onsdag, augusti 13th, 2008...11:08 e m
Toronto – ”Den tredje vågens” centrum?
De flesta minns nog den sk. Torontoväckelsen där människor kröp runt på golvet och uppförde sig som djur. Man påstod att det var den Helige Andes verk. Människor strömmade till Toronto för att ta del i denna ”väckelse”, och man gjorde en del försök på att importera det till Skandinavien. Det samma har vi sett i Lakeland nu, och importen pågår för fullt. Vad är frukten av ”Torontoväckelsen, och vad blir frukten av Lakeland?
Den Helige Ande?
För de som inte minns ”väckelsen” i Toronto kommer här en liten video du kan se. Det är ingen ”YouTubepropaganda” denna gång, men en presentation från Torontoförsamlingen själva. Man kan undra varför detta lockade så många att bege sig till Toronto. Vad var/är detta för något egentligen? Jag kikade på Toronto Airport Christian Fellowship´s hemsida från januari 1996 för att se hur de beskrev denna ”väckelse”, och detta var vad jag fann:
”The Toronto Blessing is a transferable anointing. In its most visible form it overcomes worshippers with outbreaks of laughter, weeping, groaning, shaking, falling, ”drunkenness,” and even behaviours that have been described as a ”cross between a jungle and a farmyard.” Of greater significance, however, are the changed lives.”
Som en jämförelse kan du se på hur Kundalini beskrivs, för det är stora likheter mellan den ockulta yogaformen kundalini och det som pågår i både Toronto och Lakeland. Det senare återkommer jag till längre ned i artikeln.
”The following are common manifestations of the risen Kundalini:
• Muscle twitches, cramps or spasms.
• Energy rushes or immense electricity circulating the body
• Itching, vibrating, prickling, tingling, stinging or crawling sensations
• Intense heat or cold
• Involuntary bodily movements (occur more often during meditation, rest or sleep): jerking, tremors, shaking; feeling an inner force pushing one into postures or moving one’s body in unusual ways. (May be misdiagnosed as epilepsy, restless legs syndrome (RLS), or PLMD.)
(Källa: http://users.aol.com/ckress/symptoms.html)
Kenneth Hagin, en av trosrörelsens stora hövdingar, uppträder i denna videon som om han vore full. Hans vän Kenneth Copeland är också deltagare i denna ”holy laughter” seansen. Den Helige Ande? Bedöm själva. 
Kenneth Hagin
Här kan du se på en relevant video för att se likheterna mellan ”manifestationsväckelsen” som pågått i allt för många år i Amerika, och olika ockulta fenomen. (Denna video är ganska lång) En del av innehållet på videon kunde ha hämtats från ett karismatiskt möte, men detta har i utgångspunkten inget att göra med karismatisk kristendom. (Tänker speciellt på det sista avsnittet med okontrollerbart skratt)
• Står Gud bakom det som är nämnt hittills?
Todd Bentley och Toronto.
Finns det något samband mellan Toronto Airport Christian Fellowship och Todd Bentley och Lakeland? Ja det gör det. Todd Bentley har själv uttalat att han önskar att dessa två ska vara linkade till varandra, och som vanligt är video ett bra sätt att dokumentera ett påstående. Det talas om olika vågor från många plattformar, och ”den tredje vågen” är tydligen det som är aktuellt nu. Toronto ser ut att vara en stor exportör av ”manifestationsväckelse”, inte bara till Amerika, men till hela världen.
Soaking.
29. september – 4. oktober 2008 kommer pastorsparet Arnott från Toronto till Oslo där det ska hållas en soakingkonferens. Kanske du inte vet vad soaking är? Soaking är ”kristen meditation” där det handlar om att sjunka in i Guds närvaro. Ofta ligger man på golvet och lyssnar till avslappnande musik, men bön för varandra för att uppnå en viss nivå i anden är också vanligt. Enligt denna sida är soaking ”…an expressive term used to describe a spiritual, emotional and physical position that we place ourselves in to receive from the Lord by spending time in His Presence. It is a way that we can calm our souls from the business of life and allow the Lord to soften our hearts with His Love.”.
Andra omtalar soaking i mindre positiva ordalag:
”Some claim that they see a person’s ”aura” when soaking a person in prayer. Soaking means pouring out lots of prayer over a person, often with laying on of hands and/or passing the hands over a person. It is reminiscent of what is called ”Therapeutic Touch” practiced by new age and alternative medicine enthusiasts. People who believe in soaking prayer get the sense that power is passing through their bodies and actually helping to bring healing, comfort and love. And those who are soaking someone testify that they feel waves coming from the person or going toward the person being prayed for. Certainly something may be felt or experienced, however, is it the Holy Spirit?”
Har du som läser detta några egna erfarenheter med soaking på gott eller ont? Undertecknade har på nuvarande tidspunkt inte tillräckligt med kunskap om detta, men utifrån det jag hittills läst erkänner jag att min skepsis är stor. Detta ämne lovar jag återkomma till under hösten efter att ha satt mig ordentligt in i vad soaking verkligen är.
”Get high on God, The Most High – Ectasy of God.”
Du undrar kanske om jag gör reklam för ecstasy nu, men långt därifrån. Rubriken är tyvärr en del av ”den tredje vågens väckelse” som sveper över delar av Amerika, och den nästa personen jag vill introducera är Patricia King. King leder en ministry som heter ”Xtreme Prophetics” och omtalas som en av Todd Bentelys mentorer. Vad är det då som är så speciellt med henne och varför belyser jag det här. Här och nu ska jag endast nämna en sida vid henne och hennes ministry, och det lilla jag vill visa handlar om ”ekstasis worship”. Det är helt enkelt så kallad lovsång som har trancemusik som utgångspunkt, och du kan själv se videos från Xtreme Prophetics hemsida. Jag har endast sett lite grann av detta och kommer även här under hösten återvända till detta. Personligen har jag mycket svårt för att se för mig att vi ska stå och dansa till trancemusik inför Faderns tron i himlen, på samma sätt som jag inte tror att Fadern och Jesus lyssnar till ”kristen death metal…”
Se också dessa videos där även Patricia King deltar. Detta ser mera ut som ett diskotek än ett möte, och jag tror inte jag är fördomsfull denna gång. Är jag bara gammaldags eller…?
Patricia King
”Heavy drunken glory.”
Detta sista ska jag just nu inte använda mycket tid på, för den första gången jag såg detta trodde jag det var ett dåligt skämt! Till min stora förskräckelse hade jag fel! Dessa människor är allvarliga med det de håller på med, och har konferenser där de sprider sitt alternativa ”kristna” budskap. Kort sagt blir de ”fulla” på Gud, eller ”Godka” som de skriver i en av sina videos (Drunken Glory Tours () Du kan själv se på de två videos de har på sin MySpace sida, och om det inte vore för att dessa faktiskt menar allvar och dessutom har vissa kopplingar till både Toronto och Lakeland hade jag avfärdat dem som ett dåligt aprilskämt!
Vilka är då kopplingarna till Toronto? De är kanske inte så starka, men den 6-8 november deltar Stacey Campebell och John Crowder från The New Mystics på den samma konferensen. Heidi Baker ska också delta på en konferens med The new mystics, och om du inte vet vilka dessa är kan jag berätta att Stacey Campbell ofta är att se i förbindelse med både Patricia King och Toronto Airport Christian Fellowships olika arrangemang. Hon är förresten den profet som skakar extremt mycket på huvudet under ”Todd Bentley’s Apostolic and Prophetic Commissioning.” Heidi Baker är lovsångsledare och ses också ofta i Toronto. Poängen här är enbart för att visa länken mellan The new mystics och ”Torontovågen”. Huruvida dessa kopplingar egentligen betyder något får framtiden visa, för jag har inte satt mig ordentligt in i dessa ”flummare” från The New Mystics och deras agenda.
Full av den Helige Ande?
John Scotland är också en predikant i samma kategori som ”The new mysticgrabbarna”, och ta en liten titt på detta, och fråga dig själv om detta är den Helige Andes kraft. Min Gud står inte bakom sådant, och för den som undrar heter min Gud JHVE och Hans namn är heligt (Se bla Fader Vår). En helig Gud som inte använder sig av trancemusik, death metalmusik, gör så att människor uppför sig som om de vore höga på ecstasy och hash, eller ”Jehovuana”, fulla på ”Godka”. Det är helt enkelt inte en del av Guds natur!
I skrivande stund har det framkommit upplysningar om att Todd Bentley har allvarliga äktenskapsproblem och separerats från sin hustru. Det är intet annat än tragiskt och jag ska på inga sätt håna honom för det. Generellt sett vill jag dock påpeka att allt för många äktenskap och familjer havererat på ”den andliga karriärens altare”, och nyheten om Bentleys problem bekräftar tyvärr att man allt för ofta sätter ”Guds sak” framför familjen. Här borde Bentelys rådgivare gripit in på en tidig tidpunkt och bett honom prioritera familjen i större grad. Gud är inte beroende av EN person för att väckelser eller församlingar ska fungera, men vi människor tror ofta detta. Tilläggas skall att jag inte vet mer om Bentelys problem än det jag läste i mailet från GodTv, samt brevet från Fresh Fire Ministries på GodTv´s hemsida.
Denna artikel är ingen fullständig presentation av det som omnämns ovanför, utan endast en kort genomgång av olika fenomen som kan knytas till det som omtalas som ”Den tredje vågen”. Vad denna våg är och vilka som tillhör den ska vi se närmare på under hösten.
Tidningen Dagen skriver ikväll om Bentleys separation och om Åge Åleskjærs kritik av bl.a Lakeland.
Länkar.
Video med John Crowder.
Sammandrag av olika videos med The New Mystics
Toronto Airport Christian Fellowship
Åge Åleskjær uttalar sig om väckelse på avvägar.
Todd Bentley – En profet av Gud eller något annat?
Slosh fest
121 kommentarer
augusti 14th, 2008 at 1:38 f m Citera och svara denna kommentar
nu brakar det loss!
Jag längtar efter en tsunami, en våg är för mesig, som sveper med sej all andlig galenskap, så att vi igen kan se Faderen.
Den som inte blir som et barn, ska inte få se Guds rike!
Jag kan sätta mig på et sete i tunnellbanan och möta Gud. Jag behöver inte skrika, hoppa, rulla, låta som en höna eller skälla som en hund. Gud är ju hos mig hela tiden.
Hva i hela friden håller vi på med?
Det var ju religion Jesus frälste oss från.
Allt kyrkan och alla andra kristna organisationer har gjort är ju att forföra människor tilbaka till träldomen. Hur kan jag säga det, frågar du.
Jag ska berätta. Jag är en medelålders man, har växt upp i en så kallad levande kristen familj. Lärde mig tidligt at goda kristna finns det i alla läger. Från pingst till statskyrka bland baptister och maranata.
Redan som tonåring såg jag ett mönster som alltid har gjort mig ledsen.
Människor som kom till tro och kom inn i församlingen blev snabbt vingklippta och bänkvärmare.
Jag måste tyvärr sluta skriva, snart slut på batterierna på min iPhone. Om Aletheia i sin nåd tillåter så skriver jag en dag en längre artikkel om den stora hemligheten som jag ser på den.
Och kom i håg att Gud (ordet) är dig nära, i din munn och i ditt hjärta!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 6:06 f m Citera och svara denna kommentar
Det skulle vara intressant att veta vad som är den rätta vågen enligt dig Andy?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 7:24 f m Citera och svara denna kommentar
De la Cruz:
”Den rätta vågen” är något jag samtalar väldigt mycket om med mina vänner, och Craft verkar vara inne på en del av de samma tankarna. Vad handlar det om egentligen? Det är ju gemenskap med Fadern på ett sätt vi kanske inte kan föreställa oss, en gemenskap Han redan från skapelsen hade tänkt vi skulle ha med Honom.
Hoppas återkomma till denna mycket intressanta fråga De la cruz, för den är otroligt viktig för mig.
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 8:23 f m Citera och svara denna kommentar
Andy
igjen en super bra artikkel- så informativt.
Den rette veien? Kan ikke la være,men må bare si noe
” .where I go and THE WAY you know!…
Thomas said to Him” Lord, we do not know where You are going, and HOW can we know the WAY??
Jesus said to Him;” IAM THE WAY, the truth and the life- no one comes to the Father except THROUGH me” John 14 4
Jesus ( Yahushua) personlig ER VEIEN!!!!
Han viser ikke en teologi- HAN ER!Disiplene går så videre med at de vil se FADEREN ( slik mange her vil) Jesus sa da ” Kjenner du meg ikke?”
en som tar imot Jesus som om Han er Faderen selv- den personen får en relasjon til Faderen ved å ha en relasjon til Jesus.
Hvor ofte må jeg si akkurat dette ?
Disse demoniske kreftene på disse new age møtene vil ikke ”virke” på dere om JESUS er VEIEN for dere, om HAN blir din Far Jes 9.6
Så lenge Jesus bare er en ”lærer” eller ”frelser” så vil du være sulten på new mystics, men når HAN blir selve VEIEN, SANNHETEN OG LIVET FOR DEG- no more searching- YOU have it all
Jesus sa at vi måtte spise av HAM og at Han ville gi oss levende vann å drikke- om vi KOM til Han.
” if anyone thirst..come to Me and drink” John 7 38
Alle her sier- ”vi vet dette”- hvorfor fortsetter dere å lete da?
Jesus blir bare en bror for deg inntil en dagen du mottar Han som Yahushua- Guds sønn, skaperen,Faderen- den evige Gud. For ALT det Gud Faderen er – er i Yahushua .
Inntil den dagen kommer, så vil dere forsette å se på mystikk som noe spennende , fordi selve LIVET ikke er tilstede.
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 8:35 f m Citera och svara denna kommentar
Toronto – Pensacola – Lakeland
For mange kristne har disse byene en helt spesiell betydning. De er kirkehistoriske begreper, eller i Lakelands tilfelle i ferd med å bli det.
Bynavnene representerer alle sterke og omstridte åndelige fenomener. Noen kaller det villfarelser. Noen kaller det vekkelser. Jeg vil i likhet med andre igjen kalle det åndsutgydelser.
Jeg finner det på mange måter naturlig at disse fenomenene er omstridt. Fordi alle åndelige fenomener har en menneskelig side. Bibelen taler om ”Den helllige Ånd og vi”. Jeg tenker at når det gjelder nådegaver, tjenestegaver og kraftgjerninger vil det alltid dreie seg om ”Den hellige ånd og vi”. ”Vi” eller det menneskelige elementet vil alltid måtte danne utgangspunkt for prøving, debatt og kritikk. Og slik må det være.
Jeg har sett på noen videosnutter fra Lakeland. Jeg opplever at jeg kjenner igjen et nærvær av Den hellige ånd. Jeg ser på det som en åndsutgytelse.
Men samtidig ser jeg også en del foreteelser som jeg godt forstår at mange finner støtende. Slik sett er Lakeland lik både Toronto og Pensacola og mange andre åndsutgytelser. Til og med på pinsefestens dag i Apostlenes Gjerninger, ble de kristne beskylt for å være berusede av vin. Jeg tenker at det er helt på sin plass å kritisere anstøtelige innslag i slike vekkelser. Personer som brukes som Herrens redskaper må finne seg at i deres handlinger blir prøvet og vurdert.
Fordi det handler om hvordan vi forvalter de gaver som Herren gir oss. Det handler om at vi skal være Herrens gode medarbeidere.
Samtidig må vi ikke bli så kritiske at vi kaster barnet ut med badevannet. Den hellige ånd kan ofte både overraske og overrumple oss svake mennesker slik at vi reagerer på måter vi selv ikke trodde var mulig. På den annen side kan vi kan ha en tendens til å overtenne i slike situasjoner, og behøver kanskje å kjøles ned litt. Mange pinsekarismatikere vet mye om dette.
Men andre ganger kan det ligge en sunn ydmykelse i dette i forhold til vår egen ”verdighet” og stolthet. Vi må ikke kritisere hverandre til feighet og menneskefrykt, men oppfordre hverandre til frimodig å søke Herren og Hans salvelse.
For meg er det fascinerende å konstatere disse åndsutgytelsene, og jeg er veldig spent på hva de egentlig betyr og hva vi bør kunne forvente oss av framtiden. Dersom vi ser litt lenger tilbake i tiden, tror jeg bestemt at det finnes likhetstrekk mellom Asuza Street og Toronto-Pensacola-Lakeland, og sikkert med en rekke andre større og mindre åndsutgytelser fra vekkelseshistorien.
At samtlige byer jeg her har nevnt er Nord-Amerikanske, er selvfølgelig påfallende. Men for ett år siden feiret vi i Norge den åndsutgytelsen som skjedde i Christiania i 1906, da Barratt kom tilbake fra sin åndsdåpsopplevelse i New York. Dette var en åndsutgytelse som ble kraftig kritisert i sin samtid, men som fikk stor betydning for kristenheten i Norge, og som spredte seg til mange land i Europa.
Og det er nettopp det som er bemerkelsesverdig med Asuza Streeet-Toronto-Pensacola-Lakeland: Smitteeffekten. Mange som har besøkt Lakeland i det siste, har tatt med seg et spesielt nærvær av Den hellige ånd til sine hjemlige miljøer.
La oss be for Todd Bentley og hans ekteskap!
Og la oss be om flere, sterke åndsutgytelser, også i Europa og i vårt eget land! La oss be om at dette aksellererer til en sann og sunn vekkelse som fører til frelse for tusener og ny vekst for Jesu´ menighet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 9:03 f m Citera och svara denna kommentar
Det som karaktäriserade Asuza Street och även i viss mån Pensacola var en betoning på omvändelse, helgelse och oreserverad lydnad för Guds Ord. Detta kan man inte säga om Toronto eller Lakeland där man varit mer fokuserad på andliga manifestationer. Detta är för mig en avgörande skillnad. Det senare är väldigt farligt. Alla manifestationer är inte från Gud.
Jag kom ihåg första gången jag blev riktigt ”yr” av Guds Ande och tappade kontrollen. Det var under en bönenatt 1972. Jag kände mig väldigt stolt nästa dag över att Guds kraft hade manifesterats på detta märkliga sätt. Men Gud tog ner mig på jorden igen väldigt kvickt. Han sa: ”Det där berodde på att det fanns så mycket motstånd i dig på grund av all orenhet du är besmittad av.” Jag fick ödmjuka mig och göra bättring väldigt kvickt.
Låt oss ha fokus på rätt ställe: gudsliket och helgelse – inte på manifestationer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 9:53 f m Citera och svara denna kommentar
Tack för god research, Andy, och tack för viktiga kommentarer Anita och Lars E.
”Detta är evigt liv att de känner dig, den ende sanne Guden, och den som du har sänt, Jesus Kristus”, säger Jesus i Joh 17:3.
”Om ni har lärt känna mig, skall ni också lära känna min Fader” Joh 14:7.
”Jag är den gode herden, och jag känner mina får, och mina får känner mig, liksom Fadern känner mig och jag känner Fader. Jag har också andra får, som inte hör till den här fållan. Dem måste jag också leda, och de kommer att lyssna till min röst.
SÅ skall det bli EN hjord och EN herde.” Joh.10:13-16.
Gud är personlig. Han blir känd i och genom Jesus Kristus. Vi måste lära känna Honom för att kunna urskilja Hans röst och handlande från alla konkurrerande röster i synlig eller osynlig form.
Här är också vägen till enhet. Vi måste födas på nytt för att komma in i Guds rike
”Gud har skänkt oss evigt liv, och det livet är i hans Son. Den som har Sonen har livet. Den som inte har Sonen har inte livet.” 1 Joh 5:10
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 10:13 f m Citera och svara denna kommentar
Vil få takke Lars Enarson for hans innsiktsfulle innlegg, som setter ting i sitt rette perspektiv. Det Guds Ånd gjør handler først og fremst om sønderknuselse av selvet. Den svenske hellighetsforkynneren Emil Gustafson sa to ting jeg spesielt har merket meg:
1. Åndens oppgave er å vinne våre hjerter for Jesus, men hvor ofte må han ikke sørge på grunn av vår troløshet.
2. Den som har mye å si om seg selv, har aldri sett Gud.
Jeg tror kanskje ettertiden vil vise at Lakeland slett ikke var den åndsutøselsen enkelte hevder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 11:02 f m Citera och svara denna kommentar
”Kenneth Hagin, en av trosrörelsens stora hövdingar, uppträder i denna videon som om han vore full. Hans vän Kenneth Copeland är också deltagare i denna “holy laughter” seansen. Den Helige Ande?”
Tragiskt att se hur djupt Hagin kunde sjunka paa slutet av sin ”karriaer”… Man behoever inte vara ett geni foer att se hur dessa maenniskor totalt foerlorat foerstaandet. Vi som inte var daer, och maanga av vaara okristna vaennar, kan bara skaka paa huvudet…. Foer en icke kristen person saa aer detta bara en av maanga bekraeftelser att man boer undvika detta…. som kristen saa skaems man och graater…
Sorry Andy, detta har inget med den helige ande att gjora. Bara ytterligare ett bevis paa vilken makt dessa ”kaendis predikanter” har paa sina medlemmar och hur laettpaaverkade maenniskor aer. Verkar som alltfoer maanga bara svaeljer, blundar och slutar taenka efter vad det egeintligen aer som sker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 11:43 f m Citera och svara denna kommentar
”Profeternas ande behärskas av profeterna” 1 Kor. 14:32 – ett citat som inte motsäger att man kan slås till marken av Guds Andes kraft. Däremot kan jag svårligen förstå att Anden skulle behöva demonstreras raglande och förvirrat
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 12:04 e m Citera och svara denna kommentar
Lars Enarson,
Mitt poeng er at det vi ser i Asuza Streeet-Toronto-Pensacola-Lakeland er åndsutgytelser. Hvordan disse åndutgytelsene er blitt forvaltet av Herrens tjenere, er det stor forskjell på. Dette må prøves i hvert enkelt tilfelle.
Men når det er sagt, tror jeg ikke vi skal dømme noen av disse helt ut. Det skjer ting som er til Herrens ære og vår vanære i alle vekkelser.
Jeg tenker at vi behøver åndsutgytelsen, men også visdommen til å forvalte gavene på en rett måte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 12:09 e m Citera och svara denna kommentar
Det sies at det skjer ”åndsutgytelser” i vår tid, javel. Det er i hvert fall ånd, men behøver det å være Den Hellige Ånd?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 12:12 e m Citera och svara denna kommentar
Are,
Ja misstag sker alltid. Men framför allt behöver vi ha fokus på rätt sak. Om det från början handlar om fel sak (manifestationer i stället för omvändelse) är jag tveksam till vem som har initiativet från början.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 12:15 e m Citera och svara denna kommentar
I Bibelen står det at Gud skapte mennesket i sitt bilde. Vi er en høyreist skapning med stor verdighet. Hvorfor skulle da et menneske oppføre seg som et dyr under påvirkning av Den Hellige Ånd? På meg virker dette ikke som Åndens verk i det hele tatt. Tvert imot fremstilles mennesker som komplette idioter…
Er ikke Den Hellige Ånd her for å vitne om Jesus og løfte Ham opp? Eller, er det jeg som har misforstått helt?!?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 12:43 e m Citera och svara denna kommentar
Andy skrev: ”Kenneth Hagin, en av trosrörelsens stora hövdingar, uppträder i denna videon som om han vore full. Hans vän Kenneth Copeland är också deltagare i denna “holy laughter” seansen. Den Helige Ande? Bedöm sjKenneth Hagin, en av trosrörelsens stora hövdingar, uppträder i denna videon som om han vore full. Hans vän Kenneth Copeland är också deltagare i denna “holy laughter” seansen. Den Helige Ande? Bedöm själva”.
Om vi skal avskriva alla som har gjort något liknande som i denna video, tror jag at samtliga av våre karismatiske ledare kunne pakka ihop (fulgt med 30-40 år).
Undrar om vad som hadde skedd om någon hadde tagit video av någon av oss på vårat mest spektakulära uppträdande i ett møte och lagt det ut på youtube?
Kanske våra beste venner ville tagit avstånd då?
Til sist; de mest ekta er oftast de som trofast tjänar Gud i det dolda, utan en massa ”show”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 12:52 e m Citera och svara denna kommentar
Jag instämmer med Lars E. att focus måste vara på omvändelse och det handlar om en omvändelse från laglöshetens ande som härskar bland de troende idag, till ett liv i gudsfruktan.
Frukten är inte vilka häftiga manifestationer som uppstår, utan om det leder till ett avskilt liv enligt Guds bud. Anden står som bekant inte emot Guds bud, enligt vad vår välsignade Paulus skriver.
Likaså instämmer jag med Bjørn Olav som skriver att visst handlar det om andeutgjutelser, men från vilka källor kommer de?
Att upprepa Jesu namn som ett mantra visar inte vilken andlig källa som är verksam. Detta kan vi lära av Yeshuas varningsord om att det skall uppträda sådana som säger att ”jag är Messias”.
De video-snuttar som Andy bifogat är verkligen avslöjande.
Ett stort TACK till dig Andy.
SÅ (jag skriver i egenskap av privatperson)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 1:33 e m Citera och svara denna kommentar
2 Korintierbrevet 5:13
Ty om vi hava varit »från våra sinnen», så har det varit i Guds tjänst; om vi åter äro vid lugn besinning, så är det eder till godo.
Självklart skall vi inte söka manifestationerna, men i många sammanhang skulle det behövas mer av det himmelska vinet.
Vissa gudtjänster är som en begravning, folk önskar att det skall ta slut så fort som möjligt och i värsta fall blir det sedan kaffe med skvaller.
Jag vill ha mer av det himmelska vinet!
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 1:42 e m Citera och svara denna kommentar
http://my.opera.com/eagleview/blog/for-honor-and-beauty
Solveig og Sigrid- så fint å se noen ”søstre” her.
Skrevet noe for dere
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 1:51 e m Citera och svara denna kommentar
Lars E
Rett sak kontra fel sak- fremdeles en ”sak ”!?
Hva med fokus på en person- vår Gud istedet?
Regner med at du mener det, men siden jeg ikke kjenner deg, så kan jeg ikke vite det.
Det hjelper INGENTING å fokusere på en ”riktig” sak som omvendelse, om ingen vet fra hva de skal omvende seg og til hva.
Å gjøre noe ”riktig” isedetfor ”feil” er ikke bedre enn å oppføre seg som et dyr i Lakeland.
Fokuset vårt er vel ; å omvende seg til Yahushua/ Yahuweh, for å lære å KJENNE ham? ikke for å ”leve rett”
Håper å treffe deg i Bergen
anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 2:09 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, Observer. Vi behöver mer av det himmelska, heliga vinet, som förhärligar Jesus, men inte av Baccus-vinet som förvirrar och förhindrar Ordets förkunnelse.
”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud..I honom var liv, och livet var människornas ljus. …Och Ordet blev köttoch bodde bland oss, och vi såg hans härlighet, en härlighet som den Enfödde har av Fadern, och han var full av nåd och sanning.” Joh 1: 1,4 och 14.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 2:15 e m Citera och svara denna kommentar
”Yahushua/ Yahuweh”
Kan vi ikke snart få en korrekt skrivemåte på dette. Noen bruker Yeshus, noen Yeshua, andre Jeshua, noen Yahushua (!), bare for å nevne noen varianter. Er det ikke ok på en svensk blogg å bruke Jesus?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 2:34 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen; Tänk om det vore så enkelt. Lite kort eftersom det är offtopic. Jesus är en translitterering från grekiskans Iesus, pronlemet är att det grekiska namnet saknar betydelse (annat än i vår erfarfarenhet). Vår frälsare föddes som Yeshua ben Josef ben David. Yeshua betyder hos den Evige finns frälsning, ben Josef betyder Josefs son, ben David Davids son. Det är väldigt viktigt att vi proklamerar Yeshua som Davids son, genom att göra det projkamerar vi Yeshua som Israels rättmätige regent. Tyvärr har kyrkan skalat av Jesus all judiskhet, all koppling till Davids stam. Därför är det för mig uteslutet att benämna min frälsare med något annat än hans rätta namn; Yeshua Messias, då proklamerar jag att han är den Tanach profeterar om, att han är den profet Moses profeterar om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 2:40 e m Citera och svara denna kommentar
Offtopic: Helt i orden alt det der, vi får det ta i 500-salen. Men nå tror jeg de aller, aller fleste forstår hvem Jesus er på denne bloggen. Og et poeng til: Det ser jo ikke ut til at dere blir enige om hvordan navnet Hans skal skrives på hebraisk en gang.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 2:52 e m Citera och svara denna kommentar
Både Y och J i början är riktigt om jag uppfattat det riktigt. Och Yeshua är en kortare form av Yehoshua. Så visst kan det verka krångligt. Jag tror att alla här på bloggen har en stor kärlek till vår frälsare, jag har respekt för att en del fortfarande väljer att kalla honom för Jesus trots att det inte är hans namn. Men för den som fått skillnaden uppenbarad för sig är det omöjligt att gå tillbaka. Men så är det ju med alla sanningar som Elohims ande uppenbasrar för oss, sanningen gör oss ansvariga och lämnar ingen väg tillbaka. Så för mig finns det inget alternativ. Yeshua Messias är min frälsare, min mästare, min rebbe, min herre.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 2:58 e m Citera och svara denna kommentar
Jesus ( Yahushua) personlig ER VEIEN!!!!
Han viser ikke en teologi- HAN ER!Disiplene går så videre med at de vil se FADEREN ( slik mange her vil) Jesus sa da ”
Kjenner du meg ikke?”
en som tar imot Jesus som om Han er Faderen selv- den personen får en relasjon til Faderen ved å ha en relasjon til Jesus.
Så lenge Jesus bare er en “lærer” eller “frelser” så vil du være sulten på new mystics, men når HAN blir selve VEIEN, SANNHETEN OG LIVET FOR DEG- no more searching- YOU have it all
Jesus sa at vi måtte spise av HAM og at Han ville gi oss levende vann å drikke- om vi KOM til Han.
” if anyone thirst..come to Me and drink” John 7 38
Takk, Anita, noe av det enkleste og det rette , ” You`ve got it”!
Mvh.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 3:01 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus:
Det där snacket kör Jehovas Vittnen också. Bjöd in ett fruset vittne i mitt hem i vintras. När jag frågade vad största anledningen är att de inte tror att andra kristna gör rätt sade hon att vi kallar Gud vid fel namn. Vi MÅSTE kalla honom Jehova.
När min son kommer till mig så vet jag vem han talar till eftersom han är i min närhet. Han kan säga pappa, far, fader, Daniel eller bara stönande titta på mig. Jag VET att han talar till mig. Men, kravet är att han är i min närhet.
Kanske är det så att det endast blir viktigt vilket namn vi använder när vi kommer bort från hans närhet såsom Jehovas vittnen och hmmm. jaaa. du vet.?
MIN Jesus har många namn, inte bara ett. Och han lyssnar till dem alla om jag liksom bilden på min son har mitt hjärta vänt mot Honom.
Jes 9:6 Ty ett barn blir oss fött, en son blir oss given. På hans axlar vilar herradömet, och hans namn är: Under, Rådgivare, Mäktig Gud, Evig Fader, Fridsfurste.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 3:06 e m Citera och svara denna kommentar
Nå bør vi vel komme tilbake på sporet igjen!
Jeg har tatt meg tid til å se igjennom noen av videoklippene fra møtene med John Crowder. Det er bare en ting å si om dem: Galskap!
Å høre en mann grynte som en gris, og snakke usammenhengende sludder, rave som en full mann og påstå at dette er Guds Hellige Ånd nærmer seg grensen, om ikke overstiger grensen til blasfemi.
Måtte Gud hjelpe oss alle til å finne tilbake til sann tro på den tre ganger hellige Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 3:10 e m Citera och svara denna kommentar
MTC; Inse att det skulle vara skillnad om din son son kallade dig Dan eller Stefan
Visst har vår frälsare många funktioner ja, men han har bara ett namn. Och som jag skrev tidigare har jag inga problem med att du tex eller andra utifrån ett ärligt hjärta väljer att kalla honom Jesus. Hoppas att jag kan få samma respekt.
PS På samma sätt var det med Josef i Egypten när hans bröder kom presenterarade inte han sig med sitt egyptiska namn, utan han visade sin hebreiska identitet.
Välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 3:16 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents
En mycket bra kommentar som jag tar in djupt djupt in i hjärtat till att minnas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 3:18 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus:
Aha, nu förstår jag. Ytterligare ett bibelord som är felöversatt. Då står det alltså så här i MFS bibel:
Jes 9:6 Ty ett barn blir oss fött, en son blir oss given. På hans axlar vilar herradömet, och några av hans funktioner är: Under, Rådgivare, Mäktig Gud, Evig Fader, Fridsfurste.
Kalla honom vad du vill. Personligen tycket jag Yeshua låter vackert men, sluta sprida skuldbeläggelser till dem av oss som kör vidare med Jesus.
Förresten tror jag inte Jesus/Yeshua/Mäktig Gud/Evig Fader och Fridsfursten liksom Josef ännu visat oss vem han till fullo är ännu. Om du tror att du vet och förstår allt om Jesus/Yeshua/Mäktig Gud/Evig Fader och Fridsfursten har du drabbats av både förblindelse och högmod.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 3:19 e m Citera och svara denna kommentar
Synes Andy gjør en meget god jobb med sine presentasjoner.
Åndsutgytelser.
Har ærlig talt vanskelig for å se Toronto, Pensacola og Lakeland som åndsutgydelser av Den Hellige Ånd! Men at mennesker med et åpent hjerte – midt i slike sammenhenger kan oppleve Gud, tror jeg på. Men ikke uten fare for åndelig forurensning!
At det i vekkelser er innslag fra både menneskelig ”kjøtt” og fra ”denne verdens gud” er jo helt åpenbart, derfor er vekkelser og arbeid for Guds rike så avhengige av sunne og gudfryktige ledere. I de ovennevnte ”utgydelser” har de vært merkbart fraværende! Og de som har prøvd å påpeke farer har enkelt og greid blitt avfeid med den gamle kjente advarsel om å ”ikke røre ved Herrens salvede”!
Når det gjelder Azusa Street, så kan jeg ikke være med på noen sammenligning med de tre ovenfor nevnte ”utgydelser”. Historieskriving er vanskelig, men jeg ser heller ikke Azusa som pinsevekkelsens eneste kilde. Ting er som regel mer sammensatt. Det var stor søkning og hunger på denne tiden blandt troende også på andre steder, tenk bare på vekkelsen i Wales noen år før.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 3:20 e m Citera och svara denna kommentar
Efter att ha sett några av dessa länkar som Andy tagit med, så blir man helt mållös och förtvivlad.
Att se dessa ”Laodicea- människor” som tror sig ha ALLT….men som dessvärre är eländiga, beklagansvärda , fattiga, blinda och nakna…det skär i hjärtat..
MEN…det kan finnas hopp…för Yeshua står vid deras hjärtas dörr…HAN har ännu inte gett upp hoppet… Ett ödmjukt hjärta förkastar Han aldrig !
Paulus och Epafras bad säkert väldigt mycket för denna ”församling”.
Tack Andy…Det var en stark ”upplysning”..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 3:32 e m Citera och svara denna kommentar
MTC; Vore bra om du läste inläggen. Jag har flera ggr skrivit att jag respekterar de som kallar vår frälsare för Jesus. Så jag skuldbelägger ingen.
Är det något jag avskyr så är det religiösa beteendemönster. Att du måste vara på ett visst sätt, klä dig på ett visst sätt, tala på ett visst sätt….. osv. Enkelt uttryckt vi kan i princip göra fel eller rätt som helst, vad som verkligen räknas är hjärtsats attityd.
Välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 3:40 e m Citera och svara denna kommentar
wencke
Daniel (MTC)
Helt med deg på det der. MFS omskriver HELE Guds ord slik at vi ikke lengre kan lese ”rett”. Heldigvis er ikke Guds ånd avhengig av at vi leser ”RETT”. Han åpenbarer Jesus for oss- dag for dag, bare fordi at det er HANS oppgave- herliggjøre Jesus, og minne oss om alt det HAN Sa- so dont worry
Jeg kaller Jesus for Yahushua av åpersonlige grunner( ikke fordi det er ”rett” )Hans Gudommelighet ble åpenbart for meg ved det navnet- og derfor MÅ jeg bare bruke det- har blitt sånn. Jeg hadde et radio program om dette- se artikkel, for de som vil og våger å ta imot Jesus som den Han er- vår Gud.
http://my.opera.com/eagleview/blog/2008/07/13/receive-your-creator-radio-message
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 3:52 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus.
Hur tacklar Du då klädreglerna Ni har på Era konferenser?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 3:57 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, jeg trodde da du i det minstre brukte Tallèt og Kipa, Petrus? Nå ble jeg skuffet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 4:00 e m Citera och svara denna kommentar
500 salen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 4:09 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus skrev
”Är det något jag avskyr så är det religiösa beteendemönster. Att du måste vara på ett visst sätt, klä dig på ett visst sätt, tala på ett visst sätt….. osv. ”
Wow tänk att höra detta från en MFS:are, drömmer jag??????
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 4:18 e m Citera och svara denna kommentar
Ärlig pingstvän;
Visst är det gött när fördommar rämnar
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 4:40 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus
Nu handlade det inte om fördommar utan självupplevt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 4:42 e m Citera och svara denna kommentar
Om inte Petrus anser att MFS tillhör ”tredje vågen” borde vi nog allihopa kliva in i 500 salen
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 4:48 e m Citera och svara denna kommentar
Undrar om vad som hadde skedd om någon hadde tagit video av våran ”favoritt” predikant eller våran pastor då de var som mest spektakulär i sitt uppträdande i ett karismatisk möte? Tänk om du plutslig kom över en sådan video på youtube?
Vad skall vara ledande för att vi bedömmer något som sundt?
Vad skulle du ha sagt til dina slektningar och grannar om de hadde sett denna video?
Vad tror ni?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 5:21 e m Citera och svara denna kommentar
Når det gjelder ”pinsevekkelsens kilde” så er det mange oppfatninger, fordi det skjedde mye på forskjellige steder omtrent samtidig. Men det som skjedde i Asuza Street har jeg forstått var det som fikk størst betydning, og var det stedet man mest reiste til for å ta del i det Herren gjorde.
Jeg tror mange som kjenner godt til det som har skjedd i Toronto-Pensacola-Lakeland finner likhetstrekk med både Asuza Street og til og med det som skjedde på ”pinsefestens dag”!
Men dersom det ikke er Den hellig ånd, hva er det da som skjedde i Toronto-Pensacola-Lakeland? Er det onde ånder eller er det rent psykiske fenomener, massesuggesjon, etc.? Og hva med Asuza Street? Var det også onde ånder?
Jeg kjenner best til Toronto, ikke i selve Toronto, men virkningene i Norge. Ja, jeg møtte norske predikanter som dyttet, det var utrolig primitivt. Men ikke demonisk. Det var kjøtt.
Men jeg så også sterke manifestasjoner som ikke var ”primitive”. Enten var det psykiske mekanismer eller så var det Den Hellige Ånd. Demoner i den sammenhengen jeg nå skriver om, vil jeg avvise. Jeg opplevde også at fruktene i menneskers liv var gode.
En av representantene for det som skjedde i Toronto var forkynneren Randy Clark. Han oppfattet jeg som sunn på det tidspunktet. Senere har jeg ikke hørt noe fra han.
Blant menigheter i Norge tror jeg det var Pinsekirka i Ålesund som ble sterkest berørt. Såvidt jeg vet førte åndsutgytelsen der til positive og varige virkninger.
Å bedømme Toronto-vekkelsen kun ut fra den presentasjonsvideoen som Andy linker til, blir helt feil. Den er ikke i stand til å formidle dybden i det som skjedde.
Når det gjelder det som siden har skjedd i Toronto, så er jeg mer skeptisk. Jeg forstår foreløpig ikke så mye av hva ”soaking” er, og er skeptisk til de tendensene jeg ser til å institusjonalisere manifestasjonene.
Min opplevelse av den opprinnelige Toronto-vekkelsen er at det var en åndsutgytelse. Når det gjelder Pensacola har jeg for liten personlig erfaring, og støtter meg til det inntrykket jeg har fått gjennom andres vitnesbyrd. Når det gjelder Lakeland, ser jeg mye som er støtende, men jeg mener også å kjenne igjen Guds Ånd i mye av det. Å snakke om demoni i forbindelse med det jeg så langt har sett, er ikke aktuelt for meg.
Da pinsevekkelsen kom til Norge, ble pinsevennene av både andre kristne og journalister hengt ut for sine ”orgier”. Navnet Barratt ble av allmenheten brukt som et synonym for galskap.
Apropos onde ånder: Også Jesus ble beskyldt for å ha med onde ånder å gjøre: ”Men fariseerne sa: «Det er ved hjelp av herskeren over de onde ånder at han driver de onde åndene ut.»”.
Den åndelige henrykkelsen behøver nødvendigvis ikke å være et vakkert skue. Og særlig ikke på video i etterkant, fordi det er så mange sider av det som skjer som ikke lar seg formidle. Allerede i GT kan vi lese om hvordan åndelig henrykkelse framkaller forakt:
”Da Herrens paktkiste ble ført inn i Davids-byen, så Mikal, Sauls datter, ut av vinduet. Hun fikk øye på kong David som hoppet og danset for Herrens åsyn, og hun foraktet ham.”
Og: ”Da David kom hjem igjen for å hilse på husstanden sin, kom Mikal, Sauls datter, ut imot ham og sa: «Hvor ærefullt Israels konge oppførte seg i dag, da han viste seg naken for øynene på tjenestejentene til mennene sine, slik som lettsindige folk pleier å gjøre.» David svarte Mikal: «Det var for Herrens åsyn jeg danset, for ham som utvalgte meg framfor din far og hele hans ætt og satte meg til fyrste over Herrens folk, over Israel. For Herrens åsyn vil jeg danse selv om jeg gjør meg enda ringere enn jeg nå har gjort, og synker enda dypere i dine øyne. Men hos disse tjenestejentene som du snakker om, hos dem skal jeg vinne ære.» Mikal, Sauls datter, var barnløs like til sin dødsdag.” 2. Sam 6.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 5:39 e m Citera och svara denna kommentar
Steen:
Bra poäng. Jag är SVENSK. Det betyder att jag inte hoppar runt ”i anden” hur som helst och när som helst, MEN – Jag har varit med om möten där Guds kraft varit så påtaglig att flera förlorat både ”svenskhet” och andra reservationer. Jag blir nu och då lite pentekostal av mig.
Skulle någon filmat detta under några minuter och lagt ut på YouTube skulle jag kanske funnits med bland länkarna i detta inlägg
Vi är ande, kropp och själ. När Gud vidrör oss, kommer även kropp och själ i gungning. Det själiska kan ibland blandas med det andliga och det blir en förfärlig soppa.
Vi får gå försiktigt fram.
Väl skrivet Andy!
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 5:52 e m Citera och svara denna kommentar
D
Om merkliga manifestastioner skall diskvalifisera en församling eller en rörelse som grundleggande ett verk av Gud, då ender vi vel upp på museum någon och envar.
Men som D skrev: ”Det själiska kan ibland blandas med det andliga och det blir en förfärlig soppa”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 5:56 e m Citera och svara denna kommentar
Brother Maynard har skrivit en intressant bloggpost om den senaste utvecklingen i Lakeland m.m. Välskrivet och balanserat! Läs här: http://www.subversiveinfluence.com/wordpress/?p=1778
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 6:44 e m Citera och svara denna kommentar
Hej allihopa!
Det har tydligen kommit in en del kommentarer under dagen, och jag ska försöka svara på majoriteten av de.
Anita:
Takk for det. For å spare tid og plass får vi samtale når du kommer til Bergen, men jeg tror vi tenker forholdsvis likt mht livet med Faderen, Jesus og DHÅ. Det synes jeg er flott!
Are Karlsen
Du har skrevet en lang og meget god kommentar som kanskje tar litt tid å besvare, men jeg gjør et forsøk. Uttrykket å ”kaste ut barnet med badevannet” har jeg sett forholdsvis ofte i forbindelse med debatter om det karismatiska, men jeg lurer på om det her og nå ikke er en anelse missforstått. At DHÅ manifesterer seg har jeg da fortsatt tro på. Det jeg berørt helt kort i denne artikkelen er deremot manifestsjoner man påstår være DHÅ men som jeg meget sterkt betviler er det!
Den korte videon fra Toronto beskriver ikke alt som skjedde i Toronto, men den viser litt. Jeg husker jo en menighet her i Bergen som ”importerte” Torontovelsignelsen hit, og at de løp runt å brølte som ”løven av Juda” og simulerte andra dyr, lå på gulvet og ristet etc anser jeg ikke var et verk av DHÅ. Hva var det då som skjedde i Toronto? Jeg skal prøve å skrive om hver enkelt av de ulike ”bølgene” under høsten, for om dette ikke er den Hellige Ånd kan man virkelig spørre seg hva det er. Når dette er sagt kan det jo være slik at det som begynte i kjøtt kan ende bra, så alt for kategorisk skal jeg ikke være om alt som kalles vekkelse.
Vær velsignet Are. Jeg leser din blogg siden noen år og finner mye godt der, spesiellt det som har med husmenigheter å gjøre.
Lars Enarsson:
Amen! Jag tror att manifestationer så som helande och mirakler etc kommer som en frukt av förkunnelsen. Ställer mig bakom det du säger och märker att skillnaden mellan dig och Åleskjær inte är så markant ändå…
Åge sa detta:
Solveig H:
Tack för din kommentar och de visa orden. Bibelorden är så tydliga och förkunnande att bara det skulle räcka egentligen! Gemenskap med Fadern, lära känna Hans röst och komma in i den vila Han har för oss. Den vågen vill jag vara i…
Steen:
Kanske du kände att videon med Hagin inte hörde med i detta sammanhang, men jag tycker den gör det. Jag gjorde det inte för att håna Hagin, men hur harmonierar detta med ”Men låt allt ske på ett värdigt sätt och med ordning.” (1 Kor 14:40) Det vi ser av Hagin i denna videon är mer än spontan karismatisk glädje. Jag har även här svårt att se att DHA skulle stå bakom detta. Detta är f.ö inte smygfilmat för att läggas ut på YouTube, men en vido från ett offentligt möte om jag förstått rätt.
Livets Ord har ju också haft en del av dessa ”Holy laughter” vågorna förresten. Någon som minns det?
Sten Åke G:
”Ett stort TACK till dig Andy.”
Tack för det!
Bjørn Olav Hansen:
Det er blasfemi det vi ser på disse videos, og man kan spørre seg om koblingen til Toronto hatt noen betydelse for utviklingen av dette, og om det kommer til å få større betydelse i fremtiden. Jeg bare tenker høyt nå…
Cato:
Takk for oppmuntring. Du skriver: ”Har ærlig talt vanskelig for å se Toronto, Pensacola og Lakeland som åndsutgydelser av Den Hellige Ånd! Men at mennesker med et åpent hjerte – midt i slike sammenhenger kan oppleve Gud, tror jeg på. Men ikke uten fare for åndelig forurensning!”
Det synes jeg er interessant og viktig, og det er noe av det som jeg skal ha med i flere av de kommende artiklene. For visst opplever mennesker Gud!
MTC:
Du skriver både bra själv, men framförallt vist. Om jag kallar min frälsare för Jesus eller Yeshua spelar ingen roll, och om jag säger Far, Fadern eller pappa betyder nog inget. Det är som du skrev det viktigaste att vi är i Hans närvaro! Bra!
Ja, vi ska gå försiktigt fram, för allt är inte vare sig demoner eller kött. Vi ska inte låta varken fördomar eller stolthet stå i vägen för vad den Helige Ande vill göra.
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 6:59 e m Citera och svara denna kommentar
Andy:
Jo jag kommer ihåg dessa möten från Livets Ord..
tyckte inte om det då, tycker inte om det nu. De finns nog i VHS lådan rundt i de många hem…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 7:01 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel
Dina svar till Petrus var mycket insiktsfulla! Inte minst din liknelse med din egen son! Tack!
Det är onekligen ett väl valt bibelställe du tar upp. Har någon MFS’are klargjort hur vår frälsare Jesus/Yeshua/Mäktig Gud/Evig Fader och Fridsfursten inte kan vara Gud och ett med Fadern?
Förmodligen är det något barnsligt enkelt, synd bara att kristendomen gått bet på att inse detta under 2000 år…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 7:04 e m Citera och svara denna kommentar
….undrar om några möten från 80-/90-tallet på Livets Ord och OKS hadde sett annorlunda ut om youtube hadde funnits då? Hadde man varit mer mån om sitt rykte kanske. Jag vet inte?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 7:29 e m Citera och svara denna kommentar
Jonas,
Takk for info. Det var mye bra research og interessant bakgrunnstoff i den artikkelen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2008 at 11:08 e m Citera och svara denna kommentar
Jonas:
Tack för länken! Kul att ta del av lite åsikter från engelsktalande nu och då..
Tuve:
Vågar inte fortsätta med detta här och nu (fel bloggpost) men, jag kommer fortsätta gräva i detta. Tyvärr börjar jag inse att varje gång vi stöter på ett för MFS obekvämt bibelord så blir förklaringen oftast ”felöversättning”. Det finns bara en organisation som kör samma taktik och det är Jehovas vittnen. För att få ihop MFS lära kan jag sätta en hundring eller två att de till sist kommer ut med en egen bibelöversättning.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2008 at 1:27 e m Citera och svara denna kommentar
… de skriker og hyler hele dagen og til langt på natt. De løper, hopper og rister over hele kroppen, og roper av sine lungers fulle kraft, roterer rundt i sirkler, ramler omkring i støv og skitt, sparker og ruller bortover. Noen av dem svimer helt av og rører seg ikke på flere timer som om de var døde. Disse menneskene synes å være gale, mentalt forstyrret eller under trolldom. De påstår at de er fylt av ånden. De har en enøyet, ulærd neger som predikant som står på knærne mesteparten av tiden med hodet gjemt inne i en melkekasse. Han sier ikke stort, men fra tid til annen kan man høre ham rope ”Omvend dere!”, og han skal visstnok være den som driver det hele … Om og om igjen synger de sangen ”Trøsteren er her, Den hellige ånd er sendt …
Dette er en øyenvitneskildring gjort av en journalist i Los Angeles Times. Det kunne vært fra Lakeland, Pensacola eller Toronto, men er fra ingen av stedene. Den er fra Azusa Street i Los Angeles for 100 år siden, og var starten på det vi kjenner som pinsevekkelsen.
I fjor feiret hele kristen-Norge 100-års jubileet for denne ”galskapen”. I år kritiserer mange av de som feiret i fjor når nøyaktig det samme skjer i dag i Lakeland (Florida), eller ser hoderystende på YouTube-videoer fra Toronto-vekkelsen. Når det er sagt, en åndsutgytelse har også en menneskelig side og det vil også være knyttet forkynnelse og lære til den, som det absolutt er nødvendig å prøve. Den siden av debatten rundt Toronto, Pensacola og Lakeland berører jeg ikke her.
Vekkelsen i Azusa Street startet i 1906 og avtok etterhvert til den opphørte i 1913. Sett bort fra det store antallet gjester fra hele verden, bestod menigheten av ca. 50 personer. Den enøyde afro-amerikaneren William J. Seymour bodde i Azusa Street og ledet menigheten der fram til han døde i 1922. Hans kone ledet deretter menigheten til de mistet lokalet i 1931. Og det var det.
Kilde: Wikipedia.
Men som vi vet, historien slutter ikke med det …
(Dette er starten på siste post på min blogg).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2008 at 1:31 e m Citera och svara denna kommentar
Are Karlsen och alla andra sydstatsbaptister här på bloggen
Apg 2:12 De var alla mycket häpna och förvirrade och frågade varandra: ”Vad kan detta betyda?”
Apg 2:13 Men andra sade hånfullt:”De har druckit sig fulla av sött vin.”
Apg 2:14 Då trädde Petrus fram tillsammans med de elva och tog till orda och talade till dem: ”Ni judiska män och alla ni som bor i Jerusalem, detta bör ni veta, och lyssna nu på mina ord.
Apg 2:15 Det är inte som ni tror att dessa är berusade. Det är ju bara tredje timmen på dagen.
Apg 2:16 Nej, det är detta som är sagt genom profeten Joel:
Apg 2:17 Och det skall ske i de sista dagarna, säger Gud: Jag skall utgjuta av min Ande över allt kött. Era söner och era döttrar skall profetera, era unga män skall se syner, och era gamla män skall ha drömmar.*
Apg 2:18 Ja, över mina tjänare och tjänarinnor skall jag i de dagarna utgjuta av min Ande, och de skall profetera.*
Apg 2:19 Jag skall låta under synas uppe på himlen och tecken nere på jorden, blod, eld och rök.*
Apg 2:20 Solen skall vändas i mörker och månen i blod,innan Herrens dag kommer, den stora och härliga.*
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2008 at 6:38 e m Citera och svara denna kommentar
Syskon…..därfor måste vi bedömma åndliga fenomen og vekkelser mer djuptgående enn enbart adferd, manifestationer og ytre saker. Men klart också det spelar en roll självklart. Vi måste t.ex hitta liknande manifestationer i bibeln.
jag tänker:
Om mitt första inntrykk (om youtube fanns på 80-tallet), av Ekman eller Åleskjær skulle ha varit det villaste jag kan minnast av dessa; Då skulle jag nog aldrig trott att dessa menn skulle ha något sundt att dela från Ordet.
Men så är ju inte fallet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2008 at 7:43 e m Citera och svara denna kommentar
Are Karlsen:
”Dette er en øyenvitneskildring gjort av en journalist i Los Angeles Times.”
Are, verken du eller jeg var der! Er ikke dette typisk journalister?
Hva skrev ikke journalistene om Barrath, at de klatret på veggene osv. Du har sikkert sett karikaturtegningene fra Morgenposten (tror jeg det var), med Barrath på et kosteskaft.
Les heller øyenvitneskildringer fra de som opplevde pinseutgytelsen i Azusa.
Media i dag er helt anderledes. Vi trenger ikke å stole på journalister. Vi ser og hører det direkte selv!
Vær så snill! Ikke sammenlign Lakeland og Azusa!
Vi ser ennå idag fruktene av Azusa!! Over hele verden.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2008 at 9:00 e m Citera och svara denna kommentar
CatoI,
Jeg er usikker på om du forstår meg.
Jeg opplever meg selv som en del av det som skjedde i Azusa Street. Jeg har opplevd åndsdåp og jeg elsker å synge den sammen sangen som de gjorde i Azusa: ”Trøsteren er her, Trøsteren er her. Den Helliige Ånd er sendt …”.
Jeg har på en måte vokst opp med Azusa Street. Min gamle forstander Tom Erlandsen var opptatt av pinsehistorien.
Jeg har vært med på så mye i karismatisk sammenheng, at jeg har ingen problemer med å tro på den rapporten jeg siterte fra Azusa. Dessuten er jo likheten med videoer fra for eksempel Toronto etter min mening slående.
Men jeg har et positivt forhold til dette. Jeg har opplevd Gud i det. Og jeg opplever fortsatt daglig den samme Hellige ånd som da jeg ble åndsdøpt som guttunge på 60-tallet i et pinsebønnemøte med sterke emosjoner og høy lydstyrke.
Jeg ser også en linje til Lakeland. Men som jeg har forsøkt flere ganger å klargjøre, så må vi skjelne mellom selve åndsutgytelsen og hvordan den blir forvaltet av Herrens tjenere. Her er det stor forskjell på Seymore i Azusa og Bentley i Lakeland.
Mitt poeng: Dersom en gjennomsnitts pinsevenn i dag hadde kommet inn på et møte tilsvarende det som foregikk i Azusa Street, tror jeg mange hadde vendt i døra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2008 at 9:01 e m Citera och svara denna kommentar
CatoI,
Jeg har lagt inn en kommentar som av en for uforståelig årsak venter på moderering.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2008 at 9:24 e m Citera och svara denna kommentar
Are Karlsen, ditt perspektiv på dessa fenomen hörer så absolutt med i våra betraktningar av karismatisk/pinse vekkelse. Annars är vi historielösa eller också kanske utan egen erfarenhet av dessa miljöer.
Tror inte , som Andy och Åge värkar mena, att vi tveklöst kan stempla Lakeland vågen som demonisk. Respekttabla kristna har ju upplevd Gud over there. Gud brukar som kjent ofullkomliga människor. Mycket själiskt och kjöttlig vill förekomma. Even iblant demoniska innslag och självklart också någon som är av Gud. Gud gjennsvarar jo til tro till den enskilda, då troen på den Uppståndende Jesus. Mænniskor kan t.ex bli berörd av Gud i Lakeland oberoende av Bentley.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2008 at 9:33 e m Citera och svara denna kommentar
Steen,
Så vidt jeg vet, så demoniserer ikke Åge Åleskjær Lakeland.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2008 at 9:42 e m Citera och svara denna kommentar
Det å betegne noe som okkult ligger vel i den gaten…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2008 at 9:58 e m Citera och svara denna kommentar
Steen,
Oj – det har jeg ikke merket meg. Helt enig.
Jeg synes i det hele tatt at vi bør være veldig forsiktig med å benytte karakteristikker og antydninger av denne type (demoner, onde ånder, okkultisme).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2008 at 10:13 e m Citera och svara denna kommentar
Nåde budskapet til Åge er fantastisk. Elsker å høre om Guds kjærlighet, at han gav oss frelsen (zozo) ikke ved gjerninger men av Nåde. ..og at når vi speiler oss i Kristus blir vi mer og mer lik Ham.
Ellers er nok Åge litt lik oss bloggere. Liker å komme med våre meninger om hist og pist. Men han skal ha det at han faktisk har blitt mindre synsing de siste årene under Nåden. Ærlig broder og Pastor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2008 at 10:17 e m Citera och svara denna kommentar
Are.
Jeg vil heller ikke glorifisere alt som skjedde før, alt er ikke av Gud selv i en vekkelse/åndsutgydelse!
Men etter å ha fulgt med på Trosbevegelsen, Vinyard, Kansasprofetene, Toronto, Pensacola og nå Lakeland, så er det noe rart her. Både når det gjelder ubibelsk forkynnelse/lære, og en dyrking av manifestasjoner.
Slik var ikke de gamle pinspredikantene/frie predikanter, Are! De var nøye med Guds ord, og på vakt mot usunne innslag.
Dette er/var nærmest fraværende i ovenfornevnte kretser.
Mvh.
catoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2008 at 10:30 e m Citera och svara denna kommentar
Catol,
.. i Trosbevegelsen har jo Livets Ord og OKS absolutt de senere år, vært nøye med Guds ord, og på vakt mot usunne innslag.
Dette har som kjent gitt seg utslag i at de betoner totalt ulike saker. For noen paradoksalt.
Det viktigste er at forkynnelsen er Golgata og forsoning relatert. Når Kristus blir malt for våre indre øyne vil Ordet åpenbares i det lyset, og bokstaven som slår ihjel vil miste fotfeste. Jesus fokus må forkynnes. Da vil Kristi kropp være på sporet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2008 at 10:40 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg kan informere dere kjære ”landsmenn” (och våra svenska läsare) at det kommer en utfyllende intervju med Åge her på Aletheia i slutten av august eller begynnelsen av sept. Hvis dere har inspill til spørsmål kan de sendes til meg på mail. Se øverst under ”Andy” for adressen.
För er som kanske inte förstår norska
: Intervju med Åge om bla. Lakeland kommer snart här.
Are & Steen:
Jeg synes det er interessant det dere skriver om, og da spesiellt dette med Asuza. Visst skal vi ta vare på det gode og ikke demonisere alt som skjer, men et spørsmål jeg tenkt på i lang tid er dette:
Har det som var usunt under Asuzavekkelsen blitt videreført på noen måte i den karismatiske vekkelsehistorien uten at vi egentlig har merket det, og kan det være slik at man nesten utelukkende omtalt Asuza i positive ordelag at man glemt det som faktisk var meget usunt og som av mange ble karakterisert som demonisk?
Kan demoniske manifestasjoner åpenbare seg i noe som Toronto eller Lakeland tror dere? Når jeg har skrevet om dette og brukt de ordene dere reagerer på, så tro for all del ikke at jeg gjør det for å provosere. Jeg er oppvokst i karismatiske møter, alt ifra skikkelige ”teltvekkelsemøter” der alkoholikerne ble frelst hver eneste kveld møtene pågikk, (
) til Livets Ord og Levende Ord i Norge. Jeg har sett DHÅ´s kraft, men jeg har også sett det man sagt være DHÅ, men som i beste fall bare var menneskers kjøtt. Många har påstått sig vara budbære utsendte fra Gud, men resultatet har dessverre alt for ofte vært dårlig frukt.
Nå er ikke denne artikkel en gjennomgang av hverken Asuza eller Lakeland, men den gir noen hint om hva som kommer fra meg her på bloggen under høsten. Om jeg tar feil i noe av det jeg skrevet skal jeg selvfølgelig innrømme det å vende om! Jeg er da ikke så hovmodig at jeg tror at jeg har absolutt rett og de andre feil. Denne bloggen er til for våre lesere slik at vi kan samtale og på den måte kanskje berike hverandre, og jeg gleder meg over mangfoldet her inne!
Jeg har tenkt å se nøye på Asuzavekkelsen på sikt, både positivt og negativt. Ser frem til deres synspunkter på området da.
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2008 at 10:41 e m Citera och svara denna kommentar
CatoI,
Jeg er enig i mye av det du sier. Da Toronto-vekkelsen kom til norske pinsemenigheter, mener jeg at den ble i stor grad kombinert med en varsomhet for dyrking av manifestasjoner. Men om pinsevekkelsen alltid og overalt har vært like varsom med dette, kan sikkert diskutteres.
Jeg besøkte en annen norsk ”Toronto-menighet” den gang og følte meg ikke vel i alt som foregikk.
Altså: Jeg vil fortsatt hevde at det er viktig hvordan en vekkelse forvaltes.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2008 at 10:48 e m Citera och svara denna kommentar
Fint innlegg Andy.
Der det finnes kjøtt finnes det en landingsstripe for demonisk aktivitet. Sikkert på at det har skjedd i nevnte sammenheng.
Men i Nådens-ånd, la oss ikke bare forbanne mørket, vi kan også tenne lys gjennom å ære det som æres bør. Kraften i det rene evangeliet er jo enorm.
Bless.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2008 at 11:13 e m Citera och svara denna kommentar
Andy,
(Har nordmennene overtatt her …? Vi har den fordelen at vi er språkmektige, forstår både svensk og norsk. Kanskje det gjør at svenskene blir fortrengt på hjemmebane?)
Jeg mener ikke at vi nødvendigvis kan lese noe usunt ut av den rapporten jeg gjenga fra Azusa Street. Kanskje det var en viss grad av overtenning, – det har jeg nok selv vært med på, også. Men jeg ser på det som en mindre alvorlig menneskelig svakhet.
Jeg tenker om Azusa Street at det som skjedde der var sunt. Veldig sunt og veldig livskraftig. Men det er mulig at jeg har en for lav terskel eller er for tolerant.
Det som er viktig er at ikke mennesker blir skadet gjennom overgrep, overkjøring, utnytting, manipulering, osv. Og det tror jeg ikke vi behøver å reise verken til Azusa Street eller Lakeland for å oppleve.
Derfor er jeg generelt skeptisk til all den kristne virksomheten som samles framfor scener, hvilket jo er 95% eller mer. Scenekulturen legger veldig opp til overgrep, overkjøring, utnytting og manipulering. Det verste jeg har vært med på i så henseende er et møte med Benny Hinn. Det var en nokså flau affære.
”Kan demoniske manifestasjoner åpenbare seg i noe som Toronto eller Lakeland tror dere?”, spør du Andy.
Da vil jeg spørre: Hva er definisjonen på det demoniske?
Dette har jeg lite kunnskap om. Men jeg føler for min egen del at det ligger helt på siden av hva som skjedde i Toronto-Lakeland.
Jeg har på nært hold vært vitne til et par demonutdrivelser i Norge. Måten demonene ble identifisert på, hadde ikke noe å gjøre med sterke fysiske manifestasjoner. Det skjedde rolig ansikt til ansikt under dialog og forbønn. Men selvfølgelig kan det være kobling mellom fysiske manifestasjoner og demoni, men ikke med automatikk.
Det som er viktig for meg i denne sammenhengen, er at læren og kristne verdier blir ivaretatt. Og der er det selvfølgelig mye å ta tak i i for eksempel Lakeland. Her ser det ut til å være under oppseiling en veldig interessant debatt i det amerikanske karismatiske miljøet.
Dernest er det viktig hvordan mennesker blir behandlet, som nevnt. Og der synes jeg våre scene-menigheter generelt kommer dårlig ut.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2008 at 11:26 e m Citera och svara denna kommentar
Are:
”Altså: Jeg vil fortsatt hevde at det er viktig hvordan en vekkelse forvaltes.”
Der er vi enige!
Jeg vil heller ikke demonisere all ting, men at mye av det som har skjedd i senere tid åpner vei for dette, er jeg ganske sikker på. Mennesker har fått problemer. Det er en farlig sammenblanding med New Age, jeg tror mange ikke ser dette.
Steen:
”Det viktigste er at forkynnelsen er Golgata og forsoning relatert. Når Kristus blir malt for våre indre øyne vil Ordet åpenbares i det lyset, og bokstaven som slår ihjel vil miste fotfeste. Jesus fokus må forkynnes. Da vil Kristi kropp være på sporet.”
Dette her kan jeg absolutt si amen til!!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2008 at 11:43 e m Citera och svara denna kommentar
Are,
Denne ”komme frem tilscene kulturen” er jeg også meget tvilsom til. Unntaksvis kan sikkert Ånden lede det slik, men når scenegulvet i våre kristen-tv/web-tv saler blir til stadighet forvandlet til reality-tv og nærmest underholdning, da ”mår jag illa”.
Dessuten kan det utvikles et usunt avhengighets forhold der ved ”alteret”, der det nærmest blir Pastorn som nærmest gir avlat eller deler ut velsignelsene, nærmest som en mellommann.
Ja Catol, Jesus skal ikke være i skyggen av den ”salvede” framme på scenen. Det skjer desverre altfor ofte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2008 at 11:49 e m Citera och svara denna kommentar
Are:
Takk for svar! Jeg ber om å få komme tilbake til deg i morgen. Min datter kom nettopp hjem fra tenårsmøte, og vi skal spise litt sammen.
Vær velsignet!
(P.s du vet at jeg er svensk, ikke sant…?)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 12:37 f m Citera och svara denna kommentar
Presisering ”scene-menigheter”: Der tenker jeg på forsamlinger som domineres av én eller noen få personer fra en scene.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 12:38 f m Citera och svara denna kommentar
Andy,
Du svensk? Nei, jeg trodde du var norsk, hadde hatt tilknytning til Livets Ord, men at du nå bodde i Bergen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 12:54 f m Citera och svara denna kommentar
Jeg bor i Bergen, men er svensk ja…
Har bodd i Norge siden 1992. Om du er i Bergen en gang må vi ta en kopp kaffi. Vi preikes i morgen!
En lang historie på 1-2-3: Jeg er født på Åland, oppvokst i Sverige og flyttet til Norge som voksen.
Danmark neste…?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 1:02 f m Citera och svara denna kommentar
Jeg er i Bergen av og til. Treffer deg gjerne! Tror ikke jeg har noe kontakt-info på deg. Send meg gjerne en epost.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 1:03 f m Citera och svara denna kommentar
Andy: Jeg er normann født i sverige Danmark er mitt fedreland. Taler Russisk som en jøde, enda er jeg engelskmann… he he
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 1:14 f m Citera och svara denna kommentar
Jag håller med om att vi inte skall söka manifestationer utan Jesus kristus. Han skall vara det centrala i våra liv.
Det står i Joh.19:17: Och han bar själv sitt kors på väg ut till den plats som kallas Huvudskalleplatsen, på hebreiska Golgata.
18 Där korsfäste de honom, och tillsammans med honom två andra, en på var sida och Jesus i mitten.
Jesus skall vara i vår mitt – det centrala inte manifestationer. Men det är inget fel att uppleva glädjeyttringar det tillhör tron, och det är bibliskt. Vi kan få uppleva glädjeuppfyllelse i anden varje dag om vi lever nära Honom som är vårt liv Jesus kristus. Paulus säger på ett ställe när han skriver till församlingen att ”i tron står ni fasta”men att han hoppas komma till dem för hjälpa dem till glädje i tron.
Jesus är vår glädje och fastän vi ännu inte ser honom med våra fysiska ögon tror vi på honom och jublar över honom i obeskrivlig himmelsk glädje, då vi är på väg att vinna målet för vår tro, vår själs frälsning.
Mycket ljus o värme
ac
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 1:20 f m Citera och svara denna kommentar
AC, Det om ”Jesus i mitten” var sterkt. !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 8:57 f m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents av 15,8 1:31
En förlösande kommentar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 10:45 f m Citera och svara denna kommentar
Andy:
Vet inte om du läser kristna blaskor men, nu kryper vårat fega ledarskap fram ur sina buskar, lagom efter skilsmässan och sparkar på Bentley.
Hade det inte varit mer trovärdigt om de talade när vågen var som störst av svenskar som reste till Lakeland?
Bl.a. Stefan Swärd, som nyligen sålt sig till Livets Ord sparkar på sin nya blogg på Bentley. Åge var nog först ute. Mig veterligen skrev han sin varning INNAN Bentleys äktenskap krashade….
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 10:47 f m Citera och svara denna kommentar
Da Barrath kom hjem fra USA med sin pinseopplevelse, ble det jo Nordquelle i og ”De frie venner” som åpnet opp for ham i Norge. Jeg er ”fri venn” i 3. generasjon, skjønt jeg ikke er aktiv der nå. Her kommer et klipp fra Nordquelles ”Det Gode Budskap” fra 1908, som sier litt om møtene og ”manifestasjonene”.:
Mandag 8/7 (1908):
«Han som gav seg selv for våre synder for å fri oss ut av den nærværende onde verden, etter vår Guds og Faders vilje.» (Gal. 1, 4.)
Det var altså målet med hans lidelse, død og oppstandelse. Dersom du derfor ennå er innviklet i denne verdens greier, så har Gud ikke fått sin vei med deg. La ham derfor få løse deg fra verden og de ting som er i verden. 1. Joh. 2, 15-17.
Vi gikk til Logen i fm. Møtet skulle begynne kl. 10.30, men før den tid var lokalet fylt og møtet i full gang. Intet går etter klokkerens regler hos oss, ser det ut til, men det kan visstnok være akkurat det samme også, skjønt en del klokkere iblant oss støter seg derover.
Vår kjære broder Henriksen fra Larvik begynte og vitne brennende om frelsens fullhet, og nå sprang de opp den ene etter den annen. Brødre og søstre fylte av livskrefter, så vi kjente at der bruste livet i overflod, halleluja! Der sto søster Johnsen fra Larvik opp. Hun er i flammer og folket jubler med henne. Br. Evenstad og Bentsen vitnet med tårer. Str. Wold leste dypt beveget av Bibelen. O, her er godt å være! Her er ikke formen «Alfa og omega», lovet og priset være Gud i all evighet.
Kl. 2.30 var det møte igjen. Forøvrig gikk det omtrent i ett. Kl. 6 begravde br. Wold 4 kjære søsken i Jesu navn. Flere ble fylt av den Hellige Ånd og talte med tunger og priste Gud, etter Herrens ord. (Ap. gj. 19, 1-6.)
En gammel søster fikk Åndens kraft, og hun hoppet høyt i luften og ropte: «Jeg tror han gir meg vinger også!»
En ung bror og søster fikk Ånden da vi la hendene på dem, og de talte med tunger og profetiske ord.
La dem kritisere det, de som vil og kan det. Vi sier som Luther: «Guds ord må man mere akte enn alle menneskers og englers tanke.» Godt sagt, Luther! Kunne du bare nå rope det ut til mange, som så skjendig misbruker ditt navn og kaller seg lutheranere og er intet annet enn «cermonianere!» Sitat slutt.
Mitt poeng er ”beteendemønster” og fokus i vekkelsen!
Dette var så totalt forskjellig fra ”manifestasjonene” vi blir presentert for idag.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 11:53 f m Citera och svara denna kommentar
CatoI,
Manifestasjonene blir vel alltid svakere etterhvert i en åndsutgytelse. De var sterke i Azusa, de var også sterke i Christiania like etter at Barratt kom tilbake fra USA. Sterkere enn den beskrivelsen Nordquelle gir her fra 1908, såvidt jeg vet.
Det som Nordquelle her beskriver kjenner jeg meg godt igjen i, slik kunne pinsemøtene være i gamle dager.
Mitt poeng: Jeg tenker at vi har to valg, enten ta i mot åndsutgytelsen som den er eller avvise den.
Men jeg mener ikke at vi skal hoppe på enhver vekkelse uten å prøve den. Det å prøve det som skjer i Lakeland er selvfølgelig helt legitimt.
Dessuten tror jeg at det er mulig å ta med seg åndsutgytelsen fra Lakeland, og ikke nødvendigvis ta med det samme læremessige fokus og bruke de samme virkemidlene, for det tror jeg er saker som er knyttet til Bentleys person. Akkurat dette tror jeg har skjedd flere steder i verden. Men jeg har ingen sikre rapporter på det.
Mine poeng: Jeg tror man kan bli fylt av Ånden i Lakeland. Og vil man da nødvendigvis lære som Bentley og oppføre seg som Bentley selv om man har vært i Lakeland og blitt fylt av Ånden?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 12:10 e m Citera och svara denna kommentar
Ikke uventet får vi nå tilbakemeldinger på at mennesker som har vært i Lakeland, eller sett TV overføringene skal forsøke å etterligne Benteys spark og slag.
Jeg tviler meget sterkt på at det i verken Bentleys eller noen annen tilfelle er på tiltale fra Guds hellige Ånd.
Spørsmålet er: Når får vi første anmeldelse av grov vold på et kristent møte?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 12:17 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents,
http://www.dagenmagazinet.no/artikkel.asp?Artid=30049
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 12:21 e m Citera och svara denna kommentar
Nu ska jag ut i skärgården med familjen, men vill bara göra ett kort statement:
Att jag fokuserat på en del manifestationer jag inte tror är från Gud betyder inte att jag kapar alla band till den ”karismatiska traditionen”. Visst talar bibeln om under och mirakler, glädje i den Helige Ande, om hur folket i Jerusalem trodde att de 120 i den övre salen var fulla* pga att de talade ”främmande språk, allteftersom Anden ingav dem att tala”. MEN vad är det som ska vara vår fokus? Är det manifestationer, under och mirakler. eller är det förkunnandet av evangeliet med de efterföljande tecken och under och Andens verk?
Jesus är vårt centrum och jag vill att mitt liv ska vara ett levande vittnesbörd om det. Därför ställer jag mig också bakom det Åge Åleskjær skrev i sin appell:
Jag tror majoriteten av de som läser här håller med om att Jesus och korset ska vara det centrala i våra liv, och helt ärligt tror jag att man kan rikta kritik mot det man i sitt hjärta är övertygad om är fel utan att därmed kapa alla band till det som kallas karismatiskt.
Min attityd är att om JAG har fel vill jag omvända mig, bekänna och förändra mig. I denna blogg öppnar jag mig som en bok på gott och ont, och det kommer jag nog fortsätta göra också. Varför söker så många efter manifestationerna i sig? Vad söker de?
Budskapet om korset är en dårskap för världen. ”Jag är korsfäst med Kristus, och nu lever inte längre jag, utan Kristus lever i mig.” (Gal 2:20-21)
*Det står inget om att de sprang runt och uppförde sig som fulla, men pga de olika språk de talade då de ”bara” var gallileiska män och kvinnor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 12:33 e m Citera och svara denna kommentar
Are: ”Dessuten tror jeg at det er mulig å ta med seg åndsutgytelsen fra Lakeland, og ikke nødvendigvis ta med det samme læremessige fokus og bruke de samme virkemidlene, for det tror jeg er saker som er knyttet til Bentleys person.”
Lederen i Oase sa vel noe av det samme i sommer, men jeg tror ikke det er så eneklt!
En vekkelse har sitt redskap, og er etter hva jeg tror, ikke noe Gud sender helt uavhengig av redskapet. Derfor blir vekkelser preget av redskapet ,fordi det er nettopp hans forkynnelse og ”salvelse” som formidler vekkelsen!
Gud bruker mennesker, og vekkelser/bevegelser/kirkesamfunn blir preget av vekkelsens formidler. Det ser vi hele veien.
Så å ta med seg Lakelandsvekkelsen, og ta bort Bentley og hans forkynnelse blir for meg nonsens!
Og dessverre, Are, jeg tror ikke det som kjennetegner Lakeland kan kalles åndsytgydelse i Bibelsk mening.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 12:51 e m Citera och svara denna kommentar
La meg dra litt mer Azusa-historie:
William Seymour, den handicappede afro-amerikaneren som var Guds spesielle redskap i Azusa Street, var før det med i den verdensvide Hellighetsbevegelsen som vokste fram rundt 1880 (som også preget Erik Nordquelle og hans Frie Bevegelse med over 200 forsamlinger i Norge ved forrige århundreskifte).
Hellighetsbevegelsens fokus var innvielse for vekkelse og åndsutgytelse og hadde ett motto over hele verden: ”Herre send vekkelse, og begynn med meg!”
Seymour søkte om opptagelse ved Charles Parhams bibelskole. Men siden han var afro-amerikaner kunne han ikke delta på linje med de hvite studentene, og måtte sitte på gangen og høre undervisningen gjennom en åpen dør.
I 1904 hadde Seymore kommet til Texas og startet møter, men måtte legge ned virksomheten, fordi afro-amerikanere ikke hadde lov til å holde offentlige møter i den delstaten. Han beveget seg deretter mot California, hvor friheten var større. Der ble han altså ønsket velkommen i menigheten i Azusa Street.
Gjett om Herren hadde gitt Seymour en god utdannelse!
Den journalistiske rapporten jeg gjenga tidligere hadde også denne kommentaren om møtene i Azusa Street: ”En usmakelig blanding av raser”. Altså man reagerte på at afro-amerikanere og hvite hadde møter sammen!
Seymour gjorde et viktig trekk: Han startet straks et nyhetsbrev om vekkelsen som het Apostolic Faith. I 1907 hadde det et opplag på 40.000 som ble spredd over hele verden. I et av disse kunne man lese:
”One token of the Lord’s coming is that He is melting all races and nations together, and they are filled with the power and glory of God. He is baptizing by one spirit into one body and making up a people that will be ready to meet Him when He comes.”
Pinsevekkelsen ble de fattiges vekkelse, og fortsatt preger det pinsevekkelsen over hele verden. Åndens strategi er den samme som Jesu: Forkynn evangeliet for de fattige!
Gjett om jeg som kristen er stolt av å kunne identifisere meg med dette!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 1:10 e m Citera och svara denna kommentar
Det som virkelig er usunt etter min mening er når man ikke skiller mellom åndsutgytelsen og redskapet. Det er å gi mennesker en ubibelsk posisjon og makt.
En vekkelse har ikke nødvendigvis bare ett redskap. Seymour i Azusa Street preget ikke vekkelsen over hele verden. I Norge var det Barratt og i Sverige var det Lewi Pethrus. Dessuten, i Norge var det heller ikke bare Barratt. Erik Nordquelle var etter min mening kanskje et enda viktigere redskap.
Barratt ga vekkelsen et annet preg enn hva Seymour gjorde i Azusa Street.
Selvfølgelig vil noen forsøke å immitere Todd Bentley! Immitasjoner ser vi stadig.
Men jeg har vanskelig for å tenke meg at Oase-leder Einar Ekerhovd nå har begynt å imitere Todd Bentley m h t oppførsel og lære.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 1:27 e m Citera och svara denna kommentar
Are:
”Men jeg har vanskelig for å tenke meg at Oase-leder Einar Ekerhovd nå har begynt å imitere Todd Bentley m h t oppførsel og lære.”
Jeg var ikke på Oase i sommer, så det vet jeg ikke!
Men hva var kjennetegnene da Torontovekkelsen kom til Norge? Det regner jeg med du husker? Det var jo nettopp manifestasjoner som ”hjemme” i Toronto!
Ellers interessante ting du skriver ovenfor.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 1:50 e m Citera och svara denna kommentar
Are, jeg kan ikke fatte og begripe hvordan du så lett nevner Todd Bentley i samme åndedrag som Lewi Pethrus, TB Barratt og William Seymour. Jeg synes du burde studere Todd Bentley litt nærmere før du plasserer han i samme divisjon som de andre Gudsmenn du nevner. Todd Bentley har løyet om sine tatoveringer. Han påstår at de stammer fra sitt ikkekristne liv, han er i dag 32 år gml, Han ble en kristen når han var 17, mens de som kjenner han kan bekrefte at tatoveringene kommer fra de siste to årene. Om du ser på videoer av han fra et par år tilbake vil du se at han hadde en helt annen stil.Videre har han endret på tidligere uttalelser om ”Engelen Emma” etc.
Videre anbefaler jeg deg å først studere bedre hva virkelig vekkelse er. Lakeland-”Outpouring” representerer ingen vekkelse etter min mening.
Det døde hen nettopp fordi man forsøkte å sette vogna foran hesten… Tegn oog Under med etterfølgende og knapp forkynnelse.. Når mennesker samtidig ikke gir Gud eller Jesus all ære så kan man ikke regne med at bevegelsen vil bære veldig langt. Jeg vil påstå at knapt noen av oss har opplevd virkelig vekkelse. Hør hva Leonard Ravenhill sier her f.eks. http://www.ravenhill.org/mp3.htm (øverste link) intervju om blant annet vekkelse. Be blessed!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 2:10 e m Citera och svara denna kommentar
Are.
Jeg tror en av fallgruvene i karismatiske kretser (som samlebegrep), er dette at man så lett skiller Ånden fra Ordet! Ånden og Ordet er ett.
Og det er jo forkynnelsen som formidler Ånden:
”Når Gud altså gir dere Ånden og gjør kraftige gjerninger blant dere, gjør han det ved lovgjerninger eller ved at dere hører troen forkynt?” Gal 3:5.
Har vi problemer med forkynneren og hans forkynnelse, hva da med det som skjer ved denne forkynnelse?
Her tror jeg mange går vill idag!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 2:31 e m Citera och svara denna kommentar
Ånden og Ordet er ett.
Hodet og kroppen er ett.
Men iBlant får man inntrykk av at det er et mellomledd mellom hodet og kroppen som kalles Prest/Pastor/Pave/tjenestegave/redskap/lederskap, MEN SLIK ER DET IKKE. I den nye pakt er det ikke noen mellommenn, slik ypperstepresten var.
Kan denne tankegangen, at pastorn er litt nærmere Tronen, også lede til at vi kristne blir så skuffet når det viser seg at disse menneskene er av kjøtt og blod , som oss andre?
Men selvfølgelig finnes det en Gud gitt modell om lederskap? Detb er viktig at vi ikke drar inn Den Gamle pakt i dette.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 2:34 e m Citera och svara denna kommentar
Haller med Lars F att det aer absurt att jaemfoera Todd med ”Lewi Pethrus, TB Barratt og William Seymour”.
Man kan tycka vad man vill om Todds tatueringar, aengla moeten etc. men det aer ganska klart att han har svaart att haalla sig till sanningen (t.ex. naer han gjorde sina tatueringar)… Om han ljuger om dessa enkla saker, saa aer det svaart att ta denna man paa fullt allvar naer det gaeller oevriga ”profetior”….
Tror som jag paapekat tidigare, att Todd verkar ha en livlig fantasi och blandar fritt ihop vad som kommer fraan honom sjaelv samt vad som kommer fraan Gud…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 3:59 e m Citera och svara denna kommentar
Det er ikke mye jeg er sikker på i denne debatten. Men jeg står fortsatt på det standpunktet at åndsutgytelse kan skje uavhengig av redskapet, slik som det var på pinsefestens dag i Jerusalem.
En gradering av Herrens tjenere i ulike divisjoner vil jeg ikke bruke tid på. Hvem er størst i Guds Rike?
Er Todd Bentley en løgner? Det er ikke akseptabelt. Da mister han tillit. Men det er i så fall ikke første gang Gud har brukt noen som viste seg å være en løgner. I det hele tatt synes jeg det er overraskende å se hvor mange drittsekker Gud bruker.
Gal 3:5 er interessant i denne sammenhengen: ”Når Gud altså gir dere Ånden og gjør kraftige gjerninger blant dere, gjør han det ved lovgjerninger eller ved at dere hører troen forkynt?”
Det Paulus lærer er at vi får Ånden ved tro, og ikke som belønning for lovgjerninger. Altså: Menneskelig fullkommenhet er ikke forutsetningen for Åndens gave og kraftige gjerninger.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 4:05 e m Citera och svara denna kommentar
Steen,
Jeg synes du legger et riktig perspektiv på dette. Den enorme vektleggingen på redskapet som skjer i karismatiske kretser er usunt. Pastoren eller predikanten blir i praksis mellommann mellom Gud og mennesker.
Dette er en tendens som har forsterket seg i de senere år, ettersom karismatikken har koblet seg på hierarkiske verdier.
I Azusa Street tok man avstand fra nettopp dette.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 4:53 e m Citera och svara denna kommentar
Förvånande slutsatser som dras här. Att den onde plagierar Guds verk och manifestationer är väl ingen nyhet, och absolut inget argument för att hävda att vissa manifestationer har ockult ursprung. Det är bakvänd logik.
Trodde fler människor skulle träda fram här och vittna om förvandlade liv, som blev frukten efter ”Toronto-välsignelsen” för mängder med individer och församlingar. Ett djuptgående verk av den helige Ande för alltid med sig en större kärlek till Herren och de förlorade.
Herren kommer aldrig att verka genom perfekta, fullkomliga människor, för de faller pladask direkt i självrättfärdighetens och stolthetens träsk. Det vet vi var och en, men ändå är det så lätt att se flisan i sin broders öga. Endast vår Gud ska ha all ära och det får Han när vi tillåter Honom att verka genom ofullkomliga människor. Allt sker på grund av Honom, allt är av nåd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 5:40 e m Citera och svara denna kommentar
Are, en folkevekkelse kommer å bygge på denne dype sannhet, du nevnte. Derfor rører Gud om i gryten. ”Alt som kan rystes skalrystes”. Det lærte jeg på Bibelskolen. Det gjelder nok også disse som sitter på sine ”troner” i kristenheten.
Are Karlsen: ”Gal 3:5 er interessant i denne sammenhengen: “Når Gud altså gir dere Ånden og gjør kraftige gjerninger blant dere, gjør han det ved lovgjerninger eller ved at dere hører troen forkynt?”
Det Paulus lærer er at vi får Ånden ved tro, og ikke som belønning for lovgjerninger. Altså: Menneskelig fullkommenhet er ikke forutsetningen for Åndens gave og kraftige gjerninger”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 5:54 e m Citera och svara denna kommentar
Are.
Når det gjelder pinsefestens dag, så var den unik. Det var ikke bare en åndsutgydelse, men Åndens sendelse.
Som vi se videre i Ap. Gj., så kom åndsutgydelsen i Samaria ved Filips og apostlene, og i Cesarea ved Peters forkynnelse.
Paulus sier i nevnte skriftsted to ting ang. Ånden. Forkynnelse og tro!
Samme i Rom 10:17:
”Så kommer da troen av forkynnelsen som en hører, og forkynnelsen som en hører, kommer ved Kristi ord.”
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 6:04 e m Citera och svara denna kommentar
”Men hvordan kan de påkalle en de ikke tror på? Hvordan kan de tro på en de ikke har hørt om? Og hvordan kan de høre uten at noen forkynner? Og hvordan kan de forkynne hvis de ikke er utsendt?
DERFOR er det viktig at forkynnelsen dreier seg om Kristi Ord. Jesus ER Ordet. De gode nyheter om Ham. Hvem han er. Hva han har gjort og hva han kan gjøre. Forsoningsorientert.
Hirarki-tankegangen bremser opp slik at denne ilden sprer seg. Vi ser dette tydlig i Luther filmen. Stor Kirken hadde monopol på Bibelen. Ordet skal ut til folket.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 6:28 e m Citera och svara denna kommentar
CatoI,
Pinsefestens dag var unik, men jeg tror at den åndsutgydelsen som skjedde den gang har gjentatt seg på samme måte mange ganger.
Jeg tenker at åndutgydelse kan skje under forskjellige omstendigheter, for eksempel:
- felles bønn, Ap Gj. 2
- enslig bønn, Hans Nielsen Hauge og mange andre
- under håndspåleggelse av én eller flere, Ap gj. 8 og 19
- under forkynnelse, Ap. Gj. 10
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2008 at 11:31 e m Citera och svara denna kommentar
Ja og jeg tror det er du Ellen som nå representerer de ”förvånande slutsatserna” ettersom du ser ut til å plassere de som kritiserer Bentley og Lakeland i selvrettferdighetens og stolthetens gruppering og at vi som kritiserer bare ser etter fullkomne og perfekte mennesker. Hvor feil kan du ta. Jeg er den første til å innrømme at jeg har feil i mitt liv, men det diskvalifiserer meg ikke fra å advare og formane mine kristne søsken mot usunne og skakk-kjørte sammenhenger.
Det jeg bryr meg om er de 1000 vis av mennesker ,”får” om du vil, som blir forvirret og blir ledet bort fra kjernen i evangeliet. Jeg vil gjerne at du, siden du nevner det forteller litt mer om ”fruktene” etter Toronto-vekkelsen. Jeg kan ikke se at den har avstedkommet mer enn en haug med feilfokuserte kristne ”flummare” som av en eller annen merkelig grunn ser ut til å ”lure” for det meste kvinner. Jeg kan i tillegg komme på et tragisk eksempel her fra Norge uten at jeg skal gå i detalj på dette. Jeg har også fått høre fra en tidligere leder i Toronto at det har skjedd mye trist der borte. http://endtimespropheticwords.wordpress.com/2007/08/04/the-toronto-blessingor-curse/
Den Hellige Ånd ble gitt til menigheten som kraft for å være vitner, men ble ikke gitt for at vi skulle gå på ”Åndelig spa” og bli ”massert” mens vi ligger på våre soakepledd for egen nytelse mens vi blir fortalt av en leder å visualisere det ene og det andre. Kan du ikke se at dette åpner folk opp for både manipulasjon, kontroll og feilaktige motiver for å søke det åndelige? Les Mat 6. så ser du hvordan Jesus ville vi skulle be. Studer Jesu bønneliv også. Ba han mest for andre eller seg selv? Ser du ikke at New Age har sneket seg inn mitt i den karismatiske kristenheten ved den selvsentrerte åndeligheten som dette avslører seg på?
Jeg har vært et kvarter på et slikt møte på Grimerud på Hamar en gang, og jeg merket meg med en gang hvor feilfokusert det var.
Carol og John Arnott har selv sagt at deres mål med deres Catch The Fire Konferanser er at folk skal bli ”wrecked by God” For det første så tror jeg ikke Gud ønsker å vrake noen.. snarere det stikk motsatte. Ellers så kan du jo ta en titt på et nytt Youtube klipp så vil du se siste nytt fra TAFC(Toronto Airport Fellowship Church) ”Firetunnels” http://www.youtube.com/watch?v=iOfP16GdATE http://www.youtube.com/watch?v=1Dy6GTkj8gc&feature=related og ”Sloshfest” http://www.youtube.com/results?search_query=sloshfest&search_type=&aq=f er det nye.. slosh er forøvrig amerikansk slang for å være sørpe full…. mao. en enda bløtere versjon av å ”soake”. Jeg mener at DETTE ikke leder mennesker til en dypere relasjon med Jesus men feilfokuserer folk BORT fra Jesus og GUD og over på å søke opplevelser. Og da er man allerede ute og sykler. Da kan man risikere å åpne seg opp for andre krefter. Er det derfor vi ser alle merkelige manifestasjoner?
Når da John Scotland fortsatt er tilknyttet Toronto og reiser rundt og arrangerer sine sloshfester, maler folk i ansiktet med pensler, får folk til synger ”I am living in a yellow Submarine” på møter for å symbolisere at vi vandrer i dypet med Den Hellige Ånd, og samtidig har med seg flere flasker med vann på hvert møte som han skal sprute på folk fordi ”Gud har sagt til han at han skal ta med Holy water” alle steder han går… og etter min mening spotter den Det Hellige Ånd på denne måten ved å trekke det Hellige ned bokstavelig talt i søla…. Skal jeg fortsette? Hmm eller hva sier du om at Heidi Baker som er sjefslovsangeren i Toronto miljøet stiller opp og preker sammen med typer som Benjamin Dunn og John Crowder? Jeg kan ikke fatte og begripe at Fagervik og Magnus stiller seg bak dette opplegget her. La meg være så tydelig jeg kan, vi trenger ikke mer av dette opplegget i Norge eller skandinavia. Les hele Titus brev hvor Paulus ber Titus å advare alle som har kommet bort fra den SUNNE lære. Selv om det kiler i øret behøver det ikke bety noe bra. Til slutt vil jeg igjen oppfordre alle lesere til å høre en gang til på Carter Conlons ord. http://www.youtube.com/watch?v=5hQ-mqrpwso
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2008 at 12:20 f m Citera och svara denna kommentar
Hej Lars F och alla andra.
Ifall mitt inlägg uppfattades som att jag menade att alla som kritiserar Todd Bentley är självrättfärdiga, så ber jag om ursäkt. Det var inte min avsikt.
Jag har själv mängder med frågor kring både den mannen och mycket av det som nämns ovan. Allt ska ju som sagt prövas, men här drar vi tydligen olika slutsatser.
I mitt eget liv har jag själv upplevt hur jag kan blockera mig för det som den helige Ande vill säga till mig, genom att jag blivit för kritisk gentemot en eller annan predikant. Jag stirrar mig blind på ”felaktigheterna.” När jag så istället omvänt mig och sagt till Gud att ”om Du vill tala till mig genom den eller den personen, låt mig då få höra Din röst som tränger igenom allt mänskligt bråte,” så har jag upplevt att Gud till och med kan använda en åsna för att leda mig på Sina vägar.
Men detta är såklart en subjektiv upplevelse. Vet inte om någon annan delar något liknande?
När det gäller bestående frukt från Torontovälsignelsen handlar det som jag har sett främst om hur den helige Ande upprättat många inre sår och bindningar och satt människor fria till tjänst, fria att nå ut till sin omgivning med Evangelium. Men sådant kan man ju inte visa statistik över.
Vill också tillägga att jag ifrågasätter sådan slags fromhet som överbetonar att det är så extremt fel att ”söka manifestationer”. Om jag ser min nästa tyna bort i cancer, fast att Jesus sagt till mig att lägga händerna på de sjuka och göra dem friska, ska jag då bli anklagad av mina bröder för att jag söker Guds manifesterade kraft?? Var är då medömkan? Har då inte likgiltigheten tagit fromheten som skepnad? Gud vill bekräfta sitt Ord med tecken och under när vi frimodigt förkunnar Evangelium!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2008 at 12:37 f m Citera och svara denna kommentar
Ellen:
Jag hoppas verkligen att ingen här påstått att det är fel med Guds manifesterande kraft utifrån den bild du målar upp här:
Passar exemplet in i debatten vi haft egentligen? Man söker inte manifestationer om man ber för sjuka, utan man lever det kristna livet utifrån missionsbefallningen. Blir det inte lite för svartvitt nu…? Om man söker manifestationerna i sig anser jag det är fel, dvs man vill att t.ex Bentley ska lägga händerna på sig för att man ska få en extatisk upplevelse. Förstår du mig eller missförstår jag dig?
Var välsignad syster!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2008 at 1:11 f m Citera och svara denna kommentar
Om man söker manifestationerna…?
Ibland tror jag att vi blir lite for tekniska i vår synsing.
Om någon der ute har varit riktig sjuk og haft sådana smertor och kvaler att man bliver desperat/kanske ångest, så tror jag att det som er i den personens sinne är att bliva frisk så fort som möjligt.
Självklart skall vi söka Jesus framför manifestastioner? Men jag tror inte att en sjuk i förbönnskö søker en spektakulär åndlig upplevelse, men ett inngripan från Gud.
Därför är det viktig å närma sig denna diskution med agape kärlek, och se människan.
Om denna innställning var i fokus tror jag dessutom att ”Herrens smorde”, som flödar i andens gåvor….så skulle vi nog se mindre av det spektakulära (i forholdande til skrekslagna barn som blir dragna upp på scen, och andra osömliga saker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2008 at 1:16 f m Citera och svara denna kommentar
jag måste ändå säga något till Torontos försvar jag kan inte fatta hur du lars o andy kan skriva att det bara var om manifestationer jag var där blev berörd såg inte någon av er där???? Om ni var det så skulle ni ha hört flera ggr att det var inte det som var det stora utan att bli berörd av the fathers touch.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2008 at 1:47 f m Citera och svara denna kommentar
Här var det många frågor!
Soaking:
Jag har bara positiv erfarenhet av ”soaking”, har inte ”soakat” på en lång tid, men under första året som frälst soakade jag 1-3 gånger per vecka. Jag har aldrig upplevd någon form av manifestation, beröring, eller djupare andlighet genom ”soaking” (förutom ”bilder” från Gud som smått har visat på framtiden). Däremot har ”soaking” haft positiva konsenkvenser på mitt liv, jag har fått enklare att höra Guds röst under bön, fått det enklare att höra Guds röst i vardagen, detta var kanske de mest positiva sidorna.
Bredvid ”soaking” har jag också sysslat en del med kristen mediation, detta mest inspirerad av Hans Johansson. Då har jag använd samma teknik som under ”soaking”, men tänkt då när jag andas in ”kom Heliga Ande”, och när jag andas ut ”räns mig”. Häller inte här har jag upplevd någon form av manifestationer eller dylikt, dock har jag i vardagen fått ett känsligare samvete, och fått snabbare syndanöd än vanligt.
Så jag är bara positiv till ”soaking”, att stilla sig inför Herren borde och ska också vara en del av den kristnas liv.
Kring olika manifestationer. Jag själv har alltid som kristen haft manifestationer som skakningar, utbryta i gråt, känd värme, rysningar och liknade. Detta är dock inget jag kan kontrollera själv, men upplever detta som oftast under bön eller tillbedjan. Detta har jag alltså haft sen jag blev frälst, utan någon form av vetskap hur Anden fungerar hos andra kristna, utan någon som hällst kopplingar till Toronto, eller andra kristna rörelser.
Kring att ”smitta av”, jag vet inte hur Anden här fungerar. Men tittar man på Azusa street väckelsen, så finns det liknande drag. Jag har en gång i mitt eget liv varit med om att bli så Ande fylld (som en blixt från öppen himmel), detta varade i tre dagar- och när jag då ex stod i kö på Ica så ramlade människor omkring mig, min dåvarande flickvän gick ned på knä och började tillbe Gud. Så om det var Anden som smittade av sig, eller om detta var konsekvens av Guds närvaro har jag ingen aning om. Dock vet jag att själva Ande fyllningen av mig själv, var Guds sätt att göra mig redo för kommande hårda prövningar.
Jag tror inte man kan placera Gud i en box. Däremot kommer mörkret alltid att dublicera ljuset, och det är va jag själv tror det är tal om i ”The New Mystic”, delvis i Toronto väckelsen, delvis i Pensecola väckelsen och delvis i Lakeland väckelsen. Här tror jag vi kan lära av John Wimber hur han själv hanterade situationen när det hela sporade ur.
Själv tycker jag man inte ska se så mycket på manifestationerna, utan va som predikas. Om det som predikas inte stämmer överens med Guds Ord- så kommer det att bli en ”mixture” av demonisk och helig närvaro, andlig krig helt enkelt. Och frukten av detta blir aldrig helt god, då folk i allmänhet inte kan urskilja.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2008 at 2:01 f m Citera och svara denna kommentar
Steen og Ellen, Men er det bare syke som drar på soakingtreff?, drar på sloshfester eller spaserer gjennom Fire tunnels i Toronto? Mitt inntrykk er at dette dreier seg mer om ”friske” mennesker som søker en kick mer enn de søker konkret helbredelse. Dette oser desverre av ”instant coffee society” hvor vi vil putte på en pollett å ha umiddelbar respons. Mao vi har dratt verdens tenkemåte og metoder inn i våre menigheter og vi ”slår på automaten” om ikke colaboksen kommer med en gang etter vi har puttet på en tier.
Jeg har ikke fått inntrykk av at dette dreier seg først og fremst om syke mennesker som søker helbredelse. Jeg er i likhet med Andy FOR at vi skal be for syke, kaste ut demoner etc. Men se på Jesu Liv,.. les om Åndens Frukter… man får ikke inntrykk av at det er mye ekstremt og ukontrollert som skjer i hans liv. Heller ikke hos disiplene. Det eneste vi kan se innimellom er litt temperament og nidkjærhet enkelte ganger,
Men hovedinntrykket man sitter igjen med er dette: At Jesus har en personlighet som er Guddommelig og en Guddommelighet som er personlig. Og Åndens frukter/karakter er beskrevet i Galaterbrevet. Ikke noe ekstremt eller ukontrollert ved Den Hellige Ånd heller. Og videre vet vi at Gud vår Far er ikke Uordens Gud men Fredens Gud. Så altså hele den Treenige Guddom forteller om en harmonisk karakter. Det er Jesus vi skal vokse opp til og ha som forbilde.(Ef 4) Derfor kan man bare ved å kikke på en menighets/bevegelses/sammenhengs utrykk og karakter kunne danne seg et inntrykk av om dette er Gudommelig inspirert eller menneskelig konstruert.
La oss be om ekte vekkelse i stedet, hvor våre byer og hele samfunn blir berørt og hvor folk opplever syndenød og omvendelse og hvor Ordets forkynnelse står i sentrum og hvor Gud stadfester med PÅ-FØLGENDE Tegn og Under.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2008 at 10:31 f m Citera och svara denna kommentar
Lars F
Takk for at du får dette frem i lyset. Jeg har sett gjennom disse videoene og er sjokkert. Skal galskapen ingen ende ta? Jeg kjenner jeg blir dårlig av dette, uvel, kvalm. Takk for at du la ved advarselen fra hovedpastoren i Times Square Church. Endelig frisk luft. Men det er så alvorlig som han sier: Vi må løpe for våre liv vekk fra dette!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2008 at 10:31 f m Citera och svara denna kommentar
Lars F,
jag försvarar inte alla konstigheter som sker, av show och sirkus.
Villa bara lyfta fram det persektivet der folk har ett desperat/akkut behov for förendring i sitt liv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2008 at 10:31 f m Citera och svara denna kommentar
Ps. Jeg har lagt ut en egen artikkel om dette på min egen blogg for å advare norske kristne mot dette.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2008 at 5:35 e m Citera och svara denna kommentar
Lars F.,
Du beskriver en rekke kritikkverdige forhold. Men er din bekrivelse av virkeligheten riktig? Finnes det andre måter å beskrive disse miljøene og fenomene på?
Jeg ønsker ikke noe fokus på manifestasjoner, men min bekymring oppi dette er: Hvordan påvirker dagens kritikk av karismatiske manifestasjoner vår bedømning av det som foregikk i Azusa Street og Christiania i 1906?
Mitt inntrykk er at man ikke ønsker å ramme Azusa Street, for da vil man slå bena under hele pinsevekkelsen, og for å unngå det, så pynter man på det som egentlig foregikk i Azusa Street.
Men jeg mener at det som foregikk i Azusa Street var nærmest identisk med det som foregikk i Toronto i 1994. Denne vekkelsen kom til Norge i 1995, og kommentarene fra gamle pinsevenner, var at dette var det samme.
Her er et par kristne nettsteder som sammenligner Toronto og Azusa Street og kaller begge okkultisme, for den som måtte være interessert:
http://www.seekgod.ca/quakers.htm
http://www.tribwatch.com/charismatic.htm
Jeg deler din skepsis til det som skjer i Toronto nå. Men samtidig har jeg noen gode venner som har vært der og kom tilbake med gode rapporter. Disse har ikke mistet sitt Jesus-fokus.
Jeg er ikke sikker på om ”heresy hunters” på nettet er gode kilder for en sann forståelse av hva som foregår. Dette er blitt rene industrien, og mange av disse nettstedene opererer i tråd med en typisk amerikansk konspirasjonsteori-tradisjon.
Vi behøver å være nøkterne og prøve alt, men kanskje vi må vokte oss så vi ikke erstatter åndsutgytelse med ”kritikkutgytelse”? Eller er vi på vei inn i en revisjonistisk karismatisk backlash som i stedet fører mennesker ut i en åndelig ørken?
Min innstilling er: Jeg ønsker å være åpen for Den hellige ånd i mitt liv, og tar i ydmykhet i mot de manifestasjoner som Han gir. Sålangt har jeg personlig ikke opplevd så mye av det, og har derfor ingenting å forsvare. Men det jeg har sett av manifestasjoner i andres liv, har jeg ikke hatt grunn til å tenke har ført dem bort fra Jesus eller vært demonisk. Men det har vært mange situasjoner der ”kjøttet” har vært på ferde. Men slik vil det alltid være, det har med modning som mennesker og kristne å gjøre, og må ikke forveksles med demoner. Det skaper bare stor forvirring.
Du skriver: ”Ikke noe ekstremt eller ukontrollert ved Den Hellige Ånd …”
Er ikke tungetale ekstremt?
Går grensen for hva som er en akseptabel manifestasjon ved at man har full kontroll over seg selv?
I så fall er ikke det som skjedde i Azusa Street akseptabelt, og da er faktisk hele pinsevekkelsen på ville veier, dersom dette skal være en rettesnor.
Det er rett å kritisere det som er feil. Men vi må finne en balanse i kritikken, så vi ikke dreper det som er fra Gud. Paulus kritiserte hvordan tungetalen ble brukt, men han lærte likevel at tungetalen var fra Gud.
Dessuten sier Paulus i 2. Kor. 5:13: “Har vi vært fra forstanden, så var det overfor Gud.” Jeg tror ikke Paulus var ukjent med manifestasjoner som innebar å miste kontrollen.
Men som sagt, jeg tror ikke at vi skal søke slike manifestasjoner. Men jeg tror vi må akseptere at opplevelsen av Den hellige ånds kraft i våre liv, kan føre til uventede og sterke virkninger.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2008 at 8:51 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Andy,
jo vi förstår nog varandra väl… Men min mening är som du sett att du rör dig på grumligt vatten. Med det menar jag att din kritik inte bara riktas mot människans köttslighet, utan även riskerar att bygga upp en kritisk ande hos syskon som kan medföra en dämpad känslighet för den helige Ande. Är det okej att jag säger det på detta sätt? Rätta mig annars.
Frid och eld!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2008 at 8:59 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Ellen,
Jag förstår hur du menar, och faktiskt har du en otroligt viktig poäng! Hur skiljer vi på den Helige Ande och det falska? Om vi själva blir så förblindade i vår kritik av olika företeelser riskerar vi ”kristisera bort” det som då faktiskt ÄR den Helige Ande, och vem vill väl det?
Det är helt ok att du framför dina tankar så här rakt på sak, för den balansgång vi behöver göra i dessa frågor är svår. Kritik i sig kan och bör inte vara ett mål för någon, men att kritisera osundheter i Kristi kropp och samtidigt peka på det sunda tror jag fortfarande vi behöver göra.
Tack för din respons syster!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2008 at 9:21 e m Citera och svara denna kommentar
Are:
”Men jeg mener at det som foregikk i Azusa Street var nærmest identisk med det som foregikk i Toronto i 1994.”
Vær så snill, Are! Jeg kjenner ikke til alle ting som foregikk i Azusa Street, og må heller ikke forsvare det.
Men hvis du mener det du sier her, er min påstand at du kjenner lite til Toronto!
Å ta fram amerikanske heresy hunters og konspirasjoner blir også dumt!
Og Toronto var ingen selvstendig ”åndsutgydelse”, den kom jo andre steder fra.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2008 at 9:59 e m Citera och svara denna kommentar
Are!
Så vidt jeg husker ble Toronto til og med for ekstremt for John Wimber og Vineyard.
Det burde si litt!
Mvh.
CatoI
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2008 at 10:20 e m Citera och svara denna kommentar
Andy
Ett stort TACK !!!
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2008 at 9:18 e m Citera och svara denna kommentar
Lars F har mailat mig en kommentar då han har problem med att publicera själv. Kommentaren under är alltså från signaturen Lars F.
/Andy
_______________________________
De som trodde at det ikke var tette bånd mellom Toronto og Lakeland må tenke seg om en gang til. Jeg har funnet ikke mindre enn 5 ulike tilfeller hvor John Arnott og Hans kone Carol har vært på scenen i Lakeland i løpet av perioden som møtene holdt på.
Jeg mener det er viktig at de som nå ser frem imot soaking-konferansen som skal arrangeres i Norge neste måned at de tenker seg om to ganger før de blir med på dette, og at de blir klar over det faktum at det var fra første stund veldig tette bånd mellom Bentley og Arnott, Lakeland og Toronto. Det var nemlig ikke slik at John og Carol Arnott bare var en forkynner som var på «kort besøk» i Lakeland, men at han faktisk deltok der på flere møter ved flere anledninger og at John er en av Todd Bentleys nære venner og mentorer.
I denne(1.) http://www.youtube.com/watch?v=v9QNBLc8p4w videoen fra Lakeland snakker John Arnott i Lakeland om Engler med ryggsekker som reiser rundt på steder hvor det var vekkelse for å spørre om folk ville ha påfyll og ny vekkelse der hvor ilden en gang hadde brent. Jeg må innrømme at jeg synes det hele er ganske merkelig. I denne videoen(2.) http://www.youtube.com/watch?v=o1kF7RojiRg er John og Carol igjen på scenen i Lakeland og Todd snakker om hvordan Toronto og Lakeland er «connected» og at Todd sier «what is happening here(i Lakeland) wouldnt be happening without what has happened in Toronto.» bekrefter ytterligere den tydlige linken mellom Toronto og Lakeland.
Her(3.) http://www.youtube.com/watch?v=NCzOv-7v_E0 får John Arnott håndspåleggelse Av T Bentley for å bringe «The Impartation» til Russland.
Her gir Todd Bentley igjen «æren» til John & Carol Arnott (som igjen er i Lakeland) for det som skjer i Lakeland.(4.) http://www.youtube.com/watch?v=Q1YKQ8S5Cdc
Og til slutt her er John og de andre «apostlene» samlet for håndspåleggelse og innsettelsen av Todd Bentley.(5.) http://www.youtube.com/watch?v=gkrtac7IgXs
Det er ingen andre eksterne predikanter som har vært mere oppe på scenen med Bentley enn John Arnott, et unntak er kanskje Bob Jones, men dette forteller igjen hvor tette båndene er.
Ellers har vi vitnesbyrdet fra den tidligere Toronto Vinyard pastoren som trakk seg fra TACF.
Jeg oppfordrer alle til å ta seg tid til å lese John Gowdys historie her: http://www.discernment-ministries.org/TheTorontoDeception.htm Det er å legge merke til hvor konkret og tydelig John Gowdy er på at dette i følge han dreier seg om satanisk forførelse og ikke Guddommelig velsignelse. .. Hør bare hva han sier her: …her er bare et lite utdrag.
—————————————-
”After three years of being in the thick of the Toronto blessing our Vineyard assembly in Scarborough ( East Toronto) just about self destructed. We devoured one another, with gossip, backstabbing, division, sects criticism etc. After three years of ‘soaking,’ praying for people, shaking, rolling, laughing, roaring, ministering at TACF on their prayer team, leading worship at TACF, preaching at TACF, basically living at TACF we were the most carnal, immature and deceived Christians that I know. I remember saying to my friend and senior pastor at Scarborough Vineyard Church in 1997 that ever since the Toronto Blessing came we have just about fallen to bits! He agreed!”
Videre har man en tilsvarende skildring fra en tidligere TACF’er sin opplevelse. Hun kaller seg Yvette H. http://www.intotruth.org/tb/yvette.html
Det finnes også flere artikler for de som ønsker å fordype seg mer i å undersøke dette nærmere.
http://www.intotruth.org/tb/toronto.html
Det som er mitt poeng er at det er viktig at folk forstår at når det etterhvert har blitt klart for folk hva ”The Florida Outpouring” i virkeligheten dreide seg om..mener jeg at de samme menneskene må ta en «Closer look» på ”The Toronto Blessing” og at det ikke er tilfeldig kontakt mellom disse 2. ”vekkelsene”. http://strengthenedbygrace.wordpress.com/2008/06/06/lakeland-revival-toronto-blessing/
Jeg avslutter med en liten video fra Toronto http://www.youtube.com/watch?v=O-tylAuq7Uo
Igjen spør jeg… manifisterer Den Hellige Ånd seg på denne måten? Om jeg skal være med å soake sa du?.. hmmm la meg tenke..nei takk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2008 at 10:11 e m Citera och svara denna kommentar
Lite humor i en annars allvarlig debatt skadar inte…
Här är en av Bentleys mentorer som ”blåser i genombrottets trumpet”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at
[...] Relaterade bloggar: Imago- Att tränas i det profetiska? Operation Övre Salen- Förnyelsemöte Sthlm Vineyard Aletheia- Toronto ”Tredje vågens” centrum? [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 26th, 2010 at 3:24 e m Citera och svara denna kommentar
es ist unglaublich das manche Leute hier meinen, dass sie die größten sind
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara