ut både slavinnan och hennes son. Lagiskhetens ande måste gå tillsammans med köttet”
Om jag förstår Åge rätt predikar han inte laglöshet utan vill att vi står på två pelare i vårt kristna liv:
1.) Kärleksbudet som sammanfattar alla bud. ”Stå inte i skuld till någon utom i kärlek till varandra. Ty den som älskar sin nästa har uppfyllt lagen.
2.) ”Förbli i mig, så förblir jag i er” Liksom grenen inte kan bära frukt av sig själv, utan endast om den förblir i vinstocken, så kan inte heller ni det, om ni inte förblir i mig………….utan mig kan ni ingetting göra”
Alltså, älskar vi vår nästa kommer vi inte att sova med hans fru, mörda honom eller henne, stjäla, ljuga eller på annat sätt skada någon eller vår relation med Gud. Egentligen kan vi nog lätt lägga till några tusen nya saker vi inte skulle få för oss att göra om vi verkligen älskar vår nästa.
Således blir det, om jag förstått Åge rätt, en nedtrappning att börja följa lagen. Alltså mindre och enklare bud än det vi ”tvingas” avstå från när vi vandrar i kärlek!?
MEN, för att klara av allt detta måste vi förbli i Jesus, så lovar Han att förbli i oss.
Mycket mer finns att citera och säga om boken men, bloggposten har redan blivit lång. Varför både MFS och Trosrörelsen i Sverige ser rött när de läser om nådesförkunnelsen, kan jag förstå. Den tillåter inte månggifte. Endast en kvinna & son i ditt andliga hus. Hagar och Ismael eller Sara och Isak. Att förena de fyra rekommenderas ej.
Läs boken! Ni som börjat grubbla över vilka lagar som fortfarande gäller kanske kan hitta balans i ert sökande. Men, framförallt ni som, liksom jag, spenderat de sista drygt 30 åren i diverse frikyrkor med alldeles egna ihopsnickrade lagar, långt från den lag Jesus fullbordade….
Over and out,
/Daniel
*****
Boken beställer du via http://www.etal.se eller
Tel: 0382-12261
Postadress:
ETAL, Box 87, 576 22 Sävsjö
505 kommentarer
juli 29th, 2008 at 12:52 f m Citera och svara denna kommentar
Som översättare av boken vill jag bara säga: Mycket intressant att läsa dina reflektioner angående budskapet i denna bok! När jag översatte boken läste, grubblade och funderade jag mycket på vad som faktiskt sades i undervisningen. Jag gick igenom åtskilliga bibelöversättningar (även om det som regel bara är Svenska folkbibeln och 1917 som citeras) för att verkligen sätta mig in i vad författaren ville kommunicera till sina läsare.
Till en början var det jobbigt att översätta, men efter en stund grep budskapet mitt hjärta så djupt att jag blev ett med nådesbudskapet. Jag kände en glädje över att tillhöra Jesus, en glädje över att vara frälst, en glädje över försoningens verkliga innebörd – och det är i huvudsak det sista denna bok handlar om! För mig innebar åren i trosrörelsen att Jesus blev mindre och mindre, glädjen försvann och jag ville till slut bara lämna allt. Jag vet att många i rörelsen också har lämnat allt, inkl. Jesus, och det är tragiskt!
Vad innebar försoningen, vad innebär det för oss som Jesustroende att lagen uppfylldes i Honom? Måste vi följa bud och regler för att accepteras som fullvärdiga – alltså göra oss förtjänta av nåden, eller kan det verkligen vara så enkelt att vi säger ja i vårt hjärta och bestämmer oss att följa Mästaren och litar på att HAN är den som leder, helgar/fostrar och leder oss på den rätta vägen?
Läs boken och låt dig bli förvandlad av budskapet. Studera den ordentligt tillsammans med Ordet vid din sida. Till alla ex-Livets Ordare och andra som tröttnat på gärningskristendom (som bara knäcker människor) vill jag starkt rekommendera denna bok!
”Men nu är vi lösta från lagen,eftersom vi har dött bort från det som höll oss fångna. Så står vi i Andens nya tjänst och inte i bokstavens gamla tjänst.”
(Rom 7:6)
Hälsningar från en som är fri från lagen men inte laglös!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 1:09 f m Citera och svara denna kommentar
Kan bara ge mina varmaste rekommendationer att läsa denna boken! Välkommen ut i Fullständig frihet!!
Den som sonen satt fri är verkligen fri!!
Nådesbudskapet har totalt förvandlat mitt kristna liv!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:18 f m Citera och svara denna kommentar
Helt underbart att Ni för fram detta….
Och att Du Andy tog Dig an översättnings arbetet..
Ska bli väldigt intressant att läsa den.
Sven Reichman som ”jag personligen” anser vara den i dag bästa och trovärdiga förkunnaren/bibelläraren i Sverige, återkommer gång på gång till nåden och att Gud inte är auktoritär.
När jag i slutet av 80-talet försökte föra fram den undervisningen i församlingen jag var Pastor i, så smusslade man undan den pga att den var ju INTE LO inspirerad… Jag bröt min herdestav och kunde INTE vara kvar under oket av ”lagen”…
Därför är jag EXTRA glad och tacksam för att Åges bok…
Lämnar länkar här nedan att där Sven R, undervisning finns att ladda ner gratis..
Må väl o Herren välsigne Er…..
kb
http://www.hjortensbergskyrkan.se/viewNavMenu.do?menuID=190
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:24 f m Citera och svara denna kommentar
Glömde en länk som den som vill och önskar att få höra detta underbara nåde-budskap bara ”nådigt-måste” lyssna på…
”den ofattbara Nåden i tre delar.. WOW!
God bless….kb
http://www.korskyrkan-molndal.se/undervisning.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 7:39 f m Citera och svara denna kommentar
Tack för recensionen Daniel!
Jag blir riktigt sugen att läsa den boken. Att förvandla den kristna friheten till gärningslära är lätt, mycket lätt. Det ligger nog helt enkelt i vår mänskliga natur att vilja gå den lätta vägen.
För visst blir Jesu budskap så oändligt mycket mer utmanande och radikalt om vi uppfattar det på Åges sätt? (som jag menar är det genuint kristna sättet, den frihet som både Jesus och Paulus undervisar om)
Då är det lättare och tryggare att skapa tydliga avgränsade regler att följa. Syndakatalogen har skapat mycket falskhet och lidande i frikyrkans historia.
För så här har väl många av oss upplevt den hycklande sidan av frikyrkomoralen:
Om din granne prata skit, låt bara bli sex, snus och sprit.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 7:44 f m Citera och svara denna kommentar
Andy och Daniel
Intressant!
Har Åge läst Augustinus?
Augustinus skrev nämligen på 400-talet ungefär ”Älska, och gör vad du vill” och menade med det exakt samma sak som jag tolkar att Åge menar.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 8:00 f m Citera och svara denna kommentar
Takk Andy og Daniel!
Jeg må si jeg syns det her var veldig bra!
Et viktig budskap for vår tid, og kansje spesielt hos Aletheia i disse tider?
Her retter Åge søkelyset på fruktene, og det er veldig bra!
Har desverre opplevd flere OKSere som prøver å vinne mennesker med å fortelle at Jesus har blitt gjort til synd, derfor ser ikke Gud deres synd lenger, og de kan leve akkurat som de vil. Selv vet jeg at de syns det er greit å drikke seg fulle, ha sex utenfor ekteskapet, banne ++++. Og man ser de alltid i krangling med kristne som er mot abort, homofili osv. Og de er ganske så ufine og grove ofte, selv om også de andre kan være det. Det er noe som fikk meg til å ta mer og mer avstand i fra Ages nådeforkynnelse.
Fruktene er viktige. Kristne kan ikke vise verden hvem Jesus er ved å oppføre seg som verden.
Det finns grøfter på to kanter av en vei. Det gjelder også når man går på Veien som er Jesus!
Men det virker som Åge klarte å holde seg på Veien her , ihvertfall!
Takk for oppbyggende lesing.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 8:16 f m Citera och svara denna kommentar
Bra gjort Andy
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 9:56 f m Citera och svara denna kommentar
Tack för påminnelsen om Åges bok.
Jag läste den för några månader sedan och tyckte mycket om den.
Ska genast börja läsa den igen.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:28 f m Citera och svara denna kommentar
ROMERBREVET!
Rom.7,14: For vi vet at LOVEN er ÅNDELIG, men JEG er kjødelig, SOLGT under synden.
15:For det jeg gjør forstår jeg ikke. For det jeg vil gjør jeg ikke, men det jeg hater gjør jeg.
16: Hvis jeg da gjør det jeg IKKE vil, samtykker jeg med loven i at den er god.
17: men nå er det IKKE LENGER JEG som gjør det, men SYNDEN som bor i meg.
18: For jeg vet at i meg, dvs, i mitt
KJØD, bor det IKKE NOE GODT.
For viljen har jeg, men å gjennomføre det gode finner jeg IKKE kraft til i meg selv.
22-25: For jeg fryder meg i Guds lov etter DET INDRE MENNESKE.
23:Men jeg ser en ANNEN lov i lemmene mine. Den ligger I STRID med loven I MITT SINN og tar meg til fange under syndens lov, som er i lemmene mine.
24: Å, jeg ELENDIGE MENNESKE!
Hvem skal fri meg ut fra dette dødens legeme?
24: Jeg takker Gud, ved Jesus Kristus, vår Herre!
Så tjener jeg da Guds lov med mitt sinn, men syndens lov med mitt kjød.
Rom. 8,1: Derfor er det da INGEN FORDØMMELSE for dem SOM ER I Jesus Kristus, de som IKKE VANDRER ETTER kjødet, men etter ÅNDEN.
2: For livets Ånds lov har I KRISTUS JESUS GJORT MEG FRI FRA SYNDENS OG DØDENS LOV.”
Dette er skrevet av Paulus , Paulus brev til romerne, en mann bedre kjent enn de fleste med loven og toraen, en større autoritet på det på området enn noen nålevende ” lovkyndig”.
DETTE TAR DØD PÅ ALL SELVRETTFERDIGHET!
”
Forts.Rom.8, 3: For det som var UMULIG for loven, fordi den var maktesløs på grunn av kjødet, det gjorde GUD ved å sende SIN SØNN i syndig kjøde lignelse og for syndens skyld: HAN FORDØMTE SYNDEN I KJØDET.
4: For at lovens RETTFERDIGE krav skulle bli OPPFYLT I OSS, vi som IKKE vandrer etter kjødet, men etter ånden.
5: For de som lever etter kjødet, retter sinnet mot det som hører kjødet til,
men de som LEVER etter Ånden, retter sinnet mot det som høret Ånden til.
6: For kjødets sinnelag er død, men Åndens sinnelag er liv og fred.
( da kan du snakke om en ekte fred, ikke den fred som denne verdens og dens fyrste roper etter)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:30 f m Citera och svara denna kommentar
ps.
Jeg har vært skeptisk til Åge Åleskjærs nådeforkynnelse pga. det som Rudie nevner her, men det spørs om jeg ikke skal forsøke og lese boken selv
ds
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:40 f m Citera och svara denna kommentar
En god bok som kan anbefales. Godt jobbet, Andy!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 11:43 f m Citera och svara denna kommentar
Läs boken…att vissa inte hittar anledningar att synda gör inte buskapet om intet, det är samma personer som syndade i det fördolda innan…. alla syndar vi på ett eller annat område, men det är endast nåden som kan förvandla oss.
”Ty Guds nåd har uppenbarats till frälsning för alla människor. Den fostrar oss att säga nej till ogudaktighet och världsliga begär och leva anständigt, rättfärdigt och gudfruktigt i den tid som nu är…”
Titus 2:11-12
Märk väl att det är nåden som fostrar oss, INTE lagen.
”Synden ska inte vara herre över er, ty ni står inte under lagen utan under nåden”
Rom 6:14
Lagen förslavade oss under synden.
I Rom 7:5 förstår vi att ”syndiga begär som väcktes till liv genom lagen”
För mer nådesförkunnelse , lyssna in ”Tron och nåden ett heligt äktenskap” som tar upp hur vi ska förhålla oss till lagen. högerklicka och välj spara som
http://www.cucca.se/Andreas%20Cucca-Tron%20och%20naden.mp3
Nåd över nåd!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 1:17 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie,
Av frukten känner man trädet. Räknar du inte OKS medlemmar som frukt av Åges undervisning?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 1:35 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg kan bekrefte at jeg har opplevd lignende ting blant Åges tilhengere, som Rudie her skriver om, og ser en del av disse ”fruktene” i en del av de menighetene jeg besøker som forkynner. I en av dem er tilstandene nå slik at flere lever som samboende, og synes det er helt ok, og er blitt meget liberale når det gjelder synet på homofili og ekteskap/skilsmisse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 1:39 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg kan bekrefte det Rudie skriver om her. Jeg har møtt det samme i flere av de sammenhengene jeg har besøkt som forkynner. Dessverre er vi vitne til en utglidning på flere områder. I tillegg møter man en hårdhet hos flere av de som har tilknytning til OKS og til Åges bøker, mot andre kristne.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 1:40 e m Citera och svara denna kommentar
Hva er det som gjør at man venter på moderering nå. Det jeg har skrevet må da absolutt være innenfor tema.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 2:41 e m Citera och svara denna kommentar
Här finner ni Andys intervju med Åge:
http://video.google.com/videoplay?docid=2286785237963868347
Rudie:
”Har desverre opplevd flere OKSere som prøver å vinne mennesker med å fortelle at Jesus har blitt gjort til synd, derfor ser ikke Gud deres synd lenger, og de kan leve akkurat som de vil. Selv vet jeg at de syns det er greit å drikke seg fulle, ha sex utenfor ekteskapet, banne +++”
Några rötägg hittar vi säkert i alla församlingar… Åge tar kraftigt avstånd från denna typ av tolkning av nådesförkunnelsen, så det kan inte vara honom de följer.
Men, dina erfarenheter är ju givetvis intressanta. Om detta ÄR ett mönster på OKS så måste det tas på allvar….
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 2:42 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg prøvde å få tak i boka til ferien (på norsk), men de hadde den ikke inne. Virker interessant, så jeg skal lese den.
Ellers så må jeg nok si at Åge har hatt noen uttalelser i forhold til frihet som jeg ikke er begeistret for. Som f. eks. om ekteskap og skillsmisse Paulus skriver om i 1. Kor. 7.
Dette går ikke på frihet fra moseloven, men på frihet for kjødet. Bibelen må være vår rettesnor for liv og lære, spesielt da de apstoliske formaninger.
Ser fram til å lese boka!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 2:59 e m Citera och svara denna kommentar
Et spørsmål til My Two Cents og dere andre:
Hva er det som gjør at Åge Åleskjærs undervisning får slike konsekvenser som de vi ser i enkelte menigheter i Norge?
At det er greit med sex utenfor ekteskapet, man er jo fri fra loven. At det er greit å banne, man er jo fri fra loven. At homoseksuelle handlinger er greit, man er jo fri fra loven. At man kan ha en hård attityd mot andre kristne, man er jo fri fra loven? At man kaller andre kristne religiøse, man er jo fri fra loven.
Hva kommer dette av?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:05 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Björn Olav för ytterligare en bekräftelse på att frukten av Åges undervisning inte är god! Av två eller tre vittnen ska var sak avgöras.
Åge har säkert som evangelist mycket goda intentioner. Men det är fortfarande av frukten som trädet ska bedömas. Vi kan inte pruta av på detta.
Liknar inte Åges spark här ovan något av det vi också ser i Lakeland? Jag tycker mig se en liknande laglöshet och brist på gudsfruktan. Jag gillar Åge men detta är inte Bibelns undervisning!! Jag försvarar heller inte LO och det bedrövliga hyckleriet med Kong Hee. Men i sak tror jag de har en hel del rätt när det gäller denna undervisning. Visst är det nåden som fostrar oss, men den nåd som Åge predikar verkar ju inte alls fostra lyssnarna till att säga nej till köttet, eller hur?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:19 e m Citera och svara denna kommentar
När det gäller ”nådesförkunnelsen” så finns det en del , tex Bjorn Olav Hansen, som tycker att ”flere lever som samboende, og synes det er helt ok, og er blitt meget liberale når det gjelder synet på homofili og ekteskap/skilsmisse.”
Min lilla reflektion är denna: vad är det som sker i frikyrkan av idag? Är det inte redan så att detta beteende är gammal skåpmat, åtminstone har jag själv sett detta ganska ofta; lev som du vill under måndag – fredag, kom sen fram till förbön under helgens väckelsemöte så får du ta emot syndernas förlåtelse, förbön samt bekräftelse från omgivningen att allt är OK – återvänd sedan till den sedvanliga lunken mån-fre…
Jag ser detta jämt o ständigt och undrar ; är det jag som blivit cynisk eller är det så att det saknas andliga förebilder…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:25 e m Citera och svara denna kommentar
Vad står OKS för i samband med Åge Åleskaer?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:30 e m Citera och svara denna kommentar
Linnea.
OKS er forkortelse for Oslo kristne Senter som er den menighet Åge er pastor for.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:45 e m Citera och svara denna kommentar
Nå synes ikke jeg det er greit med samboerskap, homoseksuelle handlinger, bannskap, etc, bare så det er sagt og ikke misforståes, prophetone.
Det vi ser i Norge er at dette ikke bare er gammel ”skapmat” (et godt uttrykk i grunnen) er at enkelte som leser Åge Åleskjærs undervisning føler at de har aksept for å kunne leve som de vil, fordi de er under friheten i Kristus. Og denne tendensen er dessverre økende. Jeg besøker mange ulike menigheter i Norge hvert år, og har sett dette en tid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 3:49 e m Citera och svara denna kommentar
Catol.
Ok och tack!
Guds välsignelse!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 4:18 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg liker veldig godt Åges nådeforkynnelse på mange måter. Men det er jo den samme nådeforkynnelse jeg finner i DKK også!
Men jeg opplever at DKK også har tydelige grenser på hva som er synd dvs. rett og galt.
Der oppstår det litt problemer hos enkelte OKSere når de ikke lenger mener synd er synd. De rettferdiggjør synden og da behøver vel ikke synderen rettferdiggjørelse? Men jeg liker veldig mye av nådeforkynnelse! PS. ikke når Jesus sine egne ord skal tilintetgjøres mm.
Og som Tuve så syns jeg det som stod her over kan minne meg om hva DKK lærer.
F.eks her:
Guds frelsesgjerning for oss mennesker består i dette at han av sin ufattelige godhet og godvilje mot oss oppretter et livsfellesskap, et samliv med oss, som både er nå og for all evighet. Han tar opp i seg vårt liv og vår død, han gjør dem til sitt liv og sin død for å føre oss til seg. Dette gjør han av nåde alene, og denne nåde får vi del i ved å tro på hans Sønn og få del i hans Ånd.
Dette er det som Felleserklæringen uttrykker i få ord, men ord som er tunge av mening: ”Sammen bekjenner vi: Ene og alene av nåde og ved troen på Kristi frelsesverk og ikke på grunn av noen fortjeneste i oss selv blir vi godtatt av Gud og mottar den Hellige Ånd som fornyer hjertene, kaller og setter oss i stand til å gjøre gode gjerninger”.
Dette er det samme som Herren sier i Evangeliet: ”Jeg er vintreet, dere er grenene. Den som blir i meg og jeg i ham, han bærer mye frukt, men uten meg kan dere intet gjøre”. Ved troen og dåpen er vi podet inn i ham som er vinstokken, vi blir lemmer på hans ene legeme. I ham får vi fellesskap med Gud, med den hellige Treenighet, for i Kristus får vi del i det kjærlighetsfellesskap som binder Faderen og Sønnen og den Hellige Ånd sammen, et fellesskap som intet menneske kan fatte, men som vi allikevel er innenfor.
Det er i dette fellesskap, podet inn på det ene vintre, at vi bærer frukt i all god gjerning, ikke av oss selv, for av oss selv bærer vi kjødets frukter. Paulus nevner noen av dem: ”Fiendskap, strid, rivalisering, partivesen og misunnelse”. Men forenet med vinstokken bærer vi Åndens frukter: ”Kjærlighet, glede, fred, overbærenhet, vennlighet, godhet, trofasthet”. Det er ved Gud, den Hellige Ånd, dette skjer, ved nåde, for alt er nåde.
http://www.katolsk.no/artikler/pb991031.htm
Er det så stor forskjell?
Kansje Andy kunne oversette….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 6:13 e m Citera och svara denna kommentar
Den frukt som beskrivs komma från nådesförkunnelsen tycker jag låter märklig.
Åge tar ju klart avstånd från att synda på nåden.
Och Åge själv lever väl ett rättfärdigt liv?
Han har väl inte varit med i någon skandal?
Inga skilsmässor, otrohetsaffärer…etc?
Så varför ska han få skulden om folk använder hans undervisning på felaktigt sätt.
Jag själv blir underbart välsignad av hans bok…som jag återigen har börjat läsa.
Och inte längtar jag efter att synda…varför skulle jag göra det?
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 6:21 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg beskylder ikke Åge Åleskjær for noe, jeg bare konstaterer at enkelte mener at hans undervisning legitimerer ekteskapsbrudd, homoseksualitet, banning etc. Jeg spør hvordan det er mulig at noen kan trekke de konklusjonene av å lese hans bøker, eller lytte til hans undervisning.
Argumentet som brukes er blant annet dette: Gud er kjærlighet. Det eneste budet som gjelder er kjærlighetsbudet. Når jeg ikke elsker min kone lenger, men elsker en annen, så må det være ok, for det er jo kjærligheten som gjelder, ikke loven.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 6:26 e m Citera och svara denna kommentar
Med tanke på nådesförkunnelsen så har jag fått tag i en text som Folke Holtz skrivit i samband med Peter Ljunggrens och Åges besök i Stockholm i våras. Kan vara intressant att ta del av den. Den är på 13 sidor så jag saxar bara några rader:
”Om nu kung David kunde se och uppleva Torahn så positivt, varav kommer då allt tal om Lagens hårdhet?
Den kommer av ett missförstånd där man förväxlat och bytt plats mellan tron som kommer först och helgelse som kommer sedan, och i och med det förvandlat helgelsen till en kravfylld legalism.
Men från början var det inte så. Torahn gavs till det redan vunna folket som kommit till enligt trons princip som är förebildad av Avraham. Helgelsen innebar att det redan frälsta folket avskildes från alla andra folk genom Torahns alla bud.
Det hade ägt rum vid Sinai berg då Israels folk hade sagt ja till förbundet. (Enligt judisk tradition så erbjöds alla folk Torahn men endast det judiska folket sa ja. Därmed blev alla andra folk utanför Guds löften och beskydd.) Det som nu återstod var hjärtats omskärelse och att Torahn skulle skrivas på hjärtat enligt ett nytt förbund. Inte ett nytt förbund som stod i motsatts till de förra utan som stod i samklang med dem.
Därmed var inte Guds räddningsplan fullbordad med en fullkomlig Torah utan därtill krävdes det ett fullkomligt hjärta utan synden.
Enligt judisk teologi finns det tre Torah: Den skrivna, den muntliga och den levande Torahn i kött och blod.
Det räcker inte med den skrivna, inte heller den muntliga. På grund av synden klarar människan inte av att leva enligt Guds vilja. Man måste bli en levande Torah.
Detta är var Messias Y´shua var. Han blev prototypen för oss. Genom sin död och uppståndelse gick han djupare än kirurgens kniv och psykologens analys. Han gick ner i djupet i det andliga och besegrade synden. Synden är av andlig art och kan endast besegras genom blodet vars utgjutande är ett fullbordat faktum.
Med en ny natur, en gudomlig sådan, kan vi leva ett torahliv. Likväl är den en skillnad mellan det judiska folket som har detta som ett kallelseuppdrag medan andra som är inympande har rätten att fira alla Herrens högtider i syfte att glädja sig.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 6:29 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav
Jag kan inte i min vildaste fantasi få Åges undervisning till att legitimera äktenskapsbrott.
Läs i stället boken och visa mig hur undervisning om Guds nåd kan uppmuntra till skilsmässa och äktenskapsbrott.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 6:37 e m Citera och svara denna kommentar
Bøkene – det er flere enn en, har jeg lest. Og mye av undervisningen har jeg hørt, både på OKS og på CD.
Jeg tror at den sterke understrekningen av at vi er fri fra Loven, for enkelte, innebærer at det er fritt fram til å gjøre hva man vil. Selv om din fantasi ikke strekker til for å forstå at dette kan skje, så skjer det – dessverre. Jeg snakket nylig med en som påsto at han nå hadde rett til å skille seg fra sin hustru, fordi han ikke lenger levde under loven, og gifte seg med en han hadde truffet. Hans første kone hindret ham nemlig i tjenesten, det gjorde ikke hun som han nå ville gifte seg med. Slå den!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 6:40 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav
Om den personen varit med i din församling.
Hade det varit ditt fel då?
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 6:43 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg sier ikke at dette er ÅÅs feil, jeg legger bare merke til at disse det her er snakk om har enten lest ÅÅs bøker eller lyttet til hans undervisning.
Jeg mener det er viktig å ta dette på alvor. Om mennesker virkelig mener at de kan handle som de eksemplene jeg har gitt, på bakgrunn av ÅÅs undervisning, så må noe gjøres for å si fra at dette er lovløshet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 6:43 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav
Ett litet tillägg.
Jag vet åtminstone två pastorer som skilt sig av ungefär den anledningen.
Ingen av dom undervisade dock om nåden.
Tvärtom.
En var mer inne åt det messianska hållet.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 6:47 e m Citera och svara denna kommentar
Jo jeg ser at dette er holdninger i enkelte miljøer, uavhengig av nådeforkynnelsen, men vi har likevel sett en økning av slike tilfeller etter at nådeundervisningen ble utbredt i Norge. Dette er noe som bekymrer mange, og jeg er ikke den eneste kristne lederen her til lands som påpeker dette. Også innen pinsekarismatiske sammenhenger uttrykkes det bekymring.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 6:47 e m Citera och svara denna kommentar
frågetecken
Jeg kjenner ikke til denne her boken. Men det finns en del OKSere på ulike forum og uten at de har presentert seg så kan man nesten forstå at de kommer fra OKS fordi de har en del felles særtegn.
Og det er ingen OKSere som motsier dem som jeg har truffet. De er som MFSere, det tar vel ikke så lang tid før du skjønner at det er en MFSer?
Det jeg har hørt om ekteskapsbrott er at det er like synd å krangle, fordi du da også bryter imot kjærlighetsbudet, og fordi Jesus er så streng så er det å skille seg og det å krangle like ille, derfor er det ikke mer synd å skille seg enn å krangle, og krangle gjør jo alle. Da blir det å skille seg ikke så synd. Det er visst hentet fra Hagin sin lære.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 6:56 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Björn Olav!
Vi behöver både lag och nåd. Vår gode vän Åge har fel här. Så enkelt är det. Därför används hans undervisning av laglösa människor till försvar för synd och därför ökar laglösheten genom hans förkunnelse även om han inte menar det.
Lagen kan inte fostra oss. Det måste nåden göra. Och vi står inte under lagen utan under nåden. Men utan lag blir det ”crazy grace”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 7:03 e m Citera och svara denna kommentar
My Two Cents: ”Åge tar kraftigt avstånd från denna typ av tolkning av nådesförkunnelsen, så det kan inte vara honom de följer.”
- Det spelar ingen roll vad Åge tar avstånd från. Vad det handlar om är vad hans budskap orsakar i det långa loppet. Hans budskap har egna fötter!
När man, som hans läromästare Peter Ljunggren, raljerar grovt om Guds bud och kallar dom för ”dödens ord” och beklagar sig över de okunniga söndagsskollärare som förr skickade med barnen bibelversar från GT, så slickar sig laglöshetens andar om munnen.
Ljunggren sa också (citerat ur minnet): ”Varför hämtar predikanter sina förbilder från GT? Vad har dom att lära oss som lever i NT? Vad har t ex Gideon att lära oss?” Det kanske finns liknande citat av Åge.
Jag har svårt att tro att Guds helige Ande stöder en sådan förkunnelse.
”Nådesvingen” är det inget fel på (vad jag förstår), men finns inte den andra ”vingen” så finns det inget som kan rädda planet från att störta.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 7:04 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie
Vad betyder krangle?
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 7:06 e m Citera och svara denna kommentar
Denne gangen er jeg helt enig med Gerdvall i det han skriver!
Det som skjer i Norge nå må tas på alvor! Det er intet mindre enn skremmende. I en forsamling jeg kjenner godt, og som linker sin menighet til OKS, bor nå et samboerpar i menighetslokalet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 7:12 e m Citera och svara denna kommentar
Du har en jobb å gjøre i Norge, Lars Enarson!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 7:16 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav, Rudie, CatoI, låt oss njuta några korta ögonblick då vi tycker helt lika i en fråga. Mmmmmmm!!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 7:18 e m Citera och svara denna kommentar
frågetecken, det betyder bråka.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 7:20 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, det var godt. Fortsetter utviklingen i Norge kan det jo hende jeg blir messiansk eller en del av den hebraiske bevegelsen jeg også!
Hørte jeg et aldri så lite halle-lu-jah?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 7:28 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav, du fick ett stort halleluja!
Du är så envis så du kommer att bli en bra messian.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 7:29 e m Citera och svara denna kommentar
För att göra herrarna glada så kan jag upplysa om att jag funderar på att fira sabbat till helgen.
Trots massiv påverkan av Åges bok.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 7:31 e m Citera och svara denna kommentar
Det var en veldig god attest, Gerdvall. Du får ta meg med i dine bønner. Dette er ikke sarkastisk ment!:-)
Vi har vel begge en sterk overbevisning om Guds evige ords gyldighet. Jeg lærer stadig noe nytt av deg, tro det eller ei. Alt er ikke forgjeves, selv en nordmann kan bli omvendt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 7:33 e m Citera och svara denna kommentar
Det blir folk frälsta när Ketriel predikar om lagen.
Nu blir folk messianer när man talar om Åge Och Ljunggren.
Vad är det som händer?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 7:42 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, Haggaj, det händer stora saker nu.
Tack Bjørn Olav för de orden!
frågetecken, du är inkluderad i njutargänget.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 7:59 e m Citera och svara denna kommentar
Lagen måste skrivas i pånyttfödda hjärtan av kött och icke på (livlösa) stentavlor som endast skapar hårda (dömande) hjärtan.
Den som är utan synd …….
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 8:18 e m Citera och svara denna kommentar
Nu var detta en liten recension. D.v.s. mina ”TwoCents” om vad jag tror Åge försöker säga. Inte så att ”Fullständig frihet” är mitt nya rättesnöre på det andliga planet.
MEN, med detta sagt måste jag säga att det florerar ganska mycket åsikter baserat på rykten och hörsägen.
Jag förvånas något över att vissa vågar fälla domar så otroligt fort, baserat på en kommentators vittnesbörd (Rudie).
Om en några dussin medlemmar misstolkar Åge, betyder det i sig att hela budskapet är fel?
Med samma argument får vi ju slänga hela N.T. då hundra tusentals hsuella tolkar Jesu kärleksbudskap som ett ok att fortsätta i sin hsualitet…..
För dem som inte är fullständigt ointresserade av vad Åge egentligen undervisar läs kap 29 som inleds med Rom 6:1-2;
”Vad skall vi nu säga? Skall vi fortsätta att synda för att nåden skall bli ännu större? Nej, visst inte! (Bort det) Vi som har dött bort från synden, hur skulle vi kunna fortsätta att leva i den?”
Nej, skäms på er, speciellt alla MFS’are som själva ofta är så missförstådda och felciterade! Ni om några, borde vara lite långsammare att kasta sten på Åge…….
Har ni ö.h.t. taget behagat läsa boken fär att se vad han försöker säga?
Nej, jag trodde inte det.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 8:44 e m Citera och svara denna kommentar
Det vi kan være enige om er, under loven eller ikke under loven – Moseloven var/er et uttrykk for Guds vilje. Dog på en måte som var for en viss tid og et visst folk. Som seremonier, offringer og feiringer, som i sitt vesen er profetiske bilder som peker fram mot Kristus og fullendelsen av Guds frelsesplan.
Men den moralske siden av loven er jo like gyldig i dag. Vi finner de samme grunnelementene igjen hos Jesus selv, og i den apostoliske forkynnesle.
Den troendes forhold til loven er endret, vi hører Kristus til som en iboende erfaring. Han som selv oppfylte loven bor i oss, og vil om vi tillater det – oppfylle lovens intensjon gjennom oss.
Men som ufullkommende mennesker er vi også avhengig av Bibelen – Guds Ord. Og det er her jeg tror det svikter i dag. Vårt forhold til Kristus gjenspeiles av vårt forhold til Hans ord. Før ble de troende kalt lesere. Jeg tro jeg våger den påstanden, at det er et mindretall av oss som kaller oss kristne som jevnlig leser Bibelen.
Det er er også mangel på mer dyptgående forkynnelse. Vi trenger en klar forkynnelse om både synd og nåde. Ellers får vi et falskt og virkningsløst evangelium.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 9:14 e m Citera och svara denna kommentar
My Two Cents, du skriver att Åge citerar denna text och visar då att han är emot att man syndar:
“Vad skall vi nu säga? Skall vi fortsätta att synda för att nåden skall bli ännu större? Nej, visst inte! (Bort det) Vi som har dött bort från synden, hur skulle vi kunna fortsätta att leva i den?”
- Vad är synd? Det är brott mot Guds bud enligt NT. Undervisar man om buden så man vet vad som är synd?
Med den inställning som Åge har till GT, så tvivlar jag på att han undervisar vad lagen säger är synd.
Om han inte gör det, hur skall de frälsta människorna veta vad som är synd och korrigera sina liv?
Så mycket har jag tagit del av både Peter Ljunggrens och Åges budskap att jag vidhåller att ”planet saknar en vinge” och flygförmågan blir därefter.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 9:21 e m Citera och svara denna kommentar
CatoI: ”Før ble de troende kalt lesere. Jeg tro jeg våger den påstanden, at det er et mindretall av oss som kaller oss kristne som jevnlig leser Bibelen.
Det er er også mangel på mer dyptgående forkynnelse. Vi trenger en klar forkynnelse om både synd og nåde. Ellers får vi et falskt og virkningsløst evangelium.”
- CatoI, du har helt rätt! Vi inom MFS har också sagt många gånger att vi är djupt oroade över att de troende inte längre läser bibeln.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 9:22 e m Citera och svara denna kommentar
OK, lite kort om lagen såsom jag fårstår det.
1.) Sade eller gjorde Jesus något i strid med lagen?
- Givetvis inte!
2.) Säger eller gör Jesus något i strid med lagen?
- Givetvis inte!
3.) Om vi förblir i Jesus, förblir han i oss, har han lovat. Om Jesus förblir i mig och jag i honom, kommer jag då att bryta mot Guds Ord (lagen)?
- Givetvis inte.
Således behöver vi endast lagen när vi inte förblir i Kristus, eller hur? Lagen appliceras endast när vi faller utanför vår gemenskap med Honom, ty i Honom är vi super judar
(Läs; Följer Hans bud bättre än den mest nitiska jude….)
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 9:31 e m Citera och svara denna kommentar
MTC,
Jag tar tillbaka mitt tidigare överilade påstående om ”två eller tre vittnens utsago”. Jag håller med om att det var förhastat av mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 9:42 e m Citera och svara denna kommentar
Att Todd Bentley har tatuerat sig vet vi. Men hur är det med ryktet om att Åge gjort samma sak? Är det sant eller falskt?
Jag hade nog släppt den frågan om det inte varit för Bentley.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 9:42 e m Citera och svara denna kommentar
My two cents
Jeg synes du er noe rask i å avvise følgene av Åge Åleskjærs forkynnelse. Vi snakker nok ikke bare om et dusinvis som har sporet av. Det er nok et mye større og betydelig antall, og flere menigheter er influert av dette.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 9:44 e m Citera och svara denna kommentar
Man kan alltid hitta dåliga exempel, jag kan för egen del säga att nådesundervisningen har gjort att förvandlat mitt kristenliv.
Det som händer när man inser att det är Kristus som är vårat ögonmärke, är att man blir förvandlad.
Jag har inte kompromissat sen jag började studera nåden för snart två år sedan, jag har blivit FRI!
FRI ifrån lagens krav
FRI från prestations ångest
FRI ifrån vanesynder.
Det är endast Kristus som frälser, helgar och förvandlar. HAN i oss.
”Ni dåraktiga galater! Vem har förhäxat er, ni som har fått Jesus Kristus framställd för era ögon som korsfäst? Endast det vill jag veta: tog ni emot Anden genom att hålla lagen eller genom att lyssna i tro? Är ni så dåraktiga? Ni som började i Anden, skall ni nu sluta i köttet?” Gal 3:1-3
Det var alltså KÖTTSLIGT att leva med lagen som ögonmärke…. tänk att vissa saker som anses andliga egentligen är rätt köttsliga…
Läs gärna vers 4-9 också, intressant läsning…
fortsätter citera från vers 10
”Men alla som håller sig till laggärningar är under förbannelse. Det står skrivet: Under förbannelse står den som inte håller fast vid allt som är skrivet i lagens bok och gör därefter.”
Försök ni hålla allt som står i lagen, så håller jag mig till Kristus som är lagens slut.
Låt oss titta vidare och se varför lagen gavs…
”Varför gavs då lagen? Den blev tillagd för överträdelsernas skull för att gälla tills avkomlingen skulle träda fram, han som löftet gällde. Den utfärdades genom änglar och lades i en medlares hand.” Gal 3:20
”Så blev lagen vår övervakare fram till Kristus, för att vi skall förklaras rättfärdiga av tro.
Men sedan tron har kommit, står vi inte längre under någon övervakare.” Gal 3:24-25
Nåd över nåd!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 9:50 e m Citera och svara denna kommentar
Till alla:
Hur kan så många döma Åge och nådesundervisningen pga av vad en del menar sig ha sett och hört. Att det finns de som missbrukar ett budskap om frihet från lagen är ju inte Åges fel, och detta borde MFS och Lars Enarsson vara försiktiga med att använda som vapen mot det de menar är fel.
Förkunnelsen handlar om att vi är fria från lagen MEN bundna till Kristus, och den som använder Kristus som ursäkt för att leva ut sina synder är ju inte riktigt klok! Är det då Åges fel att det finns de som vill missbruka budskapet? Tänk efter lite mer innan ni låter fingrarna löpa amok på tagentbordet nästa gång, för det är allt för mycket förhandsdömming bland vissa skribenter.
MTC har på ett utmärkt sätt argumenterat i de olika frågorna berörande kritiken mot budskapet och exemplifierat det så att de flesta bör kunna förstå, så jag hoppas boken läses av både kritikere och andra.
Sutligen höjer jag också pekfingret mot en del av er som själva fått utstå hån och osaklig kritik, och som ropar allra högst i denna tråd. Ni vet själva vilka jag menar. Shame on you!
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 9:54 e m Citera och svara denna kommentar
Er det usakelig, Andy, når jeg kommer med konkrete eksempler på hva Åges undervisning fører til i de menighetene jeg besøker? Er det usakelig å hevde at enkelte mener at fri fra loven betyr at de kan bo sammen uten å være gift?
Vel, det er ikke Åges feil, men hvorfor er det da så mange som tolker budskapet dit hen som de gjør? Er det noe som bør klargjøres?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 9:55 e m Citera och svara denna kommentar
Andy,
Är Åge helig på nåt sätt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 9:56 e m Citera och svara denna kommentar
Andreas:
Betyr fri fra lovens krav at det er ok å bo sammen uten å være gift?
Betyr fri fra loven at det er ok å misbruke Guds navn?
Bare for å nevne to eksempler på det vi ser i Norge for tiden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:04 e m Citera och svara denna kommentar
Andy,
Vi har granskat Hedin, Ekman, Blad, Bentley, Bevere, Hee …
Men gäller andra regler för Åleskjaer? Jag förvånas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:04 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav sa följande:
”Jeg synes du er noe rask i å avvise følgene av Åge Åleskjærs forkynnelse. Vi snakker nok ikke bare om et dusinvis som har sporet av. Det er nok et mye større og betydelig antall, og flere menigheter er influert av dette.”
Hur många menar du att det är som spårat av, och vad lägger du i denna avspårning? Hur många församlingar är det som är ”influerade” av detta budskap och vad är frukterna i dessa församlingar? När det framkommer att OKS medlemmar skulle vara hårda pch att detta skulle bero på budskapet är jag mycket förundrad. Jag har satt mig in i bokens innehåll mycket grundigt, samtalat en del med Åge både face2face, telefon och via många mail och om det är något jag INTE mött så är det hårdhet.
Det att han avsatte flera timmar till ett intervju med mig när han var i Bergen i vintras vittnar om en ödmjuk man, och det var en ödmjuk man jag mötte. Dina påståenden om hårdhet ställer jag mig frågande till! Jag känner väldigt många som ”influerats” av detta budskap, och samtliga berättar om en ny kärlek till Jesus och ett förvandlat kristenliv. Ingen jag känner har använd buskapet som ursäkt för att börja synda eller på andra sätt leva omoraliskt.
Är det för att de (Åge och OKS) inte ”kastar sten på syndarna” som frukterna är dåliga? De flesta kristna är mycket snabba att gå i demonstrationståg mot de homosexuella och annat de är emot, men vinner vi någon for Kristus genom att säga att vi är så emot de? Bara en tanke så här på kvällen. Kanske det är värmen som får mina fingrar att löpa lite amok just nu…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:06 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg har kjærlighet for OKSere, og det gjør meg vondt å kritisere dem, men jeg gjør det fordi de bekymrer meg. Men selvsagt så håper jeg å se bedre ting enn det jeg har sett.
Det var en OKSer som fortalte at han aldri ba Gud om tilgivelse , Gud så jo ikke hans synd, for han var rettferdiggjort. i tillegg til fyll, samboerskap mm så var han også åpen med at han ikke elsket Jesus. Det også reagerte de (OKSere) på at man skulle elske Jesus, fordi de mente at det også var en gjerning!
Det kan hende det er stor forskjell på de som går på OKS, men hvorfor har jeg aldri opplevd at noen på OKS har sagt imot dem?
Men det er ikke så stor forskjell fra de loviske. De tror også på sin forteffelighet, og frukten av mangel på kjærlighet er også synlig.
Da blir Jesus en støtesten, og også de som går midt på Veien.
Men nå har jeg funnet en vei som går midt i mellom Lovisk – lovløs
Nå har jo Jesus revet ned forhenget som skilte oss i fra Gud, så vi kan få kjenne den fullkomne lov i våre hjerter!
Gud er lov for Han er den fullkomne, det er Han som kan vise oss hva som er fullkomment og hva som er feil. Og det er av å lære å kjenne Han som vi kan bli fullkomne.
Og det er bare nåden som kan åpne våre øyne, for Gud er Kjærlighet og den kjærlighet lærer vi ikke å kjenne gjennom å følge en skreven lov på stein.
Kjærligheten blir vi kjent med når vi åpner oss for Guds nåde.
For meg er den misoppfattede Kirke den som har funnet ballansen mellom de to grøftene. I DKK kan jeg se Guds fullkommenhet på en overnaturlig måte og at jeg er en synder, men det viser meg bare veien inn til nåden.
Egentlig ikke så stor forskjell fra hva jeg kjente innen , men forskjellen er at det jeg hadde gjemt på innsiden kan få komme ut og bli synlig. Og for meg er det veldig sterkt!
Men for meg er det tilfredstillende å se min svakhet, for da får jeg se Guds nåde og får heller være en del av den. Det er først da vi kan kjenne oss virkelig fri, når vi har blitt fri fra oss selv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:12 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
MFS har i olika medier fått utstå hån och alla möjliga rykten om vad de tror på. De har dömts bort från frälsningen etc, och jag tror vissa är för snabba med sin förhandsdömning i frågan om nådesbudskapet.
Du vet att du kan köra på så hårt du bara vill, men då frågar jag om MFS nu heller inte får kritiseras? Om kritiken baseras på rykten om diverse företeelser anser jag att den som kritiserar borde undersöka bättre. Detta har Bjørn Olav Hansen varit mycket noga med tidigare, alltså att man är noga med vilka källor man använder sig av.
Pekfingret gällde alltså detta, inte kritiken generellt. Förvånas DU?
Nej du, kör på broder…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:14 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav:
Svaret på dina frågor är givetvis nej, och det är heller inget nådesbudskapet förkunnar. Trist om människor väljer att distansera sig från renhet och helighet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:20 e m Citera och svara denna kommentar
De par siste årene har jeg møtt 50-60 personer som jeg har hatt personlige samtaler med, som alle har gitt uttrykk for at de er fri fra loven og som samtidig gir uttrykk for at de synes det er helt ok med samboerskap. De samme personene mener det er lovisk med bønnemøter, det samme med bibellesning. De snakker nedsettende om det de kaller religiøse mennesker (les de som går i kirken/menigheten). De snakker om at ekteskapet ikke er noen pakt, men man er fri til å skille seg og gifte seg på nytt igjen, gjerne flere ganger.
Jeg har talt i forsamlinger hvor folk har avbrutt meg under min undervisning, og ropt at jeg er lovisk og at Kristus har satt dem fri fra loven. På en nasjonal bønnekonferanse kom en person frem til podiet, og ba om mikrofonen. Det skjedde etter at flere titalls mennesker hadde gått frem til forbønn. Han ba dem om å sette seg igjen for det var lovisk å gå frem til forbønn.
Jeg har, i likhet med Rudie, møtt mennesker som forteller at det er galt å si at man elsker Jesus, for det er lovisk. Jeg har møtt flere som har sluttet å gå på møter, for det er lovisk.
Jeg kjenner personlig til flere menigheter (flere enn 10) som opplever store spenninger i sine forsamlinger, hvor den ene delen føler de hører til hos Åge, og den andre til en annen fraksjon.
Jeg møter stadig mennesker som sier at de ikke lenger behøver å bekjenne synd, for de har ikke mer synd i sitt liv. Noen av de samme personene banner, jobber svart etc.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:23 e m Citera och svara denna kommentar
For meg er det et poeng at vi må ta det som skjer rundt Åges undervisning på alvor. Det behøver nødvendigvis ikke være et angrep på Åge Åleskjær selv. I stedet for å gå i skyttergravene bør man kanskje sette seg ned og spørre: Hva gjør vi med dette?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:24 e m Citera och svara denna kommentar
Det chockerar mig att ta del i det du berättar Björn Olav! Jag betvivlar inte det du säger men ifrågasätter att Åge ska beskyllas för att vara orsak till att dessa människor vandrat fel. Om du vill kan du maila mig och konkretisera vilka församlingar det handlar om, och om det är något som har med OKS att göra vill jag då ta detta upp med Åge.
Var välsignad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:25 e m Citera och svara denna kommentar
Bra lösning Andy!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:28 e m Citera och svara denna kommentar
Andy, la det være klart: Jeg beskylder ikke Åge Åleskjær for dette, men jeg er vitne til at flere bruker Åges undervisning til å forsvare sine synspunkter. De forsamlingene jeg snakker om er forsamlinger knyttet til ulike sammenhenger, men først og fremst i pinsekarismatisk sammenheng. Som du kanskje vet har jeg et bredt kontaktnett i de fleste kirkesamfunn i Norge.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:32 e m Citera och svara denna kommentar
Jag känner till en stor kyrka som har haft mycket problem med pedofili. What to do?
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:35 e m Citera och svara denna kommentar
Andy, jeg glemte dette: Du kjenner sikkert til den fagteologiske kritikken mot Åges forkynnelse som har fremkommet i Norge, også fra pinsekarismatisk hold?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:39 e m Citera och svara denna kommentar
Observer
Slike innlegg opplever jeg som usakelige. Hold deg til det dette dreier seg om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:42 e m Citera och svara denna kommentar
jeg er enig med Bjørn Olav. Det er ikke Åge i seg, Men de bruker ordene til Åge for å forklare f.eks at Gud var vred før Jesus døde på korset, men nå bare smiler Gud til oss, og han ser ingen synd hos oss! Altså om jeg gjør synder så ser ikke Gud det, fordi Han ser bare Jesus!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:43 e m Citera och svara denna kommentar
Tror INTE att någon människa som fått uppleva nåden på djupet, väljer att synda på den….
Sen har vi alltid ”köttet som står i fiendskap till anden” vilket vi får brottas med så länge vi är kvar här, och det är vi ju… eller??
Guds nåd o barmhärtighet mot oss föder sann ödmjukhet. Ödmjukhet kan aldrig komma genom
krav o tvång utan bara efter en längtan att vilja göra Faderns vilja i kärlek.
Är förvånad att SÅ många INTE har tagit reda på och förstått att utan Guds nåd vore vi inget.. Det är ju det allt handlar om, Gud är ödmjuk, då blir jag ödmjuk om jag väljer att leva efter nåden och INTE efter lagen……
Att själavårda en person som varit i virvlarna i ”krav och auktoritets kristendomen” tar oftast mycket längre tid, än en person som från början fått det klart för sig att det är NÅDEN – Guds, som dragit mig till tron och som sakta för mig fram i segertåg… Det är dax för, att denna undervisning får en segerspurt och det får den, för Herren själv ”står upp och skaffar frälsning åt den som längtar efter det, var är de fromma? Ps. 12 Eller som det oxå betyder var är de ödmjuka?
Så BED att denna undervisning INTE stoppas av ONT förtal och hala läppar…..
Tack Herre för Åge och för Andy…..
mvh boko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:44 e m Citera och svara denna kommentar
Andy!
Jeg har tidligere sagt at jeg ikke har fått lest boka til Åge ennå. Men jeg tror, etter hva jeg har oppfattet, at hans læremessige framstilling av loven kontra nåden ikke er langt fra det som jeg selv står for.
En annen sak er hvor langt man skal dra frihet fra loven i forhold til Guds åpenbare vilje slik vi finner den i Bibelen. Her har jeg erfart at Åge kan være det jeg kaller ganske liberal. Jeg finner ikke artikkelen i farta, men i sitt eget blad noen år tilbake, uttalte han seg om bl.a. skilsmisse og gjengifte. Her var vi frie fra loven, det Jesus sa i evangeliene gjaldt jødene og det Paulus skrev om saken måtte ikke oppfattes som noen slags lov. Omtrent slik uttalte han seg etter min hukommelse. Skulle naturligvis hatt direkte sitat.
Og det var kjærligheten alt skulle prøves i mot.
Jeg oppfatter ham da slik, at det finnes nærmest ingen absolutter for oss når vi er under nåden. For meg blir dette helt feil. Dette har ikke noe med frihet fra loven å gjøre, men heller frihet for kjødet!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:44 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav:
Vi tar det på norsk siden vi begge behersker dette språket…
Jeg kjenner til kritikken som fremkommet, men som du sikkert skjønner deler jeg den ikke. Om man har ulike meninger om hvilken pakt som gjelder er det ikke rart att det oppstår uenigheter. Loven som gavs til jødene på Sinai tilhører den gamle pakt og ble fullbrakt på Golgata. Det er vel forskjellen på Sinai og Golgata som er det store spørsmålet. Mange vil nok beholde deler av Sinaipakten, men Gal 4:21-31 er meget tydelig at det ikke lar seg gjøre å kombinere disse to ekteskapene. Fagteologi er et begrep jeg ikke kan forholde meg till da det er så mange meninger og personlige synspunkt som farger tanken om hva som er det rette.
Jeg vil uansett ta kontakt med Åge mht deler av det som fremkommet i denne debatt, for om bare en brøkdel av påstandene stemmer er det alvorlig. Jeg skal holde dere oppdaterte.
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:46 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie
Denne argumentasjonen kjenner jeg godt igjen fra de samtalene jeg har hatt.
Karl-Bo:
Dessverre: de som har opplevd nåden (de påstår i hvert fall det) synder bevisst på den.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:46 e m Citera och svara denna kommentar
Nu är jag verkligen ledsen. Hur kan ni kommentera under ”Morden i midsommar”, med polisinspektör Barnaby och hans kollega.
Bjorn O. H.:
”Jeg synes du er noe rask i å avvise følgene av Åge Åleskjærs forkynnelse. Vi snakker nok ikke bare om et dusinvis som har sporet av. Det er nok et mye større og betydelig antall, og flere menigheter er influert av dette.”
Maybe. Jag står inte tillräckligt nära vare sig Åge eller OKS för att veta om de skall hållas skyldiga för överdrifter. V.g. de ”store spenninger i sine forsamlinger, hvor den ene delen føler de hører til hos Åge, og den andre til en annen fraksjon” du beskriver är det i sig givetvis inte bevis för att Åge är fel.
Väckelsepredikanter har i alla tider orsakat ”spenninger”. Dock inte alltid p.g.a. DHA…..
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:48 e m Citera och svara denna kommentar
Det kanske finns väldigt mycket lagiskhet i Norge eftersom människor sägs reagera så våldsamt.
Även om det för mig låter lite som rövarhistorier.
Den enda församlingen i Sverige, vad jag vet just nu, som Åge och Peter Ljunggren predikar i är ju församlingen Arken. Och det är verkligen inte en församling som man kan kalla laglös eller kärlekslös. Pastorsparet där måste man väl säga är ett föredöme i att leva ett helgat och helöverlåtet liv för Jesus.
Hur läget är i Norge har jag ingen aning om.
Men jag tycker det är olustigt att smutskasta predikanter.
Jag har själv fått be Herren om förlåtelse angående Todd Bentley…där jag fällt alldeles för hårda ord.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:49 e m Citera och svara denna kommentar
Andy
Takk for at du vil ta samtalen med Åge. Det setter jeg stor pris på.
La teologien ligge. Vi ser forskjellig på dette. Men snakk med Åge om det vi opplever ute blant folk, vi som reiser og besøker mange menigheter, og som har mange i sjelesorg. Hva kan Åge gjøre for å klargjøre disse tingene. Det er ikke ondsinnet at vi tar det opp, heller ikke sur kritikk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:53 e m Citera och svara denna kommentar
Frågetecken
Dette er nok ikke røverhistorier. Er det lovisk å hevde at samboerskap er synd? Er det lovisk å be? Å lese i Bibelen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 10:58 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav:
Som regel setter jeg pris på å samtale med deg nettopp fordi du i de fleste fall er veldig saklig. Jeg ser ikke noe ondt i det du fremfører, men i en del av de andra kommentarene synes jeg att det finnes de som har for lite kunnskap til å si som de gjør.
Det skal bli intressant å høre hva Åge sier till dette, og jeg håper han tar det alvorlig. Jeg har opplevd hvordan budskapet forandret meg til å elske Jesus med en større kjærlighet enn noensinne, og hele mitt indre ønsker å leve et hellig og rent liv. Derfor gjør det vondt å høre om de mennesker som bruker det samme budskapet til det motsatte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 11:02 e m Citera och svara denna kommentar
Dette gjør også meg svært trist. Åge Åleskjær har jeg selv hatt stor glede av å lytte til.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 11:04 e m Citera och svara denna kommentar
frågetecken, skulle inte du fira sabbat?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 11:06 e m Citera och svara denna kommentar
Allt du gör kan bli lagiskt…om det inte görs av kärlek.
Men jag tycker inte det är ok med sambos.
Men samtidigt är det inte så lätt för en människa som kommer direkt från världen och blir frälst.
Hon kanske lever i ett samboförhållande…och då kan man ju inte kräva att hon ska slänga ut sin sambo över en natt. Men man ska naturligtvis undervisa vad Bibeln säger…men med kärlek och tålamod.
Att leva helt rätt enligt Bibeln kan ta tid…ibland mycket lång tid. Vi har alla olika områden som vi kämpar med. Och i många fall behövs det befrielse från demoner innan en frihet träder i kraft.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 11:06 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ Gerdvall
Är det redan fredag?
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 11:25 e m Citera och svara denna kommentar
Selvsagt skal man gi mennesker tid på seg til å endre livsmønster, og en del ting hører inn under sjelesorgen. Men det spørs om ikke enkelte av dagens nådeforkynnere ville hatt problemer med forkynnelsen til apostelen Paulus i Apgj 24,25. Paulus forkynte ikke om at Gud er kjærlighet, og at vi er fri fra loven, ovenfor Feliks og Drusilla. Han forkynte om rettferdighet, avhold og den kommende dom!
Drusilla var som kjent den yngste datter av Herodes Agrippa I. Hun var først gift med Emeasakongen Asizuz, men skilte seg fra ham og giftet seg med Feliks, den romerske prokurator i Juda, da hun var knapt 20 år gammel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 11:29 e m Citera och svara denna kommentar
frågetecken, jag tyckte du resonerade lite konstigt för att tänkas bli en sabbatsfirare. Men när jag läste det en gång till var det inte så tokigt. Glöm det jag sa.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 11:37 e m Citera och svara denna kommentar
Andy och MyTwoCents, jag kan förstå att ni tycker att jag dömer ut Åge fast jag inte läst boken och att jag som blivit missförstådd skulle ta det lite försiktigt.
Men nu handlar det inte om man läst boken eller inte, detta är inte ett ny teologi som har Åge som upphovsman. Han har flera läromästare.
Det handlar inte bara om det som står i boken, det handlar framförallt om det som INTE står i boken.
Om det uppstår så pass många människor som Bjørn Olav säger och som refererar till Åges undervisning och som uppvisar så tydliga tecken på grova missförstånd och laglöshet, så är det Åge man skall ställa till svars. Då saknas det något i hans undervisning som skapar dessa missförstånd.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 11:40 e m Citera och svara denna kommentar
Vad som saknas vet ni! Åge har glömt Mose, det som profeten Malaki varnade för i de sista verserna innan vi kommer till Yeshuas släkttavla i Matteus evangelium.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 11:43 e m Citera och svara denna kommentar
MTC: ”Således behöver vi endast lagen när vi inte förblir i Kristus, eller hur? Lagen appliceras endast när vi faller utanför vår gemenskap med Honom, ty i Honom är vi super judar (Läs; Följer Hans bud bättre än den mest nitiska jude….)”
Detta är s k överandligt flumsnack som skapats genom en missförstådd selektiv läsning av Paulus och en grov missbedömning av människans kött.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 11:43 e m Citera och svara denna kommentar
Diskussionerna verkar fortsätta….
Utifrån diskussionerna så verkar det finnas fyra sätt att förhålla sig till lagen:
1) Att leva utan lag med ett hjärta som tagit avstånd från Gud.
2) Att leva under lagen men med ett hjärta som inte behagar Gud.
3) Att leva utan lag men med ett hjärta som behagar Gud.
4) Att leva i lydnad till Guds bud med ett hjärta som behagar Gud.
Den som ser en motsättning mellan lag och evangelium tror att Paulus går till angrepp på lagen och att vi därför måste bli befriade från Guds undervisning/Torah snarast. Men Paulus går i själva verket till rätta med människor som har hamnat i kategori 2 ovan.
Vad nådeförkunnelsen vill åstadkomma är att ta människor från kategori 2 till kategori 3.
Att döma av uttbrända människor från bland annat trosrörelsen, så kan några behöva en viloperiod där man mest flyger på vingen med Guds nåderika sida, som Gerdvall skrev.
Problemet är att jag tror att kategori 3 bara delvis existerar och vi egentligen skall befinna oss i kategori 4, för att få en stabil flygtur, och inte störta ner i kategori 1.
Fundera kring Hesekiels ord:
Hes 36:25
”Jag skall stänka rent vatten på er, så att ni blir rena. Jag skall rena er från all er orenhet och från alla era avgudar.
Jag skall ge er ett nytt hjärta och låta en ny ande komma in i er. Jag skall ta bort stenhjärtat ur er kropp och ge er ett hjärta av kött.
Jag skall låta min Ande komma in i er och göra så att ni vandrar efter mina stadgar och håller mina lagar och följer dem. ”
Vad menar Hesekiel? Jag tror svaret finns i Psalm 119!
MvH
Daniel Sanfridsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 11:44 e m Citera och svara denna kommentar
SÅG
Ditt svar till frågetecken får mig att fundera på om man måste resonera på något särskilt sätt för att fira sabbat.
Jag vet att frågan inte tillhör denna bloggposten så svara mig gärna i 500 salen.
Min önskan är att följa guds ord, men kan nog resonera lite fram och tillbaka utan att löpa riska att resonera fel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 11:48 e m Citera och svara denna kommentar
När allt detta sagts så är nåden som Gud gett genom Yeshua Messias det enda som vi har att förtrösta på när det gäller vår frälsning.
Jag citerar Lars Enarsons visdomsord: Lagen kan inte fostra oss. Det måste nåden göra. Och vi står inte under lagen utan under nåden. Men utan lag blir det “crazy grace”.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 11:52 e m Citera och svara denna kommentar
Kära ärliga pingstvän, man måste inte resonera på något särskilt sätt som jag skulle tänkas godkänna.
Jag tyckte att frågetecken försvarade Åges teologi, men det var inte så.
Ha en välsignad sabbat på fredag kväll!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2008 at 11:53 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har saknat dig Daniel!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 12:00 f m Citera och svara denna kommentar
Min Boss har manat mig på andra vägar, ”so far”, vi får se vilka uppdrag som ges framöver…
Var välsignade SÅ och alla ni andra…
Daniel S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 12:04 f m Citera och svara denna kommentar
Och nu manar Daniel F. både SÅG och Daniel S att gå och lägga sig
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 12:04 f m Citera och svara denna kommentar
Aj, aj Capten!
D!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 12:19 f m Citera och svara denna kommentar
Andy
Jeg liker også Åge. Faktisk så sendte jeg en mail til han da jeg begynte å bli bekymret og beskrev det jeg opplevde, og fikk et fint svar tilbake personlig fra han, det er kansje to år siden nå. Det syns jeg var flott gjort! Og han tok avstand i fra deres oppførsel. Jeg vet også han forkynte etterpå at det var galt å drikke seg full.
Da jeg ble ordentlig besviken var når jeg fikk høre at Åge mente at Jesus forkynte for jødene og ikke for hedninger. Det har jeg hatt størst problemer med. Skulle ønske Åge korrigerte litt på sine uttalelser der, fordi man kan ikke ta Jesu ord bokstavelig, men ta inn over oss de ord som taler til vårt hjerte, og da tror jeg ikke Åges forkynnelse er så ulik hva jeg mener selv, men jeg syns det er veldig skummelt når man tilintetgjør Jesu ord bare fordi man f.eks ikke skal ta bokstavelig at man skal kutte av seg armen f.eks.
Jesus viste ofte på hva som er synd, og konsekvensene av synden, men Jesus prediker også at om vi tror på Han så skal vi ikke bli dømt! Jesus predikte både hvor lite som skulle til for å synde og konsekvensene av det, men også at om vi tror på Han så skal vi bli frelst! Det er to viktige ting som hører sammen for å kunne ta til seg nåden!
Jeg likte også ”OKSerne” som personer. Men jeg reagerte mer og mer på deler av deres forkynnelse. De jeg tenker på var ikke nyfrelste, men 2. generasjon fra OKS. Det kan godt hende at de har forendret seg, skulle ønske det for de brente for folk på gata, og det likte jeg godt med dem. Jeg tror virkelig de kan bli brukt av Gud. Men når ingen ting er synd, da blir det etter en stund noe som skramler for meg. Da blir det gjerningsmannen som skal forsvares og offeret som blir fordømt, det var ihvertfall slik jeg så det da.
Men jeg har for all del større tro på Åges nådeforkynnelse enn all loviskhet.
God bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 12:48 f m Citera och svara denna kommentar
Jeg ser at det gjøres til en sensasjon at enkelte benytter nåde-forkynnelsen til å synde på nåden. Har ikke mennesker gjort det til alle tider i alle slags kirker?
Kanskje det er slik at der loven forkynnes, syndes det i det skjulte, mens der nåden forkynnes, syndes det i åpenhet?
I så fall er det vel lettere å ta tak i den åpne synden enn den skjulte?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 8:28 f m Citera och svara denna kommentar
Are Karlsen,
Men vad är ”synd” om man inte har någon lag? Hur tar man tag i något sådant?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 8:28 f m Citera och svara denna kommentar
MTC, jag tog i lite väl hårt mot dig i det jag skrev juli 29th, 2008 at 11:43 e m. Jag hade kunnat ”såga” lite mjukare.
Utifrån din förståelse så förstår jag att du upplever det logiskt.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 8:51 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav kommer kanske ger dig en kommentar, Are.
Om det Bjørn Olav berättar är sant, så handlar det inte om försyndelser på nåden.
Om det uppträder personer som gör uttalanden om att det är lagiskt att be och gå fram för förbön och att läsa bibeln och försvarar det bibeln kallar synd, då handlar det inte om att synda på nåden.
Då är det skrämmande signaler som man måste följa upp för att se varifrån dessa befängda tankar kommer. Tro inte att detta poppar upp spontant i ungdomar, de har en källa.
Jag har lite personlig erfaranhet i min ungdom när det gäller samma tendenser i en liten avspårad gren av Maranata-rörelsen på 60-talet.
Då sas det: Det spelar ingen roll vad vi gör med kroppen, vår ande är ju frälst. Det slutade illa.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 9:05 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ Gerdvall:
Du skrev ”Om det uppstår så pass många människor som Bjørn Olav säger och som refererar till Åges undervisning och som uppvisar så tydliga tecken på grova missförstånd och laglöshet, så är det Åge man skall ställa till svars. Då saknas det något i hans undervisning som skapar dessa missförstånd.”
OM jag fårstått rätt har ett antal män med direkta eller indirekta kopplingar till MFS låtit omskära sig. Är det måhända er ledare, Ketriel Blad, som vi då ”ställer till svars” eftersom han gått före med detta exempel? Är det inte andra diket av nådesförkunnelsen?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 9:14 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ Gerdvall
Jag tänkte läsa Åges bok på sabbaten…är det förbjudet?
Jag försvarade visst Åge.
Men vad har det med sabbaten att göra?
Tack och lov har väl inte MFS monopol på varken sabbaten eller toran.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 10:14 f m Citera och svara denna kommentar
frågetecken: ”SÅ Gerdvall. Jag tänkte läsa Åges bok på sabbaten…är det förbjudet?”
- Ja, bud 614 förbjuder detta!
Att läsa böcker på sabbaten kan man göra, men att försvara Åges teologi och samtidigt fira sabbat går liksom inte ihop.
Observera att försvara Åges teologi är inte detsamma som att försvara att vi blir frälsta av nåd.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 10:20 f m Citera och svara denna kommentar
Alle kristne tror vi blir frelst av nåde!
En felleserklærling mellom katolske og protestatiske kirke:
Dette er det som Felleserklæringen uttrykker i få ord, men ord som er tunge av mening: “Sammen bekjenner vi: Ene og alene av nåde og ved troen på Kristi frelsesverk og ikke på grunn av noen fortjeneste i oss selv blir vi godtatt av Gud og mottar den Hellige Ånd som fornyer hjertene, kaller og setter oss i stand til å gjøre gode gjerninger”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 10:21 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
”vad är ‘synd’ om man inte har någon lag? Hur tar man tag i något sådant?”
Jag var och lyssnade på Cantalamessa i Borås då han talade om vägen till att ta emot den Helige Ande. Det första steget på vägen var att erkänna och identifiera synden i våra liv. Han gav två bibelställen som utgångspunkt för att hjälpa oss att hitta var vi brister.
Det första var Matt 5 och specifikt saligprisningarna. Är vi fattiga för Guds skuld och inför Gud? Sörjer vi för dem som inte är frälsta? Är vi ödmjuka? Hungrar och törstar vi efter rättfärdighet? Är vi barmhärtiga? Är vi renhjärtade, dvs håller vi hjärtat rent genom att t ex vända bort blicken för okyskhet etc? Håller vi fred (
)? Är vi beredda att förföljas och kanske dödas för sanning och rättfärdighets skull? Det går naturligtvis att tränga mycket djupare i dessa frågor och verkligen bemöda oss om att försöka förstå vad dessa begrepp kan betyda i just vårt liv.
Det andra bibelstället var Gal 5:19ff. Kan vi identifiera något utav vad köttet ger i våra liv? Vidare, är det någon av andens frukter som saknas i våra liv? Vilka synder är det som orsakar antingen att vi lever i köttet eller att någon av andens frukter saknas?
Genom Guds nåd kan vi få hjälp att bekämpa synden. Utan att bekämpa och kämpa mot synden kan vi aldrig övervinna köttet. ”Än en gång varnar jag er: de som gör sig skyldiga till sådant skall inte få del i Guds rike” (Gal 5:21b). Men det är i NT vi skall söka efter Vägen, Sanningen och Livet, dvs lagen som ges genom den Helige Ande. Men det är ett givande och ett tagande. Gud ger oss nåden, men vi måste ta emot den, låta den verka och samarbeta med Anden för att förverkliga Guds plan. Då har vi lagen i vårt hjärta!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 10:41 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Ett tillägg, eller en prolog till förra kommentaren:
Innan de 3000 i Apg 2 mottog Anden, insåg de att de, liksom du och jag, var där och ”lät laglösa spika fast och döda honom” genom sina/våra synder (många av de 3000 var troligen inte med vid korsfästelsen, en del kanske inte ens kände till vad som hänt) (Apg 2:23b), ty ”Orden träffade dem i hjärtat” (Apg 2:37). ”Petrus svarade: ‘Omvänd er och låt er döpas i Jesu Kristi namn…’” (Apg 2:38. Alltså, innan vi kan mottaga Anden måste vi omvända oss från våra synder…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 10:46 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ Gerdvall
Jag är ledsen men i mina ögon är du en ypperlig farise.
Jag tappade helt lusten att fira sabbat.
Jag tror jag åker till Europakonferensen istället.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 10:47 f m Citera och svara denna kommentar
”Jeg ser at det gjøres til en sensasjon at enkelte benytter nåde-forkynnelsen til å synde på nåden. Har ikke mennesker gjort det til alle tider i alle slags kirker?”
Man har fulgt usedvanlig dårlig med i timen når man kan skrive slikt om dagens norske virkelighet.
Senest for to dager siden møtte jeg et menighetsrådsmedlem som mente det var lovisk å komme sammen for å be. Han er en stor beundrer av Åge Åleskjær.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 11:09 f m Citera och svara denna kommentar
”Senest for to dager siden møtte jeg et menighetsrådsmedlem som mente det var lovisk å komme sammen for å be. Han er en stor beundrer av Åge Åleskjær.”
Jeg tror at dette er en reaksjon på den usunne fokus det i mange sammenhenger har vært på bønn. I det hele tatt har kristenheten vært så preget av prestasjoner, at Åges forkynnelse utløser ganske kraftige reaksjoner – hvorav mange er nødvendige og sunne, mens andre går for langt.
Slik vil det vel alltid være når det fokuseres på nye sannheter?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 11:14 f m Citera och svara denna kommentar
Frågetecken
En ypperlig fariseer – er det nødvendigvis noe negativt? Vet du hvem fariseerne var?
Det er skapt et bilde av fariseerne som gjør at ordet kan brukes for å beskrive andre negativt.
Hva er det som gjør at du synes det er greit å bruke stigmatiserende uttrykk for å karakterisere andre? Blir du og andre velsignet av slikt? Føler det velsignelse med å sette merkelapper på andre?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 11:18 f m Citera och svara denna kommentar
Jeg har også gitt mange andre eksempler på hvordan Åges lære påvirker folk, og gjør at enkelte synes samboerskap er ok, bannskap er ok, homoseksuelle forhold er ok, slutte å gå på møter er ok, å skille seg og så gifte seg med en annen er ok.
Usunn fokus på bønn? Joda det finnes også, men som regel er det en veldig dårlig unnskyldning for å la være å be sammen, og heller gjøre noe annet. Å be er ikke akkurat noe kjødet vårt er begeistret for.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 11:22 f m Citera och svara denna kommentar
Till min gode vän Gerdvall:
I augusti kommer Lars Enarsson på besök till Bergen. Han ska då få ett ex av ”Fullständig frihet” av mig, och jag tror faktiskt jag skickar med ett ex till dig också!
Vad säger du till det? Vill du ha den, och läser du den i så fall? Jag kan ju signera den om det lockar mer…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 11:36 f m Citera och svara denna kommentar
Va!? Jag har inte fått någon signerad bok. Nu är jag avundsjuk…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 11:40 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve: ”Alltså, innan vi kan mottaga Anden måste vi omvända oss från våra synder…”
- Naturligtvis, det tillhör ABC…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 11:42 f m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents: Va!? Jag har inte fått någon signerad bok. Nu är jag avundsjuk…..
- Andy kostar inte på en bok till dom redan ”frälsta”!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 11:44 f m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav
Ursäkta men blir någon välsignad av dina utspel mot Åge och ”nådesförkunnelsen”?
Ni kallar Åge laglös.
Och jag är hemsk när jag tycker SÅ Gedvall är en farise när han inte tycker att jag kan läsa Åges bok på sabbaten för det går liksom inte ihop.
Ihop för vem?
Herren?
Även om det du skriver är sant så betyder ju inte det att man kan sprida ut det hur som helst och ge Åge skulden för det.
Var finns kärleken i det du förkunnar?
Jag måste använda ett känt Bevere uttryck…du kan ha hundra procent rätt, men ändå ha hundra procent fel.
Jag tror det är anden bakom det som avgör.
Hur man framför sina åsikter…och vad man vill få ut av det.
Här har vi nog alla felat och behöver be Herren om förlåtelse.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 11:44 f m Citera och svara denna kommentar
Andy, skicka den, jag skall försöka läsa den.
Jag har en avdelning för heretisk litteratur.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 11:49 f m Citera och svara denna kommentar
Frågetecken, jag blir inte upprörd över att hamna i samma fålla som Paulus, han var också farisé!
Åk du till Europakonferensen, du kan läsa Åges bok mellan mötena. Då får du med båda dikena på en gång.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 12:00 e m Citera och svara denna kommentar
Det kanske till och med är så att pga av att vi tagit bort torahn (jag använder begreppet torahn så att Ni inte blandar ihop torahn med att bara vara Ketriel Blads lista på 613 bud) så har vi gjort oss egna lagar. Det är många gånger dessa egna lagar som skapar problem. Om det är dessa lagar som Åge angriper så är det kanonbra. Men jag är rädd att även Åge blandar ihop begreppen.
Utan torahn har vi ingen balans. Den visar vem Gud är och den visar vad Gud förväntar sig av oss.
Jag uppfattar inte torahn som lika knepig som frikyrkolagarna. Dessa frikyrkolagar som förutom sina syndakatolger säger att om man inte ber ett visst antal timmar per dag så är det ingen idé att föra någon andlig kamp. Denna frikyrkolag ger människor andlig kramp, prestationsångest och mindervärdeskomplex.
För oss som är uppväxta bland dessa kramplagar så är torahn en befrielse. Vi kan mäta oss med de förväntningar Gud har på oss i torahn och se att Yonggi Cho och andra kravställare kan slänga sig i väggen.
För andra som lever ett helt laglöst liv i sus och dus innebär korrigeringen att de får tydligare regler och riktlinjer.
Vi skall inte balansera upp torahn med Åge. Vi skall balansera allt med torahn.
Vissa säger att det inte får bli för mycket av torahn. Det bygger nog på ett gigantiskt missförstånd. Vi kan inte få för mycket insikt i vem Gud är eller insikt i vad han förväntar sig av oss.
Tyvärr brukas torahn som en brödkavel ibland, men bara för att vissa använder den på ett felaktigt sätt så innebär inte det att det är något fel på den.
För vissa av oss blir torahn en väg ut ur träldom. För andra blir det en väg bort från total laglöshet.
Själva balansen är torahn. Men för oss hednakristna går vägen till att leva i samklang med torahn genom Jesus. Det är genom honom som vi uppfyller torahn och det är genom att bli lika honom som vi blir mer lika den avbild av Gud som också finns i torahn.
Jag skulle våga påstå att om man bara läser NT så blir livet MER lagiskt och KRAMPAKTIGT än om man balanserar allt på torahn. Även evangeliet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 12:03 e m Citera och svara denna kommentar
Frågetecken
Nå har ikke jeg angrepet Åge Åleskjær personlig. Jeg har omtalt hans forkynnelse, og hva som blir konsekvensen av den i enkelte miljøer. Det er en viss forskjell. Jeg har sagt at deler av hans forkynnelse forårsaker lovløshet, men jeg har ikke sagt at Åge er lovløs. Det er også en viss forskjell.
Jeg synes du misbruker ordet fariseer, og spurte hvorfor du anvendte det for å karakterisere en annen. Det måtte vel være for å stigmatisere en annen, siden ordet fariseer er blitt et stigmatiserende uttrykk, nærmest et skjellsord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 12:06 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall:
Jag tror du måste bevisa att du förtjänar denna bok. Vad ska vi hitta på av gärningar som gör att du är värd den…? Jag ska ut i skärgården och snorkla just nu, så jag ska tänka ut något riktigt bra!
Ha det bra, men sitt inte framför Mac´en hela dagen. Stick ut och bada eller snorkla. Här vid västkusten i Norge är det fantastiskt mycket att se när man snorklar, och det är det riktigt varmt i vattnet!
Hälsar med Gal 2:17-21
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 12:07 e m Citera och svara denna kommentar
Andy,
Jag skulle inte vara förvånad om Sågen redan sitter i sin segelbåt ute på Vättern med trådlöst bredband.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 12:23 e m Citera och svara denna kommentar
frågetecken: ”Jag måste använda ett känt Bevere uttryck…du kan ha hundra procent rätt, men ändå ha hundra procent fel.”
Huvudet på spiken. Ibland kommer 1 Kor 13 emellan oss och den ”perfekta läran”. Gerdvall m.fl. vill hålla Åge ansvarig för avarter. Jag har ställt frågan om vem som skall hållas ansvarig för de män som omskär sig? Den som sitter i glashus ni vet……
Haggaj:
Bra summering. Speciellt ”Det kanske till och med är så att pga av att vi tagit bort torahn (jag använder begreppet torahn så att Ni inte blandar ihop torahn med att bara vara Ketriel Blads lista på 613 bud) så har vi gjort oss egna lagar. Det är många gånger dessa egna lagar som skapar problem.”
Jag har inget emot torahn. Ifrågasätter givetvis att Gud är intresserad av hur jag rakar skägget, som Ketriel påstår.
Men, tills Gud ger mig ljus så söker jag först och främst mig till Kristus. Jag har fullt förtroende för DHA vad gäller att sedan överbevisa mig huruvida det är fel att klippa skägget och om jag bör stena häxor
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 12:29 e m Citera och svara denna kommentar
MTC,
Nu fastnar du i alla fall i Ketriels lista på 613 bud.
Att det skall vara så svårt …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 12:31 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj; Tack för ett lysande inlägg, som mycket väl beskriver den underbara frihet som lydnaden ger. Jag växte upp med denna frikyrkokramp, ta tex ett så tabubelagt område som alkohol, jag älskar att ta mig en öl ibland, en 24 årig Balvanie är heller inte fel, eller en tresjärnig (inte 3enig
) efter matan, eleer nåt gott till. Som frikyrko kristen fick man hela tiden skam känslor av detta och kände sig smutsig. I dag slipper jag allt detta och kan med gott samvete ta mig en eller två. Samtidigt så har jag mycket tydligare gränser, jag ser berusning som ett större misslyckande än någonsin. Torán befaller glädje och vin är ett hjälpmedel. Samtidigt ger torán väldigt tydliga gränser, så länge vi vet gränserna har vi en underbar frihet. Blir gränserna diffusa blir vi frusterade.
Därför vändser jag mig emot nådesförkunnelsen, den är konjunkturbetonad. Homosexuallitet synd igår, ok idag. Sex före äktenskapet synd i går, ok idag. Skilsmässa synd igår, ok idag. Mot allt detta stårr torán som visar Elohims bästa för oss, men också visar hur vi skall kunna vända om ifall vi misslyckas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 12:31 e m Citera och svara denna kommentar
Åge forkynner nåden. Folk synder på nåden. How chocking!
Åge forkynner mot loviskhet. Folk føler seg ikke lenger forpliktet til å gå på bønnemøte. Tja …
Problemet er ubalanse. Hierarkiske sammenhenger blir lett ubalanserte, fordi de preges av én eller få gaver. Eksemplene på dette er legio.
I en ikke-hierarkisk sammenheng er det større plass for dialog og gjensidig prøving. Det gir bedre vilkår for balansert vekst i kristenlivet.
Løsningen? Ikke-hierarkiske husmenigheter.
Aletheia er en del av en utvikling mot en ikke-hierarkisk kristenhet og en verdensvid P2P-kommunikasjon. Alle som deltar her, bidrar til denne utviklingen!
(Synd at det ikke er mulig å legge ut linker i kommentarfeltet her uten moderering.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 12:32 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen: När nåden kommer till en människas liv, så blir det som ett totalt paradigmskifte, iaf om man har levt med ett lagiskt sinne tidigare. Det innebär också att man inte alltid ser klart, men då kan Guds ljus få komma och uppenbara ordet för en. Jag menar att bönen blir lagisk om du försöker få Gud bevekt. Gud älskar oss redan och vi kan inte få honom att älska oss eller någon annan mera, dessutom har han redan gett oss vårt arv i Honom. Däremot finns det ett mörker som förblindar och binder människor, och när du agerar på det som Gud redan har gjort och på det som du har i Honom och du t ex ber för en person, tvingas mörkret att fly och Guds ljus uppenbaras och personen ifåga kan se och situationen blir förvandlad. ”God does not move when we pray, but the darkness moves” skulle man på ett vis kunna sammanfatta det med (även om det givetvis är Guds kraft som verkar, men förstå mej rätt, Gud har redan gett oss allt vi behöver).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 12:36 e m Citera och svara denna kommentar
Are,
Du kan lägga ut sammanlagt två länkar inklusive den Du har i namnet Ditt.
Knep 1: Om du vill lägga ut fler länkar ta bort den ur namnet.
Knep 2: Lägg in länkarna om Du ser att vi på Aletheia är Online. I värsta fall får Du väl maila för att påskynda vår uppmärksamhet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 12:51 e m Citera och svara denna kommentar
Are Karlsens mantra er ikke-hierarki, ikke-hierarki, ikke-herarki. Det løser visst alle problemer, og alle problemer skyldes hierarki. Det er så useriøst som det lyder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 12:52 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ Gerdvall
Du menar säkert inget illa…men jag blev faktiskt ledsen över ditt svar.
Ingen kristen kommer ju igenom ditt nålsöga.
Åge är fel
Livets Ord är fel
Todd Bentley ska vi inte tala om
Pingskyrkan lär väl inte heller vara någon höjdare
Och katolska kyrkan har ju både horn och svans…
Finns det någon kristen kyrka som är godkänd?
Måste en lära vara perfekt i alla stycken för att inspirera oss?
Finns det någon perfekt lära?
Vad som fick mig att reagera på MFS lära var att ni tog in undervisning av judar med en uppenbar negativ syn på Jesus. Judar som uppnbart ville dra ner Jesus från sin plats….och som helt klart har lyckas med det. Men det betyder ju inte att allt ni säger är lögn….eller?
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 12:57 e m Citera och svara denna kommentar
Mackan
Jeg ser poenget ditt, men bønn er mer enn en aktivitet, det er en relasjon, et fellesskap med Ham som har elsket oss i Kristus. Å dele et liv sammen i en bønnerelasjon handler ikke om loviskhet, det handler om koinonia, fellesskap. Det var vel ikke lovisk at de 120 kom sammen på Øvresalen for å be. De ba ”med samstemt sinn”. Når friheten består i at vi må holde oss borte fra bønnesamlingene, er det et spørsmål om ikke friheten er blitt lovisk, for ikke å bruke skjellsordet ”religiøst”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 1:12 e m Citera och svara denna kommentar
Haggai,
Nu fick du in en rejäl fullträff med ditt lite längre inlägg ovan om torahn. Där satt den. Bulls eye skulle jag villa säga!!
Faran som frågetecken tar upp i detta sammanhang behöver också beaktas .
God bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 1:15 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents: ”OM jag förstått rätt har ett antal män med direkta eller indirekta kopplingar till MFS låtit omskära sig. Är det måhända er ledare, Ketriel Blad, som vi då “ställer till svars” eftersom han gått före med detta exempel? Är det inte andra diket av nådesförkunnelsen?”
- Bra att du tar upp detta ämne. Det finns en massiv kristen missförståelse när det gäller omskärelse som inte har sin grund i Guds ord, utan har hämtat sin näring från de antijudiska kyrkofäderna.
Det handlar om några få inom torárörelsen i Sverige som omskurit sig. Detta är inget vi gömmer undan eller skäms för, om du trodde det. Det har i inget fall handlat om det som NT varnar för.
Det som vi tillsammans med apostlarnas undervisning i NT vill göra klart är att omskärelsen inte har med frälsningen att göra. Vi predikar inte omskärelse, men vi förbjuder inte heller de som t ex vill återta en judisk identitet som gått förlorad.
Lyssna alla: Det finns INGET exempel i NT där omskärelsen som sådan fördöms! Alla exempel som finns varnas det för att omskära sig som en nödvändighet för frälsningen.
Galaterbrevet varnar INTE generellt för att omskära sig, bara om det görs i syfte att det är nödvändigt för frälsningen. Om det är nödvändigt för frälsningen, så är Yeshuas offer inte tillräckligt.
Paulus säger: ”om ni låter omskära er är ni pliktiga att hålla hela lagen”.
Underförstått, gör inte det, ni kommer att uppleva det jobbigt och det är inte heller nödvändigt och om ni gör det som ett villkor för frälsningen, så har ni förnekat Yeshua.
Paulus omskar Timoteus och han verkade inte bli avfälling efter detta?
Skillnaden var att Timoteus hade växt upp med en judisk mor och kände till hur det är att leva som jude och det skedde inte för att han skulle bli frälst.
Låt oss se vad Paulus säger om omskärelse som sådan:
”Vilket företräde har då judarna, eller vilken nytta har de av omskärelsen? Ett stort företräde på allt sätt. Först och främst att Guds ord har anförtrotts åt dem.” Rom. 3:1-2
”Omskärelsen är till nytta, om du håller lagen.” Rom. 2:25
I denna fråga, som så många andra frågor, är vi påverkade av en lång kristen generell demonisering av omskärelse. Omskärelse har betraktats som motpolen till tron på Messias, men så är det inte.
Paulus skriver istället: ”Vad jag vill säga är att Kristus har blivit de omskurnas tjänare för att visa att Gud är sannfärdig och bekräfta löftena till fäderna, och att hedningarna har fått prisa Gud för hans barmhärtighet, som det står skrivet: Därför vill jag prisa dig bland hedningarna och lovsjunga ditt namn. Vidare heter det: Gläd er, ni hedningar, tillsammans med hans folk. Och på ett annat ställe: Lova Herren, alla hedningar, prisa honom, alla folk. Och vidare säger Jesaja: Ett skott av Isais rot, han som står upp för att regera över hedningarna, på honom skall hedningarna hoppas.” Rom. 15.8-12
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 1:19 e m Citera och svara denna kommentar
MTW: ”Jag har ställt frågan om vem som skall hållas ansvarig för de män som omskär sig? Den som sitter i glashus ni vet……”
- MTC, vi sitter i toráns betongbunker!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 1:22 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen: Visst ä det så att det finns olika typer av bön (det som jag mer talade om var förbön för en annan människa), o visst ä det så att det ä naturligt för en kristen att umgås med Honom som är ens liv! O nej, det är inte lagiskt att be tillsammans på ett bönemöte heller, vilket jag heller inte tror att Åge undervisar. Be gärna för dessa människor du har mött så att de får se klarare och får en rätt kunskap om honom (Ef 1:17-19)!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 1:25 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj: ”Andy, Jag skulle inte vara förvånad om Sågen redan sitter i sin segelbåt ute på Vättern med trådlöst bredband.”
- Ja, det är lite bökigt att skota genuan och skriva samtidigt.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 1:33 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall:
Bra utlägg kring omskärelsen.
I rest my case.
/D
P.s. Kan det inte vara så att rykten kring varför ni omskär er sprids felaktigt på samma sätt som rykten sprids om Åges förkunnelse?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 1:34 e m Citera och svara denna kommentar
Frågetecken: ”Vad som fick mig att reagera på MFS lära var att ni tog in undervisning av judar med en uppenbar negativ syn på Jesus. Judar som uppnbart ville dra ner Jesus från sin plats….och som helt klart har lyckas med det. Men det betyder ju inte att allt ni säger är lögn….eller?”
- Detta måste du förklara. Har ingen aning om vad du menar.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 1:35 e m Citera och svara denna kommentar
Mackan
Vi har flere her i vårt distrikt som synes det er lovisk å gå på bønnemøte. Og som en av lederne i den nasjonale bønnebevegelsen i Norge kjenner jeg til at det er flere av dem rundt om i Norges land.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 1:36 e m Citera och svara denna kommentar
MTC: ”Kan det inte vara så att rykten kring varför ni omskär er sprids felaktigt på samma sätt som rykten sprids om Åges förkunnelse?”
- Det kan vara det, men det behöver inte vara så.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 1:38 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav,
Jeg tror jeg må følge Aletheia-loven og svare deg i 500-salen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 1:53 e m Citera och svara denna kommentar
Haggai:
”Det kanske till och med är så att pga av att vi tagit bort torahn … så har vi gjort oss egna lagar.
…
Jag skulle våga påstå att om man bara läser NT så blir livet MER lagiskt och KRAMPAKTIGT än om man balanserar allt på torahn. Även evangeliet.”
AMEN, preach it brother!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 2:20 e m Citera och svara denna kommentar
Andy, vi har ju haft en omfattande teologisk debatt om Åges teologi för flera månader sedan, men en del nya har ju tillkommit sedan dess.
När det gäller teologiskt så hänger ”den fullständiga friheten” i många sköra trådar. En av de tunnaste är den koppling som görs mellan ordet ”fullborda” i Matt. 5:17 och det ”fullbordat” som Yeshua ropar ut på korset i Joh. 19:30.
Åge menar då att när Yeshua ropar att det är fullbordat, så var det lagen som är fullbordad i betydelsen upphävd.
I grekiskan används inte ens samma ord. I Matt. 5:17 är det ”pleroo” och i Joh. 19:30 är det ”teleo”.
De har snarlika betydelser, men ”pleroo” har mer med att fullborda, att göra komplett och ”teleo” har med ”telos” att göra, att fullborda något som förutsagts tidigare. Men man kan säkert se orden som synonymer. Vad Yeshua sa är en annan sak, han talade förmodligen inte grekiska på kordet.
Om det är som Åge menar, så var de ord som Matteus skrev i 5:17.19 redan ogiltiga sedan ca 30 år tillbaka.
Den andra allvarliga invändningen är att det undergräver tilltron till det Yeshua säger överhuvud taget.
Om Matt. 5:17 inte längre gäler, vad gäller då av det som Yeshua sa. Allt han säger i evangelierna var ju före hans död och uppståndelse och enligt Åges teologi, under det gamla förbundets tid.
Det tredje misstaget Åge gör med denna text är att han bara tar med ”lagen”. Texten säger: ”Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna.”
Skulle Yeshua fullbordat lagen i betydelsen avsluta, göra ogiltig, men ”profeterna” då?
Gäller inga av profeternas skrifter längre?
Det fjärde som ensamt avslöjar Åges bedrägliga tolkning, finner vi om vi bara läser texten:
”Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att fullborda. Amen säger jag er: Innan himmel och jord förgår, skall inte en enda bokstav inte en prick i lagen förgå, förrän allt har skett. Den som därför upphäver ett av dessa minsta bud och lär människorna så, han skall kallas den minste i himmelriket. Men den som håller dem och lär människorna dem, han skall kallas stor i himmelriket.” Matt. 5:17-19
Har himmel och jord gått under?
Andy skulle ut och snorkla!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 2:26 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall:
”Det tredje misstaget Åge gör med denna text är att han bara tar med “lagen”. Texten säger: “Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna.”
Detta sades till Judar. Enligt Ketriel så har vi hedningar aldrig stått under lagen utan endast de noakitiska buden. Menar du att i och med frälsningen så står vi nu under lagen? Alltså ingår en acceptans av lagen i frälsningspaketet?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 2:27 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents:
”Jag har inget emot torahn. Ifrågasätter givetvis att Gud är intresserad av hur jag rakar skägget, som Ketriel påstår.
Men, tills Gud ger mig ljus så söker jag först och främst mig till Kristus. Jag har fullt förtroende för DHA vad gäller att sedan överbevisa mig huruvida det är fel att klippa skägget och om jag bör stena häxor…”
Intressant fråga. När det handlar om ”kantklippt skägg” så måste man lära sig vad Torahn säger och förstå vad det betyder. Det är inte så enkelt som att använda rakapparat och göra en distinkt kant. Konsultera gärna någon Torah-lärd så får du mera ljus. Jag tror det föreligger oenighet om den djupaste innebörden, men det KAN ha att göra med en frisyr avgudapräster hade för att visa sin tillhörighet. Hur som helst, man kan inte riktigt säga vad ”kantklippningen” innebar.
Alltså, vi är ofta så otåliga och ”faller för det första intrycket” och så får känslorna ta över…
Angående häxbränningen. Ketriel tog med den i sin lista ja. Men det du tar upp är väl hur straffet ska verkställas? Straffutmätningen skulle ske genom Israels domstol. Det var inte bara för vem som helst att rycka till sig en yxa från väggen …
Då kommer vi in på våra rättigheter att verkställa straffet.
Ingen rättighet.
Vi lever i det Svenska samhället, och dess lagstiftning följer inte Torahn.
Men budet gäller ändå oss. Vi ska inte ”låta en häxa leva ibland oss…” Det betyder, för oss, att vi ska inte beblanda oss och låta henne leva sitt liv ibland oss, dvs låta henna påverka oss med sitt häxeri.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 6:19 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
Du skrev:
”Are Karlsen, Men vad är ”synd” om man inte har någon lag? Hur tar man tag i något sådant?”
Jeg har ikke glemt ditt spørsmål, men jeg har ikke noe bra svar nå. Jeg skal se om jeg kan få gjort litt research, og komme tilbake.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 6:48 e m Citera och svara denna kommentar
Are Karlsen,
Det går utmärkt. Bättre med ett bra svar än ett snabbt svar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 6:50 e m Citera och svara denna kommentar
Jesu Ord er min lov!
Ordet som ble kjød og som er Gud.
Joh. 1
1. I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var
Gud.
2. Detta var i begynnelsen hos Gud.
3. Genom det har allt blivit till, och utan det har intet blivit
till, som är till.
4. I det var liv, och livet var människornas ljus.
5. Och ljuset lyser i mörkret, och mörkret har icke fått makt
därmed.
Joh. kap.12
44. Men Jesus sade med hög röst: »Den som tror på mig, han tror icke
på mig, utan på honom som har sänt mig.
45. Och den som ser mig, han ser honom som har sänt mig.
46. Såsom ett ljus har jag kommit i världen, för att ingen av dem
som tro på mig skall förbliva i mörkret.
47. Om någon hör mina ord, men icke håller dem, så dömer icke jag
honom; ty jag har icke kommit för att döma världen, utan för att
frälsa världen.
48. Den som förkastar mig och icke tager emot mina ord, han har dock
en domare över sig; det ord som jag har talat, det skall döma
honom på den yttersta dagen.
49. Ty jag har icke talat av mig själv, utan Fadern, som har sänt
mig, han har bjudit mig vad jag skall säga, och vad jag skall
tala.
50. Och jag vet att hans bud är evigt liv; därför, vad jag talar,
det talar jag såsom Fadern har sagt mig.»
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 6:52 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie,
Är du säker på att Du håller dig till ämnet nu?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 7:17 e m Citera och svara denna kommentar
Haggai
Ja, nå har jeg faktisk god samvittighet. Men kansje jeg skulle ha sitert fra posten så det ikke ble usikkerhet om saken?
Daniel skriver:
”1.) Kärleksbudet som sammanfattar alla bud. “Stå inte i skuld till någon utom i kärlek till varandra. Ty den som älskar sin nästa har uppfyllt lagen.
2.) “Förbli i mig, så förblir jag i er” Liksom grenen inte kan bära frukt av sig själv, utan endast om den förblir i vinstocken, så kan inte heller ni det, om ni inte förblir i mig………….utan mig kan ni ingetting göra”
Det er vel ikke så langt i fra det jeg skrev? Og da må jeg vel få være enig i at det her er jeg enig i?
Det her var et svar på at den lov som fører til frelse er Guds Ord kommet til verden og det står ingenting om at Tohan frelser, men det gjør Jesu Ord. For meg er synd å ikke følge Jesus og ikke være i Hans vilje. Og Jesu vilje er alltid Kjærlighet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 7:18 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Driver du med moderering på andre sine poster også?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 7:19 e m Citera och svara denna kommentar
?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 7:19 e m Citera och svara denna kommentar
Mitt svar til deg venter på moderering!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 10:47 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall
”
Tuve: “Alltså, innan vi kan mottaga Anden måste vi omvända oss från våra synder…”
- Naturligtvis, det tillhör ABC…”
Naturligtvis, men med ert sätt att läsa bibeln så tar jag inget alls för givet när det gäller er…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2008 at 11:20 e m Citera och svara denna kommentar
Ni som är emot nådesförkunnelse har inte förstått vad det går ut på. Ingen ut av oss kan uppfylla lagen i sitt kött – det vet vi alla. Men Jesus gjorde det och han var den ende.
Nu är det så att Jesus vill visa sin nåd till oss genom sin Ande. Om vi vill att Jesu Ande får vara den som har högsta prioritet i vårt liv då kommer Jesus att leva genom oss och då plötsligt kan vi uppfylla lagen därför att Jesus har uppfyllt lagen. Då måste vi också förstå att om Jesus lever genom oss då är det helt omöjligt för oss att synda.
Men om vi väljer att leva i köttet då kan vi synda. Vi väljer själva om vi vill leva i Anden eller i köttet.
Det är detta Åges bok handlar om – enkelt sagt. Läs den först och kommentera sen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 9:32 f m Citera och svara denna kommentar
SÅG skrev:
”Lyssna alla: Det finns INGET exempel i NT där omskärelsen som sådan fördöms!”
Hela MFS tycks vara ett sluttande plan, där man med små små rörelser för sina övertygande in i något dom från början skulle sagt nej till.
Så här skriver Paulus om dom kristna som manipulerats till att omskära sej:
”Om ni låter omskära er har ni ingen nytta alls av Messias Jag föräkrar er igen: var och en som låter omskära sej är skyldig att hålla hela lagen.”
(Gal 5:1f)
Tar du inte avstånd från omskärelse av hednatroende SÅG?
Detta är mörker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 9:33 f m Citera och svara denna kommentar
Andy eller någon annan, var kan man inhandla boken?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 9:47 f m Citera och svara denna kommentar
Tvillingsyster
Bra skrivet!
1Joh 3:6 Var och en som FÖRBLIVER i honom han syndar icke; var och en som syndar han har ICKE sett honom och ICKE lärt känna honom.
1Joh. 3:9 Var och en som är född av Gud, han gör icke synd, ty Guds säd FÖRBLIVER i honom; han kan icke synda, eftersom han är FÖDD av Gud.
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 10:23 f m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall og Padraig
La oss for sikkerhets skyld sitere hele denne teksten:
”Stå derfor fast i den frihet som Kristus har frigjort oss til, og la dere ikke nok en gang binde under trelldommens åk. Se, jeg, Paulus, sier dere at OM DERE BLIR OMSKÅRET, KAN IKKE KRISTUS VÆRE TIL NOE GAGN FOR DERE. Og jeg vitner igjen for hvert menneske som blir omskåret, at HAN ER SKYLDIG TIL Å HOLDE HELE LOVEN. DERE ER KOMMET BORT FRA KRISTUS, dere som vil bli rettferdiggjort ved loven. DERE ER FALT UT AV NÅDEN.” Gal 5,1-4.
”Og jeg, brødre, om jeg fortsatt forkynner omskjærelse, hvorfor blir jeg da fremdeles utsatt for forfølgelse? DA ER KORSETS ANSTØT TATT BORT. Det var godt om DE SOM FØRER DERE VILL, kunne lemleste seg selv fullstendig.” (v.11-12)
Det er vel ingen tvil om at omskjærelse av hedningekristne fordømmes i NT, og at omskjærelsen får meget alvorlige konsekvenser for de som gjør det. Vi snakker her om:
1. Yeshua er ikke lenger til gagn for dem.
2. Må holde HELE loven.
3. Har kommet bort fra Yeshua.
4. Har falt ut av nåden.
5. Lever ikke lenger i korsets sannhet.
6. Er blitt ført vill.
Hva er årsaken til at mennesker født i Sverige, av svenske foreldre (altså ikke jøder), mener at de må omskjære seg for å følge Kristus? Er dette noe som forkynnes hos dere, eller er dette mennesker som handler på egen hånd?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 10:38 f m Citera och svara denna kommentar
MTC: ”Detta sades till Judar. Enligt Ketriel så har vi hedningar aldrig stått under lagen utan endast de noakitiska buden. Menar du att i och med frälsningen så står vi nu under lagen? Alltså ingår en acceptans av lagen i frälsningspaketet?”
- Du använder uttrycket ”stå under lagen” på ett felaktigt sätt. Det betyder inte att man tillhör det folk som lagen har giltighet för. Det betyder att följa lagen utifrån en lagiskhet.
Lägg inte in mer i Yeshuas ord än han säger. Det är Åges koppling mellan det Yeshua i Matt. 5:17 och det ”fullbordat” han säger på korset som jag anser inte håller.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 10:39 f m Citera och svara denna kommentar
Amen till det du skrev BO.
Omskärelse av hedningar gör att Jesus Messias inte längre hamnar i centrum enligt Paulus.
Han blir istället en bifigur, enbart en guds sändebud dvs en ängel om än man framhärdar att han är den förmämsta skapelsen.
Vi ska inte sätta vårt hopp till en ängel. Vi ska sätta vårt hopp till Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 10:47 f m Citera och svara denna kommentar
”Andy eller någon annan, var kan man inhandla boken?”
MTC skrev i slutet av sin recension: Boken beställer du via http://www.etal.se eller
Tel: 0382-12261
Postadress:
ETAL, Box 87, 576 22 Sävsjö
Boken kostar 200 kr
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 10:52 f m Citera och svara denna kommentar
Obeserver och tvilling syster jag gillar era inlägg . Tack , och Observer kan du utlägga något vad du mennar . För jag förstår inte dessa löften ännu. För Hur kan man leva utan att synda och ändå syndar vi. Och den som syndar han Känner inte Gud och syndar inte . Och i samma text i Bibeln lite längre fram att den som syndar är inte av Gud utan Djävulens barn vad mennas egntligen ? Dessutom i början av Boken 1jhon1:9 Om vi bekänna våra synder så är han trofast och rättfärdig, så att han förlåter oss våra synder och renar oss från all orättfärdighet…
Så vad mennar Gud och säger Gud, vad betyder löftes ordet och hela det gamla och nya förbundet och handlar om för Israel och oss andra och församlingen oss Kristna och livet och om dessa löften ?
Gud tack för ditt svar som du önsckar till din ära och för din skull enbart? Med frid med dig Gud för dig , och oss alla??? Angånde dig Gud och livet Evangeliet och frälsningen.Och ditt Ord i sin Helhet i Nåd och sanning alltid och för tid och evighet som behöver dig Gud och din nåd alltid Gud , I Jesus namn , amen!!! Frid och All nåds Guds hela nåd och välsignelse för livet och för evigt !!! Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 10:53 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig, Bjørn Olav och alla andra som blivit upprörda. Det jag har skrivit angående omskärelse, har jag skrivit och det står fast.
Vi förkunnar inte omskärelse av ickejudar, men vi förbjuder inte heller den som av någon anledning vill göra detta.
Det finns inget som motsäger tron på Yeshua i att bli omskuren, om man inte gör det av fel motiv, nämligen att tro att det gagnar frälsningen. I så fall skulle Paulus inte tala positivt om omskärelse i Romarbrevet.
Även om inte Paulus varje gång han nämner omskärelsen i negativa termer, inte reserverar sig att det handlar om att omskära sig som nödvändighet för frälsning, så handlar det om detta. Detta har vi både Galaterbrevet och Apg. 15 som bevis på.
Vi lever i en tid av upprättelse då Herren skall sikta hednafolken så att inte ett korn faller till marken.
Låt oss vara öppna för att Gud kan verka på ett sätt och uppfylla sina profetior på ett sätt som kristen teologi finner anstötligt.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 11:00 f m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall:
Hva er poenget med å omskjære seg når man har tatt imot Kristus som sin Frelser og Herre? Hva vil man oppnå i tillegg til dette? Er ikke dette nok?
Handler gjenopprettelsen som det tales om i Apgj 3,19 flg om at hedningekristne skal omskjæres?
Tror du på ramme alvor, Gerdvall, at Guds Hellige Ånd, inspirerer mennesker som er kommet til tro på Kristus/Yeshua til dette? Hvilke profetier er det i så fall du sikter til?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 11:27 f m Citera och svara denna kommentar
Du må gjerne stå fast ved hva du skriver, SÅG, men blir det noe mer rett av den grunn?
Spørsmålet er vel ikke om det er feil av jøder og omskjære seg, for det er det vel ikke ( har forresten selv en yngre bror som er omskjært, men av helt andre enn religiøse grunner, han ble født slik at han måtte omskjæres, så det blir en helt annen sak)
det viktige spørsmålet her, er: når dere i MSF tar til orde for et lovisk påbud om at jøder og kanskje andre må og skal omskjære seg, og bruker Guds Ord manipulativt , og faktisk viser at dere ikke har noen respekt for hva Paulus faktisk skrev.
Vi er kalt til frihet og ikke loviske påbud, dere som ser ut til og ville korsfeste Jesus på nytt
Står det ikke advarsler i bibelen mot sånne lærere?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 11:42 f m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall:
Jeg savner svar på mine spørsmål.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 12:19 e m Citera och svara denna kommentar
Oj oj oj. detta med omskärelse är tydligen känsliga saker. Trots att vi alla troende är omskurna (förhoppningsvis) (ihjärtat). Vad är det då som gäller? Jo hedningen skall inte omskära sig, det är absolut sant. Paulus varnar för det, varför? jo tex är det ett väldigt stort steg för en halvsekulariserad västerlänning att kliva in i denna nya kultur som det är. Vi har tidigare diskuterat att ca 290 av 613 verkar vara ”hårda bud”.För den som väljer att gå hela vägen skriver Paulus att han är tvungen att hålla HELA lagen. Därför är Paulus och vår förkunnelse GÖR INTE DET, DET BLIR DIG FÖR SVÅRT . Vi har en underbar frihet som inympade som slipper detta ok. MEN dörren är ändå inte helt stängd för den som av något skäl vill ta den kallelsen och oket som det innebär. Därför skulle man kunna säga, det är inte nödvändigt, men vi får. För mig synes dock ett sådant svar allt för enkelt, eftersom Paulus som hedningarnas sändebud så kraftigt varnar för det. Så jag skulle aldrig uppmuntra någon till det, tvärtom.
PS Glöm inte att Yeshua, Paulus, Moses, Elia och apostlarna var omskurna i köttet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 12:33 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ Gerdvall:
”Vi förkunnar inte omskärelse av ickejudar, men vi förbjuder inte heller den som av någon anledning vill göra detta.”
Är denna inställning sund?
Låter som en indirekt uppmuntan.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 12:36 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus. Du har en klarare syn än Gerdvall v.g. omskärelsen. Är du inte MFS:are?
”För mig synes dock ett sådant svar allt för enkelt, eftersom Paulus som hedningarnas sändebud så kraftigt varnar för det. Så jag skulle aldrig uppmuntra någon till det, tvärtom.”
Det är ungefär ditt svar jag trodde vi skulle få av MFS ordförande. Men, det kanske har sin förklaring i att den egentliga ledaren av MFS har trotsat Paulus varning och omskurit sig?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 12:37 e m Citera och svara denna kommentar
MTC; Jag kan bara säga att jag under de två år som jag varit med i MFS aldrig någonsin uppmuntrats, direkt eller indirekt att ta det steget. Budskapet har varit kristallklart GÖR INTE DET
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 12:39 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus, utan att förvandla komentarsfunktionen till en chatt:
Varför är då inte budskapet från er ordförande kristallklart?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 12:40 e m Citera och svara denna kommentar
MTC; Vi skrev samtidigt.
Nej den jag tror du syftar på har antagligen valt den lilla öppning Paulus lämnade
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 12:42 e m Citera och svara denna kommentar
Ursäkta att jag hoppar in.
Det finns i vissa kulturer folk som omskär sina barn av tradition, detta har inget med tro att göra.
Det finns också de som omskärs av medicinska skäl.
Anser du MTC att dessa gör fel?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 12:45 e m Citera och svara denna kommentar
MTC; Låt mig avsluta denna chatt med att säga. Att vad du på denna korta växling som ett diskussions är, uppfattat som oklart. Har jag under min tid både som medlem och vän till vår ordförande uppfattat som kristallklart. Jag känner ingen som skulle önska en utveckling där människor skulle börja leka judar, det skulle skapa onödiga spänningar. Låt oss hellre väcka respekt genom att som inympade vänja oss vid torán och steg för steg låta Ruach leda oss in i större lydnad. Den vägen väljer jag.
Välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 12:55 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus:
Point taken. Har aldrig träffat dig men, eftersom du är smålänning litar jag på dig
Gustaf:
”Ursäkta att jag hoppar in.
Det finns i vissa kulturer folk som omskär sina barn av tradition, detta har inget med tro att göra.
Det finns också de som omskärs av medicinska skäl.
Anser du MTC att dessa gör fel?”
Nej, min fru är amerikanska och en stor procent av amerikanska män är omskurna av de skäl du nämner. (Båda mina svågrar är omskurna) Faktum är att det verkar finnas både medicinska skäl och fördelar i samlivet med frun att vara omskuren.
Så nej på den frågan.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 1:13 e m Citera och svara denna kommentar
MTC;
Jag kontaktade SÅGen där han låg och guppade på Vättern, han gav mig sin välsignelse, så jag blir inte utesluten
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 7:18 e m Citera och svara denna kommentar
Ronny
Som jag förstår detta, så är det så att vår Ande, alltså vår invärtes människa, den är född av Gud och kan därför inte synda. Om någon är i Kristus så är han en ny skapelse, de gamla är förgånget, se NÅGOT NYTT HAR KOMMIT.
Däremot kan naturligtvis vår fallna natur,vårt kött synda. Därför skall vi vandra i Anden, så att vi icke gör vad köttet har begärelse till.
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 10:23 e m Citera och svara denna kommentar
Korrigering
Ande och Anden skall vara med litet a.
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 31st, 2008 at 11:57 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall
Jeg savner fortsatt svar på mine spørsmål
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 12:26 f m Citera och svara denna kommentar
MTC: ”SÅ Gerdvall: “Vi förkunnar inte omskärelse av ickejudar, men vi förbjuder inte heller den som av någon anledning vill göra detta.”
- MTC, man kan inte alltid formulera sig heltäckande så att det gäller i en tingssal.
Tänk på att det finns en demonisering av hela omskärelsetanken i den kristna kyrkan under lång tid, det är utifrån detta bagae som ni ställer dessa frågor.
MFS är som vi tidigare sagt en förening som vilar på den bibliska judendomens grund, där vi är inne i en inte avslutad process att återupptäcka den tro som var fullt färdig innan något enda kyrkomöte var påtänkt. Detta sagt som en bakgrund.
Vi i styrelsen för MFS har ju inte suttit i långa samtal om allt som rör tron, så jag hoppas att jag ger en officiell syn.
Vi har aldrig förkunnat att ickejudar skall omskäras, vi har istället en restrektiv inställning till detta. Men den som t ex vill återta en förlorad judisk identitet hindrar vi inte att göra detta.
Det är totalt två som omskurit sig inom MFS (vad jag vet) och bägge dessa har på olika sätt känt en kallelse från Gud att ta detta steg. Bägge bor nu i Israel.
Bjørn Olav frågade vad de vinner på detta. Blir man mer frälst, är den vanliga frågan från kristet håll. Nej, det blir man inte, men det har alltid funnit en möjlighet för den som vill att ansluta sig till det omskurna Israel.
Låt oss ha lite vidare syn, alla har inte samma väg att gå. Vem har rätt att dömma den som säger att han handlar på Guds ledning.
Man räknar med att det finns ca 35 miljoner s k kryptojudar bara i Sydamerika. Det kommer en tid enligt Jeremia, då uttåget från Egypten kommer att glömmas bort på grund av det stora uttåg som kommer att ske från alla länder.
”Se, dagar skall komma, säger HERREN, då man inte mer skall säga: ”Så sant HERREN lever, han som förde Israels barn upp ur Egyptens land”, utan: ”Så sant HERREN lever, han som förde avkomlingar från Israels hus ut ur landet i norr och hämtade dem ur alla andra länder dit jag hade drivit bort dem.” Så skall de få bo i sitt land.” Jer. 23:7-8
Låt oss inte vara så trångsynta, Herren har stora saker på gång i framtiden. Detta är en dimension som glömts bort till stor del inom kyrkan. Där handlar det ofta bara om en evakuerings-teologi.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 12:58 f m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall:
Nå er det mange som har opplevd Herrens ledelse til mye merkverdig, bare så det er sagt. Det er ikke et kvalitetstegn i seg selv at man påberoper seg Herrens ledelse. Det må noe mer til enn det, et belegg i Den Hellige Skrift er helt nødvendig. Og en ikke-jøde som går hen og omskjærer seg, har ikke Det nye testamente på sin side. Heller tvert imot. Ordene jeg har sitert fra Galaterbrevet er så tydelige at de ikke er til å misforståes. Jeg synes du hopper noe lettvint over innholdet i disse versene, Gerdvall.
1. Yeshua er ikke lenger til gagn for dem.
2. Må holde HELE loven.
3. Har kommet bort fra Yeshua.
4. Har falt ut av nåden.
5. Lever ikke lenger i korsets sannhet.
6. Er blitt ført vill.
Og for å gjenta mitt spørsmål: Hvor i Den Hellige Skrift finner du belegg for å si at omskjærelsen har å gjøre med gjenopprettelsen som Apgj 3 taler om?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 2:21 f m Citera och svara denna kommentar
Detta ska jag komma ihåg när vi talar om nådesbudskapet vidare! Mycket fin inställning Gerdvall, men lever du själv upp till dessa ord?
Fortfarande natt här i Bergen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 5:43 f m Citera och svara denna kommentar
Andy, du får min (av nåd) tillåtelse att använda detta visdomsord, utan att säga att det är ett citat av mig.
Rätt att pröva teologin och ha synpunkter på den, har vi, dessutom uppmanas vi att inspektera frukten, men jag är försiktig när det gäller att placera någon i förtappelsen. Detta är att dömma ut.
Men jag kan hålla med att det var lite väl allmänt uttryckt.
Det finns gränser…
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 6:07 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav, alla sex punkterna utom nr 2, beskriver den som omskär sig för att han anser att det är nödvändigt för sin frälsning. Det jag beskrev hamnar alltså inte under dessa punkter.
Menar du att man skulle förlora sin frälsning om man vill återta sin judiska identitet som förfäderna lämnat genom att assimilera sig?
Det har alltid varit möjligt att välja att bli en del av det omskurna Israel. Kung Davids stammoder var en sådan. Skulle den möjligheten stoppats genom Yeshua?
Vad som hände var att det öppnades en stor port för hedningarna genom Yeshua, så de får del av Israels goda utan att bli judar.
Men betyder detta att den andra dörren stängdes? Jag tror inte det, Paulus själv om skar en som inte hade blivit omskuren som barn på grund av att hans far var grek.
Det är helt normalt att du har denna anti-inställning. Det tar tid att få bort kyrkans inrotade inställning.
Jag är generellt emot att de som inte har en judisk bakgrund, eller starkt upplever en kallelse att omskära sig, låter göra det, men jag kan inte se att den lilla dörr som alltid funnits öppen stängdes genom Yeshua.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 7:54 f m Citera och svara denna kommentar
Jag delar Gerdvalls uppfattning. Vi får inte glömma att den Evige har mer på sin agenda än att få hedningarna att leva i gudsfruktan.
Han skall också återsamla de 10 förlorade stammarna som gick i exil vid nordrikets fall år 722 fvt. Dessa judar har assimilerats och tappat sin identitet bland jordens alla stammar. (ex Hes 37).
I skriften kallas de 10 stammarna för Israels hus jämte Juda hus (Juda och Benjamins stam). (ex Jer 31:31).
Du och jag som är hedningar är välkomna och bör förbli i vårt oomskurna tillstånd, men låt oss inte hindra Herrens skeende i det judiska folket.
Herren har inte glömt sitt folk, stammarnas namn kommer tillsammans med de judiska apostlarnas namn stå på portarna in i det nya Jerusalem.
Trots att alla portarna bär judiska namn är vi oomskurna välkomna, det är väl härligt.
Daniel S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 9:40 f m Citera och svara denna kommentar
Tack Daniel för ditt inlägg. Tränger man in i Hosea kap. 1 så ser man Herrens handlande när han ”sår” ut de 10 stammarna bland hedningarna.
”Och nu säger HERREN, han som från moderlivet danade mig till sin tjänare, för att föra Jakob tillbaka till honom, så att Israel samlas hos honom – ty jag är ärad i HERRENS ögon, och min Gud är min starkhet – han säger: Det är för lite för dig, då du är min tjänare, att endast upprätta Jakobs stammar och föra tillbaka de bevarade av Israel.
Jag skall sätta dig till ett ljus för hednafolken,
för att du skall bli min frälsning intill jordens yttersta gräns.” Jes. 49:5-6
Jesaja beskriver i denna messianska text vad som är Messias uppdrag. Kristendomen har bara tagit till sig den sista meningen. Det som är Messias uppgift är att föra tillbaka ”Jakob” tillbaka till Herren och hans land.
Det finns mycket som Israels profeter förutsagt och som inte än är uppfyllt.
Ett av huvudargumenten från judiskt håll mot Jesus, är att han gjorde inte det som Israels profeter sagt han skulle göra.
Men han kommer att göra det, Bjørn Olav!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 11:10 f m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall og andre:
Hva er poenget med at en ikke-jøde som tror at Jesus er Messias skal omskjære seg? Hva ønsker han å oppnå med det som ikke allerede er oppfylt i Kristus?
Det alvorlige med dette er at det vanærer Kristi fullbrakte verk på korset. Man nuller det ut, og sier at det ikke er tilstrekkelig. Noe mer må til.
Hvor i teksten står det at dette gjelder for de som mener at anser at omskjærelsen er nødvendig for frelse? Dette gjelder for alle som vil ut av den frihet som Kristus har frikjøpt oss til.
Det er fortsatt noe som skal gjenopprettes før Kristus kommer tilbake, blant annet Hans menighet, men Gud Herren gjenoppretter ikke noe som allerede er gjenopprettet i og med Kristi fullbrakte offer på korset. Det som kommer i tillegg, eller blir lagt i tillegg til korset, er vanhelligelse av korset.
Man er virkelig å ville veier når man går til det skrittet å omskjære seg.
”For i Kristus Jesus betyr verken omskjærelse eller mangel på omskjærelse noen ting, men en ny skapning i Kristus.” (Gal 6,15)
Det disse to medlemmene av MFS har gjort har altså ingen som helst verdi.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 11:24 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen; Ha vilken uppfattning du vill, det står dig fritt. Men lägg inte uppfattningar på oss som vi upprepade gånger inte sagt. Jag har aldrig påstått att omskärelsen har någonting med frälsningen att göra, så ej heller någon annan. Här sätter jag punkt i denna fråga, då den inte har med frälsning att göra
Välsignelser
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 11:32 f m Citera och svara denna kommentar
Petrus
Jeg tror ikke jeg har beskyldt deg for dette heller. Igjen dette ”oss” eller ”vi”. Dette begynner i grunnen å bli nokså avslørende. Er du talsmann for MFS? Taler du på vegne av andre, du skriver ”oss”? Er dere en slags homogen masse hvor alle sier det samme i munnen på hverandre?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 11:36 f m Citera och svara denna kommentar
Apostelen er klinkende klar og tydelig i Fil 3 når han skriver om omskjærelsen og de som vil omskjære seg:
”Hold øye med hundene, hold øye med de onde arbeiderne, hold øye med dem som skamskjærer seg. For det er vi som er de omskårne.” (v.2-3)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 11:48 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen;
Läs vad jag skriver; JAG har aldrig skrivit. När jag sedan relaterar till att ingen annan gjort det heller så gör det inte mig till en talesman för MFS. SÅG har upprepade ggr sagt samma sak, jag har skrivit det, flera andra. Nu skriver jag det för en sista sista gång i denna debatt. Omskärelsen har INGENTING med frälsning att göra. Glöm inte att Paulus var hedningarnas sändebud, du måste läsa Paulus i ljuset av Moses. Paulus kom inte med nån ny lära eller religion, han förklarade Moses skrifter för de inympade, och varnade dem för att gå hela vägen. Var istället glad att vi slipper, men förakta inte den som känner en kallelse till det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 12:15 e m Citera och svara denna kommentar
Nå skal jeg ikke krangle med deg Petrus, men du skriver nå ”oss”. Du uttaler deg på vegne av ”oss”.
Og dette handler om frelse, Petrus. Omskjærer man seg stiller man seg utenfor frelsen, da er ikke frelsen nok. DET er meget alvorlig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 12:32 e m Citera och svara denna kommentar
SÅG skrev:
”Det som är Messias uppgift är att föra tillbaka “Jakob” tillbaka till Herren och hans land.”
”Ty så älskade Gud hela världen att han gav den sin enfödde Son, föra att var och en som tror på honom inte skall gå under utan ha ett evigt liv.”
Det står ett avgrundsgap mellan de här två citaten.
Man kan uttrycka det så här också:
Är det judiska folket Guds kärl för att bära fram världens frälsare eller är Sinaiförbundet Guds eviga plan, mål och mening, för det judiska folket i synnerhet och även kanske även för dom hedniska hundarna om dom sköter sej.
Jag håller på det förstnämnda. Inte är det antijudiskt för att man inte tolkar bibeln nationalistiskt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 12:35 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus, du har aldelse rätt att Paulus varnade hedningar för att omskära sej. Enligt Galaterbrevet skulle det medföra att man hamnar utanför Messias nåd. (Gal 5:3f)
Här har ni faktiskt konstruerat en obiblisk lära för att det skall passa in i er teologi. Skyll inte på Paulus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 12:41 e m Citera och svara denna kommentar
*Slavoket är Moselagen.
**Här är det hela lagen det refereras till, inte vissa lagar man själv kan välja att hålla. Det finns ingen medelväg i denna fråga, något jag får intreck av att MFS menar när de i olika debatter sagt att bara vissa bud gäller oss.
***Detta är mycket allvarligt. Att falla ut av nåden är det samma som att falla ut av frälsningen. ”Av nåd är ni frälsta, genom tro…”
*”Korsets anstöt ”- Omskärning var en del av Moselagen, och om lagen fortfarande skulle gälla hade Paulus också predikat detta. Korsets anstöt får mig till att tänka på att Jesus fullbordade och tog bort lagen på Golgata (Ef 2:14-15) och att den som efter detta predikar lagen faktiskt förkunnar ett annat evangelium. (Gal 1:6-9) Vad som framkommer i det sistnämnda bibelordet är graverande och borde få alla och oss att tänka efter i debatten Lag vs Nåd.
Kan Moselagen och nåden fungera tillsammans, eller är de varandras opponenter efter försoningen. Igen är Paulus mycket tydlig i sin talan, för dessa två förbund kan inte vara gifta med varandra. (Gal 4:21-31)
Oj vad det finns mycket att säga om detta, och mycket ska också sägas känner jag! Det blir en spännande höst…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 12:51 e m Citera och svara denna kommentar
2Pe 3:15-16 Och I skolen hålla före, att vår Herres långmodighet länder till frälsning; såsom ock vår älskade broder Paulus har skrivit till eder efter den vishet som har blivit honom given. Så gör han i alla sina brev, när han i dem talar om sådant, fastän visserligen i dem finnes ett och annat som är svårt att förstå, och som okunniga och obefästa människor vrångt uttyda, såsom de ock göra med de övriga skrifterna, sig själva till fördärv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 12:59 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus
Et riktig bra bibelvers til å slå i hodet på folk!
.. som tolker skriften annerledes enn en selv…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 1:16 e m Citera och svara denna kommentar
Tack och Gud välsigne dig och Guds frid Observer. Jesus lever och Jesus är Herre !!! Jes 4o:10 -11
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 2:49 e m Citera och svara denna kommentar
OMSKJÆRELSEN!
Petrus og Gerdvall forsikrer oss om at en eventuell omskjærelse ikke har noe med frelsen å gjøre.
De anbefaler ingen å gjøre det, men allikevel åpner de for at enkelte kan få et kall fra Herren til å gå ”hele veien”!
Dette er jo meningsløst.
Men bør vi egentlig forundre oss over denne forvillelse, etter disse endeløse debattinnlegg for å ta bort troen på Jesus som Guds Sønn i absolutt forstand, til fordel for en helt gjennom menneskelig messias-skikkelse?
Dessverre – MFS er nok mer en kult enn noen evangelisk kristen sammenslutning på NT’s grunn!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 3:08 e m Citera och svara denna kommentar
CatoI.
Du skriver:
”MFS er nok mer en kult enn noen evangelisk kristen sammenslutning på NT’s grunn”
Jag hoppas att Du förstår att det är en del som skrattar när Du skriver så …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 3:24 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus, ditt citat passar nog bättre in för huvudämnet på den här bloggen. Paulus predikan om den kristna friheten missförstogs redan från början.
2 tess 3:6f t ex. Det har syndats på nåden redan från början. Men det går bara att göra om man inte har ett omskuret hjärta, för i det omskurna hjärtat manar den Helige ande: ”älska din nästa.”
Och det omskurna hjärtat ser skillnaden mellan den helige Andes krav och den egna förmågan. Frukten bör bli ödmjukhet.
att leva utsvävande som beskrivits ovan får inte jag ihop med ett kärleksfullt delande liv. Det är bara ännu ett uttryck för många moderna människors mantra: ”jag, jag, jag”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 3:28 e m Citera och svara denna kommentar
Andy
Vad frälste människor under det som den kristna teologin kallar lagens tidsålder?
Gärningar?
Tro?
Hur frälstes:
Äktenskapsbrytaren och mördaren David?
Mördaren Mose?
Vill du visa på en människa under lagens tidsålder som blev frälst genom sina egna gärningar eller sin omskärelse?
Vad menas med Habackuk 2:4?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 3:41 e m Citera och svara denna kommentar
….Eftersom ingen människa står att finna vid sidan om Yeshua så förstår vi att Paulus talar om människor som tror att en hedning inte är riktigt frälst förrän han omskurit sig.
Upp till bevis nu! Visa på en enda predikan där någon från MFS som nu anklagas, hävdar att omskärelse krävs för att var riktigt frälst!
Om ni inte kan hitta detta så sansa er och använd Paulus kraftsalvor på de som lär sådant!
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 3:55 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har observerat att någonstans blir resultatet av dessa diskussioner det omvända mot det de ser ut att vara. Häng med nu!
Det finns en grupp som reagerar mycket negativt och känslomässigt så fort det talas om lagen och en annan grupp som ser positivt på lagen.
Den gruppen som reagerar mycket negativt och känslomässigt ser i en första anblick ut att var de som ”är frälsta från lagen” och de andra stackrarna ser ut att vara åtminstone liiite ”bundna” av lagen.
Men nu undrar jag om det inte är tvärtom.
De som reagerar mycket negativt och känslomässigt så fort de hör något om lagen verkar ur ett perspektiv leva i någon slags ”lagens förbannelse”. De kan inte se – hur mycket det än förklaras – att lagen för den andra gruppen inte anses frälsa. De missförstår, vantolkar och sektförklarar. Det är den här gruppen som har flest vanföreställningar eller mardrömmar om att frälsningen skall uppnås genom laglydnad och verkar få panik att deras farhågor eventuellt skall besannas.
Jag börjar tro att deffekten ligger i dem själva. De är rädda för lagen. De får panik av själva ordet och slår därför på alla varningssystem i kroppen som i sin tur gör att de inte kan tänka klart och tydligt.
Det finns säkert undantag, men de som är positiva till lagen är nog i de allra flesta fall inte några offer för tanken att de blir frälsta genom att hålla lagen. Så mycket har det framkommit att det inte är någon tvekan om det.
Jag är däremot nyfiken på de som är rädda för lagen. Vad är det som gör att Ni inte ens kan höra talas om lagen utan att reagera mycket negativt och känslomässigt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 3:59 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 4:06 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Jeg elsker loven, men for meg er Jesu ord lov.
Ikke døde gjerninger, men kjærlighet til Gud og min neste. Det er lovens oppfyllelse! Hvordan kan man hate en slik lov?
Vi lever i spesielle tider. Enkelte menigheter ( som Livets Ord) har blitt mer åpen for de historiske Kirker, mens andre drar den andre veien vekk fra Kirken, og slutter å kalle seg kristne. Jeg tror det bunner i at de har blitt kuttet av Nåde-treet. Det treet som er hodet til Kirken.
Tror det er fordi vi lever i de siste tider. Gud klargjør bruden til sitt komme!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 4:45 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj skriver:
”Jag hoppas att Du förstår att det är en del som skrattar när Du skriver så …”
Om noen føler trang til å skratte av dette så må de jo bare gjøre det, men for meg er dette ramme alvor, Haggaj!
Dette gjelder ting som har har med menneskers evige frelse å gjøre. Ikke bare uskyldig småprat om dagligdagse ting!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 5:44 e m Citera och svara denna kommentar
CatoI,
Ja, men Du sa i princip att Afrika ligger inte i Asien.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 6:13 e m Citera och svara denna kommentar
Läs Rom 6,7 och 8 i följd utan samfundsglasögeon
Lagen ger kännedom om synden och för oss till evangeliet. Därför är Lagen god.
Men genom lagen har vi också dött bort från lagen.
För Paulus är Anden och köttet samma motsättning som Anden och Lagen. Paulus sa att det var inte längre han som levde men nu var det Kristus som levde genom honom.
Lagen var en skugga av det verkliga dvs Jesus själv.
Det är en total väsendesskillnad mellan att ”hålla lagens bud” och att vandra i Kristi Lag. ”Kristi Lag” är att vandra i kraften av honom själv -hans person, inte hålla det eller det budet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 6:13 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj.
Forstår ikke helt hva du mener.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 6:53 e m Citera och svara denna kommentar
Cato
Jeg tror Haggaj bare prøver å fortelle deg at sannheten er at MFS ikke er kristne. De bekjenner seg ikke som kristne!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 7:01 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Jeg tror de fleste har fått med seg at MFS ikke lærer at omskjærelsen har med frelse å gjøre, men samtidig legger vi merke til at MFS er åpne for at enkelte, og da snakker vi om ikke-jøder, kan få kall fra Gud til å gjøre det. Når man åpner for slike muligheter er man på virkelig farlige veier. Da vraker man Kristi verk på korset. Hvorfor bruker Paulus et så sterk ord som å ”skamskære” seg? Eller lemlester seg, som det også kan oversettes. Hvis det ikke er svært alvorlig.
Går man en slik vei har man faret vill fra sannheten. Ler du fortsatt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 7:16 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav
Precis som många andra känner även jag viss olust inför det diskuterade, på både ett och flera sätt.
Men, menar du också att judar automatiskt går miste om något? Är det inte så, om vi lägger bort våra känslor, att skillnaden mellan jude och grek i princip är borta. Dock är det fortfarande så för juden att han är skyldig att hålla alla bud – dock fortfarande bli frälst genom Jesu blod – medan vi endast är befallna att hålla vissa bud (4 st).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 7:31 e m Citera och svara denna kommentar
Bjorn Olav Hansen:
”Jeg tror de fleste har fått med seg at MFS ikke lærer at omskjærelsen har med frelse å gjøre, men samtidig legger vi merke til at MFS er åpne for at enkelte, og da snakker vi om ikke-jøder, kan få kall fra Gud til å gjøre det. Når man åpner for slike muligheter er man på virkelig farlige veier. Da vraker man Kristi verk på korset. Hvorfor bruker Paulus et så sterk ord som å “skamskære” seg? Eller lemlester seg, som det også kan oversettes. Hvis det ikke er svært alvorlig. ”
För mig är det väldigt enkelt att se sammanhanget när Paulus fördömer omskärelsen i Galaterbrevet. De som krävde omskärelse var ‘judaiserare’, dvs de krävde omskärelse SOM VILLKOR FÖR FRÄLSNING för hedningarna. Glömmer man den poängen så kan man kanske bli skakis.
Sen får man som sagt inte glömma bort att Paulus själv ”tog till sig Timoteus och omskar honom.”
Vore det inte läskigare om Paulus skulle motsagt sig själv så till den milda grad, annars? Då kunde vi ju inte lita på ett enda ord ur hans mun?
Evangeliet till hedningarna var verkligen hotat i Paulus generation. ‘Judaiserarna’ hade de naturliga argumenten för sig. Var det inte säkrast att inlemma de frälsta hedningarna i Israel ordentligt (ta in dem som judar)? Gud hade ju dittils endast verkat i och genom Israel. Därför tar Paulus i så skjortknapparna ryker när han fördömer ‘judaiserarnas’ villfarelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 7:42 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Hovedproblemet handler om ikke-jøder, eller for å bruke benevnelsen hedningekristne, som lar seg omskjære. Jeg forstår heller ikke hvorfor hedningekristne skal bli jøder. Er det noe spesielt med det? Jo, de er Guds utvalgte, ikke fordi de var noe spesielt, men på grunn av Guds suverene utvelgelse. Men så er også vi, de ville oljekvistene. Vi er også en utvalgt ætt. Når man som hedning har opplevd frelsen i Kristus, og ikke lenger er fremmede og utlendinger, men medborgere med de hellige, når vi nå hører til Guds husfolk, jfr Ef 2,19, hva mer kan vi da bli?
Hva ønsker man å oppnå med omskjærelsen? I følge NT er det intet man kan oppnå med dette, heller tvert i mot. Og når man står i fare for å miste frelsen, da siger alvoret inn over oss.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 7:44 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan
Det blir ikke noe bedre når hedningekristne forsøker å bli jøder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 8:09 e m Citera och svara denna kommentar
Jag är benägen att hålla med min norske broder Bjorn Olav Hansen för en gångs skull när han påpekar att ”Når man åpner for slike muligheter er man på virkelig farlige veier. Da vraker man Kristi verk på korset. Hvorfor bruker Paulus et så sterk ord som å “skamskære” seg? Eller lemlester seg, som det også kan oversettes. Hvis det ikke er svært alvorlig.”
Tycker MFS Ordförande låter lite nonschalant vg att den del väljer att omskära sig. Har mycket svårt att se varför Gud skulle kalla hedningar in i detta. Det handlar inte om att vara negativ till omskärelse i sig själv, för RIKTIGA judar utan när hedningar tror att de skall uträtta något genom att omskära sig.
Just nu lever dessutom MFS omskurne ledare mer eller mindre i en lögn, om jag förstår rätt. D.v.s. tror på Messias ”i smyg” för att få del av den judiska undervisningen. Verkar allmänt livrädd att bli avslöjad, då han med stor säkerhet skulle förlora sitt uppehållstillstånd i Israel.
Hur går detta ihop med att bekänna Jesus som Herre? Det är en offentlig bekännelse och inget man smyger med.
Jag tvivlar på att Ketriels budskap kommer få något större genomslag i Sverige. Har svårt att se hur Gud kan välsigna detta ”smussel”.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 8:28 e m Citera och svara denna kommentar
Det var hyggelig å få støtte for en gangs skyld, My Two Cents.
Forstår jeg deg rett når de to som har gått til det skrittet å omskjære seg er selveste Kertiel Blad og S.Å. Gerdvall? Du snakker jo om: ”MFS omskurne ledare.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 8:43 e m Citera och svara denna kommentar
Bjorn Olov Hansen:
”Det blir ikke noe bedre når hedningekristne forsøker å bli jøder.”
Nej, det handlar mestadels om människor som har något ursprung i det judiska folket.
Det har aldrig varit förbjudet att konvertera och bli jude. Men det är någonting helt annat än att bli frälst och ta emot Yeshua. MFS uppmanar hednakristna att ”förbli sin kallelse”.
MTC-s spelukationer om Ketriel finner jag lite märkliga. Han lever inte i nån lögn. Han har konverterat och han tror inte emot någonting i Judendomen. Men det ska inte jag spekulera i.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 8:52 e m Citera och svara denna kommentar
Vi snakker ikke om noe forbud om å bli jøde, Tordan. Vi snakker om hedningekristne som lar seg omskjære.
La oss nå få dette helt klart: Kertil Blad har konvertert til jødedommen og blitt jøde, er det det du sier? Så han er en av de to som har omskåret seg i MFS? Hvem er den andre?
Om det er slik at Kertiel Blad er blitt jøde, bekjenner han da Yeshua (Kristus) som sin Frelser og Herre?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 9:09 e m Citera och svara denna kommentar
Björn olav
Fjöl av!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 9:14 e m Citera och svara denna kommentar
Og det betyr?
Om det er det jeg aner du sier, så bør du vel også snakke med din medmoderator My Two Cents som brakte disse tingene på banen. Hvorfor i all verden skal det holdes hemmelig om det er slik at sentrale personer innen MFS har omskjært seg?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 9:19 e m Citera och svara denna kommentar
Jag förvånad att ni så hastigt avfaller från honom som har kallat er genom Kristi nåd och vänder er till ett annat evangelium fast det inte finns något annat. Däremot är det några som skapar förvirring bland er och vill förvränga Kristi evangelium.
vänliga hälsningar Paulus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 9:34 e m Citera och svara denna kommentar
Bjorn Olav H:
Nej, SÅ är mig veterligen inte omskuren(?). Och Ketriel har inte gjort någon hemlighet av omskärelsen. Får lov att tillägga att jag håller med Haggaj som i annan bloggpost deklarerat att Ketriels predikningar är några av de bästa han hört under sitt liv som kristen.
Ketriel har en skärpa i sin undervisning. Men, eftersom jag inte känt honom innan omskärelsen vet jag inte om den bidragit
Däremot tvivlar jag på att han är lika öppen med sin tro på Yeshua Messias i synagogan i Israel. Det är här jag menar att han ”smusslar”…
Som sagt; Hur går detta ihop med att bekänna Jesus som Herre? Det är en offentlig bekännelse och inget man smyger med.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 9:41 e m Citera och svara denna kommentar
Nå kjenner ikke jeg Haggaj, så det sier ikke meg noe som helst når du sier at Kertiel Blads prekener er det beste han, altså Haggaj, har hørt. Jeg vet jo heller ikke hvor lenge Haggaj har vært kristen, og hvor mange prekener han har hørt. For alt jeg vet kan jo de prekener Haggaj har hørt vært svært dårlige.
De første kristne var veldig åpen med sin bekjennelse av Yeshua som Messias, og ble da også forfulgt for det. Det finnes messianske troende i dagens Israel som blir forfulgt og trakkasert av ortodokse jøder. Jeg synes det er svært trist om det medfører riktighet at Kertiel Blad holder troen på Yeshua for seg selv, for å få oppholdstillatelse i Israel.
Hvordan kan han ha ”skärpa” i sin undervisning, om budskapet om korset blir holdt skjult? Hvor er saltet og kraften da?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 10:17 e m Citera och svara denna kommentar
Är vi rädda för lagen vi som ”ropar högt” om detta? Jag tycker det är en märklig framställning av en viktig debatt i dagens kristna Skandinavien, för handlar det verkligen bara om fördomar och rädsla? Absolut inte! Om försoningen innebar att Sinaiförbundet fullfördes av Messias på Golgata och helt enkelt avskaffades (Ef 2:14-15) för både jude som grek, varför då hålla kvar på det som är föråldrat?
Det handlar alltså varken om känslor eller rädsla, men att vara trogen mot Kristi försoningsverk. Att hålla sig till lagen OCH nåden är mao äktenskapsbrott! Kom ihåg att majoriteten av oss som skriver här handlar utifrån övertygelse och att vi inte behöver se ned på varandra med onödiga kommentarer.
Lagen var en skugga av det som skulle komma och som kom med Kristus. Därför håller vi oss till verkligheten som är Kristus, för i Honom är det livet finns. Det som betyder något är den nya skapelsen i Kristus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 10:22 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, du har missförstått totalt. Det är inte 4 bud kristna är pliktade att hålla utan två:
De dubbla kärleksbuden. Allt annat är utläggning.
Och de gäller både för jude och grek.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 10:30 e m Citera och svara denna kommentar
Jag vill bara påmina om vad TMC skrev, att lagen är bra att ta fram ibland som t.ex tiondegivande.
Många förkunnare väljer och vrakar bland buden som det passar egna syftet.
Jag är inte villig att godta det synsättet, lika lite som jag vill sluta att tro att GT är för oss som är omvända hedningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 10:38 e m Citera och svara denna kommentar
Andy,
Riv ut de sidor ur Din Bibel som Du anser är föråldrade. Berätta sedan vad Du har kvar så att vi vet vad vi kan diskutera!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 10:44 e m Citera och svara denna kommentar
Andy;
Hebr 8:13 handlar inte ens om förbunden, kontrollera grundtexten. Vad Hebreérbrevets författare talar om är prästtjänsten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 10:46 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus
Er det ikke sabbat nå?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 10:50 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, det här inlägget tyckt jag var ett lågvattenmärke:
http://aletheia.se/2008/07/28/fullstandig-frihet/#comment-105705
”Jag börjar tro att deffekten ligger i dem själva. De är rädda för lagen. De får panik av själva ordet och slår därför på alla varningssystem i kroppen som i sin tur gör att de inte kan tänka klart och tydligt”
Vi, (för jag är väl en av dom du syftar på), har mycket väl förstått att mfs och likasinnade i sin retorik tydligt talar om att lagen inte är frälsande. Men samtidigt hävdar man att det är olydigt att inte följa den. Vilka bud som är olydigt att inte följa har man dock inte ännu klart för sej.
Alltså: man förlorar inte sin frälsning om man äter griskött men man är olydig mot Guds vilja.
Jag har sagt det förut och jag säger det igen: messianerna försöker sitta på två stolar samtidigt.
Jag är inte det minsta rädd eller panikslagen för lagen, jag anser istället messianerna undervärderar lagen men sin lista. Kristi lag kräver allt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 10:57 e m Citera och svara denna kommentar
Ärlig pingstvän, men om man utgår från de dubbla kärleksbuden så får man väl rätt perspektiv även på tiondet? Även tionde kan ju missbrukas till felaktiga syften, finns ju otaliga exempel på det.
Som kristna har vi ju aldrig avfärdat t ex tio
Guds bud, det är en tolkning som messianerna kastat på oss. Men kärleksbuden är nyckeln de måste tolkas genom.
Det handlar inte om laglöshet utan att få rätt perspektiv på lagen.
Allt gott.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 10:58 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen; Visst är det det. Men ett samtal fick mig att vilja göra ett tillägg. Hedras den som hedras bör.
PS Torán ger frihet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 11:01 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig
Nu börjar jag känna att vi tänker åt samma håll. Lagen är till för oss och inte tvärt om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 11:06 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus
Så det er opp til deg selv da om du skal holde hviledagen hellig er ikke? Akkurat slik det passer deg?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 11:20 e m Citera och svara denna kommentar
Så då kommer ju frågan varför det skulle betraktas som fel att fira Herrens högtider Sabbat m.m. Jag ser det inte som ett påfund av ”Messianerna” utan vanlig bibeltrohet. Ska det vara så svårt!!!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 1st, 2008 at 11:38 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Dum formulering, för du vet att hela Guds Ord är nyttigt. (2 Tim 3:16) Varför tror du då att jag skulle vilja riva ut något som helst från Guds Ord? Vad är det då som är föråldrat? Jo. lagen med dess bud och stadgar! Det är Sinaiförbundet som hade sin tid från Mose fram till Kristus.
”Varför gavs då lagen? Den blev tillagd för överträdelsernas skull för att gälla tills avkomlingen skulle träda fram, han som löftet gällde.” (Gal 3:19) Lagen skulle alltså gälla fram tills Kristus, alltså förbundet från Sinai hade sin begränsade tid under dessa år. Om Nu Kristus är lagens uppfyllelse har Moselagen föråldrats. Rom 10:4 säger tydligt att ” Ty Kristus är lagens slut, till rättfärdighet för var och en som tror.”
Om du önskar seriösa samtal runt dessa frågor ber jag dig begränsa kommentarer som att jag ska riva ut ”föråldrade sidor” från Guds Ord. Det inbjuder inte till vidare samtal. Om du menar att jag har fundamentalt fel i det jag framför får du argumentera för det, inte håna. Jag kommer fortsätta framföra det jag är övertygad om är rätt mtp Lag och nåd, även om vissa delar av det skiljer oss.
I all vänlighet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 12:05 f m Citera och svara denna kommentar
Om sabbaten: ”Låt därför ingen döma er för vad ni äter och dricker eller ifråga om högtid eller nymånad eller sabbat. Allt detta är bara en skugga av det som skulle komma, men verkligheten själv är Kristus.”
Allt detta var skuggor av det som skulle komma, och mtp sabbaten var det tänkt som en vilodag. Vi behöver komma in i Kristi vila och i Honom finner vi den verkliga vilan. Personligen tror jag det sker när vi släpper allt vårt eget och helt och hållet förtröstar på Honom. I Kristus finns det många skatter, men det förutsätter att vi dör från allt vårt eget och låter Kristus i oss få göra verket.
Så tanken om sabbat är absolut inte fel, för det handlar om vila – en vila vi finner hos Kristus. ”Kom till mig, alla ni som arbetar och bär på tunga bördor så skall jag ge er vila.” (Matt 11:28)
Vad är då sabbaten? Är det att hålla den judiska sabbaten beskriven i Tanakh, eller finns det en sabbatsvila vi behöver återfinna hos och i Kristus?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 12:21 f m Citera och svara denna kommentar
För mig fungerar det utmärkt att fira samma sabbat som står om i de tio budorden. Varför ändra på det det fungerade på Jesu tid.
Men jag kallar det inte för Judisk sabbat utan jag kallar det för biblisk sabbat.
Jag är inte Jude bara bibeltroende.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 1:02 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj.
Hvis du mener det slik som Rudie sier: ”Jeg tror Haggaj bare prøver å fortelle deg at sannheten er at MFS ikke er kristne. De bekjenner seg ikke som kristne”- så er jo saken klar.
Men de oppfører seg jo som at de er de eneste som har funnet den fulle sannhet om bibelsk tro.
Det er vel iallefall ikke å noe å le av?
Når det gjelder å holde loven og la seg omskjære, så er det jo ingen forskjell på hedninge – eller jødekristne i denne saken. Dette er jo oppfylt i Kristus:
”For han er vår fred, han som gjorde de to til ett og brøt ned det gjerdet som skilte dem, fiendskapet,
da han ved sitt kjød avskaffet den lov som kom med bud og forskrifter.
Dette gjorde han for i seg selv å skape de to til ett nytt menneske og slik stifte fred,
og i ett legeme forlike dem begge med Gud ved korset, for der drepte han fiendskapet.” Ef 2:14-16.
På korset skjedde den virkelige omskjærelsen – der ble ”kjødets legeme avlagt” for både jøde og hedning! Kol. 2, 11-12.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 1:07 f m Citera och svara denna kommentar
Förstå mig rätt Ärliga pingstvän när jag talar om den judiska sabbaten. Fint att höra att det fungerar för dig, men det är ändå intressant att läsa om att även sabbaten var en skuggbild av det som skulle komma. Då vilade människan från sina gärningar, och det behöver vi även i dagens samhälle, men finns det en vila i Kristus, en sabbat där vi verkligen finner vila för alla områden i livet? Jag tror det.
Hoppas vi kan samtala om dessa frågor utan att stigamtisera varandra, för jag tycker detta är intressanta frågor. Lagen fungerade ju också på Jesu tid men hade ändå sin tid fram till Golgata, så det jag vill fram till är att det nya förbundet som instiftades i Luk 22:20, och som fullbordades på Golgata, innebar en tidskillnad i hela frälsningshistorien. Det går en tidslinje vid Golgata kors, och vad innebär det för oss mtp de olika förbunden? Det innebär i vart fall inte att vi kastar Skrifterna och det som varit fram till dess på soptippen, men en ny epok med nya och bättre löften började. (Hebr. 8:6)
Vad innebär det när aposteln Paulus skriver följande: ”När han talar om ett nytt förbund, har han därmed förklarat att det förra är föråldrat. Men det som blir gammalt och föråldrat är nära att försvinna.”? Ska vi hålla oss till både det gamla och det nya, eller har det gamla förbundet med alla sina lagar och stadgar helt enkelt gjort sin gärning? Ef 2:14-15 och Rom 7:6 är tydliga, så låt oss hålla oss till det nya förbundet i Kristus Jesus.
Bless.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 2:04 f m Citera och svara denna kommentar
Tack för dinna finna inlägg Andy dom Hjäper mig Ronny Gud välsgne dig och er andra Och Guds Frid!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 7:52 f m Citera och svara denna kommentar
Bra skrivet Andy.
Frukten av det perspektiv du beskriver är att Jesus Kristus hamnar i trons centrum.
Det är nyttigt att fråga sej själv det ibland: vad är centrum i min tro?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 8:08 f m Citera och svara denna kommentar
Till alla: läs Matin Kronbäcks kommentar en gång till, för den är riktigt bra…
http://aletheia.se/2008/07/28/fullstandig-frihet/#comment-105751
För alla som är i Hässleholmstrakten (norra skåne) så kan jag tipsa om söndagsmötet kl 10.00 i Pingstkykan. Då kommer det bli predikan kring nåden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 8:16 f m Citera och svara denna kommentar
Andy skriver:
”Dum formulering, för du vet att hela Guds Ord är nyttigt. (2 Tim 3:16) Varför tror du då att jag skulle vilja riva ut något som helst från Guds Ord? Vad är det då som är föråldrat? Jo. lagen med dess bud och stadgar! Det är Sinaiförbundet som hade sin tid från Mose fram till Kristus.”
Mener Åge det også? At hele Guds ord er nyttig?
Har forstått at han mener at Jesu ord bare er for jødene, og ikke for oss hedninger! ¨
Diskuterte dette med noe fra OKS, og de svarte at selvsagt skal vi tro på hva Jesus sier, men vi skal vi følge det! Har også nevnt det for flere fra OKS og har fått det bekreftet at så er det.
Men hva med at Jesus sier i Luk 6:
46. Men varför ropen I till mig: ‘Herre, Herre’, och gören dock icke
vad jag säger?
47. Var och en som kommer till mig och hör mina ord och gör efter
dem, vem han är lik, det skall jag visa eder.
48. Han är lik en man som ville bygga ett hus och som då grävde
djupt och lade dess grund på hälleberget. När sedan
översvämning kom, störtade sig vattenströmmen mot det huset, men
den förmådde dock icke skaka det, eftersom det var så byggt.
49. Men den som hör och icke gör, han är lik en man som byggde ett
hus på blotta jorden, utan att lägga någon grund. Och
vattenströmmen störtade sig emot det, och strax föll det samman,
och det husets fall blev stort.»
Mener du at vi skal følge Jesu ord, eller var det bare for de jødene Jesus snakket til der og da i ca 3 år , før han døde?
Og hva mente Jesus da han sa Himmel og jord skal forgå, men mine ord skal aldri forgå? (Luk 21:33)
Jesus sier mye i Bergsprediken som (et lite utdrag) Luk 6:
35. Nej, älsken edra ovänner, och gören gott och given lån utan att
hoppas på någon gengäld. Då skall eder lön bliva stor, och då
skolen I vara den Högstes barn; ty han är mild mot de otacksamma
och onda.
36. Varen barmhärtiga, såsom eder Fader är barmhärtig.
37. Dömen icke, så skolen I icke bliva dömda; fördömen icke, så
skolen I icke bliva fördömda. Förlåten, och eder skall bliva
förlåtet.
38. Given, och eder skall bliva givet. Ett gott mått, väl packat,
skakat och överflödande, skall man giva eder i skötet; ty med
det mått som I mäten med skall ock mätas åt eder igen.»
Mener du at det her bare gjelder for jødene, og ikke for kristne?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 9:39 f m Citera och svara denna kommentar
Jag tycker den här debbaten närmare sig verckligen vem Jesus Herren Gud är i sin nåd och sanning. Som det verkligen står skrivet i Guds ord . Så håller vi nu Huvudet kallt, vid lung och besinning. Kanske vi lärt och lär Känna Gud och hans Ord och Vilja Bättre .Och kan leva ,och gå frimodigt och oförfärat vidare med evangeliet till världen och våra Kristna samhang och våra egna vidare som Gud vill . Utan att ställa till problem för varandra och oss själva . Med tanke på det dubbla Kärleksbudet . För Guds skull och nästans och vår egen skull låt oss vara varsama.Så låt oss inte uppröras negativt och gå los negativt .Utan bli ett med Gud . Och gå ett steg vidare utifrån vår livsituation med Gud . För nu börjar det verckligen ljusna som Herren vill tycker jag. Och ber jag Gud om för oss . Och alla där vi är med livet nu ,och för tid och evighet som Herren vill. Nåden sanning Herren Gud Jesus Kristus är Kärleken som aldrig förgår. Som vi behöver honom som ,Gud vår Fader och skapare vill nu och för evigt. Med den Helige Andes Sannings Andes Hjälp vill Gud Hjälparen led oss rätt. Fram till hela sanningen om allt. Om och när vi vill var dag var stund resten av livet som Fader vill i sin nåd bara . Hur det än är till tron om vi vill. Och att förbli i tron på Gud till honom till Himmlen i frid igenom allt till hans ära bara i Jesus namn , Amen!!! Ronny frid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 10:23 f m Citera och svara denna kommentar
1 Tim.1: 8-9 Men vi veta att lagen är god, om man nämligen brukar den såsom lagen bör brukas,
och OM MAN FÖRSTÅR detta, att lagen är till ICKE FÖR RÄTTFÄRDIGA MÄNNISKOR, utan för dem som trotsa lag och myndighet, för ogudaktiga och syndare, oheliga och oandliga människor, fadermördare och modermördare, för mandråpare
osv.
Den skrivna lagen behövs för att hålla de ogudaktiga i schack, men vi pånytfödda har fått lagen i våra egna hjärtan och Guds Ande som ger oss kraft att uppfylla den.
Alla försök att uppfylla lagen i egen kraft blir endast en vämjelig doft inför Gud och Jesu försoningsverk är inte tillräckligt.
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 11:37 f m Citera och svara denna kommentar
Andy,gör en rundresa på sveriges fängelser och föreläs om lagen…folket innanför murarna kanske hade mått bättre av att hålla lagen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 12:18 e m Citera och svara denna kommentar
Då hade jag förkunnat att Sveriges Rikes Lag ska hållas för samhällets bästa, men jag också hade förkunnat om friheten i Kristus och det NYA LIVET de kan få genom frälsningen. I det nya livet föds en ny människa, en människa med Guds natur på insidan, och undervisningen om detta hade varit explosionsartat befriande för de insatta.
God idé Robert, mycket god!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 12:27 e m Citera och svara denna kommentar
Andy
Hei! har lest litt av diskusjonen her, og har følgende kommentar til deg
Stå fast i troen du har på friheten i Jesus!! Jeg tror at alle som har en relsjon til Ham ( ikke bare en intelektuel tro) de vil Høre Hans røst og de vil også lyde den røst de hører- for det er umulig å ha en relasjon uten kommunikasjon. Det er også umulig å høre Guds røst og så la være å lyde den, for i min/din relasjon med Herren så er Han akkurat det; HERRE! ”mine får hører min røst og de følger meg”! De som er Hans- både hører og følger, så enkelt!
slik jeg blir nå, ved å si dette 
noe å være redd for? nei! det er helt natulig for et barn av Gud å ledes av Guds ånd” så mange som ledes av Guds ånd – de er Guds barn” Relasjonen med vår Gud i Jesus er alt vi noengang trenger. Livets tre- Jesus- med HAM som ”næring” og ikke ”kunnskapens tre” så blomstrer vi i vår Guds relasjon og kunnskap om rett og galt blir borte- det som blir igjen blir gleden over den skatt vi har funnet og det å vandre med HAM i et liv fritt fra trelldom under systemer/mennesker og ”skal /skal ikke”
Jeg tror at det er dette du mener, men du blir bare misforstått
Til dere andre som tror at dere tilber Gud- skjekk ut min link (en liten reklame
)http://my.opera.com/eagleview/blog/so-you-think-you-worship-god
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 12:54 e m Citera och svara denna kommentar
Sitter og leser Filipperbrevet i dag. Her er ikke Paulus opptatt med å undervise disse i Filippi om lovens bud og regler, men om den kjærlighet de hadde fått del i – i Kristus ved troen på Ham!
(Phi 1:9) Og dette beder jeg om at eders kjærlighet ennu må bli alt rikere og rikere på kunnskap og all skjønnsomhet,
(Phi 1:10) forat I må kunne dømme om de forskjellige ting, så I kan være rene og uten anstøt til Kristi dag,
(Phi 1:11) fylt med rettferdighets frukt, som virkes ved Jesus Kristus, Gud til ære og lov.
Ikke loven som drivkraft her, men Kristi kjærlighet!
(Phi 3:3) For vi er de omskårne, vi som tjener Gud i hans Ånd og roser oss i Kristus Jesus og ikke setter vår lit til kjød,
Amen.
Min oppfordring: Les Filipperbrevet. Her er det ikke loven som er i fokus, men Kristi kjærlighet som forbilde, og som vi har fått del i ved Ånden gjennom troen.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 1:15 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie:
”Mener Åge det også? At hele Guds ord er nyttig?
Har forstått at han mener at Jesu ord bare er for jødene, og ikke for oss hedninger!”
Åge har noen uklarheter her. Har en artikkel hvor han mener at ting som Jesus sier kun er til de han taler til der og da (jødene). Men jeg finner ikke denne artikkelen nå.
Jeg mener at han går litt for langt på enkelte områder. Har ennå ikke lest boka hans, men har jo lest en del artikler og uttalelser av ham.
Så klart er hele Guds ord nyttig og normgivende for oss, men vi må jo lese den ut ifra den nytestamentlige åpenbaring om Kristus. Da faller tingene på plass. Vi må lese alt Guds ord i dette lys.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 2:40 e m Citera och svara denna kommentar
Cato
Det er jeg enig i.
For meg prediker Paulus Kristi evangelium.
Og det jeg ikke forstår med at evangeliene ikke skal være til for oss hedningekristne er at jeg syns nesten Paulus er hardere i sin dom mot de som synder. F.eks sier han noe sånt som at du må ikke tro at de som baktaler mm kommer til himmelen! (sånn ca.) Men selvsagt så skriver han mye om det å være rettferdiggjort også. F.eks ”Det finns ingen fordømmelse for den som er i Jesu Kristus.”
Men det gjør jo Jesus også! Omtrent hele Johannes syns jeg handler om at vi ikke skal bli dømt om vi tror på Jesus. Og det å være ett med Jesus og da er vi ett med Gud osv. Om det liv vi får om vi tror på Jesus mm.
Derfor er jeg skuffet over at Åge ser så negativt på evangeliene. De er faktisk ikke verre enn mye av hva Paulus skriver.
Men det er godt å vite at Jesus døde for våre synder, og at vi ikke lenger trenger å frykte døden pga vår synd, fordi vi har evig liv i Jesus Kristus vår Herre og vår Gud!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 2:49 e m Citera och svara denna kommentar
Jo. Det är sant,andy. Missbrukare,tjuvar.bedragare och alla vi bör få höra om JESUS. Han är lagen. Lag och nåd står inte emot varandra. Ha d gott,andreas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 3:11 e m Citera och svara denna kommentar
En ting til.
Om Jesus var så ille før han døde, hvorfor elsket syndere å være sammen med Jesus? Dømmer ikke loven syndere? Jesus hadde da nåde nok for dem!
Og jeg mange ganger drømt når jeg leser evangeliene om å få være en av dem som fikk være nære Jesus og høre på hans undervisning da han var på jorda. Akkurat som tolleren som klatret opp i et tre eller som Maria som satt ved Jesu føtter. Det er det levende Ord! Og det var det da Jesus gikk på jorda også! Syndere elsket Han! Jesus er alltid den samme, Jesus var også full av nåde før Han døde på korset! Det må man vel se når man leser om Han? Om ikke så bær man se hvor høyt synderne elsket Jesus, og da kan man jo tenke seg hvorfor!
Jesus full av nåde som bare gjorde godt og helbredet syke og drev ut demoner. Som ba disiplene gå ut i hverden å forkynne dem det Han hadde sagt til dem.
Jesus prediket Liv fra himmelen. Jesus ikke bare prediket Liv fra Himmelen, men Han var også Liv fra himmelen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 3:57 e m Citera och svara denna kommentar
padraig,
Du skriver:
”Vi, (för jag är väl en av dom du syftar på), har mycket väl förstått att mfs och likasinnade i sin retorik tydligt talar om att lagen inte är frälsande. Men samtidigt hävdar man att det är olydigt att inte följa den. Vilka bud som är olydigt att inte följa har man dock inte ännu klart för sej.”
Vänd på steken då! Vilka bud är det som Du inte vill lyda?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 4:43 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie:
Jag tror du ska försöka få tag i boken och läsa den, för en del av det som kommer fram i kommentarerna är fel, och jag tänkser speciellt på det du ofta nämner om evangelierna och Jesus. Jag lägger ut ett avsnitt som tar för sig delar av detta från boken. Det är på svenska, men det förstår du. Jag har citerat detta flera gånger tidigare, men kanske du har missat det?
Klokare? Försök få tag i boken för att se helheten.
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 6:24 e m Citera och svara denna kommentar
Andy,
Du/Åge översätter/skriver:
”Å andra sidan uppenbarar Paulus att skiljemuren mellan judar och hedningar nu är borta genom att lagen är avskaffad. (Ef 2:15)”
Men Ef 2:15 säger följande:
”Ty i sitt kött gjorde han om intet budens stadgelag, för att han skulle av de två i sig skapa en enda ny människa och så bereda frid …”
Om jag inte är helt ute och cyklar så har den här frågan varit uppe tidigare, just i frågan om Åges upphävande av lagen.
Slutsatsen vi kommer att dra av Ef 2:15 är det precis motsatta mot det Åges upphävande av lagen ger vid hand.
Budens stadgelag är detsamma som de tolkningar som rabbinerna gjorde av Torahn. Ett exempel på detta finns i Mark 7:9:
”I upphäven Guds bud för att hålla edra egna stadgar!”
Rabbinerna läste under treårscyklar veckans text och gjorde sedan uttolkningar av detta. Utifrån dessa utläggningar utvecklade sig sedan en stadgelag som var ett tungt ok för folket. Denna stadgelag uttgjorde naturligtvis en skiljemur mellan hedningar och judar.
Men också Jesus undervisade under en treårsperiod ur Torahn. Han både lade ut texten vad den betydde och levde själv till 100% efter den intension Gud hade med den.
När det står ”i sitt kött gjorde han om intet budens stadgelag” så uppfattar jag det som att han inte bara predikade lagen utan också i sitt felfria kött levde Torahn fullt ut. Då blev Torahn inte längre det tunga ok (man talar inom judendomen om Rikets ok och Lagens ok) som rabbinerna lade på folket. Istället säger Jesus:
”Kommen till mig, I alla som arbeten och ären betungade, så skall jag giva eder ro. Tagen på eder mitt ok och lären av mig, ty jag är saktmodig och ödmjuk i hjärtat; ‘så skolen I finna ro för edra själar’. Ty mitt ok är milt, och min börda är lätt.” (Matt 11:28-30)
(Jesus anför också ett citat: ’så skolen I finna ro för edra själar’. Detta syftar till Jer 6:16 som lyder:
”Så sade HERREN: ’Ställen eder vid vägarna och sen till, och frågen efter forntidens stigar, frågen vilken väg som är den goda vägen, och vandren på den, så skolen I finna ro för edra själar.’ Men de svarade: ’Vi vilja icke vandra på den.’”)
Här menar Jesus att den tolkning av lagen han både predikat och levt är ett milt ok. Lagen är alltså ett milt ok om man tolkar den som Jesus gör. Gud har inte lagt på sitt folk något tungt ok. Och i den uttolkning som Jesus gör av Torahn så får vi ett exempel på en väg som inte bara leder till ett liv utan synd. Det leder oss in i en harmoni med oss själva, med Gud och med hela skapelsen.
Det finns skäl att ropa ett dubbelt ”Halleluja”. Först och främst för att Jesus dog för våra synder, men också för att han visat vägen för oss hur vi skall leva så att vi blir det Gud har ämnat oss för: Guds egen avbild och kan leva ett liv i full harmoni.
När Paulus sedan talar om ”lagens krav på rättfärdighet” så säger han att vi skall leva efter vår ande och inte efter vår köttsliga natur. Med det så menar han att vi genom anden skall ”göra de goda gärningar som gud från början har bestämt oss till” (Ef 2:10).
Jesus däremot är den som är lagens mål även när han levde efter sin köttsliga natur. (”Ty i sitt kött …”)
”Liksom en enda människas olydnad gjorde alla till syndare, så skall en endas lydnad göra alla rättfärdiga” (Rom 5:19)
Åges avskaffande av lagen känns i det här ljuset faktiskt som något så hemskt som motsatsen till Gudsriket.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 6:58 e m Citera och svara denna kommentar
Andy
Jeg kan da ikke kjøpe en nådebok nå når jeg er på vei til å konvertere til katolisismen! Det forstår du vel?
Det er litt betryggende det du har skrevet som: ”Självklart har Jesu undervisning direkt betydelse för oss idag,”
Det er veldig viktig for meg!
Ting som ikke er så viktige;
Jeg er endel små-uenig med Åges tolkning av Paulus, jeg kan godta at Paulus fikk åpenbarelse om rettferdighetgjørelse og jeg kan godta at disiplene og sikkert alle kristne forstod mer etter Jesu død, spesielt etter pinse når de hadde fått Ånden, men jeg kan ikke godta at Jesus ikke hadde den åpenbarelsen! Jesus er jo Gud, og Han sier selv Han er Sannheten! Og leser man igjennom Joh. evangelium så er det jo omtrent bare det det handler om! Men Paulus skriver på en annen måte, selv liker jeg bedre Johannes sin litt poetiske måte å skrive på, og har han som favoritt apostel…
Men selvsagt så skrev Paulus mye bra! Og mye tydligere kansje enn Johannes om rettferdiggjørelse. Men om vi tenker oss godt om så skriver Johannes om det samme her: ” Men dersom vi vandrer i lyset, likesom han er i lyset, da har vi samfunn med hverandre, og Jesus, hans Sønns blod renser oss fra all synd.” – Det handler om å være i Kristus og i Hans vilje, og da elsker vi Gud og vår neste ( har samfunn med hverandre) og Jesus tilgir oss. Det er også rettferdiggjørelse-lære!
Så jeg er ikke enig i at Paulus var den eneste som fikk åpenbarelsen, men han skrev jo mest!
Men bare ikke Åge mener Jesus ikke hadde åpenbarelsen? Da får jeg litt problemer med det bildet Åge har av Jesus!
hvordan vi skal tyde bibelen er veldig bra undervisning!
Fikk noe av den samme undervisningen på Livets Ord, og det gjorde at jeg fikk en stor AHA opplevelse. Og det har jeg alltid vært takknemlig for, for jeg forstod ikke så mye av GT innen. Selvsagt så er ikke alt som står i bibelen direkte Guds ord, og så må man selvfølgelig forstå litt bakgrunnen for hvorfor ting blir sagt. Men om vi tar den rike mannen, så er jeg litt usikker på at Jesus sa som han sa fordi jesus var lovisk. Jesus gikk jo som regel rundt å tilga mennesker deres synder, noe som ergret de skriftlærde.
Men selvsagt så var ikke Jesus en verdens evangelist som reiste rundt i verden og forkynte evangeliet. Det var jødene Han kom til, og det er selvklart når man vet hvor mye han hadde forberedt jødene på Hans komme i GT.
Det viktigste for meg er at Åge ikke har lagt Jesu forkynnelse på hylla.
Og til sist lurer jeg på. Mener Åge at Jesus hadde åpenbarelsen om rettferdiggjørelsen eller tror Åge at Jesus ikke hadde den? Det er litt viktig for meg å vite, så jeg er glad om du eller noen kan svare på det!
Du skjønner, jeg vil veldig gjerne godta undervisningen til Åge!
Alt godt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 7:18 e m Citera och svara denna kommentar
… vi kan fortsätta att läsa Paulus:
”Men deras sinnen blevo förstockade. När det gamla förbundets skrifter föreläsas, hänger ju ännu i denna dag samma täckelse oborttaget kvar; ty först i Kristus försvinner det. Ja, ännu i dag hänger ett täckelse över deras hjärtan, då Moses föreläses.
Men när de en gång omvända sig till Herren, tages täckelset bort. Och Herren är Anden, och där Herrens Ande är, där är frihet. Men vi alla som med avhöljt ansikte återspegla Herrens härlighet, vi förvandlas till hans avbilder, i det vi stiga från den ena härligheten till den andra, såsom när den Herre verkar, som själv är ande.” (Rom 3:14-18)
Här kan vi se vad Paulus menar med ”Anden” som står i motsats till ”köttet” i många sammanhang. När täckelset tagits bort och vi läser Mose, om vi då har Anden skall Guds sanna karraktär förvandla oss till hans avbilder.
”Ty de som äro köttsliga, de hava sitt sinne vänt till vad köttet tillhör; men de som äro andliga, de hava sitt sinne vänt till vad Anden tillhör. Och köttets sinne är död, medan Andens sinne är liv och frid. Köttets sinne är nämligen fiendskap mot Gud, eftersom det icke är Guds lag underdånigt, ej heller kan vara det. [Är då inte Andens sinne Guds lag underdånigt?] (Rom 8:5-7)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 7:42 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg tror det er viktig å forstå Jesu hjerte. Jesus sa at om vi elsket Gud og vår neste så holdt vi loven. Hva kjærlighet er kan vi lære oss av å vandre med Jesus eller ved å lese i skriften. Kjærligheten er tålmodig, er velvillig. Kjærligheten misunner ikke, kjærligheten skryter ikke, den blåser eg ikke opp, den blir ikke bitter, gjemmer ikke på det onde.
Jesus mente det var viktigere å rense hjertene inni seg, enn å vaske hendene før man åt.
Jesus mente det var viktigere å helbrede syke på sabbaten enn å gå så og så mange steg. Sabbaten er til for menneskene.
For jesus var det viktigere å tilgi hun som hadde gjor ekteskapsbrudd enn å steine henne.
Jesus viste jødene at det var den gode samaritan som gjorde rett da han hjalp sin neste. Og det selv om jødene ikke omgiks med samaritanere.
For Jesus var det viktigere å forkynne Guds kjærlighet og veien til Livet enn å dømme synderen.
For Jesus var det viktigere å ta all verdens synd enn at vi skulle bli dømt.
DET er å holde loven!
Alt handler om Kjærlighet og det viste Jesus oss ved å holde Loven, noe ingen andre klarer uten Jesus. Og da blir vi alle skyldige innfor Gud, og det er kune ved Guds kjærlighet og nåde vi mennesker kan bli frelst!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 8:18 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj skrev:
”Vänd på steken då! Vilka bud är det som Du inte vill lyda?”
Haggaj, jag vill lyda lagens alla två bud.
Men du refererar förståss till sinaiförbundets föreskrifter. Det är knappast aktuellt att överhuvud taget ta ställning till dessa föreskrifter efttersom vår Apostel Paulus är så tydlig på den punkten. Sinaiförbundet hade sin tid fram till Golgata och var dessutom instiftat mellan Gud och Israel.
Efter Golgata gäller något bättre, Messias/Kristi lag.
Allt gott.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 8:27 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Den norska översättningen av Ef 2:14-15 säger följande: ”For han er vår fred, han som gjorde de to til ett og rev ned den muren som skilte, fiendskapet. Ved sin kropp har han opphevet loven med dens bud og forskrifter. Slik stiftet han fred da han av de to skapte ett nytt menneske i seg.”
Vilken lag har bud och föreskrifter i sig om det inte är Moselagen! Hur förhåller du dig till följande bibelord: ”Så har också ni, mina bröder, genom Kristi kropp blivit dödade från lagen, så att ni tillhör en annan, honom som har uppstått från de döda, för att vi skall bära frukt åt Gud. Ty så länge vi behärskades av vår onda natur, var de syndiga begär som väcktes till liv genom lagen verksamma i våra lemmar, så att vi bar frukt åt döden. Men nu är vi lösta från lagen,eftersom vi har dött bort från det som höll oss fångna. Så står vi i Andens nya tjänst och inte i bokstavens gamla tjänst”.* (Från Romarbrevet 7)
*Vad är bokstavens gamla tjänst för något? Jo, det är nämligen Moselagen med buden och föreskrifterna. Låt oss se på ett till ord där dessa ”bokstäver” nämns. ”Redan dödens ämbete, som med bokstäver var inristat på stenar, framträdde i sådan härlighet att Israels barn inte kunde se på Moses ansikte för dess strålglans, fast den glansen bleknade. Hur mycket större härlighet skall då inte Andens ämbete ha? Om redan fördömelsens ämbete trädde fram i härlighet, hur mycket mer överflödar då inte rättfärdighetens ämbete av härlighet. Ja, det härliga är i detta fall utan härlighet på grund av den överväldigande härligheten. Ty om det som bleknade framträdde i härlighet, så framträder det som består i ännu större härlighet.”
Lagen hade sin begränsade tid fram TILL Kristus, så varför begå äktenskapsbrott? (Gal 3:19 samt Rom 7:1-6)
”Åges avskaffande av lagen känns i det här ljuset faktiskt som något så hemskt som motsatsen till Gudsriket.” (Citat Haggaj)
Då förstår jag varför du reagerar som du gör, men det är dina egna känslor du beskriver som tur är, för det är ganska speciellt det du säger broder! En försiktig fråga helt till slut. Har du läst boken du fick av mig?
Faktum kvarstår att Moselagens tid upphörde på Golgata enligt Gal 3:19
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 8:48 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents:
”Ketriel har en skärpa i sin undervisning. Men, eftersom jag inte känt honom innan omskärelsen vet jag inte om den bidragit
Däremot tvivlar jag på att han är lika öppen med sin tro på Yeshua Messias i synagogan i Israel. Det är här jag menar att han “smusslar”…
Som sagt; Hur går detta ihop med att bekänna Jesus som Herre? Det är en offentlig bekännelse och inget man smyger med.”
Tord: Ketriel gör som sagt ingen hemlighet av att han är Jude.
Nu riskerar han ingen utvisning ur Israel om han skulle knysta ‘Yeshua Messias’ i synagogan. Han ÄR jude och han kan inte bara utvisas ur Israel.
Sen finns det ju onda människor i Israel som är fiender till Yeshua, och han har naturligtvis rätt att fungera enligt den kallelse han har fått.
Hur fungerar din tro Daniel (MTC)? (Varför gömmer du dig bakom den förminskande akronymen ‘MTC’ förresten? Jag använder åtminstone förnamnet
.) Skriker du varenda snabbköpskassörska i öronen vid varje snabbköpsbesök ”JESUS ÄR HERRE”, fattar du?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 9:10 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan
Synes du Kertiel Blad har oppnådd noe spesielt når han er blitt jøde? Har han fått noe mer enn det en kristen kan få?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 9:41 e m Citera och svara denna kommentar
Vill inte vara ohövlig, men jag lämnar frågan till Ketriel. Mvh Tord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 9:46 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Syskon från alla sammanhang..
Tycker det finns ett och annat i bibeln som kan va svårtolkat.. Men detta med lagen…? I min enfald kunde jag inte tro att vi diskuterar detta. Det är ju en förelämpling mot vår Herre. Allt som behövs är vanlig läskunnighet …
Guds ord säger att lagen fick sin ände genom Jesus Kristus. Kan det blir mer klart?
Att leva i lagen är ett bevis på att man har kommit BORT från Jesus
Kallas för Självrättfärdighet och då har man fallit ur nåden.
”Ni har kommit bort ifrån Kristus, ni som försöker bli rättfärdiga genom lagen. Ni har fallit ur nåden.”
Gal 5:4
Dock,
Om någon troende vill plocka upp någon av dessa lagar och tillämpa dem i sitt liv…Ja, vad skall man säga om det..? Så länge man förstår att ens frälsning bara kommer av tro så är man ju fri att leva som man vill. Men själv skulle jag aldrig, aldrig vilja komma in det…. (Mitt kött skulle nog blåsas upp än mer) Jesus och jag har det alldeles underbart tillsammans och som man säger.. den man umgås med blir man ju lik
En undran …Hur skulle Åge kunna avskaffa lagen? Var det inte Jesus?
H
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 10:08 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan:
”Ketriel gör som sagt ingen hemlighet av att han är Jude.”
Nej, men jag har fått uppfattningen att han gör en hemlighet inför Judar han umgås med att han tror på Yeshua som Israels Messias……..
Med handen på hjärtat tror jag 100% av dem jag känner eller umgås med regelbundet vet att mitt och min familjs liv är byggt på Jesus Kristus. Undantaget är väl ”varenda snabbköpskassörska”.
Du skämtar bort allvaret i min fråga. Den gäller givetvis inte hurvida Ketriel Blad bekänner Messias inför ”varenda snabbköpskassörska” utan dem han umgås regelbundet med, då speciellt judar, ortodoxa judar och människor i och runt omkring synagogan.
Har lagen blivit viktigare än Yeshua Messias? (Att hålla lagen och judarnas traditioner…)
Var ser vi detta exempel i NT? Var det lättare för Judar under Jesu tid att bekänna färg? Var det måhända onödigt att tusentals kristna fick betala med sina liv för sin tro på Jesus som frälsare och Herre?
De hade väl kunnat gjort som Ketriel Blad och struntat i att basunera ut denna stötesten för ”varenda snabbköpskassörska”?
Hur mycket enklare hade det inte varit?
Nej, jag får inte det hela att gå ihop men, jag kan ha missat något. Ni invigda sitter säkert inne med anledningar till att Ketriel inte kör med öppna kort?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 10:08 e m Citera och svara denna kommentar
Poenget mitt, Tordan, er at jødene er utvalgt er en utvalgt slekt, det er også vi, de er et åndelig hus, det er også vi, de er et hellig presteskap, det er også vi, de er et eiendomsfolk, det er også vi, de er Guds folk, det er også vi, de er kalt til gode gjerninger, det er også vi, etc.etc
De har ikke noe vi ikke har fått del i. Så hva er poenget med å bli jøde da?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 10:13 e m Citera och svara denna kommentar
P.s.
Glömde kommentera nedan:
”Hur fungerar din tro Daniel (MTC)? (Varför gömmer du dig bakom den förminskande akronymen ‘MTC’ förresten?”
MTC var en kul grej som hängt med sedan min tidigare blogg. Om du klickar på ”MyTwoCents” finner du mitt fulla namn (och epostadress, vilket leder till företaget jag driver…)
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 10:30 e m Citera och svara denna kommentar
Andy
Detta är andra gången du bara kliver ur frågan om Ef 2:15. Den här gången genom att hänvisa till den norska översättningen. Kanske Paulus var norrman?
Vad håller Rom 7 på skriver du ju själv att vi dör bort från lagen. Varför då om nu lagen är avskaffad?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 11:04 e m Citera och svara denna kommentar
Andy; Väldigt intressant att du bygger din och Åges lära på ett klippa ihop din egen bibel. Gång på gång återvänder du till Hebr 8:13 och säger att det gamla förbundet är föråldrat och på väg att försvinna. Det må srtå så i din och Åges Bibel, men viisa mig på den grundtext som säger detta. Det är en tolkning som översättarna gjort, sammanhanget talar om prästtjänsten ingenting annat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 11:04 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Enligt Ketriel står vi hedningar bara under Noas 7 bud. Hur kan vi som hedningar då ”dö bort från lagen”? Låter som om Paulus undervisar jude-kristna här.
Håller du med Ketriel v.g. de Noakitiska buden eller anser du att vi står under alla bud även som hedningar?
Om ja, hur skall vi då ta till oss att ”dö bort”. Är det månne då så att när vi blir frälsta kommer vi in under lagen genom att vi är inympade bara för att sedan på en gång börja dö bort ifrån densamma?
Förresten kan du inte skriva ett litet förtydligande på vad som menas med ”lag” och skillnaden mellan densamma och de bud Ketriel tycker vi kan följa även som hede-kristna.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 11:07 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus:
Du skrev nyss till Andy ”men visa mig på den grundtext som säger detta”
Kan vi inte vända på bevisbördan istället. Du kan väl visa i grundtexten vad det egentligen står eftersom MFS numera tycks göra alla översättningar som inte passar er agenda odugliga för studier.
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 11:21 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus
Hvilken grunntekst sikter du til?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 11:23 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, Andy mfl.
Visst finns lagen kvar. Jesus kom inte för att upphäva lagen utan för att fullborda densamma.
Sist jag såg efter skedde detta på korset.
Vad bråkar ni om?
Lagen är inte avskaffad. ”Han håller allting uppe med sitt (allmakts)blotta Ord” – för mej är det detsamma som att lagen finns kvar, i bemärkelsen att Ordet är synonymt med lagen(=samma sak).
Jag tycker om när det är lätt, inget krångligt här inte! Faktist var det väl så, att Jesus bemödade sej om att uttrycka sej så enkelt som möjligt så vanligt folk förstod vad Han menade. Han var en Mästare och skriftlärd,men ändå pratade Han så gemene man förstod – de enda som verkade ha problem med att förstå, var Hans egna lärjungar…
Kan någon ge mej ett enkelt svar: är lagen detsamma som Ordet?
Visst springer lagen fram ur Ordet?
”Varde ljus-och det vart ljus!”
Hur ska detta ljus kunna lysa om inte lagen upprätthåller detta ljus…
Svar:
I himlen ska det lysa ett ljus utan att lagen behöver upprätthålla detsamma;”Och staden behövde varken sol eller måne för att få ljus, för Gud härlighet lyser över den…” Upp.21:23
God natt!
Ps.
Med ”lagen” menar jag de andliga lagar som hela kosmos och allt skapat är underordnat, en del pratar om lagen som om det vore en väg till att finna Guds välbehag och det kan det ju inte vara.
Om så är fallet vill jag gärna träffa vederbörande omgående.
D.s
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 11:26 e m Citera och svara denna kommentar
MTC:
”Nej, jag får inte det hela att gå ihop men, jag kan ha missat något. Ni invigda sitter säkert inne med anledningar till att Ketriel inte kör med öppna kort?”
Det är du som har skaffat dig en fördom om hur och varför han gör det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 11:29 e m Citera och svara denna kommentar
Bjorn Olav Hansen:
”De har ikke noe vi ikke har fått del i. Så hva er poenget med å bli jøde da?”
Vår vän Paulus är av annan åsikt: ”Vilket företräde har du judarna? Allt, och på alla sätt..”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 11:30 e m Citera och svara denna kommentar
Men Tordan:
Hvorfor gjør Kertiel Blad det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 11:32 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan:
Kan du fortelle meg hvilke du mener vi ikke har fått del i?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 11:36 e m Citera och svara denna kommentar
Blir lite Paradoxalt kanske….
Består inte lagens fullbordan just i detta att Jesus gjorde en ny och levande väg till Fadern och därmed är laggärningar inte längre en framkomlig väg…Så i den bemärkelsen är den ju avskaffad..
Beror ju på vad man per definition menar med ”avskaffad ”
De ”andliga lagarna” menar jag givetvis inte här.
Mvh
H
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2008 at 11:41 e m Citera och svara denna kommentar
Ps.. Ordet fullborda betyder ju enligt vår svenska ordlista SLUTFÖRA.
Mvh
H
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 12:01 f m Citera och svara denna kommentar
MTC: Vi kan ju ta King James tex; (KJV+) In that he saith,G3004 A newG2537, he hath made the first old.G3822 G3588 G4413 NowG1161 that which decayethG3822 andG2532 waxeth oldG1095 is ready to vanish away.G1451 G854. Vi kan ta studiebibeln. Vi kan ta den kristna översättningen Analytical litteral translation. Vi kan ta Stern. Vi kan ta Darby. Vi kan ta den Norska
. Detta vart en blandning mellan översättningar och grundtexter. Men ger ett bra exempel på hur jag med flera jobbar. Enligt två eller tre vittnen…. Man klan inte ta en vers och bygga en teologi på, i synnerhet inte när den strider emot den grund den Evige lagt genom sin tjänare Moses.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 12:11 f m Citera och svara denna kommentar
Petrus!
Jag fattar inte någontig av vad du skriver. Försöker du göra det obegripligt med flit?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 12:11 f m Citera och svara denna kommentar
Jeg spør igjen: Hvilken grunntekst snakker du om Petrus?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 12:15 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Jag försöker inte undvika din fråga/ditt påstående på något sätt, men som jag ser det utifrån detta bibelord (Ef 2:14-15) handlar det om Moselagen med sina bud och stadgar. Då du inte verkar gilla andra översättningar än de du själv kommer med vet jag inte om jag vågar citera Amplified Bible. Jag gör det ändå…
Jag tror ju på detta, att Jesus fullförde och avskaffade stadgelagen/Moselagen med sina bud och stadgar för att i sig skapa en nya människa! Det handlar ju om den nya skapelsen i Kristus Jesus, om att låta sig förvandlas av Honom till en ny människa. Du och de andra som förespråkar lag och evangelium missar ju otroligt mycket av Pauli undervisning om detta, och som hedning har ju lagen heller aldrig varit meningen att tillämpas för andra än judar. Jag är ingen jude till upplysning.
Du själv verkar undvika alla de bibelord som säger att vi (när Paulus undervisar hedningar) faktiskt inte ska vara otrogna mot Kristus, för det är det vi är om vi ska följa lagen! Gång på gång talas det om att vi inte är under/ ska följa lagen, men du propagerar ändå för att vi ska det. Så kallar du indirekt Åges förkunnelse för helvetisk! När jag skriver dessa kommentarer skriver jag inte utifrån känslor och ilska, men utifrån en total övertygelse om att Jesus fullförde och avslutade lagens tidsålder på Golgata kors.
Jesus levde ut lagen till fullo, för hur skulle han annars kunna fullborda den? Att jag sedan inte kan citera bibelöversättningar som inte är godkända av MFS eller dig gör ju denna debatt svår. Paulus som norrman? I min bibel var han jude från Tarsus i Turkiet, men i Guds ögon är vi alla lika.
Till den som måtte undra:
När jag talar om lagen menas det Moselagen från Sinai berg. ”Den består av 2277 budord, regler och uppmaningar, som är fördelat på 613 mindre lagar. Dessa har en kärna på 10 budord, och utgjorde en enda lag.” (Från häftet ”Nåd över nåd” av Ulf Heines.)
Att förkunna nåd och lag är enligt Galaterbrevet något som kvalificerar att kallas ett falskt evangelium. Min övertygelse är också så.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 12:16 f m Citera och svara denna kommentar
Jag visar exempel på olika översättningar att förbundinte finns. King James visar tydligt på med Strongs nummer vilka ord i grundtexten det kommer ifrån. Och i de översättningar jag visade exempel på var inte förbund. Jag kan oxå skicka med den grekiska texten, men kan någon läsa den? eller blir det rena grekiskan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 12:19 f m Citera och svara denna kommentar
Vem är Strong?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 12:21 f m Citera och svara denna kommentar
Andy; Buden stadgelag var en rent judisk term som syftade som syftade på det staket man inom judendomen satt runt torán. Och som gjorde att Petrus tex hade betänkligheter inför att gå in till Kornelius. Så här översätter tex;
(The Scriptures 1998+) having abolished in His flesh the enmity – the Torah of the commands in dogma – so as to create in Himself one renewed man from the two, thus making peace,
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 12:30 f m Citera och svara denna kommentar
Tordan:
Mitt sinne är öppet. Kanske du i så fall kan upplysa mig om ”hur och varför han gör det.”
Att leva i en lögn brukar aldrig föra med sig någon välsignelse. Men du kanske inte ser det som en lögn att välja och vraka vem man bekänner Jesus som Herre inför?
Ännu en gång; Synd att Romarrikets alla martyrer missat Ketriels specialdispans att slippa bekänna Jesus som sin frälsare och Herre….
Dog de i onödan för sin tro?
De hade väl kunnat gjort som Ketriel?
Godnatt
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 12:30 f m Citera och svara denna kommentar
James Strong har gjort en numrering på grundtexten, såväl den hebreiska som den (ev) grekiska grundtexten. Används av flera konkordanser tex E-sword. ( http://www.e-sword.net, länk till till The Scripture modulen http://www.isr-messianic.org/downloads/e-Sword-Setup.exe )
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 12:30 f m Citera och svara denna kommentar
Petrus:
Jeg gjentar spørsmålet mitt: Hvilken grunntekst sikter du til?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 12:31 f m Citera och svara denna kommentar
Ärlig pingstvän:
Strong som i Strongs Concordance (Bibelhandbok)
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 12:33 f m Citera och svara denna kommentar
Intressant att de noakidiska lagarna lyfts fram. Förvirringen ökar ytterligare. En avgränsad serie bud eller de 7 noakidiska lagarna vad gäller egentligen för oss hedningar?
Notera: listan på de sju noakidiska lagarna återfinns inte dirket någonstans i bibeln utan är hämtad från Talmud.
Visst finns visdom i Talmud men där finns också resonemang som tillåter sexuellt umgänge med flickor 3 år gamla och mycket annat mörker.
Om någon ställer sej tvivlande till den fakta jag givit om Talmud så lämnar jag gärna länkar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 12:34 f m Citera och svara denna kommentar
Petrus!
Det håller inte att man skall behöva vara språkbegåvad för att läsa och förstå ordet. Du är inte trovärdig när du blandar och ger som du gör.
Gud vakar över sitt ord även den svenska översättningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 12:34 f m Citera och svara denna kommentar
noakidiska
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 12:35 f m Citera och svara denna kommentar
Intressant att de noakidiska lagarna lyfts fram. Förvirringen ökar ytterligare. En avgränsad serie bud eller de 7 noakidiska lagarna vad gäller egentligen för oss hedningar?
Notera: listan på de sju noakidiska lagarna återfinns inte dirket någonstans i bibeln utan är hämtad från Talmud.
Visst finns visdom i Talmud men där finns också resonemang som tillåter umgänge med flickor 3 år gamla och mycket annat mörker.
Om någon ställer sej tvivlande till den fakta jag givit om Talmud så lämnar jag gärna länkar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 12:42 f m Citera och svara denna kommentar
Ärlig Pingstvän; Språkbegåvad
Mina vänner ler i mjugg när de läser detta, särskilt min dotter 
Bibelstudie program som E-sword (gratis) är ett jättebra hjälpmedel. Jag håller helt med dig om att man skall läsa som det står, problemet är att vissa översättare ansetts sig behöva hjälpa Gud på traven och lagt in tolkningar, och omtolkningar. Så ett bra bibelstudie program är en ovärderlig hjälp.
Många vänliga hälsningar och välsignelser från den Evige önskar en ärlig fd pingstvän.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 12:59 f m Citera och svara denna kommentar
Petrus, når du først skal snakke om grunnteksten, bør du vite hva grunnteksten er for noe. Det er tydelig at du ikke gjør det, derfor blir det merkverdig når du ber andre om å lese hva som står på grunnteksten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 1:05 f m Citera och svara denna kommentar
1. Tron på en Gud – ingen avgudadyrkan
2. Respektera Gud – inte häda hans Namn
3. Respektera mänskligt liv – inte mörda
4. Respektera familjen – inte begå omoraliska sexuella handlingar
5. Respektera andras rättigheter – inte stjäla
6. Skapa ett rättssystem
7. Respektera alla varelser – inte äta levande djur eller vara grym mot dem
Padraig; Har du problem med dessa lagar, ge mig ett enda exempel på att någon av dem skulle vara dålig, eller att någon skulle fara illa av att följa dem. De är sprungna ur 1 Mos 9, så de är inte tagna ur luften. Själv tror jag att sången ”What a wonderfuel word it will be” skulle stämma ganska bra om alla levde efter dessa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 1:21 f m Citera och svara denna kommentar
Petrus:
Precis som dig studerar jag många översättningar och grundtexter för att få ett större perspektiv över vad Guds Ord lär oss, och det uppmanar jag fler till att göra. Vi kan respektera varandras olika övertygelser utan att anklaga varandra för att ”snickra ihop” teologi som passar oss. Jag vill att Sanningens Ord ska prägla mitt liv. Kan vi komma överens om dettta? Det gäller även andra som roar sig med sarksam i denna allvarliga debatt.
Om vi ny ser på Ef 2:15 igen, och kikar på vad den grekiska grundtexten säger om detta, så kommer jag fram till följande. Först skriver jag den engelska texten från King James – så den grekiska Septuaginta:
”Having abolished – katargeo*
In – en
his – autos
flesh – sarx
the enmity, – echthra
[even] the law – nomos
of commandments – entole**
[contained] in – en
ordinances; – dogma***
for to – hina
make – ktizo
in – en
himself – heautou
of twain – duo
one – eis
(with Strongs #) – heis
new – kainos
man, – anthropos,
[so] making – poieo
peace – eirene
*Katargeo – καταργέω = make useless make barren
(Oanvändbar, karg, steril, ofruktbar är några betydelser av detta ord)
**Entole – Bud [bu:d] budet bud buden subst.
befallning. Tio Guds bud – οι δέκα εντολές του Θεού. εντολή = assignation, behest, mandate, order, precept, prescription
***Dogma – δόγμα = lärosats som inte ifrågasätts. δόγμα τό = decree ordinance command.
För mig framstår detta bibelord som mycket tydligt att Mose lag med sina bud och stadgar, föreskrifter har fullförts/fullbordats/avslutats. Den har ingen funktion längre. Den är steril kan man säga – fruktlös.
Nu har avkomlingen – Jesus kommit och Han avslutade lagens tid (Gal 3:19). Människan (inkl. judarna) ska därför inte följa Moselagen, men förvandlas till en ny människa genom den nya skapelsen i Jesus.
Detta tror jag på till fullo.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 2:04 f m Citera och svara denna kommentar
Lovens opphevelse:
Ef. 2,15, Weymouyth NT 1912:
”by setting aside the Law with its commandments, expressed, as they were, in definite decrees. His design was to unite the two sections of humanity in Himself so as to form one new man,”.
Poenget er her som i Rom 7 – det er ikke loven i seg selv det har skjedd noen forandring med. Det er de som er i Kristus Jesus som er kommet utenfor lovens rekkevidde. Det være seg jøde eller hedning!
Den eneste som kunne oppfylle loven til punkt og prikke – Jesus Kristus selv – døde på korset som vår stedfortreder – som ”den siste Adam” (1.Kor. 15, 45.) Da døde vi med Ham!
Vi tilhører nå den oppstandne Kristus (Rom. 7, 4) – ”det annet menneske” (1.Kor. 15, 47.)
Vi har dermed i Kristus Jesus fått del i det evige liv – oppstandelseslivet! Kort sagt: i Kristus Jesus er vi utenfor lovens rekkevidde.
Altså er det vårt forhold til loven som er forandret – ikke loven i seg selv!
Men da er den jo avskaffet – eller!? Iallefall for dem som ”er i Kristus Jesus”!
Ang omskjærelse:
En normann eller svenske blir ikke jøde ved å omskjære seg. Man blir en omskjært normann/svenske!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 9:25 f m Citera och svara denna kommentar
Andy; jag tar mig friheten att återutge Daniels inlägg från den 4:e mars;
Artikelförfattaren använder Ef 2:15 för att visa att lagen är upphävd. Bedöm själv om detta är riktigt enligt nedanstående exempel.
Låt oss läsa sammanhanget runt Ef 2:15.
För att du skall se sammanget tydligare, bryter jag ut passagen som lagmotståndarna snavar på. Enligt folkbibeln översatt till ”lagen med dess bud och stadgar”.
Ef 2:12 ”Ni var på den tiden utan Kristus, utestängda från medborgarskapet i Israel och hade ingen del i förbunden med deras löfte. Ni levde utan hopp och utan Gud i världen. 13 Men nu har ni, som är i Kristus Jesus och som en gång var långt borta, kommit nära genom Kristi blod. 14,15 Ty han är vår frid, han som gjorde de två till ett och rev ner skiljemuren. Detta skedde när han i sitt kött tog bort fiendskapen, /…./ för att av de båda i sig skapa en enda ny människa och så skapa frid.”
Handlar bibelstället om lagen? Nej, av sammanhanget är det tydligt att det handlar om fiendskapen mellan hedningar och judar.
Guds lag utgör ingen fiendskap mellan judar och hedningar. Uttrycket syftar på en annan lag!
Historien till skriftstället finns i den muntliga judiska lagen, som förbjöd umgänge mellan hedningar och judar. Påbudet följs även av Jesus med mycket få undantag. 1917 översätter folkbibelns formulering ”lagen med dess bud och stadgar” med ”budens stadgelag”. Uttrycket syftar på den muntliga lagens bud som förbjöd judars umgänge med hedningar. Den lagen kommer inte från Guds ord, och genom att Guds Ande har utgjutits över alla folkslag, finns ett tydligt bevis på att även hedningarna har blivit inympade i förbunden. Skriften kallar detta för Kristi hemlighet, att hedningar nu får vara ett med judarna genom Messias. Detta påbud, som Rabbinerna skapat, ska inte få vara en skiljemur mellan judar och hedningar i Messias kropp.
Vi får alltså vara enade med det judiska folket i och med försoningen och får lyda Guds ord tillsammans.
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 9:31 f m Citera och svara denna kommentar
Andy; Jag tror till fullo på en kärleksfull, barmhärtig OCH rättfärdig far som gett en klar instruktion till sina barn. Klart utstakade gränser är nyttigt och ger en underbar frihet och harmoni i hela skapelsen. Så med all respekt, jag vill inte ha ditt och Åges laglösa evangelium, har sett alltför väl vad det leder till.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 10:05 f m Citera och svara denna kommentar
Jeremia 31:33
NEJ, detta är det förbund som jag skall sluta med Israels hus i kommande dagar, säger HERREN: Jag skall lägga min lag i deras bröst och i deras hjärtan skall jag skriva den, och jag skall vara deras Gud, och de skola vara mitt folk.
Man har lagen liksom med sig, typ.
Sedan är det upp till var och en om man vill följa den. Då avslöjas liksom vad som finns i hjärtat, och det är ju det som är det avgörande.
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 10:10 f m Citera och svara denna kommentar
Petrus nu måste jag tillrättavisa dej.
Du skrev:
”jag vill inte ha ditt och Åges laglösa evangelium”
Citera var Åge eller Andy hävdat laglöshet eller bli kallad lögnare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 10:20 f m Citera och svara denna kommentar
Petrus, du förstod inte mitt inlägg.
Jag visade på oklarheten i den messianska undervisningen. Är det de sju reglerna från Talmud som är etisk norm för ickejudar eller en utvald lista av moselagarna? Här tycks förvirring råda.
Jag har inte uttalat mej om lagarna är rimliga eller ej det var inte det frågan gällde.
Är det de noakidiska lagarna som gäller så påvisar det messiansk acceptans av Talmud, vilket i sej är mycket intressant. Det öppnar upp nya dimensioner på er rörelse.
Jag bjuder på ett Talmudcitat:
Sanhedrin 99b:
”He who defiles the sacred food, despises the festivals, abolishes the covenant of our father Abraham, gives an interpretation of the Torah not according to the halachah, and publicly shames his neighbour, even if he hath learning and good deeds to his credit, hath no portion in the future world”
Intressant eller hur?
Här återfinns det messianska programmet närmast ordagrant.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 10:42 f m Citera och svara denna kommentar
Åges nådesevangelium är ingen ny ”grej” utan klassisk kristen tro.
Jag länkar här till två bibelkommentarer från två kända förkunnare som är MYCKET trogna Guds Ord. Ni kan själva kolla vad de säger i Mattues 5:17 och framåt, samt Galatebrevet 5-6 (som också visar det omöjliga i att leva laglöst när man lever under nåden). Kolla gärna upp kommentarer till övriga bibelord som nämns i denna blogg.
MVH Kristina
http://cf.blueletterbible.org/commentaries/smith_chuck_index.cfm
http://cf.blueletterbible.org/commentaries/comm_author.cfm?AuthorID=2
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 10:59 f m Citera och svara denna kommentar
Observer:
Bad Haggaj om detta men, han verkar ha ”tagit helg”. Kan du förklara vad som i din mening ingår i att ”ha lagen med sig” eller följa den.
Är de ca 290 buden MFS rekommenderar att vi följer med i din tankevärld?
(http://aletheia.se/2008/07/14/haggaj-pa-mfss-sommarkonferens-%e2%80%94-613-guds-bud/)
Talar vi om de 10 budorden. Moseböckerna enbart? Snälla red ut begreppet.
Personligen jagar jag efter Kristus. Han ÄR lagen, så lever jag i Honom, lever jag enligt samtliga bud som är relevanta idag. Dock bränner jag inte häxor eller låter mitt skägg växa vilt. Det händer att jag äter en räka eller skinka men, jag försöker hålla mig borta från mat Herren har befallt att vi inte äter. Inte för att jag tror att det påverkar min andlighet, utan därför att Gud vet vilket bränsle som passar kroppen bäst eftersom han skapat oss.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 11:02 f m Citera och svara denna kommentar
padraig:
Hoppsan. Ser nu att du ställt ungfär samma fråga som jag. Har nu bett både Petrus och Haggaj förklara vad exakt de menar med ”lagen”. Vore i.f.s. intressant att höra SÅ också.
Jag anser också att förvirring råder. Gud är inte Gud av förvirring.
Nu sätter jag mig i bilen och kör till Munkedal.
Var välsignade!
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 11:58 f m Citera och svara denna kommentar
Vad gäller min syn på vad som är lagen så tror jag att av inläggen ovan så är vår ibland lite uppkäftige kamrat
prophetone ganska nära min förståelse:
”Lagen är inte avskaffad. “Han håller allting uppe med sitt (allmakts)blotta Ord” – för mej är det detsamma som att lagen finns kvar, i bemärkelsen att Ordet är synonymt med lagen(=samma sak).”
Om jag skall beskriva min egen bild av lagen utan att citera en massa bibelord så får det bli ungefär så här:
Från början råder kaos. Kaos är ett tillstånd utan ordning. Gud skapar ordning. Ordning = lag, men är mer än bara paragrafer.
Vid Guds förbund med Noa så är det främst anarkin som angrips. Den som mördar skall straffas av ett rättsystem. Det är återigen kaos som ersätts med ordning.
Gud har en plan för hur den ordningen skall se ut. Den ordningen finns i hans Ord och därmed också i hans lag. Nu är det ju så att den lag som skrevs på stentavlor blir lite fyrkantig om den inte rätt uttolkas. Jesus gjorde den uttolkning åt oss. Han bevisade också att det är ett milt ok om man uttolkar lagen på rätt sätt. Men … anledningen till att Jesus kan uttolka lagen på rätt sätt är att han har Anden och att han inte är perverterad av synd.
Judarna däremot har läst Mose med ett täckelse för ögonen. Mose sedd genom täckelset blir en massa pålagor på lagen som leder in i någon slags religiositet. Och eftersom Gud inte är speciellt religiös så blir det fel. Det som var ämnat som något gott blev till en förbannelse.
(Om jag skall framföra kritik till MFS så är det att det blandas in lite av detta religiösa som är skapat med täckelse för ögonen och som sedan mixas med en Mose utan täckelse. Att radda upp 613 bud och välja ut 290 av dem, blir, som jag uppfattar det, en parodi på judarnas fyrkantighet pga täckelset.
Och om jag skall säga någonting positivt är det att MFS varit med och bidragit till en mycket större förståelse för Guds karraktär och Guds plan genom att gräva upp och damma av Torahn.)
Det är alltså täckelset som skall tas bort inte Mose.
När Paulus säger att vi dör bort från lagen så är det ju för att vi genom Anden skall uppfylla lagen. Om än inte nödvändigtvis bokstavligt.
Utan lag kan ingen dom komma. Vem kan dömma utan lag? Utan dom kan inte heller någon nåd ges. Vem kan ge nåd utan att någon brutit mot lag? Utan lag kan heller inget frikännande ges. Vem kan frikänna någon från något som inte finns.
Utan lag är vi ju tillbaka till ruta ett. Kaos och anarki.
Men då kanske du säger att vi har ju Kristus. Ja, Kristus behöver vi för att kunna förhålla oss till Guds ordning. Men vi behöver också ha insikt i vad som är Guds ordning.
För om vi idag lever rätt i förhållande till Guds ordning, varför ser det då ut som det gör?
(Detta skrivet lite snabbt i all hast.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 11:59 f m Citera och svara denna kommentar
Oj vilken lång diskussion!
Tycker Luther samanfattar hela diskussionen i följande ord:
1. En kristen är en fri herre över allting och ingen underdånig
2. En kristen är allas tjänare och var man underdånig.
Dessa påståenden äro tydliga och klara. Paulus säger i 1 Kor. 9:19: »Ty fastän jag är fri och oberoende av alla, har jag dock gjort mig till allas tjänare.» Likaledes i Rom. 13:8: »Varen ingen något skyldiga – utom när det gäller kärlek till varandra.» Men kärleken är tjänstaktig och undergiven mot den han älskar. Så heter det ock om Kristus i Gal. 4:4: »Gud sände sin Son, född av kvinna och ställd under lagen.»”
Jag har inte satt mig in i Åge’s nådeförkunnelse, Åge Åleskjaer har jag extremt svårt för, specielt efter min tid hos OKS.
Men tycker det åtminstone låter bättre än va som har varit hos OKS. När jag förlorade min tro på deras Bibelskola, och besökte församlingen en sista gång för att säga ”hej då” till mina vänner, så vrålade Åge ut från högtalaren ”där går en ung man som är fången i djävulens gap!…”
jippi!- Sådant bär god frukt hos en som precis har förlorat sin tro (pga trosförkunnelsen), nej knappast!
Men enligt denna artikeln att bedöma, så är det kanske inget Åge skulle göra i dag?
Kring de som anser att Kong Hee är hycklete, så anbefallar jag att ta en titt på Clemens av Alexandria…jag tyckte det var en saknad av evangelium i Kong Hee’s predikningar (under EK), dock tyckte jag de var inspirerade, och de innehade helt klart en del viktiga poäng.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 12:51 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj!
Dette blir mer og mer innviklet. Er det nå også usikkert om hvilken lov vi skal eller ikke skal holde?
Det bør er vel ikke være noen tvil om at det er forholdet til Moseloven Paulus belyser i sine brev?
Nå synes jeg kaoset råde på Aletheia!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 12:52 e m Citera och svara denna kommentar
Så fint at du har funnet tilbake til troen, Mickael!
Det er nok mange som har mistet troen under trosforkynnelsen. Jeg har flere venner som ikke er kristne lenger etter at de har vært med der. Det er synd.
Over til noe annet.
NÅDEN I JESUS!
Luk. 16
16. Lagen och profeterna hava haft sin tid intill Johannes. Sedan
dess förkunnas evangelium om Guds rike, och var man vill storma
ditin.
Luk:4
17. Då räckte man åt honom profeten Esaias’ bok; och när han öppnade
boken, fick han se det ställe där det stod skrivet:
18. »Herrens Ande är över mig,
ty han har smort mig.
Han har satt mig till att förkunna
glädjens budskap för de fattiga,
till att predika frihet för de fångna
och syn för de blinda,
ja, till att giva de förtryckta frihet
19. och till att predika ett nådens år från Herren.»
20. Sedan lade han ihop boken och gav den tillbaka åt tjänaren och
satte sig ned. Och alla som voro i synagogan hade sina ögon
fästa på honom.
21. Då begynte han tala och sade till dem: »I dag är detta skriftens
ord fullbordat inför edra öron.»
Et ord fra Ignatius brev til smyrerne
”Ingen må la seg lede vill. De himmelske makter og engler i sin herlighet, de synlige og usynlige herskere – om de ikke tror på Kristi blod, har også de en dom i vente. Den som kan, la ham ta det til seg!
En høy stilling må ikke gjøre noen overmodig, for tro og kjærlighet er alt. Intet kan settes over dem.
Gi nøye akt på dem som lærer annerledes om Jesu Kristi nåde som er kommet til oss, hvordan de setter seg opp imot Guds tanke og vilje.
De har ikke omsorg for kjærligheten, ikke for enken, ikke for en foreldreløs, ikke for en som er i trengsel, ikke for en i lenker eller en som er satt fri, ikke for en som sulter eller tørster.”
(Den Hellige Ignatius ble født ca. år 37 konverterte til Kristendommen og var en disippel til Peter og Paulus eller Johannes, og led martyrdøden ca. år 107 e. kr. ) Kan lese mer om han her: http://www.katolsk.no/biografi/igantiok.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 1:13 e m Citera och svara denna kommentar
MTC!
Gamla förbundets människor var ej pånyttfödda, därför var Gud tvungen ge dom skrivna bud, det gick ej skriva i deras stenhjärtan.
I nya förbundet gäller kärleksbudet. (Som jag ser det ingår de tio budorden som en form av ”rambud” i kärleksbudet.)
Phil Pringle berättade på EK, att när han var nyfrälst, så efter ung. en vecka så fick han ordet äktenskapsbrott eller om det var otukt i huvudet, (eller om det var bådadera), han levde då i samboförhållande med sin nuvarande hustru. Om jag minns rätt så gifte dom sig efter c:a tre veckor. Så jag menar att Gud kan undervisa oss som pånyttfödda kristna om vad som är rätt och fel.
Of topic. Ser gärna rapporter från Munkedal.
Jag och min hustru åker på lördag till En Ny Början i Örebro.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 1:16 e m Citera och svara denna kommentar
Är lite upptagen med arbete idag. Skall ändå försöka ge ett kort svar.
Lag = en bristfällig översättning av torán, instruktion är ett bättre ord. Alla 613 buden gäller för hela Israel, sen har Israel olika grupper, präster, kvinnor, inympade, judar osv. Varje grupp har sina bud. Det är i det sammanhanget de ca 290 buden som vi menar skulle kunna gälla oss inympade, jag vill betona att detta inte är färdigt utan får ses som en arbetshypotes. Vi söker sanningen, men har inte alla svar. Däremot är det min fulla övertygelse att Elohims iknstruktion är evig och att vi gör väl i att leva efter den,.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 1:29 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig; Jag tycker inte att de 7 Noakitiska buden är ett godtyckligt urval, utan att grund finns för dem i 1 Mos 9.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 1:43 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus skrev:
”Jag tycker inte att de 7 Noakitiska buden är ett godtyckligt urval.”
Godtyckligt eller inte, poängen är den specifika listan har sitt ursprung i Talmud, dvs i den muntliga lagen om Jesus avvisar i Markus 7.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 2:00 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig:
”Intressant att de noakidiska lagarna lyfts fram. Förvirringen ökar ytterligare. En avgränsad serie bud eller de 7 noakidiska lagarna vad gäller egentligen för oss hedningar?”
Du far mycket vilse, min gode trätobroder.
I 1 Mos. 9 så sluter Gud ett förbund med Noa och de överlevande (vi är alla arvingar till dem). Förbundstexten finns i detta kapitel.
Ditt stora problem Padraig, är att du envist håller kvar vid en felaktig, traditionell, kristen syn på begreppet ‘Lagen’. Som så många andra påpekat på denna blogg, så är det lämpligare att översätta ‘Torah’ med ordet ‘Instruktion’. På det sättet kommer man ur det Lutherska järngreppet på tanken, dvs den ensidiga tanken att uttrycket ‘Lagen’ enbart betyder den frälsningsväg, som Paulus var tvungen att kämpa emot i de hednakristna församlingarna som influerats av ‘judaiserare’.
Din lite sarkastiskt trötta fråga ”vad gäller egentligen för oss?” är mindre relevant om man betraktar ‘Torahn’ som Guds intruktioner, snarare än ett fördömelsedokument för den som råkar kliva vid sidan om dess paragrafer.
Du har tidigare irrelevansförklarat ‘Mose Lag’ för oss pånyttfödda, och hållit upp ”två bud” som ersättning. Jo, men Yeshua själv säger ju att dessa ”sammanfattar” Torahn och Profeterna.
Din direkta fråga är, ”vad gäller för oss hedningar”?
Ja, om du är en ‘vanlig hedning’ så gäller endast de 7 noakitiska buden, men om du tagit emot Israels Messias och blivit inympad i Israel, så finns det mer instruktioner att ta emot från vår gode Fader i himlen, men det är väl inget problem när hjärtat har förvandlats så att det med kärlek sträcker sig till Gud? Eller hur?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 2:16 e m Citera och svara denna kommentar
MTC:
”Mitt sinne är öppet. Kanske du i så fall kan upplysa mig om “hur och varför han gör det.””
Jag tänker inte vare sig försvara eller förklara hans liv. Jag bara ser många andra möjligheter än den som du har bestämt dig för. Han ”borde” ha gjort det och det, medan du inte ens vet vad han har gjort ”in the first place”.
Den som var med i somras och hörde hans vittnesbörd, får en helt annan bild. Fråga gärna Haggai.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 2:34 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus
Jeg er fortsatt interessert i å få vite hvilken grunntekst du sikter til.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 2:34 e m Citera och svara denna kommentar
CatoI,
Kaos råder där ordning saknas. Vad är det nu som Du inte får ordning på?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 2:35 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan
Jeg er fortsatt interessert i å få vite hvilke fordeler jødene har, som ikke vi har fått del i, i og med den nye fødsel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 2:44 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen; Du kanske skall frågas Paulus.
Rom 3:1-2 Vilket företräde hava då judarna, eller vilken nytta har de av omskärelsen? Jo, ett stort företräde, på allt sätt; först och främst det, att de hava blivit betrodda med Elohims löftesord
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 2:45 e m Citera och svara denna kommentar
Lager MSF lover til hedninger? Hva skjer om de ikke holder dem? Blir de steinet eller hva?
Kansje jeg skal lage noen generelle lover til MSF ?
Eller så kan jeg jo sende de de Svenske lovene. De kommer i tillegg!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 2:53 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie; Du kan vara lugn, det finns ingen sanhedrin idag. Men kanske inte helt lugn, en dag skall böckerna öppnas
PS Det finns varken norskt eller svenskt appendix. Det Hebreiska originalet håller.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 3:04 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus:
Kan du ikke snart svare på hvilken grunntekst du sikter til?
Jo, løftesordene fikk jødene, men har ikke vi fått de samme løftene, ja de største av dem alle?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 3:35 e m Citera och svara denna kommentar
Andy,
Du citerar AMP:
”By abolishing in His [own crucified] flesh the enmity [caused by] the Law with its decrees and ordinances [which He annulled]”
Låter bra tycker jag. Fiendskapen är avskaffad genom att stadgebuden är annulerade. Bra översättning!
Sedan skriver Du:
”Du själv verkar undvika alla de bibelord som säger att vi (när Paulus undervisar hedningar) faktiskt inte ska vara otrogna mot Kristus, för det är det vi är om vi ska följa lagen! Gång på gång talas det om att vi inte är under/ ska följa lagen, men du propagerar ändå för att vi ska det.”
Är Du säker på att Du inte slant på tangenterna nu? Är vi otrogna mot Kristus om vi följer lagen?
Rom 2:23
”Du är stolt över lagen men vanärar Gud genom att överträder den.”
När vanärar man Gud?
Rom 8:7-8
”Köttets sinnelag innebär ju fiendskap med Gud; det underordnar sig inte Guds lag och kan inte heller göra det. De som är kvar i sin köttsliga natur kan inte behaga Gud.”
Vad behagar Gud?
Matt 23:23
”Ve er, skriftlärda och fariséer som ger tionde av mynta och dill och kummin men försummar det viktigaste i lagen: rättvisa, barmhärtighet, trohet. Det gäller att göra det ena utan att försumma det andra.
Är rättvisa, barmhärtighet och trohet oförenligt med Kristus? Det är ju en del av lagen.
Skriver kanske Paulus så här i Rom 5:11:
”Ni får inte ha något att göra med den som kallas broder men som håller lagen, ni får inte äta tillsammans med honom.”
Eller var det dem som förfaller till otukt, själviskhet, avgudadyrkan, ovettigt tal, fylleri och utsugning som han avsåg?
PS. Jag kan förstå tanken att vi genom att vi dött bort från lagen och uppstått med Kristus har ett annat förhållande till lagen än den som judarna hade, men lagen förändras inte ett jota för det. Därifrån till att man skulle vara otrogen mot Kristus om man följer lagen är det ett universums avstånd. DS.
Men som sagt, jag håller öppet att Du inte hade styr på tangentbordet …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 3:35 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus
hva er sanhedrin og appendix?
Jeg vet ihvertfall at når bøkene skal åpnes så er det bare Jesu blod jeg må fortrøste meg til. Så for vi se om det holder. Men jeg håper det!
Og så tror jeg på det her:
”Gi nøye akt på dem som lærer annerledes om Jesu Kristi nåde som er kommet til oss, hvordan de setter seg opp imot Guds tanke og vilje.
De har ikke omsorg for kjærligheten, ikke for enken, ikke for en foreldreløs, ikke for en som er i trengsel, ikke for en i lenker eller en som er satt fri, ikke for en som sulter eller tørster.”
Ignatius 37~107 e.Kr.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 3:50 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg må si noen ord til om verset her:
“Gi nøye akt på dem som lærer annerledes om Jesu Kristi nåde som er kommet til oss, hvordan de setter seg opp imot Guds tanke og vilje.
De har ikke omsorg for kjærligheten, ikke for enken, ikke for en foreldreløs, ikke for en som er i trengsel, ikke for en i lenker eller en som er satt fri, ikke for en som sulter eller tørster.”
Ignatius 37~107 e.Kr.
Jeg har hatt litt dårlig samvittighet om hva jeg har sagt om OKSere og deres ”lovløse” oppførsel.
Men sannheten er at jeg også har sett deres kjærlighet til mennesker som ikke har det så lett. Og det gjør at jeg er så splitret i mitt syn på dem. Jeg elsker både helliggjørelse, men også deres kjærlighet for de svake. Jeg har ihvertfall større tro på at de behager Gud enn de som tror på loven.
Og jeg har tenkt litt over det og tror kansje at grunnen til at de er ganske synlige på nettet er at de er ivrige til å evangelisere. Selvsagt så er det ting man kan stille spørsmål med, men det kan man vel med alle andre også? Hos andre er det kansje mere skjult?
Jeg har hatt dårlig samvittighet fordi jeg har baksnakket dem. Må Gud tilgi meg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 4:09 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie!
Jag beundrar dig!
Var välsignad
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 4:32 e m Citera och svara denna kommentar
Takk Observer!
Jeg vet ikke helt om jeg fortjener den men.
Må Gud velsigne deg også!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 4:49 e m Citera och svara denna kommentar
Från P. Fjelstedts Bibel 1885.
Förklaring till Gal. 5:1
Kristus har genom sin fullkomliga tillfyllestgörelse, genom sin lydnad och sin försoningsdöd fullgjort hela Guds lag, och dermed har han förlossat oss från lagens fodringar, anklagelse och fördömelse, som varje menniska för syndens skull är underkastad emedan ingen kan hålla lagen. Genom denna förlossning är människan frigjord och klädd i Kristi rättfärdighet, så snart hon anammar honom och tror på hans namn, Joh1:12. Men sedan hon så blivit befriad från lagens ok och tvång och kommit till den rättfärdighet, som gäller inför Gud, och till andeligt lif, så går dock denna rättfärdighet förlorad, så snart hon wänder sig från Kristus och tager lagen till hjälp, för att derigenom bliva rättfärdig och salig; ty då vill menniskan sjelf förtjena sin salighet och tager answaret på sig sjelf, ty hon tager uppå sig att hålla lagen, men emedan detta är omöjligt så tager hon på sig lagens dom. Aposteln varnar strängt för denna fara.
Från P. Waldenströms förklaringar till NT fjärde upplagan utgiven 1922.
Gal. 5:1
Förut hade de varit bundna under hedendomens träldomsok; nu höllo de på att låta sig bindas under ett annat, nämligen den mosaiska lagens ok. Men ok som ok. Att Paulus här tänker på omvända hedningar (och icke judar)synes av v.2. DE galatiska församlingarna bestodo huvudsakligen av av hedningar.
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 4:57 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Jag slant inte. Jag skriver nog hellre en egen bloggpost om detta förhållandevis snart där jag konkretiserar och förklarar ingående hur jag tänker.
Kristi lag följer jag, och gör jag det uppfyller jag lagen. Det är två bud jag behöver följa.
Ha det bra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 4:58 e m Citera och svara denna kommentar
Observer,
Den s.k. ”försoningsstriden” (hemskt namn va?
) stod ju mellan PP Waldeström och Rosenius.
Pingstvännerna sade senare att de inte hade någon anledning till någon försoningslära ehuru de ägde försonaren själv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 5:03 e m Citera och svara denna kommentar
Andy,
Men hur vet Du att det inte råkar bli så att Du följer något i Mose lag? För i sådana fall är Du ju otrogen Kristus.
… och tänk om Kristi lag och Mose lag har mer med varandra att göra än Du tror!
I Upp 15:3-4 sjunger förresten Mose och Lammet duett. Är det risk för att de blir osams tror Du?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 5:35 e m Citera och svara denna kommentar
MTC: ”Nej, men jag har fått uppfattningen att han gör en hemlighet inför Judar han umgås med att han tror på Yeshua som Israels Messias……..”
- Så talar en som är omedveten om vad 1800 års kristen historia skapat. Att kunna förmedla något från Gud till en ortox jude genom att säga att man är kristen, eller tror på Jesus, är lika framgångsrikt som att annonsera ett korståg i Israel.
Ord som ”kristen” och ”kors” låter som död och terror för juden. Han lever med historien på ett sätt som vi aningslösa svenskar inte förstår.
Det är den kristna historien som gör det näst intill omöjligt att nå den religiösa juden.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 5:53 e m Citera och svara denna kommentar
MTC: ”Hoppsan. Ser nu att du ställt ungfär samma fråga som jag. Har nu bett både Petrus och Haggaj förklara vad exakt de menar med “lagen”. Vore i.f.s. intressant att höra SÅ också.”
- Följ så många bud du kan göra med glädje!
Skulle du hålla ett för mycket, så har nog Gud fördrag med det.
Om jag inte minns fel så var väl Paulus med på apostlamötet då det bestämdes att ickejudar skulle leva efter fyra bud och alla dessa kan härledas från torán. Hur kan han då skriva att torán inte gäller?
Struntade han i apostlarnas beslut och skapade ett eget beslut? Han kanske tyckte att dom från Jerusalem var lite lagiska?
Är det Yeshua/Jesus som är vår ”rabbi” eller är det Paulus?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 6:08 e m Citera och svara denna kommentar
Återigen Bjørn Olav Hansen jag använder bla Toralf Gilbrants studiebibel i 5 band, men även E-sword med flera översättningar. Vad jag förstår skulle Gilbrant ha skrivit om det funnits i något manuskrift. Hebr 8:13 handlar inte om förbunden utan prästtjänsten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 6:27 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj: ”Om jag skall framföra kritik till MFS så är det att det blandas in lite av detta religiösa som är skapat med täckelse för ögonen och som sedan mixas med en Mose utan täckelse. Att radda upp 613 bud och välja ut 290 av dem, blir, som jag uppfattar det, en parodi på judarnas fyrkantighet pga täckelset.
- De 613 buden som trad. judendom uppfattar finns i de fem Moseböckerna har skapats under årtusendens studier. Vissa av dom kan med rätta diskuteras, men att vi sysslar med någon slags parodi, kan jag inte se. Men jag förstår mycket väl att det kan uppfattas så.
Det som inte går in i en kristens medvetande är att man kan sysselsätta sig med att samtala och diskutera vad den rätta tolkningen av ett bud kan vara, utan att man tror sig bli frälst genom buden. Det handlar om att vilja lyda det Gud sagt.
Laglydnad är inte detsamma som lagiskhet.
Den som genom tron på Yeshua är frälst har ett helt liv på sig att ta reda på hur Gud vill att man skall leva. Det kanske är bättre att vara upptagen med detta, än att syssla med kyrkopolitik intriger och skvaller.
Haggaj: ”Och om jag skall säga någonting positivt är det att MFS varit med och bidragit till en mycket större förståelse för Guds karraktär och Guds plan genom att gräva upp och damma av Torahn.”
- I så fall har vi varit till nytta! Baruch HaShem! (Prisad vare Herren)
Haggaj: ”Utan lag kan ingen dom komma. Vem kan dömma utan lag? Utan dom kan inte heller någon nåd ges. Vem kan ge nåd utan att någon brutit mot lag? Utan lag kan heller inget frikännande ges. Vem kan frikänna någon från något som inte finns. Utan lag är vi ju tillbaka till ruta ett. Kaos och anarki.”
- Mitt i prick, Haggaj!!
Ifrågasätter man Guds lag och raljerar och får människor att förakta Guds bud, så hjälper det föga att skriva att man är emot all ogudaktighet.
De som är befästa genom en gammal sund förkunnelse klarar oftast att undvika att man hamnar i uppenbara synder och villolära, men för de unga som suger in denna ofullständiga nådesundervisning, kan den få just de resultat som Bjørn Olav redovisat.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 6:31 e m Citera och svara denna kommentar
Observer: ”Gamla förbundets människor var ej pånyttfödda, därför var Gud tvungen ge dom skrivna bud, det gick ej skriva i deras stenhjärtan.”
- Var har du fått den informationen från?
Hade inte David lagen i sitt hjärta?
Den som skrev psalm 119, hade han inte lagen i sitt hjärta?
Kunde inte människorna som levde innan Yeshua föddes, få en försmak av det nya förbundet?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 6:37 e m Citera och svara denna kommentar
padraig: ”Godtyckligt eller inte, poängen är den specifika listan har sitt ursprung i Talmud, dvs i den muntliga lagen om Jesus avvisar i Markus 7.”
- Det finns olika uppfattningar om detta bland de messianska teologerna. Men det är inte alls svårt att hänföra dessa fyra bud från toán.
Padraig, varför säger du att det bara är två bud som gäller, när apostlarna beslutade om dessa fyra? Struntar du i apsotlarnas beslut?
Om dom haft din uppfattning att lagen inte längre gäller efter det att Yeshua kommit, hur kan de då tala om fyra lagar för de hednatroende?
Tacksam för svar på detta.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 6:42 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj: ”Men som sagt, jag håller öppet att Du inte hade styr på tangentbordet …”
- Man kan tro att det är fler som har drabbats av detta…
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 6:49 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus
Det er veldig upresist å snakke om grunnteksten. Det finnes flere av dem. Derfor blir det merkelig når du snakker om at folk må gå til grunnteksten. da må du også kunne presisere hvilken du sikter til.
Vi har totalt ca 5.300 greske manuskripter på Det Nye Testamente. 95 prosent av disse er stort sett identiske og kalles Majoritetsteksten, eller Den Bysantinske tekst, Textus Receptus. Fem prosent avviker fra majoriteten. En av de gruppene som avviker fra majoriteten er det vi kaller Den Aleksandrinske tekst. Det er svært få tekster i denne gruppen, men det er vanlig å inkludere både Sinaiticus og Vaticanus i denne gruppen.
De fem tekstene som i enkelte teologiske miljøer går for å være de eldste og best bevarte manuskriptene, har hele 45 ulikheter seg i mellom bare i Fader Vår. 42 av disse 45 ulikhetene finnes kun i disse manuskriptene. Og det finnes altså over 5.000 greske manuskripter.
Når det gjelder Den Bysantinske tekst finner vi den oversatt i mange forskjellige språk. Av de 2000 tekstene vi har fra den tidligste kristne tid, – vi snakker om tekster brukt blant annet til opplesning i gudstjenesten – siterer samtlige fra Den Bysantinske tekst.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 6:49 e m Citera och svara denna kommentar
När man anklagar andra…..
Jag slant på tangentbordet. Det handlar inte om att vi hämtar buden från ”toan” utan från ”torán”.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 6:51 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie Kl 3:50
Jag måste skriva några rader till.
Jag blev verkigen rörd när jag läste det du skrev. Detta är Kristi sinne! När världen ser hur vi älskar varandra, då skall dom tro och Kristi kropp kommer att helas! Halleluja!
Blogg admin : ber om förlåtelse för att detta är of topic.
Än en gång: var välsignad!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 6:52 e m Citera och svara denna kommentar
Oupps!!! Igen!!!
”Struntar du i apsotlarnas beslut?”
- ”Apostlarnas”, så klart.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 7:04 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Du besvarade inte frågan om du har läst boken du fick av mig. Jag är inte motståndare av Mose, och att läsa Mose i ljuset av Kristus är riktigt spännande! Du stigmatiserar till en viss grad lite onödigt tycker jag.
Petrus:
Det jag ofta saknar från er MFS´are är en större portion ödmjukhet. Ni är gärna sarkastiska gentemot de med andra åsikter än er, dock kamuflerar ni det med en smiley eller två. Er ganska hårda ton mot andra är till tider stötande. Att vara övertygad om att det man tror är rätt ger en inte rätt att håna andra. Ni har ju själva fått utstå hån och blivit stämplade som heretiker, och när du nu kallar både mig och Åge för laglös tycker jag du går för långt!
Är den som följer Kristi lag laglös? Kanske i MFS ögon, men majoriteten av den kristna världen ser det nog inte på samma trångsynta sätt som er!
Flera av de som förespråkar lagen här ser väldigt svart på oss som menar motsatsen. Med motsatsen menar jag att lagen (Moselagen) hade sin tid fram till Kristus och att det är ett nytt förbund efter detta. Kristi lag räcker för oss alla. Den för oss inte ut i synd och omoral som flera från MFS nästan verkar mena. Nu säger ni inte det rakt ut, men de frågor ni ställer till de som argumenterar för Kristi lag tyder på att resultatet av att inte följa Moselagen är synd och omoral.
Kan det vara så att mycket av det som finns i Moselagen är inkluderat i Kristi lag? Javisst, men det är inte äktenskapsbrott att älska sin nästa som sig själv. Lagen var/är inte ond för allt i världen, men om Lagen gäller dog Kristus förgäves.
Sen är det så att man inte kan välja och vraka i bud och regler, för om man nu absolut ska följa Mose lag måste man följa allt som står skrivet där. Är dessa ord helt betydelselösa?
Jag bara undrar…
Bunden av Kristi lag, och långt ifrån laglös.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 7:11 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg forstår ikke helt hvorfor mitt innlegg blir lagt til moderering, all den stund det er et svar på noe Petrus har skrevet om flere ganger.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 7:14 e m Citera och svara denna kommentar
Andy,
Jag har inte läst hela boken. Fick lov att hoppa över lite hyllningar till Kenyon etc. Men jag har bläddrat mig igen hela boken och läst valda stycken.
Men Åges undervisning är ju inte splitterny för mig. Jag har ju hört honom predika och framförallt i den (utmärkta) intervjun som Du gjorde i Bergen med honom.
Det är möjligt att han sticker ut hakan i vissa citat för att sedan gå halva vägen tillbaka i sina förklaringar, men …
… sådana utspel måste man väl kunna bemöta med samma taktik?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 7:17 e m Citera och svara denna kommentar
SÅG skriver:
”Ord som “kristen” och “kors” låter som död och terror för juden. Han lever med historien på ett sätt som vi aningslösa svenskar inte förstår.
Det är den kristna historien som gör det näst intill omöjligt att nå den religiösa juden.”
Jøder har da alltid hatet kristne!
og forfulgt de helt uten grunn!
Visst hevnet kristne seg når de fikk makt, men de har i det minste bedt om tilgivelse, noe jeg tviler på jødene har gjort!
Her skriver Arild Edvartsen om kristenhistorie:
dag er disse to – meget like versjoner av Talmud – grunnlaget for vår tids jødedom.
Talmud kaller Jesus for Ben Stada, som betyr ”Sønn av hora”. Til tider, og i ulike land, har rabbinerne utelatt de nedsettende navnene på Jesus, fordi ortodokse og katolske kirker i tidligere århundrer startet jødeforfølgelse på grunn av dette.
I den Babylonske Sanhedrin 43 a-47-10 står det skrevet: ”De hengte Jeshu (Jesus) under påskeaften, han var en overtreder i Israel som praktiserte trolldom og spottet de vises ord, og førte folket vill”.
Snart ble en forbannelse inkludert i den viktige jødiske bønnen Shemoneh Esreh, som har blir bedt i alle jødiske synagoger. Dette var en forbannelse mot alle Jesustroende jøder.
Og mot slutten av det første århundre ble en lignende forbannelse tatt med i den jødiske bønneboken, som den 12. av 18 velsignelser, med følgende ordlyd. ”La det ikke finnes håp for de frafalne, så Du river opp med roten arrogansens rike nå i vår tid. la Nasareerne og kjetterne (minim) fortapes øyeblikkelig, la dem bli strøket ut av Livets bok og ikke bli regnet blant de rettferdige. Velsignet være Du, O Herre, som ydmyker de arrogante!”. ( FF.: New Testament History, side 382-389).
Til tross for disse angrep fra Det jødiske Høye Råd i Javne, fortsatte de jesustroende å elske sitt folk, og gikk regelmessig til synagogene og holdt sine menighetssamlinger i hjemmene. Men alt dette ble forandret da romerne i 132-135 nedkjempet et nytt jødisk frihets-opprør under ledelsen av en falsk Messias, som kalte sesg Bar kochba (Stjernesønnen. Se 4. Mos. 24.17-19 )
DEN 2. JØDISK-ROMERSKE KRIG HVOR DEN FALSKE MESSIAS FORFULGTE DE JESUSTROENDE JØDER
Simon bar Kochba er første gang omtalt i år 128, bare 58 år etter Jerusalems ødeleggelse. Det året drepte romerne flere jødiske ledere som arbeidet for at Templet skulle gjenreises, mens romerne planla å gjenreise remplet for sin gud Jupiter, og kalle det Jupiter Capitolinus.I år 129 brukte Bar Kochba hele året til å samle og trene sine geriljasøoldater fra den jødiske befolkning som var vokst fram fra de jøder som overlevd krigen i 66-70-
I år 131 etablerte Bar Kochba sitt hovedkvarter i Ein Gedi ved Dødehavet, og ryktene nådde den 10. Romerske Legion i Jerusalem at han hadde 400 000 menn under våpen.
Mange av jødene utover landet begynte å tro på at Bar Kochba var dere Messias, som skulle befri deres land fra romerne. Og da den viktigste jødiske overprest, Rabbi Akiba ben Josef, utropte Bar Koshba som Messias, gikk Bar Koshbas styrker til angrep på romerne i år 132, og drev dem ut av jerusalem, og store deler av Jødeland.
I 3 år regjerte Bar Kochba i jerusalem, fra 132-135, og preget mynter med år 1, år 2 og år3 for Jerusalems frihet. Under disse 3 år begynte han en kraftig forfølgelse av de Jesustroende jøder i Jerusalem og Jødeland, fordi de ikke ville anerkjenne ham som Messias.
Eusebius (260-339) siterer ”kirkefaderen” jøden justin martyr (ca. 110-165), som forteller hvordan Bar Kochba torturerte og drepte de jesustroende, hvis de ikke fornektet og spottet jesus av Nasaret. I år 107 hadde de religiøse jødiske ledere deltatt i mordet på biskop Simon bar Kleopas (62-107). Fra 132-135 massakrerte Simon Bar Kochba, de jesustroende jøder med de jødiske rabbinernes velsignelse. (Justin martyr I. Apolgin 31,6).
Men keiser Hadrians (117-138) styrker samlet seg i Jødeland, og slo tilbake mot mot Bar Kochba og hans frihetskjempere, og knuste opprøret. Jerusalem ble ødelagt på ny, og Jødefolket ble knust pånytt, og titusener av jøder ble solgt som slaver på markedene i Romerrikets byer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 7:21 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har inget emot ”hakutstickningar”!
Men jag ser att det kan vara svårt att ta för sig så många påståeenden och frågor på ett grundligt sätt i kommentarerna. Det är för lätt att man uttrycker sig oklart och att missförståelser uppstår ser jag.
Kör på!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 7:27 e m Citera och svara denna kommentar
Takk Andy!
Du er en nådens mann!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 7:28 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie,
Jasså du sprider din antisemistism även på dena bloggpost? Viktigt för dig att klanka ner på judarna va?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 7:30 e m Citera och svara denna kommentar
Andy,
Gör som Du sagt tidigare då, skriv en bloggpost. Där kan Du nog bena ut begreppen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 7:34 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ
Hes. 11:19
Och jag skall giva dem alla ett och samma hjärta, och en ny ande skall jag låta komma i deras bröst; jag skall taga bort stenhjärtat ur deras kropp och giva dem ett hjärta av kött,
Hesekiel 36:26
Och jag skall giva eder ett nytt hjärta och låta en ny ande komma i edert bröst; jag skall taga bort stenhjärtat ur eder kropp och giva eder ett hjärta av kött.
Hebr.11:39 Och fastän alla dessa genom tron hava fått sitt vittnesbörd, undfingo de ändå icke vad utlovat var;
40. ty Gud hade åt oss utsett något bättre, på det att de icke oss förutan skulle bliva fullkomnade.
Jag menar inte att dessa männskor gick förlorade, men som jag förstår kan man inte säga att dom var pånyttfödda, eftersom Jesu försoningsverk ej var utfört.
Jag har inget bibelord för följande, men enligt den undervisning jag hört så var det kungar och profeter och ev. någon ytteligare kategori som kunde få Guds Ande.
SÅ 5:35
Jag har goda nyheter till dig. En viss attitydförändring till Yeshua håller på att ske hos det judiska folket, särskilt hos ungdomarna som tydligen börjar att vara lite lättare att nå.
PÅ Israel-dagen på Europakonferensen berättade en israel att för 20 år sedan var det ung. 100 messiastroende och idag är man c:a 15000. Om jag förstod det rätt så var man c:a 8000 för två år sedan, i så fall är detta en explosionsartad utveckling.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 7:38 e m Citera och svara denna kommentar
Ska försöka Haggaj…
Hade ju egentligen inte tänkt skriva om lagen och nåden på en stund, men den sista veckans debatt framtvingar nog en post om ämnet.
Börjar jobba i morgon, så jag kan inte lova att den kommer med det första.
Tänkte kanske spendera några kort från semestern först, men vet inte än. Har ett kort från min första berg & dalbanetur. Jag ser skräckslagen ut…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 7:43 e m Citera och svara denna kommentar
Andy,
Men då släpper jag frågan gentemot Dig tills det kommer en bloggpost.
Sedan kan Du ju använda kortet från bergochdalbanan och skriva ”Andy på möte hos MFS” i bildtexten.
Lycka till på första arbetsdagen! Första dagen gäller det bara att överleva och tänka positivt. Jobba gör man först dag nr två.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 7:49 e m Citera och svara denna kommentar
Ursäkta, min formulerings torka….
Citerar endast ordet….
1 Tim. 1:5-11….
5 Vad all förmaning syftar till är kärlek av ett rent hjärta, av ett gott samvete och av en uppriktig tro. 6 Detta mål har somliga förlorat ur sikte och så förfallit till tomt prat. 7 De vill vara lärare i lagen men förstår varken vad de säger eller vad de så säkert uttalar sig om. 8 Men vi vet att lagen är god, om man brukar den rätt 9 och inser att den inte är till för rättfärdiga utan för laglösa och upproriska, gudlösa och syndare, oheliga och oandliga, för dem som misshandlar sin far och mor, för dråpare, 10 för dem som utövar otukt och homosexualitet, för slavhandlare, lögnare, menedare och för alla som står emot den sunda läran – 11 detta enligt det evangelium om den välsignade Gudens härlighet, som har anförtrotts åt mig.
mvh karlbo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 7:59 e m Citera och svara denna kommentar
Karl-Bo Lundstedt,
Du citerar:
”Men vi vet att lagen är god, om man brukar den rätt och inser att den inte är till för rättfärdiga utan för laglösa och upproriska …”
Varför har vi missat 1 Tim 1:8-9? För det har vi ju gjort. Den versen förklarar ju dels …
… att lagen fortfarande gäller och inte är steril (det gillar inte Ågegänget riktigt)
… dels att lagen gäller på olika sätt för rättfärdiga och orättfärdiga (det är inget som MFS annonserar om)
Bra Karl-Bo! Det där borde ju jag ha skrivit. Jag som står med ett svärd i varje hand. Tack!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 7:59 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie,
Jasså du sprider din antisemistism även på dena bloggpost? Viktigt för dig att klanka ner på judarna va?
Haggaj
Det er ikke mye som skal til før man blir antisemitism !
Du har helt feil. Jeg elsker jøder, og velsigner dem. Jeg har ingenting i mot jøder!
Men det har alltid vært lett å anklage katolikker og gitt de skylden, det kan man nesten kalle en protestantisk tradisjon !
Det er IKKE katolikkers skyld at jøder har problemer med korset og kristne. Det har de alltid hatt, og det er det Arild Edvartsen forklarer så bra!
Og jeg er sikker på at Arild Edvartsen elsker jøder også! Han er vel omtrent respektert av alle.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 8:27 e m Citera och svara denna kommentar
Observer: ”Jag menar inte att dessa männskor gick förlorade, men som jag förstår kan man inte säga att dom var pånyttfödda, eftersom Jesu försoningsverk ej var utfört.”
- Tack Observer för ditt ärliga svar. Men om Jesu försoningsverk inte kan fungera i förskott, hur kan det då fungera retroaktivt?
Tror du att Yeshua förbrådde Nikodemus för något han inte kunde ha kunskap om, när han sa: ”Du är Israels lärare och vet inte detta?”
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 8:32 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie: ”Det er IKKE katolikkers skyld at jøder har problemer med korset og kristne. Det har de alltid hatt, og det er det Arild Edvartsen forklarer så bra!”
- Ja, det är förstås deras eget fel att de varit förföljda av den judevänliga kristna kyrkan!
Rudie, du behöver kunskap!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 8:39 e m Citera och svara denna kommentar
SÅG
Jeg svarer inne på 500-salen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 8:50 e m Citera och svara denna kommentar
såg, du behöver balansera dej lite. Du kör mantrat om den antisemitiska kyrkan som en lp som hakat upp sej.
Det är väl istället så att teologiskt hat kan du hitta överallt. Kyrkohistorien bjuder på många exemple på det, men det gör det inte mer kristet för det. Att hata och mörda i Jesus namn är hädelse.
Myten att hatet varit ensidigt riktat från kristna emot judar är helt enkelt inte sant.
Det är kanske dags att ta upp Talmud igen.
Här blottas ett oförsonligt hat emot ickejudar, och kristna i synnerhet.
Jesus får här epitetet baalam, och sägs bl a ha haft könsumgänge med sin åsna, och nu befinna sej i helvetet.
Men inte anklagar jag judar för att vara antikristna för det. Varför skulle jag döma en grupp generellt för att några gör övertramp? Kanske ett perspektiv du skulle begrunda lite mer SÅG.
Varför ständigt detta svart-vita tänkande, antingen toraobservant eller laglös, antingen pro-israel eller antisemit. Finns det inga mellanting?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 9:33 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj sier: ”Kaos råder där ordning saknas. Vad är det nu som Du inte får ordning på?”
Det begynner å bli mange lover her på Aletheia, nå. Det må jo være Moseloven vi bør holde oss til – og dens sammenheng med vår frelse og kristne vandring.
Haggaj sier: ” Utan lag kan ingen dom komma. Vem kan dömma utan lag?
Dette må være en misforståelse, Haggaj. Gud trenger ingen lov (er) for å dømme oss, han er jo Gud!! Lovene(e) er jo ikke til for Guds skyld, men for menneskets skyld.
”alle som syndet uten å ha loven, skal gå fortapt uten loven, og alle som har syndet under loven, skal dømmes ved loven.” Rom 2:12
Når det gjelder Waldensströms forsoningslære, så synes jeg den er veldig interessant. Kom over en gammel biografi om ham i Sverige i sommer som jeg driver og leser. Så langt jeg har kommet i dette, må jeg si han er inne på interessante tanker. Slett ikke slik jeg hadde fått oppfatning av på forhånd.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 9:35 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj: ”… dels att lagen gäller på olika sätt för rättfärdiga och orättfärdiga (det är inget som MFS annonserar om)”
- Vi har inte möjlighet att lägga ut all vår undervisning här på bloggen, men vi har med detta i vår undervisning. Det säkraste sättet att inte missa något är att läsa ett år i vår torágrupp.
Då blir man en skriftlärd!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 9:37 e m Citera och svara denna kommentar
Andy: ”Är den som följer Kristi lag laglös? Kanske i MFS ögon, men
majoriteten av den kristna världen ser det nog inte på samma
trångsynta sätt som er!”
- Det är inte så konstigt om vi ser Åges nådesteologi som laglös när
han anstränger sig för att bevisa att Mose lag inte gäller. Är man
befriad från lagen, så har man ju ingen lag och det är därför inte
märkligt att tala om laglös teologi.
I finner bara en enda torá/lag i bibeln, jag skall försöka föklara
hur jag uppfattar detta med ”Kristi lag”.
”Men nu är vi lösta från lagen,eftersom vi har dött bort från det som
höll oss fångna. Så står vi i Andens nya tjänst och inte i bokstavens
gamla tjänst.” Rom. 7:6
Jag håller med att det ser ut som om lagen är borta när man läser
detta. Låt oss se på dr. David Stern, hur han översätter detta i sin
”Complete Jewish Bible”:
”But now we have been released from this aspect of the Torah, becouse
we have died to that which had us in itsclutches, so that we are
serving in the new way provided by the Spirit and not in the old way
of outwardarly following the letter of the law.”
Bokstavens tjänst = Mose lag utifrån ett opånyttfött hjärta.
Andens tjänst = Mose lag utifrån ett pånyttfött hjärta.
Paulus vittnesbörd i många andra texter visar att han lever efter
lagen och att han inte är löst från lagen på ett sätt som gör att
inte Mose lag längre gäller. Han lever nu efter Mose lag utifrån
Andens lag.
Det Paulus vill säga är inte att lagen är borta, utan att den
pånyttfödde blivit befriad från den gamla aspekten av lagen, nämligen
lagiskheten.
Enligt den kände messianske bibelläraren Ariel Berkowitz, så saknar
grekiskan ett ord för att beskriva ”lagiskhet”. Det är därför det
uppstår missförstånd när man läser Paulus texter.
http://members.aol.com/tron686/bookreviews.html
Kom ihåg Petrus varningsord angående Paulus!
Det är lagiskheten vi blivit befriade från genom Yeshua Messias, inte
lagen som är Guds instruktioner. Paulus har inte befogenhet att
befria oss från Mose lag. Skulle han ha hävdat det så vore han en
falsk Messias tjänare.
Paulus undervisning visar alltså att ”Kristi lag” är ingen annan lag
än Mose lag praktiserad genom det nya förbundet.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 9:46 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ
Tyvärr är jag inte teolog, så du får nog fråga någon som har bättre kunskap än jag i detta ämne. Jag är endast en lekman.
Man kanske kan säga att dom fick frälsningen så att säga på kredit?
Utan att nu börja en ny diskussion så var det väl så att dessa rättfärdiga som var i dödsriket förflyttades till paradiset efter Jesu död.
Du kanske har ett bättre svar?
Jag tycker vi har kommit ganska långt från ämnet.
Over
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 10:02 e m Citera och svara denna kommentar
En forskare skriver detta angående anklagelser om anklagelser mot kristna i talmud.
”Angrepp på Talmud har inte saknats i kyrkohistorien. Förutom kända personer i det förgångna så finns det personer idag som framhäver att judarnas skrifter är avskyvärda och rasistiska och med olika citat ur Talmud söker de bevisa hur vidrig Talmud är. Så anses den vara satanist som håller sig till Talmuds utsagor.
Efter en ström av anklagelser i rörande olika saker, avrundas det hela med orden:” men vi kristna ber dock för er.”
Sådana uttalanden lär inte öppna hjärtan. Hela kyrkohistorien är fylld med dylika uttalanden och det har ännu inte upphört på sina håll. Även om sådana uttalanden är extrema och är sparsamt förekommande idag, så finns det ändå under ytan både en okunnighet och en avoghet mot judendomens skrifter.
Från judiskt håll går det inte att spåra en liknande hållningssätt som kyrkorna haft mot det judiska folket. För judiskt vidkommande har det endast varit en fråga om att överleva som folk. Man tycks inte haft tid eller intresse för någon kritik. Än mindre hårdhänt förföljelse mot andra trosanhängare.
Bortsett från rättegången mot Jesus och steningen av Stefanus finns det inget dokumenterat om några liknande handlingar från judiskt håll i rättsskipning efter andra templets tid. Om vi undantar de judiska upproren mot romarna tycks det judiska folket velat leva i fred med alla omgivande folkslagen.
Det finns de som hävdar att Talmud talar illa om Jesus, som i Talmud kallas för Yeshu. Om Yeshu finns det lite noteringar här och där. Men det rör sig uteslutande om en annan Jesus som levde 100 år innan och i ett annat fall efter Jesu tid. I inget fall överstämmer detaljerna kring denne Yeshu med det vi läser om i evanglierna. Vi ska dessutom veta att namnet Jesus var inte ett ovanligt namn vid denna tid..
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 10:05 e m Citera och svara denna kommentar
Observer, jag svara dig i 500-salen.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 10:13 e m Citera och svara denna kommentar
Bjorn Olav Johansen:
Jeg er fortsatt interessert i å få vite hvilke fordeler jødene har, som ikke vi har fått del i, i og med den nye fødsel.
Paulus säger:
Rom. 3:1 Vilket företräde har då judarna, eller vilken nytta har de avomskärelsen? 2 Ett stort företräde på allt sätt. Först och främst att Guds ord har anförtrotts åt dem.
Rom. 9:4 De är israeliter, de har barnaskapet och härligheten, förbunden och lagen, tempelgudstjänsten och löftena. 5 De har fäderna, och från dem har Kristus kommit som människa, han som är över allting, Gud, prisad i evighet, amen.
Tord: Amen Paulus!
Judarna ju har genom sitt förbund en högre avskildhetsnivå, de har flera bud och flera förpliktelser, men även flera välsignelser. En person som har judiska förfäder, och som har ett hjärta som älskar Gud, kan uppleva att han vill ta steget fullt ut och tillbaka in i sitt folk igen. Det är något som Guds Ande kan verka fram individuellt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 10:21 e m Citera och svara denna kommentar
Nå heter jeg Hansen, Tordan.
Vi har også barneskapet, og herligheten. Vi har en ny pakt, vi er et tempel for Den Hellige Ånd, og vi har del i de samme løftene. Vi har de samme fedre, og vi har Kristus.
Kan du vennligst fortelle meg med henvisninger fra Det Nye Testamente som viser at det er hold i din påstand om at jødene har ”även flera välsignelser”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 10:33 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav, när det gäller den personliga frälsningen och rättfärdigheten genom Messias, så är det ingen skillnad. Alla är ett i Messias!
Men när det gäller uppgifter och ställning i Guds frälsningsplan, så har det omskurna Israel en större uppgift i det kommande riket här på jorden.
Det är inte till Oslo som alla hednafolk skall strömma i framtiden!
Ha en välsignad och sömnrik natt, min broder!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 10:39 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ Gerdvall:
Du skrev följande ”- Så talar en som är omedveten om vad 1800 års kristen historia skapat. Att kunna förmedla något från Gud till en ortox jude genom att säga att man är kristen, eller tror på Jesus, är lika framgångsrikt som att annonsera ett korståg i Israel.
Ord som “kristen” och “kors” låter som död och terror för juden. Han lever med historien på ett sätt som vi aningslösa svenskar inte förstår.”
Har jag någonstans ifrågasatt varför Ketriel Blad inte bär ett kors eller kallar sig för kristen? Nu börjar du låta som en sann politiker.
Nej, jag ifrågasätter hur han har samvete att smussla med sin tro på YESHUA MESSIAS.
Rom 10:9 Om du därför med din mun bekänner att Jesus är Herren (Läs Yeshua Messias) och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, skall du bli frälst.
Matt 10:32 Var och en som bekänner mig inför människorna, honom skall också jag bekänna inför min Fader i himlen.
Nu hittade jag Ketriels ledstjärna:
Joh 12:42 Ändå var det många, även bland medlemmarna i Stora rådet, som trodde på honom. Men för fariseernas skull ville de inte bekänna det, för att de inte skulle bli uteslutna ur synagogan.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 10:41 e m Citera och svara denna kommentar
P.s. Gervall:
Var det måhända lättare för de första martyrerna att bekänna Jesus som Herre? Tror månne Ketriel att han får ett värre straff än dem som lindades i djurfett och slängdes ut till de hungriga lejonen?
Har svårt att tro att hans liv skulle vara i fara?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 10:59 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall
Heldigvis er ikke Oslo det stedet Jesus kommer tilbake til, ei heller Stockholm. Det er selvsagt Den store kongens by: Jerusalem.
Og jødene har en fremtid i følge Guds profetiske ord. Men det har da også de hedningekristne. Riket kommer for Israel, men vi må heller ikke glemme Guds menighet. Jeg er litt overrasket over hvor lite det tales om Guds herlige plan for menigheten, fra evighet av.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 11:04 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav,
Vad har Du problem med? Tordan kan säkert hjälpa Dig !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 11:05 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 11:10 e m Citera och svara denna kommentar
MTC: ”Nu hittade jag Ketriels ledstjärna:
Joh 12:42 Ändå var det många, även bland medlemmarna i Stora rådet, som trodde på honom. Men för fariseernas skull ville de inte bekänna det, för att de inte skulle bli uteslutna ur synagogan.”
- Skulle Johannes skrivit det nu med en 1800 årig kyrkohistoria i ryggen, kan jag sätta two cents på att han skulle formulerat om det.
Hur kan du bedömma Ketriels långsiktiga motiv utan att känna honom. Dålig stil, tycker jag.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 11:14 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav, Guds menighet är Israel. Gud är varken äktenskapsbrytare eller bigamist.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 11:19 e m Citera och svara denna kommentar
Det synet kan jeg nok ikke dele helt og fullt, Gerdvall. Vi snakker om to størrelser.
”Alt la han under hans føtter, og ham, hodet over alle ting, gav han til kirken, som er Kristi kropp…” (Ef 1,22)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 11:27 e m Citera och svara denna kommentar
Nej, Paulus snakker om en størrelse, ett äkta olivträd, inte två. Kyrkan som institution är en uppfinning av kyrkofäderna. Därav all antisemitism.
Jag tror att du är inympad i det enda Israel som Gud haft och har, även om du i ditt sinne tänker något annat.
Jag kan inte förstå kapitlen 2 och 3 i Efesierbrevet på annat sätt + Rom. 11.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 11:29 e m Citera och svara denna kommentar
SÅG skrev:
Är man
”befriad från lagen, så har man ju ingen lag”
Svart-vitt var ordet såg. Tydligen finns det bara moselagen eller laglöshet i din värld.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 11:31 e m Citera och svara denna kommentar
SÅG skrev:
”Angrepp på Talmud har inte saknats i kyrkohistorien.”
Är det angrepp att citera somdet står?
”Om en vuxen man har samlag med en liten flicka som är mindre än tre år är alla överens om att detta inte är någon betydelsefull sexuell handling, ty att ha samlag med en liten flicka när hon är mindre än tre år är som att sticka fingret i ögat. Precis som den tår som fälls då fingret sticks i ögat kommer att ersättas med en ny tår, så kommer också oskulden hos den lilla flickan som är mindre än tre år att bli återställd, ty hennes mödomshinna växer tillbaka.” (Talmud, Tractate Ketubot 11b.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 11:33 e m Citera och svara denna kommentar
Vissa ord ger automatiskt moderereing så jag prövar en censurerad version:
SÅG skrev:
”Angrepp på Talmud har inte saknats i kyrkohistorien.”
Är det angrepp att citera somdet står?
”Om en vuxen man har samlag med en liten flicka som är mindre än tre år är alla överens om att detta inte är någon betydelsefull s*xuell handling, ty att ha samlag med en liten flicka när hon är mindre än tre år är som att sticka fingret i ögat. Precis som den tår som fälls då fingret sticks i ögat kommer att ersättas med en ny tår, så kommer också oskulden hos den lilla flickan som är mindre än tre år att bli återställd, ty hennes mödomshinna växer tillbaka.” (Talmud, Tractate Ketubot 11b.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 11:39 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall:
1:Kor 10,32 viser oss at vi snakker om tre størrelser i Guds plan:
”La verken jøder, grekere eller Guds kirke få noe å utsette på dere.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2008 at 11:45 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig; Visst på med grodmansdräkten , vi kan hitta perversiteter i alla traditioner, så visst ladda på bara. Jag tror ändå inte att du kommer upp i den katolska kyrkans nivå. Vad sägs om att bränna synagogor under ”allsång” till hymnen ”Kristus vi tillbeder dig”, eller att släpa judiska män längs gatorna tills ben och inälvor separeras. Visst men var det detta post skulle handla om. Ingen har påstått att allt inom judendomen skulle vara exellent, likalite som allt inom kristendomen skulle vara uselt. Fiskben finns i båda traditionerna, men också guld. Låt oss hjälpas åt att vaska fram guldet, och rensa bort fiskbenen. Utan att slänga ut barnet med badvattnet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:18 f m Citera och svara denna kommentar
Petrus skrev:
”Ingen har påstått att allt inom judendomen skulle vara exellent, lika lite som allt inom kristendomen skulle vara uselt.”
Det var skönt att änligen läsa ett balanserat inlägg från en messian Petrus. Tack för det.
Att bränna synagogor eller misshandla medmänniskor är handlingar tvärt emot kärleksbuden och därmed grava synder.
Det hat mot goyim som uttrycks i Talmud är handlingar tvärs emot kärleksbuden och därmed grava synder.
Kan vi enas om detta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:30 f m Citera och svara denna kommentar
Let us shake
PS En dag. kom en man till Hillel (berömd Rabin på Yeshua tid) och. bad honom att lära ut. hela Torán medan han. stod på ett ben. Hillel. sade: ”‘Älska din nästa som dig själv. Det är hela torán. Resten är bara förklaringar.
Välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:30 f m Citera och svara denna kommentar
Jeg får helt sjokk når jeg leser om hva som står i Talmud på nettet. Det du skriver padraig er jo bare en ting, selv om den er grotesk. Er det virkelig den boka jødene brukte/bruker?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:37 f m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall sier: ”Guds menighet är Israel. Gud är varken äktenskapsbrytare eller bigamist.”
Paulus sier i Rom 11:25 – 29:
”For jeg vil ikke, brødre, at I skal være uvitende om denne hemmelighet — forat I ikke skal tykkes eder selv kloke — at forherdelse delvis er kommet over Israel, inntil fylden av hedningene er kommet inn,
Rom 11:26 og således skal hele Israel bli frelst, som skrevet er: Fra Sion skal redningsmannen komme, han skal bortrydde ugudelighet fra Jakob,
Rom 11:27 og når jeg borttar deres synder, da er dette min pakt med dem.
Rom 11:28 Efter evangeliet er de fiender for eders skyld, men efter utvelgelsen er de elsket for fedrenes skyld;
Rom 11:29 for sine nådegaver og sitt kall angrer Gud ikke på.
Om Guds menighet er det samme som Israel blir dette Paulus tar opp her meningsløst, Gerdvall!
Gud har lovet et rike på jorden for Israel, med Jerusalem som hovedstad! Dette løfte står han ved. Men om Guds menighet står det slik:
Phi 3:20-21: ”For vårt rike er i himlene, og derfra venter vi og den Herre Jesus Kristus som frelser,
han som skal forvandle vårt fornedrelses-legeme, så det blir likt med hans herlighets-legeme, efter den kraft hvormed han og kan underlegge sig alle ting.”
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 1:05 f m Citera och svara denna kommentar
CatoI
Takk! Hvor sant dette er.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 3:13 f m Citera och svara denna kommentar
CatoI,
Du skriver: ”Gud har lovet et rike på jorden for Israel, med Jerusalem som hovedstad! Dette løfte står han ved. Men om Guds menighet står det slik:
Phi 3:20-21: “For vårt rike er i himlene, og derfra venter vi og den Herre Jesus Kristus som frelser.”
Enligt din teologi var kommer då Jesus att befinna sig: i himlen tillsammans med församlingen eller i Jerusalem med Israel? Eller handlar det om två olika Messias? En för församlingen och en annan för Israel? Eller firar han kanske söndag med församlingen i himlen och sabbat med judarna i Jerusalem och pendlar emellan?
Tacksam om du kan reda ut detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 6:23 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig, Talmud är bland annat ett diskussionsforum. Det du läser där är inte detsamma som att det är judarnas lag eller en etablerad uppfattning.
Jag trodde du var intelligentare än så, men vill man svärat ned judar så gör man som du gör.
Ditt citat, om det är korrekt, är lika sant som att ta ett grymt citat från bibeln och mena att det är vad kristna anser att man skall handla.
Var lite seriösare!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 6:32 f m Citera och svara denna kommentar
I den norska översättningen står det: ”“For vårt rike er i himlene, og derfra venter vi og den Herre Jesus Kristus som frelser.” Fil. 3:20
Det ord som används i grekiskan är ”politeuma” som betyder ”medborgarskap”, därför är förmodligen den svenska översättningen mer korrekt, fast den gynnar förstås inte den kristna tron att man kommer till himlen när man dör.
Vi är skrivna i livets bok som finns i himlen, men det behöver inte betyda att skall skall till himlen.
”Men vi har vårt medborgarskap i himlen, och därifrån väntar vi Herren Jesus Kristus som Frälsare.” Fil. 3:20
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 6:37 f m Citera och svara denna kommentar
Rudie: ”Jeg får helt sjokk når jeg leser om hva som står i Talmud på nettet. Det du skriver padraig er jo bare en ting, selv om den er grotesk. Er det virkelig den boka jødene brukte/bruker?”
- Som du märker padraig, så var det inte svårt att få med Rudie i detta antisemitiska uttalande av dig.
Jo, Rudie, detta är vad man läser i synagogan varje sabbat. Visst är judarna hemska!
Vad säger ni andra norrmän, håller ni med Rudie?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 6:50 f m Citera och svara denna kommentar
CatoI: ”Om Guds menighet er det samme som Israel blir dette Paulus tar opp her meningsløst, Gerdvall!”
- Jag skrev inte att alla som ingår i beteckningen Israel, är frälsta. Jag skrev att Gud bara har ett folk. Det är en skillnad mellan detta.
Det finns olika grupper inom Israel, bland annat: Omskurna ofrälsta judar, omskurna frälsta judar, oomskurna frälsta ickejudar.
Paulus nämnde judar, församlingen och greker vid ett tillfälle.
Judar står för de ofrälsta judarna, församlingen för de frälsta judarna + de frälsta ickejudarna och greker står för ofrälsta hedningar.
De två första grupperna ingår i den större beteckningen, Israel. Att tillhöra Israel behöver inte nödvändigtvis visa att man är frälst.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 7:23 f m Citera och svara denna kommentar
SÅG
jeg er helt sjokkert over hva jeg har lest som man påstår står i Talmud, man er da ikke antisemitist bare fordi man reagerer over slikt? Selvsagt så ønsker jeg å vite om det er sannt eller ikke! Men jeg forstår at du bruker virkemidler som å kalle folk antisemistist om du ønsker å få folk til å vegre seg i å granske.
Går Ketriel Blad god for Talmud?
Og er det ikke sant, så finns det ikke noe bedre enn det! Jeg blir veldig glad om det ikke er sannt, men det må vel kunne gå an å få det bekreftet om det er stygge rykter eller noe som står i Talmud?
http://holywar.org/N005.htm
Her kan man lese Talmud:
http://www.come-and-hear.com/talmud/index.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 7:29 f m Citera och svara denna kommentar
SÅG
Uansett hva som står i Talmud, så skulle jeg ikke hate jøder av den grunn. Jøder kan jo ikke noe for hva det står der, det er bare veldig synd på dem og de har slike lover.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 9:54 f m Citera och svara denna kommentar
Rudie: ”SÅG Uansett hva som står i Talmud, så skulle jeg ikke hate jøder av den grunn. Jøder kan jo ikke noe for hva det står der, det er bare veldig synd på dem og de har slike lover.”
- På vilken grund hatar du judar då?
När du är så okunnig att du tror att Talmud är judarnas lag, då borde du avstå från att ge en kommentar.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 10:05 f m Citera och svara denna kommentar
Jag har läst lite i uppslagsverk om Talmud. Där står det att Talmud är viktigt för tolkningen av lagen. Och oerhört viktig för judar.
Kan någon förklara för mig hur det ligger till, jag är ju nyfiken. (annars får man inte veta något)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 10:11 f m Citera och svara denna kommentar
SÅG
Istedet for å drive med din hatiske propaganda så kunne du jo heller fortelle hva Talmud er. Mener du jeg ikke skal kune kommentere her inne fordi jeg ikke vet nok om den?
Men nå tar jeg meg en laaaaaaaang pause fra denne bloggen, trenger frisk luft!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 10:22 f m Citera och svara denna kommentar
Padraig:
”Det hat mot goyim som uttrycks i Talmud är handlingar tvärs emot kärleksbuden och därmed grava synder.
Kan vi enas om detta?”
Tord: Naturligtvis inte. Det som du läser i Talmud är ju judarnas egen information som är avsedd för internt bruk. Dina citat ur Talmud är ju en förmodligen en reaktion mot den frambrytande Messianska tron, som inte gick att stoppa.
Har du någonsin hört Talmud användas av judarna i deras ‘pogromer’ mot de Messiastroende?
Ett annat ”fruktansvärt” exempel på åsneliknelser är ju hur Katolska kyrkan betecknade Luther. Usch så hemskt!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 10:56 f m Citera och svara denna kommentar
Rudie, jag har i alla fall märkt att du är snabb att haka på när det framförs något negativt om judar. Men antisemitism är inbyggd i den katolska tron genom den falska ersättningsteologin.
Jag har inte heller tillräcklig kunskap för att uttala mig om Talmuds funktion i det judiska livet, men till stor del är det ett diskusionsforum där rabbiner samtalar om tolkningar av de 613 buden som finns i de fem Moseböckerna.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Talmud
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 11:21 f m Citera och svara denna kommentar
Stefan.
Kort sagt så er jeg dispensasjonalist (moderat), om dette sier deg noe.
Det er naturligvis kun en Messisas – Jesus Kristus, men det er to slags gudsfolk – menigheten som er et himmelsk folk – Hans legeme, brud og åndelige tempel. Les Efeserne/Kolosserne spesielt.
Men det folket som Messias kommer fra i kjødet, Israel har fått løfte om et jordisk Gudsrike – tusenårsriket. Dette er i hovedsak det profetene i GT beskriver.
Fullendelsen blir det evige rike.
Dette er veldig ufullstendig og kort, men har ikke mer tid nå.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 11:26 f m Citera och svara denna kommentar
CatoI,
Då tror Du alltså att det blir judefritt i himlen?
Så Gud är den fullbordade specialisten på etnisk rensning?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 11:26 f m Citera och svara denna kommentar
CatoI, vad händer med den torátrogne juden som lever i Israel och som tror att Yeshua är Messias. Kommer han till himlen, eller får han nöja sig med jorden?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 11:28 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj: ”Så Gud är den fullbordade specialisten på etnisk rensning?”
- Bra inlägg, Haggaj!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 11:32 f m Citera och svara denna kommentar
CatoI,
Tack för ditt korta svar! Kan du dock försöka ge din synpunkt på de frågor som jag ställde. Jfr också med Ef 3:6:
”Den innebär att hedningarna i Kristus Jesus och genom hans evangelium är våra medarvingar och tillhör samma kropp som vi och har del i samma löfte.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 11:34 f m Citera och svara denna kommentar
CatoI och övriga,
Jag rekommenderar starkt en serie i detta ämne av Daniel Gruber som heter ”Our True Identity”. Den kan beställas från http://www.thewatchman.org/en/webshop_item.php?productNo=1551
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 11:35 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj; Undrar hur dom skall stå ut med Jesus, men det är klart han behöver väl bara hälsa på på den ärovördiga solens dag
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 11:50 f m Citera och svara denna kommentar
En sak till, vi får skynda oss att konvertera, men vi har ju 7-8 år på oss
. Åka till himmlen och gå i nattlinne hela dagarna, spela lite harpa, surfa lite på molnen. Nä vad trist, 
jag föredrar nog att vara med de bespottade på jorden och regera med Yeshua. Det attraherar mig mera.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 11:51 f m Citera och svara denna kommentar
På tal om judefritt!
SÅ
An old Jewish lady is sitting in a restaurant sipping tea.
At the next table there are 3 nuns discussing where to go for a vacation.
The 2nd nun says to Mother Superior ”Let’s go to Jerusalem.”
Mother Superior says ”No, too many Jews there.”
The 3rd nun says to Mother Superior let’s go to New York.
Mother Superior says ”No, too many Jews there.”
The 2nd nun again speaks and says let’s go to Los Angeles.
Mother Superior says ”No, too many Jews there.”
The little Jewish old lady leans over and says with a Yiddish Accent:
”Vell, vhy don’t you go to hell, dere are no Jews there!!!”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 11:56 f m Citera och svara denna kommentar
Förlåt, den skulle nog varit i 500-salen!
Det kommer en till där.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:05 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj. ”Då tror Du alltså att det blir judefritt i himlen?”
Slett ikke, Haggaj. Det blir mange herlige, frelste jøder i himmelen. Vi har jo hele apostelskaren med Paulus og Peter i spissen. Personlig utelukker jeg heller ikke de gammeltestamentlige troende der.
”Og de synger en ny sang og sier: Verdig er du til å ta imot boken og åpne seglene på den, fordi du ble slaktet og med ditt blod kjøpte oss til Gud av hver stamme og tunge og folk og ætt,
og gjorde dem til et kongerike og til prester for vår Gud. Og de skal herske som konger på jorden.” Åp 5:9-10
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:07 e m Citera och svara denna kommentar
Talmud är har visst på den här bloggposten att göra. Att vi började disskutera detta var nämligen att de noakidiska buden framfördes, vilka i sin tur formulerats fram i Talmud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:10 e m Citera och svara denna kommentar
”CatoI, vad händer med den torátrogne juden som lever i Israel och som tror att Yeshua är Messias. Kommer han till himlen, eller får han nöja sig med jorden?”
SÅ
Men Gerdvall, da – dette vet da du veldig godt!
Enhver som tror at Jesus er Kristus og er renset i Hans blod, er et lem på Kristi legeme og blir med i skaren som rykkes opp når Jesus kommer!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:12 e m Citera och svara denna kommentar
Jag är nog glad att Hashem avgör den saken
PS Du har inte hört talas om ”Lammet slaktat från världens grundläggning”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:14 e m Citera och svara denna kommentar
SÅG, när nu kallar mej antisemit är det en mycket allvarlig anklagelse, jag hoppas du förstår tyngden i dina ord? Du tenderar att strö ut ordet antisemit överallt mot dina meningsmotståndare. Jag finner det smaklöst. Jag har haft respekt för dej förut men nu hänger den respekten löst.
Ingen som känner mej personligen skulle få tanken ens att kalla mej antisemit. Dom skulle le åt den anklagelsen.
Om det nu ska vara nödvändigt att försvara sej så har jag personligen konfronterat nynazister. Reaktionen blev: ”slå till den jäveln.” Nu gick det inte så, modet svek för den tilltänkta våldsmannen.
Min helgese är inte mycket att skryta med, ni överträffar mej nog alla men här är en sak jag är stolt över och står för.
Att sen bli kallad antisemit. Ja vad ska man säga.
Då var också Jesus antisemit hur det nu går ihop. Han varnade oss också för fariseernas muntliga tradition i markus 7.
Givetvis går det att hitta en del visdom i Talmud konstigt vore annars, men också en oerhörd massa mörker och hat.
Men det får man visst inte säga. Då är man antisemit.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:16 e m Citera och svara denna kommentar
Kan någon som är påläst svara mig. Är det Talmud som åsyftas av Jesus och Paulus när dom som vi kan tycka förkastar lagen. Om det är Talmuds ok som var tungt att bära.
Skulle uppskatta om någon är insatt i detta. Jag vill ju veta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:18 e m Citera och svara denna kommentar
Din vits såg visar mer på dina fördomar om katoliker än katolikers fördomar om judar.
Shame on you.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:18 e m Citera och svara denna kommentar
Att han ryckes opp, är jag helt med på. Det är resans mål vi är oeniga om!
Det är dax att lämna Darbys 1800-tals teorier och börja tro på Skriften. Det handlar om en enda återkomst, synlig för alla.
Det är bara sekter som tror på osynliga återkomster av Messias!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:20 e m Citera och svara denna kommentar
Var har jag gjort det, Padraig?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:21 e m Citera och svara denna kommentar
Ärlig pingstvän jag gör en latmansvariant och saxar en text ur wikipedia:
Talmud, (hebreiska för studium, lära), judarnas stora efterbibliska skriftsamling på ca. 20 000 sidor som i detalj reglerar den ortodoxe judens liv. Här finns de skriftlärdes stadgar, lagdiskussioner och skriftutläggning. Alla auktoriteter som åberopas i Talmud levde före år 500.
Talmuds omfång är stort och tar upp många frågor som kan dyka upp i människors liv: förhållandet till Gud och förhållandet mellan människor. Talmud är näst efter den hebreiska bibeln judendomens viktigaste skrift . Skriften består av Mishna samt kommentaren till denna, gemara. Det är den viktigaste källan till judisk lag och etik. Talmud finns i två versioner: dels den Palestinska Talmud, dels den Babyloniska Talmud (Bavli) som är mer än tre gånger så omfattande och har kommit att dominera judendomens tradition. De två versionerna utarbetades i Babylon respektive Israel. Oftast räknar man med att den första stora samlingen, den Palestinska Talmud, blev färdig ca 300 – talet f.Kr.
Kortfattat kan man säga att Talmud är en nedskriven version av den muntliga lag som fariseerna använde parallellt med Toran.
Läs Markus 7 så får du se vilket omdöme Jesus gav den traditionen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:22 e m Citera och svara denna kommentar
CatoI,
Man upphör aldrig att förvånas. Vilken otroligt tokig lära … Kan det bli mycket stolligare än så?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:22 e m Citera och svara denna kommentar
Obs, de sista två styckena är min egen text och åsikt, inget wikipedia ska anklagas för.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:25 e m Citera och svara denna kommentar
SÅG skrev:
”Var har jag gjort det, Padraig?”
Här:
”- Som du märker padraig, så var det inte svårt att få med Rudie i detta antisemitiska uttalande av dig.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:31 e m Citera och svara denna kommentar
padraig,
”Så sätter ni Guds ord ur kraft genom de regler som ni har ärvt och för vidare.” (Mark 7:13)
Vi talar alltså om Torahn. Den har kraft om man rensar den från traderade läror.
Det finns skäl även för oss att rensa bort våra fördomar och traderade läror så att vi återigen kan få ett Guds ord med kraft.
Det handlar kanske om frimodighet.
”Se nu hur de hotar oss, Herre, och ge dina tjänare frimodighet att förkunna ditt ord. Sträck ut din hand och bota de sjuka, låt tecken och under ske genom din helige tjänare Jesu namn. När de hade slutat be skakade marken där de var samlade, och alla fylldes av den heliga anden och förkunnade frimodigt Guds ord.” (Apg 4:29-31)
Var frimodiga och bryt med era traderade påbyggnader som hämmar Guds ord att verka med kraft!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:31 e m Citera och svara denna kommentar
Ärlig pingstvän; Strunta i omdömena om talmud, det är precis samma sak med den som med alla andra böcker vid sidan om den avskilda skrift, den är UNDERSTÄLLD. Och det är så den måste ses, det finns visdom, men också fiskben. Varken Yeshua eller Paulus eller någon av apostlarna förkadtade HELA den muntliga traditionen, man gick emot DELAR av den.
Välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:32 e m Citera och svara denna kommentar
Stefan.
På pinsedag startet det vi kaller nåden/Åndens tidshusholdning – det vil si ved Åndens utgydelse. Galaterne beskriver det slik ”da troen kom” – i motsetning til lovens tidshusholdning som fikk sin ende i Krisus på korset!
Det vi kaller Guds menighet/Kristi legeme/ Hans åndelige tempel/ Hans brud – les Ef/Koll. – så er det NT’s gudsfolk. Her er etniske grenser opphevd sml. ”her er ikke jøde el. greker osv. i Gal.
Dette er en åndelig størrelse – en organisme med Kristus som hode (altså ikke paven eller Ulf). Et himmelsk gudsfolk, ja Paulus sier at vi allerede er satt i himmelen i Kristus Jesus!
Vi hører himmelen til, derfor – når Jesus kommer så er det for først å hente det som hører ham til – sitt eget legeme (åndelig talt)!
Les Rom 9,10 og 11.
Jødene som Guds folk forkastet Jesus som Messias, men Gud har ikke forkastet dem – deres løfter står ved lag, og de må ikke tolkes åndelig(overføres til menigheten), men tas bokstavelig slik som vi leser i GT.
Så Kristus , isammen med sine hellige, kommer ned til jorden og redder sitt folk Israel fra Antikrists beleiring i endens tid – og Israel omvender seg til Herren som folk – og blir Guds redskap i det tusenårige rike til frelse for folkeslagene.
Dette var en kortversjon – du skulle hatt mange skrifsteder, men nå må jeg snart på jobb!!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:35 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan, där Petrus och jag kunde skaka hand vägrar du?
Det är alltså ok för en jude att hata goyim? Och detta för att vissa kristna syndat mot kärleksbudet och bränt, förföljt och plågat Judar?
Mycket märklig inställning. Eller kanske inte. Öga för öga, tand för tand heter det ju.
Att lägga kollektiv på alla kristna pga övergrepp är att begå samma misstag som att ge alla judar kollektiv skuld. Båda är lika illa.
Men balans är inte alltid din starka sida Tordan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:35 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus.
jeg hadde satt pris på norsk/engelsk eller kanskje svensk.
Han Hashem har jeg aldri møtt!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:37 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig, i första hand var det inte traditionen att tvätta händerna innan man åt, som Yeshua gick emot (men han gjorde det också), utan den prioritet som dessa skriftlärde visade mot traditionen trots att deras hjärtan var onda. Ondskan i deras hjärtan borde avskaffas först innan de började med det yttre.
Det står att de anklagade att en del av Yeshuas lärjungar inte tvättade händerna innan de åt. Det kan förstås som att Yeshua och några av hans lärjungar tvättade sina händer.
Yeshua avskaffade inte alla judiska traditioner, s k de äldstes stadgar, han kritiserade dem bara när de gjorde omintet Guds bud. Både Paulus och Yeshua levde enligt sitt folks traditioner där de inte kolliderade med Guds torá.
Den tradition som skapats att juden inte kan vara tillsammans med ickejudar, var det som Paulus syftar på i Ef. 2:15, alltså inte lagen/torán. Det var ovänskapen mellan jude och hedning som var fienden, inte torán, den är andlig och god, både den skrivna och den levande torán, Yeshua Messias.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:39 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj skrev:
”Vi talar alltså om Torahn. Den har kraft om man rensar den från traderade läror.”
Amen till det Haggaj.
Toran är den viktigaste skrift vi har, enligt Messias är det ett vittnesdokument om honom från Mose till Profeterna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:40 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus:
Kan man strunta i Talmud? Tror du inte att den kan vara en bakgrund till varför Jesus och apostlarna sa det dom sa och gjorde det dom gjorde.
Vi skall kanske inte ignorera de med Jesus samtida skrifterna och hur de har påverkat det vi läser i NT
Jag kan vara på fel spår men så går mina tankar just nu.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:43 e m Citera och svara denna kommentar
SÅG är du man nog att be om ursäkt för din anklagelse mot mej för antisemitism?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:45 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall. ”Det är bara sekter som tror på osynliga återkomster av Messias!”
Haggaj. ”Man upphör aldrig att förvånas. Vilken otroligt tokig lära … Kan det bli mycket stolligare än så?”
Hva leser dere, kjære venner! Dette er i hovedsak den endetidslære som de frikirkelige vekkelsesbevegelser har forkynt i over hundre år!
Dere er nok ganske nye på markedet med deres syn”
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:46 e m Citera och svara denna kommentar
Strunta i vet jag inte, men vad skall vi med den till? Den kan hjälpa oss att förstå. Men skriften är viktigast alltid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:50 e m Citera och svara denna kommentar
Han Hashem har jeg aldri møtt!
Catol jag känner mig ganska säker att du mött Hashem, men täckelset kanske inte fallit ännu
Hashem betyder namnet och syftar alltid på YHWH. I svenska 1917 översatt med HERREN, jag använder oftast den Evige, men i bland Hashem.
Ursäkta om jag krånglade till det för dig
Välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 12:57 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig, jag kan inte se det som något annat än antijudiskhet att citera ett lösryckt citat från Talmud utan att klargöra sammanhanget för de som är okunniga om vad TRalmud står för.
Och det uppfattades också som om det var judisk lag som du citerade. Om du älskar judar som du säger, bör man vara frösiktig med sådana citat som kan missförstås. Citat du gjorde var:
“Om en vuxen man har samlag med en liten flicka som är mindre än tre år är alla överens om att detta inte är någon betydelsefull sexuell handling, ty att ha samlag med en liten flicka när hon är mindre än tre år är som att sticka fingret i ögat. Precis som den tår som fälls då fingret sticks i ögat kommer att ersättas med en ny tår, så kommer också oskulden hos den lilla flickan som är mindre än tre år att bli återställd, ty hennes mödomshinna växer tillbaka.” (Talmud, Tractate Ketubot 11b.)
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 1:01 e m Citera och svara denna kommentar
padraig,
Jag kan fortsätta också …
”“Se nu hur de hotar oss, Herre, och ge dina tjänare frimodighet att förkunna ditt ord …” (Apg 4:29)
Varför skulle apostlarna behöva frimodighet när de skull förkunna Torahn? Det är ju Torahn som åsyftas. De var ju inte ängsliga över att visa att de var religiösa.
Jo, det behövdes frimodighet att bryta med de tolkningsmönster som var de rådande. Det finns en fruktan i varje sammanhang att tolka Skriften på ett sådant sätt att det inte stämmer med förväntningarna. Men det är när man bryter med denna fruktan och läser rakt upp och ned vad som står och inte lägger sina traderade tolkningar över ordet som det får kraft.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 1:03 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig: ”Din vits såg visar mer på dina fördomar om katoliker än katolikers fördomar om judar.”
- Padraig, du behöver friska upp dina kunskaper om antisemitismen från dKK.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 1:09 e m Citera och svara denna kommentar
CaroI: ”Hva leser dere, kjære venner! Dette er i hovedsak den endetidslære som de frikirkelige vekkelsesbevegelser har forkynt i over hundre år!
Dere er nok ganske nye på markedet med deres syn”.
- Ja, pingstvännerna fick denna lära från baptisterna i USA och de fick den från John Nelson Darby under första halvan av 1800-talet.
Men före detta var den okänd.
Jag vet att det kan vara smärtsamt att få erkänna att det man trott inte håller enligt Guds ord, men det går. Jag vet.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 1:11 e m Citera och svara denna kommentar
SÅG skrev:
”Yeshua avskaffade inte alla judiska traditioner, s k de äldstes stadgar, han kritiserade dem bara när de gjorde omintet Guds bud.”
Amen till det SÅG. Och Messias lag ger rätt fokus och perspektiv.
Låt oss titta på följande citat ur Sanhedrin 54b:
Pederasty with a child below nine years of age is not deemed as pederasty with a child above that. Samuel said: Pederasty with a child below three years is not treated as with a child above that. What is the basis of their dispute? — Rab maintains that only he who is able to engage in sexual intercourse, may, as the passive subject of pederasty throw guilt [upon the active offender]; whilst he who is unable to engage in sexual intercourse cannot be a passive subject of pederasty [in that respect].
http://www.come-and-hear.com/sanhedrin/sanhedrin_54.html
Här visar texten hur fel man hamnat i perspektiv till Guds intention med lagen. Man har fått en instrumentell människosyn: slavar, barn, kvinnor är bara ägodelar i patriarkens ägo.
Att barnen skulle bli lidanden av pedasteri är inte ens frågan. När man tillåter s*x med flickor 3 år gamla så är det pga av att man anser mödomshinnan växer tillbaka. Det har ingenting med barnets eventuella lidande att göra utan mödomshinnan representerar en värde en ägodel för fadern i ett framtida äktenskap.
Man förtår varför Jesus Messias gick emot fariseerna med kraft. Det här är långt från Jesu undervisning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 1:15 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, jag håller med dig i sak, Padraig, i det du skriver här, men det sätt du presenterade det tidigare var inte bra.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 1:19 e m Citera och svara denna kommentar
När jag förklarat närmare hur jag ser på saken så kan jag kanske också få en ursäkt av dej SÅG?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 1:28 e m Citera och svara denna kommentar
padraig,
Bra!
Är det någon tvekan om varför Jesus ville gå emot människoläror?
Men hade han behövt rensa bland dem om han ändå tänkte avskaffa hela lagen några månader senare?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 1:35 e m Citera och svara denna kommentar
Jäpp Padraig, här kommer den. Håll i dig!
Ursäkta mig Padraig! (skulle förstås vara intressant att veta vem man ber om ursäkt)
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 1:49 e m Citera och svara denna kommentar
Det står et sted i Guds ord at vi ikke skal lage stridigheter rundt loven- og det er da slitsomt å diskutere dette her- eller?
Paulus ville ikke vite om noe annet blandt de troende enn troen på og relasjonen til Messias- der har vi rotet oss LANGT vekk- eller?
Det å elske GUD med vår sjel,hjerte og kraft er da mer enn nok for oss, alt annet blir stridigheter uten mål og mening for meg.
Tenk å fått fokuset tilbake på LIVETS tre- relasjonen til Yahuweh! der er det så mye å snakke om- HAM! og rett og galt eksisterer ikke i kjærligheten- bare hjerte relasjon, glede og fred; dette består Guds rike av- hvor mange av dere ønsker å være i Guds rike?
( regner ikke med noe svar)
salme 34
” den som tar sin tilflukt til Ham, skal aldri dømmer skyldig”
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 2:06 e m Citera och svara denna kommentar
SÅG, tack för ursäkten!
Det går bra att få veta mitt namn,
Johan Nilsson heter jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 2:11 e m Citera och svara denna kommentar
eagleview: ”Tenk å fått fokuset tilbake på LIVETS tre- relasjonen til Yahuweh! ”!
- Yahuweh??? Vilken webbsida har du hittat detta på?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 2:28 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig:
”Det är alltså ok för en jude att hata goyim? Och detta för att vissa kristna syndat mot kärleksbudet och bränt, förföljt och plågat Judar?”
Nu vet jag inte var det stod att Judarna hatade Goyim förstås. Jag uppfattade det som en ”lärostrid” där judarna angrep de Messiastroendes tro.
Balansen är god
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 2:50 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall: ”- Ja, pingstvännerna fick denna lära från baptisterna i USA och de fick den från John Nelson Darby under första halvan av 1800-talet.
Men före detta var den okänd.”
Og du har naturligvis kun Skriften og Åndens lys som din inspirasjonskilde til den lære du nå forstår!
Ingen bøker eller forkynnelse som du har lest og hørt?
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 3:25 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig,
Det är ju lite skillnad mellan judendomen och rabbinernas Talmud å ena sidan och kyrkan och kyrkofäderna å den andra. Du talar om att den Helige Ande har funnits i kyrkan i 2000 år och bevarat sanningen.
Avfallet i Talmud är ju inte så svårt att förklara. Men hur får du det här med förföljelser, tortyr och avrättningar och andra vedervärdigheter i kyrkan att gå ihop med att det samtidigt är där som Anden har funnits? Skulle vilja höra dig utveckla detta lite.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 4:01 e m Citera och svara denna kommentar
Problemet med det dolda uppryckandet förutom att det saknar bibelstöd, (jag är djupt tacksam att i Sverige har vad jag förstår de flesta kristna förkunnare lämnat den läran) dels att den skapar fruktan, Jesus kan ju komma när som helst och hur som helst och lilla olydiga Pelle och Lisa får vara kvar. Vem har inte hört berättelsen om passagaren i baksätet och pastorn som dog och kom till himmlen ”men fick nåden” att återvända för att försonas med sin fru, osv.
Men även att den är antisemitisk från början till slut. ”Dom kristna, dom som har det, dom kommer att ryckas härifrån för att slippa undan allt lidande och få en egen viploge i himmlen. Medans dom ”förbannade kristusmördarna” dom får vara kvar, och kanske att någon kan få bli frälst.
En sådan lära, den säger jag usch och fy till, så låt Darby vila i graven, där hör han hemma.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 4:19 e m Citera och svara denna kommentar
CatoI
Jeg tror nok du må gi Gerdvall rett i at læren om menighetens bortrykkelse før trengselstiden, er noe som kretsen rundt Darby kom med. Du finner ingen spor av den i kirkehistorien. Du vil også finne at det er mange kjente protestantiske ledere som går imot den.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 5:17 e m Citera och svara denna kommentar
Vem är Israels barn? Vem är jude? Jag är jude enligt dessa bibelord: ”
Så vilka fördelar har då vi judar sa ni…
Jag är glad att jag inte behöver kapa av mig ”hatten”, som Stefan Blad gjorde, för då skulle jag vara tvungen att hålla alla bud i Moselagen. Phu!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 5:43 e m Citera och svara denna kommentar
Andy: ”…för då skulle jag vara tvungen att hålla alla bud i Moselagen. Phu!”
- Välkommen in i torágänget, Andy!
Om du nu inte behöver hålla alla, eftersom du inte är omskuren, vilka gäller då dig?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 5:53 e m Citera och svara denna kommentar
CatoI,
Jag har inte sett dig försöka svara min fråga till dig om var Jesus kommer att finnas någonstans efter uppryckandet: i himlen med församlingen eller på jorden med Israel?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 5:54 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen.
Men allikevel, om det er mye rett i det du skriver, så mener jeg det er godt belegg i Skriften for å hevde en opprykkelse før trengselen. Både skriftsteder og forbilder fra GT.
Er det ikke underlig om Lammets brud skulle oppleve Lammets vrede?
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 6:02 e m Citera och svara denna kommentar
CatoI:
Er det virkelig et godt belegg i Den Hellige Skrift for at menigheten skal slippe unna hele trengselstiden? Mener du også at Lammets brud bare består av menigheten? Skal Lammets brud ta del i Lammets bryllupsmåltid uten at jødene skal være med i festen?
Hva med kristne som opplever virkelige trengselstider nå? ”Latt tilbake” er virkelig big business i USA, og passer veldig godt til en individualisme og egoisme som sier at vi som er i Vesten skal slippe unna det meste.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 6:05 e m Citera och svara denna kommentar
Andy, det finns ett alternativt sätt att förstå denna vers: ”Den är inte jude som är det till det yttre, och omskärelse är inte något som sker utvärtes på kroppen. Den är jude som är det i sitt inre, och hjärtats omskärelse sker genom Anden och inte genom bokstaven. En sådan får sitt beröm, inte av människor utan av Gud.” Rom. 2:28-29
- Detta står i ett sammanhang (läs från vers 17) där Paulus behandlar judens ställning, att han inte bara kan åberopa sin utvärtes omskärelse, utan att det finns en inre motsvarighet. Det handlar alltså om att Paulus vill täppa till den falska frälsningsvägen genom lagiskhet, d v s utan hjärtats förvandling.
Vers 25: ”Omskärelsen är visserligen till nytta, om du håller lagen. Men bryter du mot lagen har du trots din omskärelse blivit oomskuren.”
Menar Paulus att om en jude inte lever efter torá, så växer det ut förhud, så att han blir fysiskt oomskuren igen? Naturligtvis inte!
Därför får man inte förledas att tro att Paulus i versarna 28-29 talar om hedningar som kommit till tro, utan om omskurna judar som hävdar att de kan förlita sig på sin yttre omskärelse, utan en hjärtats omskärelse.
Med andra ord, du kan slappna av Andy, du är inte mer jude än mig!
ps/ Om Andys exiges är hämtad från Åges bok, så kanske det ger en vink om den teologiska nivån. /ds
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 6:25 e m Citera och svara denna kommentar
Det är just som Bjørn Olav säger, en osynlig återkomst före vedermödan är en lyckoteologi som passar det materialistiska västerlandets troende som hand i handske.
De som satte tro till de amerikanska missionärer som kom till Kina och förkunnade denna behagliga lära, hamnade i stora svårigheter när ”vedermödan” drabbade dem.
Men Watchman Nees arbete stod pall för den kommunistiska vedermödan, han hade bibelns lära att de troende måste gå igenom födslovåndor och vedermöda, men de kommer inte att drabbas av Herrens vrede över ogudaktigheten.
Orsaken till att Darbys lära är att han blandade ihop vedermöda och vrede till en enda stor vedermöda och då får man inte ihop det hela utan två återkomster.
Grekiskans ord för ”vedermöda” är ”flippsis”, ordet för ”vrede” är ”orge”.
Messias kommer efter ”flippsis” och då kommer ogudaktigheten att drabbas av ”orge”. Vi har tre texter i apostlarnas undervisning som visar att vi inte skall drabbas av Guds vrede (orge).
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 6:33 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall: Tro det eller ei: Jeg deler ditt synspunkt helt og fullt! Hørte jeg et halle-lu-jah?
Corrie ten Boom, som forøvrig reddet mange jøder under krigen og satt i konsentrasjonsleir for det, advarte på det sterkeste mot læren om bortrykkelsen før trengselstiden, og sa at den var en meget farlig lære med tanke på de kommende tider. Kristne i Vietnam, som hun snakket med var totalt uforberedt på de trengselstidene de opplevde da forfølgelsen satte inn. Amerikanske misjonærer hadde ikke forberedt dem på at de ville oppleve trengseler, de hadde sagt at menigheten skulle rykkes bort før trengselstiden satte inn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 6:35 e m Citera och svara denna kommentar
CatoI,
Jag väntar på ditt svar. Hoppas det kommer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 6:39 e m Citera och svara denna kommentar
Både George Muller och Charles Spurgeon gick kraftigt emot Darbys teologi om ett uppryckande före vedermödan när denna lära kom ut i England på 1800-talet. Det är som sagt en farlig teologi. Tack Björn Olav!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 6:39 e m Citera och svara denna kommentar
Och tack SÅ Gerdvall!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 6:44 e m Citera och svara denna kommentar
Amen Bjørn Olav, du hørte rätt!!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 6:57 e m Citera och svara denna kommentar
Nu är du allt för konspiratorisk gode Gerdvall…
”ps/ Om Andys exiges är hämtad från Åges bok, så kanske det ger en vink om den teologiska nivån. /ds”
Jag läste detta ordet i skriften igår, och jag har inte gjort några djupa studier ännu. Det var bara ett ord helt enkelt!
Om du inte är så förhandsdömmande mtp teologisk nivå ska jag vurdera om du ska få ett ex av boken. Men då ska den inte stå tillsammans med din heresilitteratur…
Peace bro´.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 7:02 e m Citera och svara denna kommentar
Stefan.
hva er det for et svar du venter på?
Mvh.
catoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 7:32 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav og Gerdvall!
Når dere nå har ladet kanonene i sammen mot den farlige vranglæren – opprykkelse før trengselen – må jeg be om litt tid før jeg svarer!:)
Er for tiden på jobb, og siden det er mitt levebrød ber jeg om forståelse for det.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 8:16 e m Citera och svara denna kommentar
Ok Andy, ibland blir min penna lite för vass, men konspiratorisk är väl att ta i när du skriver under rubriken ”Fullständig frihet”. Åge har väl en hel del inflytande här.
Var välsignad!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 8:49 e m Citera och svara denna kommentar
Förlåt om jag trampar någon på fötterna nu, men denna videon tyckte jag var lite rolig mtp den debatt vi till tider haft här. De flesta Mac-användare känner säkert igen ”layouten”…
Gerdvall: Åge har nog en del inflytande, men Guds Ord betyder mest. Om DHA övertygar mig om att jag har fel kommer jag att vända om oavsett vad det handlar om. Just nu är jag övertygad om att lagen fullfördes och slutfördes på Golgata, och att det finns en ny och bättre väg att vandra på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 10:37 e m Citera och svara denna kommentar
Andy, du hade rätt. Den vare ”lite” rolig, faktiskt mycket lite rolig!
Håller du fast vid att din utläggning av Rom. 2:28-29 var rätt och att det verkligen betyder att du är jude?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 10:42 e m Citera och svara denna kommentar
Andy: ”Om du inte är så förhandsdömmande mtp teologisk nivå ska jag vurdera om du ska få ett ex av boken. Men då ska den inte stå tillsammans med din heresilitteratur…”
- I närheten av mina torákommentarer får den i alla fall inte stå. Den skulle nog inte heller trivas i den miljön.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 10:45 e m Citera och svara denna kommentar
CatoI,
Var kommer Jesus att befinna sig efter uppryckandet enligt dig: i himlen med församlingen eller på jorden som Israels Messias?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 10:50 e m Citera och svara denna kommentar
Stefan, du förstår väl att på söndagen är han i himlen hos församlingen och på sabbaten hos judarna. Funkar perfekt!
Fast tänk om dom messianska judarna istället vill fira sabbat i himlen, tillåter katolikerna det måntro?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 11:16 e m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall sa: ”Håller du fast vid att din utläggning av Rom. 2:28-29 var rätt och att det verkligen betyder att du är jude?
SÅ”
Ge mig lite tid att studera detta närmare och sätta mig in i vad det verkligen betyder.
Till tider tycker jag att debatterna här präglas av för mycket hårdhet och sarkasm, för dessa frågor är både intressanta och allvarliga. Jag anser mig ha ett mjukt hjärta och vill gärna att det kommer fram i kommentarerna (något som inte allt för ofta lyckas…) , och hoppas också fler eftersträvar en större portion ödmjukhet gentemot andra debattanter. Detta var generellt menat och inte riktat enbart mot dig min vän, för jag ser också att du har både humor och glimt i ögat när du skriver.
I all vänlighet och i broderkärlek,
Andréas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 11:32 e m Citera och svara denna kommentar
Stefan.
Jeg har skrevet ovenfor, har du lest det?
http://aletheia.se/2008/07/28/fullstandig-frihet/#comment-106720
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2008 at 11:57 e m Citera och svara denna kommentar
Andy: ”Vem är Israels barn? Vem är jude? Jag är jude enligt dessa bibelord”.
- Du verkade ju ganska säker på din sak, så jag trodde du studerat det.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2008 at 12:49 f m Citera och svara denna kommentar
Opprykkelse før trengselen!
At opprykkelse før trengselen skulle være en slags amerikansk lykkeforkynnelse, er i beste fall en stor misforståelse! Om mennesker får problemer når de kommer i trengsel og forfølgelse, som de tilfeller som Bjørn Olav nevner ovenfor, er det fordi de ikke har fått en generell, sunn forkynnelse om kristenlivet utfra Skriften.
Jesus sier:
”Dette har jeg talt til eder forat I skal ha fred i mig. I verden har I trengsel; men vær frimodige! jeg har overvunnet verden.” Joh 16:33
Paulus sier:
”idet de styrket disiplenes sjeler og formante dem til å holde fast ved troen og sa: Vi må gå inn
i Guds rike gjennem mange trengsler.” Act 14:22
Dette hører med til en sunn, kristen forkynnelse. Kunne tatt flere bibelord om dette!
I Dan. 9. 25 finner vi uttrykket ”tidenes trengsel”. Den kjenner vi til. Helt fra forfølgelsen først i Ap. Gj. og til de forfølgelser kristne i andre deler i verden opplever idag!
Når det gjelder ”den store trengsel”, så er det noe helt spesiellt:
Dan 12:1: ”På den tid skal Mikael stå frem, den store fyrste som verner om ditt folks barn, og det skal komme en trengselstid som det ikke har vært fra den dag noget folk blev til, og like til den tid.”
Mat 24:21: ”for da skal det være så stor en trengsel som ikke har vært fra verdens begynnelse inntil nu, og heller ikke skal bli.”
Som vi ser, er det noe helt spesielt som vil skje, i en grad som ikke har skjedd før, eller skal skje igjen!
Så er det i hovedsak tre syn som gjør seg gjeldende når det gjelder bortrykkelsen av Guds
Menighet (som består av frelste jøder og hedninger), nemlig før – midt i – eller etter trengselen.
Argumenter for opprykkelse før trengselen:
Vi har forbilder i GT som sier litt om Guds handlemåte i tidligere domsakter, Enok, Lot og Noah.
Disse ble reddet unna før Guds dom falt, og er brukt som forbilder i NT (iallefall Lot og Noah).
Av skriftsteder kan nevnes:
Mat 24:44: ”Derfor vær også I rede! for Menneskesønnen kommer i den time I ikke tenker (1978: venter det).
Joh 14:3: ” og når jeg er gått bort og har beredt eder sted, kommer jeg igjen og vil ta eder til mig,
forat også I skal være der jeg er.”
1Th 1:9-10: ”for selv forteller de om oss hvad inngang vi fikk hos eder, og hvorledes I vendte eder
til Gud fra avgudene, for å tjene den levende og sanne Gud
og vente på hans Sønn fra himlene som han opvakte fra de døde, Jesus, han som frir oss fra den
kommende vrede.”
Rev 3:10: ”Fordi du har tatt vare på mitt ord om tålmodighet, vil jeg og fri dig ut fra den
prøvelsens stund som skal komme over hele jorderike, for å prøve dem som bor på jorden.
Etter at Johannes har gitt videre de sju sendebrev og beskrevet ”det som er”, åpner kap. 4 slik:
”Derefter så jeg, og se, det var en dør åpnet i himmelen, og den første røst, som jeg hadde hørt
likesom av en basun, som talte med mig, sa: Stig op her, og jeg vil vise dig det som skal skje
herefter.”
Der får han se Guds trone med de 24 eldste som representanter for Guds menighet, og den
videre utvikling ser han nå herfra.
Dette blir naturligvis kun en kort argumentasjon som ikke på noen måte er utfyllende om emnet!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2008 at 2:00 f m Citera och svara denna kommentar
Älskade syskon, måste bara få säha att det gläder att det är ett så kompakt avståndstagande mot Darby. Jag växte upp med den läran och vill inte ha den tillbaka.
Vi får väl akta oss bara så att det inte blir synlig enhet
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2008 at 6:22 f m Citera och svara denna kommentar
Ja, här verkar Ni ha tappat tråden ordentligt…
Av nåd är jag fräls i alla fall och inte av gärningar
för att jag inte ska kunna berömma mig….
Och tur är väl det, för visst kan man berömma sig, men då gör jag hellre som Paulus. berömmer mig av min svaghet….
Oj, ja visst ja… Nu hängde jag INTE på tråden om uppryckandet..
Men jag hittade en bra video på Youtube..
WOW!! Ett nytt data spel för kristna som tror att
det sker innan vedermödan…..
http://www.youtube.com/watch?v=nqzTOtNrDYA
Innan??? Vilket slag i ansiktet mot alla de kristna som gett sitt liv för Herren redan, och de som redan lever i en vedermöda som varken Du eller jag kan stava till…
Det är klart att ett sånt budskap passar välfärds-kristendomen som handen i handsken…
Men sen har vi ju Kina, Iran, Afghanistan, + ett hundra tals andra länder där kristna lever i förföljelse….
Nej tack till Darbyismen……
Ja tack till nåden….
karlbo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2008 at 7:17 f m Citera och svara denna kommentar
Karl-Bo Lundstedt: ”Nej tack till Darbyismen……
Ja tack till nåden….”
- Jag förstår inte motsättningen darbyism – nåd?
Det verkar som ”god dag yxskaft”!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2008 at 7:27 f m Citera och svara denna kommentar
CatoI, jag svarar dig i 500-salen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2008 at 8:07 f m Citera och svara denna kommentar
Så Gerdvall sa
”Jag förstår inte motsättningen darbyism – nåd?
Det verkar som “god dag yxskaft”!
”
Mycket förakt i din bägare broder…..
Ja en del letar fel som om de hade hittelön..
Känner Vi varandra tillräckligt för att jag blev ett ”yxskaft”??
Kanske borde jag ha gjort ett mellanrum mellan
raderna för att Du skulle ha fattat..
det var ju INTE jag som bytte tråd i detta forum..eller?
Nej tack till Darbyismen……(som skrämmer troende till lydnad och gärningar, och där oxå en inbillad frälsning som består av lag-gärningar och inte av kärlek till Herren och hans ord och lagen som Nu är skriven i hjärtat, och som Herren ger NÅD att följa )
Ja tack till nåden….(så varken Du eller jag kan berömma oss….)
kb
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2008 at 9:07 f m Citera och svara denna kommentar
Ok Karl-Bo, nu förstår jag. Det var jag som inte förstod det du skrev. Det fanns inget förakt från min sida. Allt gott och väl!
Men vi får väl berömma oss av nåden i alla fall, utan att det betraktas som en laggärning?
Eller…
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2008 at 10:13 f m Citera och svara denna kommentar
Karl-Bo Lundstedt
Dette handler ikke om nåde eller lovgjerninger, men om tiden for bortykkelsen!
Petrus.
Hva er du så redd for når det gjelder bortrykkelsen? Har du ikke kommet inn i nåden?
Bibelen sier: ”Trøst da hverandre med disse ord!”
Ikke ”Skrem hverandre!”
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2008 at 10:51 f m Citera och svara denna kommentar
MTC:
”Var det måhända lättare för de första martyrerna att bekänna Jesus som Herre? Tror månne att han får ett värre straff än dem som lindades i djurfett och slängdes ut till de hungriga lejonen?”
Märkliga resonemang du för Daniel. På lite rykten har du skapat en bild som du på förhand ‘vet’ är sann. Inte höjer den min aktning för din bedömningsförmåga.
Ditt argument gäller de första kristna som slängdes inför rovdjuren på Kolloseum osv.
Ja, de ställdes inför valet att förneka sin Herre och frälsare, och de valde det självklara. Dessförinnan hade romerska trupper samlat in dem i de bostadsområden där man visste att de bodde. Dessa Yeshua-troende hade hört ryktet, och familjefäderna med ansvar för minderåriga barn skakade i benvecken. Man hoppades in i det sista att Gud måtte skona dem. Några hade tagit det säkra före, och hunnit fly ”upp i bergen” och fått lite respit. Några av dem, kom verkligen undan och kunde leva i någon mindre bevakad trakt av Romariket.
Daniel, de första kristna var inga superhjältar som alla köade och ställde upp sig utanför en ‘viss’ ingång på Kolloseum. Med fröjd skulle man visa hela världen vem man trodde på! Tjohejsan!
Inser du bristerna i ditt resonemang?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2008 at 10:32 e m Citera och svara denna kommentar
Har nu inskaffat Åges bok Fullständig Frihet. Det skall bli riktigt skönt att läsa hans egna ord och undervisning, då jag mest hört allt negativt om hans s.k. nådesförkunnelse.
Kanske jag återkommer med en liten recension och lite reflektioner.
Yngve Bergström
Kristet Center Väst
Stenungsund
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2008 at 11:03 e m Citera och svara denna kommentar
Yngve:
Det var glädjande att höra! Jag hoppas du kan ge en liten recension till oss alla som läsar och skriver här, och om du vill kan du maila den till mig för publicering på Aletheia. Oavsett vad din slutsats blir efter att ha läst boken ska det bli intressant att ta del i en pastors reflektioner. Många här har åsikter, men allt för få verkar ha läst boken och satt sig in i vad som skrives.
Var välsignad broder.
/Andréas
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2010 at
[...] Fullständig frihet (Andy) Tro och gärningar (Mikael Karlendal) Comments [1]Digg [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 16th, 2011 at
[...] hedningar kan utbrista att vi har en fullständig frihet (för att tangera en norsk predikants boktitel). När man insett att Jesus (Yeshua), apostlarna och även judarna har samma syn på vilka krav [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara