Kommentarer till Upplevelsekristendomens dilemma

Av: Are Karlsen

Are Karlsen — Sat, 06 Sep 2008 21:08:37 +0000

Haggaj,

Jeg ser din distinksjon. Men jeg tenker at med den sentrale rollen som ”opplevelsen” har spilt i pinsebevegelsen helt fra starten, så blir det litt langsøkt å skulle gjøre filosofiske strømninger 200 år tidligere som årsak til dagens opplevelsesfokus.

Jeg tenker at det usunne opplevelsesfokuset i pinsekarismatiske kretser har mer sin grunn i lederskapets behov av å legitimere sin autoritet.

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Av: Haggaj

Haggaj — Sun, 31 Aug 2008 14:12:34 +0000

Are Karlsen,
Den verkliga upplevelsekristendomen – att upplevelsen är frälsningen mål – kom efter upplysningen och är en reaktion som är anpassad till bl.a. Immanuel Kants tänkande:

”Denna inskränkning av människans kunskapsförmåga till det fenomenella, innebär inte bara att den oberoende verkligheten är permanent dold för oss, utan också att de eviga frågorna om viljans frihet, själens odödlighet och Guds existens aldrig kan bli besvarade i vetenskaplig mening. Inte desto mindre måste vi tro på dessa ting, menar Kant, om vi ska kunna upprätthålla en moral. Att det i den fenomenella världen inte finns någon frihet, odödlighet eller Gud utesluter inte att det gör detta i den noumenala världen, menar Kant, vilket innebär att det noumenala inte bara blir det ovetbaras utan också trons och förhoppningarnas domän.”

http://sv.wikipedia.org/wiki/Immanuel_Kant

Läs som sagt Schaeffer för mer information om detta.

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Av: Are Karlsen

Are Karlsen — Thu, 28 Aug 2008 18:43:49 +0000

Haggaj,

Jeg deler ikke din analyse av pinsebevegelsens forhold til opplevelser. Det var ikke pinsevennene som introduserte opplevelseskristendommen. Den kom allerede på slutten av 1600-tallet gjennom pietismen. Definisjonen på pietisme er:

1. Stress on the emotional and personal aspects of religion.
2. Affected or exaggerated piety.
3. Pietism A reform movement in the German Lutheran Church during the 17th and 18th centuries, which strove to renew the devotional ideal in the Protestant religion.

Kilde: http://www.thefreedictionary.com/pietism

Pietismen var en reaksjon på lutherdommens vektlegging på det teoretiske i sine gudstjenester, og har siden fulgt vekkelseskristendommen. Pinsevekkelsen, i likhet med mange andre vekkelser, står i en pietistisk tradisjon.

Pinsevekkelsen dreide seg opprinnelig om ikke annet enn én opplevelse: Åndsdåpen. Når det gjelder urkirken, så var åndsdåpen så sentral for pinsevekkelsen, at det virker nesten som om man definerte urkirken ut fra den. Jeg tenker at pinsevekkelsen har et overforenklet syn på hva urkirken egentlig representerte.

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Av: S-E Sköld

S-E Sköld — Thu, 28 Aug 2008 07:01:44 +0000

Prophetone, tack för Dina vänliga ord. Skickar med en liten bibeltext från Klag. 3:33, som kastar sitt klara ljus över vår frågeställning:

”Ty inte av villigt hjärta
plågar han människors barn
och vållar dem bedrövelse”.

Mvh

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Av: Prophetone

Prophetone — Thu, 28 Aug 2008 05:33:56 +0000

S-E Sköld:

You´re the man! Väl skrivet; klart och koncist.

När jag påstod att Gud har förutbestämt en del domar, menar jag inte att Han är en despot som vankar omkring i tronrummet med en pekpinne o bara väntar på att hitta lämpligt offer att slå på fingrarna… Det jag menar är detta: om människor gör som de själva vill utan att följa pappa Gud när Han ger sina rekommendationer på livets olika områden, så ”rinner bägaren över” och Gud måste ta itu med den specifika synden/orätten pga sin egen rättfärdighet. Det är väl isf. det som du kallar för lagen om sådd och skörd….

Vänligen

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Av: David Å

David Å — Wed, 27 Aug 2008 13:46:56 +0000

Du skriver ”När sedan den karismatiska väckelsen bröt ut på 60-talet så legitimerades nya sätt att se sin position med karismatiska argument. Det behövdes inte längre ett legitimerande med sanningar ur Bibeln utan det var viktigare vilka andliga upplevelser som gjordes.” vilken del av den karismatiska rörelsen menar du? Här uppfattar jag det som att ex Jesusfolket som var en karismatisk rörelse inte alls lade någon tonvikt på de andliga upplevelserna – de var snarare ngt man behöll som en hemlighet. Fokuset var evangelium i ord (rotat i Guds ord) och praktik. Jag samtalade senast idag med min mor som var djupt involverad i Jesusrörelsens framväxt i Sverige och hon menar att det fanns en lågmäldhet i karismatiken under 60-70 talet. Kanske talar du om en annan riktning än just Jesusrörelsen? En senare karismatisk strömning som kom under senare delen av 70-talet början av 80-talet?

frid

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Av: S-E Sköld

S-E Sköld — Wed, 27 Aug 2008 10:13:12 +0000

Prophetone, Gud går inte omkring och dömer för att Han vill eller måste så göra för dömandets egen skull; det finns alltid logiska skäl för Hans domar, som har med lagen om sådd och skörd att göra.

När JESUS fick lära sig lydnad genom lidande, fanns ju givetvis skäl till det. Du kan ha en kärleksfull lärare som lär Dig, likaväl som Du kan ha en mindre kärleksfull som lär Dig; i båda fallen är det själva lärandet som är syftet: det som Du har med Dig ut i livet, det konstruktiva.

I Jesu fall var det att han blev ”väl förtrogen” med lidande; som är en del av Människans verklighet, som Han ju kom för att – på alla sätt- dela.

Gud är kärleksfull i allt det Han gör,
därför att Han ÄR kärleken.

Mvh

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Av: Lars F

Lars F — Wed, 27 Aug 2008 09:49:37 +0000

Jeg gjør et nytt forsøk. Her er en link til en videokollage som kalles The Revival Hymn.
http://video.google.com/videoplay?docid=2609149243719622443
Det er i tillegg satt opp en webside som kalles http://www.revivalhymn.com/ Her kan du blant annet laste ned et pdf video transcript av ”The Revival Hymn” og på den måten se hvem som sa hva. Videokollagen er satt i sammen av prekner holdt av ulike predikanter fra 40,50, 60 og 70 årene. The Revival Hymn er en hyllest til EKTE VEKKELSE og ekte SOULSEARCHING bibelfokusert, Guds Majestets-orientert forkynnelse.
Disse predikantene (etter min mening) nåes(knapt nok) til knærne av dagens forkynnere.
Jeg ble veldig grepet når jeg så denne første gang, The Revival Hymn er ”utdrag” av prekner fra Bibel-forkynnere som Ravenhill, Rheidhead, Tozer og flere. Jeg tror at de fleste av oss vil kunne hente inspirasjon her.
Disse predikantene og over 700 andre og alt deres materiale(både audio, tekster mm.) er tilgjengelige på http://www.sermonindex.net/ Mat 10.8 Freely you have received , Freely give. Skulle ønske at flere ministries, menigheter og predikanter fulgte samme prinsipp. Stay blessed!

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Av: Padraig

Padraig — Wed, 27 Aug 2008 07:08:09 +0000

Elisabeth, jag tror din avsky mot allt vad historiska kyrkor heter förblindar dej.

Upprinnelsen till denna individualism hittar du nog istället i upplysningen.

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Av: Padraig

Padraig — Wed, 27 Aug 2008 06:57:26 +0000

Mycket intressant artikel, Haggaj, mer sånt!

Jag håller med Björn Olav. Jag tror det är den hyperindividualism som vi ser sprida sej mer och mer i samhället där fokus är mej och mitt som gör upplevelsekristendomen så lockande.

Det blir en tvåfald relation: Jag, Gud, istället för den relation Jesus visade oss på: Jag, Gud, Min nästa.

Om de karismatiska gåvorna är väl dom redskap vi fått i den kärlekstjänsten? Verktyg för att bättre i kärlek kunna tjäna Gud och min nästa?

(Visst reagerar indivudualisten i oss alla när vi läser att vi ska tjäna vår nästa? Jag måste iallafall kämpa med det ordet.)

Anmäl överträdelse av kommentarsregel