söndag, augusti 24th, 2008...7:31 e m
Har Ulf Ekman en vision om en kursändring inom frikyrkligheten?
Det pågår en andlig maktkamp om vilka sanningar, strömningar och vilket grundsyn som ska vara riktlinjerna för den skandinaviska kristenheten, och då speciellt inom frikyrkorna. Vad ska vara fundamentet för det kristna livet? Spännvidden är uppenbar och helt enorm. På den ena sidan har vi de som hävdar att kloster kan tjäna till att återuppväcka kyrkans andliga liv, och dessa hävdar att det varit just klosterväsendet som räddat kyrkan upp igenom historien. Peter Halldor, som för många anses vara en ovanlig pingstvän, och Livets Ords Ulf Ekman önskar närma sig katolsk och ortodox teologi. Detta kan illustreras med Halldorfs uttalande i Oslo nyligen: ”Jag beundrar dig Ulf för vägen du går när du ser behovet för gemenskap, och speciellt de stora kyrkorna, den katolska och den ortodoxa.”
En fråga man kan ställa är om Ulf Ekman har en vision om att förändra kursen för frikyrkligheten?
Men det finns frikyrkoledare som ropar ett varningens ord och går så långt som att hävda att vi behöver en ny reformation, och då med associationer till den reformation Luther var förgrundgestalt för. Här i Norden är det kanske Åge Åleskjær i Oslo Kristne Senter i Oslo, som varit tydligast på så sätt.
Åge Åleskjær
Den katolska kyrkan.
Kyrkohistorien representerat genom den katolska kyrkan i den mörka medeltiden, varade väldigt länge. Luther proklamerade för över 500 år sedan att det var genom tro man blev frälst, inte genom gärningar, och tack vare hans ihärdiga insats med att översätta bibeln till tyska var det också möjligt för vanliga människor att läsa Guds Ord. Storkyrkans geistliga hade intill då haft monopol på att läsa och tolka Bibeln. Det var bara prästerskapet som kunde göra detta menade de.
I det katolska arvet finns det en svag och ibland frånvarande insikt om försoningen, alltså Jesu fullkomliga offer. Det centrala i betydelsen av syndernas förlåtelse får inte tillräckligt med fokus. Ett exempel på detta var då den katolska kyrkan sålde avlatsbrev för att straffet för synderna skulle bli mildare, och Johann Tetzels berömda citat var ”När myntet i kistan klingar sig själen ur skärselden svingar”. Ett annat exempel är bikten som fortfarande blir praktiserat i katolska kyrkan. Är man ute och festar och syndar på lördagen, kan man då bekänna sin synd inför prästen på söndagen. Det de inte har ljus över är att syndernas bekännelse i detta sammanhang (angående ofrälsta) inte betyder något med tanke på evigheten om du först inte blivit född på nytt.
Rom 10:9 säger ju att ”om du med din mun bekänner att Jesus är herre, och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, skall du bli räddad/frälst”. Bibeln säger ju att ”om Kristus inte har uppstått, då är er tro meningslös och ni är ännu kvar i era synder” (1 Kor 15:17). Bekännelsen till uppståndelsen ger oss uppståndelsens kraft och seger över synd. Att vara medveten om synd sätter oss inte fria, för det är Jesu försoning som ligger i grunden, inte munnens bekännelse isolerat sett. 1 Joh 1:9 säger att om en pånyttfödd (ny skapelse) syndar, då bekänner vi (alltså säger det samma som Gud om) vår synd. Gud är trofast och förlåter oss. Det är nåd det, helt oförtjänt.
Den lutherska kyrkan.
Även den lutherska kyrkan har fokuserat fel med tanke på en pånyttfödd kristens identitet. Varje söndag upprepas bekännelsen ”…jag arma fattiga syndare som kränker dig i tankar, ord och handling och känner lusten till det onda i mitt hjärta…” En sådan bekännelse har uppstått utifrån en felaktig förståelse av Rom 7. Fokusen på bibelvers som påpekar att vi har fått del i gudomlig natur och att ”Guds kärlek är utgjuten i våra hjärtan genom den helige Ande, som han har gett oss” (Rom 5:5), samt det underbara som står i 2 Kor 5:17 ”…om någon är i Kristus är han en ny skapelse. Det gamla är förbi, se, det nya har kommit”, har allt för ofta glimtat med sin frånvaro. Statskyrkan har även viktlagt yttre symboler som också har paralleller till det gamla förbundet. I liturgin får vi intryck av att prästen framme vid altaret har en medlares funktion, alltså att han står mellan folket och Gud, för han förmedlar ju syndernas förlåtelse. Absolution, eller syndernas förlåtelse, är ett formellt uttalande från en präst om att en persons synder är honom förlåtna.
Jag har själv hört Ulf Ekman säga följande under nattvarden på Livets Ord: ”Jag tillkännager dig syndernas förlåtelse”.
Pingstväckelsen och det gamla förbundet.
När pingstväckelsen var ny fokuserades det mycket på skillnaden mellan det gamla förbundet och det nya. Med detta i bakhuvudet kan vi förstå att Gud bekräftade sitt Ord genom de olika nådegåvor som åter trädde i funktion både före och under pingstväckelsen för ca. 100 år sedan. En av dåtidens centrala förkunnare under slutet av 1800-talet och 1900-talets början, var Albert Benjamin Simpson (1843 – 1919). D.L Moody sa vid ett tillfälle: ”Ingen rör vid mitt hjärta som han gör.” T.B Barratt inspirerades också av Simpson, och han fokuserade starkt på helgelsen och sa att även den var ett verk av nåd. Även Kenyon, Kenneth Hagin och T.L Osborn betonade just den stora väsendeskillnaden mellan det gamla och det nya förbundet. De förkunnade att vi inte står under lagen men under nåden (Rom 6:14), och då fokuserar man på de goda nyheterna i evangeliet. Förståelsen av Romarbrevet 7 och 8 står centralt. De fokuserade inte på köttet, (Rom 7) men på Anden (Rom 8).
Epilog.
Med bakgrund i det jag skrivit här ovan, tror jag det är viktigt att förstå att väsendeskillnaden i betoningen hos dessa två riktningarna är påtaglig. En del tänker kanske att detta är två sidor av samma mynt, och säger ja tack till båda delarna. Självklart kan man köra i diket oavsett vad man tror är det rätta. Kan man förena dessa två strömningar i en ande av enhet? Det blir spännande att följa utvecklingen i det som påbörjats, där den ena riktningen dras mot katolsk och ortodox teologi, medan den andra strömmen omhandlar de sanningar i Ordet som talar om vår position ”i Kristus”. En bibelvers jag tänker på om och om igen är detta: ”Honom har ni att tacka för att ni är i Kristus Jesus, som Gud för oss har gjort till vishet, rättfärdighet, helgelse och återlösning…” (1 Kor 1:30)
Jag har följt med på de kursändringar som ägt rum, och som man kanske ser tydligast i församlingar tillhörande Trosrörelsen. För mig personligen, med en enkel tro på evangeliet, får jag mest andlig föda genom att fokusera på den korsfästa Jesus, död och begraven, och som uppstod och sitter i tillsammans med Fadern Himlen. Allt detta var för vår frälsnings skull, och det är ju det som är Bibelns genomgripande mål. Min fokus kommer alltid vara vänt gentemot undervisning som viktlägger ”vem vi är, vad vi har, och vad vi kan göra i Honom – Jesus Kristus.” Självcentrering och fokus på oss själva, vare sig vi är duktiga eller inte, försvinner helt i ljuset av detta. Vi gömmer oss/döljer oss i Kristus med Gud, och det är ENBART pga Guds Nåd. Vår fokus är detta: ”…men de som lever efter Anden tänker på det som hör till Anden.” (Rom 8:5b)
Drivkraften i helgelsen är det nya livet som Gud befruktat oss med. Helgelsen (eller vandringen och växten) har precis med detta att göra. Drivkraften är inte lagen och budet. Heller inte genom att se hur illa köttet är, men att ha sin blick fäst vid Jesus Kristus. Då speglar vi oss i Honom och förvandlas till samma bild. Fokusen i undervisningen om Guds nåd är att bli medveten om rättfärdigheten vi fått del i genom försoningen. (Rom 8:1). Vi bör inte vara syndamedvetna, alltså att vi fokuserar på synden i våra liv. (Rom 7:23). En förutsättning är att vi motiveras med att Kristi kropp ska växa upp till en mans mogenhet. Barn i Kristus är ovetande om rättfärdighet, och saknar insikt i budskapet om rättfärdighet - ”Ingen som lever av mjölk är mogen för en undervisning om rättfärdighet. Han är ännu ett barn.” (Hebr. 5:13)
”Jag ber att han i sin härlighets rikedom skall ge kraft och styrka åt er inre människa genom sin Ande, och att Kristus genom tron skall bo i era hjärtan och ni skall bli rotade och grundade i kärleken. Ni skall då tillsammans med alla de heliga kunna förstå bredden och längden och höjden och djupet och lära känna Kristi kärlek, som går långt utöver vad någon kan förstå. Så skall ni bli helt uppfyllda av all Guds fullhet”. (Ef 3:16-19)
I all vänlighet,
Steen
Länkar.
Om Ulf Ekman och Peter Halldorf.
http://www.vl.no/kristenliv/article3713370.ece
http://www.jesuschurch.no/fest/bestill2.php
http://www.dagenmagazinet.no/artikkel.asp?Artid=29918
http://www.dagenmagazinet.no/artikkel.asp?Artid=29928
http://www.dagenmagazinet.no/artikkel.asp?Artid=29929
Andra.
Den mörka medeltiden.
Kloster nästa?
En ny reformation.
HIMSELF By: A. B. Simpson.
_______________________________________________________________
Från norska till svenska av Andy
293 kommentarer
augusti 24th, 2008 at 10:03 e m
Andy
”pass deg for hundene,pass deg for de onde arbeiderne, pass deg for dem som skjærer seg istykker..for de er VI som har omskjærelsen. vi som tjener Gud i ånden, roser oss i Kristus Jesus og ikke setter vår lit til kjød!” Fill 3 3
Dette sier vel det meste
Hundene…..
onde arbeidere…
de som omskjærer seg….
Alt dette er de som prøver å ødelegge den enkle troen og relasjonen med vår Frelser og Herre,ved å tilføre YTRE seremonier.
jeg tror og VET at Gud søker etter tilbedere som tilber Han utifra en relasjon med Ham av hjerte ( i ånden) og som tilber i sannhet (ærlighet)
Slike tilbedere vil Faderen ha står det.
Hunder og onde arbeidere vil alltid prøve å rive istykker denne hjerte relasjonen, ved å tilføre religion(seremonier) derfor tror jeg at det blir det ALLER viktigste femover å bevare,..
Bevare vårt hjertes relasjon med Faderen fremfor alt vi bevarer. forhenget er revnet- vi har adgang til det aller helligste sted- Guds hjerte
Glad for å vite at DET er din fokus Andreas
Anita
Alt annet er bare religion og HELT uvesentlig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2008 at 10:09 e m
Anita,
Det er ikke jeg som har skrevet denne artikkelen, men signaturen ”Steen”. Jeg har bare oversatt. Men når det er sagt holder jeg med forfatteren i det han skriver om livet i Kristus. Bra at du skriver på norsk denna gangen og ikke engelsk…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2008 at 10:13 e m
Andy
vet det,men jeg så at det forfatteren skriver er noe du står for også.
Ja,prøver å være grei å gå over til norsk (smertelig)
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2008 at 10:13 e m
Helt säkert har Ulf Ekman stora planer inför framtiden.
Han låter inte gräset gro under skosulorna !
Speciellt då det skönjs nya stora segrar inom FKE
–Förbundet för Kristen Enhet– och i Charta Oecumenica arbetas fram riktlinjer hela tiden för att främja samarbetet mellan kyrkorna i Europa.
Ulf Ekman har säkert inte för avsikt att vara någon pappersvändare i nåt hörn, utan siktar säkert på en större estrad i Europas Kyrkors härlighetsmoln.
(Om inte han faller på vägen till Damaskus, förstås !)
http://kristenenhet.nu/index.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2008 at 10:22 e m
”Varje söndag upprepas bekännelsen “…jag arma fattiga syndare som kränker dig i tankar, ord och handling och känner lusten till det onda i mitt hjärta…” En sådan bekännelse har uppstått utifrån en felaktig förståelse av Rom 7.”
Inget fel i denna bekännelsen! Och jag tror William J. Seymour skulle hålla med mig om den saken.
Bekännelsen blir fel den dag man slutar att prisa Herren för att man är frälst av nåde allena (vilket är syftet med bekännelsen- ge insikt om att man är frälst av nåd och inte gärningar). Läs Rom 8, så framgår det att insikten att vara en syndare som insikten av behovet att sträcka sig mot Herren är ytterst viktig. Utan denna bekännelsen blir självrättfärdighet en naturlig del av det kristna livet.
Tycker inte du ska koppla ihop Kenyon, Kenneth Hagin och T.L Osborn med pingst väckelsen, dässa har inte samma rötter- den ena är new-age den andra en kristen rörelsen. new-tought rörelsen har aldrig varit en del av kristenheten.
Men en hel del saker som tåls att tänka på.
Frid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2008 at 10:23 e m
Elisabeth,
Det vore det bästa som kunde ske, alltså att Ulf Ekman fick en ”Paulusupplevelse” och ramlade av hästen på väg till Dam…, jag menar Rom! Ekman har mycket att ge till kristenheten, men utifrån mitt sätt att se saker och ting vore en förändring a´la det som nämnts ovan inte att förakta.
Bless till alla, också alla pastorer på Livets Ord! Hoppas vi ses snart!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2008 at 10:30 e m
Hvilka planer Ulf har er vel uvesentlig ?
Er det ikke mer spennende med hvilke planer vår
Gud har?
Denne verden går mot en verdensvid ”enhet” det vet vi- det kan ikke forandres på, hele verden blir ”ett” i ondskap, og kirkene blir nok med i dragsuget.
Hvilke løfter har så Gud for de som står utenfor?
forfølgelse,forfølgelse,forfølgelse…
OG evig liv i Kristus jesus
A
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2008 at 11:58 e m
Hej Michael;
Vad skall vara vår bekännelse och identitet som kristna? Att vi er en syndare eller att vi är nya skapelser i Kristus? Vår identitet skall plasseras i Honom. Den bekännelsen ärar Jesu fullbordade offer på Golgata.
1Joh.1:9 talar om att bekänna (homologia) våra synder. Hur? Gennom at säga det samma som Gud säger om vår synd. Vad säger Gud om vår synd? Jo, att I KRISTUS är synden sonat, førlåtit ooch bort tagen.
Rom 4:4-8, Rom 5:10, Kol 1:22.
En sång i karismatiska kretser låter så här:
Let the weak say, ”I am strong” (Gideon)
Let the poor say, ”I am rich” (1 Kor 1:5)
Let the blind say, ”I can see”
It’s what the Lord has done in me
Er det obiblisk att bekjenna, som en föld av logiken i sången över att, Syndaren skall bekänna att hon är rättferdig i Kristus så som f.eks Rom 3:22-23 vitner om: “en rättfärdighet från Gud genom tron på Jesus Kristus, för alla dem som tror. Här görs ingen åtskillnad. Alla har syndat och gått miste om härligheten från Gud”.
I EN SÅDAN BEKJENNELSE FINNS ERKäNNANDE AV ATT VI SYNDER. JUST DäRFöR TAGER VI IMOT NÅD.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 12:04 f m
1Jo 1:6 Om vi säger oss ha gemenskap med honom och vandrar i mörkret, då ljuger vi och gör inte sanningen.
Michael G. Helders:
”Inget fel i denna bekännelsen! Och jag tror William J. Seymour skulle hålla med mig om den saken.”
Hva Seymour har å si om dette, vet jeg ikke. Men å gjøre en generell syndsbekjennelse til en liturgi man oppreper hver søndag, har ingenting med sann nytestamentlig kristendom å gjøre!
Sier ikke Johanne det fint:
1Jo 1:7 Men vandrar vi i ljuset, så som han är i ljuset, så har vi gemenskap med varandra, och Jesu Kristi, hans Sons, blod renar oss från all synd.
1Jo 1:8 Om vi säger att vi inte har synd, bedrar vi oss själva och sanningen är inte i oss.
1Jo 1:9 Om vi bekänner våra synder, är han trofast och rättfärdig, så att han förlåter oss våra synder och renar oss från all orättfärdighet.
1Jo 1:10 Men säger vi, att vi inte har syndat, så gör vi honom till lögnare, och hans ord är inte i oss.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 12:06 f m
Steen:
”Vad skall vara vår bekännelse och identitet som kristna? Att vi er en syndare eller att vi är nya skapelser i Kristus? Vår identitet skall plasseras i Honom. Den bekännelsen ärar Jesu fullbordade offer på Golgata.”
# Den som säger sig vara utan synd är en lögnare och har inte sanningen i sig lär vi av skriften. Den kristna i sig själv är en syndare, medan i Kristus är vi rättfärdige.
1Joh.1:9 talar om att bekänna (homologia) våra synder. Hur? Gennom at säga det samma som Gud säger om vår synd. Vad säger Gud om vår synd? Jo, att I KRISTUS är synden sonat, førlåtit ooch bort tagen.
Rom 4:4-8, Rom 5:10, Kol 1:22.
# Ja
En sång i karismatiska kretser låter så här:
Let the weak say, “I am strong” (Gideon)
Let the poor say, “I am rich” (1 Kor 1:5)
Let the blind say, “I can see”
It’s what the Lord has done in me
# Den är fin
Er det obiblisk att bekjenna, som en föld av logiken i sången över att, Syndaren skall bekänna att hon är rättferdig i Kristus så som f.eks Rom 3:22-23 vitner om: “en rättfärdighet från Gud genom tron på Jesus Kristus, för alla dem som tror. Här görs ingen åtskillnad. Alla har syndat och gått miste om härligheten från Gud”.
# Tycker inte man ska bygga teologi av kristna sånger…Men nej inte fel att även se sig som rättfärdig i Kristus.
Rättfärdighetsgörelsen är viktig, men man förlorar den lätt om man enbart ser ena sidan av myntet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 7:40 f m
Steen
ER det det dere mener når dere sier ”nye skapelser” i kristus, at vi er rettferdige i Han ?
Da forstår jeg- og det er så sant- vi har ingen egen rettferdighet,men er rettferdige i kristus.
men å bekjenne det at jeg er rettferdig i kristus, betyr ikke at jeg fornekter at jeg har synd, når jeg ser den- men det betyr at synds bevistheten ikke er noe fokus- Jesus er.
Den som nekter for sin synd, bedrar seg selv.
Gudommelig natur finnes bare i den ånd som har tatt bolig i meg- Guds ånd, derfor er det HAM- JESUS som er rettferdig og bare HAM; men jeg er gjemt i ham, og er derfor rettferdig I HAM
Jeg er kledd med Ham , men UTEN denne påkledningen er jeg IKKE rettferdig for Gud.
Viktig å se det,for ellers så blir fokuset satt på en selv, som jo gir egen rettferdighet
Åndens frukter er ÅNDENS- ikke mine, men de er synlige gi meg- når Guds ånd får lede mitt liv.
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 8:46 f m
Det er høst og tid for beskjærning. De vissne grenene må bort. Det virker som Gud allerede har begynt det arbeidet.
Jeg gidder ikke å diskutere det mere. Dere får følge hjertet deres. Men et råd er at har dere bitterhet i hjertet så har dere alt havnet i grøften. Men selvsagt, hvem vil innrømme sin bittre frukt..
Skrev noe på bloggen min i går. Dere kan få det for jeg syns det passet, det er så mange løgner dere skriver om DKK og dere gjør det om og om igjen, som om dere elsker løgnene.
”Kirker som har Den Hellige tradsisjon står støtt, mens de som ikke har en hellig tradisjon å stå på de forendres med vær og vind. De er som hus som står på sand.
Mange av de som ikke har tradisjonen de beskylder de som har den hellige tradisjon, men de er ikke redde for å juge, de spekulerer og fantaserer. Men det er jo bare onde løgner!
Og selv så hevder de at de har sannheten, fordi de tror på skriften alene. Ikke tenker de på alle de ulike retningene som finns av å tro på skriften alene.
Mens det nesten ikke er noen forskjeller i de tradisjonelle kirkene, så er de andre på vei å ruineres.
Kansje på tide å tenke nytt om tradisjonen?”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 10:23 f m
Helt riktig. Det du säger Anita, att den som säger (fornekter) at han har syndet, bedrager sig själv som 1 Joh 1:8,10 säger.. Det är INTE någon sådan lära jag förespråkar. Absolut inte.
Det är jo just för att vi har syndat att vi böhöver at ikle oss Kristi rättferdighet.
”Mina barn, detta skriver jag till er för att ni inte skall synda. Men om någon syndar har vi en som för vår talan inför Fadern, Jesus Kristus som är rättfärdig. Han är det offer som sonar våra synder och inte bara våra utan hela världens”, 1 Joh 2:1,2.
(norsk)
”Mine barn, dette skriver jeg til dere for at dere ikke skal synde. Men om noen synder, har vi en talsmann hos Far, Jesus Kristus, Den rettferdige. Han er en soning for våre synder, ja, ikke bare for våre, men for hele verdens(1 Joh 2:1,2)”.
Den som er sjuk behöver inte först vare frisk för att be troens bönn om att bli helad…
Vi behöver väl inte ta et bad för vi badar (I Jesus är vi alltid rena).
Vi hadde jo inte kommit framför Fadern i, via talsmannen Jesus, om vi inte hadde sett osss beroende av att Jesus är vår rättferdighet. Självrättferdigheten duger inte alls fär. Bara ett enda offer duger Jesu blodsoffer. Denna innsikt är ett erkännande av att vi har syndat och uten nåden var det inget hopp.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 10:47 f m
Catol
1 Johannes brev är balsam før själen
som du siterade Catol,
1Jo 1:6 Om vi säger oss ha gemenskap med honom och vandrar i mörkret, då ljuger vi och gör inte sanningen.
Denna gemenskap kan vi bara få gennom det fullbordade värket. Hur får vi del av detta ljus, som bara finns i Kristus? Jo, vi bäkannar oss TILL det Guds Ord säger om oss. ATT I KRISTUS ÆR VI 100% heliga, felfria och rättferdiggjorda.
1Jo 1:7 Men vandrar VI I LJUSET, så som HAN ÆR I LJUSET, så har vi gemenskap med varandra, och Jesu Kristi, hans Sons, blod renar oss från all synd.
Skriften talar mycket om vår identitet i Kristus. Det er altså vad som är vår fokus i vandringen med Jesus jag talar om här. Ær det “…jag arma fattiga syndare som kränker dig i tankar, ord och handling och känner lusten till det onda i mitt hjärta…” (vilka versar syftar man på här?).
eller
“…om någon är i Kristus är han en ny skapelse. Det gamla är förbi, se, det nya har kommit”.
Ær det någon väsen skillnad på detta? Någon nemde 2 sidor av ett mynt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 11:26 f m
Nog är det en kursändring alltid. När jag gick på Livets Ords bibelskola talade man om ”Vad säger Guds Ord (bibeln)”
Nu bekänner man säg istället till ”klassisk kristendom” vilket en och annan katolik jublar över. Men, frågan är vad som menas med ”klassisk kristendom”? Inefattar denna tanke även så småningom ett underordnande av ”Petri ämbete”?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 12:23 e m
Klassisk kristendom är en benämning som låter bättre i frikyrkofolkets öron än Traditionen.
Men det betyder i princip samma sak.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 12:57 e m
Rudie och D
Det handlet om: ”troen alene, nåden alene og Skriften alene”. (sv.: endast)
Traditionen?
Luther forkastade altså den autoritet som hadde preglat Kyrkans liv inntill då, och ersatte den först och fremst med Bibelns autoritet (Skriften alene). Den skulle vara grundden for det kristna liv, och allt som inte var dokumenterad i Bibeln, eller inte var bevislig i tråd med Bibeln, blev förkastad. Luthers eget syn på Bibeln, med fokus på Romarbrevet och Galaterbrevet hos Paulus, blev her riktgivende.
Han beholdt de delar av traditionen som han menade var i overensstemmelse med Bibeln, bl.a oldkyrkans trosbekännelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 1:44 e m
Steen
Takk, da er jeg med på det du sier
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 2:31 e m
Jeg ser at det gjøres et stort poeng av dette: ”Jag har själv hört Ulf Ekman säga följande under nattvarden på Livets Ord: “Jag tillkännager dig syndernas förlåtelse”.
Det må bero på at artikkelforfatteren har dårlig kjennskap til luthersk kristendomsforståelse. Og det kan da ikke være så underlig at Ekman sier dette, all den stund han har bakgrunn som luthersk teolog.
Underlig er det vel heller ikke i lys av Matt 18,18:
”Sannelig, sier jeg dere: Alt dere binder på jorden, skal være bundet i himmelen, og alt dere løserpå jorden, skal være løst i himmelen.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 2:50 e m
Bjørn Olav Hansen:
Skulle du inte skriva en lite förklaring på skillnaderna mellan trans/realpresens/övriga frikyrkans syn på nattvard
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 2:56 e m
Den kommer snart. Jeg har feiret bryllup denne helgen, til vår estiske ”datter”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 3:02 e m
Bjørn Olav
Saken er at vi har bare EN mellommann – Jesus.
Jeg er selv vokst opp med luthersk kistendoms fortåelse, og vet at mange går til kirken for å MOTTA tilgivelse i nattverden via prestens ord.
1- tilgivelsen er gitt og mottas fra Jesus selv i våre hjerter,ved at vi tar imot HAM personlig og i den daglige relasjonen der vi lever ærlige med Ham
2-nattverden er ikke ment å være en seremoni for å motta tilgivelse. Jesus innstiftet noe som skulle hjelpe oss å huske på HAM- vårt stedfortredende offer. Vi skulle minnes hans blod som er gitt for å gi oss liv I HAM. En tid til å minnes og tilbe vår frelser
noe vi kan hver eneste dag.
anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 3:10 e m
Dette er det ulikt syn på i kristenheten. En lutheraner vil være helt enig med deg i at det er kun en mellommann mellom Gud og mennesker, men vil være uenig med deg i hva nattverden formidler.
Poenget med det jeg skrev var at det burde ikke være en overraskelse for oss at en luthersk teolog uttrykker seg om han gjør. Artikkelforfatteren nærmest fremstiller dette som om det var en stor oppdagelse eller overraskelse at Ekman uttrykte seg slik.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 4:16 e m
Steen skriver:
Skriften talar mycket om vår identitet i Kristus. Det er altså vad som är vår fokus i vandringen med Jesus jag talar om här. Ær det “…jag arma fattiga syndare som kränker dig i tankar, ord och handling och känner lusten till det onda i mitt hjärta…” (vilka versar syftar man på här?).
—————–
Kanske man syftar på denna vers (Rom 7:19)? ”Det goda som jag vill, det gör jag inte, men det onda som jag inte vill, det gör jag.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 5:19 e m
Allan
Fint at du tar frem Rom 7,19. Etter hvert som årene går og man ønsker å leve nært Herren, så oppdager man sannheten i ordene fra profeten Jeremia: ”Svikefullt er hjertet, mer enn noe annet, det kan ikke leges. Hvem kjenner det?” (Jer 17,9)
Jeremia hadde forstått dybden i den sannheten han her åpenbarer for oss, derfor ba han da også som han gjør i vers 14: ”Leg meg, Herre, så blir jeg legt! Frels meg, så blir jeg frelst.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 6:22 e m
Ulf Ekman förleder de troende till avfall från Herren.
Så enkelt är det. Stora tecken kommer de falska att utföra – det står så skrivet.
”Inte allt är Gud som glimmar.”
Men har man kompromissat i Förbundet med Gud, då är det en ‘utförsbacke’ som gäller.
”Låt ingen bedra er!” – avgudadyrkan förblindar…
………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 6:42 e m
Bjørn Olav:
”Poenget med det jeg skrev var at det burde ikke være en overraskelse for oss at en luthersk teolog uttrykker seg om han gjør.”
Nei, det kan jeg være enig med deg i, Bjørn Olav, men saken er den at Ulf klarer ikke å bestemme seg.
Han er utdannet prest i Svenska Kyrkan, men i sin bok Doktriner står han for et reformert (eller frikirkelig) nadverdssyn. Nå har han ombestemt seg igjen, men kan ikke helt bestemme seg for luthersk eller katolsk.
That’s the point!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 6:54 e m
Allan og Bjørn Olav.
Men man kan vel ikke si at Rom. 7 er normalstilstanden for en kristen. Mannen i Ro. 7 ”gjør jo det han ikke vil”!
Her mangler jo åpenbart Ånden. Da må vi over i kap. 8!: ”Livets ånds lov”, eller ”Åndens lov som gir liv”!
Rom 8:5: ”For de som er etter kjødet, attrår det som hører kjødet til. Men de som er etter Ånden, attrår det som hører Ånden til.”
En gjenfødt kristens identitet er ”i Kristus”, i motsetning til ”i Adam”!
Da skal man ikke drive med slike oppramsinger på kommando, som ”meg arme menneske som synder daglig…”
1Joh 2:1: ”Mine barn! Dette skriver jeg til dere for at dere ikke skal synde. Og hvis noen synder, har vi en talsmann hos Faderen, Jesus Kristus, Den Rettferdige.”
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 7:05 e m
Känner du Jesus?
Detta är den överskuggande frågan.
På domens dag kommer inte du att få frågan vilken som var din pastor, vad han trodde, div. teologiska spörsmål.
Hjärtats tro, vandringen.
Om du upplever att din pastor/präst predikar ett falskt evangelium, följer du då honom (eller kanske henne) eller Överherdens röst?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 7:14 e m
CatoI: Det blir for lettvint å si at her ”mangler man Ånden”. Jeg går ut fra at jo nærmere du ransaker deg selv, vil du både se og oppleve at det bor litt av hvert i ditt hjerte. Det forandrer ikke det faktum at du er rettferdig i Kristus.
Spurgeon fikk en dag en ung mann opp på plattformen. Han påsto at han aldri syndet, og hadde heller ikke noe synd i sitt liv.
Neivel, sa Spurgeon, grep tak i vannmuggen som sto på talerstolen og helte alt vannet over hodet på mannen, så han ble kliss våt. Reaksjonen til mannen viste at det fortsatt var en del av gamle Adam i ham.
Det er det nok i deg også.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 7:16 e m
CatoI
Om du har lest Ekmans siste bok om nattverden, så vil du se at han står for et klassisk luthersk syn på realpressensen.
At man jobber med Skriften, og er under utvikling, behøver ikke nødvendigvis være noe negativt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 7:35 e m
Catol
Om man vil utforske vanskelig teologi,så må du fa med deg dette som Paulus sier om seg selv
” Jeg takker Gud, ved Jesus Kristus, vår Herre! så
Rom 7 25
Tjener jeg da Guds lov med mitt sinn, men syndens lov med mitt kjød!”
Om vi alle tenker oss om- så er det vel slik det er.
Om vi har ånden så forandrer det ikke på ”meg”
min menneskelig natur er alltid der, og er alltid MOT Guds vilje..
..forskjellen er at med Guds ånd i meg så .,,,
”..er legemet dødt på grunn av synd, men ånden er liv på grunn av rettferdighet” – den som Jesus Har.
Kanskje denne ”åpenbaring” har noe med alderdommens visdom/erfaring å gjøre
Det som er så fint er at vi kan velge med vårt sinn å lyde Guds ledelse istedetfor oss selv- det er jo det vi mener med at Jesus er vår HERRE – ikke sant?
om ikke så er vi vår egen Herre, eller finner en annen herre.
identiteten min er at jeg er et barn av Gud, men bortsett fra det er jeg ”i adam” hele mitt liv- inntil oppstandelsen fra det døde. De som benekter det, får et stort stress i livet- da de prøver å være ”i ånden” som om det var en prestasjon.
I ånden betyr jo bare at jeg adlyder Guds ånd, når jeg selv ikke vil
Nok om det.
Anita
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 7:38 e m
pst; Gud virker i oss også da- slik at vi vil og ønsker av vårt hjerte å lyde GUD, men det må et arbeid til- og det arbeide er det Gud selv som gjør, og vi er så GJENSTRIDIGE at det tar Gud LAAAANG tid noen ganger
A
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 7:56 e m
Bjørn Olav:
”Det blir for lettvint å si at her “mangler man Ånden”.”
CatoI:
Jeg mener det nok heller ikke slik du oppfatter meg. Det jeg også sa var at: ”man kan vel ikke si at Rom. 7 er normalstilstanden for en kristen..”!
At man man til tider kan oppleve seg som mannen i Ro. 7, så betyr ikke det at man ikke har Ånden!
Men det er en merkbar forandring når man kommer over i kap. 8. For her ”drives” man av Ånden. Rom. 7 handler, slik jeg ser det, om mennesket overlatt til seg selv:
”Gud være takk, ved Jesus Kristus, vår Herre! Jeg, som jeg er, tjener da Guds lov med mitt sinn, men syndens lov med mitt kjød.” Rom 7:25
Mens Rom 8 begynner slik (hvorfor skal vi ha kapitler?):
”Så er det da ingen fordømmelse for dem som er i Kristus Jesus.
For livets Ånds lov har i Kristus Jesus frigjort meg fra syndens og dødens lov.”
Rom 7: Mennesket overlatt til seg selv.
Rom 8: Mennesket under Åndens påvirkning.
Bjørn Olav:
”Om du har lest Ekmans siste bok om nattverden, så vil du se at han står for et klassisk luthersk syn på realpressensen.”
CatoI: Han forherliger vel også katolsk tro og tradisjon i denne boka. Er iallefall langt fra det syn som frikirkeligheten står for.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 7:59 e m
Anita!
Vi er ganske enige her!
Det er i vår stilling i Kristus som vi kan hvile!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 8:06 e m
Deborah, du skriver ”Ulf Ekman förleder de troende till avfall från Herren. Så enkelt är det.”
Nej du. Jag håller inte med. Det finns saker att fundera över och har åsikter om när det gäller Ulf, men att du säger att han förleder till avfall det är starka anklagelser mot Ulf. Och orättvisa sådana tycker jag.
Hans undervisning är sannerligen inte om avfall utan om att vila i nåden genom Jesus, få styrka av den Helige Ande, kasta sig på Gud Fadern vår försörjare och fullkomligt lita på honom att han tar hand om oss.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 8:07 e m
Innan Adam föll levde han i gemenskap med Gud och lydde Gud.
Frestelsen var att få kunskap och bli lik Gud. Att människan vill bli gudomliggjord och även ett teoretiskt resonerande är den fallna Adams natur.
Den sanna kunskapen är alltså i Jesus! I Honom blir vi tvagna. Den sanna tron finns endast i gemenskap med Herren och vandringen i Anden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 8:08 e m
Steen:
Johannes skrev också att den som säger sig vara utan synd är en lögnare. Man för läsa bibel orden i sitt sammanhang.
Jesus ger svar på hela denna frågan i sin liknelse om publikanen och farisen som bad till Herren.
Ingen av oss, inte ens du går så mycket som en dag utan att synda, att bekänna sin synd och erkänna att man är en syndare är samma sak som att erkänna att man är av behov av Anden, nåden, och Guds kraft i sitt liv. Att enbart erkänna att man är rättfärdig är som att göra avkall på det Gud önskar göra i ditt liv, dvs fullborda sitt värk i dig. Helgelsen är inte fullkommen bara för att man är en ny skapelse i Kristus, utan det hela blir fullbordat på domens dag som Paulus påpekar i 1 Kor 15.
Steen, du hör inte hemma hos OKS?`Eftersom din undervisning är precis det samma jag fick lära mig på deras bibel skola för snart 10 år sedan…nu vet jag bättre…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 8:10 e m
Ulrika:
Jag tycker det är fint att Ulf Ekman har börjat med sakremental teologi, det är absolut inte avfälligt- utan en återgående till källan, skriften och Jesus Kristus. Men för de som inte själva inser hur fördärvat de är i synden, blir det självklart också fel med någon som proklamerar syndernas förlåtelse i Kristus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 8:24 e m
CatoI
Har du lest denne boken da? Eller siterer du noe du har lest av andre?
Her er hvordan Paulus beskriver sitt eget liv:
Paulus sin erfaring ca år 59 e.Kr: ”Den ringeste blant apostlene.” (1.Kor 15,9)
Ca år 60 e.Kr: ”Den minste av de hellige.” (Ef 3,8)
Ca år 65 e.Kr: ”Den største blant syndere.” (1.Tim 1,15)
Jo nærmere man kommer Kristus jo større blir erkjennelsen av sin egen uverdighet, og sin egen synd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 8:35 e m
Har vært i Västra Götaland i helga og ”kjørt” i Arns fotspor. Besøkt kirker, klostrer, museum og borgruiner. Interessant og spennende!
Men allikevel, føler ingen dragning mot katolsk tro! Historien (og middelalderen) har nok mange ærlige og oppriktige og oppofrende mennesker som ønsket å leve for Gud! De må respekteres, og vi har mye å lære av dem!
Men katolsk tro, og det katolske system med hersker-hierarki, vrange lærdommer og utnyttesle av menneskers dårlige samvittighet blir ganske klare under en sånn tur. Så noen åndelig oppbyggelse i så måte, nei.
GUD BEVARE OSS I EVANGELIETS FRIHET!!!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 8:42 e m
Håper svaret til CatoI kan komme på ”trykk”. Det venter på moderering av en eller annen merkelig årsak.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 8:44 e m
catol
Fint !!
A
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 8:59 e m
BOH
Gott och se att jag är inte den enda som blir censurerad
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 9:07 e m
Till Björn Olav Hansen
Artikkel forfatteren har såpass kjennskapen till Ekman og Livets Ord att detta: “Jag tillkännager dig syndernas förlåtelse”; är relativt nya ”toner” på LO, så var det inte under de 20 första åren av Livets Ords historia. Att Ekman har Luthersk bakgrund är jag självklart klar över. Men du kan säkert mer om teologi enn mig.
Sen BO Hansen, det ligger ingen motsättning detta att ha identitet och fokus i sin identitet i Kristus, och det och vara medveten om att i köttet finns inget godt. Men vi har ingen forpliktelse mot köttet. Rom 8:5 på norsk säger, ” De som lever slik kjöttet vil, er bare opptatt av det som hörer mennesker til. Men de som lever etter Ånden, er opptatt av det som hörer Ånden til”.
Till Allan
”….och känner lusten till det onda i mitt hjärta…” Vilka versar syftar man på här? Allan svarede med vers från Romerna kap 7. Det var också ett av mina poeng i artikkelen. Och Hansen siterar: ” “Svikefullt er hjertet, mer enn noe annet, det kan ikke leges. Hvem kjenner det?” (Jer 17,9)”. Ja. En av mia frågor är ju vad som skall vara vår identitet.?:
1) Helllig och felfri INNFOR Gud (i Guds ögon) Ef 1:4?
Eller
2) Svikefullt er hjertet (Jer 17,9)?
Till Deborah
Respekterar din syn. Men jag tror det är svårt att föra dialog med våra meningsmotståndare om vi ”demoniserar”. Skyttergrav taktikk leder den någonstans? I så fall enbart för att väcka noågon som är på fel väg möjligtvis?
Gustav skriver:
”Känner du Jesus?
Detta är den överskuggande frågan….”
Steen: Amen Gustav
Anita skrev: ”identiteten min er at jeg er et barn av Gud”.
Amen
Ulrika
Jag håller med om att vi borde vara nyanserade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 9:33 e m
Till Björn Olav Hansen
Artikkel forfatteren har såpass kjennskapen till Ekman og Livets Ord att detta: “Jag tillkännager dig syndernas förlåtelse”; är relativt nya ”toner” på LO, så var det inte under de 20 första åren av Livets Ords historia. Att Ekman har Luthersk bakgrund innan Rhema hos Hagin, är jag självklart klar över. Men du kan säkert mer om teologi enn mig.
Sen BO Hansen, det ligger ingen motsättning detta att ha identitet och fokus i sin identitet i Kristus, och det och vara medveten om att i köttet finns inget godt. Men vi har ingen forpliktelse mot köttet. Rom 8:5 på norsk säger, ” De som lever slik kjöttet vil, er bare opptatt av det som hörer mennesker til. Men de som lever etter Ånden, er opptatt av det som hörer Ånden til”.
Till Allan
”….och känner lusten till det onda i mitt hjärta…” Vilka versar syftar man på här? Allan svarede med vers från Romerna kap 7. Det var också ett av mina poeng i artikkelen. Och Hansen siterar: ” “Svikefullt er hjertet, mer enn noe annet, det kan ikke leges. Hvem kjenner det?” (Jer 17,9)”. Ja. En av mia frågor är ju vad som skall vara vår identitet.?:
1) Helllig och felfri INNFOR Gud (i Guds ögon) Ef 1:4?
Eller
2) Svikefullt er hjertet (Jer 17,9)?
Till Deborah
Respekterar din syn. Men jag tror det är svårt att föra dialog med våra meningsmotståndare om vi ”demoniserar”. Skyttergrav taktikk leder den någonstans? I så fall enbart för att väcka noågon som är på fel väg möjligtvis?
Gustav skriver:
”Känner du Jesus?
Detta är den överskuggande frågan….”
Steen: Amen Gustav
Anita skrev: ”identiteten min er at jeg er et barn av Gud”.
Amen
Ulrika
Jag håller med om att vi borde vara nyanserade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 10:28 e m
Steen
Det er ikke så lett å forstå hva du mener. På den ene siden skriver du:
”Sen BO Hansen, det ligger ingen motsättning detta att ha identitet och fokus i sin identitet i Kristus, och det och vara medveten om att i köttet finns inget godt.”
Dette er jeg helt enig i.
Men så skriver du:
”Ja. En av mia frågor är ju vad som skall vara vår identitet.?:
1) Helllig och felfri INNFOR Gud (i Guds ögon) Ef 1:4?
Eller
2) Svikefullt er hjertet (Jer 17,9)?”
Det er vel ingen motsetning mellom det å være hellig og feilfri innfor Gud, og det å se at hjertet er svikefullt. Det er jo det du sier ovenfor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 10:46 e m
Hej igen! Jag har hållit mig borta från denna blogg ett tag men dyker nu upp igen.
Jag måste säga att hela denna diskussion känns väldigt rörig. Förstår ni själva vad ni pratar om egentligen? Jag saknar röd tråd i det som sägs.
Om jag stannar vid vad som sägs om Katolska kyrkan, så är det beklämmande att läsa en så undermålig och svepande analys.
Steen säger: ”I det katolska arvet finns det en svag och ibland frånvarande insikt om försoningen, alltså Jesu fullkomliga offer.” Detta är fullständigt fel. Vad tror Steen: Att ni i frikyrkorna har uppfunnit kristendomen efter reformationen? Allt har förmedlats genom den katolska traditionen. Steen och många av er som skriver på denna blogg borde lära känna katoliker och katolsk tro istället för att framhärda i att odla era favoritfördomar .
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 10:51 e m
Bjørn Olav:
”Det er vel ingen motsetning mellom det å være hellig og feilfri innfor Gud, og det å se at hjertet er svikefullt. Det er jo det du sier ovenfor.”
CatoI:
Er ikke så sikker på dette med det ”svikefulle hjertet”! Det står da om ”et rent hjerte”, om å få hjertet ”renset”, et ”omskåret” hjerte osv.
Hjertet er ikke det samme som ”kjødet”- i hvilket Paulus sier det ikke bor noe godt. Her ligger det en forskjell.
Mellom Ånden og kjødet vil det alltid være strid, men ”den eldste skal tjene den yngste”, for å bruke en allegori (Jakob og Esau).
Vi har fått en ny natur, et nytt hjerte som ved Åndens hjelp seirer over synden og verden!
Paulus sier det slik: ”Men jeg sier: Vandre i Ånden! Så skal dere ikke fullføre kjødets lyst.
For kjødet begjærer imot Ånden, og Ånden imot kjødet. De to står hverandre imot, for at dere ikke skal gjøre det dere vil. Gal 5:16-17
Mvh.
catoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 10:59 e m
Bengt Malmgren:
”Allt har förmedlats genom den katolska traditionen. Steen och många av er som skriver på denna blogg borde lära känna katoliker och katolsk tro istället för att framhärda i att odla era favoritfördomar .”
Bengt, tror du selv på dette du skriver her? Ja, da må du være katolikk.
Visste du at det gjennom hele kirkehistorien har funnets kristne bevegelser utenfor den katolske kirke? Og vekkelser? Men de er som oftest blitt kalt kjettere av den offisielle (les katolske) kirke.
Jeg tror du også har en del å lære!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 11:30 e m
CatoI
Hjertet i bibelsk forstand har ulike betydninger. Jeg forholder meg til den erkjennelsen både profeten Jeremia og apostelen Paulus hadde.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 11:45 e m
Bjørn Olav.
Kan du gi meg et skriftsted hvor Paulus nevner hjertet i denne betydelse?
Å ha en sunn erkjennelse av sin egen tilkortkommenhet er jeg ikke uenig i!
Mvh.
catoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 11:54 e m
Steen skrev: “Sen BO Hansen, det ligger ingen motsättning detta att ha identitet och fokus i sin identitet i Kristus, och det och vara medveten om att i köttet finns inget godt.”
BO Hansen påpeker min brist på att uttrycka mig tydligt nær han skriver: ”Det er vel ingen motsetning mellom det å være hellig og feilfri innfor Gud, og det å se at hjertet er svikefullt. Det er jo det du sier ovenfor”.
Min poeng är att vi erkänner att vi är synder. Altså är vi medveten på så sätt. Sjælvklart. Annars bedragar vi oss själva (1 Joh 1: 8,10). Men JAG vill få fram att våran IDENTITET och vårt FOKUS är att vi är nya skapninger. Och att Gud faktisk ser oss gennom sin son, som är fullkomliga. Yoy see. Det är en skilnad här.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 11:56 e m
M.G Helders
(Svarar på svorsk, det går fortare)
Vad er Hellgelse?
Det er en person, Jesus. “Honom har ni att tacka för att ni är i Kristus Jesus, som Gud för oss har gjort till vishet, rättfärdighet, helgelse och återlösning…”). Norsk, ”Han er vår rettferdighet, HELLIGGJØRELSE og forløsning. Med et offer har han for alltid gjort dem fullkommene som
blir HELLIGET” ((1 Kor 1:30).
Hellgar vi oss sjælva ?
1 Tess 5:23. Sier at det er fredens Gud som gjør det.
1 Tess 3:12,13. Ber Paulus at Ham (Gud) vil GE oss overflod på
kjærlighet, slik at HAM KAN STYRKE OSS til å være ulastlige i
hellighet
(også samme sak i 1 kor 1:8).
Hvem leder an i denne Helgelse prosessen?
Jo, HAN som begynte, sluttfører också (1 Tim 1:6). Kol 1:22 sier
dessuten at HAM som HAR forlikt oss med Gud, stiller oss frem HELLIGE
och felfria (også Ef 1:4).
Så når vi speglar oss i HAM som er vår HELGELSE, da vinner
Kristus skikkelse i oss, i så måte er det en HELGELSE prosess.
MEN, det er ikke et verk av oss selv. I så fall leder det ikke noe
sted. Da vil det bare brinner upp som eget verk, och tack for det
egentlig.
Svårare er det inte.
Och, jag har aldri sagt att vi inte syndar, och att vi är hela tiden beroende av Nåden?
Och att vi skal ta 1Joh 1:9 på allvar, det har jag skrevet tidligare.
1Jo 1:9 ”Om vi bekänner våra synder, är han trofast och rättfärdig, så att han förlåter oss våra synder och renar oss från all orättfärdighet”.
”Om vi bekänner våra synder…” menar du att man inte kan snakka om att bekänna sig TILL rättferdigheten i denna vers? Ordet bekänna her er ordet homologia (kolla i Bibellexikon), altså SÄGA DET SAMMA SOM GUD säger om vår synd. Vad sägar Gud i sitt Ord? Jo, att våra synder är sonat ,betalt, førlåtna! Eller hur? Vi skall bäkanna att vi tror på detta.
Inte tillegg mig åsikter som jag inte har, är du snäll Hellders. Stay blessed.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 25th, 2008 at 11:57 e m
Finns det en katolsk tradition, finns det också en luthersk tradition och en frikyrklig tradition. Och en ortdox tradition. Det är helt riktigt att de svenskar, som blev baptister vid mitten av 1800-talet, var medlemmar i Svenska kyrkan och alltså var lutheraner, och att den lutherska tron följaktligen har färgat den svenska baptismen. Men den baptistiska traditionen som sådan är äldre än den lutherska.
I Västergötland finns otivelaktigt de äldsta spåren efter Svenska kyrkan. Där föddes hon. Och då fanns varken kyrkor eller kloster i Sverige. I Västergötland fann man sommaren 2007 ett rese-altare (ett mobilt mini-altare), som är tillverkat att grekisk porfyrit.
Katolska kyrkan är ingen spikrak fortsättning på den odelade kyrkan, som vi bör benämna medeltidskyrkan. Arvet har förts vidare inom Svenska kyrkan. Ni kan läsa på min blogg om Henric Schartau.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 12:04 f m
Kommentar till B o Hansen m.fl.
(på ren norska)
Angående å være BEVISST på at NÅDEN ER NOK !
Heb 10:1
”Loven har bare en skygge av de goder som skulle komme, ikke tingene selv slik de virkelig er. År etter år bæres det fram offer som stadig er de samme, men med disse er loven ikke i stand til å gjøre dem som ofrer, fullkomne.”
Legg merke til GJØRE DEM.. FULLKOMNE på slutten av verset.
Og vers 2 (under) sier jo at HVIS de hadde blitt fullkomne, ”hadde de vel holdt opp med å ofre”. I følge Loven påbud ofret de år etter å. Kontinuerlig altså. Hvorfor ofret de? For å få tilgivelse for synd.
Så kommer vers 2:
”Ellers hadde de vel holdt opp med å ofre? For hvis de som deltar i gudstjenesten, var blitt renset én gang for alle, ville de ikke lenger ha noen bevissthet om synd. V.3 Men ofrene er hvert år en påminning om synd. V.4 For blodet av okser og bukker kan umulig ta bort synder.”
Hvis de Gudfryktige den gang, ”var blitt renset ÉN GANG FOR ALLE, ville de ikke lengre ha noen BEVISSTHET OM SYND”.
Men, DEN FULLKOMNE (JESUS) hadde ikke kommet og opprettet den nye pakt (Matt 26:28), til syndenes forlatelse. Derfor måtte de ofre gang på gang for å få tilgivelse. Synden var ikke tatt bort. Nå, altså, trenger vi ikke lenger ha BEVISSTHET om synd, for vi er ifølge ordet renset engang for alle. (Heb 10:23) Så nå skal vi holde urokkelig fast ved BEKJENNELSEN av vårt håp.
Andre skriftsteder om at Jesus har gjort syndeofferet engang for alle:
Heb 9:11-14.
Her legg merke til: ”En gang for alle” og ”rense vår samvittighet”. På engelsk brukes ordet Conscious (samvittighet) også om bevissthet.
Heb:9:9
Merk: ”slik at samvittigheten blir ren”.
Heb 7:27-28.
Legg merke til: ”å bære fram offer hver dag” kontra ”Offeret har han båret fram én gang for alle”.
Heb 8:12-13
Legg merke til: ”ikke mer komme I HU deres synder” og ”ny pakt”.
Heb 9:27 ”
”UTSLETTE synden ved sitt offer”.
Heb 10:18.
Merk: ”trengs ikke lenger noe offer for synd”.
Heb 10.22-23
Merk: ”med hjertet renset for vond samvittighet (sprinkled clean from an evil CONSCIENCE)”
”La oss holde urokkelig fast ved BEKJENNELSEN av vårt håp; for han som gav løftet, er trofast”.
Heb 10:10
”I kraft av denne vilje er vi blitt helliget ved at Jesu Kristi legeme ble ofret én gang for alle.”
v.14. ”For med et eneste offer har han for alltid gjort dem som helliges, fullkomne”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 12:10 f m
Steen
Men like fullt kalte apostelen Paulus seg ”den største blant syndere.” Og det var mot slutten av hans liv.
Begge deler er like sant: ”Mitt liv er skjult med Kristus i Gud,” og dette: ”Jeg er den største blant syndere.”
Vår personlige erfaring sier at Paulus har aldeles rett.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 12:28 f m
Bjørn Olav.
Paulus henviser her til sitt gamle liv. Han hadde ikke lenger et hjerte som ”lystet” etter å forfølge Guds menighet!
Men kjødet, vår falne natur må vi forholde oss til gjennom hele livet. Men det er jo ikke det som skal være i fokus.
Vårt fokus må være Kristus og vårt nye liv i Ham. Uten å fornekte vår daglige virkelighet.
God natt!
Mvh..
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 12:33 f m
Jag förespråkar jo inte att man som kristen inte kan komma med ett sådant konstanterande som Paulus här gjör här: “Jeg er den störste blant syndere.” Inn i sitt sammanhang blir det ett erkännande, om det lå till om det inte vore för vår position i Kristus. Utan honom vore vi jo förlorade.
Men den HELLIGE ANDE HAR JO TAGIT BONING I DIG OCH MIG, så vi är jo renade i Jesu blod, och derigennom gjort rättferdiga.
Men Bibel sitat der Paulus ”proklamerar” dette är selsynt. Varför? Jo för att hans Identitet var den han ber i Ef br kap 1-3. Ja ialla breven är detta hans grunnmelodi. Och det är vad jag vill få fram.
Igjen vad är våran identitet.
Syndare?
eller
Rättferdig?
Här är väl svaret givet BO Hansen? Tror inte at du menar något annat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 1:02 f m
På ett möte i Svenska kyrkans regi, träffade jag en katolsk präst från Västasien, uppväxt i en församling som grundats av en av Jesu egna lärjungar. Han slog fast att hans kyrka är orientalisk, inte romersk, och menade att om katolicismen ska ha chans till come-back i Sverige måste det bygga på vår egen tradition och inte på den sydeuropeiska traditionen. Den katolska kyrkan beskrev han som ett förbund av kyrkor. Detta liknar mycket Svenska kyrkans självständiga ställning under medeltiden. Brytningen under reformationen berodde på den tilltagande konformismen och centraliseringssträvandena. Den s.k. katolska kyrkan hade lika stor skuld till brytningen som de reformatoriska kyrkorna. Det var ett ömsesidigt fjärmande. (Det har jag också skrivit om på min blogg). Den s.k. katolska kyrkan tog ett stort steg bort från den odelade kyrkan under medeltiden genom inrättandet av Troskongregationen 1542, som föreskrev vad alla katoliker MÅSTE tro på. Vi som är för en återförening måste få diskutera krav på den romerska kyrkan, utan att bli attackerade av självutnämnda katolska vakthundar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 1:08 f m
Steen:
Du är säckerligen mer insatt i Bibeln och teologi än va jag själv är. Men i mina ögon ser det ut som för mig att du blandar ihop rättfärdiggörelsen (vi står rättfärdiga inför Herren tacket vara Korset, i Faderns ögon är vi syndfria pga Jesu offer blod på Korset) och helgelsen (inse vem och va man är, och ödmjuka sig korset för att undfå nåd i rätt tid, en ständig process som växer som bäst i den dagliga omvändelsen).
I mig själv såsom jag kommer till Herren är jag en fattig syndare. Men i Faderns ögon är jag helig och rättfärdig.
Annars håller jag med dig kring helgelse, Herren helgade sig själv- inte för sin egen skuld utan för att vi skulle få ta del av hans helgelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 1:19 f m
CatoI og Steen:
Les de tre versene Paulus bruker for å beskrive sitt liv,som jeg har nevnt i en kommentar ovenfor. Slik jeg leser dette er det en dyp erkjennelse Paulus er kommet frem til.
Og brødre: Selv om vi er rettferdige i Kristus, tror jeg at vi alle tre må erkjenne at det bor ting i oss, som vi ikke tror er der, før vi nærmer oss renheten som finnes i Kristus. Apostelen Johannes falt som død for Kristus Allherskeren i Åp 1.
Den Hellige Ånd har tatt bolig i oss, vi har renselsen i blodet, men all erfaring viser at vi alle fortsatt har synder å bekjenne.
Jeg synes Watchman Nee sier det så godt:
”Enhver som kjenner Gud, vil før eller senere oppdage, at den største hindring i hans arbeide ikke er de andre, men ham selv.” (The release of the Spirit)
Nee snakker også om Guds dobbelte botemiddel: Blodet og korset. ”Blodet har å gjøre med hva vi har gjort, mens korset har å gjøre med hva vi er. Blodet fjerner våre synder, men korste angriper årsaken til våre syndige tilbøyeligheter.” (Det normale kristenliv)
Selv om jeg ikke er lutheraner, vil jeg si at jeg både er rettferdig og synder. Å si noe annet stemmer verken med Bibelen eller erfaringen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 1:47 f m
Till B.O. Hansen.
Ok. Vi kan vare eniga om att vara oeniga, om det er så att forstå, att du tror at du har två identiteter !?!
1)syndare.
2)fullkomlig i Kristus.
Missuppfattade jag detta kanske?
Jag tro att min identiet er 100% ren, felfri, fullkomlig, utan lyte, rættferdiggjord, hellig.
En fråga. Ær det när jag har syndat och misat målet,
altså brutit mot Guds Heliga lag,
før det sker tyvärr altför ofta,
är det då jag behöver att tro Gud om att jag,
trots min synd kan tilgodose mig hans fullbordade verk på Golgata.
Just då är det att jag i tro behöver holda fast på den goda bekännelsen. Jag er inkluderad inte pga det jag har gjort rätt eller fel, MEN pga vad Jesus har gjort för mig?
Om det berode på vad jag gör i denna situvasjon, då er det min fortjanst att jag räknas som rättferdig.
Men så är jo inte fallet. Alt beror på Guds Nåd , gjennom tro utan något som har med mig att gjöra. Allt beror på Honom. Det är bara att tack och vara glad. Tänk helt oförtjanad, och bara av nåd är vi hans barn och hans arvingar. Pure grace.
Jag tro de som läser vår dialog vill fatta våra poeng med det vi hävdar. Mvh Steen,din bror i Herren.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 1:59 f m
CS Lewis skrev en gång, (sorry, jag kan inte minnas referensen):
”Himlen kommer att vara fyllda med dem som sade till Gud, din vilja ske.” Helvete kommer att vara fyllda med dem som Gud sade ”din vilja ske.” ”
Tänkvärda ord!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 7:08 f m
Svar till CatoI
Visst CatoI, Jag lär hela tiden.
Rätt gissat, jag är katolik. Vad får det dig att dra för slutsats:
1) Att jag per definition är mindre vetande och ej tillförlitlig i trosfrågor, eller
2) att du lyssnar ännu mera, eftersom det är viktigt för dig att från insidan höra hur katoliker faktiskt ser på sin tro.
Du skriver: ”Visste du at det gjennom hele kirkehistorien har funnets kristne bevegelser utenfor den katolske kirke? Og vekkelser? Men de er som oftest blitt kalt kjettere av den offisielle (les katolske) kirke.”
- Klart att jag vet det. Det är ganska tröttsamt att höra alla argument vevas runt gång på gång, som om det inte finns något intresse av att höra vad katoliker faktiskt säger, utan bara att bevisa för sig själv att man har rätt och katolikerna fel.
Det har funnits och finns förnyelserörelser inom och utom Katolska kyrkan, det har funnits och finns fel och brister inom och utom Katolska kyrkan. Det är inget argumet för att ha den inställning du har till Katolska kyrkan. Katolsk kyrkosyn är universell, det innebär att man menar att alla döpta är inlemmade i Kyrkan, (om protestantiska kristna konverterar till katolicismen krävs således inget omdop).
Det ligger mycket i det Flemström skriver:
”Finns det en katolsk tradition, finns det också en luthersk tradition och en frikyrklig tradition. Och en ortdox tradition… Katolska kyrkan är ingen spikrak fortsättning på den odelade kyrkan, som vi bör benämna medeltidskyrkan. Arvet har förts vidare inom Svenska kyrkan.”
Och skulle jag vilja tillägga, arvet har också förts vidare inom olika frikyrkor. Det vi idag förvaltar är den samlade all-kristna traditionen. Den bör vi vara rädd om och samlas kring utan att utdöma andra delar av Kristi kropp eller göra oss själva mera exklusiva än vi är.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 7:34 f m
For de enkle i sinnet, så finnes bare dette;
Som et barn av min Himmelske Far kan jeg komme til HAM når jeg vil og slik jeg vil UTEN å tenke på min ”synd” mot HAM.
OM jeg har syndet mot Ham,så vil han alltid opplyse meg om det og vi kan ”gjøre opp”- men jeg trenger ALDRI bekymre meg om det- bare glede meg over å tilhøre Ham, slik Han gleder seg over meg! I denne hjerte relasjonen er synden som ”ikke eksisterende” fordi den konstant renses vekk- selv uten at jeg selv er klar over det.
Jesus har tatt seg av den saken, og i relasjonen med Ham- no worries
God dag!
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 7:53 f m
Michael,
Bra skrivet om skillnad mellan rättfärdighet och helgelse. Ulf Ekman uttrycker det så här i sin bok Dag efter dag bär han oss under datumet 16 augusti. ”Tror du på Jesus, har du tagit emot honom? Då är du så rättfärdig du någonsin kommer att bli. Du kommer att helgas mer och mer, men du blir aldrig mer rättfärdig än vad du är idag. Och det räcker.”
Jag har aldrig förstått varför en del inom frikyrkan blir så upprörda att man säger att man är en syndare. Det är vi ju allihopa. Jag brukar säga att jag är en rättfärdiggjord syndare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 8:29 f m
Steen
Romerbrevet viser oss at det er forskjell på ”synd” og ”synder”.
Paulus skriver om de synder jeg har gjort. De er mange og kan telles, men han skriver også om synd som et prinsipp som er virksom i meg. Uansett hvor mange synder jeg gjør, så er det alltid et syndeprinsipp bak det hele. Jeg trenger altså to ting:
Tilgivelse for mine synder
Frigjørelse fra syndens makt
Det første får jeg gjennom Kristi blod, det andre gjennom korset.
Skjult med Kristus i Gud er jeg fullkomment ren, rettferdig og himmelen verdig. Det handler om Kristus, og Hans nåde.
Det andre er også et nådeverk, men til forskjell for rettferdiggjørelsen som jeg oppnår øyeblikkelig, i kraft av Jesu blod som fullt ut tilfredstiller Gud, så handler korset om selvlivets død som er en prosess som kanskje varer livet ut. Det handler om å ta sitt kors opp hver dag, og dø bort fra seg selv. Det handler om å fornekte seg selv, som Jesus taler om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 8:55 f m
Hej,
det är helt riktigt, som det står i inlägget, att pånyttfödelsen är central för syndernas förlåtelse. Det tror och lär katolska kyrkan också. I dopet döps man in i Kristus och blir en ny skapelse; där renas vi, en rening som vi på nytt aktualiserar genom ångern och bekännelsen i biktsituationen.
För det är ju inte så enkelt att ”[ä]r man ute och festar och syndar på lördagen, kan man då bekänna sin synd inför prästen på söndagen”. Bikt förutsätter, bland annat, uppriktig ånger från den biktandes sida. Liksom det också förutsätter Kristi uppdrag till prästen som förmedlar förlåtelsen:
”Sedan andades han på dem och sade: ‘Ta emot helig ande. Om ni förlåter någon hans synder, så är de förlåtna, och om ni binder någon i hans synder, så är han bunden.’” (Joh. 20:22-23)
Att sedan ta upp handeln med avlatsbrev är inte bara tröttsamt, det är också lågt; detta fördömdes av katolska kyrkan själv redan på konciliet i Trient (1545-1563).
Tron på den Uppståndne Herren är central för förlåtelsen i Honom; men varför utesluter det en förmedling av detta från prästens/pastorns sida, på Kristi uppdrag?
Erik Å
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 9:10 f m
Bengt Malmgren skriver:
”… att utdöma andra delar av Kristi kropp eller göra oss själva mera exklusiva än vi är.”
Så här beskriver Bengt Malmgren själv andra kristna:
”Det verkar som om de främst kommer från Pingströrelsen och Livets Ord och är missnöjda med den ekumeniska utveckling som dessa grenar av Kristi kropp genomgått under senare år. Fyllda av missnöje och med motiveringen att de har en profetisk uppenbarelse gör de anspråk på ett teokratiskt ledarskap som undandrar sig all prövning i den större kristna gemenskapen. Dessa grupper är mycket farliga om de får makt över inte ont anande adepter som ofta söker sig till sådana församlingar eftersom de på ytan kan verka mycket tilldragande genom sitt engagemang och sin kritik av liberalism och andlig ljumhet. I sin extremism står de inte långt efter talibanerna. Vad som skiljer sig från dem är bara avsaknaden av politisk makt och förhoppningsfullt en något mindre benägenhet att ta till våld.”
http://katolsktfonster.se/forum/blogs/bengts_blogg/archive/2008/03/15/kristtalibaner.aspx
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 9:39 f m
Haggai!
Håller du inte med om att det finns sådant som jag skriver om?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 10:29 f m
B.O Hansen med fl
Vi har vår identitet med Jesus Kristus.
Hans död, begravning, uppståndelse och att han sitter på Gud faderns högra sida. Dessa sanningar lever vi i (gennom fokus på Honom) kontinuerligt. Då blir forsoningens alla faser en värklighet i vårat liv.
Läs sakta och noga här i Rom 6: 3-11.
(Svensk)
Vet ni då inte att alla vi som har döpts in i Kristus Jesus också har blivit döpta in i HANS DöD? Genom dopet har vi alltså dött och blivit BEGRAVDA med honom för att också vi SKALL LEVA I ET NYTT LIV, så som Kristus UPPVäCKTES från de döda genom Faderns härlighet. Ty har vi blivit ETT MED HONOM genom att dö som han skall vi också bli FöRENADE med honom genom att uppstå som han. Vi vet att vår gamla människa har blivit KORSFÄST MED HONOM för att den syndiga kroppen skall BERöVAS SIN MAKT, så att vi INTE LäNGRE är slavar under synden. Ty den som är död är FRI KäND från synden. När vi nu har dött med Kristus är vår tro att vi också skall leva MED HONOM. Vi vet ju att Kristus har uppväckts från de döda och inte mer skall dö. Döden är INTE LäNGRE herre över honom. När han dog, dog han BORT FRÅN synden, EN GÅNG FöR ALLA. När han NU lever, lever han för Gud….
Och kolla här nu:
v.11 …Så skall också ni, SE PÅ ER SJäLVA:
I Kristus Jesus
är ni döda för synden
men LEVER för Gud.
Lägg märke till: SE PÅ ER SJäLVA (ID)? Som vad då? :
-Döda för synden
-Korsfäst med honom, den GAMLA människa har blivit det
-inte längre slavar under synden
- vi dog bort från synden, EN GÅNG FöR ALLA
Se på oss själva (fokus, ID):
-leva ett nytt liv
-vi är förenade med honom
-som FRI KäND från synden
- leva för Gud
Låt oss se oss själva som nya skapelser, altså ha vårat sinn vendt mot det där ovan. Där sitter Jesus på tronen och han talar vår sak. Vi är satta med honom i det himmeska.
Så då bliver det relavant och säga:
”Det handler om å ta sitt kors opp hver dag, og dö bort fra seg selv. Det handler om å fornekte seg selv, som Jesus taler om”. Hur: Låt sinnet vara vendt mot (Kol 3:2 norsk) det där ovan i himmelen.
Kol 3:1-3 ”Om ni alltså har uppstått med Kristus, sträva (sök) då efter det som finns där uppe drä Kristus sitter på Guds högra sida. TäNK PÅ det som finns där uppe, inte på det som finns på jorden. Ni har ju dött, och ni lever ett osynligt liv TILLSAMMANS med Kristus hos Gud.
Se annars Rom 6:1,2 (om Nåden).
——
Bibelsitat på norsk:
Rom 6:3-11
”Eller vet dere ikke at alle vi som ble döpt til Kristus Jesus, ble döpt til hans död? 4 Vi ble begravet med ham da vi ble döpt med denne dåpen til döden. Og som Kristus ble reist opp fra de döde ved sin Fars herlighet, skal også vi vandre i et nytt liv. 5 Har vi vokst sammen med Kristus i en död som er lik hans, skal vi väre ett med ham i en oppstandelse som er lik hans. 6 Vi vet at vårt gamle menneske ble korsfestet med ham, for at den kroppen som er underlagt synden, skulle gjöres til intet, og vi ikke lenger skulle väre slaver under synden. 7 For den som er död, er befridd fra synden. 8 Er vi döde med Kristus, tror vi at vi også skal leve med ham. 9 Vi vet jo at når Kristus er oppreist fra de döde, så dör han ikke mer; döden har ikke lenger makt over ham. 10 For döden han döde, den döde han for synden, én gang for alle, men livet han lever, det lever han for Gud. 11 På samme måte skal dere regne dere som döde for synden, men som levende for Gud i Kristus Jesus.
Kol 3:1-3
Er dere da reist opp med Kristus, så sök det som er der oppe, hvor Kristus sitter ved Guds höyre hånd. 2 La sinnet väre vendt mot det som er der oppe, ikke mot det som er på jorden. 3 Dere er jo döde, og deres liv er skjult med Kristus i Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 10:46 f m
Det verkar som att Bengt Malmgren nu gett oss en utförlig programförklaring om den identitet och det mål och syfte hans egen kyrka eftersträvar .
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 10:46 f m
Bengt Malmgren,
Du är rolig Du. Bland dem Du pekar ut i Din bloggpost nämns vi på Aletheia.
Du kan kalla oss lika talibaner etc., men när någon ifrågasätter jättesekten katolska kyrkan går Du i taket.
Det låter i mina öron som ett sekteristiskt sätt att se världen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 11:56 f m
Haggaj!
Det är en väsentlig skillnad mellan att vara kritisk till enskilda företeelser och ge skäl för detta, som jag gjort och att rakt av döma ut en stor del av kristenheten som ni gör genom er inställning till Katolska kyrkan. Jag kallar ideologin som kommer till uttryck hos er som driver bloggen Aletheia för friförsamlingsrörelse. Det är ingen kritik i sig, utan en neutral beskrivning. Sedan menar jag att det ofta går snett med denna form av ideologi eftersom man släpper alla band med den kristna traditionen, och tomrummet som uppstår fylls lätt av starka självutnämnda ledare, och vi kan då få ganska osunda processer som i t.ex. Knutby, vilket jag likande vid talibanvälde. Ni på Aletheia fick också er släng av sleven eftersom jag tyckte att ni förnekade eller var blinda för att sådana processer förekommer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 12:01 e m
Haggaj
Når man setter et så kraftig kritisk søkelys på andre som bloggadministratorene på Aletheia gjør, må man også tåle at andre gjør det samme med Aletheia. Da er det viktig at man ikke blir så sår og nærtagemde som man kritiserer andre for. Det blir å møte seg selv i den berømte døra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 12:06 e m
Bjørn Olav Hansen/Bengt:
Bring it on. All ”sanning” tål att prövas. Gör det inte det är det inte mycket att ha. Samma sak med alla idéer, tankar och åsikter treoenigheten producerar.
Jag brottas ständigt med mitt tillvägagångssätt gentemot katoliker. Hur får vi fram att vi avskyr den maktapparat RKK står för utan att såra levande, frälsta människor i denna väldiga kyrka….
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 12:19 e m
MyTwoCents skriver:
”1) Hur får vi fram att vi avskyr den maktapparat RKK står för…
2) …utan att såra levande, frälsta människor i denna väldiga kyrka….”
Ja, det är viktigt att vi inte slänger ut barnet med badvattnet. Därför er en god samtalston nödvendigt. Holda oss till sak frågorna och inte lägga subjektiva kännslor tillgrund. Här brister vi alla ibland.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 12:25 e m
Tack MyTwoCents, där öppnar du för en dialog. Att undersöka ”maktens” förutsättningar, vad är legitim makt, given av Jesus som grundat kyrkan, vad är självpåtagen mänsklig makt (som oftast urartar). Frågeställningen gäller alla samfund och kristna grupper inkl RKK.
mvh Bengt Malmgren
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 12:27 e m
Så kan det også være at pinsekarismatikere har et og annet å lære av romersk-katolske kristne! Både om bønn, Kristushengivelse, åndelighet m.m. Og kanskje enda mer Østkirken, eller Den ortodokse kirke. Med sin sterke betoning av Åndens gjerning står nok Den ortodokse kirke mye nærmere enn det man kanskje vil tro. Utfordringen er at ikke så mange her i Sverige og Norge kjenner denne kirken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 12:49 e m
En sak är klar:
varken ‘anden’ eller ‘kyrkan’ kan förkunna någonting annat än vad som står skrivet i Bibeln!!!
Herrens Ande är ETT med sitt eget Ord.
Allt som är därutöver är av ondo.
Varken katolsk propaganda eller dogmer som läggs till Bibeln kan rättfärdiga allt ‘snack’ om Kristus – Jesus, för då är det en annan Kristus-Jesus man förkunnar! > En boddhisattva med andra ord!
Ni kan kolla begreppet på google – Wikipedia!
………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 12:58 e m
MyTwoCents: ”Jag brottas ständigt med mitt tillvägagångssätt gentemot katoliker. Hur får vi fram att vi avskyr den maktapparat RKK står för utan att såra levande, frälsta människor i denna väldiga kyrka….”
Ge dem Sanningen, som den står skriven i Guds Ord. Det är därför vi fått Ordet, till vägledning och hjälp.
Gud Själv försvarar/vakar över Sitt Ord. Och sanningen skall göra dem fria, likväl som oss alla andra.
Och sanningen är inte alltid bekväm; men enligt Guds Ord är den alltid hälsosam för oss Människor.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 12:58 e m
Deborah
Det er det vel ikke så vanskelig å være enig med deg i.
Men hva kom først: Kirken eller Den Hellige Skrift (herunder både den gamle og den nye pakts skrifer)?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 1:17 e m
Deborah:
‘En sak är klar:
‘varken ‘anden’ eller ‘kyrkan’ kan förkunna någonting annat än vad som står skrivet i Bibeln!!!
‘Herrens Ande är ETT med sitt eget Ord.
‘Allt som är därutöver är av ondo.
Alldeles sant – den helige Ande talar bara Guds ord = Bibeln/grundtexten.
välsignelse
göran
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 1:37 e m
Nogån som har funderingar rundt vad Pingst, DKK, Luherske kyrkan och Livets Ord (ev. andra)undervisar om:
Gamla förbundet kontra det nya förbundet.
Det som forsvant kontra det som varar vid.
Lagen kontra Kristi Lag.
Dom kontra Nåd.
Bokstav kontra Ande.
Gammalt kontra nytt.
Död kontra Liv.
Djur offer kontra Jesu offer.
Gjerningar kontra Tro.
Fördömmelsen tjänst kontra forsonings tjänst.
Gamla människan kontra den Nya människan.
Adam kontra Kristus.
o.l.
Sen undrar jag; är det brist på undervisning rundt detta? Får det någon uppmärksamhet i våre sammanhang?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 1:43 e m
Göran
Selvsagt.
Men hvem gav oss kanon?
Kom Bibelen bare dalende ned fra himmelen fiks ferdig?
Muslimene tror det om koranen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 1:54 e m
Amen S-E Sköld. Sanningen skall göra oss fira. Men du och MyTwoCents verkar stå ljusår från varandra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 3:00 e m
Bengt Malmgren, frågan handlar inte om var vi står, utan vad Guds Ord säger/lär. Och den boken, Bibeln, gör det möjligt för den ”fåkunnige” att bli ”vis”, visare än vilsegångna lärare t.ex:
som har lagt Guds visdom, uppenbarad i Guds Ord, åt sidan för sina egna -och andra människors tankars skull.
Mvh
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 3:41 e m
Bjørn Olav:
”Det andre er også et nådeverk, men til forskjell for rettferdiggjørelsen som jeg oppnår øyeblikkelig, i kraft av Jesu blod som fullt ut tilfredstiller Gud, så handler korset om selvlivets død som er en prosess som kanskje varer livet ut. Det handler om å ta sitt kors opp hver dag, og dø bort fra seg selv. Det handler om å fornekte seg selv, som Jesus taler om.”
Her er vi helt på linje, Bjørn Olav!
Men vår stilling i Kristus er klar. Og den bør forkynnes slik at vår vandring ikke blir strev og lovtrelldom.
”I Kristus” er vår nye identitet:
”Derfor, om noen er i Kristus, da er han en ny skapning, det gamle er forbi, se, alt er blitt nytt.” 2Kor 5:17.
Vi trenger ikke slike liturgiske bekjennelser ”meg arme menneske som synder daglig …”.
Det handler om et liv og en vandring med Gud! Ikke å følge skjemaer!
Du skjønner jeg er vokst opp blandt !De frie venner”!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 3:53 e m
Ulf Ekman kom andligt vilsen och med en starkt, s.k. karismatisk, personlighet till vårt lands utsvultna ”får” och erbjöd dem ”guld och gröna skogar” och alls inte ”vetekornets lag”, som JESUS och Hans dysterkvistare höll på med.
Dessutom var/är han en entreprenör med betydande förmåga.
Hans koncept var enkelt; utlova allt, som Bibeln lovar, utan att ta med kostnaderna, d.v.s. vetekornets lag,
och dundra på med s.k. lovsång, som effektivt stänger igen för alla frimodiga, icke ja-sägande profeter etc, och inta sedan talarstolen/högtalaren och behåll den, till det är dags för en ny ljudvall av s.k. lovsång.
Det var så det började, och har så fortsatt; skillnaden nu är att han är på väg till Rom tillsammans med sina efterföljare.
Sådana som älskar och hörsammar Ulf Ekman mer, än JESUS. Som ofta talar betydligt tystare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 3:57 e m
Bengt Malmgren:
”Visst CatoI, Jag lär hela tiden.
Rätt gissat, jag är katolik. Vad får det dig att dra för slutsats:
1) Att jag per definition är mindre vetande och ej tillförlitlig i trosfrågor, eller
2) att du lyssnar ännu mera, eftersom det är viktigt för dig att från insidan höra hur katoliker faktiskt ser på sin tro.”
Nei, Bengt, men du sa jo at:
”Allt har förmedlats genom den katolska traditionen. Steen och många av er som skriver på denna blogg borde lära känna katoliker och katolsk tro istället för att framhärda i att odla era favoritfördomar.”
Av dette regnet jeg med at du var katolikk!
Det har nok skjedd mye utenom den katolske kirke og dens tro, både før og etter reformasjonen. Og vi som kommer i fra ”frikirkeligheten” er nok ikke så ”okunniga” som dere katolikker i blant tror.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 4:00 e m
Men helliggjørelsens nådeverk behøver da slett ikke bære preg av lovtrelldom og strev. Vet du CatoI, jeg blir ganske lei av denne stereotype omtalen av andre kristne med en annen oppfatning. Når det gjelder ”de andre” så er det snakk om religiøsitet, lovtrelldom og strev, men for ens eget vedkommende dreier det seg om ”å vandre i Ånden.”
Tenk om vi kunne ha så mye respekt for andre troende, fra andre enn ens egen sammenheng, at man ikke behøvde å konstruere et merkverdig bilde av dem.
En lutheraner (jeg er ikke det selv) kjenner seg ikke så godt igjen i den beskrivelsen du gir. Han vil ikke si at han følger noen skjemaer, men kan oppleve at han/hun hviler i de liturgiske uttrykkene. Behøver det være noe ”dårligere” enn at du står med gitaren og synger sanger fra Sjibolet? Er det mindre liturgisk/skjematisk det du gjør?
Vandrer du mer med Gud fordi du har bakgrunn fra De frie venner og tilhører en annen sammenheng i dag, enn det dine medvandrere i andre sammenhenger?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 4:01 e m
Jeg forsøkte å svare CatoI, men nå havnet jeg visst på moderering igjen. Hva galt skrev jeg nå?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 5:31 e m
Ulrika
Du har så sätt så rätt, den kristna är rättfärdig och syndare på en och samma gång.
”Även bör man veta, att hela den Heliga Skrift är indelad i två slags ord nämligen Guds bud eller lag och hans löfte eller tillsägelse. Buden lära och föreskriva oss mångahanda goda gärningar, men därmed äro de icke verkställda. De visa väl, men hjälpa icke, lära nog, vad man bör göra, men giva ingen kraft därtill. Därför äro de just i det syftet förordnade, att människan på grund av dem må se sin oförmåga till det goda, samt lära att förtvivla ifråga om sig själv. Och därför heta de ock »det gamla testamentet» och höra alla till det Gamla Testamentet. Så bevisar t.ex. detta bud: »Du skall icke begära», att vi allesammans äro syndare, ty ingen människa förmår vara utan onda begär, hon må göra vad hon vill. Därav lär hon då att misströsta över sig själv och söka hjälp hos en annan för att genom honom bliva fri från de onda begären och uppfylla budet, vilket hon av sig själv icke förmår. På samma sätt äro även alla de andra buden omöjliga för oss att uppfylla. ” Martin Luther
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 5:33 e m
PS: Simul justus et pecator, samtidigt rättfärdig och syndare
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 5:33 e m
Er det snart mulig å få svaret mitt til CatoI på trykk?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 6:16 e m
Er det mulig å få vite hvorfor svaret mitt ligger til moderering? Om det er off topic er det flere ting her som er det. Jeg ser jo at moderatorene er online, så det er merkelig at dette skal ta slik tid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 6:22 e m
Jeg beklager Bjørn Olav! Det lå under mitt ansvarsområde siden jeg la ut Steens post. Jeg sitter å skriver spørsmål til et intervju jeg skal gjøre på søndag og fulgte ikke med på kommentarer i som lå i moderation.
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 6:58 e m
Bjørn Olav:
”Tenk om vi kunne ha så mye respekt for andre troende, fra andre enn ens egen sammenheng, at man ikke behøvde å konstruere et merkverdig bilde av dem.”
Dette går ikke på å respektere andre mennesker, Bjørn Olav, fordi det skal vi gjøre! Og heller ikke på å karikere andre samfunn, men det vi snakker om er forståelse, forkynnelse og ”attityd”!
Er ikke det viktig?
Om vi skal komme mer inn på den bevegelse jeg kommer fra, kan også jeg se det fra et selvkritisk ståsted. Slett ikke alt var fullkomment der.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 7:17 e m
Nettopp! Men gjør du det med dine beskrivelser? Du karikerer, og fremstiller andre på en stereotyp måte, mens du selv fremstår som den som vandrer i Ånden. Se litt nærmere på det du skriver.
Nei, ikke alt var eller er fullkomment hos Frie venner, ei heller i den sammenhengen du nå står, like lite som det er det hos andre.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 8:55 e m
Bjørn Olav:
”Nettopp! Men gjør du det med dine beskrivelser? Du karikerer, og fremstiller andre på en stereotyp måte, mens du selv fremstår som den som vandrer i Ånden. Se litt nærmere på det du skriver.”
Skjønner ikke helt din reaksjon her, det er jo ikke personer vi snakker om her, men bibelsyn og forkynnelse!
Men åssen det enn er, Bjørn Olav, jeg har altså mine røtter i ”frikirkeligheten”, og mener seriøst at det er stor forskjell på den og de kirkelige kretser. Det er nok å nevne sakramentssynet for å forstå forskjellen. Men jeg verdsetter Luther og reformasjonen. Det er jo et tidsskille i kirkehistorien.
Men å søke tilbake mot kirkelige kretser, det være seg lutherdom, romersk katolsk eller ortodoks kristendom er for meg en vei tilbake!! Det har først og fremst med tro og lære å gjøre.
Og jeg ser klart tendensen i tiden – toget går mot Rom!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 9:27 e m
Det går sikkert tog til Roma, CatoI.
Men du må forstå at bak ordene dine finnes det mennesker – mennesker, Cato av kjøtt og blod. Mennesker med lengsler, tro, håp og spørsmål. Det går ikke an å snakke om dette som bare forkynnelse og bare lære.
Jeg har stor respekt for at du er en del av ”frikirkeligheten”, men det du skriver oser litt for mye av åndelig overlegenhet på vegne av ditt eget ståsted.
Det er selvsagt ikke slik at du lever i Ånden, mens andre med et annet syn enn deg lever i lovtrelldom og skrev. Ikke generaliser slik på vegne av andre. Jeg vil tro det er like mye lovtrelldom hos enkelte innen de Frie venner, og like mye liturgi. Mens andre setter pris på kirkeorgel, setter du pris på gitaren din. Gitaren din er ikke mer åndelig enn orgelet, og det at du ber såkalt ”frie” bønner er ikke mer fritt enn at noen ber Salmenes bok.
Ikke blir det mer fritt om du sier halleluja, mens de lutherske brødre sier hallelu-ja.
Og du kommer sikker til å bli overrasket over at det finnes flere i himmelen – også lutheranere, romersk-katolske og ortodokse – som har et annet nattverdsyn enn deg, ikke bare medlemmer av Vekkelsessenteret i Fredrikstad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 9:53 e m
Bjørn Olav: ”Det er selvsagt ikke slik at du lever i Ånden, mens andre med et annet syn enn deg lever i lovtrelldom og skrev.”
Bjørn Olav, jeg skriver ikke om meg selv og mitt kristenliv!
Bjørn Olav: ”Men du må forstå at bak ordene dine finnes det mennesker – mennesker, Cato av kjøtt og blod. Mennesker med lengsler, tro, håp og spørsmål.”
Det er det som er det alvorlige, Bjørn Olav! Hva gir vi dem. Gir vi dem Guds ord, eller blir det mye stener for brød? Jeg tar med meg selv her!
At vi vil bli overrasket når vi kommer til himmlen, tror jeg også! Heldigvis er det Gud som styrer den saken og verken du, jeg eller St. Peter!
Mvh.
Cato.I
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 10:01 e m
Så hvem skriver du om da, CatoI? Frikirkeligheten? Taler du på vegne av den?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 10:23 e m
Är det brist på undervisning rundt detta? Får det någon uppmärksamhet i våre sammanhang? Hoppas verkligen inte dessa uttrykk från Bibeln var som fremmande för är?
Tror inte det, annars måste vi få en ny reformation 
ha ha
Ingen nappade på dessa sanningar. Har ni inget att tillägga här?
Gamla förbundet kontra det nya förbundet (Heb 8:13,Heb 8:6,12. Heb 10:16-18, 2 Kor 3:14-17)
Det som forsvant kontra det som varar vid. (2 Kor 3:7,8)
Lagen kontra Kristi Lag (Gal 5:18, Rom 3:21,)
Dom kontra Nåd. (Joh 5:24, Rom 6:14-15, )
Bokstav kontra Ande. (2 Kor 3:6, Rom 7:6, Joh 6:63, Matt 26:28)
Gammalt kontra nytt (2 Kor 5:17, )
Död kontra Liv (1 Joh 3:14)
Djur offer kontra Jesu offer (Heb 9:9,13,14, Heb 8:3-4, Heb 10:1-10)
Gjerningar kontra Tro. (Gal 2:16, Titus 3: 5-7, Rom 3:19-21, Rom 1:17)
Fördömmelsen tjänst kontra forsonings tjänst (2 Kor 3:8-11, 2 Kor 5:18-21, Rom 5:10,11)
Gamla människan kontra den Nya människan (Ef 4:22-24, Gal 6:15, Rom 6:4)
Adam kontra Kristus (Rom 5: 12-21)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 10:38 e m
B O o CatoI
Ursäkta, men jag hoppas att ni vet vem som har himmelrikets nycklar ?
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 10:45 e m
Frikirkeligheten!
Og spesielt den pinsekarismatiske delen! 
Peter het jo egentlig Petterson og kom fra Klippan!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 10:51 e m
Godt å se at du har beholdt humoren Bjørn Olav!
Håper det går bedre med deg og din helse. Jeg har lest litt på din blogg om hvordan du har det.
Till alla som vill veta lite mer om Bjørn Olav Hansen vill jag rekommendera
en artikel om honom.
Bless & natta
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 11:42 e m
Bjørn Olav:
”Så hvem skriver du om da, CatoI? Frikirkeligheten? Taler du på vegne av den?”
Svar: Den frie, bibelske forkynnelse som setter mennesker fri til å leve og tjene Gud i åndens kraft.
Uten (trelldoms)frykt for verken Gud eller klerker, men sann Gudsfrykt i kjærlighet!
Uten opphøyelse av menneskelige samfunn og systemer til mer enn det de skal være, nemlig redskaper for Gud! Under ett hode, Jesus Kristus! (Der røk paven!!)
Til oppbyggelse av det legeme (menigheten) han snart kommer for å hente, som er Hans brud!
Forøvrig kan du jo lese bloggposten denne kommentartråden ligger under!
Nå må også jeg si God natt!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 11:49 e m
Andy
Takk for hyggelig hilsen. Det operative inngrepet var dessverre ikke så vellykket som vi hadde håpet. Jeg må være ærlig å si at det er litt tungt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 11:59 e m
CatoI
Det er helt greit at du tror at du representerer noe helt unikt. Men jeg tror de fleste forstår at du ikke nødvendigvis representerer ”den frie, bibelske forkynnelsen som setter mennesker fri til å leve og tjene i Åndens kraft,” alene. Det er nok flere enn deg og Vekkelsessenteret i Fredrikstad som gjør det.
Mener du på alvor at medsøsken i troen som f.eks. tilhører Den evangelisk lutherske frikirke lever i lovtrelldom og strev? Tror du deres menigheter ikke har Kristus som hode?
Jeg kjenner jeg blir klam av denne overlegenhet fra en bittebitteliten del av Kristi kropp som du er del av, og som tror de selv er fri fra trelldomsfrykt og er full av den sanne gudsfrykten.
Det er alle de andre det er noe feil med, bare ikke de få sjelene som synger Sions glade sanger til gitarklimpring.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 2:11 f m
Om andliga ledare idag: Man tror sig vara rätt, tror sig ha ljuset, men i verkligheten kan det visa sig vara mörker. Vi har de senaste åren kunnat läsa i tidningar och sett på TV hur människor, predikanter och ledare som ansett sig ha varit rätt egentligen varit på en olycksväg. Det har varit mörker istället för ljus.
Vi gräsrötter – och de andliga ledare som skall vara herdar måste vara ödmjuka och vilja ta emot korrigering när de ser hur det är ställt med fåren.
Vi måste låta prestigen falla och säga till Herren: Utrannsaka mig Gud, känn mitt hjärta och pröva mina tankar! Vis a mig om jag är på en olycksväg och led mig och fåren på den väg som leder till dig.
De som står som ledare behöver Guds närvaro och smörjelse, ingen klarar sig utan detta, och det är genom att ta emot korrigering som närvaron och smörjelsen kommer. En andlig ledare måste vara ödmjuk och kunna ta emot korrigering och erkänna att ha varit fel.
När vi som Guds folk ödmjukar oss, ber om förlåtelse för högmod, stolthet, etc. ja, då kommer också närvaron och smörjelsen. Gud vill samarbeta med oss – och om vi gör oss formbara kommer Han med välsignelse och sin förvandlande kraft.
Vi får be att det sker ett uppvaknande.
Det behövs mycket förbön.
Mvh
ac
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 12:43 e m
Bjørn Olav Hansen
augusti 26th, 2008 at 10:45 e m
”Peter het jo egentlig Petterson og kom fra Klippan!”:
Fel BO!
Enligt missionär Sten Andreasson hette han Sten Johannesson (son till Johannes enl Joh. 1:42, Petrus = sten).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 12:44 e m
Fel igen. Missionär Stig Andreasson skulle det vara!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 4:15 e m
Bjørn Olav Hansen!
Om du ikke er enig i slik jeg framstiller mitt syn og mine tanker, så er det helt greit, Bjørn Olav!
Men jeg etterlyser litt mer saklighet fra din side! Denne debatten handler da ikke om meg eller den sammenhengen jeg står i! Det blir sleivspark fra din side!
Når jeg snakker om ”frikirkeligheten”, så tenker ikke jeg på en liten gruppe med særmeninger. Jeg tenker da på bibelsyn, forkynnelse og retning som vi finner igjen i dette åndelige landskap.
Dette er ikke ukjent stoff for den som er litt kjent med vekkelseshistorien.
I dag kan vi se og lese, også her på Aletheia, at retningen er i ferd med å endres! Og med det forkynnelsen!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 4:56 e m
Det är absolut inget konstigt med, att riktningen inom frikyrkligheten ändras…
Skriften talar om ett brett avfall från Guds Ord:
JESAJA ”1.Detta är Jesajas, Amos’ sons, syner, vad han skådade angående Juda och Jerusalem i Ussias, Jotams, Ahas’ och Hiskias, Juda konungars, tid.
2. Hör, ni himlar, och lyssna, du jord; ty HERREN talar. Barn har jag uppfött och fostrat, men de har avfallit från mig.
3. En oxe känner sin ägare och en åsna sin herres krubba, men Israel känner intet, mitt folk förstår intet.
4. Ve dig, du syndiga släkte, du skuldbelastade folk, du ogärningsmäns avföda, ni vanartiga barn, som har övergivit HERREN, föraktat Israels Helige och vikit bort ifrån honom!
5. Var skall man mer slå eder, då ni så fortgån i avfällighet? Hela huvudet är ju krankt, och hela hjärtat är sjukt.
6. Ifrån fotbladet ända upp till huvudet finnes intet helt, blott sårmärken och blånader och friska sår, icke utkramade eller förbundna eller lenade med olja.”
…….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 6:26 e m
CatoI
Jeg tror du bør lese dine innlegg en gang til, s-a-k-t-e så ser du kanskje din egen åndelige overlegenhet i forhold til andre. Du ledes av Ånden, de andre er under loviskheten.
Dessuten spurte jeg deg om du mener at våre medsøsken i den evangelisk lutherske frikirke er under lovtrelldom? Men de er kanskje ikke dine medsøsken?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 6:28 e m
Deborah
I all vennlighet: Jesaja 1 handler vel ikke om avfallet i vår tid. Det er et ord rettet til Israel og omhandler en spesiell epoke i landets historie. Jeg ville nok sitert andre ord fra Det nye testamente, om jeg ville finne belegg for det du hevder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 7:02 e m
Bjørn Olav Hansen.
Tror ikke det er noen vits i å fortsette denne disputten!
Når det gjelder mitt forhold til andre kristne, så anser jeg alle gjenfødte kristne for mine medsøsken, uansett samfunnstilhørighet.
I hvilken grad disse er under lovtrelldom, anser jeg det ikke som min oppgave å fastslå!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 7:18 e m
Flott, da er du kanskje litt mer forsiktig neste gang før du stempler andre som lovtreller. Det er nok flere enn deg og ”frikirkeligheten” som ledes av Ånden, lever i sann gudsfrykt, har Kristus som hode.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 7:39 e m
Bjørn Olav Hansen!
Bjørn Olav, du har dreiet hele denne debatten til at jeg har stemplet andre mennesker som lovtreller! Hvordan får du det til?
En gang til: Det var jo forkynnelse og åndelig retning denne tråden handlet om! Ikke hvor vidt du eller jeg er lovtreller!
Har jeg tråkket på noen såre tær?
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 8:06 e m
Bjørn Olav
Du kan takke Gud for at JEG ikke er en del av din menighet- jeg ville tråkket på deg, inntil du kastet meg ut…
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 8:19 e m
Hvis du ennå ikke ser at du har gjort det, CatoI, hjelper det nok lite at jeg forteller deg det enda en gang.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 8:21 e m
Anita
Hva galt har jeg gjort deg?
Det var da litt av et kristent sinnelag du har. Kan du vise meg et skriftsted hvor det står: ”Jeg sier dere: Tråkk på din neste!”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 8:47 e m
jeg sa bare at jeg ville gjort deg noe.. Jeg ville refset deg for din holdning til de som er ”under” deg.
Flytt deg fra toppen til BUNNEN ! (tjener stedet) så kan du være med å løfte istedetfor å trykke ned.
På bunnen må du forvente å bli tråkket på,spyttet på,kastet tomat på..og likevel velsigne med dine ord( uansett hvor trøtt eller syk du er )
.men jeg er ikke i din menighet,,, so lucky you!
Skriftsted ?..det må bli noe sånn som Jeremia
1.10″ rykke opp ,rive ned, ødelegge og kaste ned..”
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 8:58 e m
Nå har jeg ingen under meg, med unntak av vår Wheaton Terrier.
I den tiden jeg var pastor for en forsamling kjenner jeg ikke til at verken jeg eller noen kastet tomater på folk, spyttet på dem eller tråkket på noen.
Hva slags forsamling er det du har vært med i?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 9:01 e m
Til mine norske og ,i Kristus, frie venner.
Loviskhet har ikke noe med Kirkesamfunn å gjøre. Å være Lovisk er å stole på sin egen styrke og sine evner istede for å innse at det er bare I HAM jeg er fri. Utenfor Kristus er det ingen frihet.
Loviskhet produserer egenrettferdighet og selvfokus. Nåden i Gud produserer Jesus fokus og ferdiglagte gjerninger.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 9:26 e m
Steen
Amen!:-)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 3:35 e m
Steen.
Men det har jo åpenbart noe med forkynnelse å gjøre! Ikke sant?
Vi blir i stor grad et produkt av det vi ”spiser”!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 4:04 e m
Här kommer svart på vitt angående avfallet i den yttersta tiden:
Uppenbarelseboken 17:
”1 Och en av de sju änglarna som hade de sju skålarna kom och talade till mig och sade: ”Kom, jag skall visa dig domen över den stora skökan som bor vid stora vatten.
2 Henne har kungarna på jorden horat med, och jordens invånare har berusat sig med hennes otukts vin.”
3 Och han förde mig i anden ut i öknen. Och jag såg en kvinna sitta på ett scharlakansrött odjur, som var fullt med hädiska namn och hade sju huvuden och tio horn.
4 Och kvinnan var klädd i purpur och scharlakansrött och lyste av guld och ädelstenar och pärlor. I handen hade hon en guldbägare, som var full av skändligheter och smutsen från hennes
otukt.
5 Och på hennes panna var ett namn skrivet, en hemlighet: det stora Babylon, moder till alla skökor och skändligheter på jorden.
6 Och jag såg att kvinnan var berusad av blodet från de heliga och blodet från Jesu vittnen. Och
jag såg på henne med stor förundran.”
……..
Johannes såg på skökan med förundran = ett avfälligt, otroget folk , eftersom folket blev en gång undervisat om Herrens vägar en gång i tiden men övergav Förbundet. Därför häpnade Johannes….
Olydigt folk är avfälligt.
Den som har öra…….
……..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 4:16 e m
CatoI:
Er ikke så sikker på dette med det “svikefulle hjertet”! Det står da om “et rent hjerte”, om å få hjertet “renset”, et “omskåret” hjerte osv.
Hjertet er ikke det samme som “kjødet”- i hvilket Paulus sier det ikke bor noe godt. Her ligger det en forskjell.
Mellom Ånden og kjødet vil det alltid være strid, men “den eldste skal tjene den yngste”, for å bruke en allegori (Jakob og Esau).
Vi har fått en ny natur, et nytt hjerte som ved Åndens hjelp seirer over synden og verden!
Paulus sier det slik: “Men jeg sier: Vandre i Ånden! Så skal dere ikke fullføre kjødets lyst.
For kjødet begjærer imot Ånden, og Ånden imot kjødet. De to står hverandre imot, for at dere ikke skal gjøre det dere vil. Gal 5:16-17
Mvh.
catoI.
Dette kan jeg ikke være uenig i, det står jo i Bibelen,- og dette tror jeg på, at kjøtt og hjerte kan man skille på her,
at hjertet blir renset og er det selv når vi faller.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 4:25 e m
ps: Men jeg ser ingen motsetning i dette og at vi trenger Guds nåde og hjelp, hele tiden, heller ingen motsetning i dette og å praktisere denne Jesusbønnen som noen har glede og nytte av.
ps
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 4:28 e m
En mycket bra länk att kolla, för att se de förvirrande parallellerna till Jesus:
http://www.jesusgranskad.se/Jparal.htm
………
Här kan man se hur avgudadyrkan har blandats med Skriften och Herrens Förbundstanke.
Den levande Guden talar och undervisar sitt folk hela tiden – men bara om man håller Förbundet och inte överger Herrens Namn.
……..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 4:55 e m
Deborah
Linken du viser til er så spesiell og det vi på norsk kaller ”sær”, at dette ikke er noe spesielt godt eksempel på frafall fra troen. Det er nok andre ting som er mer tydelige frafall fra ”den tro som en gang for alle er overgitt de hellige” og langt mer utbredt enn dette. En kan f.eks nevne at det er blitt ganske vanlig i kristne sammenhenger med samboerskap, gjengifte, liberalisering av synet på Guds ord, etc.etc.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 4:58 e m
Steen skrev bl.a:
”Loviskhet har ikke noe med Kirkesamfunn å gjøre. Å være Lovisk er å stole på sin egen styrke og sine evner istede for å innse at det er bare I HAM jeg er fri. Utenfor Kristus er det ingen frihet”.
Catol kommenterte:
”Men det har jo åpenbart noe med forkynnelse å gjøre! Ikke sant?
Vi blir i stor grad et produkt av det vi “spiser”! ”
Uten tvil. Troen kommer av forkynnelen. Men vi må være litt på vakt så vi ikke stempler folk som ”lovisk”, ”religiøse” eller ”døde” bare fordi man kommer fra det og det kirkesamfunnet.
Men jeg selv skulle aldri kunne få mye ut av en katolsk høymesse foreksempel. Jeg så mye på Messen da den nye Paven ble innsatt på TV. Jeg ble meget betenkt over endle som ble sagt i liturgien. Ikke mat for meg. Men en katolikk kan allikevel være like hjertelig opptatt av Jesus og han korsfestet, død og begravet. Altså hel frelst og levende.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 5:07 e m
Bjørn Olav jeg skrev dette om en gateprest i Oslo, Jan Christian Nielsen, som stiller spørsmål om kristnes syn på sex før ekteskapet.
Steen kommentar:
GUD OPPFANT SEX
Sex er skapt av Gud som en gave til oss mennesker, og derfor er sex noe vi skal nyte av og holde høyt i ære.
SEKSUALOPPLYSNING
Sex er en akt mellom to mennesker som elsker hverandre. Basis for sex er kjærligheten. Gud som er vår skaper, vet selvsagt vårt beste. For å si det sånn; Volvo produsenten vet best hvordan du skal ta vare på bilen, med det som følge at også omgivelsene ikke blir skadet. Derfor har Volvo konsernet også en instruksjonsbok som følger bilen.
SEX RÅDGIVNING
Guds instruksjonsbok er Bibelen, der ser vi hva som er til gagn for oss mennesker. Bibelen forteller oss at sex skal foregå innenfor rammen av ekteskapet. Altså en pakt mellom 2 parter, mann og kvinne. Her har sex sin rette plass, i trygge rammer.
GÅ OSS VEL
Men det å tro at vi som Kristne kan tre denne holdningen ned over hodene på folk, er det samme som å se bort ifra at mennesket uten Gud, er en fallen skapning. Mennesker kanskje innser at dette med ekteskapet er det som ville være det ideelle og optimale. Mange drømmen jo om “den rette” og den store kjærligheten og ønsker seg trofasthet. Fra det, til å leve slik, er to forskjellige ting.
VÆRE GODE AMBASSADØRER
Hva skal vi da som Kristne bidra med her? Vi kan leve ut Krsituslivet også i ekteskapet. Være samfunnsstøtter som er med på å forme folks holdninger på en konstruktiv måte. Tale vel om ekteskapet og den trofaste kjærligheten.
TRENGER HJELP
Og i våre holdninger til folk der ute skal ikke være fordømmende, derimot kan vi forkynne “de gode nyhetene”. De som tar imot Jesus får del av Guds natur og vil få en lengsel etter renhet, trofasthet og Guds beste for oss.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 5:32 e m
Mange gode tanker her, Steen, som jeg deler fullt og helt. Jeg tenker på samboerskap blant kristne, og da blant mennesker som har levd en tid. Det er ikke forenelig med Guds ord, men ser ut til å bli mer og mer akseptert i kristne sammenhenger. Det mener jeg er et frafall fra Guds ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 5:33 e m
Steen:
”Men vi må være litt på vakt så vi ikke stempler folk som “lovisk”, “religiøse” eller “døde” bare fordi man kommer fra det og det kirkesamfunnet.”
Dette er jeg helt enig i! Og det har jo heller ikke vært poenget med denne debatten!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 5:34 e m
Beklager Steen, får ikke svart deg. Venter på modering IGJEN. Moderatorene skylder på at emner som er off topic, men det stemmer veldig dårlig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 5:35 e m
Men om det ikke var poenget, CatoI, har du bidratt sterkt til at det ble det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 6:02 e m
Bjørn Olav!
Jeg forstår ikke din aggressivitet i innlegg etter innlegg!
Når det er sagt, beklager jeg om jeg med noen av mine uttalelser har såret deg eller noen av dine venner! Det har ikke vært meningen.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 6:22 e m
Catol;
noe av poenget med denne tråden er bl.a. at Ekman har distansert seg fra Nådebudskapet Åleskjær forkynner. Ja han har faktisk tatt avstand fra denne undervisningen. Avstanden blir plutselig meget tydelig når Ekman i det siste som nevnt har fylt vakuumet med mer katolske strømninger.
MEN FORHOLDER DET SEG SLIK DET ER SAGT OM NÅDEN?
Jeg trodde kanskje dette engasjerte mange “Livets Ordare”, både sympatisører og medlemmer. Har ikke møtt så mange innspill her på denne tråden fra slike. Eller? Jo, noen sympatisører er det jo.
De som har kommentert her på siden, gir et inntrykk av å moderere Nådebudskapet og dens virkninger. Noen kommentarer har vært likeartede argument som jeg har møtt fra enkelte Livets Ord medlemmer, og også lest i Keryx, Misjonsmagazinet og hørt på møter der.
Noen jeg har møtt har kommet med innvendinger på Nådeforkynnelsen, f. eks noe som at: “Kan man bare synde da”? “Hva med helliggjørelsen”? Skal vi ikke lytte til Jesu Ord”?
Dessuten er en del av motargumenter av en slik art at ikke den “klassiske” Livets Ords teologien skulle stille seg bak disse. I så fall ville man med all åpenhet vise at man hadde endret radikal kurs.
Derfor savner jeg noen fra Livets Ord “tilhengere”, medlemmer eller ledere, som kunne redegjøre og forklare, slik at ikke leserne forbinder Livets Ord med det som blant kristne, har fått navnet “elendighets teologi” (i Norge i alle fall). For det er ikke slik jeg har lær Livets Ords å kjenne i gjennom årene. Jeg tenker på at de har forkynt den ”Abrahams velsignelse” og ”Lovens forbannelse” teologien som Ulf Ekman hadde med seg fra Rhema og Hagin. Bare at den var mer tilpasset skandinavisk kultur.
Tar noe utfordringen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 6:33 e m
Steen,
Jag är livetsordare, vad är det du vill veta? Det är självklart att det är nåden som gäller. Inget annat predikas heller ifrån Livets Ord.
För att citera pastor Ulf ifrån Nyårsafton 2007 ”Utan Jesus skulle vi bara flyta ut i en enda röra allihopa”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 9:00 e m
Ja så enkelt är det Ulrika. Och det är bra godt sagt av Pastor Ulf. Har själv hørt han predika om nåd många gånger.
Men da är det jo merkelig at han samtidig går radikalt ut mot Den Nådundervisning som t.ex Åge Åleskjær, Peter Younggren ochJoseph Prince predikar.
Spännvidden är uppenbar och helt enorm i vad Ekman säger att undervisningen går ut på, och vad som blir sagt.
Om det är så att han inte pratar om denna spesifika undervisning, som bl.a jag representerar i denne tråd, vem siktar han till då?
Borde inte han eller några från Livets Ord klara upp i detta.
Om inte annat för ENHETENS skuld Ulrika?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 9:57 e m
CatoI
Det finnes ingen aggresivitet fra min side, bare en stor forundring over at du ikke ser den siden ved dine innlegg som jeg har påpekt en rekke ganger. Jeg har påpekt at du uttaler deg på en måte som gjør at du fremstår som den som har Ånden, mens andre er under loviskheten. De andre er religiøse, mens du selv ikke er det.
Men det blir som å snakke til veggen.
Undskyldningen er mottatt og akseptert.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 10:54 e m
Apropo detta med Enheten i Kristenheten ?
…..Og det ble stille i omkring en halv time…
Men den som tier samtycker, Eller er det slik at: ”en forstandig mann tier stille”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 11:03 f m
Nettsidene til Oslo katolske bispedømme viser med all tydelighet at Pave Benedikt XVI stiller seg i rekken av de tidligere pavene, og tilbyr ”fullkommen avlat” i det han har utropt som det paulinske jubelåret (28.juni 2008-29.juni 2009).
Tre ord kan brukes for å beskrive dette: vranglære, forkastelig og vederstyggelig! For det bryter så til de grader med Guds ord, og det er ytterst tragisk at apostelen som ved Helligåndens inspirasjon gav oss ordene om rettferdiggjørelsen ved troen alene, skal bli så misbrukt.
Paven mener det er tre måter man kan oppnå denne avlaten på:
* De troende må motta botens sakrament og den hellige nattverd, valfarte til kirken St. Paul utenfor murene i Roma og be i pavens inetnsjon. Avlaten kan oppnåsfor den troende selv eller for avdøde. I kirken bes de troende dessuten om å gå fram til hovedalteret og be Fadervår og Credo, altså den apostoliske trosbekjennelsen.
* I de lokaler kirkene kan det samme oppnås ved å feiringer av apostelen Paulus og på åpningsdatoen og sluttdatoen for det paulinske jubelår; dessuten ved spesielle anledninger definert av stedets ordinarius. Her gjelder de samme krav om skriftemål, nattverd og bønn i pavens intensjon.
* Syke som er forhindret fra å være til stede, og som gjør alt for å unngå synd, kan oppnå fullkommen avlat ved å være åndelig til stede ved jubileumsfeiringeneog ved å bære fram sine bønner og lidelse til Gud for kristen enhet.
For en som leser sin Bibel er det ikke vanskelig å se at dette strider mot Guds klare ord:
”Da vi nå er rettferdiggjort av tro, har vi fred med Gud og ved vår Herre Jesus Kristus. Ved ham har vi også ved troen fått adgang til denne nåde som vi står i.” (Rom 5,1-2a)
”Men Gud viser sin kjærlighet til oss ved at Kristus døde for oss mens vi ennå var syndere. Hvor meget mer skal vi da, etter at vi rettferdiggjort ved hans blod, ved ham bli frelst fra vreden.” (Rom 5,8-9)
”For det er èn Gud, og èn mellommann mellom Gud og mennesker, mennesket Kristus Jesus, han som gav seg selv som en løsepenge for alle…” (1.Tim 2,5-6)
”Ikke med blod av bukker og kalver, men med sitt eget blod gikk han inn i helligdommen èn gang for alle, og gant en evig forløsning…. hvor meget mer skal da Kristi blod – han som i kraft av en evig Ånd bar seg selv fram for Gud som et lyteløst offer – rense vår samvittighet fra døde gjerninger så vi kan tjene den levende Gud. Derfor er han mellommann for en ny pakt ..” (Hebr 9,12 og v.14-15a)
”For av nåde er dere frelst, ved tro. Og dette er ikke av dere selv, det er Guds gave. Det er ikke av gjerninger, for at ikke noen skal rose seg.” (Ef 2,8-9)
Det er interessant å merke seg at Romerkirken feirer jubelåret hvert 25 år, mens det bibelske jubelåret er hvert 50′de.
La oss bruke dette ”paulinske året” til å be om at mange som tilhører Romerkirken må få se hva det sanne evangeliet handler om!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 11:20 f m
Og hva var det ved dette innlegget som krever moderering?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 12:15 e m
Flott at det kom på trykk. Kanskje vi kan få en forklaring fra Tuve på denne opplagte vranglæren denne avlaten representerer?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 3:41 e m
Ett stort tack B-O H för ditt inlägg!
Nu kan jag alltså befria alla mina avlidna släktingar
och bekanta från helvetets eld?!
Det behövs en ny Luther som vågar stå för det rena oförfalskade evangeliet.
Vad säger evangeliska pastorer och ledare om detta?
Är man lika frimodig nu som då det gäller Lakeland eller tiger man tyst för enhetens skull?
Obs! Jag försvarar på intet sätt Lakeland men vill man ha trovärdighet skall man uppträda konsekvent.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 5:21 e m
Bjørn Olav.
Her er vi jo helt på linje!!
Ting har ikke endret seg så radikalt siden middelalderen!
Observer.
Du har helt rett om dette å opptre konsekvent. I vår ekumeniske og ”vær possitive” tider er dette ordet nærmest blitt et fremmedord! Kanskje dette kunne være med og vekke?
Mvh.
CatoI.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 5:30 e m
Godt vi er enige om noe (jeg tror det er mer!)
Nå er jo ikke dette utspillet fra dagens pave noe nytt, men det burde få noen og en hver til å tenke – også de som vurderer å slutte seg til Romerkirken. For jeg forstår ikke hvordan de får dette til å henge sammen med Det nye testamente.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 6:04 e m
BOH: Avlaten misförstås ofta av protestanter. Obs att Luther inte var kritisk till avlaten som sådan, bara till handeln med avlatsbrev som var ett missbruk som RKK också tagit avstånd från.
”För att förstå vad avlat handlar om måste man alltså skilja mellan syndens skuld och syndens konsekvenser, en skillnad som lätt kan kännas igen i vårt eget vardagsliv. Alla som lever i gemenskap med andra vet hur lätt konflikter kan uppstå genom tanklöshet, trötthet, avund eller illvilja. Konflikter kan i lyckliga fall lösas genom att man ber om och får förlåtelse. Ändå kan man känna en tagg i själen, trots att man är förlåten eller har förlåtit. Skulden är utplånad, men konsekvenserna måste på något sätt åtgärdas i förhållande till den sårande handlingens djup. Skulden är en sak. Den blir förlåten. Konsekvenserna (”syndastraffet”) kan däremot mycket väl fortfarande kvarstå: en mördad uppstår inte från de döda trots att mördaren är förlåten. En stulen penningsumma måste återställas, hur mycket tjuven än är förlåten. Viljan till gottgörelse är ett exakt mått på ångern. Uttryckt på teologiskt språk: nåden finns, men den är – som den av nazisterna avrättade lutherske teologen Dietrich Bonhoeffer sade – inte billig, den är inte detsamma som att bagatellisera förseelsen. Det är den billiga nåden, som pytsas ut tanklöst av välmenande förkunnare, som har gjort att nåden, Guds och människors dyrbara förbarmande, har råkat i vanrykte. Det räcker inte med att bara säga ”förlåt”. Man måste också omvända sig. Och omvändelsen är en process som aldrig är färdig, så länge vi ännu lever och andas. ”
(Ur artikel i Signum)
Googla gärna på ”avlat” så hittar ni mera info.
mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 6:14 e m
I Romerbrevet skiller Paulus mellom våre synder og vår synd. Kristi blod er ”botemidlet” for våre synder, vår synd må ”behandles” av korset. Det handler om selvlivets død.
Men ikke noe sted i NT finnes det noen form for avlat. Det paven beskriver her handler om gjerninger som skal utføres og ved å gjøre dette garanteres det for at ikke bare en selv, men også avdøde slektninger får tilgivelse for sin synd.
Kan du Bengt, gi oss noen skriftsteder som sier det paven sier?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 6:14 e m
Ojojoj – så er vi i gang med modereringen igjen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 6:38 e m
Bjørn Olav
Takk for innlegget ditt! Det fikk meg til å ville lære meg mer om avlat.
Avlat er ikke så lett å forstå seg på. Men ifra «Enchiridion Indulgentiarum» så står det at man kan få avlat for å hengi seg fromt til indre bønn eller lese i bibelen.
Selvsagt så vet jeg at det kun er ved troen på Jesus som jeg kan bli frelst. Det er ikke mine gjerninger, men at Jesus tok min straff som er mitt håp. Det blir jeg minnet på under hver messe.
Men jeg vil også likne Jesus. Fordi Jesus gjør så at jeg har lyst til å likne han. Jeg ser at der brister jeg. Jeg har lyst til å elske mine fiender av hjertet slik Jesus kan. Jeg kjenner at Jesus har en høyere vei enn min egen. Det her handler ikke om gjerninger, for det er ikke meg jeg er oppslukt av men av Guds godhet.
Jeg kan såre andre. Jeg vet Gud tilgir, skal jeg da ikke bry meg om at jeg sårer?
Selv om jeg blir tilgitt så finns allikevel skaden der. Skal jeg ikke da be om tilgivelse? Å be om tilgivelse er som en bot. Og denne bot, kan den ikke til og med være helbredene?
Det står i DKK sider:
”Men denne bot som det forløste – det angrende – menneske svarer for sine synder, skjer ikke i fortapelsens veiløse mørke, men i håpet, i overlyset fra Guds barmhjertighet, – i renselsens og lutringens perspektiv. For en sjel som ser sine egne forgåelser og sitt ansvar, som aksepterer de smertende og beskjemmende konsekvenser av egne og andres overgrep og søker å råde bot på dem i den grad det er mulig, hans blikk åpnes gradvis for Guds lys. Tanken renses for egosentriske fantomer, og viljen stemmes mer og mer i samklang med Guds rettferd. Han lutres. Dette blir nødvendigvis en idealisert beskrivelse av en langvarig prosess. For jevnt over bærer nok mennesket den timelige syndestraff med splittet anger, med treghet og motstand like frem til dødens terskel. Bare i helgenens isolerte tilfelle resulterer boten og gjenopprettelsen i at sjelen allerede innenfor jordlivets grenser ”får betalt – til siste øre”. ”
http://www.katolsk.no/artikler/avlatbot.htm
Men boten i seg hindrer ikke at jeg på nytt kan såre min neste. Eller til og med at jeg ønsker å såre min fiende. Men er det det jeg egentlig vil?
Egentlig så vil jeg bli som Jesus vil, jeg vil av et helt hjerte elske min neste selv om det er min fiende.
Jeg må dø i fra meg selv, det gjør litt vondt. Det er som en ild som brenner bort ugress i mitt hjerte. Men når det er gjort så kjenner jeg så godt Jesu nærvær. Jeg har kommet et stykke nærmere Lyset og Sannheten.
Jeg har vært så heldig å få oppleve ”skjærsilden” inni meg. Men hvordan skal man få oppleve den? Jeg tror at om jeg ikke hadde elsket å være i en indre bønn med Gud så skulle jeg ikke ha fått oppleve den.
Avlat det vil si at jeg vil komme et stykke nærmere Lyset og Sannheten kan jeg få ved en indre bønn når man ber med hele hjertet.
Å lese i bibelen har også vært viktig for meg. Spesielt for å kunne skille på hva som er galt og rett. Gud går aldri utenfor sitt ord. Ikke så at Gud tolker bibelen likt som meg. Jeg har mange ganger blitt overbevist av Gud ved Hans Ord, Skriften, at min tolkning av skriften kommer til kort. Men mer jeg lærer om Gud, mer ser jeg at Skriften er Guds Ord .
Ved skriften lærer jeg Gud å kjenne. Jeg kan nærme meg Gud fordi Guds vilje blir åpenbart for meg. Jeg kommer nærmere Lyset og Sannheten.
Et avlat jeg kan få av å lese bibelen fordi åpenbaringen fra Guds Ord har ført meg nærmere Sannheten og Lyset.
Det står i De katolske sider ” Bot og Avlat” (førsten av den linken lit lenger opp):
”Gjennom forsoningen som Kristus virket ved sin offerdød på korset, lukkes kløften som synden hadde åpnet mellom mennesket og dets Skaper. En betingelsesløs tilgivelse venter alle som søker den i Kristi navn, og Kirken tilkjenner oss den med Guds egen fullmakt i absolusjonen. Slik spenner syndsforlatelsens ritus en åpen bro mellom Faderen og den villfarne skapning. Men denne tilgivelse, som i seg selv er uten grenser og uten forbehold, kjenner like fullt én innskrenkning: den krenker aldri menneskets frihet. Den påtvinges ingen – selv ikke den som av mysteriøse grunner velger å forskanse seg i den ensomhet til døden som kalles fortapelse. Og heller ikke opphever den magisk den onde handlings følger på tidens og skapningens plan.
Vår synd er i første rekke en krenkelse av Gud, men den har også en timelig – en vannrett – komponent, og etterlater seg spor i tid og rom. Materielt kan vi vel ikke ramme evighetens Herre, men det står i vår makt å skade og såre den verden han elsker, og forkludre den orden som skulle avspeile hans skjønnhet, det rike han hadde forutsett fra evighet av.”
Avlat og bot skremmer meg ikke bort i fra DKK. Absolut ikke. Den minner meg om å nærme meg Jesus enda mer. Det finns så mye herlighet ved å nærme seg lyset, selv om jeg har erfart at midt i mitt nærmende mot Gud så må mitt ego kjempe i mot Gud, en fortærende ild, og først når jeg har tapt så vil jeg vinne.
Guds velsignelse
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 7:41 e m
Angående rubriken i denna tråd ”Har Ulf Ekman en vision om en kursändring inom frikyrkligheten?”.
Jag är inte förvånad över dert som kommer fram i B O Hansens innsändare. Tyvärr är det sådana fenomen som oroar många av oss frikyrkliga.
I ett nr av Missionsmagasinet i 97 förklarar Ulf Ekman att Livets Ord har ändrat sig något. När han ser tillbaka erkänner han att han några gånger varit onödigt kategorisk och fördömande gentemot en del kristna sammanhang. Som ett exempel hänvisar Ekman till en fördomsfull artikel som han själv skrev 1989, emot att den förra påven kom på besök till det reformerade Sverige.
Till skillnad från den gången har Ekman nu i stället öppnat upp för ett närmande till det katolska som ett led i hans strävan efter enhet. I svensk kristenhet pågår det därför en debatt om katolicismen och några säregna fenomen som den är bärare av. Kritiska röster nämner Maria- och helgondyrkan och påven som Kristi ställföreträdande på jorden.
En paradox i detta sammanhang är att påve Benedikt XVI, samma år, var i Brasilien i ett försök att hejda strömmen bort från den katolska kyrkan. Frikyrkorna och framför allt pingströrelsen har vuxit explosionsartat. Till och från ser man besläktade fenomen, jag tänker på att andliga herdar varnar fåren mot det de uppfattar som villolära.
För några år sedan engagerade Ulf Ekman sig i att starkt varna Asiens kristna mot radikal-, eller ”billig” nådesförkunnelse, som han kallar den. Det delades gratis ut tiotusentals cd med titeln ”Amazing grace or crazy grace”, med syftet att få kristna att upptäcka förförelsen i den yttersta tiden. Denna cd delades även ut under Kong Hees seminarium på Livets Ord förra året. På senare tid har Livets Ord-teologen Anders Gerdmar också tagit itu med Åge Åleskjærs nådesförkunnelse.
Dessa exempel visar verkligen att det är viktigt att ställa frågan; vad är kristen enhet? Vad är gemensamma nämnare, oberoende av etiketten vi bär? Jesu bön om enhet och dess betydelse är fundamental. Vilka är då inkluderade i detta bönesvar?
Jesu försoningsverk blev själva grunden som vi bygger enheten på. Sann enhet kan aldrig byggas på mänskliga initilkativ, därandliga ”överhuvuden” konstruerar med hjälp av taktiska grepp och alliansbyggen. Andens enhet är väl något djupare än ekumenik mellan kyrkosamfund? Endast i Kristus finns det full enhet, och i honom är ingen exkluderad. Jesus säger i Johannes 14: ”Jag är i Fadern, och ni är i mig och jag är i er.” Något större erkännande än det behöver vi inte från påven eller Ekman.
Evangeliet måste förkunnas rent och klart.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 7:43 e m
I ett nr av Missionsmagasinet i
2007
skulle det vara.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 8:03 e m
Jeg venter fortsatt på moderering. Men moderatorene feirer kanskje shabbat?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 8:11 e m
Jag väntar också rätt så ofta på moderering. Vad har vi gjort for fel B O Hansen?
Ær det St: Peter som är på färde och avvisar oss?
ha ha (svensk)
he he (norsk)
Kanske vi behöver avlat?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 8:21 e m
Avlat för avlidna ?!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 9:18 e m
Detta var enbart et skämt och jag är helt bevisst att jag rörde till med olika myter och begrep.
Mycket möjligt ett dårligt skämt. Jo det var dåligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 11:30 e m
Rudie og Bengt M.
Avlat har vel mest med den ubibelske læren om skjærsilden å gjøre.
At Luther etter sin reformasjon fortsatt forkynte avlat, har jeg vanskelig for å tro! Det vil jeg gjerne ha kildehenvisning til!
Å blande avlat med å gjøre opp for skade man har påført sin neste rimer heller ikke for meg. Å reise hit eller dit eller be ti ”Ave Mariaer” eller ”Fader Vår” hjelper jo ikke på dette!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 11:35 e m
Bo Hansen:
Tro det eller ei, men jeg HAR feiret shabbat ikväll!!!
Lars Enarsson er i Bergen, och det første som skedde under møtet var att vi feiret Herrens måltid. Jeg må inrømme at en del av det var meget uvant, men å andre siden var det noe ved det jeg absolutt kan si amen til! Jeg kommer tilbake til dette etter at møtene med Enarsson er over.
Beklager modereringen. Du ligger ikke i moderation, så jeg vet ikke hva grunnen er.
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2008 at 11:47 e m
Jeg ser det er kommet på nå. Det skjer veldig ofte synes jeg at vi havner i moderering.
Så fint da at dere fikk en god opplevelse av shabbatmåltidet. Ordet nattverd betyr jo egentlig ”kveldsmåltid” eller ”kveldsmat”, og det er trist at vi har fjernet måltidsfellesskapet fra nattverden. Det heter: Mens de holdt måltid, tok Jesus et brød….
Anabaptistene hadde sett dette, og jeg tror vi har mye å hente her.
Vær velsignet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 1:12 f m
Rom 14:5
Svensk:
”Den ene gör skillnad på dagar; för den andre är de alla likvärdiga. Var och en skall vara fast i sin övertygelse. v.6Den som alltid tänker på vad det är för dag gör det för Herren”.
Norsk:
”Én gjør forskjell på dager, en annen holder alle dager for like. La enhver være fullt overbevist om sitt syn. 6 Den som legger vekt på bestemte dager, gjør det for Herren”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 1:27 f m
Ang. avlat (Catol var inne på):
Selvfølgelig er det vi forbinder med avlat, historisk sett, helt feil.
Mener noen her at det finnes et Bibelsk prinsipp som vi kan relatere avlat til?
En enkel og tydlig forklaring mottas med takk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 8:25 f m
Steen
Har ikke menneskers ord makt? Tror du ikke at det også skjer noe i åndeverdenen vår mennesker velsigner eller forbanner?
Samene tror det. Hørte om en same som hadde forbannet ett antall mennesker. Han satte en dato for når de skulle dø, en etter en døde på den daton. Men så ble den samen frelst, og da ble det viktig for han å fjerne den siste forbannelsen, og den siste han forbannet overlevde.
Vet ikke hvor mye sant det er i den myten, men ordene våre er nok viktigere enn vi tror.
Så hvorfor skulle ikke Jesus gi Kirken makt til å binde og løse? Det man binder på jorden skal være bundet i himmelen, og det man løser på jorden skal være løst i himmelen.
Avlat handler om å løse mennesker.
Men avlat er noe veldig dypt, man det er veldig bibelsk.
Men hvordan skal man lære Gud å kjenne om man ikke makter gå i dybden? Det finns ikke noen dypere enn Gud!
Men å forstå DKK lære betyr at man må gå i dypet av den. Det er nettopp det Ulf Ekman og Peter Halldorf har tørt å gjøre.
Men for de som ikke tør å gjøre det, hvordan kan de få oppleve hva som er sant eller ikke?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 8:43 f m
Jeg hører mange si de blir så velsignet av å holde sabbat på fred/lørd.
Men jeg har tilgode å se gode frukter hos shabbat-folket, og på frukten kan treet kjennes.
Jeg syns det er stor frihet å holde sabbat for Herren da jeg ønsker det. For meg er det en stor velsignelse å leve i Guds sabbat hver dag.
En sabbat som overgår all forstand!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 8:44 f m
Steen
Et svar til deg venter på moderering.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 10:40 f m
Rudie!
Det du nevner om samer og uttalte forbannelser, er jo shamanisme. Dette er er okkultisme, og har med onde åndsmakter å gjøre. Her hjelper ingen avlat!
Det å løse og binde ligger ikke i avlat. Det har først og fremst med å forkynne evangeliet, og med sjelesorg å gjøre! Evangeliets ord løser og binder , alt etter hjertes innstilling! Tar du i mot evangeliet, blir du løst. Forkaster du, er du bundet ved det samme ord!
Mvh.
CatoI.
At våre ord kan skade mennekser er sant. Men
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 10:41 f m
Rudi!
Setningen i bunn kom med ved en feiltalese!
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 10:43 f m
Rudie sier;
”Men jeg har tilgode å se gode frukter hos shabbat-folket, og på frukten kan treet kjennes.”
Hvor mye har du egentlig sett her i livet, da, siden du uttrykker deg så skråsikkert,-har du levd så veldig lenge?
Våre erfaringsgrunnlag har en tendens til og være ganske begrensede.
Alle som snakker om frukter når det gjelder andre, er jeg redd sitter i glasshus selv.
Det gjelder de fleste av oss.
Også når man snakker om hvor mye spott man må tåle fra andre.
Hvem sitte i glasshus der?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 10:51 f m
”Tar du i mot evangeliet, blir du løst. Forkaster du, er du bundet ved det samme ord!”
Nettopp!
Men for de som ikke er med i Kirken har heller ikke del av Kirkens fellskap. Men i grund så er det det det dreier seg om.
Og om dere ikke interesserer dere for å se hva Kirken står for dypt nok, så er det vel bedre å tie stille, istedet for å komme med mange løgner.
Om shamanister kan binde og løse så kan også Kirken det. Vi har jo den Hellige Ånd!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 11:08 f m
Hvem er Kirken, Rudie?
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 11:24 f m
Sitat fra http://www.katolsk.no:
«Avlat er ettergivelse overfor Gud av timelig straff for synder hvor skylden allerede er slettet ut»
Slik jeg forstår dette, blir det slik at Gud kan forkorte konsekvenser av begått synd, ved at jeg ”oppfyller” visse ting (soner) – som pilgrimsreiser, donasjoner og bønner etc.
Hvor fjernt er ikke dette fra Guds Ord:
”hvor meget mer skal da Kristi blod – han som i kraft av en evig Ånd bar seg selv fram for Gud som et lyteløst offer – rense vår samvittighet fra døde gjerninger så vi kan tjene den levende Gud!” Heb 9:14.
”Men der det er forlatelse for syndene, trenges ikke lenger noe offer for synd.” Heb 10:18.
Her har vi ”dybder”, Rudie!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 11:47 f m
Men du misforstår , CatoI
«Avlat er ettergivelse overfor Gud av timelig straff for synder hvor skylden allerede er slettet ut»
Synden og skylden er slettet. Det er jo det som står.
Men timelig straff betyr den konsekvens du får ved å synde. Den er ikke fjernet. Synd fører oss bort fra Gud, mens avlat hjelper oss å komme nærmere Gud igjen.
”Den fromme bruk av avlat går mange århundrer tilbake i tid, – mye lenger tilbake enn til Konstanz-konsilets dager -, helt tilbake til Kirkens første dager. De prinsipper som ligger til grunn for teologien for avlat, har sine røtter i Bibelen. De som føler at avlat er ubehagelig fremmedartet, aner neppe hvor bibelsk denne tankegangen er. Prinsippene bak avlat er like klart tilstede i Skriften som mer kjente læreelementer som for eksempel Treenigheten er det.”
”Den katolske kirkes katekisme lærer: «Avlat oppnås gjennom Kirken som i kraft av den makt til å løse og binde som er blitt den overgitt av Kristus Jesus, griper inn til beste for en kristen og åpner for ham Kristi og de helliges fortjenesters skattkammer, slik at han kan få ettergitt fra all miskunns Far den timelige straff han har utestående for sine synders skyld.»
Kirken gjør ikke dette bare for å komme kristne til hjelp, den vil også mane dem til fromme gjerninger, botsøvelser og nestekjærlighet”
http://www.katolsk.no/artikler/avlat/
Og det er noe man gjør ved å følge hjertet sitt. Men Kirken hjelper en fram i helliggjørelsen.
En tro uten gjerninger er en død tro, vi kan da ikke gå rundt å bare tro vi er gode og være blinde for alt det onde vi gjør?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 12:00 e m
Men Rudie:
Hvordan oppnås avlat for døde mennesker?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 12:02 e m
Rudie!
Kan du vise meg hvor i Skriften du finner ”timelig straff for synder hvor skylden allerede er slettet ut»??
Du siterer også katolsk katekisme:
”og åpner for ham Kristi og de helliges fortjenesters skattkammer, slik at han kan få ettergitt fra all miskunns Far den timelige straff han har utestående for sine synders skyld.»
Vi har altså en bank, et deponi å ta i fra, ”de hellige” som har ”til overs” av sine gode gjerninger kan være med på å oppveie det vi har forbrutt!
Rudie, jeg kjenner til denne tankegangen, har lest mye om den katolske kirkes lære. Men gi meg det fra Bibelen!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 12:04 e m
Rudie.
Mitt svar venter på moderering! Hva skrev jeg galt??
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 12:48 e m
Bjørn Olav
Først må man tro de som går bort fra det her livet og som tror på Jesus ikke har fått se døden, men har evig liv, om det er noen hensikt i å diskutere avlat for de døde.
Og så må man tro at man må helliggjøres for å klare å være i Gud som er som en fortærende ild. Med Jesus som vår rettferdiggjører så vil synden være borte, men alt det egosentriske i våre liv må bli ”brent” vekk.
Jeg tror at de i himmelen ber for oss. Så hvorfor kan ikke vi be for dem?
Jeg tror Gud er Kjærlighet, men det står i bibelen at ingen har sett Gud. Vi skulle omkomme om vi så Gud. Ikke fordi Gud er ond, men Han er Hellig og synden tåler ikke å se Han.
Uten Jesus så er vi fortapte. Han er vår mellommann. Men vi må også dø i fra oss selv. Det skjer ved at Lyset når oss og det som ikke tåler lyset blir brent bort.
Det er en kamp og den kampen vinner vi når vi taper og Gud vinner.
Jeg tror at ved bønn så kan vi gi velsignelser ut i åndeverdenen som kan styrke. Og når jeg mener bønn så mener jeg at også avlat er bønn. Det er å uttrykke bønnen ikke bare med ord, men også med hele seg.
Det elsker jeg ved Kirken. Det er som om det som var lukket inni meg får komme ut. Nå kan jeg ved hele meg uttrykke min bønn til Jesus. Slik er det med avlat også. Vi kan be for andre med ord om at de skal få styrke osv. Men med avlat så viser vi med hele oss en bønn til Gud for oss selv eller for andre.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 12:49 e m
Bengt Malmgren skrev:
”Avlaten misförstås ofta av protestanter. Obs att Luther inte var kritisk till avlaten som sådan, bara till handeln med avlatsbrev som var ett missbruk som RKK också tagit avstånd från.”
Kan du vise til hvor Luther sier noe om denne din påstand?
Avlat idag koster også penger. Hva betaler man ikke for sjelemesser for sine døde slektninger! Blir ikke dette det samme?
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 12:50 e m
CaroI
Den som venter på noe godt venter ikke forgjeves!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 1:02 e m
CatoI
http://no.wikipedia.org/wiki/Luthers_95_teser
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 1:14 e m
Rudie!
Hva svarer du på her?
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 1:21 e m
CatoI
I førsten så var det ikke avlaten i seg som Luther reagerte på, men misbruket av den.
”Som sjelesørger i Wittenberg lærte Luther de skjebnesvangre følgene av dominikaneren Johann Tetzels forflatende avlatsforkynnelse å kjenne. Han forfattet så, på latin, 95 teser på som utgangspunkt for en diskusjon om avlatens bruk og vesen. Den 31. oktober 1517 sendte ham dem til erkebiskopen av Magdeburg og Mainz, Albrecht av Brandenburg og biskopen av Brandenburg, Hieronymus Schultz, og til noen lærde venner. De angrep ikke avlaten i seg selv, men reagerte på misbruk og en grovt materialistisk innstilling. Mot dette stilte han sin nyvunne lære om troen som den avgjørende faktor i frelseshendelsen.”
http://no.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther
Men etterhvert så utviklet det seg til at paven var antikrist. Men det var ikke det som var Luthers mening i førsten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 1:24 e m
Björn Olav Hansen
Jag har missat din fråga angående avlaten.
I kommentarerna till detta inlägg finns många bra försök till svar på vad avlat är och vad det innebär samt varför det behövs. Du märker också att det även bland många katoliker inte är helt klart vad avlat innebär och vilka konsekvenser avlat ger, jag räknar mig bland en av dessa.
Enkla Z skrev också ett inlägg om saken där det hettade till i kommentarerna… Jag hänvisar i en kommentar till hennes inlägg, så jag skriver inte in hennes adress för att undvika moderering.
Om det inte är svar nog åt dig får du gärna maila, så kan jag försöka, efter bästa förmåga, reda ut begreppen…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 1:30 e m
Rudie:
”Men etterhvert så utviklet det seg til at paven var antikrist. Men det var ikke det som var Luthers mening i førsten.”
Det er jo slik at alt har sin begynnelse!
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 1:51 e m
Når det gjelder dette med at paven skulle være antikrist etter Luther sin mening, så ser det ut til etter min ringe innsikt i dette at Luther kanskje ble litt vel rabiat de siste årene han levde på flere områder.
Han så bl.a djevler overalt, jeg må si at jeg tenkte da jeg leste dette, hadde mannen syfilis?
Kvinner kunne gjerne bare føde til de døde i barselseng, det var det de var skapt til, allikevel, ( ja, dette var 1500-tallet,jeg vet det) dødsstraff hvis de nektet mannen sex, fordi de var døtre av Eva var de ikke verdt noen ting.
Mentalt tilbakestående skulle kastes i elven, de åt bare folk ut av huset, barn skulle piskes til blods hvis de ikke lydde, jøder drepes, osv, osv,
Det finnes en brun tråd fra Luther og fram til nazismen, det tror jeg ikke kan fornektes.
De 95 tesene som jeg trodde L så heltemodig spikret på døren, ble sannsynligvis sendt rundt, og det var ikke meningen at det skulle bli så offentlig fra Luther sin side.
Gud bruker ufullkomne mennesker som vi alle er, avlat behøves ikke, og ble ikke praktisert i bibelsk tid.
Statsirken ble ikke slik Luther hadde tenkt seg, men fyrstene var vel de eneste som beskyttet ham , hadde han ikke hatt den beskyttelsen, ville han sannsynligvis blitt drept av Pavens håndtlangere.
historien blir ikke alltid slik vi hadde tenkt oss.
Luther gjorde en stor ting ved å gjøre bibellesing mer tilgjengelig, men fattige kunneikke lese den gangen , heller.
Han hadde selv mye overtro i livet sitt, så djevler overallt og var overbevist om at der fantes hekser , kvinneforakten hadde inge grenser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 3:06 e m
Man får full avlat t ex om man läser den heliga Skrift i en halvtimme… Förutsättningen är att man uppfyller de vanliga villkoren om att ha biktat inom 1 vecka (före eller efter) från det att man mottager avlaten etc. Avlat kan dessutom ges vid särskilda platser för att uppmuntra troende att besöka dem under speciella tider. I det aktuella fallet ges fullständig avlat för dem som besöker kyrkor uppkallade efter aposteln Paulus coh uppfyller de vanliga villkoren.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 3:30 e m
Tuve.
Du mener vel ikke for alvor at du tror på dette?
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 5:00 e m
Jo, dette tror de på!
Men vi behøver ikke å tro på det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 6:25 e m
Tuve.
Du mener vel ikke for alvor at du tror på dette?
I så fall er dette gjerningslære, og dessverre ikke evangeliet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 6:26 e m
…..dessverre for de som tror det, altså. Fordi de tror på en løgn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 8:54 e m
Gjerningslære dvs. gjerninger for gjerningenes skyld har ingenting med avlat å gjøre. Men gjerninger for gjerningenes skyld kan skje absolutt overalt. Bønn kan være gjerningslære, men skal vi slutte å be pga. det? Hjelpe andre kan være gjerningslære, skal vi slutte å hjelpe andre pga. det?
faste kan være gjerningslære…
Hvorfor faster man?
En kort video om avlat. http://www.youtube.com/watch?v=YvchQo1c2xU
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 9:13 e m
Tuve
Jo mer en leser av det du skriver om avlat, jo mer utenombibelsk der man at dette er. Når paven påstår at man kan få avlat ved å oppsøke en bestemt kirke, eller få dette på bestemte dager i løpet av dette ”paulinske året” så viser dette med all tydelighet at dette er noe som ikke handler om Bibelen i det hele tatt. Jeg undres på hva apostelen Paulus selv ville ha sagt om dette, om han hadde levd, at noen misbruker hans navn på denne måten. Hvorfor gjelder dette bare hvert 25 år, og hvorfor bare på bestemte dager?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 9:15 e m
Så er vi i gang med moderering IGJEN.
Snart er det slik at det ikke lenger er noen vits i å delta i dette forumet, fordi det ikke er mulig å føre en debatt, når man må vente for å få innleggene på trykk. Kan dere ikke gjøre noe med dette snart?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2008 at 10:44 e m
Tuve skrev:
” Man får full avlat t ex om man läser den heliga Skrift i en halvtimme…”
och han forsatte:
” Avlat kan dessutom ges vid särskilda platser för att uppmuntra troende att besöka dem under speciella tider”.
Steen kommeterar till Tuve:
”I så fall er dette gjerningsläre, og ikke evangeliet”.
Bakgrunde för Steen kommetar till Tuve är detta:
DKK lærer att:
Avlat er ettergivelse overfor Gud av timelig straff, altså syndens konsekvenser, (for synder hvor skylden allerede er slettet ut).
Rudie definerar gjerningslära på ett bra sätt: ” Gjerningslære dvs. gjerninger for gjerningenes skyld”.
Med den definitionen som grund kan man jo se gärningslära i praktiken, altså:
” om man läser den heliga Skrift i en halvtimme”, skall man få er ettergivelse overfor Gud, av syndens konsekvenser.
En gärning får altså Gud att utöva en benådning. Pratar vi om två olika värdar här.
Eller:
1) missuppfattar jag den Katolska definitionen på avlat?
2) Eller är det våra katolska venner som har svårt att överbringa budskapet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2008 at 10:34 f m
Steen
Læren om avlat og purgatoriet (skjærsilden) er nok det jeg forstår meg minst på. Og det tror jeg gjelder flere katolikker.
Men kirken er gammel og det kan hende avlat var mere forståelig tidligere i historien. Det virker som alt var mer bokstavelig da, som skjærsilden f.eks.
Skjærsilden tok de bokstavelig og de trodde de ville bli brent i levende flammer og bli renset på den måten. Det tror de ikke i dag.
Det fantes de som ønsket å bli martyrer for da slapp de skjærsilden og kom rett til himmelen. De gikk utpå gatene og fortalte at de var kristne for å bli martyrer, men det ble fordømt av kirken.
Purgatoriet er det latinske ordet for Hades. Jødene trodde man kom til Hades når man døde og der var man til man ble dømt på den ytterste dag. Det er noe som kristne tok med seg, og tror at man er i Hades til man blir renset. For inget urent kan komme inn i himmelen, og vi mennesker er ikke fullkomne selv om syndeskylden er borte. Om vi ikke blir renset så kommer himmelen til å se ut som Aletheia. Og det står flere skriftsteder på at Guds ild skal skjære igjennom kropp og sjel el.
Så purgatoriet (Hades) er noe som går helt tilbake til jødene.
Og Jesus sa til disiplene like etter at Han stod opp fra de døde:
”Han sa da igjen til dem: Fred være med dere! Likesom Faderen har utsendt meg, sender også jeg dere.
Og da han sa dette, åndet han på en av dem og sa til dem: Ta imot Den Hellige Ånd! Dersom dere forlater noen deres synder, da er de forlatt. Dersom dere fastholder dem for noen, da er de fastholdt.” Joh. 20:23
Det er noe som protestanter ikke tror på eller forklarer at det betyr noe annet, og så legger de til at katolikker ikke er bibeltroende for sikkerhets skyld. Fordi det høres galt ut.
Men det er noe som har fulgt tradisjonen. Og Jesus sier også et par andre plasser at det de løser på jorden skal være løst i himmelen, og det de binder på jorden skal være løst i himmelen.
Og om du tror boksatvelig du kommer til en levende ild etter døden for å lutres så er nok mange veldig ivrig etter helliggjørelse her på jorden.
Og når Kirken er bevisst på at den kan binde og løse slik at det får utslag i himmelen, så er det ganske naturlig å tro man kan forkorte tiden i skjærsilden.
Det er ikke bare jeg som ikke tror bokstavelig på en brennende skjærsild, jeg har hørt at DKK heller ikke tror det er en straff, og at det ikke er så ille der, og at tiden heller ikke finns, og at man i det hele tatt vet veldig lite om hvordan det er i skjærsilden.
Men avlat er forsatt bra til å oppmuntre mennesker til å komme nærmere Gud.
Det virker som det å bli bedre mennesker er en gjerningslære for mange. Men om man gjør gjerninger for enten å komme nærmere Gud eller fordi man vil hjelpe mennesker så er det ikke noe galt med det. Alt man gjør skal man gjøre av hjertet, det er viktig å ha hjertet med seg fordi da lever vi i tro, og alt som ikke er i tro er synd.
Som jeg ser det så kan avlat oppmuntre oss til å leve nærmere Gud. Ihvertfall ser jeg ikke det som noen gjerningslære.
Jeg syns det er trist å se at det finns så mange som ikke klarer leve seg inn i en annen tid, og at de dømmer mennesker som levde i en helt annen tid enn nå, og blir dømt i dag etter dagens målestokk. Og at respekten for eldre generasjoner er blitt helt borte.
Det finns ting som var verre før, men det var sikkert også ting som var bedre. For meg er det ihvertfall viktig å ha respekt for de eldre generasjoner, og jeg ser en masse godt som Kirken har gjort gjennom tiden. Respekt er noe vi kristne burde ha for hverandre ellers dømmer vi bare oss selv.
Og for Kirken vet jeg at det er veldig viktig å hedre og respektere de som har vært med på å bygge Kirken. Vi har mye å lære av dem.
En video som forklarer hvor i bibelen det står om skjærsilden: http://www.youtube.com/watch?v=DzhBJwqqb2U&NR=1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2008 at 11:14 f m
Rudie.
Jeg venter på svar fra deg med skrifthenvisninger til det du skrev ovenfor om
”“timelig straff for synder hvor skylden allerede er slettet ut»??”
Og fra katolsk katekisme:
“og åpner for ham Kristi og de helliges fortjenesters skattkammer, slik at han kan få ettergitt fra all miskunns Far den timelige straff han har utestående for sine synders skyld.»
Her er en bibelsk begrunnelse helt nødvendig!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2008 at 11:28 f m
Her er en kort og grei artikkel av avdøde professor på Menighetsfakultet i Oslo, Carl Fr. Wisløff som heter ”Katolikkene og evangeliet”! Her tas også avlaten opp:
http://home.c2i.net/DeGamleStier/artikler/katolikkeneog.html
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2008 at 11:30 f m
Jeg har ett innlegg som venter på moderering, der har jeg en video som forklarer bedre enn jeg klarer forskjellen på timelig synd og syndeskyld? (Helliggjørelse og synd)
http://www.youtube.com/watch?v=DzhBJwqqb2U&NR=1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2008 at 9:01 e m
Det burde du kunne klare og forklare selv,Rudie, ellers virker du som om du ikke har en sterk nok overbevisning selv angående dette temaet.
Ihverfall virker det tynt og lite overbevisende.
Det virker altfor overfladisk, som en kontrast til det bildet som gis av og være så overbevist.
Tendensen til å vri seg unna og henvise til andre mer erfarne katolikkers skrifter og videoer, når noen går for hardt inn på klingen, holder ikke mål.
Nei, dette er for tynt, ærlig talt.
La da heller være og si noe i første omgang, istedenfor og komme med noe så lite overbevisende.
Anbefaler da heller litt stillhet og Gudssøken av et oppriktig hjerte.
Men som det står, hvor finner Gud noen rettferdige ?
Ikke en, alle følger sine egne lyster, så kan det pakkes inn i fromhet og dyrking, -av hvem, -av Gud?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2008 at 9:53 e m
Kanskje bør de gamle sannheter med fornyet reformatorisk kraft stilles frem i fokus —
•Sola Christus (Kristus alene)
•Sola scriptura (skriften alene)
•Sola gratia (nåden alene)
•Sola fide (troen alene)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 10:32 f m
Det bør de absolutt, Steen!
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 10:58 f m
Når nå frikirkligheten, med Ekman och Halldorf, i spissen bygger bro til katolisismen, kan man ikke bytte ut disse 4 brostener med bl.a tredisjoner og menneskelige overføringer.
Fundamentet må være:
Kristus alene
Skriften alene
Nåden alene
Troen alene
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 2:14 e m
Men Livets Ord har väl inte förändrat sig…? Om man läser Ekmans sista bloggpost slår han fast att ”Livets Ord är Livets Ord”.
Mycket konstruktivt och informativt sätt att bemöta de som ser med andra ögon på LO´s förändring!
De som tror något annat sysslar med konspirationsteorier om vi ska förstå honom rätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 5:04 e m
Fordomsfrie barneår
Hjemme i det varme, pinsekarismatiske barndomshjemmet lærte vi oss å elske og respektere alle kristne og vi satte stor pris på være sammen med ”alt Guds folk”. Jeg kan ikke huske at vi var opptatt av å betone ting som eventuellt var uenig i. Vi var trygge i den enkle, grunnleggende barnetroa fra søndagsskolen på Filadelfia og fra hobbygruppa hos sambandsfolka Mary og Magnus, og fra fordomsfri omgang med alle slags kristne. Bygda var ganske liten, og jeg tror de fleste kristne følte at de trengte hverandre, på tross av ulikheter. Selv var jeg i konfirmasjonsalderen med i en Navigatør-bibelgruppe som møttes i kirketårnet. Tror ikke jeg tok skade av det….men blir faktisk litt usikker når jeg leser denne bloggen ; )
Jeg satte stor pris på det kristne skolelaget, hvor jeg møtte brennende indremisjonsevangelister, som prekte synd og nåde. Og på gymnaset ble jeg inspirert av et studiebesøk i den katolske kirke (!!) Jeg hadde lært meg hjemmefra å ikke ha fordommer, og fikk snarere lyst til å utforske og oppdage andre sider av den kristne tro etter dette besøket. Hadde ikke ”vett” nok til å skjønne at det kunne være en trussel, men følte snarere at det kunne berike meg.
Jeg glemmer aldri når pappa, som var pinseforstander lå på kne ved alterringen i statskirken og ba om Åndens dåp sammen med sognepresten. Presten begynte å tale i tunger og både han og kona var på bønnegrupper sammen med en herlig felleskirkelig ungdomsgjeng.
Vi fikk være med på det som skjedde i Sarons Dal, hvor Aril Edvardsen hadde samme rolle som Ulf Ekman har i dag. Katolikker og protestanter sto med løftede hender, hånd i hånd og David DuPlessis, mister Pinse fortalte om vekkelsen blant katolikkene.
Jeg tror faktisk denne rikdommen i barneåra er en av årsakene til at jeg ikke ønsker å bidra til at noen stivner i sine fordommer mot andre kristne.
Missforstå meg ikke, man kan og bør diskutere læremessige ting ut i fra Bibelen. Men da bør man være obs på at det er teoretisk mulig at man kan ha tatt på seg noen ”pinsevenn”-briller eller ”OKS-briller” eller ”Livets Ord briller”. Vi leser ikke bibelen alene, eller bare sammen med dem som betoner akkurat samme sannheter som vi selv liker. Det er jo først sammen med alle de hellige i alle tider vi kan forstå lengden, bredden, høyden og dybden.
Nå når det går mot et bistrere klima, trenger vi hverandre mer enn noensinne. Hvertfall ute på bygda….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2008 at 6:53 e m
Saxat från ovanstående blogg av UE:
”Det är vad vi sysslat med i 25 år och det kommer vi, genom Guds nåd att fortsätta med i många år framåt.”
Ingen brasklapp med ”om Herren dröjer och vi får leva”, som man sa förr i tiden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 3:56 e m
Mirre,
Och i blogginlägget ”Höstterminsfeber” skriver Ulf
”Någon är lite undrande över att jag sa i Oslo att “tänk om det dröjer 1500 år innan Jesus kommer”. Det var alltså inte en tidsberäkning och jag har inte detta årtal som en absolut eskatologisk övertygelse. Min huvudpoäng var en annan, nämligen att vad gör vi om Jesus inte kommer i vår livstid? Då måste vi på allvar förbereda nästa generation och överföra tron till dem och arbeta intensivt på att säkerställa kristendomens överlevnad i framtiden. Det var detta jag menade. Bibeln är klar på att vi verkligen skall förvänta oss Jesus snart men t. o.m. Paulus, som förväntade sig Jesu snara ankomst fick inte uppleva den. Inte heller Luther eller Lewi Pethrus som båda hade en stark förväntan.”
Vad han menar är alltså OM Jesus inte kommer i vår livstid kommer Livets Ord att fortsätta med mission. Han skriver klart och tydligt att vi ska förvänta oss att Jesus snart kommer men vi kan ju aldrig veta exakt NÄR han kommer. Och tills den dagen kommer får vi fortsätta med vårt liv här på jorden och missionera, evangelisera, växa till i helgelse, hjälpa varandra, prisa Gud av hela våra hjärta etc etc etc etc. Vi kan ju inte bara sitta och rulla tummarna och tänka ”det är ingen idé att göra något ändå för Jesus kommer ju snart”.
Läs inte in saker och skriv saker som kan få folk att undra, när du egentligen mycket väl vet att han inte menar på det sättet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 4:19 e m
Ulrika, Det kan ju också bli så, att sedan JESUS – Bibelns JESUS – kommit, fortsätter Ulf Ekman med sin mission.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 5:30 e m
Ef 3: 17-19
Må Kristus ved troen bo i deres hjerter og dere stå rotfestet og grunnfestet i kjærlighet.
Må dere sammen med alle de hellige
bli i stand til å fatte bredden og lengden, høyden og dybden, ja, kjenne Kristi kjærlighet, som overgår all kunnskap. Må dere bli fylt av hele Guds fylde!
Ef 4:11-13
”Og det var han som ga noen til å være apostler, noen til profeter, noen til evangelister og noen til hyrder og lærere, for å utruste de hellige til tjeneste så Kristi kropp bygges opp, inntil vi alle når fram til enheten i troen på Guds Sønn og i kjennskapet til ham og blir det modne mennesket som er fullvoksent og har hele Kristi fylde”.
I kor 12:20-27
Men nå er det mange kroppsdeler, men bare én kropp. Øyet kan ikke si til hånden: «Jeg trenger deg ikke», eller hodet til føttene: «Jeg har ikke bruk for dere.» Tvert imot! De delene av kroppen som synes å være svakest, nettopp de er nødvendige. De kroppsdelene som vi synes er mindre ære verd, dem gir vi desto større ære. Og de delene vi føler skam ved, kler vi desto mer sømmelig; de andre trenger det ikke. Men nå har Gud satt sammen kroppen slik at det som mangler ære, får mye ære, for at det ikke skal bli splittelse i kroppen, men alle lemmene ha samme omsorg for hverandre. For om ett lem lider, lider alle de andre med. Og om ett lem blir hedret, gleder alle de andre seg. Dere er Kristi kropp, og hver enkelt er dere hans lemmer
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 5:37 e m
Steen, det Du skriver (citerar) förutsätter att alla får signalerna från ett och samma huvud, d.v.s. Kristus.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 5:45 e m
Ulrika!
“Någon är lite undrande över att jag sa i Oslo att “tänk om det dröjer 1500 år innan Jesus kommer”. Det var alltså inte en tidsberäkning och jag har inte detta årtal som en absolut eskatologisk övertygelse. Min huvudpoäng var en annan, nämligen att vad gör vi om Jesus inte kommer i vår livstid? ”
Vad tror Du att Ulf menar med ”en absolut eskatologisk övertygelse” då? Jag får i alla fall inte intrycket att han tror att Jesu tillkommelse är snart för handen.
Men förhoppningsvis har jag fel i det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 6:54 e m
S-E Sköld skrev:
”Steen, det Du skriver (citerar) förutsätter att alla får signalerna från ett och samma huvud, d.v.s. Kristus”.
Steen til S-E Sköld: ”Det er jag 100% enig i”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 8:17 e m
När JESUS kommer, kommer Han för att hämta dem som hör Honom till; som älskar Honom och därmed också Hans kommande.
De som är väntande, med andra ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 9:30 e m
Martin Luther sa ”Även om jag visste att jorden skulle gå under i morgon skulle jag ändå plantera ett äppelträd i dag.”
Jag tror det är så Ulf menar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 9:42 e m
Ulrika O, om det var så U.E menade, hade han inte behövt nämna någon tidsrymd alls; med den vettiga inställning som Du säger att M.L. hade, är tidsaspekten ointressant. Då planterar man bara på..
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 10:12 e m
S-E Sköld: Om man har att göra med en massa människor som har uppfattningar om diverse tidsrymder så behöver man förhålla sig till dessa i någon mån, för att inte tappa bort dem på vägen. När man så gör, är det alltid någon som har en åsikt om att man tagit till månen för snävt eller för överdrivet.
Men givetvis skulle Ulf kunnat helgardera sig med Ulrikas citat
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 10:14 e m
”Martin Luther sa “Även om jag visste att jorden skulle gå under i morgon skulle jag ändå plantera ett äppelträd i dag.”
Jag tror det är så Ulf menar.”
Det tror jeg også. De ordene passer egentlig utrolig godt til Ulf Ekman!
Må Gud velsigne Ulf Ekman for alt han gjør.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 10:17 e m
Citat från Ulfs blogg:
Det är vad vi sysslat med i 25 år och det kommer vi, genom Guds nåd att fortsätta med i många år framåt.
Verkar Jesu tillkommelse högaktuell?
Du vår Herre kom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 10:47 e m
Ulrika!
Jag har förstått att du och din pojkvän försvarar Livets Ords heder…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 10:56 e m
Mirre,
Ha ha. Det var till att vara uppmärksam. Precis. Visst gör vi ett bra jobb?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 10:57 e m
Mirre
Jag skriver ju bara snälla saker om Livets ord…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2008 at 11:20 e m
När Ulf Ekman börjar göra sig i ordning – och alltså inte sin verksamhet Uppsala livets ord – för det himmelska bröllopet; när JESUS kommer på skyarna för att hämta Sin brud, då kommer det att märkas på symtomen/tecknen:
Ett av dem – kanske det allra synligaste – är att han börjar kalla samman alla de får, som ännu är med honom ”på vägen” – d.v.s. i livet – som han skadat genom sin framfart -och sina villoläror.
I enlighet med Jesu – Brudgummens – egna Ord i Matt. 5:23-25 och Upp. 19:7-8. Då är det inte Ulf Ekmans prat som vittnar om hans tillstånd, utan handlingarna: frukten!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2008 at 1:31 e m
Observer: Du kanske ska salja allt du har och sluta arbeta eftersom du tror att Jesus kommer idag.
Du vet vad UE menar, men du vill bara braka darf0r skriver du som du gor. Far jag fraga om det finns ngn pa denna blogg som forbereder for Jesu tillkommelse som UE? Han sander ut missionarer till nar och fjarran, har skolor, universitet, och mycket annat, just for att forbereda for Hans ankomst.
Far jag fraga er ifall ni vill att Jesus skall komma tillbaks ikvall? Inte jag iaf, det finns for manga manniskor som annu inte hort evangelium. Bara i Kina finns det mer an en miljard som annu inte kanner Jesus.
Jesus drojer for att det finns de som istallet for att vara ute pa faltet sitter uppe mest pa internet och fordomer andra. Lat Jesu karlek fylla er istallet sa att Jesus snart ska fa hamta hem en brud som ar ren och utan flack. En brud som ar fylld utav manniskor fran alla folk, stammar och tungomal.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2008 at 1:50 e m
Rudie
september 2nd, 2008 at 10:14 e m
“Martin Luther sa “Även om jag visste att jorden skulle gå under i morgon skulle jag ändå plantera ett äppelträd i dag.”
Jag tror det är så Ulf menar.”
———
Det tro jag också. Det er bara nogrå år sen han predikade om ”Discover the need for the whole counsel of God to withstand error & herresy IN THE END TIMES”.
En annan fråga, om Jesu komme. Tror Ulf Ekman, nu för tiden på uppryckandet, att det sker innan Jesu åtterkomst på oljeberget?
Husholdningslära har jo oftast detta perspektiv, och Livets ord betonar jo inte olika tidsåldrar längre.
Någon som vet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2008 at 1:53 e m
Patrick Ölund,
Önskar du häckla Observer för att han tror att Jesus kommer snart?
Önskar du skryta om dina missionsarbeten på bekostnad av dem som delger sin längtan efter Jesu tillkommelse?
Jag hoppas att den församling som skickade ut dig läser vad du själv sitter och skriver på Internet just nu. Egen blogg har du också … Hur många kineser läser den?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2008 at 1:58 e m
Det var en predikant som sa så här en gång: ”Lev som om Jesus kommer i morgon, men planera för resten av livet”. Kanske inte helt ordagrant, men ungefär…
Personligen tänker jag inte så jättemycket på Jesu återkomst. När jag var liten skrämdes jag med filmen ”Som en tjuv om natten”, och den följde mig i allt för många år. Oavsett behöver vi se till att vi har olja i våra lampor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2008 at 5:37 e m
“Lev som om Jesus kommer i morgon, men planera för resten av livet”.
Det låter bra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2008 at 6:43 e m
Patrick Ölund
Tack!
Må Gud välsigna dig , din familj och ditt arbete!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2008 at 6:48 e m
Ulrika och John!
GRATTIS!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2008 at 11:05 e m
Haggaj, jag hacklar ingen. Jag forsoker inte haller att skryta over nagot.
Det ar konstigt att sa fort nagon sager nagot emot det ni sager da ar det skrytsamt, hacklande eller fordomande. Men ni sitter och skriver artiklar som hacklar ner pa mangt och mycket och vill inte ta emot vad andra tycker.
Jag har inget emot Observer eller nagon annan har pa Aletheia, vad jag ar ute efter ar att fa er att se att ni soker efter saker som ni kan hackla ner pa, men ofta saknar det grund. Ni vet mycket val att UE vantar pa att Jesus kommer tillbaks. Men det betyder val inte att man maste predika om det i varje mote. Jag tycker som ni att vi behover tala om det mer och vi behover leva i detta for att om vi gor det av hjartat da kommer vi inte att sitta hemma och gora ingenting utan ga ut och beratta for andra om Jesus.
Vi sitter har och pratar om Kristi andra tillkommelse och sa finns det sa manga som aldrig har hort om hans forsta tillkommelse, jag tror det var C.T Studd som uttryckte sig sa.
Observer, var valsignad
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2008 at 11:19 e m
Patrick Ölund skriver:
”Haggaj, jag hacklar ingen.”
Tidgare skrev han:
”Observer: Du kanske ska salja allt du har och sluta arbeta eftersom du tror att Jesus kommer idag.”
Patrick skriver också:
”Jag forsoker inte haller att skryta over nagot.”
Patrick, som är missionär, skrev tidgare:
”Far jag fraga er ifall ni vill att Jesus skall komma tillbaks ikvall? Inte jag iaf, det finns for manga manniskor som annu inte hort evangelium. Bara i Kina finns det mer an en miljard som annu inte kanner Jesus. Jesus drojer for att det finns de som istallet for att vara ute pa faltet sitter uppe mest pa internet och fordomer andra.”
Vi som ”sitter uppe mest på Internet” skall skämmas för att vi inte är på ”fältet” som Patrick.
Men vad gör Patrick på ”fältet”? Han bloggar här på Aletheia och han bloggar här:
http://patrick-themission.blogspot.com/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2008 at 10:14 f m
Patrick Ölund!
Jag har varit gift med Observer i över 35 år och en gudfruktigare man får man leta efter, det kan jag säga dig. Så du bör verkligen sluta att hacka på honom, han är ärligt ledsen över de nya lärorna på Livets Ord och är inte en person som bara vill klaga på LO. Han har ibland hört saker där som han inte ens velat säga till mig, eftersom han vet att jag kan vara mera negativ än han, jag har fått veta det kanske år senare.
Mvh
mirre
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2008 at 11:10 f m
Patrick:
Först vill jag bara säga att jag tror du gör ett bra arbete i Ryssland. Du har faktiskt gått ut och gjort något och antagligen offrat mycket för det. Det ska du ha cred för och Gud kommer belöna dig!
Däremot tycker jag inte att du ska döma ut de personer som sitter och skriver på denna sida. Du vet väl inte vad deras kallelse är? Inte heller vet du vad de gör när de inte sitter och skriver. Bara för att man sitter och skriver här betyder ju inte att man inte gör nånting annat för Gud. Eller hur?
Dessutom vad är fel i att varna för felaktiga saker i församlingen? Många av breven i Bibeln handlar delvis om varningar/förmaningar. Även profeterna i GT talade emot det som var fel. Du menar väl inte att deras författare var fel ute?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2008 at 3:16 e m
Upplysning
Det Mirre skrev ovan, skedde utan min vetskap, jag var nämligen inte hemma då.
ALL ära till Jesus, min frälsare och Herre.
ALLT är nåd utöver nåd.
Tack Mirre för din uppskattning, jag är inte värd det.
Observer
(Den ringaste bland de ringa)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 1:46 e m
Man måste be särskilt för protestanter i skärselden eftersom de inte tror att den finns.
Gud ändrar inte på verkligheten bara för att vi inte vill se den.
Jesu dyrbara blod- Ocean av barmhärtighet, skölj över oss.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 2:34 e m
33000, skämtar du, eller ?
Du åsyftar säkert Dante Alighieri’s bok ”Divina Commedia” ?! Men i så fall har du förväxlat den boken med BIBELN !!… för i den finns inte ETT ord om skärselden.
Däremot står det att ”Jesu blod renar oss från all synd”…om vi ångrar oss och omvänder oss.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 2:56 e m
bengan!
är medlem i en trosförsml i norra Sverige och
ser att efter varje tillfälle vår Pastor varit i
uppsala på semenarier eller pastors samlingar
så speglar förkunnelsen nya influenser!
Nattvarden förändras steg för steg, t.ex
”i kraft av mitt ämbete som pastor i denna försml,
tillkännager jag dej syndernasförlåtelse! detta är ett uttryck som kommit med under våren.
Syndabekännelsen upprepas varje nattvard.
min reflektion är, har vi inte blivit födda på nytt
genom den Helige ande det gamla livet är begravet
och jag har från att tidigare varit syndare uppstått
till ett nytt liv i Kristus.
i detta system så är jag och blir inget annat än en
syndare, jag blir en fånge i synden, kommer aldrig
ut i Guds barns frihet! men om vi skulle synda så är han trofast så att han förlåter oss.
En församl som kommer in under detta system
leds in i träldom.
frihet till spontan bön i möten försvinner.
de andliga nådegåvorna tystnar.
När lovsången tystnar blir det tyst som i en
gravkammare! var tog livsyttringarna vägen?
Men hur ska man kunna komma ut i andlig frihet
när jag mellan varje nattvard lever i synd som måste bekännas!
De katolska influenserna läggs som ett täcke
över många församlingar, träldom istället för
frihet!
Nåden fostrar oss att avsäga oss all ogudaktighet!
Vi behöver inga symboler, annat än Korset, Jesus
och hans försoningsverk räcker!
Men vi är vakna ,och prövar allt ,och ser varje liten
förändring, sakta kokar man Grodan!
Men oss som har den Helige ande som undervisar
oss, vi kan känna av varje avvikelse från Guds ord.
Världsliga och Kyrkliga system må skaka men den
apostoliska församlingen som är grundad på
Apostlarnas och Profeternas grundval och inte
på kyrkofädernas grundval kommer att gå segrande och triumferande genom den sista tiden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 3:45 e m
bengan,…..ja, jag känner igen mönstret från den L.o församling jag tillhörde.
Den vanliga nattvarden efter en förmiddags-gudstjänst flyttades till tisdagkvällar. Istället för den vanliga belysningen sattes stearin(vax-?) ljus runt utmed väggarna. Ingen spontan bön, längre. Lovsångarna sjöng i halvdunklet och det var en dödens ande som rådde. Sorgsen och förtvivlad vacklade jag ut och satte aldrig min fot mera på en sådan mässa. Strax därefter lämnade jag församlingen.
Bengan…jag råder dig att göra detsamma innan du blir förförd av dess vin…Annars är risken att du blir kvar i grytan…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 4:10 e m
Bengt Erixon:
Hjärtligt tack för ett mycket viktigt vittnesbörd !
Det vore bara synd om det skulle drunkna bland allmänt tyckande…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 5:25 e m
Bengt Erixon:
Vad säger din pastor när du konfronterar honom med detta? Är det rum för dialog om dessa frågor, eller är det så att ”Livets Ord´s linje” är den som gäller?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 5:28 e m
Bengt,
Jag är också med i en trosförsamling. Vår pastor presenterade en nattvardslitturgi från den luterska kyrkan inte den katolska. Det känns som en sammanblandning här som grundar sig i okunskap.
Att bekänna synder och ge förlåtelse får vi ju göra enligt bibeln men mest verkar dina tankar kretsa kring synden. Menar du att du tagit nattvarden utan att bekänna din synd inför Gud tidigare? Jag förstår min bibel på det sättet att man inte skall ta nattvarden utan att pröva sig själv. Om jag säger att jag är utan synd och tar emot nattvarden… då undrar jag om jag inte korsfäster Jesus igen. Jag är rättfärdiggjord -javisst! men mitt liv är inte utan synd. Jag är beroende av nåden varje dag. Nattvarden är ju en del i detta. Jag tror inte att du lever i synd, men det finns säkert synd i ditt liv. det är stor skillnad.
När det gäller friheten så är mitt vittnesbörd det motsatta. I vår församling har dett utmynnat i större frihet för Anden att verka. Det är ju alla troendes ansvar att låta Anden verka i oss. Vi firar nattvard på olika sätt. Ibland med lite mer betonad litturgi och ibland lite mer spontant. ”Traditionen bringar ordning och Anden ger liv” som en viss pingstprofil uttryckt det. Vi har före detta kotoliker i vår församling. De säger att det inte är det minsta katolskt.
Renodlade nattvardsgudstjänster har fördjupat innebörden för mig. Känner personligen att jag ärvt en ytlig ”frikyrkosyn” på nattvarden och upplever att detta har varit mycket gott för mig.
Men jag har inte ändrat en enda bokstav i min tro. Du behöver inte heller göra det. Dra inte så stora växlar på detta. Du tolkar allt in saker som inte har med saken att göra.
Har en känsla av att mitt vittnesbörd inte är lika viktigt på den här sidan eftersom jag inte är av samma åsikt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 5:38 e m
Dan.
”Det känns som en sammanblandning här som grundar sig i okunskap. ”
Jag hade ett givande samtal med Torbjörn Aronsson (Livets Ords egen teolog) för några månader sedan som talar ungefär som du. Men, då glömmer man att Trosrörelsen ”slukade” ganska många pingstvänner som inte alls har denna luthersk-katolska tradition. Realpresens i nattvarden är inget annat än en light version av transsubstantiationsläran.
F.ö. kan det vara så att en del missförstånd florerar. Jag bad därför Torbjörn att reda ut begreppen och förklara skillnaden mellan transsubstantiationsläran och realpresens e.t.c.
Han svarade inte på detta mail….
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 5:41 e m
Dan
Jo!! Ditt vittnesbörd är jätteviktigt! Jag blev så glad för det du skrev, det var så bra sammanfattat. Håller helt med dig. Precis så uppfattar jag det också.
Jag kan bli så trött på en del karismatiker som ibland är så heliga och rättfärdiggjorda att de ser rött bara man nämner att man är syndare. What’s the problem? Vi är ju syndare allihopa genom att vi syndare och att bekänna sin synd i nattvarden är jätteviktigt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 6:01 e m
Ulrika Oskarsson
Gamla Livets Ord hade betoning på den nya skapelsen.
Nya Livets Ord att vi är syndare.
Kanske hittar vi sanningen någonstans mitt emellan?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 6:07 e m
Kursändring förspråkas även för Svenska kyrkan när det gäller medlemskapet. Nu i en namninsamling som nås via ”namninsamling.se” eller ”bildning.se”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 6:39 e m
Dan:
”Har en känsla av att mitt vittnesbörd inte är lika viktigt på den här sidan eftersom jag inte är av samma åsikt.”
Vad får dig att tro detta? Självklart är det intressant att ta del i åsikter i alla kategorier när vi debatterar enhet, ekumenik och sakramental teologi, och ditt vittnesbörd är därmed viktigt! Medlemmar i de olika LO- församlingarna ser olika på det som sker i förbindelse med ekumenikala förändringar. En del upplever hur det sakramentala gudstjänstlivet är ett steg bort från Andens liv och in i träldom. Andra upplever det motsatta, och för att förstå hur folk tänker om dessa frågorna behövs en rymlig debatt.
Välkommen med fler reflektioner!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 7:55 e m
”takket og brøt det og sa: Dette er mitt legeme, som er for eder; gjør dette til minne om mig!
Likeså også kalken efter aftensmåltidet, idet han sa: Denne kalk er den nye pakt i mitt blod; gjør dette, så ofte som I drikker den, til minne om mig!
For så ofte som I eter dette brød og drikker denne kalk, forkynner I Herrens død, inntil han kommer.” 1.Kor. 11, 24-26.
Nattverden, eller brødsbrytelsen som er det navnet som jeg liker best, er jo et minnemåltid, en forkynnelse, et samfunnsmåltid og styrkemåltid.
Er det ikke for alle ”som vandrer i lyset”? At man i denne sammenheng må ha en liturgi med felles syndsbekjennelse er vel ikke noe som har vært praktisert i friere kretser.
Ordet ”uverdig” i denne sammenhengen tror jeg ikke sikter til synd hos oss. Det har vel heller med måten vi forholder oss til nattverden på.
Vi finner ikke noe som minner om sakramentalisme og realpresens i teksten her!
”Til minne om meg”!!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 8:06 e m
Det står om den første menighet:
”og idet de samdrektig hver dag stadig søkte templet og brøt brødet hjemme, nøt de sin mat med fryd og hjertets enfold,” Act 2:46.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 8:08 e m
Vår identitet är inte en syndare. Nei, vår identitet är at vi är rättferdiggjort.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 8:17 e m
…………….“i kraft av mitt ämbete som pastor i denna försml, tillkännager jag dej syndernasförlåtelse” !??!
TACK att vi istället kan gå direkt till Jesus, han är vår medlare inte människor
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 9:39 e m
Kursändring betr medlemsskap i Svenska kyrkan:
”Vi föreslår därför
- att Svenska kyrkan erbjuder alla myndiga medlemmar som registrerades före 1994 möjligheten att välja mellan fortsatt eller avslutat medlemskap;
- att detta erbjudande sker första söndagen i september månad under åren 2009-2011;
- att Svenska kyrkan fortsättningsvis inte registrerar barnmedlemskap genom dop eller föräldraanmälan.
Först härefter blir Svenska kyrkan en kyrka i tiden och jämställd med övriga trossamfund! ”
http://www.namninsamling.se/index.php?sida=2&nid=2416
Hur kan Livets Ord jämställas med övriga trossamfund, då församlingsmedlemmarnas barn där räknas in i medlemsantalet? Det blir ju väldigt missvisande med 3 300 medlemmar, som man säger sig ha i Uppsala.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 9:41 e m
Friköpt jag är, men ej med silver återlöst men ej med guld, o vilket pris med dyra blodet, han utplånat all min skuld.
Yonggi Cho skriver i sin bok Guds ord hade framgång: ”Genom Kristus kan vi ändra syndmedvetenhet till rättfärdigs-medvetenhet, sjukdoms-medvetenhet till hälso-medvetenhet, misslyckande-medvetenhet till seger-medvetenhet.” Underbart!!
När Petrus förkunnade ordet för hedningarna i Kornelius hus så föll Anden över dom under det att han talade, dom hann inte ens be ”syndarens bön.”
Självklart skall vi göra syndabekännelse när DHA manar oss till detta, men vår identitet är att vi är rättfärdiggjorda i Kristus.
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 9:41 e m
Den enda som har ”ämbete” att förlåta synder,
är JESUS.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 9:57 e m
Johannes sier det fint:
”men dersom vi vandrer i lyset, likesom han er i lyset, da har vi samfund med hverandre, og Jesu, hans Sønns blod renser oss fra all synd.
Dersom vi sier at vi ikke har synd, da dårer vi oss selv, og sannheten er ikke i oss;
dersom vi bekjenner våre synder, er han trofast og rettferdig, så han forlater oss syndene og renser oss fra all urettferdighet.
Dersom vi sier at vi ikke har syndet, da gjør vi ham til løgner, og hans ord er ikke i oss.” 1Jo 1:7-10.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 10:21 e m
Mirre och Observer,
Nu är ni väl mer än lovligt gnälliga. Finns det NÅGOT ni gillar med er församling?
Den dagen jag glömmer att jag faktiskt syndar allt för ofta trots att jag är rättfärdiggjord, och att jag behöver be Jesus om förlåtelse för mina synder, den dagen är jag ute på hal is.
Och jag har gjort alldeles för snygga stövelinköp idag för att vilja halka!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 10:56 e m
(bevissthet= medvetande)
Jeg leste engang at:
”Syndebevissthet ødelegger troen. Den ødelegger hjertes initiativ. Syndebevissthet gir mindreverdighetskompleks til mennesket. Mennesket er da redd for Gud, og redd for seg selv. Mennesket søker da hjelp etter noen som kan be troens bønn for seg. Fordømmelse gjør at mennesket føler at det ikke har en legal rett til å stå i faderens nærvær.
Gud har gjort alt som skal til for å gjøre en NY SKAPELSE. Han har planlagt for å legge ned i oss sin egen natur – ta ut den gamle syndenaturen og erstatte den med sin egen natur. Dette kommer til å ødelegge syndebevisstheten.
Få teologer har lagt merke til det faktum at syndebevisstheten faktisk er opphavet til praktisk talt alle religioner. Mennesket har forsøkt å få bukt med denne forferdelige syndesykdom (syndebevisstheten).
Følelsen av uverdighet ødelegger troen, røver fra oss fred i sinnet og gjør det inderligste og ivrigste bønneliv inneffektivt. Det røver fra oss alt felleskap og omgang med Faderen.
Teologene har vanskelig for å komme til bunns i denne tilstand. Menneskets kur har vært omvendelse fra synder, anger for synder og dyp angst i bønn. Andre har forsøkt å gå til kirken, gjøre bot, faste, gi penger, rable bønner, gjøre gode gjerninger, forsake underholdning, bekjenne sine synder, kjempe mot dårlige vaner, disiplinere seg selv gjennom selvfornekting og selvfornedring, man tar ikke hensyn til kroppen,. En del har til og med gått så langt at de plager sin kropp. Andre igjen har gjort lange pilegrimsreiser.
Alle disse metoder har man forsøkt. Enhver seriøs og inderlig person har forsøkt noen av disse. En ny retning og bevegelse har oppstått der menn og kvinner finner midlertidig befrielse gjennom å bekjenne sine synder for hverandre. Det å bekjenne synder kan kanskje medføre en kortvarig befrielse av et trykk som er over dem, men ingen gjerning av noen slag, være seg selvfornektelse, forsøke å bli bedre, bot, rable bønner eller å forsake seg selv kan noensinne befri hjertet fra syndebevissthet”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 2:39 f m
”Syndebevissthet” eller konkret synd?
Hei Steen, er ikke dette tatt fra et av Kenyons skrifter? Kan du huske hvor du har lest dette?
Jeg har selv lest en del Kenyon for mange år siden, og synes det likner. Min oppfattning er at noen trekker undervisningen om rettferdighet så langt at det kan bli begrepsforvirring.
Er det ”syndebevisstheten” vi trenger å bli fri fra, eller er det synden?
Skriften sier ikke at det er vår ”syndebevissthet” som skiller oss fra vår Gud.
eller
Uten blod gis ingen forsoning for ”syndebevissthet”.
Men skriften sier blant annet:
Om vi sier at vi ikke har synd bedrar vi oss selv.
Men om vi bekjenner våre synder er han trofast og rettferdig og forlater våre synder og renser oss fra all urettferdighet.
Dersom vi vandrer i lyset slik han selv er i lyset da har vi samfunn med hverandre, og Jesu hans sönns blod renser oss for all synd.
Hvordan bli fri?
Det mennesker trenger å bli fri fra i dag er
ikke bare ”syndebevisstheten” men selve synden. Både alene og i sjelesorg, og i nattverden er det helt underbart at vi får lov til å be Gud konkret om tilgivelse.
Det er lett at motivet blir å bli kvitt sin dårlige samvittighet, eller sin ”syndsbevissthet”. Men det er jo ikke det som er det egentlige problemet, men det som forårsaker denne ”bevisstheten” er selve synden. Man blir lei seg fordi man har syndet. Man har gjort stikk i strid med det Jesus har sagt. Og den virkelige årsaken til at man ber om tilgivelse er fordi man har et personlig forhold til Jesus, og man ber han om tilgivelse fordi man vil ikke såre sin beste venn. Den Hellige Ånd er en person som man gjerne vil bygge opp et forhold til, et tillitsforhold. Han er selve kraften som hjelper oss med å leve i seier. Jesus bröt syndens makt på korset, og vi kan seier over synden på forskjellige områder i våre liv! Men det vil skurre dersom man lever med uoppgjort synd. Derfor vil man få det oppgjort og klart på samme måte som man vil snakke ut med sin kone för man sovner. Det ikke er ut i fra egoistiske motiver man omvender seg, bare for å slippe ”syndebevisstheten”, men for at jeg er oppriktig lei meg for å snakke ut med Jesus. Har jeg syndet igjen mot Jesus som er min beste venn? Vi vil jo ha fullt fellesskap med hverandre så fort som mulig!
Rent konkret betyr det for meg at dersom jeg lyver, eller baktaler noen eller begår en annen konkret synd, så vil jeg som troende med hjelp av DHÅ omvende meg fra synden, og straks be Gud om tilgivelse for den.
Helt konkret kan jeg be for eksempel slik: ”Gud tilgi meg for at jeg baktalte NN, jeg bekjenner det som synd. Jeg ber om renselse i ditt blod. Amen.”
Denne typen av syndsbekjennelse har vi i vår familie praktisert siden barneår. Jeg håper jeg missforstår, for den kristne syndsbekjennelsen kan vel ikke plutselig karakteriseres som en feilaktig ”syndebevissthet”?
Å bekjenne positivt er positivt, men…
Jeg hadde en periode hvor jeg var ganske skråsikker på saker og ting hvor jeg syntes at min jeg hadde litt mer kunnskap enn andre, etter å ha hört mer på kassetter og lest mer åndelig undervisning enn de fleste jeg kjente da. Dette er sikkert bare meg i en mer umoden utgave , eller er det noen som kjenner seg igjen? Jeg syntes jeg hadde fått en del ”åpenbaring i Skriften”, ved bl.a. å ha lest mye Kenyon. Men etterhvert oppdaget jeg at dette förte til at jeg begynte å bli både mer likegyldig mot andre og mer ”syndebevisst” selv. Og etterhvert ble det for meg et hykleri at den eneste formen for bekjennelse jeg praktiserte var å bekjenne at jeg ”allerede var rettferdiggjort”. Jeg tok det som fordömmelse fra djevelen, – så fort jeg fikk dårlig samvittighet for en konkret synd. Jeg skuffet unna den dårlige samvittigheten ved å ”bekjenne positivt.”
Dette stemte ikke med det jeg hadde fått med meg som barn og praktisert hele livet. Det var som å gå med en byrde, som jeg ikke ble kvitt. Jeg kalte den for ”fordömmelse” og ”Syndsbevissthet”, og bekjente at ”det er ingen fordömmelse”. Jeg syndet ikke mindre mot andre, men ble tvert i mot ganske likegyldig ovenfor det, fordi jeg gikk og sa til meg selv, ”jeg er allerede rettferdig”, så fort jeg fikk ‘dårlige wibber’.
Vi er rettferdiggjort ved tro, og tror ikke at noen kommer ikke til helvetet om de skulle glemme å be om tilgivelse for en konkret synd.
Men jeg mener det er viktig at folk ikke blir fratatt muligheten til å få gjort opp saker med Gud. Ikke minst i sjelesorg er dette viktig.
Jeg opplever stadig å bli fri fra ”syndebevissthet” og dårlig samvittighet, og viktigst av alt fra selve synden, som så lett vil klistre seg på. Det skjer ved å praktisere det vi fikk med oss som barn, – be om tilgivelse og renselse i Jesu blod!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 8:39 f m
Steen II, Tack för dina kloka tankar!
Jag tror du fångar ett av huvudproblemen för många läsare av Aletheia.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 1:20 e m
Ulrika!
Vad var det nu i mitt inlägg som var gnälligt? Du ville ju själv inte att din son skulle vara tvångsintaget som medlem i LO!
Hur gick det, fick Du något besked, när Du ringde, om hur det är med den saken?
Enligt LO:s årsredivisning 06/07, sidan 7: ”3000 medlemmar” med en not längst ner: ”Från och med 2006 inkluderas barn i församlingens familjer i statistiken.”
Tycker Du verkligen att det är OK, nu när t o m SvK tycks ifrågasätta barnmedlemskap?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 1:29 e m
För övrigt Ulrika, du undrar om det är något jag gillar i min församling.
Tyvärr så är denna församling inte alls densamma som den var då jag blev medlem, den har vänt 180° i vissa saker.
Tyvärr finns det jättemånga underbara, gudfruktiga och snälla medlemmar i LO som inte märker förändringarna utan bara vänder kappan med vinden så fort den blåser åt ett nytt håll.
De är så lojala och tror att ”pastor Ulf kan aldrig ha fel”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 1:38 e m
Mirre:
Ordningsfråga; vilket år blev du medlem?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 1:39 e m
Ulrika! Jag hade ett inlägg före ovanstående, som försvann.
Jag undrade där hur det gick med din sons medlemsskap i LO, du skulle ju ringa och fråga om han var medlem. Du gillade i det inlägget i alla fall inte att han skulle ha kommit med utan att du tillfrågats.
Jag vet inte vad som var så gnälligt i min insändare.
Jag tycker att det är fel att påstå att vi är 3 300 medlemmar, när kanske hälften(???) är barn som anslutits pga att föräldrarna är medlemmar. Tycker Du att det är rätt? (Om någon skulle fråga mig hur många medlemmar LO har och jag skulle vara 3 300, skulle jag känna det som att jag ljög, om jag inte samtidigt sade att det är inklusive barnen.)
Ur årsredovisning från LO 06/07, sidan 7: ”Grundstommen för verksamheten är drygt 3000 medlemmar”…..
En not längst ned på sidan ”Från och med 2006 inkluderas barn i församlingens familjer i statistiken.”
Har jag fel, Ulrika? Fick Du veta om din son är medlem eller ej? Om han är det, tycker Du att det är helt OK?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 1:49 e m
John!
1993 efter ett bibelskoleår. Men hade lyssnat på Ulfs undervisning från 1983 eller 1984, men var aldrig på några möten i Uppsala på 1980-talet faktiskt. Så jag var inte med på Whaley-tiden, om du undrar (hörde någon konstig kvinna någon gång på 80-talet i Örebro som tolkades av Svante eller Robert, tror jag, kan kanske ha varit fru Whaley, i så fall tyckte jag INTE om henne, om Du undrar).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 1:59 e m
Mirre: Jag tänkte annars lite syrligt säga, att om du blev medlem i slutet på 80-talet eller i början på 90-talet så ska du väl vara glad över att Livets Ord svängt
Men tack för gratulationerna
Det du i övrigt har sagt om medlemskap för barn tycker jag är intressant. Oerhört inkonsekvent att dels hävda troendedop över barndop, och sedan å andra sidan inkludera barnen i församlingen utan att ens fråga varje enskild förälder. Men jag hoppas förstås att du har fel. Tyvärr har du säkert inte det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 2:11 e m
mirre:
hur många medlemmar hävdar då årsredovisningen 05-06 att ni har?
Jag säger som John N: Oerhört inkonsekvent att dels hävda troendedop över barndop, och sedan å andra sidan inkludera barnen i församlingen utan att ens fråga varje enskild förälder.
Nästa steg barndop?
/Delgrundare av konspirationteoretikernas högborg
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 2:14 e m
John!
Din flickvän kanske vet om jag har fel eller ej – du kan väl fråga henne!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 2:24 e m
MTC!
I årsredovisningen 06/07, där Ulf skriver på sidan 3 ”Uppsala i november 2007″ måste ju följaktligen ha tryckts någon gång senast november 2007.
Där står det på sidan 7: ”Grundstommen för verksamheten är drygt 3 000 medlemmr från ett femtiotal länder, fördelade i 200 grupper (s k cellgrupper) som träffas i hemmen varje vecka.”
Efter siffran 3 000 står en liten etta, som jag tyvärr inte kan få till här. Längst ner på sidan finns ettan igen till en not: ”Från och med 2006 inkluderas barn i församlingens familjer i statistiken.”
Hur många verkliga medlemmar som finns i församlingen kan man alltså inte veta numera. Ej heller vid vilken tidpunkt man som barn inte längre får vara medlem och hur man då kommer ur församlingsmatrikeln.
Allt är väldigt konstigt, tycker i alla fall jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 2:28 e m
MTC!
Upptäckte först nu att din fråga gällde årsredovisningen 05/06.
Jag vet inte om någon sådan funnits, har i alla fall aldrig hört talas om den. Så hur många medlemmar som då fanns vet jag inte (hade för mig att det höll sig kring 2000 under många år cirka???.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 2:35 e m
verkliga medlemmar? hoppas verkligen du räknar med barnen som en del av församlingen; och inte marginaliserar dem till att få vara ”församlingens framtid” enbart
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 2:36 e m
Mirre.
I Norske frikirkelige forsamlinger som er registrert som trossamfunn hos myndighetene, blir barna å betrakte som medlemmer fra myndighetenes side.
Dette betyr at menighetene mottar tilskudd fra stat og kommune for hvert enkelt medlem. De fleste pinsemenigheter har det slik. De regner da kun de døpte som fullverdige medlemmer, men barna som gjennom årene er født av medlemmene regnes som menighetsbarn, aktive eller ikke aktive i forsamlingen.
Det blir en slags ”dobbel bokføring”, om du forstår.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 3:18 e m
Som svar på denna fråga på denna webbplats måste vi onekligen svara JA.
Man ser hur tydligt han närmar sig Sv.K. genom att inkludera barn i L.O:s matrikel. Steget till barndop är därmed väldigt kort. Eftersom alla barn som döps i Sverige automatiskt ingår i Sv. Kyrkans hela medlemsregister så anbefalls ”rättning i ledet” om man ska tillhöra den stora kyrkogemenskapen.
Peter Hockens ” Toward Jerusalem Council II ” är det projekt som pågått några år, vars mål är att samla världens kyrkor under ett paraply.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 3:27 e m
CatoI,
När jag var med i pingströrelsen blev jag medlem genom att jag döptes, därefter fick jag ett medlemskort. Dessförinnan var jag inte medlem trots att mina föräldrar var det. Kan inte tänka mig att pingströrelsen i Sverige han ändrats på den punkten. Någon som vet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 3:35 e m
Steen II!
Tycker Du verkligen att det är rätt gentemot barnen att tvångsansluta dem i Livets Ord, jag tycker det är skrämmande att detta görs.
Man jag kan förstå tanken, barnen tillhör Gud och skall därför vara med i församlingen, tänker man kanske. Detta torde verkligen bädda för barndop, i år var det ju för övrigt så att 57(?) konfirmander döptes och därefter åkte på konfirmationsläger; lika bra döpa dem som små, dom tillhör i alla fall Gud, kanske man börjar tänka.
Jag skulle tro att det var ungefär så det gick till när man först började med barndop i kyrkans historia….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 3:57 e m
mirre
Appropå barndop. Jag döptes som 8 åring i Pingstkyrkan i Norrtälje av pastor Bengt Säker.
Så här i efterhand kan man ju fundera på skillnaden 8 veckor eller 8 år. Jag var fortfarande bara barnet.
Å andra sidan var det första gången jag hörde den Helige Ande tala direkt till mig….
Vad DHA sade?
Bjud mig på en kopp kaffe så berättar jag
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 4:09 e m
Mirre,
Jag har ringt och frågat men fick ett luddigt svar. De hänvisade mig till min distrikspastor så jag väntar på svar ifrån honom.
Att Livets Ord har förändrats tycker jag är bra!! Inte vill jag ha tillbaka Livets Ord som det var i början av 90-talet. Förändringen är (mestadels) positiv tycker jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 4:11 e m
My two cents,
Pingstkyrkan Norrtälje?? Då kanske du känner min syrra och min svåger som är medlemmar där.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 4:14 e m
Ulrika Oskarsson:
Nja, låt oss bara säga att jag döptes samma år som Elvis dog och vi flyttade strax efter detta
(Är du Elvisfan vet du nu hur gammal jag är….)
Hur länge har de varit där + får man be om ett efternamn eller två (endast i det fall någon av dem fanns med på 70 talet)
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 4:16 e m
Apropå att det är inkonsekvent med att hävda troendedop och sedan inkludera barnen som medlemmar (OM det nu är så). Låter som om en del tror att dopet är ett krav för att få bli medlem.
Vill bara påpeka att Livets Ord inte kräver av någon att vara döpt för att få bli medlem. Åtminstone står det så i stadgarna som jag har från 1995.
Mina stadgar kanske är gamla, men jag har iaf aldrig fått några uppdaterade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 4:20 e m
Mytwocents,
Du är sååå gammal du!
Jag är inget Elvisfan, vet bara ungefär när han dog.
Jag vet inte när svågern gick med i Pingst faktiskt, men det var läääängesen. Fast han kanske inte vill att jag lämnar ut hans namn här, även om han aldrig läser här (tror jag inte).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 4:53 e m
Mirre.
Er ikke sikker på hvordan det er i Sverige, men det som jeg skriver ovenfor er slik det er i Norge blant frikirkelige forsamlinger som er registrerte og mottar tilskudd.
Man får altså tilskudd for både medlemmer og deres barn, etter mønster fra statskirken. Et barn av en pinsevenn eller baptist, kan dermed stå som medlem i menigheten sett fra myndighetnes side hele sitt liv uten å være verken frelst eller døpt.
Men i menighetens matrikkel står han oppført som menighetsbarn, og blir ikke fullverdig medlem uten tro og dåp.
I Sverige, har jeg forstått, kan man samtidig være medlem i en Pinstkyrka og i Svenska Kyrkan. Det går ikke i Norge!
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 5:45 e m
Hallå Nils!
Jag har tyckt mig förstå att Du är pingstvän.
Hur är det med medlemsregistret, räknas barnen in där? Läste någonstans på bloggen om cirka 3000 medlemmar i Smyrna, Göteborg, är det inklusive eller exklusive odöpta barn?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 5:56 e m
Ulrika O
Jag vill bara säga att det finns många, många VÄLDIGT fina och gudfruktiga människor i församlingen ( LO) och jag tycker det är en underbar församling.
Sedan anser jag ju att vissa saker har ändrats åt fel håll, det är en annan sak, men Guds kärlek måste ALLTID råda i mitt hjärta till varje syster och broder.
Hur skulle jag kunna älska Gud som jag inte har sett, om jag inte älskar min broder som jag har sett? Det är en viktig fråga till oss alla.
Jag vill också betona att jag verkligen tror på enhet i Kristi kropp.
Tyvärr är det ju så på en blogg att det oftast är det negativa som blir belyst och att det positiva sällan kommer fram.
Det får väl dock anses bra om saker och ting blir belysta från olika håll.
Allt gott önskar jag dig Ulrika!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 6:25 e m
Om man vill människorna väl, deras evig bästa, vill man inte se dem traska bort förledda av villoläror/lärare;
med läror som inte återfinns i Guds Ord, Bibeln.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 7:36 e m
MTC: Jag har ställt mig själv samma fråga när det gäller åldern. Jag var själv 7 år och några månader, när Ulf Ekman döpte den andra personen sedan sin prästvigning, nämligen mig. Nere vid Ekeby damm i Fyrisån utanför Storvreta.
Jag fattade själv beslutet utan att någon sa åt mig eller antydde att jag kanske skulle döpa mig. Men beslutet grundade sig på att jag varit på dop någon dag innan och sett Ulf döpa en annan person, och jag ville också vara med om detta. Några djupare teologiska eller andliga överväganden tror jag inte fanns bakom…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 7:42 e m
Artiklen om Syndebevissthet er hentet fra Livets Ords bibelskoles kursmateriell på 80 tallet.
”Kenyon” navnet er i noen kretser det samme som å banne i kjerka.
Slike eksempler har vi hele veien i kirkehistorien:
- De skriftlærde på Jesu tid foraktet virkelig Jesus.
- Paulus lære, også kalt veien; det ble stemplet som en sekteristisk.
- ”Luther” ble bannlyst av paven.
I vår tid kjenner vi godt til:
- at Ulf Ekmans navn, ofte ble et skjellsord på 80- og 90-tallet av kristenheten.
- K. Hagin likeså.
-Nå for tiden er det Åleskjær og Prince som er de farlige.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 1:32 f m
Steen,
Jag tror inte det har ändrats så mycket, varken i världen eller i den religiösa världen. Kristendomshatarna i media vet väl knappt vem
Åleskjer eller Prince är. Det är nog samme Ulf Ekman som retar ” the man of the World” ”och the man of the Word” (den skriftlärde) Även på Aletheia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 11:52 f m
Har Aletheia en vision om en kursändring inom frikyrkligheten?
Det är glädjande att se att vinden blåser inom frikyrkligheten, att man hissar sina segel, att besättningarna på de olika båtarna står samman och att genom alla stormar så går kursen mot större enhet, mer kärlek, mer härlighet, kraft och att vi är på väg mot samma mål, att få med så många som möjligt till himlen!
Men med tanke på att initiativtagarna på Aletheia gång på gång gör anspråk på att ha den rätta läran inom sin speciella gren av nådeförkunnelse, och att denna rätta lära framstår som ganska smalspårig, lite inkluderande, snarare splittrande – till den grad där man, uppmanar frikyrkofolk att lämna sina församlingar, kan man undra om det snarare är här på bloggen det finns en underliggande vision om kursändring inom frikyrkligheten, snarare än hos alla andra ”båtar” som ständigt ”granskas”, och misstänkliggörs här på bloggen.
Men vem orkar granska Aletheia?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 12:17 e m
digital too
Det er fenomenet; att nogån alltid vill havna utanför det ”Kristenheten” i samtiden kan godkänna som ”sund teologi”, jag belyser ovan, nær jag nevner navn som: Paulus, Luther, Hagin, Ulf Ekman, Joseph Prince m.fl.
Nogån har alltid gått före, för att ljuset skall skinna på sanningar i Ordet, som har varit ”dold” för den samtida kristenhet.
Altså, ett fenomen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 12:53 e m
Steen II,
Du målar upp den svenska frikyrkligheten i episka och lyriska ordalag i ett försök att ge den en kosmetisk touch. Men tyvärr, så är det motsatsen. Seglen hänger slaka och i de så förut välbesökta ”templen” står bänkraderna tomma.
De besökande som ändå troget kommer, får numera oftast pekpinnar och tillrättavisningar….för att sedan står pastorn framme och inbjuder ”alla stackare” till den förbön de såå väl behöver.
Egentligen behöver de inte alls förbön !!!
Vad folket behöver är att få höra GUDS ORD.
Nu får de stenar när de ber om BRÖD!
digitalToo : vad jag läst här så har INGEN retat sig på Ulf Ekman ! Vi alla är bara så djupt förundrade över hans 180-gradiga kursändring och vi känner inte igen det budskap har försöker förmedla.
När Ulf E. kom från Israel, var hans budskap : ” Din kallelse är att bli lik Jesus” (V.idag den 4 maj – 05)
Trons Värld den 6/5-05 : ” Hemvändande Ekman talade om helgelsen” (helgelse är att vara avskild)
Numera talar han om ”den stora Bilden.”
Aletheia är det enda språkrör som offentligt vågat säga att kejsaren är naken ! Som vågat ta just erat spott o spe för att röra om i den svenska, kyrkliga självbelåtna ankdammen.
De har börjat LETA med ljus och lykta efter ”de urgamla stigarna” (Jer.6:16-19), de har likt judarna i Berea börjat rannsaka Skrifterna (Apg. 17:11) isf
att lära sig doktriner och liturgier.
Ni talar om att Aletheia ”splittrar”. Gud sa det först !! ”Gå ut ur henne mitt folk”(Upp. 18:4)
Jag är övertygad om, att om en kort tid kommer tusentals som läst vad som skrivits här att få uppenbarelse i sina hjärtan och få MODET att dra sig ur det som hindrar dem från att dagligen vara ”höga” i Den Helige Ande och jubla inför sin älskade Frälsare och Messias !
De är ju bara så, att ”den som har öron han höre vad Anden säger till Församlingarna”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 4:53 e m
Nu vill jag bara önska er alla en härlig
Shabbat Shalom ! och L’chaim kära vänner !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara