lördag, augusti 23rd, 2008...8:05 e m
Stefan Swärd är bloggkung
Dagen skriver om ett storbråk mellan Sten-Gunnar Hedin och Stefan Swärd. De båda är samfundsledare!!! Hedin i Pingst FFS och Swärd i Evangeliska Frikyrkan (EFK). Idag skriver Stefan Swärd på sin blogg att han inte alls befinner sig i något gräl. På en blogg kriver man spontant och ärligt, säger Stefan Swärd och påminner Hedin om att han skriver på en blogg.
Stefan Swärd är bloggkungen för dagen, enligt Haggaj.
På Hedins s.k. ”blogg” där han kallar Swärd (för så måste man ju tolka det) för en farisé, så har det hittills kommit in några enstaka kommentarer. Det är en f.d. pingstpastor som skriver i första raden till Hedin: ”Det är ju pinsamt att läsa din blogg.” Vilken entré!
Jag vet inte om jag tycker att det här att samfundsledarna ryker ihop är det minsta tragiskt. Istället framstår Stefan Swärd för mig som en riktigt cool kille. Den coolaste på nätet just nu, tycker jag. Han har vad jag förstår internationella uppdrag inom FN som gör att han kan leva gott utan att bekymra sig om han får någon pastorslön eller inte. Att inte behöva stå med mössan i hand inför medlemmarna är ju en nåd att stilla be om för många pastorer, som därmed inte vågar säga vad tror eller tycker. (Det är nog därför de inte vågar blogga!) Och kolla på hans blogg — blogg, förresten! Swärd har en riktig blogg där han tycker och tänker på riktigt, hittills inget om några kanadagäss vad jag sett — han sitter i en supermodern soffa med solbrillor på sig och pratar i mobilen. Sedan har han mage att vara lite småuppkäftig mot helgon som Ulf Christansson. Jag vet inte vad jag skall tycka och tänka om Bentley, men bara att som samfundsledare gå ut och ifrågasätta en ikon som Christansson sådär. Och killen är samfundsledare. Puh!
Jag trodde vi var kaxiga på Aletheia. Men jag ger mig. Jag skriver ju under pseudonym. Han är samfundsledare. Tjoho, vilken kille. Inte undra på att Hedin får spader.
Stefan Swärd är bloggarkungen för dagen.
PS. Stefan, Du får köpa att jag tog Din bild på bloggen. Den är för bra för att jag skulle kunna låta bli. DS.
108 kommentarer
augusti 23rd, 2008 at 10:14 e m
Detta är det mest underbart radikala budskap jag läst från en kristen pastor på minst ett tjugotal år !!
Stefan Swärd är, som sagt, heltuff men fullständigt obekymrad över att den avfälliga kristenhetens ledare gläfser av ilska. Han vet sitt värde, han vågar stå för sanningen om ett levnadssätt som förväntas av en gudfruktig människa som inte vill anpassa sig till denna världens värderingsnormer.
Är inte detta bibliskt, kanske ???
Det är helt suveränt hur han dissekerar den avfallna kristenheten. Att sedan olika pastorer genast dyker upp och kastar spottloskor…visar hur långt in denna röta har spridit sig. Det sjuka attackerar det friska !!
Hallå ..!! Hur långt har det då gått ??
Well done, Stefan Swärd, använd du Andens svärd med briljans, för du kommer att behöva det !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2008 at 11:34 e m
Jag har ett och annat att fråga Swärd vid tillfälle. Just nu får han sitta på sin tron tillberedd av Haggaj
Generellt sett vill jag bara säga att det är såååå uppfriskande att höra ledarskap av olika slag för en gångs skull säga vad de tycker i stället för den falska ödmjukhet som ofta råder bland kristna.
Mer av detta. Tala i klartext. Ta en strid nu och då. Kanske, bara kanske, kunde Aletheia gänget då stänga sin sida och syssla med annat ….
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2008 at 12:45 f m
Stefan Swärd gör det få andra pastorer vågar göra: Han talar i klartext så att man förstår vad han menar. Andra talar i gåtor nästan, och ofta måste man gissa vad de egentligen menar, men som regel är det fel oavsett…
Det är allt för många bekväma pastorer som tiger, för visst kostar det att ha en åsikt och dessutom stå för den. Stefan Swärd vågar ha en åsikt och dessutom stå för den. Han betalar priset för det han är övertygad om är det rätta, och sådana människor respekterar jag enormt. Mitt intryck är också att han kan erkänna om han gjort fel eller varit för hård, och också denna egenskap är en bristvara bland en del av den troskarismatiska delen av kristenheten. Vissa ledare borde skämmas!
När andra mumlar generellt om olika frågor, säger Swärd rakt ut vad han menar. Vi vet vad han menar om Lakeland t.ex. Ulf Ekman däremot har mig bekänt bara berört frågan genom att på ett diffust sätt skriva i generella ordalag om hur man ska bedöma en väckelse. Honnör till tydliga ledare, och bu till Hedin som går till angrepp mot radikal tydlighet på det sätt han gör i sin spalt. Så frågan är vem det är som är en farisée – Swärd eller Hedin?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2008 at 1:52 f m
Fastnade för följande stycke i Stefan Swärds blogginlägg: ”Jag lyfte fram vårt baptistiska arv och betonade betydelsen av att tillämpa ett radikalt lärjungaskap, det finns en fara att moderna frikyrkor utvecklas till folkkyrkor med högt i tak som ledande princip.”
I ett tidigare blogginlägg har han kritiserat frikyrkokristna som gör anspråk på hög andlig nivå, högre än andra kristna, och sedan inte lever som de lär.
Detta är ju lätt att skriva om man tillhör en frikyrka i ett land där det finns en folkkyrka med högt i tak, där alla får plats. Det är förvisso sant, som Stefan skriver, att gör man anspråk på en högre nivå, så får man leva som man lär.
Men även bland dem som lever, som de lär, finns det risk för elitism, att man ser ner på andra kristna. Och att man inte bara ser ner på dem i rent religiösa ting, utan dömer ut dem på alla möjliga sätt. Och det är just andra kristna som drabbas, inte ateister.
Men om det då måste vara en växelverkan mellan frikyrkan och folkkyrkan i ett ”protestantiskt” land, så måste det också vara så i ett katolskt (eller ortodoxt) land. Ordnarna fyller där samma funktion som frikyrkorna i det protestantiska landet.
Jag är medlem i en kyrka som praktiserar spädbarnsdop, och det är jag oändligt tacksam för, överlämnad åt Gud och bevarad som hans barn. Från början. Men när föräldrarnas beslut alltmer ersätts av barnens egna beslut, är det inte alla barn, som fullföljer föräldrarnas beslut när de bar fram sitt lilla barn till dopet.
Och med det vill jag säga, att kyrkor som praktiserar barndop är en särsild sorts kyrkor. De är folkkyrkor. Sådana kyrkor, som Stefan Swärd anser att frikyrkorna inte ska utvecklas till. Och jag ger honom rätt. Om frikyrkorna ska bli folkkyrkor, varför inte slå ihop dem med Svenska kyrkan?
Svenska kyrkans misstag från 1950-talet och framåt är att man inte bara har avskaffat alla krav på medlemmerna, utan även att man sänkt kraven på prästerna och blivit otydlig. Högt i tak med många åsikter och livsstilar måste förenas med en instans som är tydlig vägvisare. Till det har vi prästämbetet i folkkyrkorna.
Katolska kyrkan praktiserar också barndop. Om man ser k. kyrkan som ett alternativ till otydligheten i Svk möts man som svensk av något mycket konstigt: En folkkyrka för invandrare och en elitkyrka för svenskar, med en i praktiken stängd dörr för svenskar som inte är födda katoliker. Svenskfödda katolska lekmän agerar dörrvakter och är riktigt otrevliga.
De har förväxlat medlemskapet med ordenslivet och renlärighet in absurdum. Och att man försvarar kyrkans alla dumheter i det förgångna. En lojalitet som liknar hjärntvätt. En invandrare behöver däremot bara vifta med ett katolskt dopbevis, och får sedan tro och leva som han vill. Men påpekar man denna märkliga skillnad mellan invandrare och svenskar, anklagas man för att vara rasist.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2008 at 9:18 f m
Det vore intressant att höra SS yttra sig om frikyrklighetens kursändring i riktning mot Rom, barnbegjutning, tillbedjan av hostia, klosterväsendet, särskilt med tanke på tal om baptistiska rötter och Charta Oecumenica.
( Eller skall man sitta stilla i båten?)
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2008 at 9:24 f m
Jag håller med, Stefan har en jättebra blogg. Han talar i klartext och man behöver inte gissa sig till vad han menar. Han vågar sticka ut hakan och står för det han skriver.
Han lever även ett föredömligt liv: ”för min egen del söker jag mer av Guds kraft genom att vara ute på fredagsnätterna och jobba bland tonåringar som missbrukar alkohol och droger. I den miljön behövs kraften bättre, än bland övergödda kristna som bara vill få lite fler andliga känslokickar”(från Stefans blogg).
Tänk om alla vi kristna vore beredda att offra vår bekvämlighet för att nå ut till våra medmänniskor istället för att åka runt på allehanda konferenser och möten och bli övergödda. Då hade det sett annorlunda ut i Sverige idag!
Som troende har man ett eget ansvar, men om alla församlingsföreståndare och pastorer likt Stefan skulle vara föredömen och själva vara med att göra ”grovjobbet” skulle det vara lättare att få med sig fotfolket när det gäller evangelisation, bönemöten o.s.v. eftersom det då sänds ut signaler om att det är viktigt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2008 at 3:30 e m
Jag vill bara kommentera att Hedin har en i mitt tycke en ”fegblogg” Jag vet att han ”censurerar” allt för kritiska inlägg ibland. Hur det står till med Swärds blogg känner jag inte till.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2008 at 3:41 e m
Dessa mina minsta bröder,
Välkommen till Aletheia!
Jag har aldrig varit någon anhängare av Hedin. Men om du tittar på hans s.k. blogg så kan Du se att han tog med en kommentar där jag sa något som inte var helt medhårs. Men han kanske är mer mån om att inga kritiska röster från pingstpastorer kommer in. Jag och S-E Sköld räknas väl redan som diskonterade fiender.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2008 at 4:17 e m
Han gör det inte alltid men jag vet att kritiserar man honom för hans Israelsyn släpper han inte in så många kritiska kommentarer. Se här ett exempel:
http://www.pingst.se/forestandaren/20070617.asp
Vad jag kommer ihåg så kommenterade jag detta inlägg. Men jag censurerades bort.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2008 at 5:01 e m
Jag tycker som SS att det allmänna prästadömet åter skall tillåtas komma i funktion i församlingen, med ALLT vad detta innebär.( Bl.a. nattvarden.)
I NT är ju vi alla präster.
A Maria E
Min hustru och jag passerade under sommaren Dala-Järna och vi tittade då in på Café Myrbacka som tillhör Västerdalarnas Friförsamling, då nämnde servitrisen att Daniel Viklund jobbar här i morgon eftermiddag.
Jag tycker det är ett bra exempel på när en pastor också kan deltaga i det dagliga arbetet.
(Jag förstår iofs att pastorer kan ha mycket arbete, men det är naturligtvis bra att vara ett föredöme för fåren.)
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2008 at 5:29 e m
Observer,
Det där med pastorer och mycket arbete …
På den tiden jag var medlem i Filadelfia i Stockholm så ordnade de en bönevecka med bön varje kväll. När jag kom dit och såg föreståndarens Citroen på parkeringen så utgick jag från att han var med på bönen. Men han visade sig inte på hela veckan om jag mins rätt.
Han jobbade. Men … Vi andra hade ju jobb vi också.
Det enda Gud har varit riktigt rättvis med är att han gett oss alla 24 timmar per dygn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2008 at 5:42 e m
Hggaj
Tänkvärt!!
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2008 at 7:39 e m
Efter att ha följt intentionerna från Alethia-företrädarna så måste jag nog tillstå att jag omvärderar mina kritiska synpunkter om anda & syfte med denna sight…
Jag måste nog tillstå att det mesta som lyfts fram andas konstruktiv kritik & kan verka främjande som att järn slipar järn.
Det ni sätter strålkastarljus på med ”högfrekvent sken” ger ibland utrop publikt: Den ”religiösa” Kejsaren saknar ju kläder…
Som pingstvän så sörjer jag över att vi är begåvade med så urvattnat lismande ledarskap som nu framgår i Swärd/Hedin – vendettan.
Det är bara att gratulera EFK att de har en företrädare som Stefan Swärd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 9:36 f m
Nils,
Jag har full förståelse för att man ibland kan komma in i ”alethiadebatten” på ett sådant sätt att det inte känns uppfriskande.
Precis som Du så har jag en pingstbakgrund, även om jag inte längre är medlem. Jag har under de senaste veckorna läst Nils-Eije Stävares utmärkta doktorsavhandling om Georg Gustafsson. Man kan ha många synpunkter på den mannen. Men pingströrelsen hade nog aldrig klarat sina värsta kriser med mindre än att broder Georg medvetet trampat i dragspelet vid olika tillfällen.
Om Swärd inte anser att han kritiserat pingströrelsen i Sverige, så visar han bara genom sitt sätt att vara hur mycket pingst saknar ordentligt ledarskap. Detta blir då för mycket för Sten-Gunnar Hedin och hans närmast allierade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 11:55 f m
Numera finns det ju möjligheter att nagelfara vad som sagts & hur saker & ting framställs.
Tyvärr har pingst-ffs inget bättre alternativ…
Arvtagaren till Hedin förstår tyvärr inte vad som krävs av en samfundsföreträdare hos den allmänna publiken.
Att ha som merit att varit ute på kortare sejourer i Afrika & lite nyordningsmeriter från Jönköping säger inget om hur man ska kunna leda en spretig pingströrelse.
Men framförallt säger det inget om den teologisk intellektuella mediala framtoningen.
Det enda som påvisats publikt var när ecce-homo debatten förevisades från en skol-aula i Småland… då deklarerade Pelle:
”Ja vill kunna läsa min bibel…” – vad det nu var för svar på ecce homo & hade pastorn inte mer att säga ?!
Till & med en katolsk nunna uttryckte sig klarare utifrån evangeliet.
Nej, karln skulle nog inte vara så sugen på en s.k. karriärpinne extra (vilket han givit uttryck för senast i tidn. Dagen), utan stanna upp i sitt lokala ansvarstagande – den småländska Jönköpingsmyllan duger gott.
Men tyvärr så finns det inga kandidater, efter att Smyrna Gbgs styrelserepresentanter manglat Hedin på ett extrainsatt styrelsemöte.
Några adepter eller påtänkta kvalificerade kandidater hade man inte i stöpsleven sedan Hedin sa upp sig.
Hedin påvisar dock en klädsamhet att han sa upp sig – vilket kollektivet stod handfallna inför.
I modern tid finns det bara 2 ledande personer som avslöjat lägesbehovet inom pingst.
a) David Wilkerson
b) Stefan Swärd
De är de enda som skulle kunna få ordning på pingst-ffs.
Stefan Swärd skulle dock aldrig acceptera rådande organisationsstrukturer & gå in under dessa.
Men vilken frisk fläkt om han fick ett temporärt uppdrag att rensa upp i pingsts ledningsstruktur…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 12:32 e m
Nils,
Jag var väl för ung på 70-talet för att förstå ledarskapsfrågor, men var inte Pelle Karlsson en ledarfigur som smet ut köksvägen till Amerika?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 12:43 e m
Kan det vara så att delar av kristenheten flugit in i hård turbulens nu? Är det dags att spänna på säkerhetsbältena? Jag vet att kristna i alla tider väntat på Jesu återkomst men, kan det vara så att det är nära nu?
Hörde en predikant i USA predika under ämnet ”Everything that can be shaken, will be shaken” för en tid sedan.
Kanske Gud tillåter denna omskakning inom kristenheten. Ty, det är ju inte bara Pingst som har problem. Män såsom Halldorf, som bär på främmande eld, har ju spritt sitt elende till snart hela kristenheten…..
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 12:48 e m
Pelle K. var säkert duktig som sångare, evangelist & ungdomsledare, men hans pastorala tjänst i Sthlm utmynnade i ett generalangrepp på pastor Samuel Edestav som klassiskt följde det pingstmanér som florerat vid upprepade tillfällen i pingstförsamlingar (”peka ut den som är ond”).
Nu har ju sent omsider Olof Djurfeldt gjort upp sin vendetta offentligt gentemot Edestav, … men P. Karlsson ?
Så köksvägen var säkert bekvämt när man brännt mark för en kollega…
En del tar ju köksvägen tillbaks (mha frugan om inte annat)… – vill minnas en sångare vid namn Anders Eriksson (som vill heta Eric Anders – undras om brorsan Bertil säger Anders fortfarande ?)
Det är mycket som egentligen är patetisk fernissa & låtsas ha ”religiösa” kejserliga kläder, när det i själva verket är erbarmligt naket…
(som HC Andersen uttryckte det)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 12:55 e m
A Maria E:
Jag instämmer, det finns allt för många övergödda kristna i Sverige idag. Vi behöver INTE mer undervisning, vi behöver GÖRA något med all undervisning som vi har fått. Sveriges största bibelskola har som motto att ”utrusta Guds folk med hans trosord och sända ut dem i segerrik strid”. Tyvärr så stannar de flesta på den första delen av det mottot. Sverige behöver inte kristna som går på konferenser hela tiden, Sverige behöver kristna som lever ut sin tro och använder sina gåvor.
När jag var med i Sveriges största församling så gjorde jag under den mesta av tiden ingenting i församlingen utom att gå på möten. Sedan när jag har varit med i mindre församlingar så har jag helt plötsligt blivit involverad i många olika tjänster/positioner. Om någon läser detta och känner att du inte behövs i din stora församling så uppmanar jag dig: flytta till en mindre ort och gå med i en mindre församling, du kommer garanterat att behövas. Och dessutom: det är faktiskt mycket roligare att ge än att ta, precis som Bibeln säger.
Observer:
Jag skulle vilja säga att det är nödvändigt att pastorn/ledaren deltar i det dagliga arbetet, t ex bönemöten. Det är precis som på ett jobb: om inte chefen deltar i ett möte så tycker inte de övriga anställda att de heller behöver delta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 1:01 e m
Haggaj:
en liten distinktion – det finns många som kallas Pelle…
& någon heter Karlsson en annan heter Hörnmark
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 1:23 e m
Nils,
Kampen mellan Edestav och Heinerborg blev ju offentlig och fanns med i TV- och radionyheter om jag inte tar fel. Helt säkert har jag lyssnat på ett radioprogram (SR) som behandlade ämnet.
Pingströrelsens syn på den som lyfter ut en fråga offentligt (Lidmans angrepp i Aftonbladet som tydligaste exemplet) har alltid varit hård. Samtidigt efterlyser man någon som kan göra just det – tala offentligt. Men det verkar som om det bara ryms en offentlig åsikt i taget inom pingst.
De senaste åren är det den ekumeniska Hedin som har tillåtits att tukta än den ene än den andre genom tv-kamerorna.
Men i fallet Bentley, som ju är mer kopplat mer till pingst än till trosrörelsen (eller EFK
) om jag förstår saken rätt, har det varit märkligt tyst från Hedin. Han borde kanske ha uttalat sig redan i somras. Nu får han äta upp det sedan Stefan Swärd fått städa upp utanför Hedins trappa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 1:26 e m
Nils,
Jag har försökt kolla upp Pelle Hörnmark, men hittar inget av större intresse på nätet. Det kan nog vara dags att vi riktar en strålkastare åt det hållet snart.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 4:36 e m
Clapham imorgon, skrev Stefan Swärd igår på sin blogg. Det betyder att Hedin och Swärd träffas idag på Claphaminstitutet. Skall bli spännande att se vad det resulterar i på respektive bloggar.
Kul gäng förresten Swärd, Ekman, Hedin och de båda chefredaktörerna Sandlund och Stenström.
Jag gissar att vare sig Ekman, Hedin eller Stenström har några positiva tillrop till Aletheia på lager.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 4:46 e m
Haggaj:
Mindre kul är väl att studera vad som blivit gemensam nämnare på http://claphaminstitutet.se/
Det slogs ju på stortrumma med mediasupport från bl.a. tidn. Dagen inför start, men att döma av artikelinnehåll så kan man väl klart konstatera ett lågpresterande institut.
Inte helt fel att mediegänget träffas, men det präglas väl av deras ”lediga måndag-syndrom”.
Clapham kännetecknas nog bättre som ”klappa varandra på ryggen”-institutet eller stolthet av att ”jag tillhör Clapham-skrået”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 6:47 e m
För det första, Stefan Swärd är inte samfunds-ledare utan ordförande i EFK. Det är en viss skillnad.
Jag gillar Stefans frimodighet, han är kaxigare än svenska pingstledare, som kanske är väl försiktiga i sina uttalanden enligt min smak. Hedins kritik är därför högst befogad.
Jag tycker nog ändå att Stefan har gått för långt när han raljerar över att karismatiska kyrkor skulle ha större moraliska problem än t ex evangelikala.
Även om så vore att några fler kända karismatiska predikanter ramlat omkull än evangelikala, så betyder det väl inte att alla karismatiker skall dras över en kam.
Nej, hittills håller jag på Sten-Gunnar Hedin, som för övrigt själv är en hyvens man på många sätt, trogen, hederlig och ödmjuk.
De karismatiska kyrkorna har haft en mycket större framgång än de evangelikala, även i Sverige. Var tionde världsmedborgare är idag karismatiker/ pingstvän. Säkert gör det att deras pastorer är mer kända och därför också mer påpassade än andra pastorer.
Menar dock att Pingst och EFK egentligen sitter i samma båt, eftersom vad jag vet även EFK:s församlingar faktiskt är karismatiska, inte endast evangelikala . Är inte Stefan Swärd själv karismatiker? Och i samma båt skall man inte bråka….
Ingen av dessa båda herrar försvarar väl för övrigt det som är fel?
Vill Stefan Swärd kanske ta avstånd från det karismatiska eller Pingst? Det vore tragiskt?
Vänlig hälsning
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 7:10 e m
Drot Trannel eller Tord Lennart:
Din inlaga andas partisympati.
Hedin har vid flera tillfällen påvisat att han saknar teologisk tydlighet som följer spåren av Lewi Pethrus.
a) Han har offentligt via TV-media distanserat sig från Åke Green. Hade Hedin erkännt att Greens förkunnelse följde strikt klassisk pingstförkunnelse som förkunnats i flertalet svenska pingstförsamlingar under 60-80 talet så hade det räckt med det & Green hade broderligt varit en del av svensk pingströrelse. Nu har Green istället blivit en större företrädare hos den internationella pingstväckelsen än Hedin.
b) Hedin har till för ett par år sedan varit intimt förknippad med Socialdemokraterna & steg av partiet för endast något år sedan.
Att inneha en röd partifärg är knappast förknippat med pingst-karismatik.
c) Hedin uppträdde oklart angående homosexuellas plats i församlingslivet. Han vann visserligen poäng hos prästen Lars Gårdö och förre domprosten i Uppsala som släppte in Ecce Homo i domkyrkan samt Eva Olsson (egcce-homo fotografen).
Men Green studsade häpet inför Hedins avsteg från klassisk pingstsyn om församlingstillhörighet.
Nej som uppvuxen pingstvän, så skäms jag numera över hur kort i rocken våra företrädare numera är map. teologi, församlingssyn & brist på ämbetenas förvaltarskap.
Jag återkommer till mitt tidigare förslag.
De enda mogna att få ordning på pingst-ffs & församlingsstrukturer är
a) David Wilkerson &
b) Stefan Swärd
men det är långsökt att rådslag & församlingsstyrelser skulle inse pingst belägenhet & krav på nytt styrelseskick
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 7:40 e m
Efter att ha läst vad Drott Trannel skrev så måste jag i min okunskap fråga.
Vari består skillnaden mellan evangelikal och karismatisk församling.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 7:42 e m
Som missionär i Mexico brukade katolikerna dra oss alla över en kam: Los evangelicos
Således ser jag numera på mig själv som en andedöpt evangelikal….
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 7:57 e m
Tack daniel
Jag började just känna mig lite vilsen som kristen evangelikal protestant tillika karismatisker som är våra hebreiska rötter på spåren. Tillråga på allt är jag också frälst döpt och andedöpt pingstvän.
Många titlar blir det. Jag som inte vill sitta i något fack…… så det kan bli……
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 8:00 e m
Ärlig pingstvän:
Tyvärr måste jag meddela att jag är något mer from än du då jag ovanpå allt du nämner är en vän av påsken
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 8:04 e m
TMC
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 9:46 e m
MyTwoCents av 25.8 8:00 e m
Dagens skratt! Tack!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 10:16 f m
Jag kan nog instämma i sign ”Nils” inlägg om några av Hedins uttalanden. Därför finns ett begränsat missnöje inom Pingst med honom. Men som person är han mycket hedervärd. Det är inte heller så lätt att vara talesman för en hel rörelse. I ”bråket” med Swärd står jag dock helt på Hedins sida.
”Ärlig pingstvän” frågar vad skillnaden är mellan pingstvän och karismatiker.
Karismatiker brukar man kalla kristna som tror på och tillämpar Andens gåvor, andedop, lovsång och allt det som är typiskt för Pingst, men som ändå inte kallar sig pingstvänner. Dessa är ibland evangelikala, ibland trosrörelsefolk (som Livets ord m fl), men det finns också grupper av karismatiker i andra kyrkor (oasrörelsen, Vineyard etc).
Åtminstone de flesta pingstvänner har definitivt hittills trott att skillnaden mellan EFK och Pingst knappast varit notervärd när det gäller det karismatiska. Det förvånar mig därför om EFK-arna tycker som Swärd. De allra flesta av EFK: s pastorer är lika karismatiska som pingstpastorerna och flyttar mellan de båda ”samfunden”. Vi tror kanske för ”gott” om EFK?
Swärd kastar alltså sten i glashus. Ifall han inte är en avvikare inom samfundet som ogillar det karismatiska? Om EFK som samfund tycker att det karismatiska är något dåligt bör pingstvänner inte ha så bråttom att flytta till en EFK-samling i tro på att den är lika karismatisk som den pingstförsamling de tillhör. EFK har pga detta växt något på det större Pingsts bekostnad de senaste åren.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 11:16 f m
Drot Trannel:
Det mest glädjande med nya medier som bloggar etc. är att det går att selektera inf.flöden & välja vilken information som är adekvat.
Jag anser att Hedin har skött den mediala framtoningen hyffsat.
Allmänheten har sett en förtroendefull resonerande företrädare som klarat av rampljuset.
Däremot återspeglar hans åsikter avsaknad av den karismatiska radikalism & trosbekännelse som präglat svensk pingströrelse sedan LP:s dagar.
Dessa diffusa åsikter drabbar en ”typisk pingstförkunnare” som Åke Green.
Pingströrelsens tidigare profiler som Kjell Sjöberg & den yngre Stanley Sjöberg var framträdande pingstprofiler som inte stod Green efter i förkunnelseprofilering.
Det diffusa ställföreträdandet drabbar mindre pingstförsamlingar som troget bibehållit klassisk syn på lärofrågor – de tvingas bl.a. ändra sin syn på ledarskap, när de ”stora” ändrar innehåll & ton.
Det drabbar även storstadsförsamlingens egen syn på omvändelse & församlingstillhörighet.
Det är just denna typ av ”liberalteologi” som Hedin & hans supportrar smygvägen drar in med tolkningsföreträde.
Att sedan bristande bibelradikalitet, medverkar till att inkludera de nymodiga USA-företeelserna som Lakeland, Toronto m.fl. är endast en följdverkan när den egna teologin omprövas till diffust resonerande…
Detta nådde sin kulmen bl.a. på Nyhemsveckan för ett par år sedan då människor trodde sig erhållit amagalfyllningar förvandlade till guldplomber.
En annan predikant tilläts yvigt profetera att Sveriges näste statsminister heter Alf Svensson.
Samtidigt andas Nyhemsveckan numera en total brist på bibelstudier & samtalsessioner vilket tidigare var vägledande för medlemmars bibelsyn.
I vissa fall har det flyttats över till slutna sällskap – men det främjar knappast medlemmarnas troslära & bibelförkovran.
Ledarskapets egen brist på bibeltrohet & karismatik medför att obefästa ”tuvhoppar” från det ena till det andra som synes glimma.
Stefan Swärds kritik har med rätta satt strålkastarljus mot nuvarande pingstledarskap.
Svensk kristenhet i dag är inte begåvade med en uppsjö av den typ av ledargestalter som Swärd representerar.
Vi hade profiler tidigare som hade liknande tydlighet Erik Edin, Sverre Larsson…
Dessa kunde mycket väl ettikeras som trosbärare till skillnad från dagens företrädare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 11:23 f m
Nils, ett ovanligt vettigt inlägg! Någonstans mitt på vägen med andra ord.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 11:43 f m
Kan tillägga, att anledningen till vilsenheten inom Pingst är att man avvisat Guds tilltal; och därför vilseförs av villoandar, allt i enlighet med Guds löfte i Ordet:
man vet inte vart man går.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 11:57 f m
S-E Sköld:
Du övertolkar ordet som om alla vore lealösa fårskallar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 12:49 e m
Nils, framtiden kommer att utvisa hur det är med det.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 1:03 e m
S-E Sköld:
Nej !
Ingen framtidsursäkt kan förta att du generaliserar en hel rörelse med att betrakta alla medlemmar som vilseförda får.
Bland dessa får rör sig ett stort antal herdar, profeter, evangelister & lärare som tagit ett personligt kallelseuppdrag på allvar.
Många är dessutom utbildade & förkovrade i profession mer än utvalda plattform-estradörer.
Då återstår för den som är kort i rocken att utbrista likt Hedin:
”…suckar ”Gud, var nådig mot mig syndare”. Jag tror att både EFK- och pingstpastorer, certifierade eller inte, behöver be den bönen ofta.
Trots all skröplighet får vi gång på gång göra erfarenheten av att Gud använder det användbara hos oss människor…”
= En räddningsplanka för att hävda beskärmad oantastlighet .
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 7:57 e m
Nils, först kommer ”högsta hönset”, sedan kommer efterföljarna – de som inte säger ifrån även om de vet (med Bibelns hjälp) att vägvalet är fel (och de borde de göra bland de grupper Du räknar upp, inte minst när i stort sett hela kristenheten i vårt land är på väg mot Rom) – och sist kommer folket.
I en folkrörelse och även f.ö. smeker man gärna uppåt och slår nedåt, vilket innebär, att om de som sitter längst upp går fel, går alla fel. Efterföljarna tiger i vart fall med sina insikter och för att i stället snällt gå med i tåget, kanske för att bli accepterade.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 8:41 e m
S-Sköld:
Åter igen så generaliserar du. Visst kan det ligga en poäng i din tolknings-teori, men jag upprepar:
”Alla är inte fårskallar med flockbetende”.
Dagens kristenhet har det goda med sig att man i regel är mer allmänbildad & besitter generellt ett sunt förhållningssätt gentemot sin sociala omgivning.
Att det är på bekostnad av hängivenhet & helgelse med ökad sekularitet är den andra sidan av myntet.
Sekteristiska symptom som din teori karakteriseras av, är mindre utbrett i dag än vad som varit tidigare (trots Knutby & Lone Star).
Den yngre generationen känner inte alls förpliktelser gentemot samfund & är också mindre kyrktrogna.
Det behöver inte betyda att de kan betecknas som avfälliga.
De kan mycket väl ha funnit ”andliga oaser” där de hämtar näring & förkovran för sitt kristna liv.
De har mindre benägenhet än min generation att vara beroende av företrädares ledarskap.
Känns gemenskap & lära fel, så drar de sig inte för att lämna ett sammanhang.
————
Om Uffe vill dra till Rom så får han nog lösa biljett själv tillsammans med närstående som aldrig skulle drista sig till att inte använda titeln pastor Ulf, möjligtvis kan han ta med sig en Peter i munk-kåpa från Bjärka Säby…
Nej – dessa som nu börjar lära sig att tumma på radband, har samma nyfikenhet som de som hoppar från tuva till tuva för att den skymtade tuvan ger sken av väckelsegrönska.
————
Men att stå still i kalleseuppdraget för min närmiljö är inte alltid förknippat med grönska, men det är trots allt ett förvaltaruppdrag som är givet & ska avräknas.
Den avräkningen sköter varken Arborelius, Hedin eller Ekman.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 8:50 e m
Nils
Ett stort amen till sista inlägget.
Du skrev bl.a.
”Den yngre generationen känner inte alls förpliktelser gentemot samfund & är också mindre kyrktrogna.
Det behöver inte betyda att de kan betecknas som avfälliga.
De kan mycket väl ha funnit “andliga oaser” där de hämtar näring & förkovran för sitt kristna liv.
De har mindre benägenhet än min generation att vara beroende av företrädares ledarskap.
Känns gemenskap & lära fel, så drar de sig inte för att lämna ett sammanhang.”
Kan något gott komma ur detta? Tillhör själv denna generation även om jag inte alltid lägger benen på ryggen när gemenskap & lära känns fel…..
D.v.s. kan det vara så att en del sammanhang måste dö för att Gud skall KUNNA göra något?
Det sägs att man ibland måste vänta tills den som håller på att drunkna slutar vifta med armarna för att den som räddar inte skall dras ner i djupet.
/Daniel – kvar på jobbet ;-(
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 8:51 e m
Nils, Sten-Gunnar Hedin har undertecknat ett avtal/förbund – carta ecumenica – för kanske 60 – 70.000 pingstvänner med sådana som predikar villoläror i Jesu Namn. I avtalstexten sägs bl.a. att medlemmarna – i SKR – inte får ifrågasätta medlemmarnas läror.
Hur många opponerade sig?!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 9:07 e m
Daniel:
Din bild är säkert gångbar, men det man får se upp med är sitt eget önsketänkande.
Det kan ju vara det omvända att det jag önskar dö i själva verket är något som Gud vill livrädda… & det kan t.o.m. se dött ut.
”En rykande veke… ska han inte utsläcka”
Däremot är jag uppgiven inför sammanhang som ger sken av härlighet, men inte ser sin uppenbara belägenhet…
När man från podie/predikstol till varje pris vill berömma och uttrycka hur härligt (fint) & fantastiskt det är, men blundade inför de tomma kyrkbänkarna & sa inget om att mindre än en handfull personer slöt upp på det föregående bönemötet.
- Man kan då stilla undra: Hur djupt i botten på verksamhet ska det gå innan en mötesledare eller förkunnare uttrycker ?
”Så här illa är det – kom & hjälp oss framförallt på bönemötena”
Med en sådan proklammation så tror jag bestämt att det döda kan väckas till liv – folket sluter upp inför denna typ av rannsakelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 9:16 e m
S-E Sköld:
Du det däringa ”Carta…” är inget försäkringspapper som berör mig & min familj.
Vi tjänar Herren på vårt sätt & det berör inte heller den pingstförsamling jag tillhör (där vi faktiskt har en del att säga till om i pingst-ffs).
SKR har väl inte satt några synbara spår sedan dess tillblivelse…
Man har haft en frikyrkosamordnare anställd ett antal år, men vad personen har samordnat har inte framkommit…
Lite papper som andra låter hamna i runda arkivet möjligtvis…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 10:09 e m
Nils, pingströrelsen – Pingst ffs – är ansluten med alla sina matrikelförda medlemmar.
Undertecknandet av förbundet gäller dem alla. Och inte ett pip hördes offentligt, från någon av dem som kollektivanslöts.
Till en kostnad (enl. ej kontrollerad uppgift) av cirka 500.000 kr per år, vilket ju i ock för sig kan vara en andrahandsfråga.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 10:15 e m
Nils
Kolla dessa länkar så kan du se själv vilka som undertecknat Charta Oecumenica och vad det innebär.
http://www.skr.org/faktaomskr.4.95ef17103e1e03476800020316.html
http://www.skr.org/download/18.a791285116833497ab800015122/charta_oecumenica.pdf
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 9:44 f m
Jag har en kommentar på moderering! ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 10:47 f m
Observer, Sköld & ansvariga för Aletheia:
Jag svarade lite summariskt på Skölds propå ang. ”Charta Oecumenica”. Detta är min grundinställning, men efter att ha läst dokumentet så vill jag återkomma senare.
Det är också viktigt att undersöka fakta ang. delaktighet allmängiltighet etc.
Pingst hade t.ex. enbart observatörstatus i SKR & hur dokumentet tolkas/accepteras vid inträde är inte oväsentligt.
Men låt mig få återkomma.
Det vore i så fall tacknämligt om det bereddes en separat debattsträng ang. detta för att inte diskussionen ska bli för yvig på Swärds bekostnad.
Det är risk att ”Swärdet” tappar sin skärpa
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 10:50 f m
Nils,
Hör av Dig så kan vi kanske ha en gästblogg av Dig i ämnet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 10:58 f m
Utdrag ur inledningen till Charta Oecumenica:
”Den är till för att främja en ekumenisk kultur av dialog och samarbete på alla nivåer av kyrkligt liv och för att ange bindande normer för detta. Den har ändå inte karaktären av dogmatiskt lärodokument eller kyrkorättslig lagtext. Dess auktoritet kommer ur den förpliktelse
de europeiska kyrkorna och ekumeniska organisationerna själva ålägger sig. Med denna text som grund kan de göra tillägg och formulera
gemensamma perspektiv, som direkt berör de egna specifika utmaningarna och därav följande förpliktelserna.”
Att skriva under fördraget är således inte detsamma som att vara tvungen att följa den till punkt och pricka. Det har heller ingenting med enskilda kyrkomedlemmars frihet att göra.
Däremot är det problematiskt att nästan alla frikyrkor har skrivit under utan att en rejäl debatt förs vad Charta oecumenica kan komma att utvecklas till. Dokumentet i sig är ett utkast för samarbete och samordning mellan kyrkor och ett erkännande av varandra. Detta kan leda till mer bindande och rättsligt gällande avtal mellan kyrkor.
Och fortfarande gäller att större kyrkor dikterar villkoren för mindre…
Beo Christensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 11:06 f m
S-E Sköld, Observer och teo-log-en
Skrämmande upplysning!
Märkligt att så få har reagerat?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 11:19 f m
Haggaj:
Försöker du mota in mig i en ringhörna ?
Som akademiker känns det som att ställas inför tentamenskrav på något svårtuggat…
I detta fall dessutom teologiskt formalia-dokument med avsaknad av andlig inspirationskälla.
Men å andra sidan synes det vara en viss dimridå över vad t.ex. pingst gått in under med sin roll av att tidigare varit observatör till fullvärdig medlem i SKR.
Det jag studsar inför efter en summarisk reflektion är ansatserna ”Vi förbinder oss” – där man speciellt i evangelisationshänseende uttrycker:
”Vi förbinder oss
– att samråda och träffa överenskommelser med de andra kyrkorna
om våra initiativ till evangelisation, för att undvika såväl skadlig
konkurrens som risken för förnyad splittring”
Häri ligger ekumenikens akilleshäl, missionsbefallningens utsuddande direktiv & framförallt andas dokumentet nedtoning av omvändelseförkunnelse.
Jag instämmer i Christenssons reflektion & Linneas frågeställning.
Men låt oss återkomma i en separat mapp.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 11:30 f m
Teo-log-en, problemet är att samfundsledarna har Guds -och Jesu uppdrag, att avslöja alla lärofalsarier: d.v.s. lögnläror som predikas i Guds
-och Jesu Namn.
De har att vandra i Jesu -och Hans apostlars efterföljd/föredöme: och kan således ALDRIG ställa sig neutrala!
Som Sanningens Ande aldrig står neutral inför lögnen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 11:55 f m
Exakt, S-E!
Hoppas återkomma i ämnet om det dyker upp i en annan bloggtråd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 12:53 e m
Ang Charta Oecumenica:
Som jag tidigare skrivit på en annan tråd fick min vänninnas son i 30-årsåldern inte döpas förra året på Hönökonferensen, eftersom han var barnbegjuten. Han fick vara nöjd med sitt ”dop”, enligt pastorn som pratade med honom.
Skrämmande!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 12:55 e m
Förlåt, jag fick ett n för mycket i väninna. Jag som är stavningsfreak!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 1:29 e m
[...] spännvid mellan olika debatter om äktenskapet i Sverige. I Dagen kan vi följa en konflikt i kölvattnet efter den karismatiske pingstpastorn i Lakeland, Florida som har haft en mer eller [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 1:46 e m
Den 24/8 kl.9.18 fm. hade Observer en mycket intressant frågeställning här som egentligen var riktad till Stefan Swärd :
”Det vore intressant att höra S.S yttra sig om frikyrkornas kursändring i riktning mot Rom,
barnbegjutning, tillbedjan av hostian, klosterväsendet..särskilt med tanke på tal om baptistiska rötter och Charta Oecumenica. ”
- Denna fråga skrev jag in på Stefans blogg idag. Undras om han någonsin vill svara på detta. Vi får se.
Matrikeln i denna Charta är olycksbådande lång…men Gud är nådig och barmhärtig…några kanske ångrar sig och backar !!
Vi kan läsa på den igen :
http://www.skr.org/faktaomskr.4.95ef17103e1e03476800020316.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 2:49 e m
Vad jag hört så fick de andliga rådgivarna inte heller berätta om vuxendop på Nyhemsveckan. Samma orsak skulle ligga bakom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 3:41 e m
Haggaj!
Kan detta vara sant? Vi tycks vara på väg mot Rom med stormsteg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 3:52 e m
men hallå…
tågbyte i Hallsberg & på en del andra platser…
De flesta har inte ens löst biljett till Rom
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 4:00 e m
Har varken läst om vuxen- eller barndop i bibeln, utan endast om troendedop. Förstår inte varför inte kristna ledare inte har förstått detta?
Att döpa små spädbarn som inte ens är gamla nog för att själva nog att själva ta beslut om att tro, är nästan som att gifta bort sina barn i späd ålder och därefter hoppas att de ska tycka om och bli kära i varandra när de senare har blivit vuxna.
Stefan Swärd ska ha heder för att han har stått pall i den storm (i ett vattenglas?) som Hedin verkar ha sökt. Förstår inte Hedins upprördhet över Swärds ord och meningar och förstår verkligen inte Hedins oförmåga till upprördhet över vad som verkar ha pågått bland ledarskapet (enbart ledaren?) i Lakeland. Verkar som det andliga ledarskapet i Sverige är duktiga på att sila mygg och svälja kameler.
Om man nu ska betöma andra människor och framförallt andliga ledare, så hade jag nog hellre ställt mig under Swärds ledarskap än under sprattelgubben Hedins (o)ledarskap. Maken till en mer ”å ena sidan, å andra sidan”-predikant än Hedin, får man nog leta efter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 4:02 e m
Skall inte vi kristna göra oss kända för våra goda gärningar?
Eller var det tarvliga påhopp som vi skall göra oss kända för?
Jag tycker att EFK-ledaren skall fokusera sin energi på något mer jordnära.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 4:10 e m
Johan,
om du läser mer på Stefans Swärds blogg så ska du se att det är precis det han gör!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 4:45 e m
Edward skrev: ”Att döpa små spädbarn som inte ens är gamla nog för att själva nog att själva ta beslut om att tro, är nästan som att gifta bort sina barn i späd ålder och därefter hoppas att de ska tycka om och bli kära i varandra när de senare har blivit vuxna.”
Jag tycker att det är samma sak att ta in barnen som medlemmar i Livets Ord utan att de själva fått ta ställning till detta.
Skall de i tonåren eller senare vara tvungna att gå ur en församling som de aldrig bett att få gå in i, om de inte blir frälsta och vill följa Jesus? Hurudan kommer församlingen att bli i framtiden, innefattande en mängd oomvända?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 7:11 e m
”Sten-Gunnar Hedin och Stefan Swärd i storbråk”, lyder en rubrik i DAGEN:
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=156855
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=156865
—-
HaFo – kommentar:
Om jag förstår Swärd rätt så reagerar han främst över att Bentley inte lever som han lär i och genom sin eventuella otrohetsaffär och gör så ”en svepande gest”, där han även inkluderar karismatiska ledare för att leva i samma hyckleri.
Förstår jag Hedin rätt, så ”klumpar han samman” alla företeelser inom den karismatiska kristenheten och så även tar han då ”Florida – väckelsen” i försvar och menar den vara ett verk från Gud – eller??
Är det inte två lika vilsna andliga ledare, som här ”råkar i luven på varandra”? Bara för att ytterligare spä på förvirringen på den andliga arenan!
Swärd ”är en produkt” av trosförkunnelsen och har mig veterligen aldrig gjort ngt riktigt uppgör och avståndstagande från själva trosförkunnelsen.
Hedin har både öppnat för trosförkunnelsen, katolicismen och dess företrädare och anser nu även tydligen, att ngt så uppenbart vilset och en demonisk manifestation, som nu framträder i Lakeland, är ett verk från Gud!???
Jag tycker inte det allvarliga gällande Bentley och Florida – väckelsen, är huruvida Bentley varit otrogen och genomgår en separation (som tydligen Swärd hakat upp sig på?). Det är synder som det finns förlåtelse för!
Då är det betydligt mer allvarligt, att Bentley förmedlar onda andars demoniska utspel och förförelse och att pastorer och kristna menar detta antikristliga verk vara ett verk från och Guds väckelse.
Jag hoppas att det snart framträder människor, som totalt kan avslöja, hur här är det galet i tro, lära liv och utövning, med en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium bakom ”Florida – väckelsen”.
Med en förankring bakåt till villoandar och villolärare, tillbaka till Branham, Kenyon, Hagin, Hinn, Brown, Clark, Wimber med många fler villolärare.
Och förankrat bakåt till andligt vilseförande företeelser i dessa ledares spår som Latter Rain, The manifasted sons of God, Joels arme, trosförkunnelsen, Apostlarörelsen, One – sheppard – rörelsen, Toronto – välsignelsen, Pensacola – väckelsen etc. etc.
Att kalla verk av antikrists ande för verk av Guds Ande, som andliga ledare tycks göra och tydligen nu även Hedin gör (?), är väl något av det närmaste man kan komma ”hädelse av den Helige Ande”??
Är det detta som Swärd reagerar på beträffande
”Florida – väckelsen” och ”Karismatiska ledares hyckleri”?
Och att dessa ledare idag är på väg att förbereda det avfall som Bibeln säger måste ske för att ”fördärvets man”, en annan/en istället för Kristus, ska kunna träda fram!
Lika förvirrande, som när här Hedin och Swärd nu råkar i luven på varandra kring ”Florida – väckelsen”, där Hedin går i dess försvar och Swärd tar avstånd, på grund Bentleys ”dubbelliv”.
Så är det lika förvirrande när en villolärare som Åleskjaer, själv fortfarande företrädare för trosförkunnelsen och även numer förmedlare av en ytterst tveksam ”nådesförkunnelse”, tar avstånd från och varnar för ”Florida – väckelsen”.
Inte blir sen heller förvirringen mindre på den andliga arenan, när Ekman fortfarande ”inte har ändrat sig”, utan står fast vid trosförkunnelsen,
”inte har ändrat sig” från när han tog avstånd från katolicismen, men ändå alltmer bejakar och företräder katolicismen och dess företrädare.
Inte blir förvirringen mindre av att Halldorf menar sig vara Pingstpastor, men alltmer ”flummat” in i mystikens värld och väl idag är en av katolicismens främsta ”PR – gubbar”.
—
Hade hoppats att Hedin, som är en så ytterst rejäl och fin människa och personlighet, skulle vakna upp (Knappast har ngn svensk andlig ledare blivit så varnad och förmanad som han blivit är min gissning). Men så är tydligen inte fallet, att han lyssnat till ”väktarna på muren”.
Går Hedin i försvar för ”Florida – väckelsen” och menar den vara ett verk från Gud, så saknar han ju fullständigt all form av andebedömningens gåva och kommer ju att fortsätta att ”vilseleda fåren” vidare in i det avfall som möjliggör antikrists inträde på arenan.
(Jag låter även Hedin via personligt mail, få del av vad jag här skriver, så inget sker bakom hans rygg och att han själv kan ge personlig respons om han så önskar!)
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 8:15 e m
Jaa du Harry:
som damen i Jönssonligan uttryckte sig.
Detta var mer förvirrat till tolkning om något.
Med den typen av utsagor ”om jag förstår Swärd rätt…” eller ”om jag förstår Hedin…”
så sannerligen påvisar du att du varken läser innantill eller förstår.
Både Hedin & framförallt Swärd har en tydlighet i vad de skriver som knappast är betjänt av förvirrande dimridåer som du presterar i sken av att själv säga att de förvirrar…
Förresten – det var en salig samlig referenser du anger med avhoppare från LO på din hemsida http://hem.spray.se/harry.forsgren/ under länkar
bl.a. den ”gode” Per Kornhall…
Det var en god ”förvirrad” gemenskapsblandning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 10:18 f m
Suck !!!
Så avklätt pinsamt, så anskrämligt…
Man måste nästan ha skygglappar när man läser S-G Hedins släptåg av kommentarer med det eftermäle han lämnar…
http://www.pingst.se/reflektioner.aspx?id=23
Är detta fåraflocken som Sköld ständigt hänvisar till – tjaaa kommentarerna synes ju vara ”lealösa fårskallar”
Jag tillhör visserligen en pingstförsamling & jag har lång erfarenhet av ledarskap i både församling & näringsliv… men att det var så illa beställt i boningarna kring pingst-ffs kunde jag inte föreställt mig.
Det kanske finns en förklaring till att det bildas slutna sällskap som förkunnargemenskap etc.
- det är kanske ett uttryck för att dölja den egna bristande teologiska plattformen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 10:38 f m
Bibliskt ledarskap kan man inte bedriva utan att de andliga gåvorna/tjänsterna som Guds Ord hänvisar till – som församlingens ledning – är i funktion:
d.v.s. Andlig utrustning/funktion som apostlar, profeter, herdar, evangelister och lärare. De är dessa, som enligt Guds Ord skall göra de heliga skickliga att utföra sin uppgift, att uppbygga Kristi kropp.
MEN DET ÄR FÖRSAMLINGEN SOM SANKTIONERAR DEM ALLA! Det står i Guds Ord hur det går till, hur de prövas, innan de insätts.
Sanningen är den, att det ÄR ANDEN som utför detta uppbyggnadsverk GENOM SINA VERKTYG. Församlingen är Guds, ritningarna till den har Han gett oss, och att bygga upp den – enligt ritningarna – är också det ett Andens verk:
Gud har inte lämnat Sitt verk i människohand; men det förutsätter att Anden får råda: och inte ”kött”.
I boken ”Lewi Pethrus i närbild” författad av Ivar Lundgren, som kom ut 1973 i samband med LP:s 90-årsdag, säger LP som svar på Ivar Lundgrens fråga ang. Pingströrelsens framtida ledarskap, efter LP, vad som krävs för att leda den:
LP ”Jag skulle vilja säga att vad den kräver är en andlighet som motsvarar organisationsformen. Organisationsformen är biblisk och andlig.
Vi talar om andliga ämbeten, andliga nådegåvor och andligt omdöme, andlig ledning. Vad som absolut måste till för att dessa andliga organisationsformer ska fungera, är ett motsvarande andligt sinne, en andlig blick och en biblisk aktionsform.
Om detta finns, kommer ledarna av sig självt fram”.
Så långt LP.
–
Det är detta, denna form av andligt ledarskap, som Pingst nu gjort sig av med, raserat, för att i ställe organisera sig på ”världens” sätt, med uppenbara problem, att få det att fungera.
Den som tar upp manteln efter Sten-Gunnar Hedin, får brottas med samma, grundläggande byggnadsfel: i förhållande till Guds Ord.
Fortsatt har Pingst Guds Ord emot sig.
Ledarskapet rev ned vad de gamla byggde, i stället för att bygga vidare på deras – i Guds Ord – grundade verk. Som också det givetvis behövde rensas från slagg; som ett fruktträd från tid till annan måste ansas, för att bevaras friskt med tanke på sin tjänst/funktion.
–
Men pingstledarna flyttade på gamla råmärken. Råmärken med fundament/grund i Guds Ord.
Ord/ritningar som Gud välsignat;
sen urminnes tid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 2:37 e m
Harry
Har du hört talas om flisan och bjälken?
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 3:57 e m
Sköld:
Ibland tar du i med bokstäver med fundamentalismens kännetecken, som kan blockerar nutida läsare. Ibland kan det nog vara vist att inte slå bibeln i huvet på folk – om inte annat så kan det med för kraftigt dunkande skapa lomhördhet.
Det finns dock en kärna i din beskrivning som är sann.
Fundamenta i detta är när Filadelfia i Sthlm som banbrytande församling beslöt att ta bort äldstebegreppet som det tolkats och lästs tidigare. Nyordningen var att alla i ledning fick epitetet församlingstjänare som fick inrymma diakoner & äldste. Pss. så gick man runt de bibliska mönsterbilderna om äldstetjänst som specifikt manligt.
När nu Swärd förtjänstfullt ”måste” undervisa Hedin & Co. (pingstledare) om fariséism & sant lärjungaskap, så hänvisar han till de bibelsammanhang där föreståndarskap specifikt är utkorat som manligt.
http://www.stefansward.se/2008/08/27/vem-ar-farisee/#comments
Tyvärr vågar inte längre de gala trotjänarna som tjänat som äldste/föreståndare hävda sin tidigare bibliska hållning & förkunnargemenskapen har kletat ned beklämmande anföranden om den nya ordningen på
http://www.förkunnargemenskapen.se/teologi.shtml mha av en kvinnlig teologistudent.
………………
så vad är att vänta när man avskiljer kvinnan enbart som äldste & inte hennes make, dessutom ungkarlar & ungmöer i strid mot bibelns klara riktlinjer ?!
Vilken bibel dagens pingstledarutväljare läser är för mig en fullständig gåta…
Men jag ska återkomma ang. detta raserande av bibeltro…
Det är det allvarliga när grundstenarna i byggnadsverket förfuskas & stenar som inte håller måttet läggs istället – det blir ett byggnadsverk som inte håller måttet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 4:48 e m
en bättre fungerande klickbar länk:
http://www.förkunnargemenskapen.se/teologi.shtml
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 4:49 e m
jasså den tar inte ö ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 4:58 e m
Nils: ”Ibland tar du i med bokstäver med fundamentalismens kännetecken, som kan blockerar nutida läsare. Ibland kan det nog vara vist att inte slå bibeln i huvet på folk – om inte annat så kan det med för kraftigt dunkande skapa lomhördhet.”
Lomhördheten fanns i så fall innan: och att öveträffa JESUS och Paulus när det gäller att ”ta i” är knappast möjligt. De skulle knappast – ibland – ha fått utrymme på dagens bloggsidor..
Mvh
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 5:30 e m
För Gudsrikets synliga seger och framgång, på jordesidan, behöver Gud bara Sitt folks lydnad. Han behöver t.ex. inte vår hjälp att tänka och planera.
Det var genom lydnad som Mose fick kraft och möjlighet, att föra Guds folk ut ur Egypten och ut i frihet och att bygga den första församlingen: Gud sa och han gjorde.
Kraftgärningarna han gjorde var alla – från det ögonblick han i lydnad fick kasta sin stav på marken, så den blev till en orm – resultat av hans lydnad: Gud sade och han gjorde.
Bibeln är full av sådana lydnadsberättelser, handlingar, när Guds rike utbrett sig och fått framgång.
Och så verkar Gud också i dag; vi har ingen annan Gud eller några andra principer för Hans handlande.
Läser vi om Jesu liv och verk, ser vi exakt samma principer: lydnad för Guds tilltal.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 5:38 e m
Ps.
Det kan tilläggas, att när Mose vid ett enda tillfälle inte lydde, var hans tjänstgöringstid över. Det dröjde ett tag, men när Gud tog hem honom var det för denna hans enda olydnadshandlings skull.
Ds.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 5:39 e m
S-E Sköld:
”Bibeln är full av sådana lydnadsberättelser, handlingar, när Guds rike utbrett sig och fått framgång.”
Det er sant, det Sköld! Og ikke var det ressursene som avgjorde om Moses kunne brukes, men hans lydighet.
Og Gud har ikke forandret seg, fordi om dagens kristenledere stadig er opptatt av (menneskelige) ressurser!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 6:41 e m
S-E Sköld:
Jag gillar det du skriver men har svårt att få till det här med ”äldste”. Är det verkligen klart beskrivet i bibeln om dessa ”äldste” och deras funktion. Jag menar; kristi kropp är väl en organism – en andlig sådan – inte i 1:a hand en organisation som ska vara uppbyggd på ett visst sätt. Visst finns det apostlar, profeter, evangelister och allt vad det nu kallas – låt dessa gåvor/tjänster få frihet att komma i funktion i församlingen så ordnar nog det andra av sej självt. Betoningen borde väl ligga DÄR och inte på hurvida själva strukturen i Kroppen är synliggjord för det mänskliga ögat – no? Visst är Gud mera ”beroende” av villiga människor som vill höra Hans tilltal samt lyda, än hur vissa stadgar o mötesförordningar efterlevs?
Under sjuttiotalet vet jag att dessa förordningar som du talar om, sk. ”äldste”, var i funktion i den församlingen jag döptes in i, men inte såg jag nåt nämnvärt av Guds kraft o handlande för det – det var mest prat, tjat o gnat samt det lagstadgade kaffet plus bulle… Den enda som jag kommer ihåg på rak arm som Gud använde på ett påtagligt sätt, var en viss Rolf Karlsson från Alingsås. Han var blind, om jag minns rätt, och såg nog inte till en enda ”äldste”… Men han såg Gud – det var det enda viktiga. Ett rent hjärta ser Gud. Sen är det frågan om vederbörande lyder Gud, som du mycket riktigt påpekar.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 7:19 e m
Prophetone:
I nya testamentet talas det på 13 ställen om de äldste.
Grundtexten för äldste är presbyterios & episkopos som innefattar herdetjänst & biskopstjänst.
Det är dessa som är församlingsföreståndare med kollektivt ansvar.
Pss. som Jesus utvalde 12 med olika profilegenskaper som kompletterar varandra, så utgör äldstekollektivet som förestår en församling på ett liknande sätt.
Det har varit pingstförsamlingarnas grundval & förhindrat maktfullkomlighet & enmans-ministries. En anställd pastor/föreståndare har varit en i kollektivet, men inte kunnat utnyttja ett överordnat tolkningsföreträde. Den enda ”maktförskjutningen” förutom den Helige Andes tilltal är Pauli uppmaning ”ni yngre underordnen eder de äldre & de som är satta till att förkunna ordet ska åtnjuta förtroende och aktning”.
Äldstetjänsten är enl. Paulus även kopplad till familjebeskrivning… såsom Kristus är huvudet för församlingen, så är också mannen kvinnans huvud.
Kvinnoförkämparna brukar försöka använda det som att mannen blir en kvinnoförtryckere, men glömmer då att lyssna till uppmaningen ”som Kristus har älskat & utgivit sig för församlingen så är också ni pliktiga att älska edra hustrur”.
Äldstetjänsten har också en historiskt än tidigare koppling till GT, där Mose svärfar Jetro uppmanade Mose att utse manliga äldste till sin hjälp.
I grova drag – men vill inte förstöra denna mapp med för mycket avvikelse från ämnet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 7:31 e m
Prophetone, min svärfar var församlingsäldste i Pingstförsamlingen i Örebro under cira 50 år. En verklig Gudsman och ”pelare” i Guds hus; bl.a. utrustad med en stark, profetisk böneande (en tillbedjare ”i ande och sanning”) och vad han betydde för Guds verk och församlingen han tjänade vet bara Gud.
Han fanns vid ett tillfälle hemma hos mig och min familj, vi bodde då i Habo, och jag var sjuk (obehagligt illamående) och jag tänkte ”vid mig själv” där jag låg, att jag har ju en gudsman/äldste i huset, jag skall be honom komma och smörja mig med olja och be för mig; enligt Jakobs brev, vilket han också gjorde och jag blev ögonblickligen frisk och ville ha mat..
Skrev en liten ”dikt” om honom, om nu Haggaj tillåter..
Trosgestalt
i åkertegen
lugn och fast
i stegen
från morgonväkt
till aftonbud
i trofast tjänst
för Gud
i sommarsol
i dagar grå
från år
till år.
Kan också tillägga, att äldstetjänsten är en ANDLIG tjänst. Och hur de skall tillsättas står i Guds Ord, i ritningarna till Guds hus/församling m.a.o.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 8:49 e m
Mirre skrev: ”Jag tycker att det är samma sak att ta in barnen som medlemmar i Livets Ord utan att de själva fått ta ställning till detta.
Skall de i tonåren eller senare vara tvungna att gå ur en församling som de aldrig bett att få gå in i, om de inte blir frälsta och vill följa Jesus? Hurudan kommer församlingen att bli i framtiden, innefattande en mängd oomvända?”
Tycker nog att det gäller alla församlingar och det oavsett om de ”döper” eller inte ”döper” barn. Medlem bör man endast kunna bli som troende och som tonåring och uppåt. Alltför att förhindra att man mot förmodan skulle kunna anklaga församlingen/församlingarna för hjärntvätt, indoktrinering eller något liknande.
Sedan funderar jag på om medlemskap är något som kanske är förlegat i vår tid och att det mer tillhör det förgångna … men det är en annan fråga som jag inte riktigt har fått klarhet i än.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 9:46 e m
Kanske kan jag inte läsa innantill och inte ser bjälken i mitt eget öga på grund av flisan i min nästas öga, vilket här tillvitas mig.
Men nog uppfattar jag det som, att Swärd tar avstånd från Bentley och Florida – väckelsen, mer på grund av av eventuella otrohetsaffärer, än att Bentley står för en andlig vilsenhet i spåren av Branham, profetrörelsen, trosförkunnelsen, Latter rain, Kingdom Dominion, The manifasted Sons of God, Joels arme, Toronto- välsignelsen, Pensacola – väckelsen och vad dessa företeelser och företrädare förmedlat till Bentley.
Och nog synes det mig ändå, att Hedin mer tar Bentley och Florida – väckelsen i försvar, som ett verk från Gud – eller??
Detta i sin sårade ”självkänsla” som Pingsts ledare, när han felaktigt uppfatttar att Swärd, angriper Svensk Pingströrelse, när Swärd olyckligt ”buntar samman” Karismatiska ledare som ”hycklare” i likhet med Bentley.
Å andra sidan ”buntar” Hedin samman alla ”karismatiker” in under ”Pingstfamiljen” och menar att Lakelandförsamlingen hör hemma under denna familj och bör försvaras (?), fast man där helt uppenbart är vilset ute.
Och jag vidhåller, att menar man att Bentley och ”Florida – väckelsen”, handlar om ett verk från Gud, så saknar man andebedömningens gåva och är ett led till att förbereda människor sinnen och hjärtan till välkomnandet av en annan/en i stället för Kristus – antikrists inträde på arenan.
Detta välkomnad av en avfallen kristenhet!
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 11:27 e m
S-E Sköld:
Jag får en ”flashback” när jag läser det du skriver . låter precis som saknad Lars Widerberg på denna blogg. He – he…
Hur som helst, kul att det gamla gardet nu tar bladet ur mun ; finns säkert hur mycket som helst att lära av er. Det jag tycker är roligt är när du blir personlig o berättar om hur din svärfar som var ”äldste”, bad för dej när du var ”obehagligt illamående” – och du blev frisk på en gång. Sånt tycker jag är kul o höra, fast grejen är ju mer en fråga om att praktisera sitt mått av tro, snarare än att du blev frisk pga. att din svärfar var ordinerad ”äldste”. eller hur?
Jag menar; för flera år sen blev vår hund sjuk och fick konstiga utslag över hela underredet, dvs mage, lår samt genitalierna . Min fru tyckte vi skulle beställa tid hos veterinären, jag skakade på huvudet och sa:”Kan Gud hela människor, kan Han väl hela hundar”. Sagt o gjort, jag la mina händer på stackars labbisen samt utbrast:”Hela dej i Jesu Namn!” När jag öppnade mina ögon såg jag ingen förändring alls. Fast morgonen därpå var det bättre med hunden och efter tre dagar var alla utslag som bortblåsta!
Och jag har minsann inte blivit ordinerad som ”äldste”! Det verkar funka ändå! Min fru blev glad, jag blev glad – tror också hunden blev glad…
Hade jag varit verksam i en församling, tror jag aldrig jag ens hade kommit på den här ”dumma” ideen överhuvudtaget – det hade blivit veterinären.
Det är här jag tror skon klämmer lite grann, iaf. för mej – om stadgar o förordningar ska vara så direkt avgörande fundament varpå det praktiska andliga livet ska levas efter, blir det då inte lite av ”byggnad för byggnadens skull”. Det du berättar S-E Sköld (om ditt helande) skulle ju fungerat oavsett vem som bad för dej, bara bönen bads i enlighet med berörda parters mått av tro.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 5:30 f m
Prophetone, nu byggde min förväntan inte på någon människa, äldste eller inte, utan på Guds Ord i Jakobs brev ang. en äldstes gudomliga mandat och tjänst. Kallade alltså inte på min svärfar, utan på en församlingsäldste.
D.v.s. den andliga ”institutionen” äldste:
det Guds löfte som åtföljer den TJÄNSTEN:
”Är någon bland er sjuk, må han då kalla till sig församlingens äldste; och dessa må bedja över honom och i Herrens Namn smörja honom med olja. Och trons bön skall hjälpa den sjuke”.
Här i Jönköping hade vi en gudsman, Georg Gustavsson, som alltid åberopade det Ordet när han bad för sjuka, och sjuka skrev till honom från hela landet för att få hans förböner. Själv menade han sig inte ha någon helandegåva, utan betonade alltid att han bad i egenskap av församlingsäldste, på grundval av Guds löfte i Jakobs brev.
När det gäller Din hund, finns även ett specifikt Guds löfte för den: ”Både människor och djur hjälper Herren”.
F.ö. för Du ursäkta, att jag inte beskrev mitt tillstånd bättre än jag gjorde. Befarade själv under halva den dagen, att mitt ”illamående” ev. kunde ha med hjärtat att göra.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 10:32 f m
Harry Forsgren, pingstledarna har sått ohörsamhet och skall också själva skörda frukterna av den sådden, och har Du varnat dem,
har Du gjort vad som på Dig ankommer.
Hes. 33:7-9.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 10:57 f m
S-E Sköld:
Nu har allt klarnat – du är en klippa!
Ditt bibelcitat ”Både människor och djur hjälper Herren”, åberopade jag vid senare tillfälle då samma hund fick blod i avföringen och utgången var oviss – dagen efter var hunden hur pigg som helst! Fast detta kanske faller lite utanför denna tråd, vad vet jag…
Hursomhelst så tackar jag för din ödmjukhet och din vilja att dela med dej av dina erfarenheter.
Kanske kan du övertala admin om en gästblogg ell. likn. och berätta mera spännande äventyr från din verksamma tid som : 1/profet
2/äldste
3/förbedare
Självklart vet jag inte vilken funktion du har i kroppen – jag bara gissar utifrån vad jag läst av dina inlägg….
Väl mött!
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 11:45 f m
Prophetone, tack för Dina vänliga ord, de värmde!
Men när jag berättar vad Gud sagt till mig angående vårt land, vår framtid som nation,
våra ledare, våra präster, pastorer (Guds Ords förvaltare) och ”allt det meniga folket”,
blir det för magstarkt för de allra flesta.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 11:57 f m
S-E Sköld:
Jag har en plåtmage. Vänligen berätta för mej. Jag lyssnar gärna. Gud har berättat för mej om norra Sverige, självklart kan jag inte gå in i detalj såhär publict – men kanske kan vi utbyta lite stoff?
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 12:01 e m
Prophetone, norra Sverige kommer att skiljas från vårt land i övrigt. Det blir en ny kartbild av vårt land med andra ord, och med det följer allt vad detta kommer att innebära för vårt folk.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 12:18 e m
S-E Sköld:
Visst är det så; norra Sverige blir avskilt från resten av landet. Menar du bokstavligt talat eller är det en bild du använder, en metafor? Om det är det sistnämnda alternativet, så är du före mej rent tidsmässigt måste jag tillstå. Vad som händer runt 2012/2013 i maj månad är vad jag har på tapeten. Kanske talar du om en tid längre fram?
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 12:35 e m
Prophetone, det är bokstavligt/konkret. Jag har inte fått någon tid, men väl ett tidstecken: väckelsen över vårt land först, och domen sen:
Gud kommer aldrig tvåa. Och Han ger vårt folk en chans, att söka Honom. Det är ju det domen går ut på; att frälsa/rädda människorna.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 1:54 e m
S-E Sköld:
Mycket intressant det du säger – då vet jag att du talar om en tid som ligger ”bortom” min horisont sas.
När du säger att det kommer väckelse först, därefter dom, undrar jag om det inte är lite väl tillrättalagt och bekvämt med ett sådant ”tänk” – säger inte Gud att först måste Han ”bryta ner o förgöra, för att sedan bygga upp?” Hela denna tankegång som många har inom frikyrkan, går ju ut på att Gud ska komma o rädda oss härifrån och sen ska stackarna som blev kvar få lida under Antikrist – så bekvämt och så lägligt! Tror du inte, broder, att det som vi själva upplever av Guds omsorg o handlande här på jorden, i själva verket är en miniatyrbild av hur det förhåller sej med ”uppryckandet” – Gud svarar innan vi hinner ropa men vi själva upplever att vi får bönesvaret i behaglig tid, eller hängandes i skosnöret i absolut sista minuten. Visst är det så? När så slutstriden närmar sej – skulle Gud då helt plötsligt ändra sitt förhållningssätt, bara för att det passar oss?
Jag tror inte det. Jag tror att väckelsen och domen går parallellt med varandra, åtminstone i ett inledande skede – sen förkortar Gud tiden därför att annars skulle ingen människa uthärda eländet.
”Den som gör orätt skall fortsätta att göra orätt och den som är oren fortsätta att orena sig, och den rättfärdige skall fortsätta att leva rättfärdigt…”
Upp:22:11
PS. Jag försöker inte vara käck här, men visst kommer Gud tvåa. Etta, tvåa samt trea! DS.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 2:22 e m
Prophetone, domen över landet kommer efter väckelsen, domen över Guds hus – ledarskapet – kommer däremot först; för att ställa församlingarna i ordning till skördearbete, och inte underhållningssådant.
Gud skall resa upp Sina församlingar i apostolisk ande och kraft, för att de sedan skall kunna bli Hans skörderedskap.
Och det föregås av att ”domen börjar på Guds hus”; till att ”upprycka och nedbryta, fördärva och förgöra” allt som inte Gud har planterat eller byggt, människoverk med andra ord, så det är inga värdefulla saker som får ”stryka på foten”… tvärt om! Det är sådant som länge hindrat Guds Ande att verka bland Sitt folk!
Detta då det inte finns någon annan väg för Gud att gå, för att få sina ohörsamma tjänare och tjänarinnor att lyssna. Därför måste Han att använda sådant som i Bibeln kallas ”töm och betsel” för att få Sitt folk fram på Sin väg.
För Guds folks -och vårt lands folks evigt bästa.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 8:53 f m
S-E Sköld:
Va bra du säger dessa saker! Har du möjligtvis skrivit en bok? Om inte, varför inte göra slag i saken och låt så många som möjligt få reda på hur det förhåller sej när det gäller ”ändens tid”. Detta är spännande stoff!
Du skriver:”Gud skall resa upp Sina församlingar i apostolisk ande och kraft, för att de sedan skall kunna bli Hans skörderedskap.”
Det du säger om en tvådelad dom är mycket intressant – det förklarar en del saker för mej. Vid ett tillfälle såg jag en välkänd pastor i ett tv program bli intervjuad. Denna pastor råkade vara verksam i den kyrka jag själv är döpt i. Gud sa till mej ang. denna pastor:”Jag har inte tillsatt honom – det har människor gjort och han försöker sitta på två stolar samtidigt. Jag skulle ha större användning för honom i näringslivet om han nöjde sej med att sitta på en stol. Min vilja sker inte förrän en man efter mitt hjärta blir insatt som pastor i denna församling. När så sker kan jag påverka inte bara Gbg utan hela v:a Sverige”. Därefter nämnde Han mannens namn samt sa att när han blev pastor skulle Gud få sin vilja igenom i hela västra Sverige. Ungefär två år senare skedde just detta – till punkt o prick.
Naturligtvis tar jag en risk som berättar detta såhär
offentligt på denna blogg; folk kan ju tro jag är ”kokkobello” eller allmänt överspänd men det tycker en del redan nu, så det gör varken till eller från (he – he).
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 6:51 e m
Prophetone: ”Naturligtvis tar jag en risk som berättar detta såhär offentligt på denna blogg; folk kan ju tro jag är “kokkobello” eller allmänt överspänd men det tycker en del redan nu, så det gör varken till eller från (he – he).”
Sanningens ljus är en oövervinnerlig makt överallt dit det kommer, såväl inför andevärldens furstar och väldigheter som inför Människor.
Sanningen skall inte vackla på toget!
Det är bl.a. där den hör hemma.
Sedan ang. bok, så har jag på Andens diktamen skrivit en bok tillsammans med en broder i tron, Per Sundgren, Nyköping. Den heter Ofredstider, och kom ut 1991.
Innehållet i den började Guds Ande tala till oss i mars 1986.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 8:45 e m
S-E Sköld:
Spännande,spännande! Skall se om jag hittar denna bok – för den finns väl kvar att köpa?
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 11:45 e m
Det finns säkert en del sanning i vissa kommentarer. Men det är hur lätt som helst att generalisera.
Vill därför kommentera dessa säkra ord som sågar pingströrelsen och dess ledare helt och bl a påstår att de inte bryr sig om bibeln.
Det är väl nästan inga andra än pingstvänner som försvarar bibeln idag. Så är alla pingstvänner helt vid sidan vägen, på vägrenen, så ligger väl de andra kyrkornas folk långt ute på åkern. Då kanske det inte finns några ”riktiga” kristna alls…..
Man får se upp med generaliseringar som dömer ut alla kyrkor och därmed kanske alla troende, bara för att man tycker illa om vissa saker. Annars kan det inträffa att man hamnar i strid med Gud själv, som den vise Gamaliel sa till försvar för att inte förfölja de kristna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 6:41 f m
Drot Trannel:
Du utbrister:”Det är väl nästan inga andra än pingstvänner som försvarar bibeln idag.”
?????
Pingstvän hit eller dit, åsna, kossa, hund, idiot, snille; den som vandrar med Gud tror det som står i den goda boken, svårare än så är det väl inte.
Första gången jag läste bibeln, slängde jag den i väggen, så irriterad o förargad blev jag på dess innehåll. Sen trodde jag på det som Jesus sa i evangelierna, därefter trodde jag på det som stod i Psaltaren, sedan var det Ok med Paulus brev – till slut trodde jag att allt i bibeln var inspirerat av Gud, bortsett från de 9 första kapitlen i 1:a Krön.boken; de var verkligen SEEEEGA!
Så en dag talade Gud till mej från ett av dessa kapitel – versen riktigt ”hoppade” ur boken och fick precis som pengar, vingar…
Så, visst är bibeln Guds Ord.
”Annars kan det inträffa att man hamnar i strid med Gud själv…” [ditt citat]
Ingen hamnar i strid med Gud själv eftersom Han håller sej till sitt skrivna Ord och om man själv håller sej till detta Ord så hamnar man i fint sällskap, de däremot som inte håller sej till Ordet får förr eller senare stora problemos.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 8:44 f m
När Fadern sände sonen David med förnödenheter till dennes bröder, så visste David två saker efter den resan, och det utan särskild uppenbarelse:
1. Hur bröderna tog emot honom
2. Hur de tog mot det han var sänd till dem med.
Han visste med andra ord, hur det stod till med dem, inte bara vad gällde striden, utan också ren personligt: ”Du skall få lära känna deras väg”, säger Gud till Jeremia. Och sannerligen, det fick han.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 9:17 f m
S-E Sköld:
Sannerligen, jag har förvisso läst ditt inlägg både fem o sex ggr och poletten vill bara inte trilla ner!
Snälla högt värderade broder – säg på ren svenska, utan gåtfulla finurligheter, vad du egentligen vill få sagt, Har nyss beställt din bok ”ofredstider” som jag ser fram emot o läsa, hoppas dock det är lite mer lättillgängligt än det du levererade här ovan.
Vhad pläghar du svara?
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 11:10 f m
Prophetone, den Gud utväljer och sänder får veta en hel del av det Gud vet om, t.ex. tillståndet bland de kristna, med särskild fokus på ”prästerna”;
dels genom uppenbarelse men också genom att möta och se den verklighet som dessa – d.v.s. toppskiktet – (bortom religiösa ord och bokstäver) befinner sig i,
och som också förklarar varför deras efterföljare har det som de har det.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 6:03 e m
S-E Sköld:
Utan vidare förstår jag det du säger. En fråga dock. Varför sa du inte detta på en gång? Livet blir lättare om man uttrycker sej enkelt. Visst var det så att Jesus bemödade sej att tala så enkelt som möjligt, så att även olärda fiskare, lantbrukare, opiumrökare, nolltaxerare och prostituerade skulle första vad Han sa?
Jag tillhör ingen av grupperingarna ovan men är enkel ändå.
Vänligen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 6:28 e m
Prophetone, någon som skulle, kanske begrep det ändå..? Och ang. JESUS, så frågade man ibland vad Han egentligen menade.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 7:05 e m
S-E Sköld:
He, he! Du är rolig du! Är det inte bättre om många begriper än ”någon som skulle”?
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2008 at 2:02 e m
Prophetone, om alla skall begripa det, handlar det om en mycket lång berättelse, som få skulle orka med att läsa. Och jag kanske inte heller skulle ha ork att skriva..
Den börjar hösten 1971 med Guds tilltal från Hes. kap. 2 och 3 och har sedan fortsatt, fram till och med idag.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2008 at 10:32 f m
Utgår man från det första blogginlägget och sedan läser de olika kommentarerna så… jag vet inte… folk verkar hylla Swärd för att han är tydlig och står upp för vad han tycker/tänker (på ett ibland nästan uppkäftigt sätt). Men få vågar uttala sig i fråga om han har rätt/fel i det han säger.
Kan man sammanfatta det hela med:
- Att stå upp för sina åsikter, vara rak och klar är beundransvärt.
- Vad dessa åsikter inbegriper är ganska ointressant.
?
;D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 5th, 2009 at 6:08 e m
[...] http://aletheia.se/2008/08/23/stefan-sward-ar-bloggkung/ [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara