tisdag, augusti 26th, 2008...1:08 e m
Upplevelsekristendomens dilemma
Vi har under åren sett många exempel på predikanter som i huvudsak spelar på människors upplevelser. Detta är naturligtvis ett problem. Men upplevelsekristendomens största problem är idag inte att en och annan predikant går över gränsen. Problematiken med upplevelsekristendomen är mycket allvarligare än så. Den håller på att helt rasera kopplingen till vad som är en biblisk linje och själva grundförhållandet till sanningen. I botten på den här problematiken ligger starka filosofiska strömningar som påverkat frikyrkofolket mer än de vill veta om och mer än som hade varit nödvändigt. (Läs gärna Francis Schaeffer i ämnet.)Om vi går tillbaka i tiden till första delen av 1900-talet så kan vi se att pingströrelsen här i Sverige hade några viktiga käpphästar. En av dessa var de andliga nådegåvorna. Nådegåva på grekiska blir karisma. Alltså kan man säga att pingströrelsen var karismatisk.
Men pingströrelsen hade också andra käpphästar. En av de viktigaste var att man skulle återvända till urförsamlingens sätt att leva och verka. Nådegåvorna var bara en av de saker som man hämtade från urförsamlingen så som de skildras i Bibeln, främst då i 1 Kor. Syftet med karismatiken i pingst var alltså att mer efterlikna den bibliska urförsamlingen. Det tog sig också i uttryck genom de autonoma församlingarna som lokalt mobiliserade enligt bästa förmåga genom att studera Ordet.
Därför var den tidiga pingströrelsen ett läsande folk som genom bibelstudier sökte vägledning för fortsatt markvinnande i strävan att bli så lika den första församlingen som möjligt. Men dagens pingströrelse har inte det upplägget. Men det är inte under de senaste åren som den förändringen skett. Istället kan det finnas anledning att backa tillbaka ända till 50-talet. Efter att pingströrelsen gått igenom sin kanske svåraste kris i samband med att Lewi Pethrus och Sven Lidman kommit i storgräl, kallade Lewi Pethrus hit en del amerikanska helandeevangelister. (Jag kommer i en senare bloggpost att återkomma till den frågan som på ett utmärkt vis belyses i Nils-Eije Stävares bok om Georg Gustafsson.)
Dessa helandeevangelister flyttade fokuset för pingstfolket bort från önskan att likna den urkristna församlingen in i en upplevelsekristendom och därmed en jakt på upplevelser snarare än ett sökande efter sanningen om den första församlingen. När sedan den karismatiska väckelsen bröt ut på 60-talet så legitimerades nya sätt att se sin position med karismatiska argument. Det behövdes inte längre ett legitimerande med sanningar ur Bibeln utan det var viktigare vilka andliga upplevelser som gjordes. Pingstvännerna jublade eftersom de trodde att det var de som överförde karismatiken till de traditionella kyrkorna.
Pingströrelsen gjorde sedan ytterligare felbedömningar och hamnade under 80-talet i opposition mot allt möjligt karismatiskt av det enkla skälet att man ville markera ett avstånd från Livets Ord och trosrörelsen. Många församlingar som hade årtionden av erfarenhet av de andliga gåvorna tystnade och överlät all karismatik till trosröreslen och dess sammanhang. Istället kunde församlingarna söndag efter söndag få lyssna till bittra predikanter som klagade på de olika sakernas tillstånd.
Det karismatiska beteendet har alltså gått från att vara en av flera upptäckter i utforskningen av den urkristna församlingen, till att nu leva sitt eget liv utan större krav på vare sig verklig autenticitet eller biblisk sanning. Detta gör att vi idag och framgent kommer att få se det ena fenomenet efter det andra i en kapplöpning med känslorna och förståndet som inte alls liknar det som ursprungligen var en av flera viktiga upptäckter om den urkristna församlingen.
Den nye ledaren för pingströrelsen efter Sten-Gunnar Hedin (Pelle Hörnmark är den ende nominerade) kommer att kunna ta ställning i dessa frågor. Det kommer att bli en stor skillnad om pingströrelsen menar sig vilja gå tillbaka till att söka rötterna i urförsamlingen och därifrån återupptäcka flera sanningar som man tappat på vägen. Eller om man försöker placera sig i en evangelikal tradition och i första hand sträva efter konsensus med andra samfund.
Med den förstnämnda riktningen kommer pingströrelsen i Sverige att på nytt få en betydelse för hela världen och på nytt bli en plåga för dem som vill ha en ekumenisk enhet som syftar till att kontrollera hela kristenheten och dess aktiviteter. Med den sistnämnda riktningen kommer pingströrelsen att få klämma sig in mellan stolarna som idag besitts av Ulf Ekman och Stefan Swärd.
33 kommentarer
augusti 26th, 2008 at 1:54 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Jeg tror du her berører noe svært vesentlig. Din analyse er meget interessant. Jeg tror at noe av problemet er det voldsomme fokuset her i vest på individualismen. Mens våre ortodokse venner snakker varmt om den kollektive bevissthet – Kristi kropp – snakker vi her i vest om meg, mitt og mine. Hvordan JEG kan få bønnesvar, hvordan JEG kan bli velsignet, hvordan JEG skal oppleve noe med Gud, hvilket kall JEG har, hvor stor salvelse JEG får, etc.
Vi snakker om MIN tro, MIN overbevisning, slik JEG leser Bibelen.
Jeg synes det er godt å kunne hvile i Kirkens tro, slik den blant annet er uttrykt i den nikenske trosbekjennelsen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 2:12 e m Citera och svara denna kommentar
Kanon artikkel!
La oss fortsette å grave i Skriftene og ikke FLUMME være seg i følelseskristendom eller oldkirkelige bekjennelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 2:17 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Du glömmer ett antal viktiga parametrar, men artikeln är för övrigt en god ansats…
50-70 -talen kännetecknades mycket av att det fanns många frontgestalter som präglade de lokala församlingarna. De som var pionjärer & kallelsemedvetna arvtagare.
Dessa har nu lämnat estraderna och efterträtts av tjänstemän.
En ytterlighet i detta är uppmaningen till anställda att fackföreningsansluta sig – som påvisar helt andra karaktärsdrag än de tidigare kallelsemedvetna visionärerna.
Den förhoppning om påverkan & kursinriktning kommer knappast att ske via gemensamma organ som pingst-ffs.
På sin höjd kan allmänheten få vänja sig vid ett ansikte i tv-soffan, men påverkanseffekten gentemot rörelsen kan ifrågasättas.
Det som kan ske i positiv riktning är på lokala plan som tagit fasta på den fria församlingens betydelse & erhållit ett visionärt ledarskap som drivs i sin kallelse.
Ett nutida exempel är Märsta pingstförsamling, som bedriver en tydlig förnyad missionsverksamhet & attraherar ungdomar mer aktivt än närstående större församlingar.
Tidigare exempel var Gävle pingstförsamling som under Östby/Kärnerud-epoken blev en mönsterförsamling för pingst.
Kjell Sjöberg skrev en bok ang. detta & Filadelfia Sthlm lockade över teamet Östby/Kärnerud.
Tyvärr saknas det generellt tydliga visionsbärare i församlingarna.
En del har försökt, men haft tveksam teologi som grundval… typ apostlaförespråkande, ministry-kopierande, utsuddande av äldstetjänster till förmån för utpekade gåvo-tjänster etc.
Grumligheter verkar accentueras i takt med att läseriet minskar.
Det märkliga är att pingst aldrig haft så många bibelskolor, men att missionsverksamhet & evangelisation satts på undantag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 2:35 e m Citera och svara denna kommentar
Det verkar som att vi har hamnat långt ifrån aposteln Jakob, vars budskap var kristallklart :” Tro utan gärningar är död” Jak. 1.22-27 (+ hela hans brevf.ö.)
Detta retade Luther som inte förstod vad Jakob menade. Hur kom det sig, tro ?
Jo..även Luther var påverkad av de tre Trosbekännelserna, den nicenska, den athanasiska och den apostoliska.
Dessa tre poängterar TRO, de talar om SINNET—allt är på det mentala planet.
Helt annorlunda är det med den judiska trosbekännelsen 5 Mos. 6:4-9, 5 Mos. 11.13-21
Där poängteras HUR du LEVER..!
Din livsstil, dina gärningar, dina ord är viktiga INFÖR den Evige…anser varje jude. Det är Guds befallningar som vi ska lägga på vårt HJÄRTA.
Det grekiska tänkandet i ett nötskal : 1/individualism,
2/självförverkligande,
3/ egna beslut…”jag gör väl som jag vill, jag har min tro för mig själv..”
1 Tim. 5:8″ Men om någon inte tar hand om sina närmaste, särskilt då sin egen familj, så har han förnekat tron och är värre än en hedning”
Haggaj…ja, Francis Schaffers bok gladde mig mycket då jag läste den på 80-talet, ”Kristendomen är judisk”…men med bakgrund av nya rön så säger, t.ex. Fil.dr. Tore Zetterholm, Lunds universitet, att Kristendomen och Judendomen är MOTPOLER.
Tilläggas bör också angående de tre Trosbekännelserna : INGEN av dem tar upp det faktum att Yeshua /Messias är av Davids rot (Upp.22:16) och att han är JUDE.
http://www.existentiell-tro.net/ekt-98/append01.htm
Björn…du har just avslöjat det grekiska tänkandet..!! hur kommer det då sig att du ansluter dig till denna trosbekännelse ?
”Vila i kirkens tro ”…tala om snömos !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 3:10 e m Citera och svara denna kommentar
Problemet för Sten-Gunnar Hedins efterträdare är att Gud aldrig beställd något Pingst ffs eller Samfundet Pingst;
de två organisationerna är önskade av människor och byggda av människor.
När Gud – och inte rörelser – vill ha talesmän, väljer Han Själv ut Sina profeter, och de frågar inte efter vad Människor tycker, vad som är opportunt, utan vad Gud säger till dem -och genom dem.
Och Han har sedan länge talat dom över det här landet, för våra synders skull.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 3:49 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Tack för en jättebra artikel! Spännande att läsa dina observationer om dagens pingströrelse samt förändringen från tidigare epoker inom denna ”fåra”.
Jag minns tex när jag växte upp och fick följa med farmor & farfar till den finska pingstkyrkan i Gbg(detta var runt -65), då var det inte alls ovanligt att folket gick ner på sina bara knän o bad så tårarna sprutade, näsdukarna kom fram och diverse hulkande läten florerade i mängd. Detta var inte bara sk. bönemöten utan sågs tydligen som ngt som hörde till själva gudstjänsten, som jag minns det iaf. Allt detta sköljdes senare ned med kaffe och bulle och vid lite festligare tillfällen kom även tårtan på plats. Inget av detta har jag sett vid vuxen ålder som ngt man praktiserat i kyrkolokalen ifråga, snarare har det väl kallats för ”hemma hos den o den möte” eller likn.
På 80 talet var det som du så träffande beskriver:”Istället kunde församlingarna söndag efter söndag få lyssna till bittra predikanter som klagade på de olika sakernas tillstånd.” Helt riktig observation, Haggaj! Och att läsa Dagens fd redaktör O.Djurfeldt när han markerade avstånd till allt vad karismatisk flummeri innebar, var enbart tröttsamt samt nedslående ”reträtt-teologi”
i sin värsta avart. Inte alls kul; visioner om 1:a världskrigets skyttegravsdilemma började smärsamt nog infinna sej…
I början av 80 -talet kommer jag ihåg att jag skulle gå till en pingstkyrka för att ”höra Guds Ord”. Väl inne i lokalen(som var nästan fullsatt) kom jag i samspråk med en äldre broder som tyckte detta skulle bli så bra;”äntligen har det kommit mycket folk hit!” Han log segervisst och jag kunde inte låta bli att fatta tycke för mannen. Efter ett par inledande tillkännagivanden om kommande möten, satte sej pastorn ner samt överlät mötet till en ditresande vissångare. Hon tog fram sin gitarr, log vackert o började sedan sjunga svensktoppslåtar modell käck tralalaa, typ…
Jag sneglade på segerviss broder brevid mej, han skruvade lite besvärat på sej. Efter 1 h och 30 min reste jag mej för att gå därifrån, besviken över att inte få höra Guds Ord utan bara käcka visor som jag lika gärna kunde höra genom att sonika bara ratta in svensktoppen. Mannen tog tag i min arm;”ska du redan lämna oss? Det blir kaffe o bulle efteråt nere i källaren..” Jag sprang ut i den friska höstkvällen och undrade varför jag slösat min tid överhuvudtaget.
Sign. Nils får avrunda mitt inlägg med följande sanning:”Grumligheter verkar accentueras i takt med att läseriet minskar.”
Sant så det förslår.
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 3:52 e m Citera och svara denna kommentar
Jag vet att det är ofint att ge varandra beröm men, jag struntar i det och utbrister;
Huvudet på spiken Haggaj. Givetvis finns det som Nils påpekat andra viktiga parametrar men, ändå…..
Tack Haggaj och måtte vi pingstvänner hitta tillbaka till de urgamla källorna…
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 4:01 e m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld:
Visst har Gud talat dom över detta land, men inte för våra synders skull, utan för att Han gillar oss svenskar och vill oss väl. Han vet vad som är bra för människor och vad som är mindre bra. Om detta är vad du menar med synder så är vi på samma spår.
Den förestående domen kommer ha två syften som jag ser det. Det ena är att skaka nationen självt så svenskarna ser att det förvisso finns en Gud, det andra är att skaka kyrkfolket, de kristna så de inser att om de inte tar itu med synd o orätt här i tid o rum, så är Gud tvungen att själv gå tillrätta med dessa saker, eftersom Han är en rättfärdig Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 4:22 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, jeg tror du traff ”hodet på spikeren” her, Haggaj!
Ser vi på vekkelser opp gjennom tidene, så er det nok det samme som har skjedd. Når vekkelsen ebber ut, kommer det menneskelige inn, og det ender med kirkesamfunn! Trenger vel ikke å nevne eksempler på det.
Slutter meg til uttalelsen: ”Grumligheter verkar accentueras i takt med att läseriet minskar.”
”Til ordet og til vitnesbyrdet! – Dersom de ikke taler i samsvar med dette ord, så er det ingen morgenrøde for dem.” Jes 8:20
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 4:42 e m Citera och svara denna kommentar
Prophetone! ”Den Herren älskar, den agar Han”, men inte för att Han älskar, utan därför att det behövs, och därmed är agan kärlekens främsta uttryck i det sammanhanget.
Vi har sått blod och kommer att skörda blod. Skakningarna – som Du skriver om – kommer att börja på Guds hus. Gud kan inte döma Sveriges folks ohörsamhet, om Han inte först går till rätta med Sitt eget folks ohörsamhet/avfällighet:
Folkets räddning beror f.ö. av Guds folks lydnad, hörsamhet. ”När lydnaden kommit till fullt välde bland er, är vi redo att näpsa alla olydnad”.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 4:57 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth
Jeg vet ikke helt hva du sikter til når du skriver: ”Björn…du har just avslöjat det grekiska tänkandet..!!”
Men jeg har altså en kristen bekjennelse, som den er i tråd med både den apostoliske, nikenske og athanasianske bekjennelsen.Det føler jeg ingen grunn til å beklage.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 5:07 e m Citera och svara denna kommentar
Intressanta kommentarer , tycker jag. Tack för det!
Visionsbärare och läsare kan bli nyckelpersoner framöver. Upplevelser och tänkande måste också underordna sig ett faktiskt handlande. Elisabeth har en viktig synpunkt i det.
Prophetone, kanske säger det där med ”kaffe och bullar efteråt” något om varför en del besöker ett möte.
eller kanske 
S-E Sköld,
Även om samfundstanken inte är förankrad i Ordet, så behöver väl inte det utesluta att en samfundsledare kan ta ut en riktning som går åt rätt håll. Eller?
Nils,
Intressant med Dina kompletteringar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 5:19 e m Citera och svara denna kommentar
Jaha..så lenge dere snakker om ”kristendom” så er jeg enig, men om dere skifter gir og snakker om relasjonen med Gud- da er jeg ikke med, for i den relasjonen er det masser av opplevelser
følgende har jeg fått OPPLEVE;
- Bo i 4 verdens deler
- vandre på små stier i en fillipinsk landsby, der slangene har sitt rike, og gamle mennesker er tannløse.
- 5 år i Tyrkia med støv,astma,innbrudd,tannkrem smak på suppen,fantastiske mennesker som kom til alle døgnets tider ,se på slakting av store okser i gaten der blodet rant som elver, vennskap med en homofil,timevis i overfylte busser, oppdra 4 barn med ADHD tendenser, hjemmeskole i et år for disse…ensomhet og fortvilelser.
- bo hos en amerikansk familie på prærieren med mais åkrer- kjøre traktor , få A som karakter i amerikansk historie på High school i IOWA
- synge utenfor en moske i Marokko og nesten bli steinet. Bli vurdert for kjøp med kameler som penger av marokanske menn.
- jobbe i oslo, bli forsøkt overfalt ganger
- bli kastet ut av 3 menigheter i Norge, mangle penger, selge hus 3 ganger – flytte MANGE ganger, finne nye venner, miste venner..
Alt dette og MYE mer har jeg opplevd ved å vandre med Gud- så ikke fortell meg at opplevelser ikke er noe Gud gir- Han gir aderalin kick av store dimensjoner- men ikke på ”kristendommens MØTER”
Om det ikke hadde vært for det karismatiske livet med Gud, så hadde jeg ikke vært en troende- jeg hater død religion, og trenger opplevelser
Kom dere ut i livet og se at opplevelser står i kø
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 5:27 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj! Gud – Guds Ande genom Sina redskap – bygger alltid i enlighet med Ordets ritningar.
Organisationer av olika slag, när det gäller Guds församlings uppbyggnad och ledning, leder den från ”Egypten” friköpte fången in i en ny fångenskap/träldom.
Och Gud har friköpt oss för att vi skall vara fria; som levande lemmar i Hans kropp på jorden, där var och en har sin särskilda uppgift och funktion, med en egen direktförbindelse med Huvudet Kristus – och därav fungera ”varandra till tjänst” – så att helheten blir vad Gud tänkt, innan jorden grund var lagd:
En fungerande kropp: Hans/Jesu ställföreträdande kropp på jorden, som Anden verkar igenom; på samma sätt som en gång genom JESUS, under Hans jordetid.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 5:30 e m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld,
Egypten eller inte, det går väl att hitta ut även för en samfundsledare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 5:34 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
Måste instämma med MTC även om det blir ännu ett internt jubelrop…
Kanonbra!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 5:41 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, vi bygger in varandra i formalism av olika slag; och det är inte frihet.
Att församlingarna i många fall och i långa stycken förlorat sin ”slagkraft” beror på ofriheten: frånvaron av frihet för Anden att verka. När Han kommer, verkar han genom Sina verktyg, som varje annan hantverkare/praktiker. Och om dessa då är bundna, eller inte insatta i sin tjänst/funktion, har Han inga verktyg.
Det är detsamma som om lemmarna i en fysisk kropp saknas eller är bundna. Det huvudet, som sitter i toppen av den kroppen, kan bara verka genom de lemmar som finns och fungerar/är fria och utan sjukdomshinder.
Fint f.ö. att få byta några ord med Dig, det var ett tag sedan!
Med br hälsningar!
S-E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 5:49 e m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld,
Välkommen tillbaka!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 5:49 e m Citera och svara denna kommentar
sukk….. finn.no har billige flybiletter
bare et tips: la nå de døde begrave sine døde i forsamlingene, …følge dere HERREN.
Livet er i vandringen med Jesus og akkurat nå er Han på veg ut i skogen ( for det er jeg)
Han har forlatt ”kjedelige” forsamlinger for lenge siden, så hvorfor blir dere værende igjen?
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 5:54 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav Hansen:
‘Jeg tror du her berører noe svært vesentlig. Din analyse er meget interessant. Jeg tror at noe av problemet er det voldsomme fokuset her i vest på individualismen. Mens våre ortodokse venner snakker varmt om den kollektive bevissthet – Kristi kropp – snakker vi her i vest om meg, mitt og mine. Hvordan JEG kan få bønnesvar, hvordan JEG kan bli velsignet, hvordan JEG skal oppleve noe med Gud, hvilket kall JEG har, hvor stor salvelse JEG får, etc.’
Detta inlägg från mig aviker kanske lite från tråden men:
Vi är egoistiska – upptagna med oss själva. Men det handlar inte om att bara jag hela tiden skall bli välsignad. Gud skapade människan till sin avbild att vara under Guds välsignelse. Människan skulle bära välsignelserna med sig osv. Precis som när Gud lade välsignelsen över den första människan. 1 Mos.27-28.
Guds välsignelse skall flöda över jorden.
Du och jag får del av välsignelserna/Gud gör dig till en välsignelse för andra. Vi ska vara en del i att jorden blir välsignad.
Jesus upprepar ju efter sin uppståndelse; gör alla folk till lärjungar, som i sin tur skall bli välsignelse. Matt.28:18-19.
Så det handlar inte bara att själv bli välsignad det betyder så mycket mycket mer. Herren kallar till samarbete – välsignelserna skall vidare.
Gud kallar idag: Kom följ mig.
Mvh göran
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 7:42 e m Citera och svara denna kommentar
Snälla Haggaj
Det är klart att det finns många som går till ett möte för kaffegemenskapen. Ensamma och sökande människor finns en masse. Det är vår uppgift att ge dem något vid kaffebordet. Men vi kanske hellre pratar om fotboll eller det senaste skvallret. HÄR passar din ledsna gubbe!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 9:36 e m Citera och svara denna kommentar
En lite historia kan jag bjuda på som kanske kan ses som en liten motpol till upplevelsekristendom:
Vid gudstjänstens slut gick församlingsmedlemmarna ut ur kyrkan för att
möta pastorn på kyrktrappan.
När en av dem gick, skakade han pastorns hand och sa:
”Tack för budskapet, pastorn. Du måste vara smartare än Einstein.”
Pastorn strålade av stolthet och tackade mannen. Under veckan började han tänka på kommentaren. Ju mer han tänkte, desto mer förbryllad blev han över att någon tyckte att han kunde vara smartare än Einstein.
Så han bestämde sig för att fråga mannen kommande söndag.
Efter högmässan frågade han sin församlingsmedlem om han kom
ihåg förra söndagens kommentar.
Mannen sa att det gjorde han.
Pastorn frågade: ”Exakt vad menade du med att jag måste vara smartare än Einstein?”
”Jo pastorn, de säger att Einstein var så smart att bara 10 personer i världen kan förstå hans idéer. Men dig kan ingen förstå..!”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 26th, 2008 at 10:08 e m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld:
Jag delar din beskrivning men vill ändå tillägga att en del domar har Gud förutbestämt – oavsett vad Guds folk ber samt hur mycket de ber. En del kallar det för Guds suveränitet eller likn. I bästa fall kan man ”fördröja” ett sådant dömande av synd/orätt till nästa generation.
Du skriver:“Den Herren älskar, den agar Han”, men inte för att Han älskar, utan därför att det behövs… [ditt citat] Nåväl, då kanske du kan svara på detta: Om nu Jesus var Guds son – varför behövde Han isf lära sej lydnad genom att lida och menar du verkligen att det inte var pga. kärlek utan istället pga. att det ”behövdes ”… Vi talar här nu om Jesus, inte om en simpel syndare som försöker hanka sej fram genom vardagens trivialiteter. [Heb:5:8]
MVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 8:57 f m Citera och svara denna kommentar
Mycket intressant artikel, Haggaj, mer sånt!
Jag håller med Björn Olav. Jag tror det är den hyperindividualism som vi ser sprida sej mer och mer i samhället där fokus är mej och mitt som gör upplevelsekristendomen så lockande.
Det blir en tvåfald relation: Jag, Gud, istället för den relation Jesus visade oss på: Jag, Gud, Min nästa.
Om de karismatiska gåvorna är väl dom redskap vi fått i den kärlekstjänsten? Verktyg för att bättre i kärlek kunna tjäna Gud och min nästa?
(Visst reagerar indivudualisten i oss alla när vi läser att vi ska tjäna vår nästa? Jag måste iallafall kämpa med det ordet.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 9:08 f m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth, jag tror din avsky mot allt vad historiska kyrkor heter förblindar dej.
Upprinnelsen till denna individualism hittar du nog istället i upplysningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 11:49 f m Citera och svara denna kommentar
Jeg gjør et nytt forsøk. Her er en link til en videokollage som kalles The Revival Hymn.
http://video.google.com/videoplay?docid=2609149243719622443
Det er i tillegg satt opp en webside som kalles http://www.revivalhymn.com/ Her kan du blant annet laste ned et pdf video transcript av ”The Revival Hymn” og på den måten se hvem som sa hva. Videokollagen er satt i sammen av prekner holdt av ulike predikanter fra 40,50, 60 og 70 årene. The Revival Hymn er en hyllest til EKTE VEKKELSE og ekte SOULSEARCHING bibelfokusert, Guds Majestets-orientert forkynnelse.
Disse predikantene (etter min mening) nåes(knapt nok) til knærne av dagens forkynnere.
Jeg ble veldig grepet når jeg så denne første gang, The Revival Hymn er ”utdrag” av prekner fra Bibel-forkynnere som Ravenhill, Rheidhead, Tozer og flere. Jeg tror at de fleste av oss vil kunne hente inspirasjon her.
Disse predikantene og over 700 andre og alt deres materiale(både audio, tekster mm.) er tilgjengelige på http://www.sermonindex.net/ Mat 10.8 Freely you have received , Freely give. Skulle ønske at flere ministries, menigheter og predikanter fulgte samme prinsipp. Stay blessed!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 12:13 e m Citera och svara denna kommentar
Prophetone, Gud går inte omkring och dömer för att Han vill eller måste så göra för dömandets egen skull; det finns alltid logiska skäl för Hans domar, som har med lagen om sådd och skörd att göra.
När JESUS fick lära sig lydnad genom lidande, fanns ju givetvis skäl till det. Du kan ha en kärleksfull lärare som lär Dig, likaväl som Du kan ha en mindre kärleksfull som lär Dig; i båda fallen är det själva lärandet som är syftet: det som Du har med Dig ut i livet, det konstruktiva.
I Jesu fall var det att han blev ”väl förtrogen” med lidande; som är en del av Människans verklighet, som Han ju kom för att – på alla sätt- dela.
Gud är kärleksfull i allt det Han gör,
därför att Han ÄR kärleken.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2008 at 3:46 e m Citera och svara denna kommentar
Du skriver ”När sedan den karismatiska väckelsen bröt ut på 60-talet så legitimerades nya sätt att se sin position med karismatiska argument. Det behövdes inte längre ett legitimerande med sanningar ur Bibeln utan det var viktigare vilka andliga upplevelser som gjordes.” vilken del av den karismatiska rörelsen menar du? Här uppfattar jag det som att ex Jesusfolket som var en karismatisk rörelse inte alls lade någon tonvikt på de andliga upplevelserna – de var snarare ngt man behöll som en hemlighet. Fokuset var evangelium i ord (rotat i Guds ord) och praktik. Jag samtalade senast idag med min mor som var djupt involverad i Jesusrörelsens framväxt i Sverige och hon menar att det fanns en lågmäldhet i karismatiken under 60-70 talet. Kanske talar du om en annan riktning än just Jesusrörelsen? En senare karismatisk strömning som kom under senare delen av 70-talet början av 80-talet?
frid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 7:33 f m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld:
You´re the man! Väl skrivet; klart och koncist.
När jag påstod att Gud har förutbestämt en del domar, menar jag inte att Han är en despot som vankar omkring i tronrummet med en pekpinne o bara väntar på att hitta lämpligt offer att slå på fingrarna… Det jag menar är detta: om människor gör som de själva vill utan att följa pappa Gud när Han ger sina rekommendationer på livets olika områden, så ”rinner bägaren över” och Gud måste ta itu med den specifika synden/orätten pga sin egen rättfärdighet. Det är väl isf. det som du kallar för lagen om sådd och skörd….
Vänligen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 9:01 f m Citera och svara denna kommentar
Prophetone, tack för Dina vänliga ord. Skickar med en liten bibeltext från Klag. 3:33, som kastar sitt klara ljus över vår frågeställning:
”Ty inte av villigt hjärta
plågar han människors barn
och vållar dem bedrövelse”.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 28th, 2008 at 8:43 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
Jeg deler ikke din analyse av pinsebevegelsens forhold til opplevelser. Det var ikke pinsevennene som introduserte opplevelseskristendommen. Den kom allerede på slutten av 1600-tallet gjennom pietismen. Definisjonen på pietisme er:
1. Stress on the emotional and personal aspects of religion.
2. Affected or exaggerated piety.
3. Pietism A reform movement in the German Lutheran Church during the 17th and 18th centuries, which strove to renew the devotional ideal in the Protestant religion.
Kilde: http://www.thefreedictionary.com/pietism
Pietismen var en reaksjon på lutherdommens vektlegging på det teoretiske i sine gudstjenester, og har siden fulgt vekkelseskristendommen. Pinsevekkelsen, i likhet med mange andre vekkelser, står i en pietistisk tradisjon.
Pinsevekkelsen dreide seg opprinnelig om ikke annet enn én opplevelse: Åndsdåpen. Når det gjelder urkirken, så var åndsdåpen så sentral for pinsevekkelsen, at det virker nesten som om man definerte urkirken ut fra den. Jeg tenker at pinsevekkelsen har et overforenklet syn på hva urkirken egentlig representerte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2008 at 4:12 e m Citera och svara denna kommentar
Are Karlsen,
Den verkliga upplevelsekristendomen – att upplevelsen är frälsningen mål – kom efter upplysningen och är en reaktion som är anpassad till bl.a. Immanuel Kants tänkande:
”Denna inskränkning av människans kunskapsförmåga till det fenomenella, innebär inte bara att den oberoende verkligheten är permanent dold för oss, utan också att de eviga frågorna om viljans frihet, själens odödlighet och Guds existens aldrig kan bli besvarade i vetenskaplig mening. Inte desto mindre måste vi tro på dessa ting, menar Kant, om vi ska kunna upprätthålla en moral. Att det i den fenomenella världen inte finns någon frihet, odödlighet eller Gud utesluter inte att det gör detta i den noumenala världen, menar Kant, vilket innebär att det noumenala inte bara blir det ovetbaras utan också trons och förhoppningarnas domän.”
http://sv.wikipedia.org/wiki/Immanuel_Kant
Läs som sagt Schaeffer för mer information om detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 11:08 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
Jeg ser din distinksjon. Men jeg tenker at med den sentrale rollen som ”opplevelsen” har spilt i pinsebevegelsen helt fra starten, så blir det litt langsøkt å skulle gjøre filosofiske strømninger 200 år tidligere som årsak til dagens opplevelsesfokus.
Jeg tenker at det usunne opplevelsesfokuset i pinsekarismatiske kretser har mer sin grunn i lederskapets behov av å legitimere sin autoritet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara