onsdag, augusti 13th, 2008...10:13 f m

En liten rapport från helandekonferensen i Munkedal

Kommentarer

Många har efterlyst en liten rapport från helandekonferensen i Munkedal den 4-9 augusti. Här kommer den….

Det hela började med ett litet missförstånd. På konferensen i Örebro i våras (Bär alla vägar till Rom?) träffade jag ett trevligt pastorspar från församlingen Ordet i Munkedal som efter samspråk berättade att de behövde en tolk till en mötesserie. I all välvilja tackade jag ja på en gång. När jag senare tittade lite närmare på inbjudan såg jag att jag tackat ja till att tolka i 6 dagar! I efterhand ångrar jag inte detta men, var givetvis lite tveksam dagarna innan…

Ingen Curry Blake

Vi kom i hyfsad tid till Munkedal på söndagen för att hinna bekanta oss med Curry Blake, huvudtalaren. Dock fick vi via mobil strax innan vi var framme veta att Curry skickat ett mail om att han missat planet pga en ”family emergency”. Pastor Per Westerberg som precis gått kursen lät sig inte tappa modet för det. Utan att tveka (åtminstone utåt) satte han själv igång undervisningen med stapplande steg måndag morgon. Sedan gick det bättre och bättre för varje dag. Vid minst två tillfällen (utöver fika och lunch-samtal) gavs tillfällen att öppet diskutera alla svåra frågor v.g. varför Jesus inte kunde hela i Kapernaum, varför kräver en del tillfällen att man ber och fastar innan förbön e.t.c. Uppskattar att Pastor Westerberg ”vågar” öppna upp på detta sätt m.t.p. hur många ledare som är livrädda för att ifrågasättas.

En nyckelknippa med ”sanningar”

Jag har hört det mesta v.g. olika läror om helande. Har läst böcker i stil med – 7 steg till helande, 3 steg till helande, ta tag i ditt helande, tro på ett mirakel, you name it….. Men, några nycklar som så väl hade behövts som motvikt under 80 och 90 talets helandeundervisning får du här. Vill du veta mer kontakta Församlingen Ordet och beställ material… Här följer de såsom jag uppfattat det.

1.) Helande är andra halvan av försoningen. Ena halvan är ju frälsningen och givetvis det viktigaste. Men, andra halvan är ju att han tog våra sjukdomar på sig.

2.) Även om det går att ”få” en speciell ”kraftgärningars nådegåva” så är tillhör gåvan att bota sjuka Guds folk enligt Mt 28 och Mark 16. Således bör vi ägna mer fokus på att komma ut i denna tjänst själva än att jaga pastorer i vita kostymer eller i T-shirts och tatueringar :-)

3.) Helande är INTE ett resultat av superandlighet utan Guds barmhärtighet. Detta gäller både den som får förbön och den som ber. Detta är förklaringen till att så många brustna kärl används i helandetjänst och att Gud, håll i er, t.o.m. skulle kunna använda en knubbig 30 åring med tatueringar över hela kroppen….

4.) När någon INTE blir helad är det helt fel att som vi tidigare gjort, lägga skulden på otro, eller för lite tro hos den som tar emot förbön. John G Lake hade åtskilliga människor som kom till honom som öppet deklarerade att de inte trodde Gud kunde hela. Han kunde ibland skratta högljutt och meddela att ”jag tror, och det räcker”. Således är det jag som bett för den sjuke som kanske får gå hem och be o fasta för min egen otros skull, inte den jag ber för. Här hänvisar John G Lake till att en majoritet av dem Jesus bad för faktiskt INTE ens var frälsta och därmed inte hade några större mått av tro.

5.) Delar av Guds folk har trasslat in sig i det här med ”släkt-demoner” och synd e.t.c. som på något sätt ärvts från föräldrar, morföräldrar eller ännu längre tillbaka. Curry Blake hävdar med bestämdhet att efter frälsningen så går våra släktled bara ett steg tillbaka – till Golgata. En generation. D.v.s. när vi gett våra liv till Gud är Gud vår far och Jesus vår bror. MYCKET finns att säga om detta med s.k. släktförbannelser. Denna del av budskapet var nog svårast att ta till sig för en del som spenderat tusentals kronor på konferenser i Kåfalla och andra ställen som i all oändlighet rotar i släktleden. För mig som alltid sett denna undervisning som ett sidospår och ett dike var det befriande att höra men, jag förstår de sura minerna på en del av dem som tidigare attraherats av denna typ av undervisning.

MYCKET mer finns att berätta…

Ett helt kapitel ängnas åt att slakta heliga kor v.g. tidigare helande-undervisning. ABC för en gudomlig helandetjänst, e.t.c. Är ni intresserade får vi anordna ett helandeseminarium i Mälardalen nu när jag är en utbildad ”Healing technician” :-) Finns intresset så kör vi en helg i Eskilstuna.

Var John G Lake före sin tid? Mycket av materialet skrevs 1915!

Jag kommer nu att börja praktisera det jag lärt mig. Vara snabbare och frimodigare att ta varje tillfälle i akt och be för sjuka. Dock ber jag att Gud ger mig styrka att be och fasta mer för att driva bort min egen otro, komma närmare Gud och ut i en helandetjänst enligt Mark 16.

mvh

Daniel

Mer om både Curry Blake och John G Lake här:

http://aletheia.se/2008/08/04/lar-dig-bota-sjuka-4-9-aug-2008/

http://www.jglm2.atomicshops.com/John_G_Lake_Ministries.html

http://www.forsamlingenordet.se

30 kommentarer

Kategoriserad som Personligt

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    MTC,
    Det låter som att det var bra att Per Westerberg fick ta hand om detta själv. Kanske får han kallelser att resa med detta runt i Sverige nu?

  • http://www.alethia.se MyTwoCents

    haggaj:

    Några antydde att vi i Sverige egentligen är lite trötta på alla jänkare som kommer hit och berättar vad vi gör för fel på olika plan. Således var det kanske Guds pedagogik att en helsvensk pastor med bakgrund i missionsförbundet bar fram undervisningen.

    Det blev ju lite svensk krydda på det hela s.a.s.

    /D

  • Ronny

    Det känns tryggt och gediget att Läsa din artickel my two cent. Tack Ronny

  • Observer

    Tack Daniel!

    Mycket intressant!!

    Gud kanske tillät detta ske i sin Gudomliga vishet för att Han ville visa att Han vill använda dig och mig.
    Tänk vad som kommer att ske när det allmänna prästadömet verkligen kommer i funktion ;)

    Bless

  • http://www.alethia.se MyTwoCents

    Observer:

    Det var så det kändes. Pastor Westerberg hade tydligen aldrig fått för sig att anordna denna konferens med sig själv som talare. Tydligen hade Gud andra planer…

    /D

  • Linnea.

    Haggaj.
    Jag hoppas så blir fallet ty detta pastorspar äger vad så många saknar idag, nämligen ödmjukhet.

  • http://www.bjornolav.blogspot.com/ Bjørn Olav Hansen

    Dette høres veldig interessant ut, og jeg gleder meg over mye av det jeg leser. Kunne jeg få lov å gi et velment råd?

    Når du skriver Daniel: ”Jag kommer nu att börja praktisera det jag lärt mig. Vara snabbare och frimodigare att ta varje tillfälle i akt och be för sjuka,” så lyder det i utgangspunket veldig fint. Men det er et lite men her.

    Jeg lider selv av tre kroniske og tildels svært alvorlige sykdommer. Ulike personer i ulike sammenhenger har bedt for meg. Noe av dette har jeg opplevd godt, andre ganger har det vært rene overtramp.

    Jeg skulle ønske at man først og fremt så personen: så meg, ikke min sykdom. At jeg ikke er et sykdomstilfelle, et kasus, men en person. Med følelser, dårlige eller gode dager, og som er MER enn min sykdom. Som ikke alltid trenger å ”overøses” med bibelsteder, eller bli lagt hånden på, eller gjenstand for forbønn.

    Kanskje det var en ide å sette seg ned for å snakke med meg, før man eventuelt ba?

    Jeg er opptatt av at mennesker som lider av kroniske sykdommer, som ikke blir helbredet, blir ivaretatt. At man ser deres menneskeverd. At man ikke ser ned på dem fordi de ikke er blitt helbredet, til tross for at de er blitt bedt for mange ganger. Er det slik at det å være frisk er et tegn på at man er spesielt velsignet av Gud?

    Nøkkelen i alt dette tror jeg vi finner i Matt 9: ”Men da Han så folkeskarene ble Han GREPET AV DYP MEDLIDENHET MED DEM …” (v.36)

    Så: Vær gjerne ivrig med å be for syke, men ikke så ivrig at du ikke ser mennesket før du ser sykdommen!

    Har du eller andre noen tanker om dette?

    Et PS
    Jeg tror menigheten som arrangerte kurset og Aletheia hadde vært tjent med at man på nettsiden til menigheten og her hadde bekjentgjort årsaken til at taleren uteble veldig raskt. Slik menighetens nettside er utformet så er det lagt til rette for spekulasjoner.

  • Martin

    Det intressanta med denna undervisning är att på ett sätt är det inte något nytt, utan det att det inte finns någon ursäkt för mig att inte göra det jag är kallad att göra. Vi som Guds folk i Sverige behöver ”bara” göra det vi är kallade att göra.

    Martin

  • Observer

    Ibland kanske det inte är nödvändigt att utlämna allt för allmännheten, det kan finnas svåra trauman som man definitivt inte vill skall komma ut till allmän kännedom.

    Detta bör vi respektera!

    Mig personligen spelar det faktiskt ingen roll varför han inte kom. :-)

  • http://www.alethia.se MyTwoCents

    Bjørn Olav Hansen:

    Först lite snabbt om varför talaren uteblev: Vi vet inte. Det är ett mysterium. Jag bodde hos pastorn i Munkedal och kan gå igod för att vi in i det sista hoppades på att han skyllde ”dyka upp”. Så, handen på hjärtat – ingen vet mer än Curry själv… Man, kan bara spekulera. MIN erfarenhet säger mig att då någon inte vill tala i klartext beror det på att någon personlig tragedi som man upplever pinsamt har hänt.

    Nu till det viktiga i din kommentar:
    Jag glömde en STOR detalj – att John G Lake undervisar att vi ALLTID skall fråga personen vi ber för om han/hon vill ha förbön.

    Resten av det du nämner är svårt. Mycket svårt. Att be om och om igen för personer med kroniska sjukdomar kan få motsatt verkan. D.v.s. skada personens tro och Gudsrelation. Därmed skulle JAG personligen efter ett misslyckande eller två gå hem och be o fasta för personen ifråga tills han är helad.

    Hur som helst är det du nämner svåra frågor utan tvekan. Kristna har en tendens att be ut av snällhet och önsketänkande och inte av ”MEDLIDENHET” som du nämner.

    mvh
    D

  • http://home.c2i.net/DeGamleStier CatoI.

    En annen ting jeg iblandt har tenkt på, er hva som er sykdom? Tenker da på at vi er dødelige mennesker med forskjellige svakhter/slitasjer på kropp og sjel.

    Når vi f. eks kommer inn på psykiske lidelser, så er de ofte, tror jeg, knyttet til både personlighet og omgivelser.

    Jeg tror iallefall, at når det gjelder forsoningen i sin ytterste konsekvens når det gjelder kroppen, – oppfylles i det herliggjorte oppstandelseslegemet. Først da kan vi snakke om ”fullkommen helbredelse”!

    Mvh.
    CatoI.

  • http://www.kcvast.org Yngve Bergström

    MTC,

    jag hade för avsikt att komma, om inte annat för att träffa dig live, men det gick inte.

    Däremot var några av våra medlemmar uppe under konferensen och de blev mycket välsignade.
    Det verkade vara en bra konferense.

    Bless,

    Yngve Bergström,
    Kristet Center Väst,
    Stenungsund

  • http://www.bjornolav.blogspot.com/ Bjørn Olav Hansen

    Du er inne på noe svært interessant, CatoI.

    Å være frisk, vellykket, ha en god jobb, god lønn, fint hus, et par biler, hytte, båt, kunne reise på ferie utenlands – alt dette handler om det moderne menneske og enkeltes kristne vil si at dette er synonymt med at man er velsignet.

    Hvordan blir da vårt syn på mennesker som sliter med kronisk sykdom, ikke lenger kan være i jobb, sliter økonomisk, kan sjelden ta ferie – er disse da under noen slags forbannelse?

    Og når man – til tross for mange som har bedt, og man selv har bedt og fastet, ikke blir helbredet? Hvordan ser vi på menighetsmedlemmer med kroniske lidelser?

    Er de like bra som de andre? Ber vi dem like ofte hjem til oss, som de ”vellykkede”? Eller skjemmer det oss at vi har ”slike” iblant oss?

    Er syke mennesker bare et objekt for forbønn? Eller har mennesker med kroniske lidelser noe å gi en forsamling i kraft at de har gjort igjennom harde prøvelser i livet?

    Er det noen som våger å samtale om disse vanskelige spørsmålene, eller avviser vi dem bare som vanskelige spørsmål? Er det lettere å snakke om alle de som blir helbredet? Er det tegn på vantro og skaper det vantro og snakke om at ikke alle blir helbredet?

  • http://www.alethia.se MyTwoCents

    Bjørn Olav Hansen:

    Med John G Lakes undervisning flyttar vi den underförstådda, fruktansvärda, skuld kroniska sjuka ofta känt till dem av oss som bett. Det tycker jag är sunt.

    Få inom Kenneth Hagain gänget i Uppsala vill erkänna att man lagt skuld på den sjuke men, summan av undervisningen har ändå pekat åt det hållet. ”Ta tag i ditt helande” ”Ha tro för ditt helande” e.t.c. Nu vet jag inte om du haft något samröre med just trosrörelsen men, denna felaktiga teologi pågår inte bara inom kristendomen utan i andra religioner.

    Vad fruktansvärt att människor skulle tro att de lever under en förbannelse eller förtjänar att vara sjuk. För att förstå Gud tror jag vi kan se på våra jordiska fäder.

    Skulle jag i något sammanhang vilja att min son ver sjuk? För att fostra honom? Vilken galenskap. Givetvis har jag bättre sätt att fostra min son än via sjukdom.

    Ej heller köper jag att min himmelske fader skulle önska oss något ont. Därmed säger jag inte att det är en förbannelse. Men, kan det verkligen vara Guds vilja att vi skulle vara sjuka?

    Verkligheten är sådan att inte alla blir helade. Så är det. Punkt slut. Ska vi ge upp hoppet och tron på att Gud helar för den skull? Nej. Det tror jag inte du menar Bjørn Olav Hansen.

    mvh
    D

  • http://www.bjornolav.blogspot.com/ Bjørn Olav Hansen

    Jeg synes dette er spennende, Daniel, fordi det er annerledes enn det jeg selv har opplevd som stress, slit og overtramp.

    Jeg tror ikke Gud sender sykdom. Om det var tilfelle burde jeg slutte å ta mine livsviktige medisiner, for da ville jeg jo handle mot Guds vilje.

    Den tidligere katolske presten Francis McNutt, som nå er gift og en del av den episkopale kirke, har skrevet mye bra om helbredelse. En av hans bøker som er oversatt til svensk har tittelen ”Helandets mysterium”. Det synes jeg er en god beskrivelse av det vi snakker om. Ikke alle blir helbredet, og vi vet ikke alltid årsaken til det.

    Jeg har bedt for syke under mine møter i Russland, hvor jeg har sett spontane helbredelser av mennesker med alvorlige diagnoser, men jeg har selv vært så plaget av sykdom at jeg ikke visste hvordan jeg skulle komme meg hjem fra møtelokalet.

    Jeg tror ikke at Gud sender sykdom, men at Han kan bruke situasjonen som sykdommen skaper. Min sykdom gjør meg 100 prosent avhengig av Herren hver dag. Det er ikke bare ord, men virkelighet.

  • Observer

    MTC

    Inte för att skuldbelägga någon, men som du nämnde i ingressen ang. Kapernaum så kunde faktiskt Jesus endast bota några sjuka där och det står faktiskt att det var för deras otros skull.

    Tyvärr hänger otron som ett tjockt töcken över västerlandet och hindrar många helanden.

    Än en gång vill jag betona att jag varken dömer, fördömer eller skuldbelägger någon.

    Vi ser också att när lärjungarna inte förmådde befria en gosse, så var det pga av lärjungarnas otro.

    Det finns tydligen två sidor av myntet.

    Vi behöver mer bön och fasta i våra liv det är jag helt överens med dig om. :-)

    Bless

  • http://www.bjornolav.blogspot.com/ Bjørn Olav Hansen

    Men når alt kommer til stykke, Observer. Hva er vantro?

    Min beste venn er far til en multihandikapet gutt. Han kan bare si noen få ord. Men han er veldig glad i Jesus. Jesus heter Ju, for det er det han klarer å si.

    Far og mor har i mange år bedt om at gutten deres skal bli helbredet. Men han er fortsatt multihandikapet. Må bruke rullestol, har tilsyn 24 timer i døgnet, svært hard epilepsi.

    Faren synes det har vært vanskelig å høre om mennesker som får gulltenner, og om gullstøv etc, mens gutten hans ikke blir helbredet. De har deltatt på mange helbredelsesmøter med kjente predikanter, gutten deres er salvet og bedt for mange ganger. Men er fremdeles syk.

    Far og mor ber for ham hver dag.

    Er de vantro siden han ikke blir helbredet?
    Hva er tro egentlig?

  • Ronny

    Det finns ju Bibelställen i Guds ord som tyder på att Helande kan utbli pga synd . Och ditt hör väl tvivel och otro också?Samt förstås obarmhärtighet mot den syndige i någon menning. Och den sjuke fattige och i nöd . Och ovilja till att Hjälpa och stödja tills om tiden kommer för ett Helande tex . Och ånger och omvändelse till tro och Frälsning. Och för den redan Frälste till ett mer helgat liv i Helgelse som Gud vill . Jakobrev visar tycker jag på Hela problematicken Kring tro helande ,och tro och bön och bönnesvar.Och förstås på Guds lösningar med . Jag har ju själv lidit av nöd angående min synd . Och pga felacktig undervisnning.Tvivel och otro. Och Psykis sjukdom som jag är förtidspennsionär pga sen 2000 . Så det är inte för att hävda mig och minna ideer och för att skapa debatt Jag skriver . Utan är en del av Mitt Andliga söckande om sanningen bara för min egen del och folk i min närhet. För viste jag svaret på detta Kunde jag hjälpa om möjligt med Guds hjälp. I Guds kärlek till tro och frälsning och Helande och befrielse och välsignelse. Och ett välsignat liv med Gud de som Gud vill och bedja om Guds nåd för andra om och mig själv. Så detta är en ren vädjan till Gud om hans nåd bara inget annat. Frid Ronny

  • http://www.alethia.se MyTwoCents

    Bjørn Olav Hansen:

    ”Far og mor ber for ham hver dag. Er de vantro siden han ikke blir helbredet? Hva er tro egentlig?”

    Jag vågar inte svara. Har stor respekt för djupet i dessa frågor. Men, jag vågar inte sluta be för sjuka heller, även om de inte alltid blir friska eftersom Jesus sagt till mig att göra så…..

    En sak har jag märkt. De ”stora” helandeevangelisterna verkar ha tro för vissa typer av mirakler men, inte alla. Både Peter Ljungren och Benny Hinn verkar ofta undvika de svårt handikappade?

    mvh
    D

  • http://www.bjornolav.blogspot.com/ Bjørn Olav Hansen

    Jeg er helt enig med deg. Vi må fortsette å be for de syke, samtidig som vi ser menneskeverdet hos de som fortsatt er syke. Mange av de kronisk syke opplever seg selv som spedalske i pinsekarismatiske sammenhenger. De er second class. Det er flere fortalt meg.

  • Observer

    BOH

    Jag nämnde bara vad som står i bibeln.

    Bless

  • http://www.bjornolav.blogspot.com/ Bjørn Olav Hansen

    Det har jeg ingen problemer med, verken at det står i Bibelen, eller at du nevner det. Det jeg derimot har problemer med er at vi ikke våger oss på de virkelig tøffe spørsmålene.

    Hva tenker du selv om de spørsmålene jeg stiller? Er de relevante? Hva gjør vi med problemstillingene de reiser?

    Hvorfor bare slå fast at vantro er en del av hindringene for bønnesvar. Hvorfor ikke se nærmere på vantro og tro er, og kanskje ta et oppgjør med feil innstillinger til dette.

    Det synes for meg som om folkene bak denne konferansen er på rett vei, og våger å stille spørsmål og samtidig være ydmyke i forhold til det som har med helbredelse/sykdom å gjøre.

  • http://profetiskt.blogspot.com/ Barnabas

    En liten reflektion…
    Om vi låter Kristi kärlek vara det enda som driver oss till att be för människor som är sjuka så tror jag mycket skulle vara vunnet. Att vi inte låter mänsklig iver, vilja att vara duktiga eller andra
    felaktiga motiv vara det som får oss att be för människors behov. Utan att vi bara ställer oss till förfogande som kanaler för denna helande ström från Himlen …och försöker stå ivägen så lite som möjligt. Och det är kanske här som problemet ofta ligger.
    Står vi i en sådan mäktig kärleksström när vi ber har jag svårt att tänka mig att någon sjuk skulle känna fördömelse eller annat obehag. För även om den sjuke inte blir frisk så har denna beröring från Himlen påverkat på ett sätt som inte går obemärkt förbi.
    Den som har upplevt en sådan ”dusch” vet vad jag pratar om.

  • Olle

    Nån tandlös som under helandeförbön fick nya tänder på konferensen??

  • Linnea.

    Barnabas.
    Du har helt rätt i detta.Det är min erfarenhet också och en positiv slutsats.

  • Linnea.

    Jag tyckte Barnabas kommentar här var mycket vis och bra och förstår ej varför den kommentaren hamnade i moderering?

  • Ronny

    Hej ! Jag tycker ämnena som berörts om Helande och Kärlek . Och Kärleken till nästa som till sig själv och Gud .Och förstås Guds till oss och livet och Guds ord och Herrens tjänst överhuvudtaget. Vart oherhört givande . Ett litet gryende Herrens frö till nåt större i tron Igenom Gud nåd .Frid Ronny

  • Linnea.

    Ronny
    Amen!

  • Ronny

    Linne Tack

  • http://www.bjornolav.blogspot.com/ Bjørn Olav Hansen

    Synes det er litt trist at det ikke ble noe mer ut av denne samtalen. Vi kan diskutere MFS, Lakeland etc, og det kommer masse kommentarer.

    Men få ser ut til å være interessert i en seriøs samtale om helbredelse, og i hvert fall ikke om det dreier seg om kronisk sykdom og ”uteblitt” bønnesvar.

    Er det for vanskelig? Er det ikke interesant? Er ting bare interessante når det lykkes, eller vi har noe vi kan kritisere andre for?

    Tausheten rundt disse spørsmålene er i grunnen talende i seg selv.