fredag, augusti 22nd, 2008...1:26 e m
Vem är Ketriel Blad och vad är MFS?
Nu kan vi inte hålla inne med våra frågor längre. Efter att ha fascinerats och blivit berörda av den hebreiska rörelsens enormt intressanta och många gånger revolutionerande perspektiv på Guds ord, så har vi tyvärr stött på alvarliga problem i våra kontakter med vissa av dess företrädare. Det är Messianska Föreningen Shalom (MFS) som skapar fler frågor än de ger svar på. Under flera månader har vi sökt svar på några av dessa frågor som vi omöjligt kan lämna därhän med tanke på att det är den mest centrale andlige ledaren i MFS – Ketriel Blad – som personligen utgör vissa av dessa frågetecken.
En Judisk präst med Torah under välsignelsen
av det Judiska folket vid klagomuren
den 22 april 2008.
I Sverige har MFS deklarerat att man inte är en kristen förening. Istället åberopar man den ”bibliska judendomen” som grund. http://aletheia.se/2008/06/04/siewert-oholm-teologi-och-tv/#comment-91547 Detta kan ju vara en rent språklig fråga, naturligtvis beroende på vad man menar med ordet ”kristen”. Men trots att man inte kallar sig kristna så omfattar man inom MFS tron på Jesus Kristus, eller Yeshua Messias som de föredrar att kalla honom. Medlemmarna består i huvudsak av människor som är med i eller som tidigare har varit med i trosrörelsen, pingströrelsen eller maranata.
Enligt MFS hemsida så är deras målsättning ”att fullfölja det uppdrag som Israels Messias givit sina efterföljare och som nedtecknats i Bibelns bok Matteus 28:18-20.” MFS möten är mycket karismatiska och har ett klart och tydligt omvändelsebudskap. Man skulle utan att överdriva kunna likna dem vid väckelsemöten inom pingströrelsen på 70-talet. Det som skiljer dem åt är kanske mest själva musiken och sången, som nästan uteslutande går i moll och har hebreiska toner. MFS erbjuder i sina möten både budskap och mötesformer som tilltalar människor med karismatisk bakgrund. Anledningen till det, är enligt vår mening, att det hebreiska perspektivet på Guds ord öppnar Bibeln på ett sätt som vi inte varit med om på årtionden om ens någonsin.
Men, det uppstår naturligtvis frågor i samband med att en ny rörelse dyker upp. Vissa människor tycker att det är viktigt att få dessa frågor besvarade. Andra verkar vara mer vana att lämna obesvarade frågor bakom sig. I vårt fall lämnar vi inte gärna frågor obesvarade. Därför är det för oss frustrerande när en intressant rörelse som den hebreiska har företrädare som lever ett dubbelliv. Vi vet inte om ordet dubbelliv är helt rätt uttryck, det kan kanske misstolkas, men vi hittar inget annat ord för det vi nu skall beskriva.
MFS har en andlig ledare som står för det mesta av undervisning i föreningen. Han heter Ketriel Blad och har tidigare varit missionär i Spanien och Latinamerika. Numera bor han i Israel och har enligt andra företrädare i MFS ett unikt uppdrag som han är ensam i världen om. Ketriel Blad, MFS andlige ledare, har nämligen lyckats med konststycket att konvertera till judendomen utan att lämna sin tro på Jesus som Messias. Men tydligen så är det ännu hemligt att han tror på Jesus. Det är så hemligt att han enligt uppgift inte ens bekänner Yeshua/Jesus i sin omgivning i Israel.
När vi försökt få rätsida i denna fråga så har vi hela tiden mötts av olika svepande bortförklaringar. Beroende på vem man frågat så har svaren varit olika. Vi har också genom andra kontakter förstått att det finns andra än Ketriel Blad som verkar bland ortodoxa judar, men som inte alls har några behov av att vara hemliga.
Nu har vi tydligen tagit frågan så långt att vi fått öppna anklagelser från Ketriel Blad skickade på mail till oss med kopior till ett tjugotal personer. Han har anklagat oss båda för förtal och har försökt skrämma oss med andliga argument att vi borde passa oss.
På senare tid har man betonat vissa frågor om Jesu gudom på ett sådant sätt att fler av medlemmarna i MFS inte längre vill, kan eller får vara kvar i sina frikyrkoförsamlingar. Eftersom man betonar budorden utan att göra undantag om tiondet, så är det en intressant fråga att ställa sig om det är så att MFS, som inte har några större fasta kostnader i Sverige, tjänar på att betona den frågan så in absurdum som idag görs.
Vem är denna Ketriel Blad? Och vad är egentligen MFS? Vi har försökt få svar från MFS styrelse om de anser att det är ok att anklaga människor för förtal utan att ange skälen för dessa. De har hånfullt skickat svar som lyder liknande detta: ”vi blir inte skärrade om du trodde det”. MFS ordförande Stig-Åke Gerdvall har också via mail satt munkavle på sin styrelse. I ett mail idag skriver han till styrelsen i MFS angående en fråga som skickats:
Kära styrelse, svara honom inte. Detta är rent befängt. Han försöker skrämma oss.
Var välsignade!
SÅ
Eftersom vi tror att den hebreiska rörelsen har enormt viktiga budskap att förmedla till oss kristna i Sverige idag, så anser vi det vara en tragedi att företrädare för denna lever hemliga liv och som hotar och anklagar när man ifrågasätter detta.
Därför önskar vi kontakt med bröder och systrar som vill lära sig mer om våra hebreiska rötter så att vi tillsammans inte missar viktiga budskap från Gud bara för att det finns andliga ledare som sprider dimridåer och anklagelser. Vi behöver be till Gud om visdom så att vi som vill fortsätta upptäcktsfärden av de gamla stigarna som våra pionjärer påbörjade — men som dagens frikyrkliga ledarskap har avslutat — utan att vi skall bli offer i hemlighetsmakeri och anklagelser eller i värsta fall rena villfarelser.
MyTwoCents & Haggaj
233 kommentarer
augusti 22nd, 2008 at 3:13 e m Citera och svara denna kommentar
Nu brakar snart kommentarsfloden lös… Håll i hatten, gubbar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2008 at 3:34 e m Citera och svara denna kommentar
säga vad man vill, men det var Gerdvalls repad skiva som höll den här sidan i gång.
Gerdvall har haft rätt i allt förutom lagen, där har Paulus rätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2008 at 3:46 e m Citera och svara denna kommentar
Outsider
Det är ju tur att åtminstone du har rätt i allt, då, om nu Gerdvall bara har fel angående lagen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2008 at 3:50 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve
Då kan vi vara glada båda två,
Shabat Shalom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2008 at 3:52 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve,
Du är kul
Vi kanske kan dricka en kopp te någon gång och tala om Gud?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2008 at 4:54 e m Citera och svara denna kommentar
outsider!
Med dej kommer nog både sanningen och visheten gå i graven!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2008 at 5:22 e m Citera och svara denna kommentar
Har själv diskuterat en hel om de skiljefrågorna på min egen hemsida men en sak som ändå upplevt som positiv är att messianerna har pekat på en del tankar som annars tas för givet av oss utifrån vår egen historia. Man måste utifrån Ordet kunna ifrågasätta, något som de gjort på ett lite väl tjatigt sätt men vi kanske själva kan nog vara lite? envisa vi också.
För egen del betyder det i alla fall att jag blivit mera försiktig i det jag påstår mig veta utifrån guds ord. För många tankar kan nog vara mera teologibaserade än vi vågar erkänna. Hur som helst försöker jag uttrycka mig lite mer försiktig. Jag anar och tror att Jesus är del i en treenig gud men jag kan mycket väl leva med denna aning utan att det behöver vara livsavgörande att hålla det för sant. En hel del bibelverser som de tagit fram pekar på att det faktiskt KAN vara annorlunda än vad jag trott även om jag alltså fortfarande tror det. Det känns dock mera rätt för mig att hålla mig till att Jesus är Guds Son och Messias. Att Jesus är Gud är hur den än må uppfattas en logisk slutsats men inget som NT säger rakt av. Att hålla sig till det som Ordet själv säger bokstavligt är av betydligt större betydelse än att hävda att ens egna teologiska slutsatser bara MÅSTE vara sanna. Det är ju det som orsakat så mycket kallabalik här på Aletheia. Det allra viktigaste för mig är därför att hävda att Jesus som underbar person själv ÄR sanningen.
Jag anser att vi alla skulle behöva vara mera försiktiga i det vi så stenhårt menar att kunna hålla för sant och vara mera beroende av den enkla tanken att Jesus är sanningen. Man känner sig möjligen mera avskalad, men det skulle kunna vara nog så hälsosamt. Inte vår teologi utan guds ord förblir i evighet!
Kanske blir det då även lättare att mötas på ett sådant sätt att även våra messianer kan vara med och lyfta tankar – bara det inte är alltid samma tankar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2008 at 6:22 e m Citera och svara denna kommentar
Theodor
Jag håller med dig om att de tankar vi som individer kommer fram till bara är utkast till vad som skulle kunna vara sant. Men allt måste prövas…
”Kanske blir det då även lättare att mötas på ett sådant sätt att även våra messianer kan vara med och lyfta tankar ”
Hur är det med oss katoliker (och ortodoxa) då?
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2008 at 6:38 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj och Daniel
De två sista styckena i er bloggpost är ju oerhört viktiga och intressanta. Jag hoppa att alla läsare läser om dessa ett par gånger.
Jag är med på tåget och hoppas att det blir en strid ström.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2008 at 6:49 e m Citera och svara denna kommentar
Klistrar in från länken ”reformationsbibeln”
Ty tre är de som vittnar i himmelen: Fadern, Ordet och den Helige Ande, och dessa tre är ett Visa | Dölj
Denna artikel handlar om hur viktigt det är att inte utelämna bibelversar i Guds Ord. När Westcott och andra utelämnade 1 Joh. 5:7 så välkomnades detta av Jehovas Vittnens grundare Russel. Russel erkänner att det finns ett bibelställe som i viss mån stödjer treenighetsläran och det är 1 Joh. 5:7 och han är nöjd över att detta bibelställe nu har tagits bort. Russel tror att det är anhängare till treenighetsläran som anser att 1 Joh. 5:7 inte är oäkta. Men sanningen är den att både Westcott och flera andra teologer på 1800-talet inte trodde på Kristi Gudom. Det är upprörande att sådana män som Westcott och Hort har fått tillåtelse att förändra Bibelns grundtext! Ingen skall få förändra Guds Ord så att det passar en viss teologi utan istället är det Guds Ord som skall få förändra oss! Må guds Ord få vara orört!
Av: Bo Hagstedt
Svart på vitt Jesus är Gud!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2008 at 7:19 e m Citera och svara denna kommentar
Nu gäller det för MFS att våga svara på alla frågor om de vill vara trovärdiga
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2008 at 8:12 e m Citera och svara denna kommentar
Paulus varnar för judekristna irrlärare , till vilka Blad verkar höra:
”Given akt på de hundarna , given akt på de onda arbetarna, given akt på ”de sönderskurna”.
Ty vi äro ”de omskurna” vi som genom Guds Ande tjäna Gud och berömma oss av Kristus Jesus och icke förtrösta på köttet” Fil 3 : 2-3
”Men tydligen så är det ännu hemligt att han tror på Jesus. Det är så hemligt att han enligt uppgift inte ens bekänner Yeshua/Jesus i sin omgivning i Israel.”
”Den som förnekar mig inför människor ,honom skall jag förneka inför min Fader som är i himmelen ”. Jesus Kristus.
Stackars ,Stefan Ketriel Blad !
Marija
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2008 at 8:21 e m Citera och svara denna kommentar
Klistrar in från länken”Reformationsbibeln:
Ty tre är de som vittnar i himmelen: Fadern, Ordet och den Helige Ande, och dessa tre är ett Visa | Dölj
Denna artikel handlar om hur viktigt det är att inte utelämna bibelversar i Guds Ord. När Westcott och andra utelämnade 1 Joh. 5:7 så välkomnades detta av Jehovas Vittnens grundare Russel. Russel erkänner att det finns ett bibelställe som i viss mån stödjer treenighetsläran och det är 1 Joh. 5:7 och han är nöjd över att detta bibelställe nu har tagits bort. Russel tror att det är anhängare till treenighetsläran som anser att 1 Joh. 5:7 inte är oäkta. Men sanningen är den att både Westcott och flera andra teologer på 1800-talet inte trodde på Kristi Gudom. Det är upprörande att sådana män som Westcott och Hort har fått tillåtelse att förändra Bibelns grundtext! Ingen skall få förändra Guds Ord så att det passar en viss teologi utan istället är det Guds Ord som skall få förändra oss! Må guds Ord få vara orört!
Av: Bo Hagstedt
Bevisar treenigheten och att Jesus är Gud!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2008 at 8:42 e m Citera och svara denna kommentar
Marija
Har du bara för avsikt att vara elak? Och vad betyder din adress abdullah suicide?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2008 at 9:55 e m Citera och svara denna kommentar
Ärlig pingstvän:
Amen
theodor:
Det var väl den mest sansade snabb-analysen av en icke MFS:are jag hört på länge. Många av oss söker alternativa stigar att vandra på när en majoritet av frikyrkan inte länge till är ”fri” utan i säng med RKK på ett eller annat sätt.
Att de förnekar treenighetsläran har inte skrämt mig lika mycket som när jag märker att en del inom rörelsen enbart bytt ut Arne Imsen, Ulf Ekman eller annan auktoritär ledare mot Ketriel Blad. Ketriel vars huvudsyfte tycks vara att vinna judarnas gunst. Men, om det centrala i vårt budskap blir att ”väcka judarnas avund” är det lätt att missa hedningarna runt omkring oss.
I allra värsta fall blir det som att starta en församling för Eskimåer i centrala Stockholm….
Vi delar ett problem nu, alla protestanter. Vi saknar rötter. Jo faktiskt. D.v.s. jag har full förståelse för vad Peter Halldorf och Ulf Ekman håller på med. De letar rötter.
Här skulle MFS kunnat bidra med något i sitt djup-grävande av våra judiska ”kyrkofäder” e.t.c.
För detta krävs att MFS ledarskap vågar ta de tuffa frågorna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2008 at 10:24 e m Citera och svara denna kommentar
Så vidt jeg vet var Westcott och Hort ”gode katolikker”. At de ikke trodde på Jesu guddom er etter derfor helt uriktig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2008 at 10:36 e m Citera och svara denna kommentar
OBS…
prest + biskop i den engleske kirken var de, men det forandrer vel ikke så mye på kristologien….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2008 at 11:08 e m Citera och svara denna kommentar
Jag kan inte låta bli att undra över hur vår Far måste känna det och vad Han kan tycka om detta krig som pågår mellan hans barn. Man befinner sig i olika läger och det som började som ett sakligt och respektfullt resonemang har nu mer och mer övergått till att bli hänsynslöst ´skjutande` på varandra, där några av deltagande inte ens kan sin sak korrekt som det verkar. De gör sig till tolkare av Guds ord, om seder och bruk i det förgångna och verkar inte kunna sin sak .
Det känns bara fel alltihopa!
Alla vet ju att man kan inte uttrycka sig lika väl via det skrivna ordet som när man samtalar i enrum med varann. Nyanserna, betoningen, röstläget, mimiken et.c. fattas när man kan inte se och höra
den man resonerar med. Och därför kan mycket gå snett i kommunikationen och uppfattas fel.
Ingen av oss har hela kunskapen om Gud! Han låter sig inte förklaras av oss människor, då skulle Han ju inte längre vara Gud den Allsmäktige.
Jag har varit med i både frikyrkosammanhang och i MFS-sammanhang och kan bara säga att det finns gott folk i båda `lägren´ men jag måste tyvärr också säga att elakare människor får man leta efter än vissa troende i dessa läger. Många far illa när elittänkandet får blomstra bland dagens troende.
Just nu efter alla skriverier man läst om, känner jag bara en stor sorg över all pajkastning mellan syskonen. Och känner spontant att jag vill inte tillhöra något av lägren(varken frikyrkoläger eller MFSläger), eftersom det tycks inte finnas varken kärlek eller omtanke om sin nästa i något av dom.
I Matt. 9:13 säger Jesus(Yeshua):
” Gå och lär er vad detta ord betyder: Jag vill se barmhärtighet, inte offer. Ty jag har inte kommit för att kalla det rättfärdiga, utan syndare.”
Matt. 12:7-8 säger:
”Om ni hade förstått vad detta betyder: Jag vill se barmhärtighet och inte offer, så skulle ni inte ha dömt de oskyldiga. Ty Människosonen är sabbatens Herre.”
Den som är utan synd och skuld kasta första sten!
Shalom(frids)hälsningar
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2008 at 7:20 f m Citera och svara denna kommentar
Utanförskap:
Jag tycker du skriver så bra! Delar helt det du säger men kan inte dra samma slutsats som du; om vi alla gjorde som du verkar göra, skulle enbart status que blomstra och inget nytt under Guds himmel uppenbaras…. Det är väl bra att folk som verkar drivas av uppriktig hunger över att nysta upp sina andliga rötter, driver dessa frågeställningar vidare så att vi andra som inte är så insatta kan ”gotta oss” över ev. ”aha-upplevelser”. Tycker iaf. jag.
Du skriver:”Många far illa när elittänkandet får blomstra bland dagens troende. ” Visst. Fast så har det väl varit i alla tider, eller hur? Och inte vill du tillhöra varken det ena lägret eller det andra…
Well, säger jag: välkommen i klubben!
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2008 at 8:33 f m Citera och svara denna kommentar
Tycker denna artikel luktar missförstånd.
Håller med ”Utanförskap” att skriven text kan missförstås väldigt lätt.
Det är många anklagelser och antydningar ni gör mot Blad och MFS. Vissa kan vi som publik inte döma i, som t.ex. vem som har sagt vad och varför, efterssom vi inte har hela sammanhanget i er kommunikation.
Sådant bör ni inte lägga ut på internet, utan lösa man mot man. Ni publicerar så klart bara ert synsätt efterssom ni har den makten som ägare av bloggen.
När det gäller att, som i Blads fall uppleva sig vara kallad som missionär till Israel, inte kunna högt och ljudligt mitt i synagogan bland alla rabbiner ropa ”Yeshua är Messias!” är inte konstigare än att andra kristna missionärer i t.ex. muslimska eller kommunistiska länder inte heller kan göra det p.g.a att då tar deras arbete slut i och med de orden, och i bästa fall skickas de hem…och i sämsta fall blir de dödade.
Jag som medlem i en vanlig pingstförsamling har själv vänner som har varit missionärer i ett ultra-muslimskt land i en period.
De levde där med ett företag som täckmantel för att genom personlig kontakt i små doser kunna föra ut evangeliet.
Om vi i min kyrka skulle ha krävt att de skulle jobba som vi gör i sverige, och ”proklamera Jesus på gator och torg” så hade vi förstört Herrens verk på den platsen!!!…och vem vet vad som hade hänt med mina vänner…!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2008 at 10:47 f m Citera och svara denna kommentar
Jeg skjønner ikke hva som kan være så bra med MFS, for det kan vel ikke være de mange hundre lover som er så attraktive?
Kan det være at man ikke vil ha noe med Maria og hennes ätt?
Hun fødte en sønn, ett guttebarn, som skal styre alle hedningefolkene med jernstav. Og hennes barn ble bortrykket til Gud og til hans trone.
Og jeg hørte en høy røst i himmelen si: Fra nå av tilhører frelsen og kraften og riket, og makten hans Salvede. For våre brødres anklager er kastet ned, han som anklaget dem for vår Gud dag og natt.
De har seiret over ham i kraft av lammets blod og det ord de vitnet. Og de hadde ikke sitt liv kjært, like til døden.
Dragen ble vred på kvinnen, og drog av sted for å føre krig mog de andre av hennes ætt, mot dem som holder Guds bud og har Jesu vitnesbyrd.”
Upp. 12
Tyvärr kan hatet mot kvinnen som fødte Jesus bli så starkt så man blir hugget av från treet.
Dere kan selvsagt gå den samme vei som MFS uten Ketil Blad, men åndelig sett så er det ikke dre som går ut fra Kristus (kristendommen) men som blir hogget av fra treet.
Det kan bli konsekvensene av å hate kvinnen og ätten til kvinnen.
” Dragen ble vred på kvinnen, og drog av sted for å føre krig mot de andre av hennes ätt”
Kvinnen som fødte Jesus blir forfulgt. Og hennes ätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2008 at 1:30 e m Citera och svara denna kommentar
Funkypelle,
Jag vet inte om du tänkte på det, men i och med att du kunde publicera din åsikt så faller ditt argument om att bara en sida där komma till tals. Det står Blad och Gerdvall fritt att reda ut ev missförstånd. Och själv tvekar jag inte heller att lägga ut mer info om det skulle visa sig nödvändigt.
En sak att vara på det klara med är att anklagelser om att människor begår brott i sig kan vara ett brott. Även mot Mose lag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2008 at 3:57 e m Citera och svara denna kommentar
Plockar man fikon på tistlar??? Andens frukter MFS? Av frukten känner man trädet…
Självklart har det hebreiska perspektivet mycket att lära oss precis som det grekiska. Gud är Gud för både hedningar och judar…
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2008 at 4:19 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
Allt handlar inte bara om att kunna ”komma till tals” offentligt! I offentlighetens namn kan man hitta sanningen, men även skada sanningen.
Att reda ut oklarheter i en persons bibelundervisning offentligt på denna blogg…till det säger jag absolut JA!!!
Att reda ut påstådda personliga hot och brott offentligt med namngivna personer (förmodligen utan deras samtycke) på denna blogg…till det säger jag NEJ!!!
Det bör först ske de berörda parterna emellan och om nödvändigt i domstol.
Det är alldeles för känsligt och sårande! Både för de inblandade och för publiken.
Det finns en gräns man inte bör passera, och den kan vara svår att definiera, men jag tycker ni ibland (inte ofta) i er iver att söka sanningen går över den, varav detta är ett sådant tillfälle!
Hoppas ni förstår denna min åsikt och inte hittar något brottsligt att anklaga mig för,
annars törs jag väl inte fortsätta kommentera nu när jag äntligen har börjat våga mig till tals!
//Med förhoppning om att Kärleken driver oss alla på rätt väg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2008 at 6:08 e m Citera och svara denna kommentar
funkypelle,
Eftersom MFS har haft sitt största skyltfönster genom sina kommentarer här på Aletheia så är det nog vårt ansvar att meddela alla dem som blivit intresserade av dem genom oss hur det fungerar hos MFS:s ledare.
Det vore fel av oss att inte ta upp Ketriel Blads och Stig-Åke Gerdvalls sätt att hantera frågor.
Jag anser att det är viktigt att sådant här kommer fram. Det får våra läsare finna sig vare sig de är för känsliga eller ej.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2008 at 6:11 e m Citera och svara denna kommentar
funkypelle,
Välkommen som skribent på Aletheia! Jag glömde att hälsa förra gången …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2008 at 6:16 e m Citera och svara denna kommentar
MTC:
”Att de förnekar treenighetsläran har inte skrämt mig lika mycket som när jag märker att en del inom rörelsen enbart bytt ut Arne Imsen, Ulf Ekman eller annan auktoritär ledare mot Ketriel Blad.”
Jag kan nog sympatisera med din aversion mot ”starka ledare”. Vad jag minns av vad du berättat av din bakgrund så har du på ett eller annat sätt blivit bränd på Livets Ord, och det har jag absolut sympati för. Många gånger har personer (enligt egna berättelser) blivit abrupt avstängda och utslängda, mitt i en engagerad överlåtelse, just till Livets Ord och dess visioner. Vilket resulterat i trauman där man t.o.m. förlorat förmågan att ens ha en tro alls! Att ”gå till en annan församling” är ju inte så enkelt här i Sverige som det möjligen är i USA där det trots allt finns fler andefyllda församlingar per km2 än det gör här i Svedala.
Jag känner till Ulf Ekmans förkunnelse och ledarstil, och jag har tagit det av Ketriel Blads undervisning och sett lite av hans ledarskap, och jag kan absolut inte bekräfta dina farhågor beträffande den senare.
Du har fått intrycket att Ketriel diktatoriskt ”genererar teologi” på löpande band som vi stackars MFS-offer, måste svälja om vi inte vill flyga ut genom bakdörren med huvudet före…
Det är ju istället så att Ketriel anlägger ett judiskt, teologiskt perspektiv på Skrifterna, ledande till andra slutsatser än vad traditionell kristen, evangelisk teologi gör. Hans förkunnelse är inte ‘oförutsägbar’ som kräver underkastelse.
Den är istället ‘verifierbar’ utifrån Torahn och den samlade judiska kunskapen och erfarenheten, men med det Messianska perspektivet intakt och okompromissat. Jag tror att det är här du har missat lite när du skapat din uppfattning om MFS, Daniel.
Ketriel har ju inte ens någon församling så hur skulle han kunna vara en auktoritär ledare? Dina svepande omdömen om Ketriels lista på ”hedningabud” är ganska långt ifrån verkligheten. Det urval han gjort, är ju på enträgen förfrågan, visst kommer du ihåg det? Och urvalet är enligt hans egna ord, ett ‘förslag’. Och kriterierna är även de, lätt utskiljbara.
Hoppas verkligen att jag talat balanserat och autentiskt nu.
Mvh Tord
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2008 at 8:40 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve,
Du frågade mig utifrån det jag skrev igår hur jag ser på katolikernas ”chanser” att vara samtalspartner. Det hänger väl på den enskilde i så fall, men jag måste nog säga att katolikerna har ju låst sig fullständigt genom att rätt och slätt acceptera allt det RKK lär ut utan att själv bedöma eller pröva det. Det känns ärligt sagt inte så värdefullt att bara samtala med ett ”eko”, tyvärr…. Dessutom har katoliker en källa till – traditionen – som vi andra troende inte kan acceptera som jämställd med bibeln. På så sätt står vi inte på samma grund! Hur envisa messianerna än må vara de håller sig i alla fall till vad bibeln säger även om de nu tolkar saker annorlunda. Därmed inte sagt att jag inte skulle samtala med en katolik – jag gör det ju nu och har gjort så många ggr förr men det känns iaf inte lika meningsfullt. Jag uppfattar katoliker som troende som har Jesus plus något annat. Själv vill jag bara ha Jesus, inget annat och ingen annan!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2008 at 1:43 e m Citera och svara denna kommentar
eftersom den här bloggen kallar sig för Aletheia (gr. för ”sanning”) måste Marias påståenden här ovan om 1 Joh 5:7 vederläggas.
Dessa ord: (”Ty tre är de som vittnar i himmelen: Fadern, Ordet och den Helige Ande, och dessa tre är ett”) har aldrig funnits i Bibeln, de har skrivits in av förfalskare på 1500 talet.
Historien är väl känd och går under namnet Comma Johanneum, man kan läsa om den t.ex på engelsk Wikipedia, eller hos Bart D. Ehrman i boken ”Misquoting Jesus, the Story Behind Who Changed the Bible and Why.”
Manuskriptet med dessa ord ”Ty tre är de som vittnar…” producerades fram som en förfalskning, som en översättning till grekiskan från latinska texter där Comman fanns med, detta för att tvinga Erasmus att ändra sin ursprungliga utgåva av den grekiska texten av NT där han inte hade dessa ord med eftersom han inte fann dem i någon grekisk manuskript.
Det manuskriptet dök alltså påpassligt upp precis innan han skulle ge ut den tredje upplagan av NT på grekiska.
Fram till 1500-talet fanns inte dessa ord i den grekiska texten av NT någonstans, texten trollades fram av en franciskan på befallning av Katolska Kyrkan, och pressades in i den tredje upplagan av Erasmus grekiska NT.
Marias exalterade ord ”Svart på vitt Jesus är Gud” har fallit platt på marken, istället avslöjas trinitärer som de lögnare som de är!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2008 at 2:14 e m Citera och svara denna kommentar
URSÄKTA MIG….
detta är off topic…det är bara en länk som visar på vad Outsider skrev om idag kl.1.43. em.
http://www.servetus.org/en/michael-servetus/writings/writings1.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 12:08 f m Citera och svara denna kommentar
Outsider,du är avhoppar inom jehovas vittnen lr??du skriver inte som ngn som har andens frukter…du kke vill synas å få lite uppmärksamhet här på bloggen. Varför kämpa mot jesus?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 12:10 f m Citera och svara denna kommentar
Hej igen klistrar in ett mailsvar jag fått när jag mailade http://www.bibel.se angående 1joh.5:7
Guds frid!
Det är alltid glädjande när Guds Ord kommer i fokus. För att få svar på
din fråga uppmanar jag dig att du läser följande artiklar på vår hemsida,
som du kan ladda ner gratis:
Vilken Bibel? sidan 10-11
Artikeln som handlar om 1 Johannes 5:7
Läs gärna också
Sanningen bakom 1917 års kyrkobibel, för att få större insikt i att många
teologer avskyr denna vers, eftersom de inte tror på Jesu Gudom. Lägg
märke till att 1 Joh. 5:7 har funnits i många latinska dokument sedan lång
tid tillbaka och i Vulgatabibeln.
Med vänlig hälsning
Bo Hagstedt
Reformationsbibeln
Detta är mitt svar till ”Outsider samt andra som läser detta. Gå gärna in och läs på bibel.se på de ställen Bo Hagstedt angivit
Guds Frid Maria!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 1:06 f m Citera och svara denna kommentar
Maria
argumenten för tillägget i 1 Joh 5:7 tillhör samma kategori som argumenten för att jorden är platt!
Jesus är inte Gud, Jesus är Guds son. Vad du SKALL TRO står skrivet i Johannesevangeliet 20:31, tro då inte på annat!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 7:59 f m Citera och svara denna kommentar
Outsider, att 1 joh 5:7 skulle vara ett senare tillägg av en fransiscanermunk är information du för fram helt gripet ur luften. Ge referenser till detta tack.
Tertullianus refererar till denna vers på 200 talet. Vill du ha fler referenser?
Men han var ju en förbannad grekisk kristen lögnare förståss, kanske var han som hittade på versen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 1:12 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig
”helt gripet ur luften”, he he ! Tillhör också du the Flat Earth Society?
Jag får hoppas att du inte är helt borta, det handlar om orden, ”Ty tre är de som vittnar i himmelen: Fadern, Ordet och den Helige Ande, och dessa tre är ett”,
DESSA ord finns inte i Bibeln, men 1 Joh 5:7 finns kvar!
Du kan till att börja med googla: the Johannine Comma, eller Comma Johanneum.
Om du sedan (angående franciskanmunken) googlar på: Froy of Oxford 1520, finner du vidare material.
den här sidan ger koncist information i ärendet:
http://www.bible-researcher.com/comma.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 1:24 e m Citera och svara denna kommentar
outsider:
Kanske du i din tur kunde läsa den lite längre texten om varför Textus Receptus (som King James bygger på) väger tyngre än övriga grundtexter:
http://www.bibel.se/articles/vilken_bibel.pdf
http://www.bibel.se/articles/textnyckelNT.pdf
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 1:28 e m Citera och svara denna kommentar
Robert/rob
Vad du skriver om mig har du fått om bakfoten, ingenting i det stämmer!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 1:49 e m Citera och svara denna kommentar
” når dere løfter meg opp- sa Jesus, skal dere kjenne ( personlig erfaring) at jeg er Han”
” ingen kjenner Faderen UTEN sønnen og den HAN åpenbarer ham for” John.
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 2:18 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents
SRB (reformationsbibelsällskapet) är en i rad av kufiska sällskap av typen the Flat Earth Society.
Deras trosgrund avslöjar deras syften med bibelöversättning.
De tror på Fadern, Sonen och den Helige Ande, tre personer i en Gud, och då skall denna lära stå i Bibeln även om man måste förfalska in den (1 Joh 5:7).
Kristi gudom tror de på, och då måste det stå ”Gud” istället av ”han” som den som blev uppenbarad i köttet i 1 Tim 3:16. Förresten varför skulle Gud behöva bli rättfärdigad (samma vers)??
Alla dessa frågor är besvarade för längesen, men vill man tro att jorden är platt så kan man förstås göra så.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 3:30 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents
du nämner King James,…. en liten lustighet, samtidigt väldigt avslöjande och inte roligt alls.
Joh 5:44 säger: ”Hur skall ni kunna tro, ni som vill bli ärade av varandra och inte söker äran hos DEN ENDE GUDEN?
King James känner tydligen inte till den ende Guden, därför passar den översättningen på och ändrar till:
”How can ye believe, which receive honour one of another, and seek not the honour that cometh from GOD ONLY”, alltså inte från,”the only God”, så som det skulle vara och ÄR i andra engelska översättningar ( även i den sk. New King James Version). Hur var det med ofelbarheten i King James?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 3:40 e m Citera och svara denna kommentar
outsider:
Någon ofelbar översättning tror jag inte på. Men, jag är benägen att hålla mig till den grundtext som katolikerna haft minst med att göra. (Textus Receptus) Den grundtext som du konstigt nog förespråkar (eftersom den ger stöd åt din tolkning av Jesus) är Vulgatabibeln.
Katolska kyrkans Vulgatabibel förändrades flera gånger, dels på 400-talet och dels i flera omgångar på 1500-talet.
Intressant att när det gäller grundtext så är du katolik
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 3:50 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig: intressant det du säger om Tertullianus. Har du möjligen någon länk som kan verifiera detta? Jag förstår om du inte har det, eftersom specifika citat kan vara hopplösa att hitta på internet, men jag vore väldigt intresserad av att få det citatet om du kan ge mig vägledning om var jag kan hitta det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 4:29 e m Citera och svara denna kommentar
Varsågod John:
http://www.tertullian.org/works/adversus_praxean.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 4:31 e m Citera och svara denna kommentar
>>MTC
Håller med om att den grundtext som katolikerna har haft minst med att göra är att föredra. Om man läser Nestle-Aland blir man många ggr förbryllad över hur lite stöd den valda läsarten har. Många ggr verkar det räcka att Vaticanus, B, har den, för att den ska ha företräde framför ett stort antal andra och ibland t o m äldre läsarter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 4:34 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents
snälla, Vulgata är ingen grundtext men en latinsk översättning.
I frågor som angår grundtexten litar jag på vetenskapen som heter textkritik, översättningar är en annan fråga, där litar jag allra minst på andefyllda uttolkare som inte är fyllda av sanningens ande men någonting annat.
Vad de har kommit fram till kan man läsa i de så kallade Levande Biblar, i dessa har Jesus blivit skaparen, läs bara:
”Innan något hade skapats fanns Guds eviga ord- Kristus. Han har alltid funnits till och är Gud. Han skapade allt som finns, och ingenting finns som inte han har skapat”
Detta skulle alltså vara början av Johannesevangeliet enligt ”Nya Testamentet, En Levande Bok” (Internationella Bibelsällskapet 2000)
Gud är helt bortsorterad i den texten!!
Istället är det en annan som skulle ha tagit hans plats. Det här är så antikristet som det någonsin kan bli!
apropå katoliker, eftersom jag inte är en protestant så har jag ingen anledning att hata katoliker, men fråga mig inte vad jag tycker om deras religion!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 4:51 e m Citera och svara denna kommentar
Tack för att du gav referenser till ditt påsstående Outsider. Problemet är bara att länkreferensen du gav motsäger ditt påstående om att 1 John 5:7-8 producerats av en munk 1520. Så du får bestämma vilken av dina påståenden som du tror sann.
Man kan inte bara samla alla möjliga fakta som pekar i den riktning man vill, man måste hålla sej kritisk till dom också. Oavsett om 1 John 5:7-8
är autentiskt eller ej.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 5:04 e m Citera och svara denna kommentar
Outsider skrev:
I frågor som angår grundtexten litar jag på vetenskapen som heter textkritik.
Ett nonsensuttalande Outsider. Som om all vetenskaplig textkritik skulle peka åt samma håll. Här som i övriga forskningsfält ställs ju teser och antiteser mot varandra. Det bästa den forskningen kan komma fram till är ”den hittils mest trovärdiga tolkningen/översättningen” vilket är en helt annan ska än de fakta en naturvetare kan prestera i ett laboratorium.
Att sätta samma tilltro till en fysiker som till en bibelforskare eller historiker är att begå ett stort misstag. Inom humanioran finns i stort sett alltid en förförståelese som påverkar resultatet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 5:09 e m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson/ Padraig
Tertullianus fixar biffen!
”…tres unum sunt”… contains what SOME HAVE SEEN AS a reference to the disputed verse 1 John 5:7. The verse of scripture is not normally thought to be part of the original text, and IS FOUND IN NO GREEK MS, exept one which MAY have been copied from the Latin.But SOME HAVE SEEN….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 5:15 e m Citera och svara denna kommentar
Outsider:
“Innan något hade skapats fanns Guds eviga ord- Kristus. Han har alltid funnits till och är Gud. Han skapade allt som finns, och ingenting finns som inte han har skapat”
Detta skulle alltså vara början av Johannesevangeliet enligt “Nya Testamentet, En Levande Bok” (Internationella Bibelsällskapet 2000).
CatoI: Man kan like eller mislike parafraseoversettelser, men denne forklarer jo veldig godt hva som sies i både grunnteksen og ord for ord oversettelser!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 5:20 e m Citera och svara denna kommentar
outsider:
Inte Katolik, inte protestant hmmm. Har du en alldelse egen religion?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 5:27 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig
Ett nonsensutpekande Padraig.
Jag vet att vetenskapen är en process, textkritiken är ett verktyg i processen av grundtextrestauration.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 5:28 e m Citera och svara denna kommentar
Outsider:
It is not true that 1 John 5:7 is absent in all pre-l6th century Greek manuscripts and New Testament translations. The text is found in eight extant Greek manuscripts, and five of them are dated before the 16th century (Greek miniscules 88, 221, 429, 629, 636). Furthermore, there is abundant support for 1 John 5:7 from the Latin translations. There are at least 8000 extant Latin manuscripts, and many of them contain 1 John 5:7f; the really important ones being the Old Latin, which church fathers such as Tertullian (AD 155-220) and Cyprian (AD 200-258) used.
http://logosresourcepages.org/Versions/johannine.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 5:33 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents
Har invektiven börjat hagla i brist på argument.
Jag har ingen egen religion.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 5:35 e m Citera och svara denna kommentar
Om du då har den kunskapen så kunde du ju kanske uttrycka dej mer försiktigt och ödmjukt.
Dina utspel lyser inte direkt av nyanser.
Att slänga ur sej att 1 John 5:7-8 självklart är en kristen förfalskning skapar ingen trovärdighet.
Jag har själv ingen aning om citatet är autentiskt, men källorna talar absolut inte för att man kategoriskt ska avfärda det som falskt. Speciellt inte när uppenbart påhittade historier som den om franciskanermunken roterar runt i cyberrymden, vilket passar som hand i hanske för alla som vill ifrågasätta bibelns trovärdighet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 5:37 e m Citera och svara denna kommentar
Takk for en informativ artikkel.
Finnes det noen flere opplysninger om Ketriel Blad? Dere forteller at han har vært misjonær. Hvilken sammenheng tjente han som misjonær for? Kirkesamfunn?
Hvilken nasjonalitet har han? Ketriel er jo et ganske sjeldent navn, er det ikke?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 5:38 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig
som sagt, om någon vill tro att jorden är platt, så får han göra det!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 5:39 e m Citera och svara denna kommentar
Ousider, du har ingen religion säger du. Det är visst bara dina motståndare som dras med sådant trams.
Vad kallar det då när man tror på den Gud som är din?
Den Gud som när du beskriver den mer liknar den en stoisk grekisk höggud än den närvarande levande Guden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 5:42 e m Citera och svara denna kommentar
Outsider, måste vara skönt att vara så trosviss om sin egen rättfärdighet och kunskap som du är, uppklättrad på din pidestal.
Känns säkert tryggt. Och sen ser ju vi andra säkert så små ut från ditt höga perspektiv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 5:44 e m Citera och svara denna kommentar
Förlåt Haggaj, nu har jag lämnat ämnet igen. Du kunde kanske göra som Jesus och förlåta mej mer än sju gånger?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 5:48 e m Citera och svara denna kommentar
Ordskiftet mellom Outsider og Padraig er interessant. Det er vel ikke oppsiktsvekkende når jeg sier jeg deler mange av Padraig’s synspunkter. Men kunne vi heller få dette inn på sporet igjen og snakke om de meget interessante poengene My Two Cents og Haggaj kommer med?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 6:03 e m Citera och svara denna kommentar
Padraig
till slut, det fanns hänvisningar till de främsta forskarnas verk på området, hade du bara kollat. Nu viftar du bort allt med ”uppenbart påhittade historier som roterar i cyberrymden” samtidigt som du själv hänvisar till historier från samma cyberrymd, sådana som passar dig. Jag vet inte om det är riktigt seriöst.
Det är inte Bibelns trovärdighet som står på spel, det är bibelförfalskarnas, dessa vill du försvara med näbbar och klor.
Nog om detta nu.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 6:16 e m Citera och svara denna kommentar
Outsider skrev:
”de främsta forskarnas verk på området.”
En subjektiv bedömning.
Jag påpekade en motsättning i dina källor. Din länkreferens motsade uppgiften om franciskanermunken.
Vilken uppgift kommer från ”de främsta forskarna”?
Båda uppgifterna kan inte vara sanna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 6:24 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel
Vi råkar känna någon som inte heller menar sig vara varken katolik eller protestant… Jag mailade er båda samtidigt senast häromdagen… Jag tror inte han menar sig förespråka någon egen religion men du får väl fråga honom…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 6:52 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav Hansen,
Du verkar vara intresserad av K. Blads undervisning ? I så fall…kolla in denna länk.
Här finns mycket läsvärt, även av andra författare.
http://www.messianskaforeningen.se/se/se.htm
bless / e.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 7:20 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg kjenner denne undervisningen ganske godt, men det er lite vi vet om Ketriel Blad. Derfor er jeg interessert i å få vite noe om hvem denne mannen er som er så sentral i MFS.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 12:07 f m Citera och svara denna kommentar
Hej och hå! Drevet går.
Paulus reste vida runt på sin tid för att bedriva insamlingar till ”de heliga”, dvs trossyskonen i Israel.
Haggaj, MyTwoCents & Bjørn Olav Hansen med flera däremot, bedriver blodtörstig hetsjakt på dagens Israeliska Yeshuatroende.
Vad kan dessa obibliskheter helt i strid med Pauli föredöme bero på?
Avundsjuka över Blads djupa kunskaper, ledarposition eller bara hans tillgång till sol och värme? Vill man få honom utvisad ur Landet och vad skulle man i så fall vinna med detta? Eller vad är egentligen det underliggande syftet med detta skenheliga rotandet i Blads privatliv trots bjälken i det egna ögat?
Hur vore det om man istället för snaskiga spekulationer och förtal av sina bröder började leva som man lär och fokuserade på det glada budskapet om det kommande Messianska riket istället?
Mvh
Ben. Hård
(Ej MFS-medlem)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 12:44 f m Citera och svara denna kommentar
Benjamin Hårds hårde ord faller på sin egen urimelighet. Jeg vet ikke hvordan du definerer ”dagens Israelitiska Yeshuatroende”, men om du med det mener andre en svensker som kaller seg ”messianske” så har jeg et veldig nært og personlig forhold til flere messianske forsamlinger i Israel. Noen av dem er mine nære venner. Noen av dem deler jeg talerstol med, og har gjort det på flere bønnekonferanser. Noen av dem har bodd i mitt hjem. Ut fra hva jeg forstår har Haggaj og My Two Cents også gode relasjoner til messianske Yeshuatroende i Israel.
At man kan stille kritiske spørsmål om dagens svensker som vil bli messianske handler ikke om hetsjakt. Da er all kritisk og oppsøkende journalistikk det. Dessuten – snakk med Gerdvall, jeg tror ikke han opplever mine spørsmål som hets.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 1:04 f m Citera och svara denna kommentar
Vad vill Bjørn Olav Hansen att jag ska definera? Israelisk eller Yeshuatroende? Vad är ditt problem?
När övergav du missionsbefallningen och ditt kall som pastor och började leka undersökande journalist?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 1:10 f m Citera och svara denna kommentar
Jeg har arbeidet som journalist i norsk dagpresse i ni år, og fire år som redaktør, før jeg ble pastor!
Vel, nå er det en viss forskjell på jøder som blir frelst og begynner å tro på Yeshua, og svensker som gjør det og kaller seg messianske. Den forskjellen er åpenbar for de fleste.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 1:24 f m Citera och svara denna kommentar
Så når jeg snakker om undersøkende journalistikk er ikke det en lek. Dessuten når man fyller 50 i år har man sluttet å leke.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 9:49 f m Citera och svara denna kommentar
Benjamin Hård:
Ketriel Blad har själv valt att vara en offentlig person (åtminstone i Sverige). Vare sig Ketriel eller någon inom MFS har opponerat sig mot alla analyser och diskussioner kring andra offentliga personligheter.
Utifrån ett intresse av att hitta alternativa stigar att vandra på nu när den breda vägen tycks leda mot Rom, har jag försökt att få svar på ett par, för mig, viktiga frågor. Pastor Bjørn Olav Hansen har också vid tillfälle sökt att få svar via MFS ordförande S-Å Gerdvall.
Tyvärr har mina frågor bara genererat ytterligare frågetecken då jag fått olika svar från olika personer. Ketriel själv har valt att köra den klassiska frikyrkopastors-jargongen och snabbt stämpla mig som upprorisk, fylld med kritikande och kryddar det sedan med ordet ”förtal”.
När jag pressat Ketriel på vad det är som anses förtal fick jag denna länk som svar:
http://aletheia.se/2008/07/28/fullstandig-frihet/#comment-105780
Kommentaren är en av många, mitt i en vass diskussion om varför hednigar skulle frivilligt välja att omskära sig, samt varför det för en del ser ut som om Ketriel lever ett dubbel-liv v.g. sin tro på Messias.
”Till svar på denna länk skrev jag;
Vänligen specificera vad som anses som förtal i detta.
1.) Bor du inte i Israel?
2.) Är det inte så att du inte öppet bekänner Messias Yeshua
3.) Är du inte omskuren?
4.) Har inte Paulus sagt det som citerades?
Mina och Björns reflektioner är ju det som återstår. Och det handlar ju då om en syn på läro-frågor. Eller hur ser du det?”
Eftersom Ketriel inte ville svara på dessa frågor var det min åsikt att släppa fallet Ketriel, tills din kommentar kom. Han använder frasen att jag tycker om att ”lägga näsan i blöt”. Den har jag inte hört sedan jag läste Kalle Anka. Tyvärr, var det björnligan som använde frasen och inte Musse och Långben…..
Så för att summera din fråga; ”vad är egentligen det underliggande syftet med detta skenheliga rotandet i Blads privatliv trots bjälken i det egna ögat?”
Han är en offentlig personlighet som bör tåla ”granskning”. Solsken och ”djupa kunskaper” är inte mycket värt om han så totalt saknar social kompetens.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 10:13 f m Citera och svara denna kommentar
Benjamin Hård skriver:
”Haggaj, MyTwoCents & Bjørn Olav Hansen med flera däremot, bedriver blodtörstig hetsjakt på dagens Israeliska Yeshuatroende.”
Jag fick häromdagen ett mail från MFS ordförande med rubriken ”Blodvittring”.
Vad är det för läskiga ord som kommer ut ur några välberättigade frågor?
För är det någon som har all rätt i världen att ställa frågor till Ketriel Blad och MFS så är det vi på Aletheia. MFS :s ordförande har ju skrivit tusentals kommentarer på vår blogg och utnyttjat den till max. Skulle vi då inte få ställa frågor om en av deras centrala ledare?
Istället skall vi få ”blodiga” tillmälen och uppmaningar att inte ”lägga näsan i blöt”.
Jag måste nog uppmana alla medlemmar i MFS att fundera något över Ert medlemskap. Det finns något i detta ledarskap som inte tål dagsljus och som skall skyddas till varje pris. Jag vet inte vad det är, men precis som MTC slås jag av att det aldrig är den goda sidan som brukar säga ”lägg inte näsan i blöt”, det brukar ju vara de som har något skumt i görningen.
Sanningen skall ju göra oss fria. Stämmer inte det med Ditt sammanhang så spring för livet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 11:22 f m Citera och svara denna kommentar
Till Ketriels försvar:
Jag har på annat sätt än i diskussioner med MFS fått bilden av att det finns skäl för att vara superförsiktig med vad man säger, gör och proklamerar i Israel, om man bor där.
Således blir min slutsats: Ketriel må vara hur försiktig han vill i Israel men, må han tukta sina svenska efterföljare att visa en tiondel av den respekt Israelerna får till svensk kristenhet, så blir det nog bra.
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 11:42 f m Citera och svara denna kommentar
MTC
Vad skall man ha den kristenheten till som varken tror på Gud eller Jesus eller apostlarna, och vilken respekt är den värd att få?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 11:47 f m Citera och svara denna kommentar
outsider
OM det nu vore så att Gud själv uppenbarat att 99.99% av kristenheten i Sverige har HELT fel i 90% av sin teologi. Om Den Evige sedan ger ”rätt lära” till ett 90 tal utvalada MFS:are och deras skygge ledare i Israel.
Är det då för mycket begärt att deras representanter i Sverige visar en liten, liten droppe respekt till överiga 99,99% med annan åsikt, utan att för den skull ”böja sig” under dem?
Det min vän är summan av kardemumman även för dig och din enmansreligion
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 12:46 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
för att summera lite angående min ”enmansreligion” så har jag ofta framfört följande:
1. Gud säger i Jesaja bok (i kapitlen 42, 43, 44, 45) att ingen är Gud utom han. Jesus bekräftar Guds ord genom att kalla den ENDE sanne Guden för ”du” i Joh 17:3, då är Jesus i sina egna ögon inte Gud. Jesus är Guds son.
Paulus säger att vi (de troende som håller med honom, inte dagens ”kristna”) har bara en Gud, fadern, 1 Kor 8:6.
Allt detta är fullständigt meningslöst för dagens ”kristna”, de har en annan Gud, den Treenige.
2. Jag har pekat på denna vers i Johannesevangeliet :”Men dessa har upptecknats för att ni SKALL TRO ATT Jesus är Messias, Guds son, och för att ni genom att tro skall ha liv i hans namn”.
Just med hänvisning till Johannesevangeliet sägs det inom dagens kristenhet att det är någonting annat som man skall tro, nämligen att Jesus är Gud, men hela bokens syfte är det ovannämnda, fast även detta säger ingenting till de ”kristna” eftersom de vet mer och de vet bättre.
Efter allt detta som inte på något sätt är min enmansreligion kräver du respekt för att du inte tror själv, som om allt var bara frågan om åsikter hit och dit. Jag vet inte hur det är med den respekten, vet ej heller hur den skulle uttryckas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 12:58 e m Citera och svara denna kommentar
En bok som säkert rätar ut många frågetecken som flertalet på denna blogg har är
Daniel Grubers bok :” Copernicus and the Jews”.
Här kan ni beställa den, jag lovar ni kommer att bli helt tagna !!
http://elijahnet.net/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 1:35 e m Citera och svara denna kommentar
outsider:
Det där med ”enmansreligion” var inte snällt av mig. Men, jag har haft svårt att släppa din kommentar att du vare sig är katolik eller protestant, ej heller vill du vare judisk som MFS:arna.
Jag kan därmed inte stoppa in dig i något fack. Usch vad jobbigt
Ibland får jag känslan att du är f.d. Jehovas vittne som inte riktigt hittat hem. Oavsett din bakgrund så vill jag uppmuntra dig till gemenskap med andra troende. I ditt fall ligger MFS brännande nära om du kan stå ut med en och annan kippa nu och då.
I övrigt tycker jag du kört fast v.g. huruvida Jesus är Gud eller ej. Tror du verkligen att vi kan ändra på vem Jesus är? Är Jesus Gud, ÄR Han det. Om inte, inte. Varför är det så viktigt med denna fråga för dig?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 1:45 e m Citera och svara denna kommentar
elisabeth
” Copernicus and the Jews” borde alla kristna läsa och lära sig förstå att det judiska folket är navet.
Köp den!
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 1:52 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 2:26 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents
jag hänvisar till Paulus i vad som gäller MFS, Galarerbrevet!!!! Att leka jude är inte min grej som goy (=nedsättande benämning av ickejudar på hebreiska), varken med kippa eller utan.
MFS har gått åt skogen med det hela, men de vet att Gud är en vilket är mer än vad messianska judar vet i allmänhet, även de som är födda som judar.
för femteelfte gången, jag har aldrig varit JV, och jag tänker aldrig bli JV.
JV vet också att Gud är en, man kan ha rätt på en punkt och fel på alla andra!
gemenskap med andra troende…, javisst när man finner den första! Elia hade inte mycket gemenskap med andra troende eftersom han inte kände till en enda, Gud sade till honom att det trots allt fanns 7000!( i övrigt jämför jag mig själv ingalunda med Elia, bara att det blir klart för alla), min favoritperson i Bibeln är Henok, ”Sedan fanns han inte mer, ty Gud tog honom härifrån” obs. igen, jag sa ”favoritperson” och ingenting annat.
Varför är frågan om huruvida Jesus är Gud eller ej så viktigt?
Därför att om du har en ANNAN Gud och en ANNAN Jesus så är du både gudlös och utan frälsare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 2:47 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth,
Jag fick ett ex av ”Copernicus and the Jews” av MTC, men min fru snodde den och jag har inte fått den tillbaka. Men hon har i princip läst så många stycken högt för mig ur boken att jag tror att jag har hört det mesta. Den är kanonbra!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 3:13 e m Citera och svara denna kommentar
“Copernicus and the Jews” har jag köpt i 4 ex
Boken skulle behövas översättas till svenska…
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 3:17 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj menar:
”Det finns något i detta ledarskap som inte tål dagsljus och som skall skyddas till varje pris. Jag vet inte vad det är, men precis som MTC slås jag av att det aldrig är den goda sidan som brukar säga “lägg inte näsan i blöt”, det brukar ju vara de som har något skumt i görningen.”
Vi vet ju alla att detta medium når ”till jordens ände”.
Hela diskussionen vore helt okomplicerad om detta bara vore ett ”intranet” på ett litet företag i Sverige t.ex.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 3:28 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan,
”Lägg inte näsan i blöt” är ju en klassisk skurkreplik. Man förväntar sig inte höra den från en som anser sig vara en andlig ledare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 3:32 e m Citera och svara denna kommentar
OK, jag menar i.o.f. hela diskussionen som sådan.
”Näsan i blöt” må vara ett slarvigt språk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 4:10 e m Citera och svara denna kommentar
Snälla ni…det måste vara en missuppfattning…
Förstår inte alls detta…
Både i Bibeln och i den judiska Siddur-bönboken
står det att vi ska vara vänliga mot alla människor.
Självklart kan man ha olika åsikter, alla vi troende här på bloggen har ju nått olika mognadsgrader och vi tycker diametralt olika i de flesta frågor…
MEN
det bör alltid finnas en utväg för att försonas.
Jag måste medge att OM ordvalet var det du skriver, Haggaj, så blir jag uppriktigt ledsen och sorgsen. Jag älskar Ketriels undervisning..att ta del av hans kommentarer i Toráh-avsnitten varje vecka under snart två år har varit helt fantastiskt.
Däri ligger verkligt djup kunskap……..
och just därför förstår jag inte de reaktioner som kommit upp. Personligen tror jag nog, att Yeshua skulle ha adresserat er på Aletheia helt annorlunda.
Kol. 4:5-6 ” Uppträd förståndigt mot dem som står utanför och ta vara på varje tillfälle. Ert tal skall alltid vara vänligt, kryddat med salt, så att ni vet hur ni bör svara var och en ”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 8:10 e m Citera och svara denna kommentar
Det verkar som att aletheia vill se huvud rulla…igen!
Med sanningen som fana ska dom knäckas…alla som inte är felfria!
Det spelar ingen roll hur bra man förkunnar, och hur mycket kärlek som driver…om man har retat upp aletheia-folket kan man hälsa hem.
Jag förstår MFS som inte kommenterar längre. Jag skulle inte heller göra det.
Vad tror ni frukten skulle bli av en det?
Ni har era ”bevis”.
Dom har garanterat sina.
Någon blir troligen dömd i denna ”sanningens domstol” och således värd att förkasta.
Ni eller dom!
Suck!
Jag orkar inte med detta!
Jag orkar inte skriva mer och förklara heller!
Det blir en paus för min del!
Om ni börjar ta upp bra saker, och hissa folk istället för att dissa kanske jag kommer tillbaka!
Tills dess…tack och hej!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 8:30 e m Citera och svara denna kommentar
funkypelle:
Håller du på något idrottslag eller ?
Det är i så fall en mer lämplig arena för att uppmuntra & hylla – där man kan få utlopp för supporterkänslor.
Om istället några har uppfattat en kallelse till att sätta strålkastarljus på det som kan uppfattas som efterföljansvärda stigar & dessa istället med ljuset avslöjas till att vara förledande bivägar som leder vilse.
Då är det säkert någon som tacksamt tackar för hjälpen att man/hon inte valde fel stig.
Ljuset är alltid befrämjande även för att upptäcka hinder på en rätt stig. Hinder man kan få vägledning med att undvika eller slippa snubbla över.
Men givetvis finns det de som gillar att skynda på & chansa i mörkret för att de tror sig veta vart de är på väg. Tyvärr blir det rätt besvärligt när man irrat iväg för långt att hitta rätt igen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 8:31 e m Citera och svara denna kommentar
funkypelle,
Hissades inte Stefan Swärd? Du väljer att bara se det som är svart.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 8:51 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents & Haggaj,
Detta är nästan löjligt.
Föreningen Shalom är en organisation som sprider undervisningsresurser och anordnar seminarier med undervisning.
Ni skriver som om M.F.S. vore en megaförsamling i Stockholm eller ett samfund med massa församlingsmedlemmar som vilset irrar omkring efter en ”Andlig Ledare” a la pastor.
— Gingie
Obs, är inte i någon mfs styrelse och skriver inte åt deras vägnar
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 8:51 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents,
Så MFS omskurne ledare lever ”mer eller mindre i en lögn” och tror på Messias ”i smyg” för att få del av judisk undervisning; lever ”hemliga liv” och verkar ”allmänt livrädd att bli avslöjad”.
Där tog du dig nog vatten Långt över huvudet broder.
Och vem har du snackat med sen alla dina andra kommentarer, tills kommentaren: ”Till Ketriels försvar”?
Mycket intressant… tvivlar att någon kommer att höra det försvaret nu.
Du är gammal veteran från missionsfältet i Mexiko, inte sant. Du vet säkert hur det ska gå till i Mellanöstern och Israel.
Sen, om man får tycka, så tycker jag att du också borde tala med Paulus och Timoteus i Himmelriket om när Paulus hade Timoteus omskuren.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 8:51 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents & Haggaj,
Så ni känner andra ortodoxa judar i Israel som öppet bekänner Yeshua och evangeliserar bland dem? Intressant.. Ni kanske borde tala med International Christian Embassy (grundades med stort inflytande av Kjell Sjöberg), Bridges for Peace eller Christian Friends of Israel (några av dom största kristna organisationerna i Israel):
Dom har skrivit under PAPPER med Israeliska regering att de inte ska evangelisera. Dom har kontor här i Europa och Skandinavien: Sverige, Norge, Finland, etc.
Buss på dem bara; ni har säkert lösningen.
Och vidare, kan jag tänka mig det kan nog bli allvarliga konsekvenser för Blads familj med er dåraktighet att lägga en bild med namn på nätet. Med så många namnhänvisningar blir detta nog Google träff nummer 1 inom kort.
Är ni småbarn eller?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 8:54 e m Citera och svara denna kommentar
Ketriel Blad manar öppet hedningar att inte omskära sig; manar judar att aldrig förneka Yeshua för att bli accepterade av ortodoxa judendomen i Israel; osv, osv.
Men varför står han i någon skuld till er att berätta det? Pressens rätt att veta? Långsökt. Ni vill säkert ha referenser för fakta ovan,* men…
Haggaj,
har varit på 1 Mfs konferens! och verkar veta precis vad dom undervisar och står för.
Jag hoppas faktiskt att ingen i mfs skriver och försöker svara på er inkvisition.
Om ni är så intresserade kan ni gott leta reda på och läsa det själva. Deras undervisning är lätt tillgänglig i Sverige och ni behöver inte gå med i någon kyrka, samfund, eller ställa er under någon ledare för att kolla den.
* det finns inspelat och tryckt. Vad mera har Blad lett folk till frälsning i Israel och ger sitt liv med familj där, inte för att jag tycker han någonsin är skyldig att berätta det för er.
— Gingie
Obs, är inte i någon mfs styrelse och skriver inte åt deras vägnar
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 8:55 e m Citera och svara denna kommentar
Trams att man har någon sorts skuld till Aletheia för att ha skrivit massor på er sida. Vilket tomt resonemang. Är detta Internet? Om man håller sig inom sidans ”regler” så kan man skriva hur mycket man vill.
Om Stig Åke är pensionerad hemma eller liknande och kan skriva jämt, så är det väl hans förmån.
Ni kanske borde tacka för att er sida blir så ”populär” i sådant fall. Den där vevan går åt båda hållen.
Om det nu är på det sättet att ni vill bli AV med MFS:are från Aletheia för ni tycker det är dåligt för er blogg, så har ni egen fri vilja om ni vill jaga iväg dom. Personligen tycker jag det är ganska omoget och naivt för en hemsida som har öppnat sig för opinion.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 8:56 e m Citera och svara denna kommentar
Och var snäll och sluta snacka smuts om Ekman, Halldorf, Hedin, mm. Om de så drar Sverige in i galen förvillelse så håll det borta från personangrepp.
Mitt tidigare svar på ”Ulf Ekman missnöjd med fotografierna”:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 9:06 e m Citera och svara denna kommentar
Folk som känner att dom vill respektera Ketriel Blad som en ledare har inte problem med dom frågorna ni ställer (och har nog svaren på dom redan). Det finns inget samfund som binder folk till honom på något sätt. (om de nu drar igång ett samfund är det en annan sak)
Om ni eller andra har problem att respektera honom, så Gå och hitta någon annan då, eller ingen alls om det passar.
Och sen är det inte precis som om Blad är en hemlig maffiaboss som står där ensam och häver ur sig vad han vill. Sist jag hörde honom fanns det ledare tillsammans med honom med kanske mer än 100 års sammanlagd ledarskapserfarenhet representerad från pingströrelsen, trosrörelsen, och andra bakgrunder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 9:07 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents,
Mer ”Kritisk granskning”* av Föreningen Shalom, The Watchman International, Shabbat Shalom mm än vad Niklas Piensoho, Ulf Ekman, Peter Halldorf, Henrik Engholm, Keryx, Dagen och Världen Idag redan står för, är mer som Du Brukade skriva,
”Om det är av Gud, kan ni inte slå ner dem. Kanske visar det sig att ni strider mot Gud.” — Gamaliel
Till sist, tack för när ni skriver sakligt om ekumeniken och ledare.
_____________
* Henrik Engholm – ”En kritisk granskning av Mesianska Föreningen Shalom och The Watchman International”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 9:25 e m Citera och svara denna kommentar
Det verkar mer som en sekulär tidning som spelar på folks korta sympatier—höjer någon till skyarna för att sedan, när det är dags för ny sensation, mosa någon annan, vare sig högern, vänstern, mitten eller kändis—bara så ingen känner sig säker från Pressen.
Sådan ”opartiskhet” brukar pressen berömma sig själv med. Krav på svaren som passar ska det vara också.
Nu är det visst Stefan Swärd som är kung och Bentley eller någon annan som är out.
Hoppas ingen ärar detta blogginlägg med mer kommentarer än vad jag redan öst över det—och hoppas ni tar bort bilden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 9:30 e m Citera och svara denna kommentar
Gingie:
9 artiklar på raken… vilket smatterband !!!
Lite nettiquette om att du borde nog knackat på i 500-salen istället (om du blir insläppt för kollektivet – med denna typ av pyrotekniska eskapader ?)
Månne ett utslag av för mycket koffein-drickande…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 9:45 e m Citera och svara denna kommentar
MTC skrev:
“Copernicus and the Jews” har jag köpt i 4 ex
Boken skulle behövas översättas till svenska…
Hmm, jag har hört om den boken på en rad håll. Vem är denne Gruber? Boken finns inte på bokus eller adlibris. Framsidan verkar färgglad och ser ut att vara ett arbete av en s.k. amatörhistoriker eller amatörteolog. Är han Jude mån tro? eller rent av en amerikansk variant av MFS?
Hur ställer sig Gruber till Jesu Gudom och Treenigheten?
Någon som vet??
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 9:57 e m Citera och svara denna kommentar
Magnus,
Gruber är nog den ”messian” som minst snubblar till det i olika frågor. Ja, han är jude.
Mycket intressant. Jag hörde honom i Jerusalem i våras. Maila mig om Du vill låna ett ex. Jag har precis fått ett extra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 10:07 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Haggaj! Mycket vänligt av dig. Jag får emellertid avvakta beträffande läsningen av denna högintressanta bok. Har begränsat med tid och har en rad böcker som måste prioriteras före. Så småningom skall jag sätta tänderna i denna.
Frågan kvarstår dock:
Hur ställer sig Gruber till Jesu Gudom och Treenigheten?
Någon??
mhv Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 10:11 e m Citera och svara denna kommentar
Gingie,
När det gäller att bemöta Dina argument så ”passar” jag. Anledningen är att jag inte vill dra upp mer elände för att visa min ståndpunkt. Jag tror inte att någon tjänar på att mer detaljer tas upp. Men om du envisas så kan jag naturligtvis gräva fram mer saker och redovisa dessa. Jag avvaktar emmelrtid sådana signaler innan jag går längre i frågan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 10:17 e m Citera och svara denna kommentar
Magnus,
Vågar inte återge Grubers uppfattning i frågan här utan att ha bättre underlag. Men det kontroversiella med Gruber ligger inte, som jag uppfattar det, i frågan om Jesu gudom, utan snarare i hur vi kristna uppfattat hans identitet i övrigt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 12:18 f m Citera och svara denna kommentar
Nils
Tack för en hedervärd kommentar!!!
Applåd, som jag brukar skriva på en viss annan sajt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 11:32 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
Nej, jag har redan tagit i för hårt och för mycket.
Ve mig, ty jag är en man med orena läppar
ibland ett folk med orena läppar.
— Gingie checking out
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 12:09 e m Citera och svara denna kommentar
Här finns en ”review”länk om du vill veta annas bedömning av boken av Daniel Gruber.
http://www.tikkunministries.org/reviews/copjews.asp
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 12:29 e m Citera och svara denna kommentar
Ett inlägg från en ”ubåt” som nu för tredje gången kommer upp till ytan på Aletheia:
Vi tillhör de som vill lära oss mer om våra hebreiska rötter och fortsätta upptäcktsfärden… Är inte med i MFS men har fått mycket värdefullt från deras undervisning, vilket inte betyder inte att vi okritiskt anammat allt.
Det är olyckligt att inte sakfrågor/bibeltolkningar i ”MFS-frågor” har kunnat diskuteras utan den dåliga ton och ”stridslystnad” vi nu upplever i debatten.
De framförda anklagelserna mot MFS uppfattar vi som otydliga, menar då inte det som rör olika uppfattningar i lärofrågor och Ketriels ”brist” på bekännelse av Jesus i synagogan, men exakt VAD är anklagelserna mot dem i övrigt?
Ketriel ska ha framfört ”öppna anklagelser mot er på Aletheia, anklagelser om förtal, skrämselförsök med andliga argument om att passa er…” Med tanke på Haggais mycket allvarliga felcitat av Stig-Åke om Marias befruktning känns det inte helt tillförlitligt i frågan vad som egentligen stått i detta mail. Kan mailet publiceras? Om inte, varför?
Vi har inte uppfattat om MFS:arna blivit ”portade” från Aletheia eller själva dragit sig ur. Kan ni förtydliga detta! Med tanke på er ambition att vara ett forum för ocensurerad debatt och problemet med att MFS tagit stort utrymme: Skulle det vara möjligt att ha särskilt utrymme under ”kategorier” där intresserade kunde hålla sig och diskutera med MFS inkluderat? (Om de skulle vilja återvända.)
Tonen i en del av inläggen får oss att tänka på ungdomars sätt att behandla andra illa via internet, det verkar som om hämningar och bedömningsförmåga minskar när man kommunicerar via detta medium. Och här skriver vuxna, till största delen pånyttfödda…
I inlägget skriver ni om visdom från Gud i att fortsätta upptäcktsfärden. Det behöver vi, på flera sätt. Om sann/falsk visdom talas i Jakobs brev, slutet på kap.3 och början på kap.4:
13 Är någon bland er vis och förståndig, då skall han visa sina gärningar genom ett klokt och vänligt uppträdande. 14 Men bär ni på bitter avund och stridslystnad i ert hjärta, skall ni inte skryta och tala emot sanningen. 15 En sådan vishet kommer inte ovanifrån utan är jordisk, oandlig, ja, demonisk. 16 Ty där avund och stridslystnad råder, där råder också oordning och allt som är ont. 17 Men visheten ovanifrån är först och främst ren, vidare fredlig, mild, foglig, fylld av barmhärtighet och goda frukter, opartisk och uppriktig. 18 Rättfärdighetens frukt sås i frid och ges åt dem som skapar frid. 1 Varifrån kommer strider och tvister ibland er? Kommer de inte från begären, som för krig i era lemmar?
Gud hjälpe oss i sökandet efter det ursprungliga, och att vi i processen inte syndar mot våra bröder, eller mot våra motståndare!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 1:14 e m Citera och svara denna kommentar
Nu har jag själv läst mera noggrant ”Tikkuns” bedömning av boken ”Copernicus and the jews”. Den är i sin helhet positiv i sin bedömning men antyder ändå en del problemområden som jag även om jag inte läst boken (än) är benägen att hålla med om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 2:12 e m Citera och svara denna kommentar
Theodor, tack för länktipset. Jo, jag håller med… Problemet är alltid när man polariserar med begrepp såsom antingen eller (snarare än både ock). D.v.s. att slänga ut kyrkan med badvattnet…
Gud är ju Gud också för hedningarna…. Hedningarna förmådde att ta emot Jesus såsom Frälsare Herre (och Gud). Paulus ser ju att hela Israel i slutändan skall bli frälst och då – sannolikt i samband med Jesu andra ankomst till jorden, då de får se honom som Han Är.
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 2:48 e m Citera och svara denna kommentar
Vad är det som gör att inte vårt inlägg skickat strax efter kl 12 kommer in?
Väntar på moderering står det. Vad innebär det? Andra kommentarer kommer löpande in efter vi skickat…
Nybörjare
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 3:37 e m Citera och svara denna kommentar
PåVägMotJerusalem:
Har släppt in ditt inlägg nu.
Jag försöker i.f.s. släppa detta nu. Det jag hört från ett par olika håll (MFS medlemmar) är att de frågor jag försökte få svar på ställdes med ”fel attityd” och därför kunde de inte svara mig.
Jag är inte främmande för tanken att jag dundrat på för hårt men, kommer inte ifrån att en god ledare bör även kunna hantera personer med ”fel attityd”.
Som du citerade ”13 Är någon bland er vis och förståndig, då skall han visa sina gärningar genom ett klokt och vänligt uppträdande.”
Att svara korrenspondens med anklagelse om att jag är upprorisk, har kritik-ande och förtalar anser inte jag falla under ”klokt och vänligt uppträdande”.
Jag hade kanske köpt allt snack om att Ketriel satt inne med en sådan enorm vishet men, förstår nu att han är människa han också
Jag har haft ett fint samtal med Gerdvall och förklarat att jag inte tänker starta något korståg mot vare sig MFS eller Ketriel. Jag säger som du att jag hittat mycket intressant bland dem.
Dock upplever jag starkt att Gud inte är färdig med kristenheten. Därmed är inte jag heller det. Jag kommer fortsätta leta efter de urgamla stigarna & källorna som även MFS letar efter. Kyrkofädernas grumliga vatten intresserar mig inte.
Jag tror att vi kan studera våra judiska fäder i Kristus utan att vara totalt respektlösa mot RKK’s kyrkofäder som ändå måste ses som styvföräldrar eller adoptivföräldrar.
Jag tror det finns en risk att i sin iver att försöka hjälpa Gud att väcka judarnas avund, glömmer vi vår egen nation och kristenheten i stort.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 3:58 e m Citera och svara denna kommentar
Jag vet ju inte hur andra har uppfattat det, men jag har inte upplevt någon hård ton från admin. eller någon annan.
Tycker det är väldigt mycket syskonkärlek här jämfört med andra kristna forum.
Mvh ac som önskar Guds
välsignelse till alla på forumet
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 5:05 e m Citera och svara denna kommentar
MTC:
”
”Jag hade kanske köpt allt snack om att Ketriel satt inne med en sådan enorm vishet men, förstår nu att han är människa han också
Daniel, det visste vi andra redan
Det handlar ju inte om att upphöja Ketriel till ‘guru’, och falla i trans inför hans bild. Det unika är ju den infallsvinkel som han, och den rörelse han representerar, har att komma med.
För att ta ett exempel. När någon nämnde om vilken hatt Yeshua har i himlen, så handlar det ju om att göra den enkla tillämpningen av Guds Ord som säger att de himmelska tingen är en förebild av de jordiska. Hebreerbrevet gör ju dett klart för oss. Den jordiska tempeltjänsten är skuggan av den himmelska. Det blir alltså ganska lätt att se i Torahn vad den säger om Översteprästen, och sedan dra konsekvenserna av det.
Man behöver alltså inte ”gå i taket” som flera av bloggägarna gjorde av detta. Påståendet är i själva verket riktigt bibelförankrat.
Kristna predikanter skulle aldrig våga säga detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 11:52 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen;
Någon god journalistik har vi inte sett röken av här ännu varken i huvudinlägget eller annars. Bara kränkande lågvattenmärken från drevet som du så ivrigt deltar i. Att du inte längre arbetar som journalist kan jag mycket väl förstå efter att ha läst din påstått seriösa ”undersökande journalistik.” Usch och fy!
Frågan kvarstår: Vill man få honom utvisad ur Landet och vad skulle man i så fall vinna med detta?
Du skrev: ” Vel, nå er det en viss forskjell på jøder som blir frelst og begynner å tro på Yeshua, og svensker som gjør det og kaller seg messianske. Den forskjellen er åpenbar for de fleste.”
- Vad har detta påstående med debatten eller Blad att göra menar du? Är inte en människa som konverterat till judendomen eller återupprättat sin judiskhet lika mycket jude som en jude av judinna född menar du? Då har du i så fall varenda rabbin emot dig.
Du är ju själv en offentlig person. Kanske du skulle tänka dig in i Blads utsatta situation och fundera två gånger innan du kastar verbala stenar på honom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 11:52 e m Citera och svara denna kommentar
MTC skrev augusti 27th: ”Ketriel Blad har själv valt att vara en offentlig person (åtminstone i Sverige).”
-Men nu är det väl inte Blads svenska liv som ni ”granskar”, eller hur? Om ni har något uns av Messias ande i er, något vett i kroppen och uns av ”social kompetens” så tar ni OMEDELBART bort åtminstone bilden i huvudinlägget.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 11:55 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj augusti 27:th: ”Vad är det för läskiga ord som kommer ut ur några välberättigade frågor?”
Låt oss kalla en spade för spade och ett klumpigt övergrepp för övergrepp. Att du utsätter en broder med familj för fara med ditt offentliga uthängande verkar du vara naiv nog att inte begripa. Ville du seriöst ha klarhet i Blads förehavanden så hade du ju kunnat kontakta honom privat istället. Om du har något uns av Messias ande i er, något vett i kroppen och uns av ”social kompetens” så tar du OMEDELBART bort åtminstone bilden i huvudinlägget.
”Jag måste nog uppmana alla medlemmar i MFS att fundera något över Ert medlemskap.”
- Även om du skrev detta i ett inlägg adresserat till mig så är jag inte säker på om du innefattade mig i ovanstående. Men för tydlighetens skull så upprepar jag att jag INTE är MFS-medlem. Man kan tycka genuint illa om Aletheias skamliga agerande ändå. Du som förresten har insyn i MFS styrelses interna mailtrafik (!) borde väl ha full koll även på medlemsregistret? ”En berättigad fråga” som jag tycker DU kan få svara på är hur du kommit över ovan nämnda mail? Tills du ger mig klarhet på den punkten så kommer jag (och förhoppningsvis övriga tankesmeder) att betrakta mailet som en ren fabrikation skapat för att vålla så stor skada och sensation som möjligt. Usch och fy!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 12:06 f m Citera och svara denna kommentar
Det er virkelig sant at du lever opp til ditt etternavn Benjamin.
Det er interessant at etterlyser den ånd som preger Messias hos oss, mens du selv ikke viser noe tegn til at du selv er fylt av den.
Nå er det vel slik at disse svenske ”messianerne” ikke har konvertert til jødedommen, men laget en egen form for messiansk jødedom. Men det er vel tilfelle at Ketriel Blad har gjort det.
Verken MTC eller jeg, eller noen annen for den saks skyld vil at Herr Blad utvist fra Israel. Det vi har stilt spørsmål ved er om det er rett av en som tror på Messias å holde dette skjult, i den hensikt å unngå problemer med oppholdstillatelsen. Glem ikke at flere messianske jøder har problemer med oppholdstillatelse i Israel, og glem ikke at mange troende betaler en høy pris for å følge Jesus i andre land. Dette er utgangspunktet for mine, og jeg vil tro MTC’s spørsmål. Og jeg synes ikke de er uviktige om vi skal være troverdige vitner. Jesus sa noe om det å fornekte Ham innfor menneskene.
Hva du legger i god journalistikk skal jeg ikke legge meg borti, men jeg tror den dreier seg om noe helt annet enn hva folk flest legger i det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 12:25 f m Citera och svara denna kommentar
Ja, samma vrede och hårdhet som min Mästare visade prov på beskrivet i Joh. 2:15 visar jag här i debatten mot er som väljer att kasta första stenen mot en broder i utsatt position.
Om- OM (!) ni skulle ha rätt i att Blad kanske tiger i synagogan men ändå vinner själar i personliga möten utanför synagogan- Vem är då du att döma honom för det?
Glöm inte bort att du själv är en offentlig person Bjørn Olav. Hur trovärdig är egentligen du själv som ett vittne om du stannar upp i drevet och tänker till en smula?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 12:36 f m Citera och svara denna kommentar
Det ville ikke ha falt meg inn å sammenligne mitt sinne med den hellige vrede som Jesus viste.
Det må kunne gå an å føre en samtale om vanskelige spørsmål – som de som er reist i denne forbindelse, med de problemstillinger som her er reist, uten at man skal bruke så sterke ord som du nå gjør. Betyr det at vi ikke skal ta tak i vanskelige saker, men skyve alt under teppet og late som alt er bra?
Nei, det tror jeg ikke du mener, Hr Hård, men kanskje problemet består i at man gjerne kan stille kritiske spørsmål til andre, bare det ikke rammer de man selv er på linje med?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 1:01 f m Citera och svara denna kommentar
Om det är som du säger att ”Verken MTC eller jeg, eller noen annen for den saks skyld vil at Herr Blad utvist fra Israel.” Hur kommer det sig då att ni utsätter honom för den faran som denna ”undersökande journalistiken” innebär med både text och bild framför nosen på israeliska antimessianska rebbar och personal med farlig makt och myndighet inrikesministeriet? Är ni verkligen så naivt blåögda så ni inte inser allvaret i erat agerande här i smedjan, Mr Hansen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 1:07 f m Citera och svara denna kommentar
Har du tenkt på at det av og til innebærer en høy pris å følge Jesus, Benjamin Hård? De første kristne ble forfulgt, kirken fikk sin første martyr i Stefanus, fariseeren Saulus fikk kristne fengslet, torturet og drept. Og i dag forfølges mennesker i mange land.
Er det slik at vi skal ha det bekvemmeligere? ”Alle som vil leve et gudfryktig liv i Kristus Jesus, skal bli forfulgt.” (2.Tim 3,15) Det finnes ingen unntak.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 1:50 f m Citera och svara denna kommentar
Så du vill alltså ”hjälpa” Dr. Blad till lite biblisk helig förföljelse och martyrdom???
Du Mr. Hansen är alltså så ”hård” att du dömer Blad för att inte leva tillräckligt farligt??? En person till galgen som inte ens har setts eller hörts här i debatten???
Att jag själv är hård mot det blodtörstiga/blåögt naiva drevet i detta fallet och försvarar den bespottade ser jag bara som fullständigt bibliskt, tack så mycket.
Hur ”forfulgt” är du själv by the way i det trygga Norge? Hur nära fängelse eller martyrdom är du själv i Skandinavien där majoriteten av kristenheten lever ”fat and happy”?
Godnatt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 8:35 f m Citera och svara denna kommentar
Den Mester og Herre vi tjener sa at vi ikke skulle sette vårt lys under et kar, men i en holder så det lyser for alle i huset. Jesu disipler forkynte frimodig med de følger det fikk for deres liv. Forfølgelse, fengsel, tortur.
Jeg finner ikke noe eksempel på at en Jesu disippel i dag skal slippe unna dette, at vår vei i dag skal være mer behagelig – og som jeg har nevnt, vi vet at mange betaler en meget høy pris for radikal etterfølgelse.
Hvorfor skulle det være unntak for Ketriel Blad, eller noen annen i dagens Israel?
Dessuten må vi være sanne. Om vi utgir oss for noe annet enn det vi er, fordi vi tjener på det, er vi ikke lenger av sannheten. Hvilket vitnesbyrd er vi da?
Hvorfor er vi naive, Benjamin Hård, når vi påpeker at etterfølgelse av Jesus er kostelig, har sin pris? Etterfølgelse av Kristus i dagens Skandinavia har også sin pris, særlig om man ønsker å ta Guds ord på alvor. Det blir en alt hardere motstand, hvor skjellsord, trakassering, bakvaskelseskampanjer i form av rykte- og løgnspredning hører med. Prøv å si hva Bibelen sier om ekteskapet/homofili/abort på den offentlige arena, så skal du få se hva som skjer, Benjamin Hård. Jeg tror jeg vet hva jeg snakker om.
Men la meg nå understreke som jeg har gjort hele tiden: Vi var spurt Blad om det forholder seg slik, men ennå har vi ikke fått noe fullgodt svar på hva som er sant.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 11:02 f m Citera och svara denna kommentar
Nu är det ju så att en jude har rätt att bosätta/bo sig i Israel, under ‘Lagen om återvändande’. Det är grundläggande.
Det förmenas här att debatten handlar om huruvida Blad förnekar sin Frälsare i det land han bor i.
Detta är mest en pinsam anklagelse, vars grunder bara är förmodanden och lösa antaganden, troligen initierade av Haggajs personliga slutsatser från sitt besök på MFS konferens.
Anledningen till att det inte går att kommentera Blads liv i den Heliga Landet och tillrättalägga Aletheias missförstånd, är ju att detta forum sträcker sig till de områden som Blad lever i. Och det handlar inte om förenekelse av frälsaren, tvärtom. Blad hamnar i en armbrytningssituation.
Kanske Bjorn Olav Hansen skulle invända mot ”Brother Andrews” som var en kristen holländare, som på 60 och 70-talen reste under hemlig identitet i östländerna och spred evangelium till de törstande där. Jag kan försäkra er vänner, att ”Brother Andrews” förkunnade inte Jesus i varenda gränskontroll han passerade i Sovjet. Han reste under andra premisser.
Men Bjorn Olav Hansen hade säkert med undersökande journalistik haft invändingar om varför inte Andrews ”bekände Jesus inför människorna”. Men ”Brother Andrews” lydde Gud och folket fick biblar och evangelium spreds.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 11:19 f m Citera och svara denna kommentar
Tordan
1. Hva legger du i ordet ”armbrytningssituasjon”?
2. Hvis det ikke dreier seg om noen fornektelse av Frelseren, kan du da fortelle meg hvordan Herr Blad bekjenner troen på Yeshua i Israel?
3. Nå har det seg slik at jeg kjenner til broder Andreas veldig godt. Ikke ved noe tilfelle la han skjul på at han var en kristen. I dag virker han i de muslimske land, blant annet i områder som er kontrollert av Hamas. Han er også i disse sammenhengene svært åpen med sin tro. Broder Andreas pleide å si: Vi er kalt til å dra, men det er ikke sikkert vi kommer tilbake. Broder Andreas var villig hele tiden til å betale prisen – om det var fengsel, tortur eller død, og er det fremdeles. Så er spørsmålet:
Skal moderne tilhengere av Yeshua seile under bekvemmelighetsflagg og ha det bedre enn apostlene?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 11:30 f m Citera och svara denna kommentar
Ja, vad märkligt att Brother Andrews var tvungen att dölja sin identitet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 11:35 f m Citera och svara denna kommentar
Men han var jo ikke det, Tordan. Han var åpen med hvem han var. Han reiste inn med sin gamle Folkevogn full av bibler. De lå ofte helt åpenlyst. Broder Andreas pleide å be: ”Du som gjorde blinde øyne seende, kan du gjøre seende øyne blinde!” Men overalt talte han frimodig evangeliet.
Tror du at du kan svare på mine spørsmål?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 11:44 f m Citera och svara denna kommentar
Ha, ha, ha Bjorn.
Varför publicerade inte ”Brother Andrews” sitt namn i tidningarna i Väst?
Kan vi få veta det. Var snäll och fråga ”Brother Andrews” nästa gång ni möts.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 11:55 f m Citera och svara denna kommentar
Det er tydelig at du ikke har mye kunnskap om det du ler av nå, Tordan.
Les nå hva jeg skriver!
Broder Andreas brukte pseudonym av flere årsaker, men hva tror du det sto i passet hans? Tror du det sto Broder Andreas der?
Broder er vel en benevnelse som brukes i mange henseender, og Andreas var et navn han tok fordi denne mannen var kjent bror til Peter, og ledet denne til Kristus.
Du har sikkert hørt om Den himmelske mannen, som også blir kalt Broder Yun? Det er ikke hans egentlige navn. Men du er sikkert kjent med at denne mannen har sittet fengslet mange år i Kina, og torturert. Men var det fordi han holdt inne med at han var en kristen?
Om du nå er ferdig med å le, kan du svare på de spørsmål jeg har stilt deg?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 11:59 f m Citera och svara denna kommentar
Om du ikke vet det heter broder Andreas: Anne van der Bijl.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 12:16 e m Citera och svara denna kommentar
Update:
Vi har tagit bort bild på Ketriel med hänsyn till ett antal påpekanden om eventuella tråkiga konsekvenser för Ketriel i Israel.
Dock ingen koppling till Benjamin Hårds hårda kommentarer
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 12:30 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan
Ler du fremdeles eller er det for vanskelig å svare på de konkrete spørsmålene jeg stilte deg?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 2:14 e m Citera och svara denna kommentar
När man läser Hård och Tordan och riktigt hör hur de går går upp i falsett så blir jag mörkrädd. De visar prov på typiska JA sägare som inte kan se några fel hos i detta fallet Bladh.
Den ledare för en liten eller stor organisation som inte kan eller får kritiseras är inte värd att vara ledare. Och eftersom att ledare är personer så blir det per automatik ”personangrepp” hur skall man annars göra?
Som pingstvän så ser jag väldigt possitivt på alla som granskar och håller koll på pastorer och ledare, det är ett grundfundament som är så oerhört viktigt.
Så till er som klagar på granskningen av MFS och Bladh vill jag säga, flytta till Nordkorea där klagar man inte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 4:18 e m Citera och svara denna kommentar
Ärlig pingstvän.
Applåd!
Benjamin Hård.
”Sanning utan kärlek är brutalitet”
”Bokstaven dödar, men Anden gör levande” 2 Kor.3:6
”Smörjelsen bryter alla ok” fritt översatt Jes.10:27
Man kan ju faktiskt be om visdom.Jak.1:5
Själv tar jag en lång språngmarsch från dylik hårdet som Du, Hård, framför. Det skulle aldrig falla mig in att lyssna eller låta mig påverkas av sådant. Orden får helt motsatt verkan och faller platt till marken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 10:47 e m Citera och svara denna kommentar
Eftersom MFS:are har varit mycket aktiva på de här forumet tidigare så blir det ju lite märklig att de inte vill vara det när de får möjlighet att reda ut frågor. Det brukar bero på att man utnyttjar sammanhang så länge man kan dra nytta av det och sen när det börjar brännas så kör man istället en anklagelsestil för att komma undan samtalet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 11:08 e m Citera och svara denna kommentar
Till de som hävdat att jag agerat alltför kärlekslöst här i debatten så kan jag bara konstatera att ni inte lagt märke till skillnaden på sak och person. Varför skulle man INTE få ryta till när dumheten breder ut sig? Jag tror inte att jag (till skillnad från andra) har bedrivit några personliga påhopp här. Rätta mig gärna om jag har fel. Tro det eller ej, men man kan faktiskt älska människor men ändå hata deras synd. Tack i alla fall Linnea för att du ger mig credit för att stå upp för sanningen.
Dessutom är jag förvånad över attackerna mot både mitt efternamn såväl som mitt sätt att skriva med tanke på hur omoget och hårt en av smedjans ägare nyligen uttryckte sig.
”Min Jesus är lite som Fantomen; Hård mot de hårda.”
http://aletheia.se/2008/08/15/japaner-japaner-overallt-japaner/
Hans frälsare är alltså lite som den så kallade ”Vandrande vålnaden” med sin trogne följeslagare ”Devil”. Vilket föredöme bland svensk kristenhet!?!
Att bilden är borttagen i huvudinlägget efter mina starka vädjanden tackar jag för. Att påverkan självklart inte berodde på mig bjuder jag MTC på. Stolthet vet jag kan vara en last knepig att kuva.
Slutligen kan jag inte glömma hur alla gamla bibelsmugglare till Sovjet levde hemliga dubbelliv vid och bakom järnridån och med rätta hyllades stort i den svenska kristenheten. Var Hansen och smedjans tre lika kritiska mot dessa som man nu är mot Blad vilken vi inte har en aning om hur mycket eller lite han vittnar om sin Frälsare så fort som möjlighet ges?
Eller alla missionärer till muslimska länder som ofta tvingas till tystnad av myndigheterna för att kunna fortsätta att framgångsrikt verka i smyg bland folket för himmelrikets utbredande?
Till de som kritiserar Dr. Blad för passivitet ber jag Er (naturligtvis med största möjliga kärlek) att rannsaka Er själva. Den som är säker på att själv ha fört fler till frälsning än Dr. Blad kan ju få kasta första stenen. Hur som helst så är jag övertygad om att den mannen har förändrat livet på hundratals och förmodligen tusentals människor till det bättre. Så själv skulle jag, fortfarande inte MFS-are, skämmas om jag hade skrivit många av de hårda inläggen mot Dr. Blad här ovan.
Mvh
Ben.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2008 at 12:02 e m Citera och svara denna kommentar
Har besökt den här sidan då och då under någon månad eller så och förundrats över den diskussionslust som finns bland troende. Alla tänkbara ämnen tycks intressera och locka till åsiktsförmedling. Inget borde väl förvåna eller uppröra en veteran som mig, men ändå måste jag erkänna att nyfikenheten på de nyjudaistiska strömningarna är häpnadsväckande med tanke på att det verkar vara bibelläsande skribenter som uttalar sig på denna sida. För visst har man väl läst t.ex. Galaterbrevet? Hur mycket klartext krävs för att vi ärligt ska kunna slå fast och enas om vad Bibeln säger i viktiga frågor?
Det som gjort mig särskilt bestört och skakad är diskussionen mellan kristna huruvida Jesus är Gud eller inte! Med hänvisning till olika bibelöversättningar och med antydningar om att de i bärande och fundamentala delar är manipulerade för att passa en viss trosriktning, framförs tanken att Jesu gudom skulle vara ett mänskligt påhitt. Någon bidrar i debatten med påståendet att frågan är oväsentlig, saknar betydelse.
Redan i söndagsskolan, på 50-talet, fick jag lära mig att Johannesevangeliets första kapitel berättar att det var Gud som inkarnerade i mänsklig gestalt för att sona mänsklighetens synd. Om Ordet, som i vers 1 ”var Gud”, är samma Ordet som i vers 14 ”blev kött och bodde bland oss” så har väl Bibeln gett ett klart och entydigt svar på frågan?
Är jag felinformerad, har jag levt på en lögn hela livet, är det en människa som har dött för min synd? Om inte, vad är Jesus då, om han inte är Gud?
Risken är förstås att även Johannesevangeliets första kapitel är felöversatt eller avsiktligt manipulerat. Snälla ni kristna som förnekar Jesu gudom, tala då om för mig vilken översättning, svensk eller annan, som jag bör läsa för att inte bli förd bakom ljuset!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2008 at 1:41 e m Citera och svara denna kommentar
One way,
Det finns en hel del undervisning som du kan ta del av om de olika spörsmål du har. Du verkar vara en ärlig sökare som vill få klarhet i våra verkliga rötter, dvs, de som kommer från Messias och apostlarna.
http://www.messianskaforeningen.se/se/se.htm
Var välsignad !
/e.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2008 at 2:09 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth, nu for du val honom riktigt bakom ljuset nar du sager att han ska besoka messianskaforeningen for att fa klart med sina verkliga rotter.
Jesus ar Gud och endast genom Honom kan du komma till Fadern. Lita pa att Bibeln ar ratt oversatt. Det du laser i Guds Ord, AR Guds Ord och ingenting annat. Gamla Testamentet ska lasas i ljuset av det Nya Testamentet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2008 at 7:04 e m Citera och svara denna kommentar
Bjorn Olav Hansen:
”Om du ikke vet det heter broder Andreas: Anne van der Bijl.”
Som vi väl känner till så har ju Sovjet numera upphört. Således behöver inte ”Broder Andrews” dölja sin identitet längre.
Det fanns alltså någon anledning till varför ”broder Andrews” dolde sin identitet och inte publicerade den, under tiden han verkade i Östländerna. Eller det kanske bara var på rent skoj.
Ärligt pingstvän:
”När man läser Hård och Tordan och riktigt hör hur de går går upp i falsett så blir jag mörkrädd. De visar prov på typiska JA sägare som inte kan se några fel hos i detta fallet Bladh.”
Falsett eller inte broder. Det är sånt man ”hör” själv när man läser. Nu när bilden av Blad är borttagen, så blir det en helt annan situation. Nu kan man möjligen diskutera missionsmetoder och sånt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2008 at 7:20 e m Citera och svara denna kommentar
Broder Blads ”missionsmetoder” går ju för övrigt inte att diskutera eftersom vi inte vet hur han jobbar. Det blir ju bara gissningar.
Grundfrågan tycks vara, ‘Hur kan han underlåta att bekänna Yeshua’, med hänvisning till Yeshuas ord om att ‘Den som inte bekänner mig inför människorna, honom skall inte heller jag bekänna inför min Fader’?
Jag tolkar personligen detta ord i huvudsakligen negativ bemärkelse. Man kan absolut inte förneka sin frälsare inför människorna. Då kan inte heller frälsaren kännas vid oss inför Fadern. Det är ett allvarligt ord för oss att tänka på. Sedan har vi ju fått missionsbefallningen att fullfölja.
Jag tror absolut att det kan finnas situationer för oss då vi inte kan eller ska evangelisera, för att på längre sikt kunna göra det som Gud vill. I allt får vi vara ledda av Anden i detta avseende.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2008 at 7:20 e m Citera och svara denna kommentar
Men nå er det nå en gang slik at broder Andreas navn Anne van der Bijl var kjent hele tiden. Du tror vel ikke for alvor at det stod Broder Andreas i det passet han brukte når han passerte sovjetiske grensebommer?
Og IGJEN: Hvorfor svarer du ikke på spørsmål du får?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2008 at 7:29 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan
Detta med bilden på Blad är ju bara nonsens. Om nu någon israel är ute och letar efter om Blad är en förklädd missionär så söker man på namn och inte på bild. Så skadan fortsätter ju så fort vi nämner Blad vid namn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2008 at 7:48 e m Citera och svara denna kommentar
Här skriver en jude om både MFS och denna bloggpost.
http://attvarajude.blogspot.com/2008/08/i-torsdags-trffade-jag-en-vn-fr-en-fika.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2008 at 9:59 e m Citera och svara denna kommentar
Nu var det som sagt så att ”Broder Andrews” undanhöll sitt namn för publicering i kristna och andra tidningar under tiden han arbetade i Sovjet med att sprida evangelium.
Det är så pinsamt att du försöker komma undan detta enkla faktum med att hänvisa till att han skrev sitt namn i passet.
Nu är det så att jag har levt ett längre liv än vad du har gjort, så du kan inte lura mig Bjorn, även om du försöker.
När det gäller svar på frågor så passar jag som Yeshua gjorde. ”Om ni svarar mig på denna fråga, så skall jag svara eder”…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2008 at 10:13 e m Citera och svara denna kommentar
Nå vet jeg ikke hvor gammel du er, Tordan, men du må da i hvert fall være over 50.
Nå får jeg sikkert ikke noe svar på mitt neste spørsmål, for en ting har jeg lært av dere ”messianske” og det er at dere er veldig selektive med hva dere svarer på. Det er en arroganse som følger dere.
Men kjenner du broder Andreas?
Nå har det seg slik at jeg har arbeidet i en organisasjon som drev med bibelsmugling under sovjetregimet. Jeg har vært redaktør for deres tidsskrift i fire år. Dessuten har jeg møtt broder Andreas noen ganger. Jeg tror jeg vet hva jeg snakker om.
Jeg synes ikke det kler deg noe særlig at du sammenligner deg med Jesus. Han var ikke arrogant.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2008 at 11:10 e m Citera och svara denna kommentar
Benjamin Hård:
Nu har du övertygat mig om att du inte bara är hård utan saknar humor.
Mitt lilla citat av Fantomen är väl inte något jag hade tänkt bygga någon teologi på eller få med i någon trosbekännelse.
Nu börjar det bli lite småförvirrat kring Dr Blad som du kallar honom.
Svara mig nu på detta:
Är Dr Blad i Sverige en offentlig person eller inte?
Såvida du inte nyligen upptäckt internet borde du förstå att det vare sig rör sig om ”avundsjuka” eller ”blodtörstig hetsjakt”
Vad är det för skitsnack Benjamin?.
Lägg av!
Vill Blad inte vara offentlig = föremål för diskussioner på internet bör han genast avsäga sig sin position som biträdande orförande i MFS och istället finnas med som en hemlig rådgivare.
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 12:06 f m Citera och svara denna kommentar
Bäste MTC!
Jag är alltså hård, saknar humor, har nyligen upptäckt Internet och bedriver skitsnack?!?
Intressant käre broder. Vart tog din kärlek vägen och vad hände mitt i alla dessa brutala personangreppen mot min ödmjuka person med själva sakdiskussionen?
Dr. Blad må hända vara en offentlig person i Sverige även om han mestadels inte vistas i landet. Men nu är det ju varken hans svenska förehavanden som ska hudflängas eller ens Ketriel Blad eftersom jag förmodar att han har ett annat namn i Israel precis som de flesta judar har inom och utom det Heliga Landet. Men du tycker förståss i konsekvensens namn att bibelsmugglarna till Sovjet under kalla kriget brast i att uppfylla missionsbefallningen när de ömsom höll tyst och ömsom slirade på sanningen inför makthavarna bakom järnridån? Eller?
Kanske kan du dessutom hjälpa Haggaj med frågorna nedan från den 28:e aug. som han inte klarat av att svara på;
”Du som förresten har insyn i MFS styrelses interna mailtrafik (!) borde väl ha full koll även på medlemsregistret? ”En berättigad fråga” som jag tycker DU kan få svara på är hur du kommit över ovan nämnda mail? Tills du ger mig klarhet på den punkten så kommer jag (och förhoppningsvis övriga tankesmeder) att betrakta mailet som en ren fabrikation skapat för att vålla så stor skada och sensation som möjligt.”
Ni är ju själva offentliga personer i och med ledandet av denna smedjan och övriga uppdrag, så ett svar på ovanstående frågor vore väl inget annat än självklart. Eller hur?
Mvh.
Ben.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 1:12 f m Citera och svara denna kommentar
Benjamin Hård
Angående Din kommentar till mig.
”Om jag talade med människors och änglars tungor, men icke hade kärlek, så vore jag en klingande malm eller en ljudande symbal”. 1 Kor.13:1
Besserwisserattityd imponerar inte på mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 1:38 f m Citera och svara denna kommentar
Linnea:
Vänligen ta och fundera lite över ditt eget påstående till herr Hård:
”Själv tar jag en lång språngmarsch från dylik hårdet som Du, Hård, framför. Det skulle aldrig falla mig in att lyssna eller låta mig påverkas av sådant.”
Två dgr senare både lyssnar du och låter dej påverkas av det herr Hård skriver i sitt inlägg.
Vänligen undervisa mej om det logiska i ditt resonemang – jag förstår inte vad du menar.
Vänliga hälsningar samt ”förlåt” i förväg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 8:54 f m Citera och svara denna kommentar
Prophetone.
Klart jag lyssnat och tagit ställning…
förlåt om jag uttryckte mig oklart!
”mot min ödmjuka person” klingar falskt i mina öron och stämmer ej med tonen i orden.
Intresserade i sakfrågan skräms bort från leden och kommer att finna mjukare vägar som passar svenskar bättre.Det är allt.
Valet är väl fritt i den vägen?!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 9:22 f m Citera och svara denna kommentar
Prophetone.
Jag var från början en stor beundrare av Katriel Blad och hans undervisning och kände stort förtroende första gången jag mötte honom.
Idag håller jag med till 100% Ärlig pingstväns kommentar till Haggaj och Daniel ang. de två sista styckena i inlägget.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 12:25 e m Citera och svara denna kommentar
Här jämförs Israel med forna Sovjetunionen och det låter som om det vore lika ”farligt ” att bekänna Herren Jesus där , som det var i forna Sovjet !
Jag trodde Israel var ett demokratiskt land med full yttrande och religionsfrihet ?
Tordan skriver :”Jag tror absolut att det kan finnas situationer för oss då vi inte kan eller ska evangelisera, för att på längre sikt kunna göra det som Gud vill. I allt får vi vara ledda av Anden i detta avseende.”
”Ty Gud har icke givit oss en försagdhetens ande,utan en kraftens och kärlekens och tuktighetens ande.
Blygs därför icke för vittnesbördet om vår Herre , ej heller för mig, hans fånge,utan bär också du ditt lidande för evangelium ,genom den kraft som Gud giver” 2 Tim 1 :7-8
”Ty jag vet på vem jag tror och jag är viss om att han är mäktig att för ”den dagen ”bevara vad som har blivit mig betrott.” 2 Tim 1:12
”äro vi ståndaktiga , så skolen vi och få regera med honom. Men förneka vi honom ,skall han och förneka oss.” 2 Tim 2 :12
”Predika ordet , träd upp i tid och otid , bestraffa ,tillrättavisa ,förmana med allt tålamod och med undervisning i alla stycken” 2 Tim 4:2
Det verkar som aposteln Paulus har en annan uppfattning än Tordan.
Marija
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 12:31 e m Citera och svara denna kommentar
Marija
Du har aldeles helt rett!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 2:03 e m Citera och svara denna kommentar
Till detta ditt inlägg Marija sade det amen i mitt hjärta.
Mvh
ac
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 3:10 e m Citera och svara denna kommentar
Benjamin Hård frågar mig:
”Du som förresten har insyn i MFS styrelses interna mailtrafik (!) borde väl ha full koll även på medlemsregistret? ”En berättigad fråga” som jag tycker DU kan få svara på är hur du kommit över ovan nämnda mail? Tills du ger mig klarhet på den punkten så kommer jag (och förhoppningsvis övriga tankesmeder) att betrakta mailet som en ren fabrikation skapat för att vålla så stor skada och sensation som möjligt.”
Det var enkelt. Eftersom jag ställt ett mail till hela MFS:s styrelse med en kopia även till MTC, så fick naturligtvis MTC en kopia av ordförande Gerdvalls mail om denne tryckte på knappen ”Svara alla” och sedan bara raderade undertecknad.
Så kan det gå … om inte haspen är på.
Men kanske borde du själv begrunda om du fått signaler från styrelsen att mailet var falskt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 3:34 e m Citera och svara denna kommentar
”Det var enkelt. Eftersom jag ställt ett mail till hela MFS:s styrelse med en kopia även till MTC, så fick naturligtvis MTC en kopia av ordförande Gerdvalls mail om denne tryckte på knappen ‘Svara alla’ och sedan bara raderade undertecknad.”
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 3:39 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, det är lätt att göra fel. Jag tabbade mig själv senast idag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 4:47 e m Citera och svara denna kommentar
Vänligen Bjorn, tror du att ”Broder Andrews” skrev i sina visumansökningar inför sina Sovjet-inresor, ”Jag avser att sprida evangeliet om min underbara Frälsare Jesus Kristus till alla er Sovjetmedborgare, och skulle därför vilja att ni beviljade mig inresa ” ?
Tack för dina arrogansanklagelser förresten Bjorn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 5:02 e m Citera och svara denna kommentar
Nei, han gjorde nok ikke det, Tordan, men han var hele tiden åpen med hvem han var, og hva han gjorde.
Jeg regnet med at du ikke ville svare på noen av de spørsmål du får. Det viser seg hele veien Tordan at det du gjør er å kjøre ut mot andre, stille dem spørsmål, og så henger du på noen smileys for å virke litt vennligere.
Og ja: du oppleves veldig arrogant. Lik flere av dere andre som kaller dere ”messianske”.
Foresten: hva skulle alderen din ha med det vi skriver om? Fremstille meg som undermåls, kanskje som et lite barn?
Vel – er det ikke barna som hører Guds rike til?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 5:06 e m Citera och svara denna kommentar
Marija:
”“Predika ordet , träd upp i tid och otid , bestraffa ,tillrättavisa ,förmana med allt tålamod och med undervisning i alla stycken” 2 Tim 4:2
Det verkar som aposteln Paulus har en annan uppfattning än Tordan.”
Det tror jag inte alls. Jag är övertygad om att även Paulus var ledd av Anden i detta avseende.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 5:08 e m Citera och svara denna kommentar
Anden förbjöd Paulus att åka och predika Ordet vid ett tillfälle. Anden hade andra planer för Paulus just då. Det återfinns i Apostlagärningarna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 5:15 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan
Jeg gir deg en ny mulighet:
Kan du svare på de spørsmålene du har fått, og la meg legge til ett:
Hvor gammel er du?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 5:18 e m Citera och svara denna kommentar
”Vel – er det ikke barna som hører Guds rike til?”
Jo, det är barna som tillhör Guds Rike.
Jag vet inte vad är för frågor du pratar om. Jag har själv vederlagt dina argument flera gånger, men du upprepar bara att du har några frågor. Arrogans kan vara något man tilldelar sin motståndare därför att man önskar att man själv hade rätt, fast man inte vill inse sina egna felaktiga resonemang.
Bjorn, det här är en blogg. Man argumenterar. Det går inte att kräva att den eller den ska ställa upp som ett intervjuobjekt för någon annan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 5:24 e m Citera och svara denna kommentar
Du kjenner nok meget godt til disse spørsmålene, Tordan, og svaret ditt viser med all tydelighet at du akter ikke å svare, ikke en gang på det enkle spørsmålet om hvor gammel du er.
Selvsagt argumenterer man, og selvsagt er det ikke slik at man selv alltid har rett, men jeg har ennå til gode å oppleve at du kan vise ydmykhet nok til å si at noen andre kan ha et poeng. Jeg krever ikke at du skal svare, men din taushet, er også et svar – faktisk et ganske tydelig svar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 5:37 e m Citera och svara denna kommentar
Bjorn, hela den här bloggposten är en armbrytning av K.B., den person det handlar om.
Jag är övertygad om att du är så smart så du inser att allt det som sagts här. mycket väl kan hitta vägen till Israel som är kanske det mest teknologitätaste landet i världen. Judarna är även de mest språkkunniga i världen (förmodligen). Därför har den varit en fruktasvärt het potatis. När sedan K.B-s foto togs bort, så blir det en helt annan lägre spänning i den. Du får förstå lite av denna späning Bjorn.
Ärligt talat så har jag glömt vilken specifik fråga det var du ställde. Men jag har ju inte brytt mig om att ta upp detta, efter du har insisterat på att vifta bort frågan om ”brother Andrews” Sovjet-resor. Det var först i sista inlägget su medgav att det nog inte var så ”Andrew” uttryckte sig. Var och en inser ju att man inte kan vara hur öppen som helst med vittnesbördet i detta fall, åtminstone inte inför ryska passkontrollanter.
Jag kan naturligtvis inte veta hur K.B. vittnar eller inte vittnar i Israel. Jag vet bara att han inte förnekar sin frälsare. Detta framgick i somras på det möte som Haggaj deltog i.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 5:42 e m Citera och svara denna kommentar
Jag är född år 1954.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 5:43 e m Citera och svara denna kommentar
Og Tordan:
Hvor gammel er du? Du gjør du jo til et veldig poeng at du er eldre enn meg (les: mer erfaring, større visdom). Kan du svare på dette enkle spørsmålet, eller hører det også med til sensitive opplysninger som israelske myndigheter ikke bør kjenne til?
Ærlg talt Tordan: Hvorfor skal Kertiel Blad ha særbehandling og ha helt andre betingelser enn det apostlene hadde? Det var blant annet ett av mine spørsmål som du ikke har svart på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 5:46 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan:
”Nu är det så att jag har levt ett längre liv än vad du har gjort, så du kan inte lura mig Bjorn, även om du försöker.”
Ja, du store min, du har levd hele fire – 4 – år eldre enn meg!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 5:48 e m Citera och svara denna kommentar
Siden den forrige meldingen ble lagt kan jeg opplyse at Tordan er hele fire år eldre enn meg! Selv skrev han: Nå er det slik at jeg har levd et lengre liv enn deg! Ja, tenk det, hele fire år.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 5:49 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg kan faktisk ikke få fortalt at jeg er fire år eldre enn Tordan, uten at det blir lagt til moderering!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 5:51 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan gjorde jo et voldsomt poeng av at han hadde levd lengre enn meg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 7:02 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan:
BjornOlavHansen sparar på födelsedagar, tror jag.
Med din 1954 och min 1959 har Bjorn nu tagit två(2) skalpar….
En farlig broder.
Linnea:
Tack för ditt klargörande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 7:48 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan
Spänningen för Blad borde vara oförändrad. Sök på hans namn på Google så får du se på träffar.
Så att vi skulle vara försiktiga med hänsyn till honom….. glöm det!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 8:11 e m Citera och svara denna kommentar
Interessant ”Ärlig pingstvän”. Jeg gjorde et forsøk og fant 465 artikler med Ketriel Blad på Google. Dessuten er han MFS leder og hans artikler publiseres der. Så det er bare tull når enkelte og da særlig Aletheia anklages for å sette denne personens liv i fare.
Nei, det er nok helt andre årsaker som gjør at hans disipler har et så stort behov for å forsvare ham, og som gjør at de kun velger å svare på de spørsmålene de selv kjenner behagelige. De andre lar de være å svare på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 9:36 e m Citera och svara denna kommentar
Som det fremgår av de innleggene som har vært til moderering, inneholder det siste innlegget vedrørende alder en skrivefeil. ”Jeg” skal selvsagt være ”han” (les Tordan) og Tordan skal selvsagt være ”meg”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 9:54 e m Citera och svara denna kommentar
Ärlig pingstvän:
”Så att vi skulle vara försiktiga med hänsyn till honom….. glöm det!”
Nej, jag glömmer inte det.
Det är skillnad att sätta ut hans bild.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 9:59 e m Citera och svara denna kommentar
Det kan väl inte vara fel att bjuda lite på själv och avslöja sin ålder?
(Men jag får väl inte visa ett litet smil för Bjorn ;-( ?)
I övrigt så har jag en god vän som i många år arbetade med bibelspridning i Öst.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 10:05 e m Citera och svara denna kommentar
Nå var det du, Tordan, som la veldig stor vekt på at du var eldre enn meg og dermed mer enn antydet at du dermed skulle ha større visdom og kunnskap.
Jeg tror ikke vi kommer så mye lenger med eksemplet om broder Andreas og bibelsmugling.
Men kunne du ikke svare på om Ketriel Blad bør ha særbehandling og ha helt andre betingelser enn apostlene hadde? Eller for den saks skyld: kristne i land hvor de blir forfulgt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 10:30 e m Citera och svara denna kommentar
Linnea september 1st, 2008 at 1:12 f m
Har du ingen humor Linnea? Jag fick själv nyligen just den frågan här ovan. Att jag med glimten i ögat och med en självironisk humoristisk klackspark nämner mig själv såsom ödmjuk var tydligen mer än vad du tålde. Jag beklagar det smärtsamma obehaget samtidigt som jag inte kan låta bli att undra över varför du inte gått i taket över MTC´s försök att vara lustig med hjälp av en maskerad djungelfjant i kalsonger. Men det tyckte du tydligen å andra sidan var höjden av humor förstår jag.
Marija september 1st, 2008 at 12:25 e m
För att balansera upp debatten med lite fakta apropå det för messianska judar påstått ofarliga Israel ger jag dig och andra behövande (såsom Bjørn Olav Hansen samt ac) här några sorgliga länkar;
http://www.israeltoday.co.il/default.aspx?tabid=178&nid=15517
http://www.youtube.com/watch?v=zqMDi9V9qNU
http://www.youtube.com/watch?v=4J7iqMO4EaQ&feature=related
Haggaj september 1st, 2008 at 3:10 e m
Tack för klargörandet. Och som svar på din uppmaning: Nej, jag som icke MFS-are får naturligtvis inga sådana signaler från deras styrelse. Inte ens av misstag. Tyckte du själv inte att det var moraliskt tveksamt att utnyttja en broders misstag genom att skadeglatt och triumferande publicera det offentligt?
Mvh
Ben.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 8:44 f m Citera och svara denna kommentar
Benjamin Hård,
Det är möjligt att Du inte är medlem i MFS. Men om Du är den Benjamin som jag träffade på MFS:s sommarkonferens, så är Du ändå tongivande i gruppen. Och om det var Du, och om jag minns rätt, så var Du i princip den ende som fick offentliga frågor, som inte var retoriska, av Ketriel Blad. De andra fick påståenden. Därför utgår jag från att Du har kontakt med åtminstone någon i MFS:s styrelse på något sätt.
Nej, jag tycker inte det är moraliskt tveksamt att visa hur ett andligt ledarskap behandlar frågor. Inte ens när dessa ledare trycker på fel knappar. Det är av intresse för alla som är, eller har funderat på att bli, medlemmar. Det är också av intresse för dem som varit intresserade av sakfrågan, men av olika anledningar inte önskat närmare kontakt med MFS. Den sistnämnda gruppen tror jag inte är helt försumbar.
De hårda attityder som man möter av vissa inom den messianska rörelsen – de flesta messianer jag träffat har inte denna hårda attityd – förstör lika mycket för en uppfyllelse av Mal 4:6 som den militanta romrörelsen.
”Han skall vända fädernas hjärtan till barnen och barnens hjärtan till fäderna, så att jag inte viger landet åt förintelse då jag kommer.” (Mal 4:6)
En förståelse av ovanstående bibelord går ut på att det blir en ömsesidig (Läs om det ordet en gång till!) omvändelse av fäderna (judarna) och barnen (de kristna) inför varandra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 9:32 f m Citera och svara denna kommentar
Bjorn Olav:
”Nå var det du, Tordan, som la veldig stor vekt på at du var eldre enn meg og dermed mer enn antydet at du dermed skulle ha større visdom og kunnskap.”
Ja, du vet. Man hinner mogna en hel del på fyra år Bjorn
(Det är du som tolkar in att jag ”lägger veldig stor vekt”.)
Bjorn först frågar du mig:
”Kan du svare på de spørsmålene du har fått, og la meg legge til ett:
Hvor gammel er du?”
Och då kommer jag på att jag inte svarat, och säger då
”Jag är född år 1954.”
Sedan drar du igång med:
”Siden den forrige meldingen ble lagt kan jeg opplyse at Tordan er hele fire år eldre enn meg! Selv skrev han: Nå er det slik at jeg har levd et lengre liv enn deg! Ja, tenk det, hele fire år.”
Detta kallas på engelska för ”Damned if you do, damned if you don’t”.
Jag tar inte denna disussion på så hemst stor allvar förstår du. Som man frågar får man svar Bjorn.
Det är bara pinsamt när du ‘anklagar’ den eller den för att inte besvara dina frågor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 10:10 f m Citera och svara denna kommentar
Bjorn Olav Hansen:
”Nå var det du, Tordan, som la veldig stor vekt på at du var eldre enn meg og dermed mer enn antydet at du dermed skulle ha større visdom og kunnskap.”
Tord: Ja, du tolkade in detta i det jag skrev. Man kan ju också tolka det som att jag ville undvika att bli betraktad som en pojkspoling, vilket är lätt när man inte ‘ser’ varandra i en diskussion.
Bjorn:
”Jeg tror ikke vi kommer så mye lenger med eksemplet om broder Andreas og bibelsmugling.”
Nej, det passar inte din agenda Bjorn. Du vill nu hellre ”städa undan” det argumentet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 11:09 f m Citera och svara denna kommentar
Det er vel dette som er problemet, Tordan: ”Jag tar inte denna disussion på så hemst stor allvar förstår du…”
Mens vi andre ønsker å være seriøse, er dette altså en lek for deg, Tordan. Du svarer på det som passer deg, som ikke blir for vanskelig og utfordrende, og så stiller du bare nye spørsmål, gjerne med en smiley, så du skal oppfattes mer hyggelig.
Det er ganske avslørende den holdning du viser, og om din måte å oppføre deg på, er slik at den avspeiler holdningene i MFS så står det riktig dårlig til med vitnesbyrdet hos dere.
Kanskje en ide å snakke om dette, Gerdvall, og spørre dere selv om dette er ønskelig fra deres side. Nå har du både Tordan og Elisabeth som overkjører, latterliggjør og tråkker på andre medsøsken og så tror dere at dere skal vinne oss for det dere står for!
Det er sjelden jeg har møtt en slik arroganse som hos Tordan, Elisabeth og enkelte andre i MFS.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 11:30 f m Citera och svara denna kommentar
Bjorn, du tar i alla fall dig själv på stort allvar…
Jag har inte fått några indikationer på att jag uppfört mig illa på bloggen, utom dina omdömen förstås.
När du säger att jag använder smileys för att ”verka hyggelig”, vad är det jag är egentligen då? Är jag stora skurken som inte vill svara på frågor, eller stora stygga vargen? Jag måste ju få veta.
Nu är det ju så att du själv inte visat något intresse av att kommentera uppvägande information som jag själv kommit med.
Du har nog missförtått vad en diskussionsblogg är för något Bjorn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 11:34 f m Citera och svara denna kommentar
La oss høre hva bloggadministratorene synes om dette?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 11:52 f m Citera och svara denna kommentar
Og klart det, Tordan: Det er de andre som misforstår! Du er jo eldre enn meg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 11:54 f m Citera och svara denna kommentar
Eller var det fire? Ojojoj, hvor mye mer man har lært da. Jeg gleder meg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 12:23 e m Citera och svara denna kommentar
Benjamin Hård.
Vanligtvis är jag känd för att ha humor t o m mycket humor men Din i övrigt så arroganta översittartonart har ej uppmuntrat till humor.
Som regel tycker jag MTC har mer visdom än Du och därför kan vissa ev. övertramp ha kunnat gå mig förbi.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 12:33 e m Citera och svara denna kommentar
Benjamin Hård
I övrigt håller jag med Haggaj till 100% i hans sista kommentar från andra stycket.
Något Ni verkligen borde se över attityder som faktiskt skrämmer bort verkligt intresserade i sakfrågan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 12:51 e m Citera och svara denna kommentar
Kära vänner, (Bjørn Olav Hansen och Tordan)
Jag vet inte om jag vågar yttra mig. Dels p.g.a. att jag föddes sju år innan Elvis dog och dels därför att jag har färsk erfarenhet av hur lätt det är att via bokstäver skapa missförstånd. Jag låter Aletheias tre första ”bud” svara på den frågan istället så får ni båda två rannsaka er själva om ni hamnat i en ”pissing contest”.
§1 Håll dig inom en rimlig närhet till ämnet.
§2 Se till att kommentaren har någon slags substans. Försök helst ha ett eget inlägg i debatten. Exempelvis kommentarer av typen “jag håller med” riskerar att raderas. Förväxla inte kommentarsfunktionen med ett chattrum!
§3 Försök att inte förolämpa skribenten, och om det nödvändigtvis måste göras- se till att det har någon slags relevans.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 12:52 e m Citera och svara denna kommentar
Linnea:
Såg du mitt svar till dig på den fråga du ställde igår om Enarsson och Visjon Norge?
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 1:03 e m Citera och svara denna kommentar
Bjorn Olav:
”Eller var det fire? Ojojoj, hvor mye mer man har lært da. Jeg gleder meg….”
Jag försöker lägga in humor som jag vill lätta upp stämningen med. Men det är svårare att göra det när det gäller språkliga skillnader.
Jag uppskattar ditt och andra norrmäns deltagande i diskussionerna Olav. Det är min grundinställning och jag vill bara betona att jag inte vill ha något personligt agg emot dig på något sätt.
När du behandlar mig som ‘ansvarig’ för MFS så tar du helt enkelt miste. Jag är en stor mottagare av den undervisningen, och jag känner att jag förstår den och den talar till mig. Men jag kan inte ansvara för MFS även om jag gärna försvarar dess företrädare.
När du sedan ‘hotar’ med att vända dig bort ifrån MFS på grund av MITT uppträdande, så blir det lite fel liksom. Du får behandla mig som en medbroder, vilket jag är faktiskt.
Sedan är det så att du inte kan behandla varken mig, eller någon annan som ett ”intervjuobjekt”. Här kan man ge och ta, men när du insisterar på svar, ibland 30 inlägg bakåt, så känns inte helt OK.
Slutligen till din konkreta fråga, ”Måste vi inte behandla K.B. på samma sätt som andra apostlar…”.
Frågan är lite ‘convoluted’ som man säger på engelska, d.v.s. den innehåller ett antal förutsättningar som det inte är säkert att jag håller med om. Jag har faktiskt rätt att passa på frågor som jag inte riktigt kan skriva under på, helt och hållet. Inte vet jag om K.B. är eller kommer att bli apostel. Inte vet jag om Gud har exakt samma uppgifter för alla apostlar i alla tider, och under alla förutsättningar. Inte vet jag.
När du och andra debattörer ifrågasätter min beskrivning av faran att sprida info om denne, så rycker ni undan mattan för mig. Jag har helt enkelt ingenting mer att säga. Jag har sagt som det är.
Mvh Tord
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 1:15 e m Citera och svara denna kommentar
Så rekker jeg deg broderhånd!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 1:43 e m Citera och svara denna kommentar
Tack, Gud välsigne dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 2:10 e m Citera och svara denna kommentar
Andy.
Thanks and bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2008 at 11:55 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj !
Jag måste nog göra dig besviken. Jag var inte på konferensen du beskrev och jag känner inte personen du syftar på.
Men ja, jag hamnade möjligen på platsen bakom i samma Konsum-kö som sekreteraren i styrelsen för ett antal år sedan. Men det finns ingen i styrelsen som informerar mig om dess interna beslut. Därifrån verkar du själv ha en tätare informationsström än vad jag har.
Apropå allmänintresse och offentliga personer förresten; Daniel Forslund, alias “My two cents” och Andréas Glandberger alias ”Andy” är ju allmänt (ö)kända av i svensk kristenhet inte minst genom Aletheia. Men vem är egentligen den så anonyme namnlöse ”Haggaj” ? Varför så hemlig? Vad har du för stinkande lik i din garderob? Du måste i konsekvensens namn svara eftersom du är en offentlig person för jordens alla datoranvändare och allmänintresse finns härmed. Ursäkta om jag är krävande, men det kallas visst den grävande journalistikens ädla konst har jag nyligen lärt mig.
Slutligen tycker jag det var intressant att se hur debatten dog efter det att jag visade på hur farligt det faktiskt kan vara för messianska judar i Israel av idag. Detta samtidigt som jag besviket konstaterar att Pastor Hansen med sina lärjungar inte verkar våga leva upp till sina egna martyr-ideal genom att missionera så det dånar med både kors och Nytt Testamente framför de förtappade själarna vid västra muren i Israel. Men snacka och peka skenheligt finger går ju bra…
Mvh
Ben.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2008 at 8:32 f m Citera och svara denna kommentar
Benjamin Hård,
Jag blir inte besviken.
Sedan skall du nog inte tro att det var du som tog död på debatten. Det var precis tvärtom. Debatten var redan död, men fick liv igen i och med att du inte kunde hålla fingrarna borta från tangentbordet. Det är ytterst få som kollar länkar ö.h.t. Jag orkade inte göra det t.ex.
Vad gäller pseudonymer så kan jag inte ta en resa om det varje gång det dyker upp en färsk debattör. Jag får hänvisa dig till att söka i gamla poster.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2008 at 9:36 f m Citera och svara denna kommentar
Nå vet ikke herr Benjamin Hård hva pastor Hansen og hans ”disipler” bedriver av misjonsvirksomhet. Men gjennom Martyrkirkens venner og White Fields Mission drives det misjon og bønnearbeid i flere land, deriblant Midt-Østen. Helt åpent.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2008 at 10:26 f m Citera och svara denna kommentar
Benjamin Hård:
”Slutligen tycker jag det var intressant att se hur debatten dog efter det att jag visade på hur farligt det faktiskt kan vara för messianska judar i Israel av idag.”
Säger som Haggaj, ”Debatten var redan död, men fick liv igen i och med att du inte kunde hålla fingrarna borta från tangentbordet.”
I mitt hjärta har jag släppt Ketriel och MFS som genom sin hårda attityd marginaliserat sig själva.
I ett begynnande skede trodde jag att andliga ledare mobbade dem och for med osanningar. (Är ju delvis sant) Nu ser jag att det inte är hela bilden.
Nu lutar jag åt att ”it takes two to tango”…
Ketriels gäng i Sverige har inte visat en fjärdedel av den känslighet mot svensk kristenhet, som Ketriel visar mot ofrälsta ortodoxa judar.
Således, oavsett vilka skäl Ketriel anser sig ha att ligga lågt så genomsyras hela MFS av detta. Hela organisationen blir skev när man visar ett ansikte i Sverige och ett i Israel.
I sluändan kan det komma att handla om att visa människor av kött och blod som är fast i ett (sköko)system lite empati och kärlek. Såvida den inom MFS inte är reserverad till det judiska folket…..
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2008 at 11:28 f m Citera och svara denna kommentar
MTC:
”I mitt hjärta har jag släppt Ketriel och MFS som genom sin hårda attityd marginaliserat sig själva.”
Verkligheten är en annan Daniel.
Jag tänker inte och vill inte och kan inte påtvinga Aletheia att fortsättningsvis vara värd för spridning av MFS undervisning i Sverige. Det är er sak att avgöra. Ni har andra prioriteringar, och jag är övertygad om Aletheias plats i Guds plan angående upplysningen om Skökan i Sverige.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2008 at 11:34 f m Citera och svara denna kommentar
Tordan:
Jag har gjort klart för Gerdvall att jag inte tänker bedriva någon häxjakt på vare sig Ketriel eller MFS. Jag är smärtsamt medveten om att vi SÅ OFTA tror oss veta allt. Vissa saker tar tid att få ljus över.
Samma sak med rotandet i våra judiska fäders läror och traditioner. Så fort Benjamin Hård är färdig med sina funderingar gräver jag för denna gång ned yxan. (ok, om du behåller det för dig själv – den är redan nedgrävd)
Framtiden har en förmåga att visa tydligt vilken linje som är den bästa. När vi sedan upptäcker att vi hade fel är det bara att komma med mössan i hand och be om förlåtelse.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2008 at 11:48 f m Citera och svara denna kommentar
MTC:
”Jag är smärtsamt medveten om att vi SÅ OFTA tror oss veta allt.”
Ja det känner vi nog lite till mans Daniel. Och ord är egentligen inte tillräckliga för att kommunicera det vill försöker säga många gånger.
Man kan också säga så här, ”För hård attityd är nog inte enda sättet att marginalisera sig. Har du för låg profil, så kommer du kanske inte in på banan ens…”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2008 at 11:55 f m Citera och svara denna kommentar
Tordan skriver:
”Ni har andra prioriteringar, och jag är övertygad om Aletheias plats i Guds plan angående upplysningen om Skökan i Sverige.”
Vi skal alle for dommen, også de som kaller Guds folk for hore.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2008 at 12:57 e m Citera och svara denna kommentar
Rudie:
”Vi skal alle for dommen, også de som kaller Guds folk for hore.”
Jovisst Rudie, men nu talar jag om ‘Skökan’ i Sverige. Tyvärr har vi inte lyckats bli lika sköko-fria som ni hunnit bli i Norge.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2008 at 5:05 e m Citera och svara denna kommentar
Benjamin, du skrev:
”Haggaj !
Jag måste nog göra dig besviken. Jag var inte på konferensen du beskrev och jag känner inte personen du syftar på. osv.”
Jag kan inte hålla mig.
Ditt inlägg är så härligt och mitt i prick, och dessutom så otroligt festligt i sin stil, så du får alla mina 20 stjärnor för årets coolaste inlägg.
T.o.m. Haggaj verkade lite förlägen,
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2008 at 5:29 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan,
Förlägen över vadå?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2008 at 6:16 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
”Tordan, Förlägen över vadå?”
Inte över Benjamins påtalande av ditt bloggnamn, men över innehållet kanske, vad vet jag? Det fanns en smiley i början av ditt reply i alla fall…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2008 at 7:42 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan
Min sønn på 18 påstår at en 50 åring ikke aner hva cool er for noe. Og mener du at Benjamin Hårds innlegg var utrolig festlig og ”årets cooleste innlegg” forstår jeg hva du mener når du legger vekt på at du er eldre enn meg!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2008 at 7:46 e m Citera och svara denna kommentar
OG: da forstår jeg også at min sønn har aldeles rett!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2008 at 7:58 e m Citera och svara denna kommentar
Rubriken för tråden är vad är MFS.
Nu vet jag. Jag kollade på Wikipedia.
Ministerium für Staatssicherheit även kallat Stasi i det forna Östtyskland.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2008 at 7:59 e m Citera och svara denna kommentar
Du vet, man hinner mogna en hel del på fyra år förstår du
(Du *måste* bara inse att jag skämtar nu…)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2008 at 8:58 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan,
Stig-Åke Gerdvall har mailat mig flera gånger och menat att jag borde ta tillbaka mina frågor (?) ifall Benjamin var den Benjamin som jag träffat på MFS:s sommarkonferens. Han visste tydligen att det inte var den Benjamin, vilket jag tyckte var konstigt.
Nåväl, jag väntade mig därför att Benjamin Hård skulle ge sig till känna som den som inte var ”Sommarkonferens-Benjamin”.
Naturligtvis fick Gerdvalls tvärsäkra påståenden mig att kontrollera ytterligare saker kring denne Hård. Så jag är vare sig förvånad eller förlägen. Hård spelade helt enligt kalkylerna. Gerdvall ville försöka få mig att spela. Jag väntade.
Bra sittfläsk är användbart ibland. Även om det inte är min största styrka.
Vi ses Tordan!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2008 at 10:02 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, mitt inlägg lät nog mera fientligt än det var faktiskt.
Jag drog efter MTC:s ord om nedlagda stridsyxor, slutsatsen att spänningarna hade lagt sig lite.
Jag tolkade din smiley som en bekräftelse på det.
När jag läste Benjamins inlägg så tyckte jag bara att det var så otroligt välskrivet med sin defensiva hållning, anspelningarna på sina motståndare, och förhållingssättet till sakfrågan, ”så jag kunde inte hålla mig”.
Nu är det är förstås ingen hemlighet att jag inte delar din uppfattning i sakfrågan Haggaj.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2008 at 10:05 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
du ÄR skicklig, både som blogg-värd och debattör.
Jag skulle ha en del att lära av dina ord om ‘sittfläsk’.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2008 at 10:07 f m Citera och svara denna kommentar
Tordan,
beröm däremot får mig förlägen …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 1:12 e m Citera och svara denna kommentar
Nu har det gått några veckor och mina misstankar har bekräftats.
MFS är toppstyrt och alla går i ett prydligt led bakom Gerdvall och Ketriel.
Så fort Gerdvall ansåg att Aletheia inte kunde tjäna MFS syften så försvann inte bara Gerdvall utan även många andra som agerat hjälpryttare.
Jag var sååååå nära att bli medlem i MFS men idag är jag tacksam över att inte ha alierat mig med en organisation som inte tål insyn.
Man lär sig alltid något av livet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 2:10 e m Citera och svara denna kommentar
Din observasjon er meget interessant, Ärlig pingstvän. Vi er flere som legger merke til det samme. Fortsatt står flere spørsmål ubesvarte, og det er helt tydelig at man er meget selektiv i hva man velger å svare på og hva man lar være ubesvart. Jeg har stilt spørsmål direkte til MFS ordstyrer pr epost – av oppriktig interesse – men også her velger han kun å besvare noen av dem.
Men når alt kommer til alt er nok MFS ganske så marginalt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 4:11 e m Citera och svara denna kommentar
Som säkert alla förstår så handlar det inte om ”MFS”.
Om den hebreiska rörelsen skulle hänga på en förening baserad i en mindre ort i Mellansverige, så torde det inte ha varit mycket bevänt med saken.
Stig-Åke har ju en längre tid ställ upp i Aletheia och besvarat frågor och kommenterat ämnen ur ett Torah-Messianskt perspektiv på ett mycket skärpt och intelligent sätt. Han var i princip oprovocerbar. Föraktets ande fick inte honom på fall inte.
Nu är ju detta (Internet) ett globalt, offentligt forum, så det var inte längre möjligt att publicera uppgifter som skulle kunna förstöra det arbete bland israels folk som sker. Aletheia valde att inte respeketra detta behov utan krävde ”korten på bordet” och använde ovilligheten från MFS sida att röja viktig information som ett argument emot MFS, som naturligtvis inte kan backa ur det arbete som man redan befinner sig i, i Landet.
Nej vad alltihopa verkligen handlar om, är naturligtvis uppvaknandet till att få syn på de äkta rötterna till vår Jesus/Yeshua-tro. Att få syn på våra verkliga tros-fäder. Detta är en Torah-väckelse som finns på många håll i världen.
Jag skulle gärna kommunicera mera information i detta ämne på email-basis, eftersom mycket inte går att publicera i detta forum. Vill du Olav ta kontakt med mig, så är jag villig att dela mera.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 11:53 f m Citera och svara denna kommentar
E.S. /Sälle frågade:
”MTC,
Jag vill upprepa Sälles frågor till dig:
Vilka är det som vill utkräva hämnd på de kristna?
Vilka är det som hånar 2000 år av andligt sökande?
Visst finns det en messiansk rörelse i Sverige, även om du inte tycker om den?”
MFS är den mest extrema ”väckelserörelse” inom kristenheten idag. Måste säga ”inom kristenheten” trots att MFS inte är en kristen organisation eftersom ni ändå vill röra er inom kristenheten för att värva medlemmar. Extrem på så vis att ni anser att ALLT inom den kristna traditionen är fel. Endast judiska traditioner är rätt, även om också de tillkommit på senare tid eller inte är instiftade av Gud själv. Allt skall bort, inget får lämnas kvar. MFS har på en kort tid gjort sig känd som karismatiska Jehovas vittnen. Det är ingen rörelse utan en förening med ca 80 medlemmar som kommer att förbli ca 80 medlemmar. En rörelse får med sig folket. En rörelse ser vi i apg ”allt folket talade väl om dem”. De var omtyckta av alla. Inte för att de kompromissade utan därför att Den Eviges välsignelse vilade över dem. De var utgivande. Arbetade socialt. Hjälpte människor till ande själ och kropp.
Det vore lättare att återlansera den sektstämplade Maranatarörelsen inom Svensk kristenhet än att värva nya medlemmar till MFS.
Jag menar att om MFS visade svensk kristenhet 1/10 av den respekt Ketriel ger till icke frälsta judar skulle ni ha en chans, om än så liten, att användas av Gud i Sverige.
Men, någon tycks ha bestämt att fokus skall ligga på att smäda kristendomes grundvalar så mycket det går. Ju mer man irriterar kristenheten – ju bättre.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 12:26 e m Citera och svara denna kommentar
MTC,
Du misstar dig. Detta är Ketriels introduktion till boken om treenighetsläran.
”Introduktion – min personliga erfarenhet.
De minnen som jag har från barndomen är väldigt fina. Mina föräldrar hade vuxit upp inom den svenska pingströrelsen. De lärde mig därför Bibeln redan när jag var liten. Därför fick jag förmånen att få uppleva mina synders förlåtelse för första gången när jag var fem år gammal. Det var sommaren 1967. Mitt samvete hade nyligen vaknat. Jag minns att jag hade gjort något som gav mig dåligt samvete och gjorde att jag kände mig smutsig på insidan. Min mamma och min moster hjälpte mig att be Israels Gud om förlåtelse för min synd, genom hans Sons blod, som fortfarande har kraft att ta bort synder. Jag kommer ihåg hur jag lämnade den bönestunden, inte bara med övertygelsen om att jag hade blivit förlåten, utan också med en stark känsla av inre renhet. Prisad vare den Evige för Lammets blod!
Mina föräldrar lärde mig att be till Israels Gud. Men de brukade be mer till Jesus än till Gud, och de uppmanade oss, enligt bästa förmåga, att be till Jesus i stället för till Gud. Och som förtröstansfulla och lydiga barn accepterade vi det som våra föräldrar lärde oss.
Härmed vill jag inte kritisera mina föräldrar för det som de lärde mig, för de gav mig det som de hade fått genom sitt kristna arv. Jag vill verkligen ära min pappa och min mamma, och jag vill här passa på att uttrycka min djupa tacksamhet till dem för att de lärde mig vägen till frälsning genom Elohims nåd, genom tron på Israels Messias försonande död och uppståndelse, enligt de hebreiska gudomligt inspirerade Skrifterna. Den vägen kommer jag aldrig att lämna.
Det som hände när Messias dog och blev uppväckt är den centrala axeln i hela Elohims försoningsverk och utgör utgångspunkten för min förståelse av den gudomliga uppenbarelsen.”
Det överensstämmer inte med vad du påstår!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 12:45 e m Citera och svara denna kommentar
E.S.
Tack för det. Jo, jag läste detta. Satt faktiskt uppe ett par nätter och läste ”boken” (har den bara på a4 ark).
Inledningen låter jätte bra. Om denna attityd verkligen fått genomsyra MFS kontakt med kristenheten hade det nog kunnat gå bra.
Om inte Ketriel haft Unitarismen som utgångspunkt, finns det många intressanta passage i denna bok.
Du verkar ha funnit din hemvist i MFS och det unnar jag dig i tider då så många inte ”hittat hem”.
Jag ska försöka att inte plåga dig med min skeptisism ang Ketriels förening.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 1:01 e m Citera och svara denna kommentar
MTC,
Vad menar du med ”den mest extrema väckelserörelse” ?
Den kristna traditionen är ointressant i förhållande till vad som står i Torahn, och till vad Yeshua gjorde på golgata.
MFS är lika ointressant som organisation i förhållande till det ovan, MEN, de står för en sanning som inte har kommit i ljuset i Sverige på 2000 år.
Det är SANNINGEN som är intressant.
Sätter man fokus på yttre attribut utan att låta Guds Ande verka inifrån, då är man som en klingande cymbal.
Det du skriver om MFS är för mig helt obekant, det samma när det gäller din åsikt om Ketriel Blad.
Du skriver:
”Men, någon tycks ha bestämt att fokus skall ligga på att smäda kristendomes grundvalar så mycket det går. Ju mer man irriterar kristenheten – ju bättre”.
Det verkar som om du träffat en annan messiansk rörelse än vad jag gjort.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 1:17 e m Citera och svara denna kommentar
Sälle:
Om jag vänder på din mening, skriver du fortfarande under den?
Den judiska traditionen är ointressant i förhållande till vad som står i Torahn, och till vad Yeshua gjorde på golgata.
”Det du skriver om MFS är för mig helt obekant, det samma när det gäller din åsikt om Ketriel Blad”
Jag förstår det. Men, sedan sätter jag en hundring på att du aldrig ställt Ketriel mot väggen heller.
Skrev några väl valda ord till Ketriel strax innan denna post skrevs. Jag hade hört så mycket om hans ofantliga vishet och ödmjukhet. Mina rader var skarpa, det hör till min personlighet.
Till svar fick jag ett typiskt frikyrkopastorsvar om en ande av uppror. Han saltade det hela med att anklaga Haggaj och mig för att bryta mot svensk lag. (syssla med förtal). När Haggaj per tel bad honom att styrka sin anklagelse hade han plötsligt inte tid med detta.
Nu satt han inte på den pedestal, många av er satt honom på, för mig i skrivandets stund men, jag hade faktiskt förväntat mig en annorlunda ton i svaret.
Något belägg för att vi bryter mot svensk lagstiftning kunde han inte komma med och det är allvarligt att bära falskt vittnesbörd när man frivilligt ställt sig under hela lagen.
Men, jag säger till dig som till E.S. Om du funnit din hemvist i MFS unnar jag dig det. Men, lycka till den dag du kraftfullt önskar ifrågasätta något inom föreningen. Ty i min ringa mening är de inte ett dugg bättre på att ta kritik än Ulf Ekman & Livets Ord.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 10:41 e m Citera och svara denna kommentar
Efter att ha läst föregående inlägg och kommentarer till denna bloggpost, vill jag bara citera Guds ord:
”Låt inget oanständigt tal komma över era läppar, tala bara det som är gott och blir till välsignelse där sådan behövs, så att det blir till glädje för dem som hör på. Bedröva inte Guds helige ande, som ni har fått som ett sigill för förlossningens dag. Lägg bort all bitterhet, häftighet och vrede, allt skrikande och smädande och all annan ondska. Var i stället goda och barmhärtiga mot varandra och förlåt varandra, liksom Gud i kristus har förlåtit er.” Ef 4:29-32
..och slutklämmen på Efesierbrevet vill jag också instämma i:
”Frid vare med bröderna och kärlek och tro från Gud, Fadern, och Herren Jesus Kristus.
Nåd och oförgängligt liv vare med alla som älskar vår Herre Jesus Kristus.” Ef 6:23-24
/ chanan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2009 at 9:09 e m Citera och svara denna kommentar
Har läst igenom detta och förundas över folks okunskap och illvilja. Har just varit på en MFS konferens för första gången och den kritik som framförs här stämmer inte ett dugg med verkligheten!
Marija för fram egna åsikter grundat på felaktiga bibelcitat. 1 Joh 5:7 tar inte alls upp treenigheten (eftersom inte Bibeln nämner detta öht). Det är oseriöst att påstå något annat! Glöm inte vad som händer med villolärare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 10:49 e m Citera och svara denna kommentar
@ Maria:
Den Bibel som anses vara Guds bevarade ord King James Bible Authorized Pure Cambridge edition också enligt min mening finns bara på engelska.
Det har gjorts ett försök till översättning av Karl den 12 s Bibel reformationsBibeln men har funnit flera felaktiga översättningar i den. Tänker inte visa alla men här är en.
King James Genesis 1:1= Första Mosebok kap 1 vers 1.
IN the begining God created the heaven and earth.
I begynelsen skapade Gud himmel och jord.
Reformations Bibelns översättning av samma stycke;
I begynnelsen skapade Gud himlarna
och jorden.
Reformations Biblens översättare säger sig tagit detta stycke från King James och till en viss del från Karl den 12s Bibel.
Det är inte från King James som utryckligen säger Himmel inte Himlarna.
Detta är mycket allvarliga saker att lägga till dra ifrån eller att ändra Guds Ord.
Ville bara göra er uppmärksamma på detta.
JESUS CHRIST FOREVER!
AMEN!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 11:17 e m Citera och svara denna kommentar
Jay, vilka som anser att KJV är ”Guds bevarade ord”, vet jag inte. Ett vet jag och det är att engelska inte är det språk som den Evige valde att uppenbara sig genom.
Om man istället går till den hebreiska grundtexten, så har Reformationsbibeln översatt 1 Mos. 1:1 helt rätt.
Ville bara göra dig uppmärksam på att KJV är en bristfällig översättning.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 11:37 e m Citera och svara denna kommentar
Så sant SÅ sant.
Gissa varför det finns en ‘book of James’ i King James bibel? Det finns inget Jakobs brev däremot.
Hmm.
Om man gillar engelska så är The Scripture en översättning som ligger nära den Hebreiska grundtexten.
Alla grekiska översättningar är behäftade med massor av missförstånd och översättningsfel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 8:14 f m Citera och svara denna kommentar
@ Sam:
Den här bloggposten handlar inte om det du skriver, Sam.:-( Att du ska ha så svårt att fatta att jag skall behöva påminna dig var eviga dag. Både per mail och så här.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 8:23 f m Citera och svara denna kommentar
Ursäkta att jag svarade Jays inlägg. I 500-salen hör det nog hemma.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara