tisdag, september 9th, 2008...5:32 e m
Öppet brev till medlemmarna i Pingstkyrkan i Jönköping
Jag publicerar härmed MRO’s öppna brev till Pingstkyrkan i Jönköping. Varför? Brevet belyser ett antal problem inom dagens Pingströrelse, ledarskap och äldste. Om någon sagt mig att detta utspelat sig i missionskyrkan (förlåt mig alla missionare) så hade jag bara ryckt på axlarna. Men, istället händer detta i en av landets största Pingstförsamlingar, vars pastor kanske snart leder hela Pingtsrörelsen. Det är anmärkningsvärt. I övrigt lägger jag inte till något utan låter MRO’s uttalande tala för sig själv. Dagen skriver om händelsen & relaterade händelser här, här, här, här, här, här och här. Om Pelle Hörnberg här och här.
mvh MyTwoCents
***********************************************************************
Vi förstår att vår manifestation utanför er kyrka kan väcka en hel del bestörtning och upprörda känslor. Därför ber vi er att ge oss möjligheten att förklara varför vi valt att genomföra denna demonstration. Vi tar gärna emot era reaktioner, positiva såväl som negativa, men innan ni tar ställning för eller emot vår manifestation vädjar vi till er att läsa detta dokument. Döm oss inte ohörda!
Abortsituationen i Sverige
Mer än något annat önskar vi kommunicera en vädjan till er, när det gäller abortsituationen i vårt land. Ca 35-37 000 ofödda dödas på våra sjukhus varje år. Det är ca 100 om dagen eller ca 140 per arbetsdag. Sedan abort blev fritt 1 jan 1975 har ca 1,1 miljoner ofödda dödats i Sverige. Ungefär hälften förgiftas av abortpillret RU 486 och den andra hälften trasas sönder av en sugmaskin (vacuumaspiration). Detta pågår dag ut och dag in.
Bibelns syn på det ofödda människolivet
Man behöver inte tro på Bibeln för att förstå att abort är fel. Allmänmänsklig etik räcker gott och väl. Men Bibeln understryker denna allmänmänskliga etik. Bibeln är tydlig med att Guds kärlek till oss människor inte börjar vid födelsen eller ens i graviditetsvecka 22 (där svensk praxis sätter gränsen). Gud älskade oss redan innan vi föddes, och som Bibeln säger: ”Dina ögon såg mig när jag ännu var ett outvecklat foster” (Ps 139:16). Johannes döparen, Jeremia och Jesaja blev alla kallade och/eller uppfyllda av Ande redan i moderlivet (Luk 1:15, Jer 1:5, Jes 49:1).
Även inkarnationens mysterium bekräftar oföddas människovärde. Gud blev människa i det ögonblick Maria blev havande genom den Helige Ande. När Maria sedan möts av sin släkting Elisabeth, utropar Elisabeth ”varför händer detta mig, att min Herres mor kommer till mig?” (Luk 1:43). Elisabeth kallar alltså Jesus indirekt för ”min Herre”. Och då är Jesus bara 1-3 veckor gammal, alltså ett litet embryo!
En vanlig uppfattning är att abortfrågan riskerar att skymma evangeliet. Därför anser många att vi inte bör fokusera på abort. Man kanske säger att ”det viktiga är att människor blir frälsta”. Vi håller med om att frälsningen är viktigare än någon enskild fråga. Men slutsatsen att abortfrågan därför borde tystas ner och glömmas bort anser vi vara djupt obiblisk. Abortfrågan ligger mycket närmare evangeliets kärna än vad många kristna tror. Låt oss försöka förklara vad vi menar.
Jesus är evangeliets Herre, och han får vid två tillfällen frågan ”Vad ska jag göra för att vinna evigt liv?” Denna fråga ligger närmare evangeliets centrum än någon annan fråga, och vi kan med rätta förvänta oss att Jesu svar innehåller viktiga kärnpunkter för evangelium. Dels är det en ung man som ställer frågan i Markus 10, och dels är det en skriflärd i Lukas 10. I båda fallen börjar Jesu svar med en hänvisning till lagen. Efter en retorisk fråga (som kanske tjänar till att lyfta fram Jesu gudomlighet) citerar Jesus budordet ”Du skall inte mörda” (Mark 10:19). Mord är något som bryter vår relation med Gud, och något vi måste vända om ifrån om vi ska få Guds förlåtelse och liv. Man kan inte fortsätta att utgjuta oskyldigt blod och samtidigt vandra frälsningens väg.
I sitt svar till den skriftlärde börjar Jesus också med att fråga om lagen. Mannen svarar med att nämna buden att älska Gud över allting och sin nästa som sig själv. När mannen frågar ”Vem är min nästa?” berättar Jesus liknelsen om den barmhärtige samariern. Ett sätt att sammanfatta liknelsen är att säga att vi har en förpliktelse grundad i själva evangeliet att göra allt vi kan för att rädda vår nästa när hans eller hennes liv är hotat. Att gå förbi, att låtsas som ingenting eller att titta åt andra hållet är att inte älska sin nästa som sig själv. Kom ihåg att detta är Jesu svar på hur man blir frälst! Hur vi behandlar vår nästa påverkar vår relation till Gud.
Den stora frågan är nu denna: Är det ofödda människolivet vår nästa? Vi är övertygade om att så är fallet, och utifrån det vi sett ovan (Ps 139:16 och Luk 1:15 m.fl bibelställen), är det svårt att komma till någon annan slutsats. Men det innebär i så fall att vi har ett bud från Jesu egen mun, att göra allt som står i vår makt att rädda vår nästa när hans eller hennes liv är hotat. I Sverige idag är det var fjärde ofödd som kommer att dödas i moderlivet. Kan vi ärligt säga att vi är trogna Jesus om vi bara tittar åt ett annat håll? Kan vi ärligt säga att vi älskar vår nästa som oss själva när vi gör detta dödande till en icke-fråga? Kan vi ignorera denna fråga med ursäkten att den riskerar att skymma sikten för evangeliet?
Den sociala reformens historia
Människovärdet har tyvärr kränkts många gånger tidigare i historien. När man tittar på sociala reformatorer som William Wilberforce, som mer än någon annan bidrog till slavhandelns avskaffande i det brittiska imperiet, eller Martin Luther King Jr., som ledde medborgarrättsrörelsen i USA, så ser man att levande beskrivningar av offren spelade en mycket viktig roll för att väcka den allmänna opinionens samvete. Wilberforce försökte illustrera de vidriga slavtransporterna. Bilder av lynchade svarta spelade en viktig roll för medborgarrättsrörelsens framgångar. Först när folk med egna ögon fick se vad det faktiskt handlade om började förändringen att ske. Bilder som visade allvaret och grymheten i orättvisan spelade en avgörande roll och bidrog till att få ett slut på förtrycket. Exemplen kan mångfaldigas.
Idag är det en annan grupp oönskade människor som med lagens och den allmänna opinionens stöd dödas i tusen och åter tusental. Autentiska bilder av aborterade foster är otäcka att titta på. Vi vet det. Men de visar vad som sker bakom fasaden i vår egen kultur. Gud ser det ske varje dag. Och vi tror att det är dags att Guds folk också vaknar upp över detta. Vi har alltför länge blundat, varit likgiltiga och passiva inför detta dödande. Här talar vi av egen erfarenhet, och erkänner vår gemensamma skuld som svenskar och kristna. Men vi tror att Guds folk är kallade att se, sörja och agera. Och även avslöja! Paulus har uppmanat oss: ”Ha inget att göra med mörkrets ofruktbara gärningar utan avslöja dem i stället.” (Ef 5:11).
Behovet att avslöja ”mörkrets gärningar” är något vår kultur accepterar när det gäller kränkningar som skett i andra tider eller andra kulturer än vår egen. Nästan varje lärare i vårt land skulle anse det viktigt att visa 15-åringar filmer om Auschwitz. Men när filmerna eller bilderna visar aborterade foster ändras spelreglerna. Då reagerar många svenskar på samma sätt som civila tyskar när de tvingades konfronteras med bildbevis från lägren. ”Propaganda” skrek man. Om vi anser det rätt att visa bilder och filmer om nazistiska förbrytelser mot mänskligheten, varför skulle det vara fel att visa bilder på ofödda barn som brutalt dödats? Ni som reagerar mot att vi visar abortbilder – vi ber er – ställ er dessa frågor så ärligt ni kan.
MROs rundringning till de äldste i Jönköpings Pingstkyrka
Vi har nu gett er den bibliska och tankemässiga grunden till varför vi anser att abortfrågan är en central och viktig fråga, och varför vi tror att det är rätt att visa den brutala verkligheten bakom ordet ”abort”. Nu till frågan om varför vi står utanför er kyrka. Detta är bakgrunden:
Er kyrka är den tredje största pingstkyrkan i Sverige. Ni är tongivande i pingströrelsen och en mycket inflytelserik församling i Jönköping med omnejd. Vi tror att er kyrka är en av de viktigaste kyrkorna i vårt land.
Därför var vi angelägna om att få kontakt med ledarskapet i er kyrka. MROs ordförande Mats Selander ringde därför er föreståndare Pelle Hörnmark för att fråga hur han och församlingen ställde sig till abortfrågan. Det blev tyvärr ett ansträngt samtal där Hörnmark gjorde klart att abort inte är en prioriterad fråga i församlingen. Han visade heller inget intresse för någon fortsatt kontakt med MRO. Denna reaktion är tyvärr alltför vanlig.
Därefter fick vi ryktesvägen höra att det fanns abortpersonal i församlingen, nämligen ett par som arbetade som gynekolog respektive barnmorska på samma kvinnoklinik. Eftersom vi inte har någon samvetsklausul i Sverige innebär det att praktiskt taget alla gynekologer utför aborter, och det ingår i en barnmorskas arbetsuppgifter att assistera vid aborter om hon jobbar på en kvinnoklinik. Paret har vid ett flertal tillfällen sänts ut som missionärer för församlingens räkning. Kvinnan är även äldste i församlingen. Detta gjorde oss helt bestörta och vi beslutade oss för att undersöka om detta kunde stämma.
Mats Selander ringde därför upp paret i fråga och fick tala med mannen. Mannen var mycket tveksam och ovillig att samtala om detta men medgav att han utför aborter. Mannen sa att han inte ville svara på några frågor med hänsyn till patientsekretessen. Mats sa då att han inte ville veta något om hans patienter utan om hur han får ihop utförandet av aborter med sin kristna tro. Mannen ville då avbryta samtalet varpå Mats frågade om han fick tala med hustrun. Mannen sa ”Hon har samma inställning som jag och därmed får du låta nöja dig.”
Vid ett senare tillfälle ringde Mats upp kvinnan på hennes mobiltelefon. Hon klargjorde omgående att hon inte ville tala med Mats.
Vi har även ringt de äldste i församlingen och frågat dem hur de ser på abort i allmänhet och det faktum att det finns abortpersonal i församlingen, och troligen även i ledarskapet. En del av samtalen var uppmuntrande. Men tyvärr fick vi en hel del svar vi inte hade hoppats på. Här följer en lista med citat på vad äldste sagt till oss. Inget av citaten är att betrakta som församlingens officiella hållning, utan uttrycker endast respektive äldstes syn på saken. Trots detta anser vi att de enskilda andliga ledarnas uppfattning är viktig och bör kunna granskas offentligt. Citaten bygger på anteckningar som gjorts under och direkt efter samtalen. De återspeglar innebörden i vad som sas även om de inte alltid är ordagrant återgivna.
Äldste nr 1:
”Kyrkan ska inte tala om hur det ska vara. Det är viktigt med en ödmjuk attityd. Kyrkan ska inte predika om detta [abort], utan vara väldigt försiktig. Abortfrågan kan komma att skymma evangeliet. Det viktiga är att förkunna evangeliet, och att vara för, inte emot saker.”
Anser du att det ofödda barnet är vår nästa?
”Jag vill inte svara på sådana svart-vita ja-och-nej-frågor. Jag vill inte diskutera sakfrågan. Jag tycker det är en detaljfråga.”
”När det gäller abort ska kvinnan själv avgöra rätt eller fel. Abort är kvinnans sak. Och kvinnan ska få stöd oavsett vad hon väljer. Detta är en politisk fråga som jag inte engagerar mig i nämnvärt. Men jag stöder Göran Hägglund i förslaget om abortturism. Vi har den abortlag vi har, även om den kanske har vissa brister. Men jag har respekt för frågan.”
Äldste nr 2:
”Det är upp till var och en hur man ställer sig till abort. Jag har en principiell inställning mot abort, men verkligheten är inte så enkel. Grundinställningen är att det är fel men sedan finns det undantag t.ex. när moderns liv är i fara eller vid våldtäkt.
Hur ser du på om det skulle finnas abortläkare i församlingen som inte bara utför aborter när kvinnans liv är hotat eller vid våldtäkt?
”Jag har inga problem med det.”
Anser du att det ofödda barnet är vår nästa?
”Jag är inte beredd att svara på den frågan.”
Är det för att du inte tänkt igenom den frågan?
”Ja”
Äldste nr 3:
”Just abortfrågan måste jag vara ärlig och säga att vi inte lagt krut på. Under mina 15 år som äldste har det varit uppe några gånger som en marginalfråga… Detta är mitt personliga svar: min grundinställning är JA till livet och definitivt NEJ till abort – men jag har för lite kunskap och är dåligt påläst t.ex. när det gäller särskilda skäl. Jag har inte kompetensen. Jag har inte fördjupat mig i frågan.”
”Enskilda [personer] hjälper, men det finns en rädsla [från kyrkans sida] och därför väljer man sina frågor… man vill skapa en positiv bild… det låter banalt men det handlar om att undvika negativ publicitet… man vill inte vara nejsägare… en stor del är att man känner inte att man har beredskapen [att hjälpa] … så det är bra att du ställer dina frågor… alltefter som vi samtalar väcks frågan i mig.”
Äldste nr 4:
”Senaste gången vi talade om abort var väl någon gång på 70-talet, men jag är definitivt inte för abort”.
Äldste nr 5:
”Ingen jag har hört i våra kretsar har talat ingående om detta, t.ex. vad man ska göra om man har en läkare i församlingen som utför aborter.”
Äldste nr 6:
”Det här är en jättesvår fråga… men allt bör göras för att förhindra abort, även professionellt. Det här är något vi äldste borde diskutera mer…”
Äldste nr 7:
”För ca 10 år sedan så kände jag ungefär som du känner nu. Då jobbade jag med den här frågan… sedan dess har jag inte arbetat med frågan. Sedan dess har frågan inte heller varit uppe i äldstekåren. Visst är det tyst om det… så det är strongt av dig. Men att vara drivande har jag inte ork till.”
Äldste nr 8:
”Det här är inga roliga frågor. Det är svåra frågor… jag är konservativ. Det är ett helt knippe av känsliga frågor som man stuckit under stolen med. Vi behöver Andens kraft… Jag har jobbat med utslagna människor… och det finns situationer där abort är nödvändigt. Men jag förstår inte varför man är så rädd för att tala klarspråk…”
Äldste nr 9:
”Det är svåra frågor… men jag har ingen närhet till frågan. Generellt så är abort på många sätt fel. Men det är okey vid våldtäkt och när kvinnans liv är i fara. Sedan finns andra situationer där det kan vara okey. När jag själv inte sitter i den svårigheten så kan jag inte säga … Jag vet inte … Frågan är obekväm… Du sätter igång saker…”
Äldste nr 10:
”Jättesvår fråga… ett område jag inte är personligen engagerad i… Jag är inte insatt och det här kommer plötsligt… Men det är viktigt att vi engagerar oss i det som är lagt på ens hjärta, så det är bra att du ringer.”
Äldste nr 11:
”Jag är fullständigt emot abort. Det hör inte hemma i vår tankevärld”.
Äldste nr 12:
”Vi är mycket emot abort. Jag är väldigt, väldigt mycket emot abort. Vi är så rädda som kristna. Men det är Guds ord som gäller”.
Äldste nr 13:
”Jag har inte engagerat mig så mycket i detta… Jag vill resonera om detta. Jag hör vad du säger och jag ska begrunda detta.”
Äldste nr 14 (som är inriktad på själavård):
Jag nämner att vi får kontakt med kvinnor i krissituationer och att vi fått hjälpa en kvinna till en stödfamilj. Jag frågar om församlingen har några sådana resurser?
”Vi har inte några sådana möjligheter, utan kan endast erbjuda samtalsstöd.”
Om vi skulle behöva hitta någon stödfamilj i Jönköpingstrakten, skulle jag kunna får ringa dig då så kanske du kan förmedla kontakten?
”Nej, vi vill inte ha något organiserat samarbete med MRO eller andra sådana organisationer.”
Hur ser du på det faktum att det finns personer i församlingen som arbetar med att utföra aborter?
”Jag har ingen lust att kommentera det.”
Äldste nr 15:
”Jag är inte beredd att prata om detta. Den jag är gift med är läkare och jag är inte beredd att ha några offentliga åsikter om abort.”
Vi tror det finns personer i äldstekåren som jobbar med aborter, vad säger du om det?
”Jag vet, och det är just därför jag inte är beredd att säga något.”
Samtal med föreståndare Pelle Hörnmark
En av våra styrelsemedlemmar (numera f.d. styrelsemedlem) träffade pastor Pelle Hörnmark och frågade honom om abortpersonal som ledare, missionärer och medlemmar i församlingen. Hörnmarks svar gick ut på att han inte vill peka ut någon enskild person. Han menade att det vore fel eftersom ”Vi alla har en kollektiv skuld i den här frågan”. Han hänvisade även till Bibeln och sa: ”Även om våra hjärtan dömer oss, så är Gud större och vet allt” (1 Joh 3:20).
Vi vill kommentera detta. Pelle Hörnmark har helt rätt i att vi bär en kollektiv skuld i abortfrågan, men den skulden blir knappast mindre av att vi blundar för att kristna syskon aktivt deltar i abortverksamheten. Och det bibelställe Hörnmark hänvisar till handlar inte om att Gud har överseende med synd vi inte vänder om ifrån. Förutsättningen för Guds förlåtelse är förstås alltid att vi vänt om från vår synd. Bibelställen om Guds nåd får aldrig användas till att försvara synd. Guds nåd handlar om Guds förlåtelse av synd, inte Guds tillåtelse till synd. Men när vi omvänt oss får vi vila i vissheten om Guds förlåtelse, även om våra samveten fortfarande skulle värka.
Vår slutsats av samtalen med församlingsledningen
Samtalet med Hörnmark gav oss det bestämda intrycket att han inte såg någon anledning att ta upp frågan om abortpersonal i församlingen. När det gäller samtalen med äldste är vår slutsats att abort i hög grad är en icke-fråga och att vissa äldste till och med försvarar abort och abortpersonal i församlingen. Detta finner vi fullständigt oacceptabelt och det är det viktigaste skälet till varför vi står utanför er kyrka.
MROs brev till paret och till församlingsledningen
Efter denna rundringning gick vi vidare med att skriva ett brev till gynekologen och barnmorskan. Här följer brevet i sin helhet (med namnen borttagna).
Till …. 6 maj 2008
jag heter Mats Selander och är ordförande för MRO – Människorätt för ofödda. Jag ringde dig …[kvinnan] för flera månader sedan, men innan jag hann säga mitt ärende gjorde du klart att du inte ville tala med mig. Jag tror du kommer ihåg.
Även om jag i detta brev i första hand vänder mig till dig ….[kvinnan], så vill jag även inkludera din man …. i detta. Jag ringde dig …. [mannen], jag tror det var våren 2007 och ställde frågor om hur du ser på abort utifrån din kristna tro. Du svarade undvikande, men medgav att du utför aborter. När jag ville tala med din hustru sa du att hon hade samma inställning som du och att jag därmed fick låta nöja mig. Som du märker låter jag inte nöja mig med ett sådant svar.
Nu skriver jag till er, i förhoppningen att ni ska läsa detta brev och på så sätt få möjligheten att förstå hur jag och mina vänner i MRO tänker och varför vi gör det vi gör. Vi vill ge er en chans att förklara för oss hur ni tänker och varför ni gör som ni gör. Vi är öppna för möjligheten att vi missförstått någonting och vi vill gärna ge er möjligheten att korrigera oss.
Som ni redan vet handlar det om abort och det faktum att ni båda arbetar med att utföra aborter. ….[mannen] har förklarat att han utför aborter. Och enligt dig [mannen] har ju …. [din hustru] samma inställning som du. Om du [kvinnan] utför de vanliga sysslor en barnmorska har på en kvinnoklinik ingår det i ditt jobb att hjälpa till vid aborter. Vi vet också att det inte är lätt att få dispens från abortverksamheten på … [sjukhusets namn]. Vi har därför alla skäl att tro att också du [kvinnan] deltar i abortverksamheten. Om vi har missförstått något här, så ber vi er korrigera detta.
Den bild som tonar fram finner vi mycket problematiskt, ja faktiskt skandalös. Du [kvinnan] är äldste i Pingstförsamlingen i Jönköping. Du har också en ledarroll i [namnet på ett arbete i församlingen] och har figurerat som ledare i andra kristna sammanhang. Din accepterande attityd till abort, och din aktiva medverkan till aborter, i kombination med din ledarroll i Guds församling gör situationen mycket allvarlig. Man kan inte vara ledare utan att vara en förebild och ett exempel. Det du åtminstone indirekt kommunicerar genom ditt ledarskap är att en kristen människa inte bara kan tolerera utan till och med aktivt delta i utförandet av aborter. I ditt kristna ledarskap legitimerar du det massdödande av Jesu minsta som dagligen pågår i vårt land. Det finner vi oacceptabelt och outhärdligt tragiskt.
Vår uppriktiga bön till Gud är att du [kvinnan] och du [mannen] ska vända om från detta dödande. Och att ni ska få modet att säga nej. Vi ber att ni ska bli viktiga röster för en livets kultur. Men i dagsläget är ni inte det. Trogna våra samveten och den kallelse vi tror oss ha fått känner vi oss därför tvingade att konfrontera er. I den mån församlingens ledarskap stödjer ert ställningstagande, kommer vi även att konfrontera ledarskapet och församlingen som helhet. Jag har redan ringt flera av de äldste i församlingen och frågat dem om vad de tycker. Jag frågar dem om deras syn på abort, om hur de ser på det faktum att en av deras kollegor (kvinnan.) och en framstående medlem (mannen.) utför aborter. Jag har fått varierande svar. Men genomgående märks det att abortfrågan under lång tid varit en icke-fråga i församlingen.
Vår plan är att fortsätta konfrontationen genom att upplysa hela församlingen om situationen. Om ca 14 dagar kommer vi skicka en kopia av detta brev till församlingens ledning och utvalda äldste. Därefter planerar vi att genomföra demonstrationer med abortbilder utanför Pingstkyrkan i Jönköping. I samband med sådana demonstrationer kommer vi att informera församlingens medlemmar om de samtal och den korrespondens vi haft med er och ledarskapet i församlingen.
Tro inte att vi gör detta med någon glädje. Det är snarare med mycket bävan som vi tar upp den här konflikten till ytan. Tro inte heller att vi tycker illa om er personligen. Vi betraktar er som syskon i tron på Jesus. Och vi hoppas att Herren en dag ska få förena våra hjärtan när det gäller detta. Men faktum kvarstår att ni båda aktivt dödar små människor skapade till Guds avbild. Vi vädjar till er att vända om. Inför Gud vädjar vi: Ödmjuka er under Guds mäktiga hand och sluta att göra det som är ont! Det går inte att tillbe Gud med oskyldigt blod på sina händer (Jes 1:15,16).
[Kvinnan] och [mannen], om ni anser att vi missförstått situationen på något sätt så ber vi er att kommunicera det till oss. Även om ni kanske tror det, så är vi är inga extremister. Jo, vi är extremt mycket emot att man dödar små oskyldiga människor skapade till Guds avbild och älskade av Honom. Om det är att vara extremister, så är vi det. Men när det gäller att lyssna och kommunicera så är vi inte extremister. Vi är alldeles särskilt angelägna att få veta om vi missat någon viktig information som skulle förändra hela bilden.
För Livets Gud
MROs styrelse
genom Mats Selander
Det enda svar vi fick var ett email från föreståndaren Pelle Hörnmark skickat till Mats Selander som kom några dagar efter att vi skickat brevet.
”Mats,
Skriver till dig med anledning av en brevkopia jag har fått av …
Förmodligen har vi i i sakfrågan, om de ofödda barnens rätt, ganska lika uppfattning. Däremot förvånas jag över den brist på kärlek och ödmjukhet som du visar i brevet. För mig luktar det fariseism och religiositet lång väg. Sanning utan kärlek har som bekant ett skrällande läte.
Detta gör att jag tror din (jag väljer att skriva din eftersom jag inte mött samma tonläge hos din vice ordförande som jag fört flera samtal med) pedagogik får motsatt effekt. Jag känner personligen att en organisation med företrädare med så lite respekt för medmänniskor som ditt brev uppvisar, där du gör dig till tolk för hur Gud ser på … och … inte är aktuell för någon form av samarbete.
Nu förstår jag att samtal och samarbete inte är aktuellt utan det är konfrontation som gäller. Tyvärr kommer vi som församling att tydligt ta avstånd från er organisation om du/ni väljer att genomföra det du skriver.
Det betyder också att jag sagt mitt i detta ärende. Jag kommer därför inte heller att kommentera det du skriver eller svara på dina mejl eller telefonsamtal. Jag kommer också att uppmuntra församlingsledningen att inte föra någon dialog med dig.
Du behöver dessutom inte skicka brevet till våra ledare utan det gör vi själva tillsammans med några kommentarer.
Mvh
Pelle Hörnmark”
Efter detta skickade vi ett officiellt brev till äldstekåren. Vi återger det i sin helhet:
FRÅGOR ANG ABORT OCH FÖRSAMLINGEN 6 juni 2008
MRO-Människorätt för ofödda , är en förening som kämpar för de ofödda barnens mänsklighet och människovärde. Varje år sker ca 35 000 aborter i Sverige. Det utgör ca 25% av alla graviditeter. Vi är övertygade om att varje abort dödar en unik liten värdefull människa – en människa som är sedd och älskad av Gud redan i moderlivet.
I kampen för människovärdet behöver vi stöd. Den i särklass största ”gruppering” som historiskt och ideologiskt kämpat för människovärdet är de kristna kyrkorna. Därför söker vi stöd bland annat hos kristna kyrkor.
Detta är den allmänna bakgrunden till de samtal vi fört med en del personer i ledarskapet i er församling. När vi sedan fick reda på att ledare och framstående medlemmar i er församling arbetar med att utföra aborter, blev vi mycket bestörta. Vi har skrivit direkt till berörda personer (se bifogat brev). Detta är den specifika bakgrunden till varför vi vill ställa ett antal frågor till församlingens ledning.
Dessa frågor ska ses som formellt ställda frågor till församlingen. Det är alltså inte enskilda personers åsikter vi frågor om, utan hur församlingens andliga ledarskap ställer sig i relation till dessa frågor.
Våra frågor är följande:
1. Vilken är församlingens syn på fri abort och på det ofödda människolivets värde? Dödar en abort en liten människa skapad till Guds avbild eller inte? Har den ofödda människan samma rätt som den födda till ett fortsatt liv?
2. Vilken är församlingens policy när det gäller andliga ledare och missionärer som samtidigt arbetar med att utföra aborter? Är det acceptabelt att stå i ett andligt ledarskap och på så sätt representera församlingen samtidigt som man deltar i aborter på sin arbetsplats?
3. Vilken är församlingens policy när det gäller personer som arbetar med att utföra aborter och som ansöker om församlingsmedlemskap eller som redan är medlemmar?
Vi hoppas att församlingens ledarskap tar entydigt ställning för ofödda människors fulla människovärde. Vi hoppas vidare att detta ska återspeglas i kriterierna för vilka som blir ledare, missionärer och även medlemmar i församlingen. Om så inte sker är vår avsikt att kommunicera direkt till församlingens medlemmar i denna fråga.
Med en uppriktig bön om att våra hjärtan ska förenas i detta.
MROs styrelse
genom Mats Selander
Vi har inte fått någon som helst reaktion på detta brev.
Singoalla och Pelle Hörnmarks predikan den 16 december 2007
Kanske du som läser detta och är medlem i församlingen undrar om vi känner till arbetet med ensamstående mammor har påbörjats i församlingens regi (Singoalla), och att pastor Hörnmark höll en predikan om abort på Livets Söndag den 16 december 2007.
Ja vi känner till det och vi upplever att detta är steg i rätt riktning. Men vi är också bekymrade över de signaler som har skickats ut. I Jönköpingsposten skrevs det om Singoalla att: ”Mottagningen är öppen för alla ensamstående kvinnor som beslutat sig för att gå vidare i sin graviditet. Men de som står i bryderi och som ser abort som ett alternativ hänvisas till andra stödgivare, exempelvis den offentligt drivna kvinnohälsan eller kyrkornas själavård.”
Visst är det lovvärt att försöka hjälpa ensamstående mödrar, men varför vill man inte ta tydligt ställning för det ofödda barnet? Varför vill man inte försöka påverka kvinnor ”i bryderi”? Varför avvisa de kvinnor som är osäkra och som kanske skulle välja att föda sitt barn om de fick stöd och hjälp att se sin graviditet från ett mer livsbejakande perspektiv? Varför denna rädsla att påverka? Det handlar ju om liv och död för en liten människa.
Vi är glada över att pastor Hörnmark vågade ta upp abort i sin predikan den 16 december 2007. Detta är i sig själv lovvärt, i synnerhet med tanke på hur många predikanter som aldrig ens nämnt abort i predikstolen. Även om vi önskade en mycket större tydlighet i budskapet vill vi ändå tacka Hörnmark för att han tog detta första steg. Tack! Vi hoppas att detta var början på en utveckling där Bibelns klara undervisning om det ofödda barnets människovärde får allt större betydelse i församlingens undervisning, policy och praxis. Vi vill hoppas och tro att detta är ett tecken på att Hörnmark inte längre ser på abortfrågan som en icke-prioriterad fråga.
Samtal med en ledare
Några dagar innan denna manifestation blev vi kontaktade av en ledare i församlingen. Vi hade åtminstone tre telefonsamtal med denne ledare. Vi fick då veta att barnmorskan som vi trott assisterade vid aborter inte arbetar med aborter. Vi fick ingen klarhet i vad denna ”dispens” består av, eller sedan när den gällt. Vi frågade varför vi inte fått reda på detta tidigare och svaret blev att MRO ”inte har med det att göra”. Detta ansågs vara en privat fråga och barnmorskan i fråga ville inte ha någon som helst kontakt med MRO. Våra samtal med församlingen har skett under 1,5 års tid, och hela pastorsteamet samt alla äldste har fått vårt brev där vi frågar om detta. Ingen har ens brytt sig om att kommunicera något om denna barnmorskas abortdispens till oss. Det finner vi mycket märkligt.
Vi tror att alla skulle tjäna på att offentligt klargöra att en äldste som samtidigt jobbar som barnmorska på en kvinnoklinik har fått dispens från att assistera vid aborter. Att vägra kommunicera om detta (till oss såväl som till de egna medlemmarna) finner vi obegripligt och ovist. Alla som vet vad som normalt sett ingår i en barnmorskas arbete på en kvinnoklinik, kommer att förmoda att även denna barnmorska och äldste deltar i abortverksamheten. Behovet av klargörande information i ett sådant läge kan inte överskattas. Att detta betraktas som en strikt privat/personlig fråga tycker vi är mycket förvånande.
I dessa samtal talade vi också om den missionär som i Sverige jobbar som gynekolog och som själv sagt till oss att han utför aborter. Här fick vi inga förklaringar alls. Vår bild blev istället indirekt bekräftad genom dessa samtal.
Vi frågade också denna ledare om varför alla våra frågor om församlingens syn på abort och abortpersonal som ledare, missionärer och medlemmar, helt och hållet har ignorerats. Svaret var att ”ni inte har med det att göra”. Detta tycks vara församlingsledningens hållning. Dessa frågor betraktas som privata och personliga. Att ställa dem betraktas snarast som en förolämpning. Vi menar att en sådan attityd återspeglar en värdering som har med abortfrågan själv att göra. Frågan om huruvida en kristen ledare/missionär arbetar med att döda ofödda barn kan aldrig gömmas under förevändningen att frågan är ”privat”. Indirekt säger man då att abort är en relativt oviktig etisk fråga som var och en får avgöra utan någon som helst etisk vägledning från församlingens sida. Men lika lite som barnmisshandel, kvinnomisshandel, alkoholmissbruk eller äktenskapsbrott kan ignoreras som ”privata” frågor, kan abort det. Dödande av oskyldiga små människor får aldrig gömmas som något ”privat”.
Vår slutsats
Trots en del ljuspunkter är den sammantagna bilden dyster. Dödandet av Jesu minsta har under lång tid varit en icke-fråga i församlingen. Det finns flera ledare som har en uttalat abortvänlig hållning. De få tydligt abortkritiska ledare vi talat med vågar i allmänhet inte ta strid i frågan utan tiger stilla. Vissa försvarar till och med en mycket passiv hållning i abortfrågan. Men kanske den vanligaste attityden ändå är en djup okunskap om abort. De flesta äldste verkar inte ha tänkt på eller talat om abortfrågan sedan 70-talet. Församlingen har även skickat ut en missionär som i Sverige arbetar med aborter. Denne missionär har i missionens tjänst arbetat med gynekologi. Vi hoppas verkligen att abortverksamhet inte ingick i hans missionsgärning.
Allt detta sammantaget är skälet till varför vi står utanför pingstkyrkan i Jönköping med autentiska bilder på aborterade barn. Vi vädjar till er att ta Jesu ord om den barmhärtige samariern på allvar. Vi vädjar till er att ställa er frågan ”Är det ofödda barnet min nästa?” Vi vädjar till er att göra allt ni kan för att stoppa dödandet av Jesu minsta. Vi vädjar till er att tydligt och konsekvent ta ställning mot det massdödande som pågår i vårt land. Vi vädjar till er att aktivt stå upp för livet genom uthållig bön för de ofödda, genom stöd för kvinnor i krisgraviditeter, genom regelbunden undervisning om abort och de oföddas människovärde, genom frimodig påverkan av den allmänna opinionen och genom att samverka med andra som kämpar för en livets kultur.
Vi vädjar: hjälp oss stoppa dödandet!
För Livets Gud
MROs styrelse
Kontaktinfo:
MRO-Människorätt för ofödda
Box 6106
129 07 Hägersten
info@abortnej.se
www.abortnej.se
tel.0734-254751
Artiklar i Dagen kring manifestationen & abort
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=157352
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=157379
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=157435
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=157339
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=157375
http://www.dagen.se/dagen/dagensfraga/Default.aspx?qid=2469
Om Pelle Hörnmark:
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=156445
216 kommentarer
september 9th, 2008 at 6:54 e m Citera och svara denna kommentar
Pingstmedlemmar i Jönköping:
Skulle jag tillhöra er församling så vet jag inte om jag behållt mitt medlemskap !
- Det hade nog varit enda utvägen…
För ni har ju för inte så länge sedan ”renoverat” er församlingsprofil, & ert ledarskap under Pelle Hörnmark.
Det är ju det som sägs meritera Hörnmark till att efterträda S-G Hedin på pingst-ffs.
”Jag vill få läsa min bibel” var det enda Hörnmark yttrade i en TV-sänd debatt om ecce-homo utställningen för ett antal år sedan.
Nu kanske man kan tillägga: Om det vore så väl !
En del av era äldste kan jag mycket väl förstå att de svarar som de gör under en telefonpåringning, men den samlade bilden efter lång tids betänkande ger inte anledning att slå sig för bröstet om inriktning efter den senaste renoveringen.
Och Pelle Hörnmarks svar till MRO är under all kritik, under all kritik !
Man ska faktiskt ge en elogé till entusiasterna hos MRO för att så nitiskt och med så välunderbyggda kommunikationsförsök gentemot er församlingsledning påvisat en sådan uthållighet.
Det är skamligt att de då får detta ”Lassey fair”-bemötande !
Om inte annat ge akt på vad Stefan Swärd ordförande för evangeliska frikyrkan EFK, ger för vittnesmål i gårdagens skrivelse 8/9
http://www.stefansward.se/2008/09/08/abortdemonstration-i-jonkoping/
”MRO-ledaren Mats Selander är intelligent och mycket genomtänkt, jag känner honom sedan många år tillbaka. Jag känner ingen kristen som har så många akademiska poäng i filosofi som han har. Vad är det Mats vill säga? Kan vi inte i varje fall möda oss om att lyssna? ”
Nej kära pingstmedelemmar i pingstkyrkan:
Ni behöver börja med att rennovera församlingsledningen en gång till.
Om ni då tar det grundligt, studera då gärna bibeln över vad Paulus anser om kvinnliga äldste… utifrån de 13 bibelsammanhangen från NT.
”Men det kanske ni också stöder er emot att det var en annan tid under andra sociala förhållanden”
Med det argumentet (som blivit vanligt i församlingar som antagit stadgar för kvinnliga äldste), så kan man också ha en oetisk krycka för att arbeta med aborter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 6:56 e m Citera och svara denna kommentar
Jag minns en tidigare tråd(kommer inte ihåg vilken)där S-E Sköld förklarade sin syn på vad ”äldste” är. Han menade att det var en andlig tjänst instiftad av Gud. Jag har haft svårt med detta som kallas ”äldste” eftersom mitt intryck alltid varit att det rört sej om ett konserverande/cementerande av befintlig samt önskvärd hållning inom församlingen. Ett sätt att hålla koll på strömmningarna helt enkelt. Detta intryck verkar bekräftas av det som de intervjuade ”äldste” ger uttryck för. Är det inte detta som är den ”förväntade uppfattningen” som många tycker bör vara härskande inom en frikyrkoförsamling av idag? En mesig liberal inställning som stryker medhårs i specifika sakfrågor i förhoppningen att vinna några populistiska poäng – ynkligt tycker jag.
Dessa sk. äldste vågar inte ens stå för sina åsikter i offentlighetens ljus utan smyger undan som några ljusskygga kyrkråttor, när de utkrävs avge sin hållning i olika sakfrågor som rör abort.
Jag tycker det luktar politik lång väg….
Min egen inställning till detta?
Jag tycker man ska bejaka det ofödda livet, men inte till vilket pris som helst. Kvinnor/tjejer som blivit våldtagna bör få välja abort. Varför?
Eftersom ingen frågade efter deras åsikt innan de utsattes för våldtäkten – bör vi åtminstone ställa frågan efter våldtäkten samt även låta deras önskan vara vägledande i sakfrågan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 7:11 e m Citera och svara denna kommentar
Personligen tror jag, att pingstfolket i Jönköping med Pelle Hörnmark i spetsen, vet det mesta man behöver veta när det gäller Bibelns – Guds Ords – syn på aborter; som utsläckande av Människoliv och utgjutande av oskyldigas blod. Och kanske en och annan också fruktar, att på den blodsådden kommer ofelbart Guds dom,
men, det finns ett men; den kunskap man har i sitt huvud och det ställningstagande man har i sitt hjärta, kommer i princip aldrig ut genom munnen:
för att så länge man tiger – och slingrar sig undan Guds Ords udd – så länge hamnar man inte i blåsväder; typ förföljelse för Ordets skull.
Och frågan har inte fått bli så viktig, som Guds Ord lär, att man är beredd att ”prisge” – offra – sitt liv för den. Ingen blir ju utsatt för förföljelse – ens i totalitära stater – för det man tänker, men väl för det man säger och skriver.
Och en av orsakerna till det – den viktigaste – är att Ordets förkunnare och förvaltare tiger, och inte förkunnar vad Guds Ord säger i den här frågan; de har ”vikt ner sig”, och skickligt dolt det genom att kalla det för vishet och barmhärtighet.
Men det är i så fall en vishet och barmhärtighet som överträffar Guds. JESUS: ”När han kommer, som är sanningens Ande, skall han låta världen få veta sanningen i fråga om synd, rättfärdighet och dom”.
Gud är nämligen ute för att rädda Människan,
och det sker genom Sanningens Ord, alla Människor, även de som begått abort, och samtidigt förhindra att sådant dödande fortsätter bland oss människorna. För jag är helt övertygad om, att hade Guds Ords tjänare, förvaltare och förkunnare predikat Guds Ord i den här frågan, hade många – för att inte säga skaror – av Människor levt i dag, som förlorade sina liv innan de fått börja leva dem här på jorden.
Hur kan jag vara så övertygad om det? Därför att i annat fall är Guds Ord utan verkan/kraft, och i Bibeln står det, att Ordet inte sänds fåfängt ut, utan det verkar vad det är sänt till.
Det måste sås i härtan – i Människor – för att kunna bära frukt. Det bär inte frukt i alla, jordmånen är olika, men i somliga. Men blir det inte sått, bär det inte frukt i någon! Och det är förkunnarnas uppgift att så ut det rikt, helst i alla, utan att fråga om växtplatsens ev lämplighet!
–
Genom den s.k. ovisliga demonstrationen utanför P-kyrkan har nu allt detta kommit fram i ljuset, och torde inte längre gå att dölja; för att sedan bara gå vidare som om ingenting hänt. Har svårt att se, att den vägen är möjlig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 7:31 e m Citera och svara denna kommentar
Prophetone, Gud har lagt ner viljan/driften att försvara det egna livet, inte bara i Människan utan även i djuren. T.o.m. det minsta kryp försvarar sin rätt till existens om den är hotad. Kanske Han gjort det för skapelsens överlevnad; att den – normalt sett – inte kan bli självdestruktiv.
Därför, om en kvinnas liv är hotat p.g.a. av fostret, anser jag – mot den bakgrund jag beskrivit här ovan – att hon har rätt att ”försvara” sitt liv och därmed begå abort:
men det är den till sitt liv hotade kvinnan som skall avgöra den frågan, om hon kan, och ingen annan. Och i sådana lägen har det hänt, att mamman valt att – trots riskerna – föda. Ibland har det gått bra, ibland inte.
Detta med hotat liv, kan också gälla psykiska skador. De skall inte underskattas.
Min tro är, att Gud gett oss rätt – ja lagt ner det i våra liv – att försvara vår existens på jorden; men vi kan frivilligt välja bort den rätten:
men det är i så fall den hotade
som väljer bort den, och ingen annan.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 7:47 e m Citera och svara denna kommentar
Jag trodde inte mina ögon när jag läste artikeln. Vilken nonchalant bemötande från pingstkyrkans ledning. Bra att ni tar upp detta. Håller helt med S E Sköld det han skriver.
Mvh
garan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 8:32 e m Citera och svara denna kommentar
Pelle Hörnmark gör det svårt för sig att bli en bra pingstledare. Jag är ingen anhängare av extrema abortdemonstrationer, men pingströrelsen har hittills varit tydliga i denna fråga och Hörnmark har antagit en attityd som jag inte är säker på att han har rörelsen med sig i. Kanske borde han avvakta att bli ledare för några som har åsikter i en för dem viktig fråga, men som inte ser ut att stämma med Hörnmarks egna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 8:41 e m Citera och svara denna kommentar
Tyvärr är det så att världens tänkande tränger sig in i församlingen, och så har det nog varit i alla tider då avfälligheten har smugit sig in i.
Det sker succesivt en sakta glidning från en ståndpunkt till en annan.
Risken är att det blir samma sak då det gäller homosexualitet.
Vi blir alla utsatta för påverkan och därför måste sinnet förnyas genom Guds ord.
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 8:42 e m Citera och svara denna kommentar
Thomas Österberg skriver på Dagen om en häxjakt. Det är väl rimligt att Hörnmark kan svara sanningsenligt i en viktig fråga. För mig låter det som om pingtseliten börjar gå på defensiven. Fegt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 8:49 e m Citera och svara denna kommentar
Det otäckaste för mig i hela denna story är hur Hörnmark anklagar Mats Selander för kärlekslöshet och brist på ödmjukhet. Han skriver:
”Däremot förvånas jag över den brist på kärlek och ödmjukhet som du visar i brevet. För mig luktar det fariseism och religiositet lång väg. Sanning utan kärlek har som bekant ett skrällande läte.”
Aj, aj, aj!!! Detta är en allvarlig väckaklocka att det handlar om en riktigt feg ynkrygg, en ulv i fårakläder. Gud hjälpe oss!
Det var f ö en av pastorerna i Pingst i Jönköping som gick i spetsen för att tvinga Kanal 10 att sluta sända Lars Enarsons TV program.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 9:18 e m Citera och svara denna kommentar
Prophetone:
Vet inte om synd kan korrigeras med synd. D.v.s du rättfärdigar abort om någon våldtagits. På det mänskliga planet förstår jag om kvinnan väljer abort efter våldtäkt. Men, jag är inte säker på att James Robinson, ledare för en non profit organisation som hjälper miljoner afrikaner skulle hålla med:
http://www.assistnews.net/Stories/2008/s08030150.htm
Men, nu lade jag inte först och främst in detta gästinlägg för att debattera abort utan, det allvarliga andliga läge pingströrelsen befinner sig i.
Jag saknar ord för Pelle Hörnmarks reaktion, hans äldstes reaktioner men framförallt att det andliga läget är sådant att människor som utför aborter numera kan sitta med som äldste i en av pingströrelsens största församlingar…………….
Det finns massor av infallsvinklar i detta gästinlägg. Jag är övertygad om att ni kära läsare kommer beröra många av dem.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 9:26 e m Citera och svara denna kommentar
Som barnmorska måste jag bara reagera. Det är ju väldigt smidigt att ha en åsikt när man ser saker på håll. Menar ni att kristna inte skulle kunna jobba på kvinnokliniker? Ska vi inte finnas där som stöd till dem som inte ser att de har någon annan utväg än abort? Ska vi någon gång få en debatt som kan förändra människor inställning till aborter så får vi kliva upp ur källaren. Självklart är jag emot abort och det är jag säker på att doktorn och barnmorskan i Jönköping också är. Till skillnad från alla som ”tycker” här så har de ju också möjlighet att påverka genom sina arbeten. Vem av oss vet hur de för debatten på sina arbetsplatser. Det som påverkar allra mest i positiv riktning är att ge stöd till kvinnor oavsett vilket alternativ de väljer, något som Ja Till Livet tagit fasta på. Skrämselpropaganda har aldrig haft någon god effekt. ”Den som är utan synd kan kasta första stenen”. MVH Greta
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 9:37 e m Citera och svara denna kommentar
Chockerande läsning. Mycket tråkigt med ledare utan ryggrad! Helt oacceptabelt! Gud ge oss ledare som står på Bibeln och vågar vara ledare för Honom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 9:49 e m Citera och svara denna kommentar
Greta:
Har du dispens pga samvetsklausul ?
Ingår det i ditt arbete att assistera vid abort ?
Har du under din utbildning till barnmorska assisterat vid abort ?
Vad jag förstår ges inte dispenser numera i barnmorskeutbildningen, men du tillhör kanske den äldre generationen som kan tjänstgöra enbart med födslar ?
Med full respekt för det yrke som tjänstgjorde vid min frus graviditet //
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 9:54 e m Citera och svara denna kommentar
Missade att ge en eloge till katolska kyrkan.
När det gäller abort, homosexualitet och äktenskap, för att nämna några ex. så har dom en verkligt rakryggad hållning.
Må Gud välsigna dem!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 9:58 e m Citera och svara denna kommentar
Greta:
Självklart bör alla på Jesus troende barnmorskor vägra abort? Är detta en fråga för en troende?
mvh
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 10:11 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Nils!
Jag har inte dispens pga samvetsklausul. Tyvärr har vi inte det i Sverige. Vi går nog miste om många fina läkare pga av det.
Det ingår inte i mina arbetsuppgifer att assistera vid abort.
Jag har inte assisterat vid abort under min utbildning.Det var inget som ingick i min utbildning och jag är utbildad på senare år.
Abortfrågan är svår, men den blir inte så svart-vit och hård när man arbetar med de kvinnor som det gäller. Många av de kvinnor som kommer för att föda barn har genomgått abort. Men vem är jag som kan döma?
Förändringen måste ske på politiskt plan och genom en nyanserad debatt. Om inte debatten är nyanserad så förändras inget hos den ”vanliga” svensken. Och vi andra behöver ju inte förändras (tycker vi själva i alla fall). Att skuldbelägga kvinnor och personal på kvinnokliniker (oavsett om de är pingstvänner eller inte) hjälper inte! MVH Greta
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 10:25 e m Citera och svara denna kommentar
Greta: en sista följdfråga (och en liten ?-passus):
Vad är det som är onyanserat i ovanstående redogörelse ”öppet brev…” ???
eller är det enbart några som kommenterar ovisligt ?
//
Min fru har i flera år propsat på att jag måste betala årsprenumerationen till ”Ja till Livet”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 10:38 e m Citera och svara denna kommentar
Abort är mord. Punkt och slut. När det gäller den saken finns det inget utrymme för diskussion. Och det finns inget försvar för mord.
”Kärlekslöshet”? Vad är det för kärlekslöst att motsätta sig mord? Det är kärlekslöst att INTE motsätta sig mord!
Sedan måste det poängteras att i Jesu försoningsoffer ingår även förlåtelse för mord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 10:43 e m Citera och svara denna kommentar
Greta
Jag tror faktiskt att slaget är förlorat v.g. förändring på det politiska planet. Det måste bli lite som det engelska uttrycket; ”Desperate times needs desperate measures”.
Vad skulle hända om alla troende barnmorskor vägrade utföra abort? (I min enfald trodde jag inte det fanns kristna människor som kunde tänka sig att släcka ett människoliv). Varför inte tvinga fram samma lagstiftning som i exempelvis England?
Nej, tyvärr är slaget förlorat. KD har en partiledare utan ryggrad. Om denna bloggpost hade handlat om barnmorskor och äldste i vilket samfund som helst utom pingst kanske det hade varit annorlunda. Men, att det ö.h.t. finns frågetecken kring abort inom en av Sveriges största pingstförsamlingar är beklämmande.
Att dess pastor kanske snart leder hela samfundet är ännu mer deprimerande…..
Är det även en svår fråga för dig huruvida det är rätt eller del för kristna i fångvården i USA att slå på strömbrytaren i elektriska stolen?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 11:42 e m Citera och svara denna kommentar
Greta: Tur att Du och de i ditt gebit finns… Ni behöver ALL förbön Ni kan få….”jag ber”…..
Jag skrev en gång att ” den största sexmissbrukarna är de som kastar första stenen”…
Åter igen, och igen gör Vi kristna som Vi alltid har gjort när vi vill förändra.. Vi börjar med det yttre, LAGEN och lägger som vanligt sten på börda….
Tänk om Vi ville satsa lika mycket energi på att VINNA dessa som ”gjort abort” så kanske INTE två liv skulle förstöras i och med en abort.
När jag på 80-talet arbetade som skolpastor i Finspång så var det jag och min kollega som fick själavårda unga tjejer, efter att ”Ja till livet” tapetserat skolorna med fruktansvärda bilder, och stod o delade ut knappar, dekaler, tändsticksaskar, med små embryon i…. Mjölk-tands-kristna ungdomar blev tales män för manipulerande ledare, då de skickades ut som värsta Gevalias Vittnen till att skrämma sina klasskompisar… Sen fick vi ta hand om dessa, när kampanjen var över. Våra församlingar äri dag fulla av advokater som försvarar mördare och våldtäkts män, kronofogdar som utmäter folks egendom, ledare som driver människor till självmord, politiker, som håller käften i riksdagen, förutom när det gäller, att ständigt göra den svage svagare… Äldste, blir man efter att ha visat framtassarna enligt världen, och inte enligt ordet längre…
Och hur många är medlemmar i slutna grupper typ Frimurare och dyligt…
SKA VI DÖMA LÄKARE OCH BARNMORSKOR SÅ LÅT DET GÅ EN DOM ÖVER OSS ALLA!!! Så vi kastar oss på knä och ber om förlåtelse och väckelse… Och den, KOMMER INTE förens Vi omvänder oss, och börjar predika evangelium, ”de goda nyheterna”Herren förlåter”, gå i frid och synda INTE mer”
Låt oss inte BEGÅ samma misstag som i USA där de fundamentalistiska kristna tom. mördar, läkare och barnmorskor som arbetar inom denna sektor, är det dit vi vill??
De som gjort abort och de som arbetar inom denna sektor är väl oxå vår nästa…Eller?
”Herre, gör så något gott kommer ur detta”..
ps. en del menar ju att väckelsen INTE kommer till Sverige pga ”abortfrågan”… Bullshit!!!
Sverige är Ladiocea, därför kommer INTE väckelsen…..
karlbo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 12:24 f m Citera och svara denna kommentar
Mats Selanders sätt att driva den här frågan är ju helt utan rim och reson. Är det viktigare att föra sakfrågan vidare eller att få demonstrera sin egen makt?
I Hörnmarls svar antyds ju också att det har gått att föra ett samtal med vice ordförande men inte med Selander.
I förening som vill kämpa för livet skall väl inte försöka bli något slags klubb för undersäkande journalistik. Att man sen bara antar att en person jobbar med aborter och skriver utgående från det utan att veta det är oseriöst. Sen blir man arg när man inte fått den informationen. Varför anta något om man inte har det bekräftat.
Jag delar säkert Selanders åsikter i sakfrågan ganska så långt men för det behöver man ju inte tappa omdömet
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 12:26 f m Citera och svara denna kommentar
Jag kommer ihåg Bertil Olingdal vad han sa till oss på bibelskolan: När ni kommer hem så gå och krama om er mamma och tacka för att hon inte gjorde abort. När man tänker efter så är det så många som inte fick möjlighet till livet.
Till de kristna ledarna: Hur kan ni på största allvar be om väckelse om ni inte först tar emot korrigering och vänder om. Då först kommer människor att komma till era kyrkor och lyssna till era predikningar. Då först blir ni trovärdiga.
Jag vill uppman er alla kära läsare att bedja för dem alla att de vaknar upp och låter sig korrigeras av Gud.
mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 1:56 f m Citera och svara denna kommentar
Tycker inte man ska blanda ihop denna debatten med debatten kring Lars Enarsson, då Kanal 10 gjorde ett rätt val här- om man så önskar förmedla den kristna tron och inte någon form av blandnings religion.
Men jag är faktiskt ganska besviken på Pingst Jönköping i denna fråga. Men de har ju fortfarande inte riktigt kommit till tal, så kanske bilden förbättras under de kommande dagar. Beror ju också lite på va slags kyrka man önskar vara…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 4:40 f m Citera och svara denna kommentar
Ibland känns det som om orden klumpar sig i bröstkorgen och hindras av bedröverlsen. Den svart-vita verklighetsuppfattning som ofta är en liten ingrediens i den svenska frikyrkans ”andlighetsutövning” får här enorma proportioner. Nyans och ödmjukhet tycks vara lika främmande som insikten om att detta blogginlägg smakar död. Här ska flisan i broderns öga plockas ut till varje pris. Att hänga ut och svarmåla tycks inte vara något problem. Retoriken kan igenkännas från högerextrema kretsar. Med den lurar MRO-Mats sig själv och många andra. Aletheias val att publicera denna post stärker gravlukten från skvallerbloggen – snart är stanken outhärdlig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 5:43 f m Citera och svara denna kommentar
garan: ”Till de kristna ledarna: Hur kan ni på största allvar be om väckelse om ni inte först tar emot korrigering och vänder om. Då först kommer människor att komma till era kyrkor och lyssna till era predikningar. Då först blir ni trovärdiga.”
Exakt så är det: väckelsen finns i Guds Ord, ”allt Guds Ord” och inte utvalda, bekväma delar.
–
Angreppen mot budbärarna och Mats Selander, som påstådd farise, är fikonlöv i ett försök att dölja den egna nakenhetens skam i frågan:
därför att församlingsledningen i Jönköping vet mycket väl vad Gud i Sitt Ord säger i den här saken, och har därför inget försvar för att stillatigande se på när slakten av ofödda Människor pågår i vårt land.
De har inte Mats Selander och den organisation han representerar emot sig, utan Gud Själv.
Därav behov av fikonlöv; som femåringar och ovisliga budbärare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 5:58 f m Citera och svara denna kommentar
Kan f.ö. någon påverka tidningen Dagen att ta upp frågan, utan att försöka gömma sig bakom samma fikonlöv och med den politiska korrekthetens ytterst tröttsamma förnumstighet.
Det handlar om barn/Människor som dagligen dödas i vårt land, och hittills har Dagen skrivit väldigt omoget, ja barnsligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 7:53 f m Citera och svara denna kommentar
Abort för att rädda kvinnans liv eller rädda henne ifrån invaliditet är en praxis som få ifrågasätter, så det går jag inte in på nu.
Men vid våldtäkt kan man resonera på lite olika sätt. Jag resonerar såhär: den som påtvingat en kvinna en graviditet har samtidigt mördat barnet om det leder till abort. Självklart är detta inte någon filosofisk eller kristen ståndpunkt som står för sig själv utan förklaring, men det är dock min ståndpunkt.
Ansvaret kan läggas på antingen kvinnan, både våldsverkaren och kvinnan, eller bara våldsverkaren. Effekten av att inte göra abort när man blivit våldtagen är hemsk, och gör skadorna efter våldtäkten att jämställa med svår invaliditet, till skillnad ifrån enbart våldtäkt utan graviditet, som bara ger invaliditet (i genomsnitt). Därför kan inte ansvaret läggas på kvinnan, utan måste läggas på förövaren.
I länder där man inte får göra abort när man blivit våldtagen är det vanligt att män våldtar unga flickor (som inte ens är fysiskt redo för samlag, men som bekant fått ägglossning första gången 18 månader före samlag är tillrådigt) för att tvinga dem att gifta sig med dem.
Att leva ihop med våldtäktsmannen är orimligt. En våldtäktsman förtjänar döden. Man kan argumentera att man borde göra om intet förövaren istället för fostret, men det fungerar inte i praktiken. Om man ser till den enskilda situationen så kostar mitt resonemang ett människoliv. Men om man ser till ett större perspektiv, globalt, tror jag att människoliv i längden räddas.
Hundra procent av alla kvinnor som våldtas får posttraumatisk stress, och 74 procent vill vid någon punkt ta livet av sig. Denna procentsats är mycket högre än hos människor som utsatts för långvarig tortyr.
John Nilsson
Teologistudent och genusvetare
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 8:20 f m Citera och svara denna kommentar
Ett litet ps: Att försvara de ofödda medför ett ansvar som jag tror att få av abortprotestanterna vill ta. Dvs, om man vill hindra en tonårsflicka ifrån att göra abort, bör man enligt Kristi lag också vara villig att i tonårsflickans ställe finnas där för barnet när det föds. Är man inte villig till detta har man egentligen inte mandat att tala.
ds.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 8:30 f m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld,
Varför tror du att Dagen skulle kunna göra något vettigt i denna fråga? Jag bara undrar. De håller som bäst på att skapa alibi för alla som inte vill blanda sig i obehagligheter.
Den där Sverkerssons foto, som publicerades i Dagen, med barnet som ser det aborterade fostret var rena julklappen för dem som hoppas kunna smita ut köksvägen.
Sedan undrar jag ändå om man så där med säkerhet skall använda ordet ”mord” i detta sammanhang.
(Jämför: 2 Mos 21:12 med 2 Mos 21:22)
Med handen på hjärtat så behandlar ingen av oss en mördare och en aborterare lika annat än i retoriken. Men det var inte det jag ville säga.
Det mest dramatiska med hela den här frågan just nu är nämligen inte själva sakfrågan. Det mest intressanta är att se hur pingstförsamlingen i Jönköpings föreståndare Pelle Hörnmark hanterar den. Detta kan bli en fråga som gör att han snubblar på vägen fram till att bli föreståndare i pingst ffs där han är den ende nominerade.
Enligt min mening så har han redan snubblat. Det finns en del ytterligare fakta i denna fråga som jag snart hoppas kommer fram.
Om pingströrelsen däremot inte anser att han snubblat så visar det i sådana fall på mina värsta farhågor. Då är man inte intresserade av en ledare som kan ta täten. Då önskar man hellre gömma sig bakom Sverkerssons foto och skylla på barnen. (Som förmodligen sett det mesta och det värsta på tv redan.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 8:45 f m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson, Ordets förkunnares uppgift är att predika Ordet: allt Guds rådslut. Och det är vad som inte sker idag.
I Apg. står det, att ”Ordet hade framgång” och att det ”visade sin kraft”. Vad användes den kraften till? Att omskapa människohjärtan. Men om Ordet inte predikas, d.v.s. allt Guds rådslut, kan det inte heller omskapa någon.
När JESUS liknelsevis talar om sådden, så talar Han om ett rikt/frikostigt sående, utan hänsyn till någon bedömning av mottagligheten för sådden eller ansvar för resultatet: det ansvaret ligger på lyssnarna och PÅ DEN SOM SÄNT ORDET!
Men om ingen sår/predikar, finns inget att ta ställning till. Därför är min tro och övertygelse, att om predikanterna – Ordets förvaltare – i det här landet gjort vad Gud sänt dem till, nämligen att predika Ordet ”i tid och otid”, även i fråga om utgjutandet av oskyldigas blod, hade många, ja kanske skaror av Människor levt i dag, som dödades i moderlivet.
Det förtroendet har jag FÖR ORDETS OMSKAPANDE KRAFT!
Och demonstrationer som den utanför P-kyrkan i Jönköping, varit fullständigt obehövliga.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 8:48 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, jag räknar med att det kan finnas någon på Dagen som inte springer med i kopplet som jagar budbärarna, utan kan ta upp sakfrågan på ett vettigt sätt. Jaktlund t.ex, har ett viss förtroende för honom?
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 9:21 f m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders:
Du skrev bl.a. ”Men de har ju fortfarande inte riktigt kommit till tal, så kanske bilden förbättras under de kommande dagar. ”
Räcker det inte med citat från samtal med i stort sett hela äldste-kåren i Jönköping pingst?
Marcus H:
”Aletheias val att publicera denna post stärker gravlukten”
Jag känner också en viss gravlukt. Men, den kommer inte från Aletheia………
Vad gör vi när det luktar illa? Vi öppnar fönster och dörrar. Hörnmark och församlingen tål förhoppningsvis både lite frisk luft och solljus
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 9:42 f m Citera och svara denna kommentar
Kan någong ge mig ETT bibelord till försvar för abort oavsett orsak.
Varför dras våldtäkt så ofta fram i debatten, jag skulle gissa att endast någon % är orsakad av våldtäkt. Om samhället lade alla pengar som läggs på abort, så skulle de våldtagna säkert kunna få både tillräckligt stöd och omvårdnad.
Vem uppfyller Kristi lag helt o fullt?
Abort drar en förbannelse över landet, det är utgjutande av oskyldigt blod.
Läs DN idag och läs om dementa som drogas ner, eller om äldre som blir utan vård.
Varför vårda de dementa, varför inte ge dom en spruta så slipper man besväret, dom är ju i alla fall omtöcknade.
Hur långt skall världens tänkande tillåtas tränga in i församlingen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 9:52 f m Citera och svara denna kommentar
Observer
Bra poäng. Det är statistiskt sett någon promille som rör sig om våldtäkt.
Var det förresten någon som orkade kolla länken till James Robison? http://www.assistnews.net/Stories/2008/s08030150.htm
Han är resultatet av en våldtäkt. Predikant, missionär och involverad i stora sociala projekt i Afrika.
Utöver vart vi som kristna hamnat i abortfrågan är det intressant att se hur Pingst Jönköping (inte) hanterat frågan.
Det har tydligen blivit fult att stå upp för de oföddas rättigheter? Någon på Dagen tycker inte det gjordes på rätt sätt… Hur långt har de som bekämpar abort ”på rätt sätt” kommit?
JA till livet rörelsen har ju för länge sedan tystnat.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 9:56 f m Citera och svara denna kommentar
Att ha läkare och/eller sjukvårdspersonal i församlingen som aktivt eller indirekt medverkar i att genomföra aborter, är som att acceptera att en person som Mengele vara medlem i församlingen och att dessutom ge denne personen en ledande funktion i församlingens ledning, är än mer stötande och avskyvärt.
För mig går det inte ihop att samtidigt säga sig vara kristen – och tillråga på allt med i ledningen för församlingen – och samtidigt på en mer eller mindre daglig basis aktivt eller indirekt medverka till att utsläcka ett okänt antal människoliv genom abort!
Tyvärr så tror jag detta är ganska så vanligt runt om i Sverige. I den (pingst-)församlingen som jag tillhörde senast, gick det rykten om att en del av medlemmarna som arbetade på sjukhuset här i stan, aktivt medverkade i samband med abortingreppen/barnamorden. Tyvärr kom det sig aldrig för att jag frågade eller konfronterade varken de som pekades ut eller de som pekade.
De som medverkar och assisterar vid abort, är i mina ögon på samma nivå som de lägervakter som fanns i förintelselägren under Nazityskland eller de lägervakter som fanns i Gulag. Tvi vare för dessa medlöpare!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 9:58 f m Citera och svara denna kommentar
Till Greta med flera:
Det handlar väl inte om att skuldbelägga kvinnor som gjort abort, folk som super, eller ex män som dödat i krig – det handlar väl om vad jag som kristen kan utföra för arbete! Själv skulle jag aldrig kunna arbeta med vare sig aborter, sälja alkohol eller tillverka landminor. Själv är jag sjuksköterska och skulle jag i framtiden bli ålagd att utföra dödshjälp slutar jag direkt. Sen är det ju en annan sak att ex den kvinnan som gjort abort faktiskt har en skuld, men den skulden är det Gud som får överbevisa henne om, och den skuld man uppriktigt ångrar kan man ju också få förlåtelse för, och att vara förlåten av Gud är härligt – så lite skuldbeläggning är inte alltid av ondo.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 11:16 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj: ”Det mest intressanta är att se hur pingstförsamlingen i Jönköpings föreståndare Pelle Hörnmark hanterar den. Detta kan bli en fråga som gör att han snubblar på vägen fram till att bli föreståndare i pingst ffs där han är den ende nominerade.
Enligt min mening så har han redan snubblat. Det finns en del ytterligare fakta i denna fråga som jag snart hoppas kommer fram.”
–
Pingst ffs och samfundet Pingst är inget som Gud beställt, och Han har därför inte heller byggt det: Gud bygger alltid och i alla stycken – genom Sina medarbetare – i överensstämmelse med Sitt Ord:
Sina ritningar.
Så verkade Han genom Noa, Moses, Salomo och Sina apostlar: det står om de första kristna, att ”de höll fast vid apostlarnas undervisning, brödsbrytelsen och bönerna” och att det verket hade stor framgång.
Pingst ffs och samfundet Pingst är beställt av människor och byggt av människor, och att leda det är inte enkelt – eller möjligt – för någon. Det handlar om ett fartyg som är felbyggt, och som dessutom har Gud emot sig; därför att det är ett olydnadsverk.
Lewi Pethrus stred under hela sin verksamma tid mot att Pingströrelsen skulle göras till en samfundsorganisation, det gjorde också två av Pelle Hörnmarks företrädare i Pingstkyrkan i Jönköping, Georg Gustavsson och Bosse Hörnberg.
Så vore jag Pelle, skulle jag inte gå ombord på ett sådant flytetyg, då risken är uppenbar, att jag i så fall får ta mig i land – som Paulus med sina medarbetare – på en planka, vrakrester.
Men vad gäller Pelle, är han min helbroder i Kristus. Vi föddes till bröder vid Golgata kors; och det håller, även när vi ser olika på saker och ting, och har olika uppgifter. Han skall redovisa sitt dagsverke och jag mitt; inför samma Uppdragsgivare!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 11:44 f m Citera och svara denna kommentar
Varför inte slänga lite bensin på lågorna!? Om man nu accepterar abort som något nödvändigt ont, vad säger ni då om att sälja kroppsdelar från aborterade barn? Detta är en mångmiljonindustri i bl a USA och kroppsdelarna används framförallt till experiment och forskning.
Tro nu inte naivt att detta ej förekommer eller aldrig kommer förekomma i Sverige. Världen är i den ondes våld.
Kolla in detta reportaget från ABC News 20/20:
http://www.ldi.org/Abortion_Information/Baby_Body_Parts/ViewVideo.cfm?video=1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 11:54 f m Citera och svara denna kommentar
Jeg mener det er et betimelig spørsmål å spørre om vi som kristne skal jobbe på sykehus hvor det utføres abort. Vi skal huske på at dette er en form for systematisk mord av ufødte barn som foregår på en måte som er så beregnet og kirurgisk presis at ikke en gang Nazistenes metoder er mer groteske. Abort utføres i dag på sykehus, et sted hvor mennesker kommer for å bli behandlet fra sykdommer. Så er altså utførelse av abort feilaktig gitt et inntrykk av at det er noe ”sykt” som skal fjernes eller behandles. Dette er vårt moderne samfunns Molok-ofring. Hvordan kan vi som kristne og menigheter tie stille om dette når vi vet at dette foregår i alle våre byer i Skandinavia hver dag? ”In the Nordic countries, some 76,000 induced abortions are performed annually, 35,000 in Sweden, 15,000 in Denmark, 14,000 in Norway, just under 11,000 in Finland and just under 1,000 in Iceland (2004).” Med tallene fra 2005 så dreier det seg om over 200 aborter per dag som utføres ved våre Nordiske sykehus.
Som kristen så oppfordrer jeg deg til å oppfordre din pastor og menighet til å si sannheten i dette spørsmålet og ta affære i din egen by. Finn ut hvilke kristne som jobber på slike sykehus og be de om å vurdere sterkt alternative arbeidsplasser.
Jeg oppfordrer kristne helsearbeidere i Skandinavia til å opprette eget sykehus som er abortfritt. Og som i tillegg kan tilby hjelp til mennesker som har utført abort. Vi må se at det å jobbe på et abortsykehus kan sammnlignes med å jobbe som lege eller sykesøster i Hitlers konsentrasjonsleire. Hvordan kan man jobbe vegg i vegg og under samme tak hvor henrettelser av små barn utføres? Finnes det noe mere grotesk? Enn å partere et uskyldig ufødt barn.. Våkn opp og se hva som skjer rundt deg. Og ”Come out from among them” -fra kristne sammenhenger som har valgt å tilpasse seg samfunnet og ikke være salt og lys. Har saltet mistet sin kraft er det bare til å kaste.. sa Jesus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 2:07 e m Citera och svara denna kommentar
I Statistisk Årsbok 2008 finns – under rubriken Befolkning – en ”Tabell 85 – Födda barn.” År 2006 föddes 105.913 barn.
”I förhållande till befolkningens storlek föds det färre barn i Sverige och det görs långt fler aborter än i något annat nordiskt land.” Statistiska Centralbyrån 2003-10-10.
http://www.scb.se/statistik/OV/OV9998/2000I02/press266ov9998.pdf
Abortsiffrorna tycks inte finnas redovisade öppet i Statistisk Årsbok; de finns i Socialstyrelsens statistik, inte påfallande lättåtkomliga. Men: ”Statistik från Socialstyrelsen visar att det genomfördes 36 045 aborter i Sverige under 2006, en ökning på 13 procent jämfört med fem år tidigare.”
Från början fanns det alltså 141.958 små barn. Men 36.045 aborterades. 25,4%. Vart fjärde litet påbörjat barn togs avdaga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 2:57 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
Ju jag tycker det räcker- vilket jag hoppas framgår på min blogg.
Men här gäller inte enbart kritik gentemot våran herdar, församlingsledare och Ordets tjänare- här måste vi rikta kritik mot oss själva också!
Va har vi själva gjort för att bekämpa abort innan denna debatten blussade upp? Va har vi själva gjort i praktiken för att hjälpa unga tjejer och kvinnor i svåra situationer för att underlätta för dem att behålla barnet? Hur har vi själva visat kärlek till de faderlösa?
Församlings ledare har självklart ett större ansvar än oss ”lamm”, men vi måste också rikta kritiken mot oss själva- vi kan själva bli handlingskraftiga och göra något åt saken.
Jag själv har börjat i det lilla genom att söka medlemskap hos MRO, samt Ja Till Livet.
När församlingen brister i sin kärlek och sanning, så är det inte bara församling ledningens ansvar, utan något som beror alla lämmar i Kristi kropp, här gäller ett kollektiv ansvar och agerande!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 2:58 e m Citera och svara denna kommentar
John:
De frågor du tar upp kring voldtäckt och fara för kvinnans liv- är av så ytterst få fall, att det egentligen inte ens borde ingå i frågeställningen.
När det kommer till internationelt tänkande, så är detta självklara frågor- men inte här hemma i Sverige var det är tal om någon enstaka promille.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 3:54 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders:
Poäng tagen. Nu publicerade jag inte detta enbart som ett bidrag till abort-debatten utan därför att pingstförsamlingens reaktioner förefaller mig mycket märkliga. Ingen av de äldste vågade ge något tydligt svar. Så är situationen inom Pingströrelsen 2008…..
I övrigt har jag tänkt i samma banor som du. D.v.s. innan vi slår icke kristna i huvudet med abortbilder kanske vi skulle jobba på att få igång hem för gravida kvinnor, öppna våra egna hem e.t.c.
Just detta fal är unikt därför att det var en demonstration som inte riktades först och främst mot ”världens barn” utan troende.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 4:46 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
Jag håller med…jag tycker det är direkt pinsamt! – Det är ju en kampanj riktad även mot mig, då den var riktat åt mina trossyskon.
Vi behöver en andlig jätte (LP) igen i detta land!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 5:12 e m Citera och svara denna kommentar
I Dagen den 7 december 2000 skrev Bo Hörnberg – tidigare föreståndare i Pingstförsamlingen i Jönköping och mångårig medarbetare till Lewi Pethrus – det var f.ö. under Bosses ledarskap som pingstkyrkan vid Västra torget byggdes,
en stort uppslagen artikel, där han redovisar sin, Lewi Petrhus och Georg Gustavssons syn på att organisera Pingströrelsen till ett samfund. Han går där skarpt emot det påbörjade Pingst-ffs bygget, och menar att initiativtagarna kommer att splittra Pingströrelsen.
Om det finns intresse bland Aletheia:s läsare och med tillstånd från bloggens redaktörer, kan jag ordagrannt här på bloggen återge Bo Hörnbergs artikel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 5:14 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G Helders:
Nästa andliga jätte blir ett lapptäcke av troende från alla typer av sammanhang:
http://aletheia.se/2007/12/13/kristi-kropp-en-valdig-jatte
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 5:17 e m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld:
Maila mig artikeln så lägger vi ut den som en egen bloggpost. Om det inte är så långt är det helt ok att köra i kommentarerna….
mvh
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 5:31 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents, jag kan lägga upp den i mindre delar, som ett slags följetong och numrera inläggen.
Jag tror att fler orkar läsa den då, och den är värd att bli läst; den är faktiskt något av en dokumentation över vad de gamla pingstledarna trodde och lärde.
Bosses fru, Ulla, berättade för mig, att Bosse stängt in sig i ett rum några dagar, när han skrev den, och hon hade inte en aning om vad det hela handlade om. Han var förtegen med det.
Alla tre, Lewi, Georg och Bosse är hemma hos Gud nu. Besökte f.ö. Bosse grav på Hönö för cirka en månad sedan, han kom därifrån och ”återbördades” dit.
En verklig gudsman, profet
och apostel.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 6:16 e m Citera och svara denna kommentar
Det har ni också gjort mot mig
”Jag ställde dem framför er när ni frågade vem som var störst i mitt rike
men ni har ännu inte förstått och vill inte förstå vilka de var
Era händer är fulla med oskyldigt blod, blodet från mina älskade minsta.
Jag gav er goda gåvor men ni slaktade mig styckad i trasor och blod”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 6:51 e m Citera och svara denna kommentar
Kerstin.
Må dessa allvarsord driva oss in i kammarbönen enligt Matt. 6:6
Det är en utväg till uppenbara bönesvar som alltjämt står öppen för oss alla och den mest effektiva vägen.
”Hos mig finnes råd och utväg” Ordsp.b.8:14
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 7:26 e m Citera och svara denna kommentar
Det är svårt att veta hur många graviditeter som sker pga våldtäkt, men om vi räknar på de 20000-80000 våldtäkter som sker i Sverige varje år, så blir det fråga om procent och inte promille. Jag kan räkna ut det mer exakt när jag är hemma. Utomlands är det förstås en mkt värre siffra. Jag tycker att frågan är viktig att diskutera ur detta perspektiv eftersom det är en av de viktigaste basargumenten för varför abort måste avgöras av kvinnan och inte av samhället – eftersom mindre än en procent av alla våldtäkter bokförs rättsligt i Sverige som sådana.
Det blir en samvetsfråga i det läget. I ett sekulärt samhälle kan det aldrig bli annat än en samvetsfråga, beroende på hur lagar skapas i ett samhälle.
Som samvetsfråga är den viktig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 7:57 e m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson
Rätten att utgjuta oskyldigt blod skall alltså avgöras av kvinnan?
Du får ursäkta mig John, men detta resonemang har förts i många år om kvinnans s.k. rätt att bestämma över sin egen kropp, fast det är en annans kropp (barnets).
Jag ser katolska kyrkans hållning i detta som föredömlig.
Det är naturligtvis lika fel att abortera ett foster som är en vecka som 30 veckor.
Detta går att diskutera i det oändliga.
Dessutom är det sekundärt i denna tråd, för jag förmodar att det flesta aborter det här berör icke gäller våldtäkter.
Observer
(gräsrot)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 8:10 e m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Bara ni inte glömmer de som är sjuka och som därigenom måste genomgå abort. Exempelvis om du får cancerbesked samtidigt som du är gravid. Då kan man inte medicinera utan vill först behandla kvinnan så hon blir frisk innan man pånytt kan försöka bli gravid. Dessutom skapar ju fostervattensprov, kubtester o dyl missfall. Man vet ju dessutom inte helt säkert hur lätt man kan framkalla missfall genom ovarsamhet. Hade alla kvinnor legat inne under hela graviditeten kunde säkert fler foster räddas från missfall eller spontan abort. Samtidigt kunde fler ultraljud göra att några fler klarade förlossningen. 25% av alla kvinnor får ju minst ett missfall.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 9:15 e m Citera och svara denna kommentar
Personlig reflektion: Min mormor försökte göra allt för att bli av med min mamma på 40-talet, dvs lyfta tungt, bada varmt m.m. Men lilla mor höll sig kvar! Jag och mina syskon är tacksam att fri abort inte fanns i 1940-talets Sverige. Jag har i dag två underbara barn, som heller inte hade funnits om min mor hade aborterats. Tänk på att det inte bara är ett barn utan generationer som vi i Sverige raderar ut! Inget nytt under solen, avguden Molok fick sina offer på GT:s tid via regrätta offerritualer, idag får han dem genom sjukvårdens knivar…
3 Mos 20:2 Du skall säga till Israels barn: Om någon av Israels barn eller av främlingarna som bor i Israel ger någon av sina avkomlingar åt Molok, skall han straffas med döden. Folket i landet skall stena honom.
De som inte tror att detta är allvarligt inför Gud, har inte förstått syndens och ondskans djup.
/Fredrik W
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 9:21 e m Citera och svara denna kommentar
Lite fakta från Wikipedia för er som ej är bekanta med Moloksdyrkan på GT:s tid:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Molok
”Moloks bild var gjord av koppar och var ihålig. Den hade en öppning i bröstet. När man skulle förrätta offer glödgade man kopparbilden varpå prästen i dess armar lade det invigda barnet. Genom barnets rörelser av smärta ramlade det ner i bröstöppningen varpå prästerna dansade och sjöng för att överrösta barnets jämmer. Barnets mor var också bland de närvarande, och medverkade i sången. Barnets krampaktiga rörelser sågs som tecken på hänryckning.”
Så var det då,har människans moral och ondska miskat – nej, vi har bara ”förfinat” den…
/Fredrik W
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 9:38 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
Vilket fantastiskt arbete James Robinson fått utföra.
Tänk om han blivit aborterad, vem skulle ha utfört detta enorma arbete till välsignelse och hjälp och frälsning för alla dessa människor?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 10:12 e m Citera och svara denna kommentar
Utdrag från boken Ofredstider, som utkom i december 1991, sidorna 117 – 121:
DE OFÖDDA BARNEN
De ofödda barnen, som av människor på jorden berövats sin rätt att leva, har Gud tagit hand om.
Gud, som är deras egen far och Skapare.
I hans himmel, inför Gud som är kärleken,
lever de för alltid. Ingen skall kunna skada dem mer.
BARNENS FÖRÄLDRAR
Hos Jesus kan föräldrarna få förlåtelse och sann frid. Det finns en gränslös, Guds förlåtelse
i Jesu Kristi försoningsdöd på Golgata kors.
Där dog han för våra synder; människans alla synder: Han tog skulden och straffet på sig.
Vid Jesu kors får den som vill, uppleva gudomlig
förlåtelse och frid: Där lyfts skuldbördan av.
Där, vid Golgata kors, öppnas himlen också
för barnens föräldrar. I himlen, det eviga hemmet, hos Gud som är kärleken får de bo tillsammans med sina barn, för alltid. Ingen skall kunna skilja dem mer.
Där, i himlen, är allt förvandlat. Våra fel och brister
finns inte mer. Vår tro på Jesus har slutgiltigt
förvandlat oss till hans avbilder: Likt blomman som vuxit ur ett frö, och en dag står i fullkomlig blomning! Då skall inga tårar finnas mer och ingen sorg över synden. Allt är fullkomnat.
Upp. 20:12
Och jag såg de döda,
både stora och små,
stå inför tronen.
Upp. 21:3-5
Gud själv skall vara hos dem,
och han skall torka alla tårar
från deras ögon.
Döden skall inte finnas mer,
och ingen sorg och ingen klagan,
och ingen smärta skall finnas mer.
Ty, det som en gång var är borta.
Och han som satt på tronen sade:
Se, jag gör allting nytt.
Och han sade:
Skriv, ty dessa ord är vissa och sanna.
KVINNAN HOS JESUS
Joh. 8:3-11
De skriftlärda och fariséerna
kom då dit med en kvinna.
–
De ställde henne framför Jesus
Och sade: I lagen föreskriver Moses
att sådana kvinnor skall stenas.
Vad säger du?
När de envisades med sin fråga
såg han upp och sade: Den av er
som är utan synd,
skall kasta första stenen på henne.
När de hörde hans svar gick de
därifrån, en efter en, de äldste först
och han blev ensam kvar med
kvinnan framför sig.
Jesus såg upp och sade till henne:
Kvinna, var tog de vägen? Var det
ingen som dömde dig?
Hon svarade: Nej, Herre.
Jesus sade: inte heller jag dömer dig.
Gå nu, och synda inte mer.
LAGSTIFTARNA OCH VI ALLA ÖVRIGA
Jesu kors är platsen dit vi alla får komma med vår skuld; vår delaktighet i landets blodskuld.
En del av oss bär skuld som politiker och lagstiftare. Andra som opinionsbildare, eller på annat sätt påskyndare av lagens tillkomst.
Andra åter för underlåtenhet att säga ifrån; trots en ställning, en position, i samhället som inneburit en möjlighet till det.
Och slutligen en del av oss för ointresse
och liknöjdhet.
Dan. 9:4-9
Jag bad till Herren min Gud
och bekände och sade: Ack Herre,
du store och fruktansvärde Gud,
du som håller förbund och bevarar nåd
mot dem som älskar Dig och håller dina bud!
Vi har syndat och gjort illa
och varit ogudaktiga och avfälliga;
vi har vikit av från dina bud och rätter.
Vi har inte hörsammat dina tjänare
profeterna, som talade i ditt namn
till våra kungar, furstar och fäder
och till allt folket i landet.
Du Herre, är rättfärdig, men vi måste
blygas, som vi nu också gör. Ja, Herre,
vi med våra kungar, furstar och fäder
måste blygas,därför att vi har syndat
mot dig.
–
Men hos Herren vår Gud,
är barmhärtighet och förlåtelse.
Jes. 1:18
Kom, låt oss gå till rätta med varandra,
säger Herren. Om era synder än är blodröda,
så kan de bli snövita.
1 Joh. 1:7
Jesu, Guds sons blod renar oss från alla synd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 10:34 e m Citera och svara denna kommentar
Brevmail till Pingstledare över hela landet,
den 17 januari 2008:
Syskon i tron!
Jesu frid.
Vem bär skulden för de ofödda, dräpta barnens blod: vem/vilka har deras oskyldiga blod på sina händer? För det kan ju inte vara så, att över en miljon barn kan dödas utan att någon har ansvar för det: bär skuld för det! Barnens enda ”fel” var att de fanns till. Och ännu fortsätter denna slakt av Människor – av Guds avbilder – i vårt land. De är Hans ögonstenar!
Har ”prästen”, de som är förvaltare av Guds Ord, något som helst ansvar för denna utveckling i vårt land: detta synsätt på Människan? Har Ordets lykta varit ställd under ”skäppan”, och har Guds folk underlåtit att vara ”en stad på ett berg” som lyser vida kring för att visa vilsegångna vägfarare på vägen?
Kan vi som tror på JESUS, två våra händer fria från alla dessa -och kommande, aborterade barns blod?
Jag vet att Gud, för drygt tjugo år sedan, sänt mig och Per Sundgren i denna sak och att den står oförändrad tills i dag. Ja, vi har mött massivt motstånd hos dem till vilka Han i första hand sänt oss: våra egna, vår ”egen” rörelse.
Hur många barn som dödats under dessa tjugo – hos Guds folk – ohörsamma år, vet bara Gud och hur många som skulle ha levt i dag om Guds folk varit hörsamma Guds kallelse, också det vet bara Han.
Men att de människorna finns är jag övertygad om, med tanke på kraften i Guds Ord.
Men frågan ligger oförändrad och har inte ändrats på en enda punkt, frånsett att Guds Ande från början – från våren 1986 till hösten 1989 – ville rädda vårt land undan domen. Nu gäller det att rädda människorna, som ut ur ett hus som redan är prisgivet åt elden. Huset kan inte längre räddas, men däremot människorna; men till det krävs räddningspersonal, d.v.s. arbetare till skörden.
Er vän och broder
Sven-Erik Sköld
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 10:44 e m Citera och svara denna kommentar
Brevmail sänt den 18 juni 2008:
Pelle Hörnmark och Peter Bernhardsson,
Bröder! Jesu frid.
Hes. 33:1-7 ”Och Herrens ord
kom till mig; han sade:
Du människobarn, tala till dina
landsmän och säg till dem:
Om jag vill låta svärdet komma
över ett land och folket i
landet har utsett bland sig
en man, som det gjort
till sin väktare,
och denne ser svärdet komma
över landet och stöter i basun
och varnar folket, men den
som får höra basunljudet
ändå inte låter varna sig,
och svärdet sedan kommer
och tar honom bort,
då kommer hans blod
över hans eget huvud.
Ty han hörde ju basunljudet,
men lät ändå inte
varna sig; därför kommer
hans blod över honom själv.
Om han låtit varna sig,
hade han räddat sitt liv -
Men om väktaren ser svärdet
komma och inte stöter
i basunen och folket så
inte blir varnat och svärdet
sedan kommer och tar bort
någon bland dem,
då blir visserligen denne borttagen
genom sin egen missgärning,
men hans blod skall jag utkräva
av väktarens hand.
Dig, du människobarn, har jag
satt till en väktare för Israels hus,
för att du PÅ MINA VÄGNAR
skall varna dem, när du hör
ett ord från min mun”.
Man kan – i såväl profana som andliga sammanhang – få andra människors blod på sina händer, p.g.a. av sin underlåtenhet att göra sin plikt, d.v.s. få delaktighet i skulden för deras i död.
Och det är vad som hänt med pingstörelsens ledare. De bär skuld för många barns död i vårt land, genom sin underlåtenhet att predika ”allt Guds rådslut” – d.v.s. allt Guds Ord – för människorna, och dessutom under många år stått emot dem Gud sänt för barnens och föräldrarnas räkning.
Sån ser verkligheten ut; och den kan ingen ”hurta” bort: Det kommer en räkenskapens dag för såväl väktarna som för dem som hört dem.
Att vara en Ordets förvaltare/väktare är en plikt/ett ansvar man har inför både Gud och Människor. Om de förvaltarna sviker, hur skall då folket få veta vad Gud vill?! De vandrar ju då i blindo, i mörker, och vet följaktligen inte vart de går och blir ett lätt offer för förförelserna i tiden.
Med mina varma brodershälsningar!
Er vän och broder
Sven-Erik Sköld
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 11:48 e m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld skriver: Angreppen mot budbärarna och Mats Selander, som påstådd farise, är fikonlöv i ett försök att dölja den egna nakenhetens skam i frågan:
Vad är det för typ av argumentering. Varför skulle man inte få ifrågasätta tillvägagångssättet även om man delar mycket i sakfrågan.
Menar du verkligen att det är kristligt att man beskriver det som om ”kvinnan” utför aborter och är en en del av ledarskapet för församlingen utan att veta att hon arbetar med det. Man kan ju knappast ha vetat eftersom hon väl tydligen inte gjorde det eller?
Ändamålen helgar väl ändå inte medlen i det här fallet.
Mycket av diskussionen här går på tomgång eftersom man sparkar in öppna dörrar bland bloggdeltagarna. Men om man vill påverka opinionen och om man vill påverka församlingen i Jönköping så har man väl snarare murat fast en del dörrar istället för att öppna dem. Men det handlade väl troligen inte heller om att skapa relationer utan mera om att skapa rubriker genom personpåhopp.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 3:59 f m Citera och svara denna kommentar
Tom: ”Vad är det för typ av argumentering. Varför skulle man inte få ifrågasätta tillvägagångssättet även om man delar mycket i sakfrågan”
Problemet är bara, att alla tänkbara tillvägagångssätt är prövade, utan resultat.
Och att angripa budbäraren, är en urgammal, mänsklig metod i ett försök att komma undan obekväma budskap. Det pekade bl.a. JESUS på
och då gällde det Honom och Johannes Döparen.
Sedan vad gäller ”kvinnan” som sägs assistera vid abortingrepp, så handlar det inte om den saken för min del; utan om ledningens tystnad i abortfrågan.
En ledning som säger sig ”älska Jönköping”, vilket då rimligen måsta avse människorna där. Och då bör det ju även gälla de skyddslösa i moderlivet. Och då kan jag inte inse, att man samtidigt kan tiga i abortfrågan. ”JESUS älskar alla barnen, alla barnen på vår jord..” brukar vi sjunga i kyrkorna ibland. Kan man göra det med trovärdighet, om man samtidigt inte höjer sin röst till försvar för Jesu allra minsta?! För min del är det inte trovärdigt.
–
Sedan vore det intressant att veta vem Du är, vem som döljer sig bakom Din psedonym. Paulus och Mats Selander (som kallats farisé) och en del andra ”trädde öppet fram”. För mig har det alltid varit en självklarhet, att de som är Guds sändebud gör så, d.v.s. inte döljer sin identitet.
Lärjungen Petrus dolde en gång sin identitet vid vakternas koleld, men då var han ute på en avfällighetens väg.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 6:45 f m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld: ”Problemet är bara, att alla tänkbara tillvägagångssätt är prövade, utan resultat”.
Det här var väl just det som var poängen i det jag skrev. Det är ju inte så att ändamålet får helga medlen i sådana här fall. Om man anser att om inte lyckas med ”normala metoder” så är det i och för sig inget argument för att ta till metoder som inte är ”lämpliga”.
S-E Sköld: ”Sedan vad gäller “kvinnan” som sägs assistera vid abortingrepp, så handlar det inte om den saken för min del; utan om ledningens tystnad i abortfrågan”.
Frågan är kanske inte heller bara vad det handlar om för din del utan vad det handlar om för kvinnans del som blivit uthängd.
Jag har ingen koppling till församlingen i Jönköping. Har aldrig varit där, har aldrig träffat deras pastor och har ingen aning om vem den här kvinnan är. Jag har heller ingen aning om vem du är och fast jag skulle skriva ut mitt namn skulle du inte känna mig heller så den informationen är i praktiken värdelös i det här fallet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 7:25 f m Citera och svara denna kommentar
Tom, är man församlingsledare är man också genom sina gärningar förebild/undervisare för för ”fåren”. Det är m.a.o. inte bara vad man säger, utan också vad man gör som vägleder andra; då man som ”äldste” skall vara ett föredöme för hjorden; enligt Guds Ord.
Du är också en av dem, anonym eller inte, som lägger fokus på dem som lever och inte på dem som oskyldigt dödas i moderlivet, vilket frågan handlar om.
I ljuset av det, barnens död, är demonstranternas tillvägagångssätt sådana bagateller, att de inte är värda någon som helst debatt! Den debatten, och de som företräder den, är en fullständig ynkendom som inte värdig vuxna människor.
De är ynkliga fikonlöv/undanflykter, till för att dölja ren och skär ynkendom; bland dem som skall vara landets sköldar och ”sanningens stödjepelare och grundfäste”
Inte undra på att sanningen har det trångt i vårt land, också på Västra Torget i Jönköping och t.o.m. ända in i Pingstkyrkan.
Mvh
Ps. Sedan vad gäller Ditt namn, så finns ju även andra än jag som läser på den här sidan. Och Du bör väl stå upp inför alla dem för Din uppfattning. Särskilt som Du angriper Mats Selander och hans medarbetares tillvägagångssätt. Den Du angriper, har inte gömt sig bakom en psedonym. Och då jag utgår från att Du är en kristen, visar Du – genom Din anonymitet – prov på just exakt den feghet som det handlar om; som kännetecknar kristenheten i stort i abortfrågan. Ds.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 7:59 f m Citera och svara denna kommentar
Jag skrev ett inlägg här tidigare och tänkte inte på att vara öppen med min identitet eftersom antar jag inte många känner mig, men det kanske var fel.
Jag är -56 år bor i Sollefteå har 7 utflugna barn.
Jag har gråtit och bett för dessa barn sen -74 och har märkt en tydlig acceptans med åren och nu även bland kristna, en stor skrämmande tystnad.
Jag har märkt en tydlig förändring bland folk då det gäller synen på aborter som har förvandlats från något nödvändigt ont till att bli till något ansvarsfullt och hjältemodigt.
exempel på inställning:
”Abort är en konsekvens
Att välja abort vid oönskad graviditet är att ta konsekvenserna av att ha blivit gravid.
Spelar föga roll att den kropp som växer inte är en del av mig. Rätten att avsluta oönskat nyttjande av den egna kroppen gäller oavsett.”
”Den kvinna som väljer att ta abort är i min ögon en hjälte, för det måste vara ett av de svåraste beslut en kvinna kan ta i livet. Hela mitt hjärta slår för henne.”
”Jag blev, som jag ofta påpekat, gravid trots skydd två gånger och valde, ansvarig som jag är, abort då jag varken önskade vara gravid eller bli förälder.
Det oansvariga hade varit att välja att behålla trots att jag inte ville eller kunde ta hand om ett barn.
Att bli förälder oplanerat är på inget sätt ansvarsfullt. ”
Att det har kunna gå så här långt tror jag beror på de kristnas tystnad och ointresse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 8:04 f m Citera och svara denna kommentar
Måste bara tillägga att jag blev väldigt glad över MRO:s demonstration den behövdes verkligen,
ett hopp tändes i mitt hjärta, sen är det ju så att många tom. ateister ser värdet i de ofödda barnen och kämpar för dem, så kyrkan borde skämmas för sin tystnad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 8:08 f m Citera och svara denna kommentar
Tom:
(Tom) ”Menar du verkligen att det är kristligt att man beskriver det som om “kvinnan” utför aborter och är en en del av ledarskapet för församlingen utan att veta att hon arbetar med det. Man kan ju knappast ha vetat eftersom hon väl tydligen inte gjorde det eller?”
Både kvinnan och hennes man fick flera chanser att reda ut detta både via telefon och skriftligen. Kanske bör vi låta dem ta lite ansvar själva för det som kommit ut?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 8:16 f m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld.
Det framgår väl helt tydligt från vårt meningsutbyte att du och jag i sakfrågan har samma värdegrund.
När det sen gäller hur man går tillväga så har vi helt olika grund för hur vi tänker.
Du skriver: I ljuset av det, barnens död, är demonstranternas tillvägagångssätt sådana bagateller, att de inte är värda någon som helst debatt! Den debatten, och de som företräder den, är en fullständig ynkendom som inte värdig vuxna människor.
Min åsikt är att man dels alltid måste få kritisera hur representanter för ett offentligt sammanhang som det här beter sig och dels att ändamålen aldrig helgar medlen.
Antar att du förstår att om man hårddrar ditt resonemang så blir det problem var gränsen går för vad man kan göra.
Ett annat perspektiv. Nästa söndag kanske proabort rörelser vill ha en demonstration vid ingången till pingstkyrkan i Jönköping. De måste ju förstås få ha samma rättighet att uttrycka sin åsikt även om du eller jag inte delar den. Kommer du då också att försvara deras rätt att uttrycka sig? Eller är det så att du först bestämmer vem som har rätt och det är de som har rätt som får uttrycka sig.
Jag har reagerat på en del av de sätt som MRO framfört sina åsikter på. Som svar från dig så får jag att inte försvarar de som oskyldigt dödas i moderlivet eftersom jag reagerar på tillvägagångssättet. En sån koppling befrämjar ju ingenting utan skapar bara onödiga murar.
Sen när det gäller vem jag är så är det inget problem för mig att uppge mitt namn. Jag heter Tom Kecklund. Är medlem i en pingstförsamling i Finland. Är 42 år, gift har två flickor som är två och fyra år. Är delägare i ett dataföretag som säljer datorer och liknande både i Finalnd och Sverige. Tror inte att det har någon betydelse vem jag är i det här fallet men det är ju inget problem för mig att skriva ut det heller.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 8:23 f m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents
Förstås skall de ju ta ansvar för vad de själva sagt men det fråntar ju inte MRO deras ansvar.
Visst har man väl ett ansvar att kolla att åtminstone faktauppgiftera är korrekta före man med namn direkt anklagar privatpersoner för olika saker.
MRO har ju rätt att uttrycka sin åsikt. De har ju rätt att demonstrera osv. Sen kan man ha olika åsikter om man tycker det är rätt metod eller inte. Anser fortfarande att man måste få ha olika åsikter i den frågan utan att ens motiv ifrågasätts.
Jag tycker att man lite för mycket tittar på sina motståndares sätt att agera och så börjar man använda samma metoder. Undrar om det är den rätta kristna vägen om man på djupet vill förändra ett opinion inom kristenheten. Vill man ha publicitet så har det ju helt tydligt lyckats.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 8:27 f m Citera och svara denna kommentar
Observer: Om det inte är kvinnan som avgör, hur blir det då i de fall det rör sig om våldtäkt? Låt gå för att det rör sig om 1-1,5% av fallen högst, men ändå. Vad blir konsekvensen? Vi vet ju idag att det nästan är omöjligt för en kvinna att bevisa att hon blivit våldtagen (i Sverige).
När abortlagstiftningen kom i Sverige var det fortfarande inte ett brott att våldta sin hustru. Det blev ett brott sent under 1982 och vann laga kraft 1984. I Tyskland var årtalet 1990. I väldigt många demokratier är det fortfarande inte ett brott.
Konsekvenserna för samhället och för kvinnorna blir enorma om det blir möjligt att våldta någon för att tvinga denne att föda ens barn. Även om antalet graviditeter idag bara sker genom våldtäkt en gång på hundra. Det är därför jag säger att abort bör vara en samvetsfråga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 8:46 f m Citera och svara denna kommentar
Kerstin Svanberg: ”Att det har kunna gå så här långt tror jag beror på de kristnas tystnad och ointresse”
Och inte minst, förkunnarnas tystnad, därför att ”tron kommer av predikan och predikan i kraft av Kristi Ord”
Hos. 4:1-6 Hör HERRENS ord,
ni Israels barn. Ty HERREN har sak
med landets inbyggare, eftersom
ingen sanning och ingen kärlek
och ingen Guds kunskap
finns i landet.
Man svär och ljuger, man mördar
och stjäl och begår äktenskapsbrott;
man far fram på våldsverkares vis,
och blodsdåd följer på blodsdåd.
–
Dock bör man inte så mycket
gå tillrätta med någon annan
eller förebrå honom eller
förebrå ditt folk, som man bör
gå tillrättamed prästen.
–
Det är förbi med mitt folk,
därför att det inte får någon kunskap”
Det är ju prästens läppar som skall förvara kunskap, Guds kunskap om Guds rådsluts vägar.
Han skall vara Guds mun i tiden.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 8:56 f m Citera och svara denna kommentar
Brevmail sänt den 18 februari 2008:
Pelle och Peter – Bröder i Kristus, Jesu frid!
Ni kan ju möjligen anse Er sitta ”säkra i sadeln”, den sadel Gud gett Er; men det finns inga ”säkra sadlar” i Guds rike; i den stund man börjar stå emot Guds Ord; vad Gud sagt.
Och det vet jag att Ni gör; för Gud har sänt mig till bl.a. Er med Sitt Ord. Det är nämligen inte mig Ni står emot, utan det Ord Gud sänt mig med. Inte ens Mose satt säker i sin position – den Gud gett honom – i den stund han blev ohörsam mot Gud, mot Guds uttalade vilja; vad Gud hade talat till honom.
När Ljuset möter Mörkret, är det aldrig Ljuset som får ge vika. Därför vill Mörkret helst inte möta Ljuset: d.v.s. Guds Ord. Men däremot vill Ljuset gärna möta Mörkret, och den som företräder Ordet – är Ordets tjänare och sändebud – om än en ensam gammal gubbe eller ett litet barn, är en oerhört ”stark” person;
för den människan har Gud Själv med sig: då Gud och Hans Ord är en -och densamma person. De två – Gud och Hans Ord – är med andra ord oskiljaktliga!
Ni är nu tredje generationen här i Pingstkyrkan, Jönköping, som jag får bära fram Guds budskap -och varningar till: först gällde det Norris, sedan Anders och Nisse och nu till Er båda.
Men jag tror att den tiden – den epoken – snart är slut. I Guds rike har allting sin särskilda, bestämda tid: och Guds långmodighets tid är som bekant lång, men inte hur lång som helst;
det vittnar Bibeln själv om.
Med mina varma broders -och fridshälsningar!
Sven-Erik
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 9:10 f m Citera och svara denna kommentar
Kerstin Svanberg, Alla.
Tyvärr är det så att församlingen påverkas av världens tänkesätt, man följer inte Guds ord utan resonerar utifrån det tänkande som gäller i världen för tillfället.
Kolla bara vilken förändring som har skett med synen på homosexualitet.
När det gäller mode är det tyvärr likadant, hur är det med anständig klädsel idag?
Om jag minns rätt så menade Sten Nilsson att modet inspirerades från helvetet. ( Jag antar att det var generellt sett.)
Om kvinnorna vore anständigt klädda tror jag faktiskt att våldtäkterna skulle minska.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 9:50 f m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson
Jag försöker själv tänka in i hur det skulle vara att bli våldtagen och vara tvungen att föda ett barn,
jag talar bara för mig själv, att gå i väntans tider några månader i mitt liv gör jag hellre då än att leva ett helt liv och bära på vetskapen att jag dödat mitt barn.
När sådana här frågor kommer upp brukar jag fråga om man kunde förvandla barnet istället till guld som växte i livmodern och medförde samma fysiska besvär, vem skulle abortera en guldklimp som växer??
Är inte ett människoliv mer värt än guld?
Så du menar att vi ska kunna döda andra människor utan utan prövning som det nu sker upp till vecka 18 för den lilla procenten våldtäkternas skull?
Du menar att de ofödda barnens liv inte är värda att skyddas av lagen, vi ska offra dem pga. det senarium du målar upp?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 10:02 f m Citera och svara denna kommentar
Jag väntar på moderering.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 10:43 f m Citera och svara denna kommentar
Alla ni som följer denna textsträng & vill ha direktinformation:
I lokalradion för SR i Jönköping har MRO & Pelle Hörnmark fått komma till tals.
Några länkar för detta:
http://www.sr.se/webbradio/webbradio.asp?type=db&id=1344106
eller hemsidan:
http://www.sr.se/cgi-bin/jonkoping/program/artikel.asp?ProgramID=2345&Artikel=2304381
Lasso onsd 10/9
det var Läkaren & katoliken Bengt som lyfte fram detta på sin blogg:
http://katolsktfonster.se/forum/blogs/bengts_blogg/archive/2008/09/10/jonkoping.aspx
ett antal frågor & dessutom reflektioner kommer jag att delge senare…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 12:31 e m Citera och svara denna kommentar
Gud har lagt ned instinkten och därmed rätten, att värna det egna livet (även i djuren finns denna instinkt) och min tro/övertygelse är, att eftersom Gud lag ner detta i oss, tar Han också Själv fullt ansvar för detta, denna egnskap: Han dömer oss inte för någonting som Han själv har skapat; lagt ner i oss.
Är någons liv hotat – det må vara fysiskt eller psykiskt – så är det den utsatta Människan som avgör om hon vill AVSTÅ den rätten:
det skall inga andra avgöra, de som inte själva är under samma hot, förutsatt att den utsatte/hotade är i ett sådant tillstånd att hon kan avgöra frågan.
Min tro är att instinkten att värna sitt eget liv, är till för att Skapelsen inte – normalt sett – skall bli självdestruktiv. Det har m.a.o. med Skapelsens egen överlevnad att göra.
Sammanfattningsvis: Den vars liv är hotat, skall själv avgöra om den vill offra – eller risker att offra – sitt liv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 12:54 e m Citera och svara denna kommentar
Kerstin Svanberg sa:När sådana här frågor kommer upp brukar jag fråga om man kunde förvandla barnet istället till guld som växte i livmodern och medförde samma fysiska besvär, vem skulle abortera en guldklimp som växer??
Tror nog att de flesta som upplevt en våldtäkt och tvingas välja mellan att behålla barnet, eller abortera, INTE, ser det som ”guld” som växer i magen… Snarare ”uran” … Och även om det oxå är dyrbart så kanske gemene kvinnor INTE vill bära på en detta… Och att Du även kan tänka Dig in i HUR det känns hoppas jag oxå….
Fattar fortfarande INTE varför Vi ALLTID börjar i fel ände när vi vill förändra världen… Hade Jesus levt i dag och predikat det som Vi predikar så hade Han aldrig blivit korsfäst….(av den religiösa massan)…..
kb
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 1:17 e m Citera och svara denna kommentar
Karl-Bo
Vad jag kan förstå så kan du själv inte se de ofödda barnen som våra jämnlikar, du skulle aldrig resonera på detta viset om det var födda människor vi talade om.
Ska en människas värde hänga på och vara beroende av andras människors känslor för att få leva?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 1:33 e m Citera och svara denna kommentar
Väntar fortfarande på moderering.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 1:34 e m Citera och svara denna kommentar
Ooooops! Den låg inne ser jag. Uuuursäkta!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 3:46 e m Citera och svara denna kommentar
Tycker att John Nilsson summerar abort fraagan mycket bra. Om en kvinna blivit vaaldtagen och daermed ofrivilligt blivit gravid, saa aer det vael aenda en sjaelvklarhet att hon skall faa bestaemma om hon vill foeda barnet eller inte?!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 3:54 e m Citera och svara denna kommentar
Observer,
Du skriver ”Om kvinnorna vore anständigt klädda tror jag faktiskt att våldtäkterna skulle minska.”
Man får aldrig någonsin lägga ansvaret på kvinnan om hon blir våldtagen. Som om det skulle vara mer förståeligt bara för att hon gick utmanande klädd. Eller för att hon var full. Det är det inte. Ett nej är ett nej i ALLA lägen JÄMT oavsett hur man går klädd eller huruvida man var nykter eller ej. Oavsett hur långt man har gått. Nej är nej.
Våldtäkt är ett uttryck för makt, det handlar inte så mycket om hur man går klädd att det skulle väcka sexuella begär hos män, utan det är ett sätt att visa mannens maktposition emot kvinnan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 4:17 e m Citera och svara denna kommentar
Det som är relativ lätt, är att offra andras pengar och liv. Betydligt enklare, än att offra sitt eget liv och sina egna pengar.
Minns t.ex. att Pings-ffs rådslag berömde Sten-Gunnar Hedin och styrelsen som gått in med några miljoner i ett försök att stötta/rädda Karisma center i Stockholm.
Om de hade gått in med egna pengar, skulle också jag ansett det berömvärt; men nu när det i huvudsak handlade om andras pengar, offermedel, kan jag inte se den insatsen som särskilt berömvärd.
Så är det också när det gäller att offra andras liv; när liv står mot liv. En del ser det som självklart, att mamman skall offra, eller att riskera offra, sitt eget liv, med hänvisning till Guds Ord. Men Gud är inte ute efter att ta någons liv, däremot har Han gett oss rätten/instinkten att värna vårt egna liv om det hotas. Oavsett om det hotas av ett barn/foster eller en vuxen.
Men som man kan välja, att ge bort allt vad man äger och har, kan man också välja att offra sitt liv; och det var vad JESUS gjorde på korset: VALDE att offra Sitt liv för oss, för Guds rike. Och det finns också andra – martyrer – som gjort som Han: offrat sig själva.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 4:20 e m Citera och svara denna kommentar
Tiger
Man får aldrig glömma att även ett barn som har blivit till genom våldtäkt också är en oskyldig människa med samma värde som du själv och högt älskad av Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 4:30 e m Citera och svara denna kommentar
Man får inte heller glömma, att ett barn som blivit till genom en våldtäkt kan bli den sista droppen, som gör att den våldtagna/djupt kränkta mamman inte orkar leva längre. Den möjligheten kan man inte ta lätt på; bortse ifrån.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 4:32 e m Citera och svara denna kommentar
KVINNAN HOS JESUS
Joh. 8:3-11
De skriftlärda och fariséerna
kom då dit med en kvinna.
–
De ställde henne framför Jesus
Och sade: I lagen föreskriver Moses
att sådana kvinnor skall stenas.
Vad säger du?
När de envisades med sin fråga
såg han upp och sade: Den av er
som är utan synd,
skall kasta första stenen på henne.
När de hörde hans svar gick de
därifrån, en efter en, de äldste först
och han blev ensam kvar med
kvinnan framför sig.
Jesus såg upp och sade till henne:
Kvinna, var tog de vägen? Var det
ingen som dömde dig?
Hon svarade: Nej, Herre.
Jesus sade: inte heller jag dömer dig.
Gå nu, och synda inte mer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 5:50 e m Citera och svara denna kommentar
Ulrika Oskarsson
Tror du att om jag ställer fram en flaska sprit framför en alkoholist eller knark framför en knarkare, vad tror du händer? Jag tror att frestelsen blir övermäktig för många och dom ramlar dit.
Vad säger Paulus om att bli någon till fall,
eller om kvinnors klädsel?
Vi har faktiskt ett ansvar för våra handlingar också, ger jag mig ut på tunn is, så finns risken att jag drunknar.
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 6:11 e m Citera och svara denna kommentar
Observer,
Det är alltså kvinnans eget fel om hon blir våldtagen för att hon var oanständigt klädd? Eftersom vi inte ska vara våldtäktsmännen till fall blir det väldigt komplicerat. Många frågor dyker upp? Jag kan inte ha kort kjol. Tänk om en potentiell våldtäktsman ser mina ben. Eller om jag har högklackade skor á la Manolo Blahnik. Kan ju vara någon man som tänder på det och jag vill ju inte vara någon till fall. Eller mina röda naglar ser ju rätt utmanande ut, bort med nagellacket jag kan ju vara någon till fall.
När jag tänker efter är det bäst jag börjar bära burka, jag vill ju absolut inte vara någon till fall. I vissa kulturer är det ju fruktansvärt utmanande att visa håret. Jag som kvinna bör ju heller inte ha direkt ögonkontakt med en man för DET är ju riktigt utmanande.
*skakar sorgset på huvudet*
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 6:19 e m Citera och svara denna kommentar
Kerstin Svanberg sa: -Karl-Bo
Vad jag kan förstå så kan du själv inte se de ofödda barnen som våra jämnlikar, du skulle aldrig resonera på detta viset om det var födda människor vi talade om.
Ska en människas värde hänga på och vara beroende av andras människors känslor för att få leva?
Vad jag ser är två liv, mammans och det ofödda barnet. Jämlika. Och vad jag har för erfarenhet av detta enormt svåra dilemma det VET INTE DU Kerstin. Men när det gäller att samtala och råda en kvinna i den här situationen, som kanske INTE vill leva, och inte är kristen utan muslim, och kanske tvingas gifta sig med förövaren, hur gör man då, när man vet att kanske både hon och barnet kommer att fara illa resten av livet?? Som fd. Pastor och RIA föreståndare,fältassistent, behandlingsassistent, har jag jobbat mycket med våldsverkare ur olika samhälles klasser, och kulturer, jag har varit med i de svåraste situationer som ibland med Guds Nåd, beslut måste tas som INTE är av denna jorden… Alla LIV är GULD värda. Och aborter skall INTE användas som preventivmedel. Men verkligheten blir en helt annan NÄR det är våldtäkt inblandat..
Hur skulle Jesus gjort? Det vet jag inte.. Men jag VET att Han skulle INTE slå på de som redan ligger… dvs de som blivit utsatta för dessa grymma dåd….mvh
kb
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 6:36 e m Citera och svara denna kommentar
Karl-Bo
Ja världen är grym och våld föder våld
Jag är fullkomligt övertygad om att Jesus har ett svar men inte att det ska vara tillåtet att döda en av hans minsta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 6:37 e m Citera och svara denna kommentar
Ulrika…sa:
*skakar sorgset på huvudet*
Håller fullständigt med DIG, Ulrika.
Är det en MILITANT KRISTENHET som eftersträvas… Ska ”VI” ta efter det kvinnoförtryckande som tex en stor del av Islam står för?? *skakar sorgset på huvudet*
kb
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 7:01 e m Citera och svara denna kommentar
Ulrika Oskarsson
Självklart är du fri att leva som du vill!
Med tillönskan om Guds rika välsignelse!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 7:16 e m Citera och svara denna kommentar
Observer,
Jag talar inte om mig själv (bara tanken på att jag skulle vingla runt i högklackat får mig att fnissa – it’s not really my style) utan om alla kvinnor.
Det är vidrigt att lägga skuldbördan på kvinnor ”du får skylla dig själv för att du blev våldtagen, du skulle inte varit klädd sådär”.
Det är aldrig aldrig aldrig aldrig ett argument.
Jag är själv emot abort förutom om det är fara för kvinnans liv och när det gäller abort vid våldtäkt så är det en gråzon för mig. Samhället måste ta större ansvar när det gäller kvinnor som blivit ofrivilligt gravida där mannen som gjort kvinnan gravid sviker och inte finns där för att ta sitt ansvar.
Det är tillräckligt jobbigt att vara ensamstående mamma där barnet var väldigt önskat och ett riktigt bönesvar och att sedan upptäcka att man står själv med all uppfostran.
Innan kyrkan börjar höja sina pekfingrar och ojar sig över hur hemskt det är. Vad gör vi för att underlätta för dessa kvinnor då? Som församling behöver vi verkligen ställa oss i gapet för dessa kvinnor och erbjuda vår hjälp i form av ekonomisk hjälp med kläder, blöjor och mat. Ställer vi upp som barnvakt när mamman håller på att gå under av sömnbrist så hon får sova igen lite tid? Sitter vi barnvakt när hon behöver en kväll eller en helg eller en vecka för sig själv för att fortsätta orka göra sitt superduperjobb som mamma? Etc etc etc.
Är vi villiga att göra detta? Orkar vi resa oss upp ur vår bekväma tv-soffa och perfekta radhusliv? Eller ska vi bara fortsätta och förfasa oss över hur hemskt det är?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 7:27 e m Citera och svara denna kommentar
Ulrika Oskarsson
Du känner inte till min situation.
Än en gång: Gud välsigne dig Ulrika!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 7:36 e m Citera och svara denna kommentar
Nej och det har jag heller aldrig påstått Observer.
Det jag skriver är en känga till oss allihop; mig själv inkluderad, det trodde jag framgick.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 7:53 e m Citera och svara denna kommentar
inf. & länkar jag skrev 10:43
kompletteras med Poluhas reflektioner
(Poluha är en av Dagens chefredaktör Sandlunds favoriter)
http://basun.poluha.se/
10/9 så har han också radiolänkar.
VAKNA NI MEDLEMMAR AV PINGSTKYRKAN I JÖNKÖPING !
Ställer ni er bakom er församlingsledning med Pelle Hörnmarks egen motivering:
”Jag känner mig trygg” – så tappar ni som pingstförsamling trovärdighet i huvudanmärkningen från MRO:s ordförande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 8:20 e m Citera och svara denna kommentar
Kerstin: Problemet är att du, om du hamnade i den situationen, aldrig skulle kunna lämna våldtäkten bakom dig. Dessutom är det osannolikt att du skulle älska ditt barn. Men det jag nu sa är egentligen sidoargument. Den stora frågan är vilka konsekvenser det får för ett samhälle att kvinnor kan våldtas utan rätt att avgöra om graviditeten ska fullföljas eller ej. Jag orkar inte förklara hela problematiken här, det är inte min blogg. Men det är lätt att kolla upp vilka samhälleliga konsekvenser det kan få, genom att se hur kvinnor har det i länder där denna rättighet saknas.
Observer: De 5-10% av alla våldtäkter som begås av någon kvinnan känt mindre än 24h skulle kanske minska marginellt om kvinnorna hade annan klädsel. Men det är sjukt att antyda att kvinnor ska ta det ansvaret för män som inte är friska nog att gå fria i ett civiliserat samhälle. De resterande 90-95% av våldtäkterna, som begås i huvudsak av äkta maken eller sambon, skulle knappas minskas om klädseln förändrades. Eller ska kvinnorna gå klädda i burka hemma, kanske?
Våldtäkt är ett uttryck för sexualitet hos en man som gör likhetstecken mellan maktövertag och sex. Det är alltså en handling som mer handlar om dominans än om normal sexualitet.
Jag kanske missade den kommentaren pga att jag läser från syrrans laptop, men jag tror inte någon kommenterade det jag sa om att den som protesterar emot aborter i kristen etiks namn, måste vara redo att ta ansvar för det barn som räddas genom protesten. Det kvittar vem som satt barnet till världen, kärleken kräver lika mycket detta som den kräver att oskyldigt blod inte utgjuts. Så vilka av er som protesterar vill adoptera ett barn? Inte så många av er, skulle jag gissa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 8:24 e m Citera och svara denna kommentar
Sorgligt, sorgligt. Vad håller på att hända. I min lilla församling ( pingst) tycker både älste och församlingsledning att det är fullt acceptabelt med könsbyte.
Man blir ledsen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 8:26 e m Citera och svara denna kommentar
Ulrika: Bra skrivet! Kämpa på!
Jag äcklas över kommentarer som antyder att den våldtagne har något ansvar för våldtäkten. Man undrar varifrån män som säger på det där sättet hämtar föreställningen ifrån? Skulle den som säger så själv bli frestad? Ja, inte vet jag…hemsk kommentar är det iaf. Har man på nära håll varit stöd åt kvinnor som råkat ut för det där ser man rött när man ser den typen av kommentarer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 9:13 e m Citera och svara denna kommentar
”Om kvinnorna vore anständigt klädda tror jag faktiskt att våldtäkterna skulle minska”.
Märkligt vad denna lilla mening utlöste för reaktioner.
Välsignelse till er alla!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 9:13 e m Citera och svara denna kommentar
Bravo John!
Mycket bra skrivit John, jag håller med till 100%
Svenne
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 10:02 e m Citera och svara denna kommentar
John skrev: ”Så vilka av er som protesterar vill adoptera ett barn? Inte så många av er, skulle jag gissa.”
Det finns faktiskt jättemånga barnlösa par i Sverige som inget hellre önskar än att få adoptera ett barn, men de har inte råd att åka till t ex Kina för att få ett adoptivbarn. Det finns ju numera i stort sett inga svenska barn att adoptera p g a den fria aborten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 10:26 e m Citera och svara denna kommentar
Den fria aborten är verkligen bra för det samhälle som inte vill ställa upp för sina medmänniskor, vi gör det väldigt lätt för oss att lägga hela ansvaret på kvinnans axlar som domare i liv och död.
Jag kallar det för en kvinnofälla.
John Nilsson
” Problemet är att du, om du hamnade i den situationen, aldrig skulle kunna lämna våldtäkten bakom dig. Dessutom är det osannolikt att du skulle älska ditt barn.”
Nu förstår jag inte hur du menar?
Vad vet du om mig och vad jag förmår?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 11:28 e m Citera och svara denna kommentar
John:
En fråga man kan ställa sig i sammanhanget är ju:
Låt säga det är en gift kvinna som blir voldtagen, hon blir gravid men tror det är hennes make som är far till barnet. I efterhand, efter att barnet har blivit fött kommer det fram att det är voldtäcktsmannen som är far till barnet. Är det i sådana fall Ok att mörda det födda barnet? Om nej, varför inte (med tanke på dina argumnent)? Om ja, hur skulle hon klara leva med det? Och om nej, va är det för skillnad mellan ett ofödd barn och ett fött barn?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2008 at 11:30 e m Citera och svara denna kommentar
Observer:
Ondskan sitter inte i gärningarna utan i hjärtat på människan! – Därför spelar det ingen roll på hur människan går klädd, det är inte klädarna som gör en människa ond utan människans hjärta.
Omskärelsen av hjärtat är det som behövs, inte annan form av klädsel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 9:07 f m Citera och svara denna kommentar
John:
“Så vilka av er som protesterar vill adoptera ett barn? Inte så många av er, skulle jag gissa.”
Jag har vänner som står i kö för adoption i annat land med annan kultur och annan hudfärg e.t.c. Tror inte de eller de tiotusentals som är i samma situation skulle säga nej till en helsvensk baby.
I andra hand skulle jag och min fru (har inte pratat med henne) säkert kunna tänka oss att adoptera.
Men, du har ändå en poäng. Många av oss som skriker mest högljutt skulle aldrig lägga ett strå till stacken om mer än vår stämma behövdes.
Sedan förstår jag om församlingar inte vill profiliera sig som mot det ena och mot det andra utan FÖR människor e.t.c.
MEN, när frågan ställs, tydligt och klart så bör man givetvis svara tydligt och klart och inte skapa en osäkerhet genom flummiga svar…
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 9:29 f m Citera och svara denna kommentar
John skrev:
”Problemet är att du, om du hamnade i den situationen, aldrig skulle kunna lämna våldtäkten bakom dig. Dessutom är det osannolikt att du skulle älska ditt barn.”
”De resterande 90-95% av våldtäkterna, som begås i huvudsak av äkta maken eller sambon……….”
Jag funderar över hur många barn i tidigare generationer som har kunnat bli älskade av sina mödrar om ovanstående citat stämmer. Många kvinnor med 8-9 barn kände sig säkert våldtagna av sina män (men skulle väl aldrig ha kommit på tanken att kalla det våldtäkt, ett samliv hör ju till äktenskapet), men var de för den skull oälskade? I så fall var väl de flesta av våra anfäder och anmödrar oälskade, min far var t ex nummer 9 eller 10 i syskonskaran (tvilling), min mor nummer 6. Familjerna var ofta stora och trångbodda förr i tiden, fattiga och utan några som helst bekvämligheter, men var de olyckligare än vår generation? Jag tror att den psykiska ohälsan är mycket större nu, se bara alla unga flickor som är självdestruktiva.
Jag har full förståelse för att en våldtäkt är en fruktansvärd upplevelse, ingen kan tänka sig in i den situation kvinnan hamnar i, om man inte själv upplevt det. Men kan man vara säker på att traumat efter en våldtäkt blir mindre om man dessutom skall leva med medvetenheten om att man mördat ett barn?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 9:34 f m Citera och svara denna kommentar
Debatten är lite förvirrande.
Kanske man skulle börja i rätt ända.
Faktum (biologiskt) är att det befruktade ägget är en människa. Det ofödda barnet är inte en del av en kvinnas kropp. Det är en egen individ som växer i kvinnan.
Frågan blir sedan om det ofödda barnet är värd lika mycket som ett fött barn. Blir det inte ett entydigt ”ja” får man många svåra ställningstaganden som inte entydigt går att besvara (tex vilken vecka är det ett människovärdigt liv? Varför? Vem bestämmer detta?)
Först därefter (om man kan finna en gemensam grundsyn) går det att diskutera, tex enskilda fall, lagstiftning, hur förhåller sig församlingen, uttryckssätt, adoption etc.
För mig är det en morbid tanke att en församlingsmedlem utsläcker liv…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 12:34 e m Citera och svara denna kommentar
Det verkar som om denna debatt behövs mer än någonsin.
Det går inte an att vi hymlar kring abort. Abort är inte från Gud. Det finns inga bibliska argument för att utsläcka liv. Om abort hade varit Guds vilja, så hade vi inte funnits någon av oss. Jag är glad att jag fick födas. Tvärt emot så säger Jesus i Johannes 10:10:”Tjuven kommer för att stjäla slakta och förgöra, men jag har kommit för att ni ska ha liv och liv i överflöd”!
Abort dödar. Den smärta som tusentals barn får uppleva varje år när knivar, vassa instrument eller dödande medel når friska barn i mammasmage – den smärtan, det våldet, det övergreppet – är fruktansvärt i sk civiliserade länder. Att det tillåts av regering och en opinion spelar ingen roll. I Jeremia 1 säger Herren att HAn utvalde honom redan i moderlivet.
Det innebär att oönskade barn,oönskade graviditeter får med hjälp av samhällets stöd resurser att klippas av! En mamma som inte vill ha sitt barn tillåter välutbildade läkare och sjuksköterskor att döda och utsläcka liv!
Det kan vi aldrig godkänna. Det kan vi aldrig välsigna. Vi får inte tystna!
Detta är sanningen att detta behagar inte Herren! Dem människor som har begått abort är vilseledda och vi ska vi inte kasta sten på dem. Men vi ska inte tysta ned sanningen , för att vi inte ska såra. Det var ingen som tänkte på det när barnet gav upp andan och kastades i soptunnan. När barnen transporteras nedför soptunnan i Sverige 2008, har vi då inte långt kvar till ett rättvist samhälle? Vad kastar man i soptunnan? Gamla matrester,kartonger, allt det där man inte längre vill ha, det som är förbrukat. Skräp.
Så behandlar Sverige de ofödda barnen. Ni är inte välkomna, säger man. Ni måste förstå att ”det funkar ju inte”! Gode Gud förbarma dig över denna blindhet,ondska och undfallenhet! Hjälp oss att ge alla barn samma chans. Hjälp oss att se på varje barn med dina ögon. Välsigna alla barn i vårt land! Alla barn, inklusive dem som än så länge inte sett dagens ljus.
Jag håller fullständigt med i den beskrivningen som Gustaf skrev..citat:”För mig är det morbid tanke att en församlingsmedlem utsläcker liv”. Man får ta sig en rejäl tankeställare om inte Gud skulle kunna använda en bättre på ngn annan avdelning!
Det är lätt att demonisera på nätet och uttala dömande ord över andra. Kanske är det lätt i begriplig upprördhet dra alla över en kam. Det finns säkert vissa inom våra led som kan ha flummiga inställningar, men jag tror det är försvinnande få. Det är väl viktigt att i debatter, i synnerhet om man kallar sig kristen, har en mognad, som gör att man kan samtala med varandra på ett respektfullt sätt. För även ”död och liv är på vår tunga”.
Risken är att en del vill inte bli impopulära och väjer undan för konflikter och håller inne med sanningen och framstår som oduglig. Risken är att en del hamnar i ett ”nja”.
På ena diket har vi lagiskhetens dike och på andra sidan vägen ligger överandlighetens dike.
Vi glömmer bort att det går att kombinera NÅD OCH SANNING!
Där man bara lyfter fram NÅDEN försvinner SANNINGEN.
Och där man bara lyfter fram SANNINGEN kan NÅDEN tendera att försvinna.
Därför är det viktigt som Ordets Förkunnare att inte vara dess förtunnare, som Tommy Dahlman lär ha uttryckt det för några år sedan.
Vi har ett ansvar att älska Herren, Hans ord. Och att älska människor, som Han älskar dem.Men också att tydligt deklarera vad som är synd och hur man kan bli fri.
Att ha samma sinnelag som Jesus betyder att leverera upprättelse, förlåtelse för människor som längtar, utan att göra avkall på det Bibeln tydligt definierar som synd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 2:17 e m Citera och svara denna kommentar
Sittandes på en laptop i en obekväm soffa kan jag inte svara alla åtta inlägg som riktats emot mig, men försöker sammanfatta.
Mirre: Att kvinnor hade det hemskt i tidigare generationer är inte något som är okänt. Att kvinnor också trodde att Gud krävde av dem att de skulle ”släppa till” så fort maken ville, var en effekt av den tidens hemska kvinnosyn både hos samhället i stort och tyvärr många av kyrkans män. Kvinnorna led, men såg i det läget det hela som deras lott, vilket det naturligtvis inte hade varit om rätten rådit. Om man ser på litteratur från 100 år tillbaka i tiden, ser man också att många kvinnor inte hade den självklara kärleken till sina barn som samhället förväntade.
Du undrade även över siffrorna. BRÅ säger att 82% av anmälda våldtäkter skett av pojkvän, vän, sambo eller äkta make. Forskning gör gällande att 65% av våldtäkterna sker av den man lever ihop med, och ytterligare 15-20% av pojkvänner. Ca 10% sker av vänner, och resterande 5-10% av okända eller någon de plockat upp från krogen. BRÅ:s siffor som ju är lite lägre, beror enligt forskare på att man inte är lika benägen att anmäla sin make för våldtäkt som man är benägen att anmäla en överfallsvåldtäkt. Detta är inte konstigt. Som kvinna hamnar man i större chocktillstånd om man våldtas av någon man litar på än om man våldtas av en främling. Det tar också mycket längre tid att komma över en våldtäkt från make eller sambo, än det gör att komma över en överfallsvåldtäkt. Många tror att det är tvärt om, vilket beror på okunskap. Många kvinnor lever alltså med detta hemska oanmält och obearbetat, och deras valmöjligheter och möjligheter att tänka i den situationen är lika med noll. I det läget väljer dessa kvinnor abort utan att berätta för maken, i de flesta fall.
Michael: Om man våldtar någon och den blir gravid, och den gravida kvinnan väljer att behålla barnet, så har barnet umgängesrätt med fadern. Fadern har dessutom rätt att umgås med sitt barn tills det fyller 12 år. Detta innebär att kvinnan måste ha någon slags samröre med den som utsatt henne för bland det värsta man kan råka ut för, och detta under minst 12 år. Därefter väljer barnet självt. Man förlorar inte vårdnaden om sitt barn om man fälls för våldtäkt, så det hjälps inte om våldtäktsmannen först hamnar i fängelse.
Om maken våldtar, och någon hjälper kvinnan att lämna maken, så blir situationen för barnet densamma som om det gällt en överfallsvåldtäkt. Om ingen hjälper kvinnan att lämna mannen, kan det blir rätt bra för barnet även om det blir hemskt för kvinnan. Hennes liv är förstört.
När jag föreläst på skolor och gymnasier om sexualiserat våld, brukar jag, för att nå fram till killarna, berätta lite statistik. Det som brukar gå hem bäst är det faktum att en heterosexuell kvinna som blir vaginalt våldtagen av en man, får dubbelt så mycket psykiska ärr och problem av detta som en heterosexuell man får om han blir homosexuellt våldtagen av en homosexuell man. Det kan ni män tänka på, som har svårt att empatisera med kvinnor som hamnar i den situationen.
Observer: Min farfars uttalande i boken om modet bygger mer på hans privata gammaldags åsikter än på bibeln. Han syftade nog lika mycket på byxor som på korta kjolar. Jag tror inte han har den åsikten längre, för vi har diskuterat saken och han såg ledsen ut när jag förklarade för honom vilka effekter de där åsikterna får för kvinnor som utsatts för övergrepp, kvinnor som han vet att jag jobbat i åratal med att hjälpa. Det var många starka och ogenomtänkta uttalanden i böcker från Trosrörelsen förr om åren, inte bara från min käre farfar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 3:54 e m Citera och svara denna kommentar
Jag hoppas och ber att det här som skett nu då MRO rörde om i grytan bland kristenheten i en gryta där respekten för de små barnen höll på att brännas fast i botten, att man fortsätter att röra och aldrig glömmer bort de minsta och försvarslösa människorna som inte kan tala för sig själva, jag hoppas och ber att det här får följdverkningar att bry oss om mer, och jag tror att om vi fortsätter att röra så kommer det att påverka attityderna även utanför kristna led, det är hos de kristna det måste börja, väckelsen, den uteblir om man har något otalt med Gud.
Hur är det, kan du böja dig ned så du når de minsta eller har du stelnat? kanske dags med lite övning
knäna böj och armar uppåt sträck….
denna Andliga motion den ger kraft och kondition därför knäna böj och armar uppåt sträck…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 4:22 e m Citera och svara denna kommentar
Klockrent John!
Laett att ”tycka” till naer man inte har raakat ut foer en vaaldtaekt sjaelv…. Att tycka att den vaaldtagna kvinnan skall foeda sitt ofrivilliga barn aer en naestan sjuk tanke och ett haan mot individen…!
Abort som preventivmedel aer alltid fel, men det finns graenser…. Vaaldtakt och fara foer kvinnans liv aer utan tvekan gilitga skael!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 4:30 e m Citera och svara denna kommentar
”Att tycka att den vaaldtagna kvinnan skall foeda sitt ofrivilliga barn aer en naestan sjuk tanke och ett haan mot individen…!”
?
Vilken skuld har barnet till våldtäkten? Är ett våldtäktsorsakat barn mindre värt och har mindre rätt att få födas.
Det finns många frågor, infallsvinklar (tex mäns oansvar), själavårdsaspekter, praktiska frågor knutna till abort .
Trots allt borde vi kunna vara ense om det mest grundläggande, eller?
Det ofödda barnet är inte en del av kvinnans kropp, därför borde det inte heller upp till varje kvinna om hon skall föda eller inte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 4:45 e m Citera och svara denna kommentar
John:
Jag tycker inte du svarade på min fråga, jag frågade inte va som var bekvämmast i den situationen, jag frågade va man skulle göra med barnet- ska man ta barnets liv eller ej? Om nej, va är skillnaden mellan det och abort?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 5:03 e m Citera och svara denna kommentar
Gustaf: du har verkligen en tragisk och traangsynt tankegaang naer det gaeller den vaaldtagna kvinnans raettigheter/skylldigheter…
Du sager att ”Det ofödda barnet är inte en del av kvinnans kropp, därför borde det inte heller upp till varje kvinna om hon skall föda eller inte”
Detta aer ren skaer BS…. Om kvinnan har haft frivillig sex och blivit gravid saa har du en poang och jag haaller med dig i sak…. har hon mot sin vilja blivit vaaldtagen, saa aer laeget helt annorlunda…. Lyckligtvis finns maenniskor som tycker annorlunda en dig och…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 5:27 e m Citera och svara denna kommentar
Tiger!
Barnet är fortfarande en egen individ och inte en del av kvinnans kropp.
Jag negligerar inte de återverkningar en våldtäkt får för en kvinna.
Du blandar tyvärr ihop begreppen.
Varför borde en kvinna kunna bestämma över en annans människas liv och död?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 5:31 e m Citera och svara denna kommentar
Suck…. ger upp…!
Bara att inse att vi har olika aasikter i fraagan…. som tur aer saa kan kvinnan fortfarande bestaemma hur hon vill gjoera i en situation som denna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 5:48 e m Citera och svara denna kommentar
Det finns många viktiga frågor knutna till abort och dessa är viktiga att tänka igenom och även vara aktiva.
Det jag tycker är tragiskt är när kristna relativiserar människovärdet och i grunden ej står upp för livet utan accepterar abort.
Det är bekvämt att skicka en kvinna till abortören (eller i andra diket peka finger och kallt kräva att behålla barnet) istället för att ta sig an henne, möta henne och i kärlek se till hela hennes situation för att därigenom förmå henne att föda barnet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 6:01 e m Citera och svara denna kommentar
Mycket bra skrivet Gustaf!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 6:04 e m Citera och svara denna kommentar
Om en kvinna blivit våldtagen och ofrivilligt gravid tror jag att hon mår bättre psykiskt av att föda och kanske adoptera bort barnet än att döda det.
Sedan tror jag att moderskänslorna kan komma efter att hon fött barnet så att hon vill behålla det.
http://www.abortnej.se/?q=node/14
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 6:09 e m Citera och svara denna kommentar
”Dessutom försvinner inte såren från våldtäkten genom abort. Kvinnan blir inte o-våldtagen genom abort. En abort är även det ett ingrepp i kvinnan och studier har visat att psykiskt labila kvinnor mår sämre av abort än andra kvinnor. Detta gäller även kvinnor som aborterar på grund av våldtäkt. Det är orealistiskt att tro att det finns någon ”bra lösning” efter en våldtäkt. Vad man än väljer kommer det att bli jobbigt på olika sätt. Frågan är vilken lösning som är minst dålig. Abort är ingen bra lösning då det dödar en redan existerande människa. Om modern inte kan älska barnet är ändå adoption en bättre lösning än abort eftersom man då respekterar barnets människovärde. Om adoption blir svårt eftersom modern fäster sig vid barnet och börjar älska det, ja då har ju våldtäkten åtminstone inte fört det onda med sig att modern inte kunde älska barnet. Barnet är ju faktiskt också hennes”.
http://www.abortnej.se/?q=node/43/#_Toc156552143
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 6:12 e m Citera och svara denna kommentar
Här finns frågor och svar för er som vill fördjupa er inom ämnet abort.
http://www.abortnej.se/?q=node/43
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 6:12 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Gud för organisationen MRO som visar och väcker människor över hur ond och brutal verkligheten är bakom abortklinikernas fasader:
http://www.abortnej.se/
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 6:27 e m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson skriver: ”Ett litet ps: Att försvara de ofödda medför ett ansvar som jag tror att få av abortprotestanterna vill ta. Dvs, om man vill hindra en tonårsflicka ifrån att göra abort, bör man enligt Kristi lag också vara villig att i tonårsflickans ställe finnas där för barnet när det föds. Är man inte villig till detta har man egentligen inte mandat att tala.
ds”.
Har man inte mandat att tala? I bibeln uppmanas vi till följande: ”Rädda dem som släpas till döden och bistå dem som stappla till avrättsplatsen” (Ords 24:11).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 7:02 e m Citera och svara denna kommentar
MRO är verkligen saltet i vårt land, de värnar om det absolut minsta bland oss.
Man talar så mycket om kärlek i våra kyrkor men hur långt räcker den, når den till de ofödda barnen eller är de satta på undantag.
Ett folkmord sker här helt nära oss och vi tiger stilla och ser på.
Så har vi många av dem som bor i vårt land och som inte är befästad vid någon kristen tro som kämpar och förstår de små barnens människovärde ändå, hur ska kyrkorna någonsin bli trovärdiga för dem med ledare som kämpar emot de värderingar angående ofödda barn som de har. Det rimmar illa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 7:14 e m Citera och svara denna kommentar
Abortdebatten sker ofta av människor som aldrig har haft problem i fråga om funktionshindrade barn. Det är min åsikt. Kan någon av er motsäga min tes? Jag lyssnar gärna på den som har fått ett funktionshindrat barn och sedan har fått barn på barn med funktionshinder…
Det är i alla fall min egen historia. Min tes är att människor som är svartvita i sina åsikter inte har vänt på alla stenar…
Motbevisa mig gärna, men jag lyssnar bara till de som har personlig erfarenhet.
MVH – en varmt troende kristen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 7:21 e m Citera och svara denna kommentar
Johan Nilsson
av det jag kan läsa av dig så uppfattar jag att det ofödda barnet har ett mindre värde för dig.
Ett fött barns liv skulle du inte ifrågasätta som du gör med de ofödda.
Det barnet som blivit till vid en våldtäkt har inget mindre värde än dig själv i Guds ögon, hur kan du se mellan fingrarna på dem??
Det är bra att du visar var du står, må Gud öppna dina ögon!!
Jag har i min egen närhet kvinnor som blivit utsatta och du sa på ett ställe att deras liv är förstört, NEJ det stämmer inte på dem i min egen närhet, de har kommit igen med nya krafter och de älskar sina barn, även på mig gav du en stämpel och nämnde vad jag inte skulle klara, men se du Johan man klarar mer än man tror med människor och Guds hjälp.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 7:28 e m Citera och svara denna kommentar
Jag förstår inte ens varför vi stannar upp och talar om den lilla procenten som sker pga. våldtäkter, vore det inte bätttre att förflytta oss till den stora majoriteten av slaktade barn som är vanligaste?
Jag skulle vara glad om restriktioner fanns att man inte oprövat kunde få abort
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 7:38 e m Citera och svara denna kommentar
Kerstin,
Tycker du att man till varje pris ska förbjuda abort?
Även mitt hjärta gråter av alla aborter som sker, men att förbjuda det tror jag inte är lösningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 7:53 e m Citera och svara denna kommentar
Nej inte till varje pris.
Innebär det att moderns liv är i fara pga. barnet så är det en annan sak, men är det så att man är tvungen att välja antingen barnet eller modern så är det modern som bestämmer tycker jag, vill hon offra sitt liv för att barnet ska få leva så ska hon få göra det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 7:55 e m Citera och svara denna kommentar
Ulrika
glömde att fråga om du är för fri abort och då varför?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 8:02 e m Citera och svara denna kommentar
Michael: Jag anser att det hela ansvaret för barnets liv ligger hos våldtäktsmannen. Om kvinnan väljer att inte göra abort gör hon en kärlekshandling utöver sin plikt.
Kerstin: Jag gav inte dig någon stämpel. Jag sa att det var osannolikt att du (man) skulle göra detta, dvs statistiskt sett. Det tycker jag framgick, men om det inte gjorde det så är detta ett förtydligande.
Känner du många våldtagna som behållit sina barn? Det är rätt ovanligt att man är medveten om att man gör det. Intressant. Dock är det inte vanligt reaktionsmönster som du beskriver.
För övrigt är det självklart för mig att man kan överleva det mesta med Guds hjälp, jag har genomlevt mer än de flesta anser de som vet. Men om man lagstiftar så gör man detta även för dem som inte är kristna. Vi har inte rätt att göra så. Bland annat därför hävdar jag att detta ska vara en samvetsfråga.
A Maria E: Vem har påstått att kvinnan blir ovåldtagen om abort görs? Det enda jag påstått är att konsekvenserna blir svårare om barnet behålls, i det närmaste oöverstigliga. Dessutom blir kvinnan aldrig kvitt våldtäktsmannen om han skulle hävda sina rättigheter som far till barnet (vilket mkt väl kan hända som hämnd om han blir fälld i rätten, eller om han som så ofta är, gift med kvinnan).
Du får tala – men om du hävdar göra det för kärlekens skull, eller för Guds skull, är detta oförenligt med att inte vilja utsträcka sin hand för att göra det man med sina ord kräver. Inte av plikt, men för att det om kärleken råder när man talar om abort, borde det även så vara när man agerar gentemot dem som ens ord drabbar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 8:27 e m Citera och svara denna kommentar
I pingstkyrkorna brukar vi bära fram de små barnen för att välsigna dem i Jesu Namn, och sjunger då och predikar, att ”JESUS älskar alla barnen, alla barnen på vår jord…”
Hur vi kan göra det med trovärdighet, och samtidigt inte – som lärjungar åt denne JESUS – höja vår röst till försvar för alla barn som dödas i moderlivet. Höjer vår röst ”till försvar för sanning, för ödmjukhet och rättfärdighet”, som det står i Ps 45, och vilken handlar om JESUS,
är och förblir en gåta för mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 8:37 e m Citera och svara denna kommentar
Ulrika
nu ser jag det du skrivit
”Vad gör vi för att underlätta för dessa kvinnor då? Som församling behöver vi verkligen ställa oss i gapet för dessa kvinnor och erbjuda vår hjälp i form av ekonomisk hjälp med kläder, blöjor och mat. Ställer vi upp som barnvakt när mamman håller på att gå under av sömnbrist så hon får sova igen lite tid? Sitter vi barnvakt när hon behöver en kväll eller en helg eller en vecka för sig själv för att fortsätta orka göra sitt superduperjobb som mamma? Etc etc etc.
Är vi villiga att göra detta? Orkar vi resa oss upp ur vår bekväma tv-soffa och perfekta radhusliv? Eller ska vi bara fortsätta och förfasa oss över hur hemskt det är?”
Genom den fria aborten finns det ingen anledning tycks det att från samhällets sida att ta ansvar, den allmännna synen nu är att det är ansvarsfullt att göra abort och hjältemodigt.
Men hur är det, jag får inget riktigt nys om det här vad gäller ekonomin, är inte alla berättigad till existensminimum?
Men vad gäller det övriga praktiska så måste man nog försöka att uppmuntra dem som behöver hjälp att be om det, många tiger nog och lider in i de sista, vill inte vara till besvär.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 9:01 e m Citera och svara denna kommentar
Johan lägg dina statistiska uträkningar åt sidan och utgå inte från dem då du talar med enskilda personer det kan bli missvisande.
Jag heter Kerstin och är en människa som inte vill ingå i dina stratistiska uträkningar
Ja jag känner enbart två fall bland våldtäkter men där har det gått bra barnen lever och mår bra, dessutom har de nu även egna barn.
Sen har du återkommande inpass i dina inlägg, du nämner samvetsfråga ofta, anser du att skyddet för ditt liv och för dina närmaste ska vara enbart en samvetsfråga för en eventuell våldsman som angriper er??
”om man lagstiftar så gör man detta även för dem som inte är kristna. Vi har inte rätt att göra så. Bland annat därför hävdar jag att detta ska vara en samvetsfråga”
Förstår du egentligen vad du säger här?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 9:03 e m Citera och svara denna kommentar
Saknar fortfarande svar på denna fråga som jag ställde den 10/9
Kan någong ge mig ETT bibelord till försvar för abort oavsett orsak.
Joh 15:13
Ingen har större kärlek, än att han giver sitt liv för sina vänner.
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 9:07 e m Citera och svara denna kommentar
Oooooops!
Det var Observer som ställde frågan, ej A Maria E.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 9:13 e m Citera och svara denna kommentar
”konsekvenserna blir svårare om barnet behålls, i det närmaste oöverstigliga.”
Är du Gud?? vem har gett dig den inblicken att du kan sia om vad som är oöverstigligt??
Du framhäver det som du tror med en oerhörd negativism, men du kan ingenting veta om framtiden, du endast gissar statistiskt som ett livlöst räkneverk .
Tror du att allt blir bra om man dödar barnet att han försvinner bort ur minnet, har du någon statistik på fortsättningen också, hur det känns att leva med att man dödat sitt barn?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 9:14 e m Citera och svara denna kommentar
ursäkta dessa inlägg från mig var svar till
Johan Nilsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 10:00 e m Citera och svara denna kommentar
John:
Vi är ofta eniga om det mesta, men här anser jag dig faktiskt vara obiblisk och att du tänkar utifrån ditt egen rationella förnuft.
Jag tror också du starkt undervärderar den naturliga kärlek som finns mellan mamma och barn. Du har kanske statistik, men statistiken på samhällets utveckling visar att den statistik vi förliter oss på har fel.
Jag själv, som nu väntar barn har alltid varit emot abort utom i undantags fall som vid våldtäkts eller fara för moderns liv. Nu som jag har läst om fostrets utveckling i samband med att jag själv väntar barn (alltså inte i samband med denna debatt) kan jag inte se något annat än att abort är ren mord.
Så som en konsenkvens av att jag själv ventar barn har jag gått ifrån ”lite emot abort” till ”total motståndare”.
I samhällets ögon tror jag ingen skulle uppmana mig och min flicka att behålla barnet, med tanke på våran stabilitet och ekonomi. Men att underlätta för sig själv ska det vara ett giltig motiv till mord? Att man själv har blivit utsatt för något hämskt ska det vara ett giltig motiv för att mörda en annan individ? För att kanske få en bättre framtid ska det vara ett motiv för att mörda en annan individ? – Det är frågor man måste fråga sig själv i denna debatt.
De som anser att abort kan vara en utväg är inget annat än påverkad av den tid och samhälle vi lever i. Här säger bibeln klart och tydligt: Omvänd er!
På min blogg hittar man bilder på foster (inte aborterade utan levande)- fråga är själva om den individen skal ha ett mindre värde än dina barn eller barn i din omgivning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 10:27 e m Citera och svara denna kommentar
”Den stora och viktiga diskussionen om abort handlar inte om våldtäkt och incest. Om man skulle tillåta abort enbart efter våldtäkt eller incest så skulle vi ha ca 70 aborter per år i Sverige, och inte ca 35 000 som idag. Enligt en finsk undersökning skedde bara 0,2% av aborterna till följd av våldtäkt (Finska Social och hälsostyrelsen, Abort och steriliseringsregister 1990). Man kan alltså inte argumentera för fri abort utifrån våldtäkt och incest. Det är att argumentera för en regel utifrån undantagen” (från MRO:s hemsida).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2008 at 11:06 e m Citera och svara denna kommentar
Kerstin Svanberg,
Nej jag är inte för fri abort.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 9:28 f m Citera och svara denna kommentar
Michael: Naturlig kärlek? Den skapas genom amningen och närheten, samt genom att man med sina ögon ser den hjälplöse (rent biologiskt), på samma sätt som man kan bli kär i en kattunge, fast starkare. Oromantisk beskrivning, men så går det till biokemiskt. Om man blivit våldtagen vill man ofta inte se, inte röra – och då skapas inga band.
Frågan är dock om man ser det som att kvinnan har ett ansvar här, eller om man ser henne som hundra procent offer för våldtäkten. Jag tycker det senare, och då kvittar det vad konsekvensen blir av att hon ges rätten att själv får välja. Dock BÖR hon enligt Kristi lag älska barnet trots att det skett genom våldtäkt, precis som vi alla bör älska vår nästa som oss själva. Men eftersom ingen av oss gör detta, kan vi inte kräva det av andra. Dock kan vi uppmana till det. Lagstiftning är krav, inte uppmaning. Det är det faktum att vissa här vill lagstifta emot valet som jag vänder mig emot. I övrigt är vi rätt eniga.
Kerstin: Jag har svårt att ta det du skriver på allvar när du läser det jag skriver så slarvigt. Som sagt så baserar jag inte mina åsikter på statistik utan bland annat på erfarenheterna efter att under många år varit stöd åt misshandlade, våldtagna och på andra sätt utsatta kvinnor. Min utbildning på området är en effekt av mitt engagemang, inte tvärt om.
Dessutom förstår jag inte vad du menade med frågan till Ulrika, där du frågar om man inte är berättigad till existensminimum. På vilket sätt var den frågan relevant öht för debatten? Poängen med både det jag och Ulrika skrev är att om man ska öppna munnen och tala emot aborter, så bör man fråga sitt samvete om man är redo till kärlekshandlingen att ta ansvar för barnet när det fötts. Om du ser det som att kvinnan bär ansvar för barnet bara för att det är hon som är gravid, så saknar du kärlek på området. Om du inte har denna åsikt får du gärna utveckla hur du menar, för jag får i allt du skriver intrycket att du lägger ansvaret på kvinnan istället för på hela Kristi kropp. Och det är i så fall mycket märkligt.
Min mamma är redo att adoptera ett barn för att rädda det från abort. Hon får tala. Men få personer jag träffat är beredda till att styrka sina fariseiska ord med handling.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 9:46 f m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson skrev: ”Naturlig kärlek? Den skapas genom amningen och närheten, samt genom att man med sina ögon ser den hjälplöse (rent biologiskt), på samma sätt som man kan bli kär i en kattunge, fast starkare”.
Då kanske lösningen i vissa fall kan vara att man får se barnet som man har tänkt att abortera på ultraljud. Då kanske man ångrar sig och inte längre vill göra abort.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 10:14 f m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson:
Här är du ju inne på ett område vi inte hör predikningar om i våran kyrkor.
Människan i sig själv är ond, och den ondskan blir i så fall mycket uppenbar i sådana fall som du själv tar upp här.
Självklart är kvinnan ett offer om hon har blivit våldtagen, men är det bättre att skapa två offer bara för att en har blivit offer?
Här har självklart kyrkan också ett oerhört stort ansvar, dvs att finnas där praktiskt som själsligt för kvinnan i fråga.
Sen tycker jag inte man ska generalisera på det här sättet.
Min födsel/svangerskap var mycket problematisk, min föräldrar har erkänt att de har haft svårt att älska mig, av den enkla orsak att de under nästan hela graviditeten var rädda att förlora mig, något som också har speglat sig i min uppfostran och uppväxt. Men inte är jag mindre glad över mitt liv av den orsak? Inte är det så att jag skulle önska att jag inte blev född?
Jag känner en kvinna som har två barn efter våldtäkter, jag kan inte se hon älskar dessa barn något mindre än vilken mamma som hällts.
Du är inte här matat med den form av genus vetenskap som har blivit politisk korrekt?
Var sätter du gränsen? När är det ok att utföra mord?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 10:18 f m Citera och svara denna kommentar
John skrev: ”Min mamma är redo att adoptera ett barn för att rädda det från abort. Hon får tala. ”
Nu vet vi, det är John Nilsson som bestämmer yttrandefriheten i landet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 10:19 f m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson
Yttrandefrihet utan att bli demoniserad och kallad för farise?
Jag har uppfattat att Ahleteia också är en tankesmedja med yttrandefrihet för alla, varför då försöka tysta ner folk med olika tillmälen?
Är människor med bara din åsikt godkända att yttra sig?
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 10:21 f m Citera och svara denna kommentar
Michael: Principfrågan för mig är inte huruvida det är dråp eller ej, utan vad historien har lärt oss om vad som händer med samhällen där kvinnor kan våldtas och sedan hållas ansvariga för konsekvenserna. Tro mig, du vill inte leva i ett sånt samhälle.
Åsikten gällande våldtäkt har jag haft sedan jag var 24 och började utforska frågan filosofiskt, så nej, genusvetenskapen har påverkat mig föga.
Men varför bemöter du inte det jag skriver, utan återvänder till detta hela tiden? Varför är det inte våldtäktsmannens fulla ansvar när det blir konsekvenser av våldtäkten?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 10:27 f m Citera och svara denna kommentar
John!
PS. Problemet är inte avsaknad av adoptivföräldrar, det finns många, många som inget hellre vill än att få adoptera ett barn och ge dem sin kärlek. DS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 10:49 f m Citera och svara denna kommentar
Mirre: Dina skämt åsido, du förstår poängen va? Att om man i kristendomens namn begär något svårt av någon annan så ska man vara beredd att göra lejonparten av det man kräver. Tala kan man göra utan att vara beredd till detta, men då helt utan någon kristen auktoritet i frågan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 10:52 f m Citera och svara denna kommentar
Mirre: För att förtydliga. Den som uttalar sig ska SJÄLV vara beredd att göra det svåra. Det är egalt om det finns en massa villiga adoptivföräldrar i landet. Är man inte beredd att göra en svår sak ska man inte kräva det av någon annan.
En sak som skulle kunna vara, inte likvärdig, men iaf åt rätt håll, är om man jobbar aktivt ideellt med att sammanföra adoptivföräldrar med de väntande mödrarna, samt står för alla kostnader i rehabiliteringen av kvinnorna ifråga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 11:04 f m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson:
Jag kan verkligen inte förstå hur ditt synsätt är försvarsbart ur ett kristet perspektiv.
Sen tycker jag diskussionen nu börjar bli missvisande, frågan borde lägga sin tyngd på de 30.000 + som tar abort utifrån andra val än våldtäkts, incest, eller sjukdom. De ca 300-1000 andra, för bli en sekundär diskussion, annars förlorar man perspektivet på om abort är mord eller inte, utsläckande av liv eller inte. Om det ska vara lagligt att ta abort utifrån att man själv har dålig ekonomi, önskar fullfölja utbildning, eller vilka nu orsaker det kan finnas.
Vi lever i ett välfärdssamhälle och inte Iran, så dina argument kring våldtäkt och utveckling till ett sådant samhälle blir nästan absurd i sammanhanget.
John det finns också många kristna som arbetar med de frågor du tar upp kring adoption. Levande Familjer är ju en sådan organisation som hjälper med stöd familjer, foster familjer och rådgivning kring äktenskap etc.
Jag själv skulle jätte gärna önskat att adoptera barn, har redan vid två tillfällen sökt att bli foster familj…så jag vet inte om jag utifrån ditt perspektiv är kvalificerad att uttrycka mig i dessa mord frågor då jag inte har möjlighet att adoptera av ekonomiska skäl…Men jag anser att det är en kristen skyldighet att stå upp för orättvisor, och va kan vara en större orättvisa än små barn som blir dödat för andras välfärd?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 11:21 f m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson skriver: ”De resterande 90-95% av våldtäkterna, som begås i huvudsak av äkta maken eller sambon…” Han skriver även ”Problemet är att du, om du hamnade i den situationen, aldrig skulle kunna lämna våldtäkten bakom dig. Dessutom är det osannolikt att du skulle älska ditt barn”.
Är det verkligen osannolikt att man skulle kunna älska ett barn som man får tillsammans med sin egen man eller sambo som man lever ihop med och kanske redan har flera barn tillsammans med? Det låter märkligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 11:37 f m Citera och svara denna kommentar
John
”Frågan är dock om man ser det som att kvinnan har ett ansvar här, eller om man ser henne som hundra procent offer för våldtäkten.”
Kvinnan är till 100% ett offer här, så också barnet hon bär på. Barnet bör också ha rätt att välja, och jag utgår eftersom barnet själv inte kan yttra sig att han/hon vill leva.
När jag nämner existensminimum så var det ett svar till Ulrika som anser att vi bör hjälpa med det materiella också för den som har det svårt, men hur svårt har vi det på den punkten här i Sverige så det berättigar att man dödar sitt barn?
Nu håller jag mig bara till vårt eget land, däremot finns en annan fattigdom här som man bör hjälpas åt att lindra.
Jag tror att ingen kräver eller förväntar sig att modern ska älska barnet, men de oälskade och oönskade ska inte stå utanför ett lagligt skydd för sitt liv.
”Kerstin: Problemet är att du, om du hamnade i den situationen, aldrig skulle kunna lämna våldtäkten bakom dig. Dessutom är det osannolikt att du skulle älska ditt barn.”
Du utgår från dina statistiska kunskaper då du bildar en uppfatttning om andra människor, men jag undrar hur mycket statistik och erfarenhet du samlat på dig om de som trots våldtäkten fött sina barn??
”Om du ser det som att kvinnan bär ansvar för barnet bara för att det är hon som är gravid, så saknar du kärlek på området. Om du inte har denna åsikt får du gärna utveckla hur du menar, för jag får i allt du skriver intrycket att du lägger ansvaret på kvinnan istället för på hela Kristi kropp. Och det är i så fall mycket märkligt.”
Det är ju därför jag också är emot abort, jag anser att det ofödda barnet är en egen individ och ska ha samma rätt till liv som du och jag och skyddas av grundlagen, det största samhälleliga ansvaret och den viktigaste frågan först och främst.
Modern och fadern har sedan föräldraransvaret, men klarar dom inte det måste de få hjälp från alla håll att uppfylla detta. Där kommer du och jag in och bör ge vad vi kan.
”Min mamma är redo att adoptera ett barn för att rädda det från abort. Hon får tala. Men få personer jag träffat är beredda till att styrka sina fariseiska ord med handling.”
Nej du har nog rätt där, men är det fariseiskt att mena att alla människor ska ha rätt att skyddas av lagen även om man inte kan adoptera?
Låt oss säga att samhället ska införa ättestupan igen, är det bara de som kan ta emot en gammal i sitt hem som får protestera?
Men viktigt att vi alla gör så gott vi kan med att både protestera och ge av oss själva.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 11:45 f m Citera och svara denna kommentar
Kerstin Svanberg,
Jag skulle aldrig någonsin ge som skäl till abort p.g.a. en ekonomisk situation *förfärad* .
Exemplet jag nämnde var i samband med en våldtäkt. Det enda jag någonsin har skrivit är att jag tycker abort ska vara tillåtet vid fara för mammans liv och att vid våldtäkt (även incest) är det en gråzon för mig där jag inte har några färdiga svar.
Och hur svårt det är i Sverige med att leva på existensminimum och uppfostra ett barn? Oj oj oj. Jag är ensamstående och har uppfostrat mitt barn på existensminimum. Och det kan jag säga dig att det är inte lätt!!
Jag är för evigt tacksam till familjen på Livets Ord som under alla år har gett mig barnkläder, till den andra familjen i församlingen som är stödfamilj och underlättar för min son och mig. Tacksam till mina föräldrar som satte in en tusenlapp då och då för att jag skulle få månaden att gå ihop, tacksam till försäkringskassan att möjligheten finns att man får underhållet utbetalat från dom och att försäkringskassan istället skickar en räkning till pappan.
Listan kan göras längre.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 12:03 e m Citera och svara denna kommentar
Ulrika
Att leva under existensminimum vet jag vad det innebär. Jag vårdade mina 7 barn i 15 år där vi levde på min mans låga inkomst + att vi hade lite kalvar som vi födde upp och sålde till slakt.
En dag fick vi ett brev hem från myndigheterna där de anklagade oss förr skatte fusk, de trodde att vi inte redovisade all kött vi sålde för det var omöjligt att leva så många på den lilla inkomst vi hade, men vi var ärliga och handlade extrapris vårt eget kött i affären.
Den enda inkomst jag själv hade det var då jag själv någon gång blev sjuk, då fick jag hela 8 kr om dan.
Nog vet jag att det är tufft för många idag och lite gåvor kan betyda väldigt mycket.
Allt är också relativt, ingen ska behöva vara utan tak över huvudet och svälta i vårt land iallafall.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 12:10 e m Citera och svara denna kommentar
För de som önskar lära sig mer om fostrets utveckling kan jag anbefalla http://www.growingpeople.se här har jag läst i väntan på mitt barn, och att se och lära fostrets utveckling har fått mig att gå ifrån ”abort är ok vi fråga om våldtäkt, incest, och sjukdom” till ”all form av abort är mord, utsläckande av liv, du ska inte döda!”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 12:15 e m Citera och svara denna kommentar
Michael,
Du tar ditt ansvar och det är hedersvärt, verkligen. Jag sitter gärna barnvakt ibland när bebisen är född.
Vi kan byta barn ibland, du kommer väl ihåg vad du har lovat att lära min son?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 12:16 e m Citera och svara denna kommentar
Kerstin Svanberg,
Bra.
Du är lyckligt lottad som har haft förmånen att få uppfostra dina barn tillsammans med sin pappa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 12:37 e m Citera och svara denna kommentar
Michael
här är en annan länk mycket fina bilder och detaljerade beskrivningar om barnets växande
http://www.ehd.org/movies.php?mov_id=194&language=87
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 12:49 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Ulrika:
Nu har jag alltid varit emot abort, som icke-kristen som frälst.
Klart det finn saker man är rädd för, hur ska man klara ekonomin? Hur ska man klara att uppfostra? Hur ska jag klara av att bli en bra förälder? Frågorna är många, och jag erkänner att tiden för barnet är för mig det sämsta tänkbara. Men likaså, finns det något större? Finns det någon större glädje i livet än att vänta barn? Kan man tänka sig en större välsignelse (till trotts att barnet kom till utanför äktenskapet)?
Din son, tänker jag på ibland! – Ju jag ”byte lånar” gärna barn emellanåt!
Och du för gärna sitta barnvakt, men jobb, studier, och annat så tror jag vi kan komma att behöva allt hjälp vi kan få!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 12:50 e m Citera och svara denna kommentar
Nästan alla aborter utförs efter den 3: e vecka. ett hjärtslag kan upptäckas efter bara 21 dagar (det är 3 veckor). Abort stoppar ett bultande hjärta. hjärnans vågor kan identifieras och monitered efter 40 dagar. de flesta aborter görs efter det. så säg mig, vad som utgör ett barn?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 12:58 e m Citera och svara denna kommentar
OT (dax för mig att resa mig från datorn).
Michael,
Jag ska göra mitt bästa för att göra bebisen till en livetsordare och John sätter nog in alla resurser att överföra sina feministiska värderingar… ha ha.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 1:32 e m Citera och svara denna kommentar
Ulrika:
John är en sådan extrem feminist att han ibland glömmer vilken kvinnosyn han förmedlar. spana in denna youtube filmen: http://www.youtube.com/watch?v=Q_1old1orj0&feature=related (OBS!!! SKÄMT)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 1:37 e m Citera och svara denna kommentar
Abort ger kvinnor rätt att mörda
Abortmotståndaren Anders Bylander i Jönköping polisanmälde svenska riksdagsledamöter som jobbar för abort – för hets mot folkgrupp.
Eftersom foster har arvsrätt borde de också ha livsrätt, resonerar han.
–Ì´0;Det är ett barn, fast man kallar det zygot, embryo eller foster, skriver han i Debatts serie om aborter och EU.
Bara ett par promille av aborterna skulle kunna motiveras med våldtäkt, incest eller sjukdom
Vi upplever abortfrågan som mörklagd i Sverige. Här finns, som alla vet, bara plats för en åsikt i taget. Medierna slår vakt om den konsensus som kommit att känneteckna svensk politik. Detta typiskt svenska har förklarats av Sven-Erik Liedman. Svenskarna har alltid varit ett litet folk i ett kärvt klimat och med en stor yta att försvara och administrera. Vi är konflikträdda ända in i märgen. Den som i en avgörande fråga går emot majoritetens uppfattning stryks från listorna, får nya arbetsuppgifter eller marginaliseras på annat sätt.
Ingvar Horgby och jag anmälde i somras Carina Hägg (s) och Birgitta Ohlsson (fp) för hets mot de ofödda barnen (hets mot folkgrupp). De ingår i ett nätverk som arbetar för att utländska kvinnor skall få komma till Sverige och göra abort. Detta kräver en lagändring. Det räcker inte att 30% av alla barn blir biologiskt avfall, att mellan var tredje och var fjärde graviditet slutar med en abort. De vill gå vidare, se det som ett avstamp.
Vad gemene man inte har klart för sig är att redan nuvarande lagtext förklarar aborten som en kvinnlig rättighet. Inga skäl behövs. Det påstås alltså vara rätt att döda, exklusivt för kvinnor. Familjen har inte med saken att göra. Aborten måste dock ske under föreskriven tid, vilket i praktiken betyder att aborter går före i vårdkön. Bara ett par promille av aborterna skulle kunna motiveras med våldtäkt, incest eller sjukdom. Resten är friska barn. Ingreppet i en frisk process är heller aldrig riskfritt och innebär ofta stort lidande för de berörda. Det beror på att ett barn dödas, något som ingen terminologisk förvirring i längden kan dölja.
Det är ett barn, fast man kallar det zygot, embryo eller foster. De fasta gränser och nedlåtande benämningar lagstiftaren använder har ingen motsvarighet i naturen. ”Abortfrågan” måste helt enkelt få en effektiv lösning.
Forskningen kring tiden i livmodern har gjort det lätt för katolikerna att behålla sin syn på aborter som otillåtna. Det har självaste Torbjörn Tännsjö framhållit.
Den katolska katekesen är därför tydlig och konsekvent: det befruktade ägget är en person. Lika tydliga är Genèvedeklarationen, läkaretiken med flera dokument som gäller för världssamfundet, men som Sverige tummat på för att kunna överge samvetsfriheten för gynekologer och andra läkare.
En doktorsavhandling, ”Fostersyn i svensk rätt” av Jan Perselli i Linköping, och ett antal motioner av moderater och kristdemokrater bjöd på idén att göra en polisanmälan. (En polisanmälan förutsätter ju att lagen kan kopplas in. Det räcker inte att en handling går emot sunt förnuft.)
Så här är det:
Ärvdabalken omnämner de ofödda barnen som arvtagare. Omtanke om ofödda präglar också andra lagrum, som arbetsmiljölagen och lagen om vård av missbrukare.
Barnet är en juridisk person. Och då: Om barnen i mammas mage är arvingar, då är de också människor, personer. Om de är människor så är de tillsammans att anse som folkgrupp.
Hittills har polis och åklagare velat lägga ner ärendet utan att förklara varför. De säger bara att abort inte är kriminaliserat i svensk lag. Trots en längre brevväxling har inga svar kommit. En av åklagarna lättade sitt hjärta i telefon: ”Jag har ju sett vad du har skrivit, och det tänker jag inte kommentera!”
Vi menar att främst överåklagaren i Linköping, högst bland de instanser som inte velat svara, bryter mot förvaltningslagen om myndigheters informations- och serviceplikt gentemot allmänheten. Detsamma gäller Socialstyrelsens generaldirektör, som under sex månader inte förmått besvara skrivelsen ”Låt läkarna följa samvetet och tjäna livet”.
Vördnaden för livet finns naturligtvis inte bara inom kristendomen. Alla de stora religionerna delar den. I vår tid lyfts den fram av tongivande författare som Gary Zukav, Deepak Chopra och Emmanuel Lévinas. De har den gemensamma övertygelsen att livet är ett under och att rättvisan aldrig kan erövras med våld.
I Sverige finns insikten om livets okränkbarhet på allas läppar. Men inte många arbetar för en praktisk tillämpning, utom Ja till livet och Svenska Evangeliska Alliansen.
Ingvar Horgby är lutheran, själv är jag med i Svenska Missionskyrkan. När vi vädjar till kvinnor att föda sina barn sker det i övertygelsen att det väntar personlig utveckling på den som väljer positivt. Det blir ringar på vattnet.
Det finns en rätt i själva biologin. Vi är skapade av Gud så att det syns och känns. Är det moralism? Är det att missunna människor livets glädjeämnen?
Som lärare vet vi att det finns en läroplan i varje handling. Och vi förstår att det finns en kärlek som genomsyrar universum och håller allt samman.
Det finns en ordning. Det är en underbar moralism. Rätten är inte likgiltig och inte förhandlingsbar. Det är därför vi behöver förlåtelse. Allihop.
Av
Anders Bylander
Fil mag och fyrabarnsfar
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 1:43 e m Citera och svara denna kommentar
Ulrika
Ja jag är lycklig över de gåvor jag fått speciellt då barnen.
Det hade underlättat mycket med ett vårdnads bidrag, synd att så många än idag är emot det.
John
”om man ska öppna munnen och tala emot aborter, så bör man fråga sitt samvete om man är redo till kärlekshandlingen att ta ansvar för barnet när det fötts.”
normalt idag är att man gör abort om man har dålig ekonomi eller för att undvika att för många barn föds till familjen.
Nu tackade jag med glädje Gud för barnen han gav och räknade med att han också skulle ge kraft och det gjorde han, men det hade underlättat mycket med mera stöd från samhället ex. vårnadsbidrag, läste att du är emot det, missuppfattade jag? därför frågar jag dig när du menar att vi har ett ansvar att ställa upp för de barn som föds,
vilken ekonomisk lösning skulle du kunna tänka dig för en sådan som typisk vår familj, idag?
Säg inte att dagis är en lösning, vet inte om du själv har barn men har du det då förstår du.
En kärlekshandling som du talar om är att underlätta för de stora familjerna som inte
kan utnyttja dagis.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 1:48 e m Citera och svara denna kommentar
Kerstin Svanberg,
*suckar*
Det heter inte dagis, det heter förskola. Och vad är det för fel på förskola? I måttliga mängder är det jättebra för barn att få gå på förskola. Och då menar jag måttliga mängder. Vårdnadsbidraget är jättebra som det är nu upp till 3års ålder. Efter det är förskolan väldigt bra för barnens sociala utveckling.
Dock att ge 3000 kronor i vårdnadsbidrag är ett skämt. Det borde vara betydligt högre.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 1:52 e m Citera och svara denna kommentar
Kerstin Svanberg,
Jag förstår inte vad du menar när du skriver till John ”Säg inte att dagis är en lösning, vet inte om du själv har barn men har du det då förstår du.”
Jag har barn och min son har gått på förskola. Det var mycket bra för honom i den måttliga omfattning som det var då jag studerade under den tiden för att han inte skulle behöva ha långa dagar på förskolan.
Det var väldigt irriterande när min son började på förskoleklass och det var två veckors inskolning. En inskolning jag ifrågasatte. Vet du vad svaret var? Hemmabarnen klarade inte av den stora omställningen från att ha varit hemma med mamma (är någonsin pappan hemma?) så en två veckors inskolning behövdes. Helt sjukt, vi som hade haft våra barn på förskolan behövde typ 2 dagars inskolning sen var dom klara eftersom de klarade av det sociala samspelet bättre, men alla var tvungna att ta hänsyn till hemmabarnen. Så förskolan är definitivt bra för barnens sociala utveckling.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 2:03 e m Citera och svara denna kommentar
Ulrika
jag är inte alls emot dagis och förskola,
men jag tycker det är tråkigt att man inte inser att familjer ser väldigt olika ut, alla är tvingade in i just den vårdformen för att klara sig ekonomiskt.
Det finns familjer idag som ser ut som min egen gjorde, de är inte många men de finns och kan inte utnyttja förskolan.
Fnys INTE åt 3000 kr. för dessa redan fattiga familjer betyder den summan oerhört mycket!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 2:06 e m Citera och svara denna kommentar
Kerstin: Barn behöver förskola för att utvecklas normalt socialt, om de inte råkar ha turen att få umgås flera timmar med utomstående barn på annat sätt. Så var det förr, men i och med industrialismen har barn utanför förskola inte normalt mycket socialt umgänge med andra barn, och kommer därför efter (och ibland helt utanför) utvecklingen. Dock tycker inte jag att 10h per dag på förskola verkar vara särskilt bra för barn. Båda föräldrarna borde jobba mindre i den mån möjlighet finns, om de får barn.
Vårdnadsbidraget är en annan diskussion, och riskerar föra det hela ännu mer off topic. Du ser argumenten på min blogg om du är intresserad. I huvudsak är jag motståndare pga den starkt negativa långsiktiga effekt vårdnadsbidraget lär få på demokratin. Men jag utvecklar det inte här utan hänvisar till min blogg.
Jag vet att de flesta aborter sker av andra skäl än goda. Och i 98% av fallen är jag motståndare till abort, för att dra till med en siffra mellan tummen och pekfingret. När jag var yngre var min flickvän förmodat gravid och det var otänkbart för mig att påverka henne till att göra abort (hon ville ha barn), men hon fick tidigt missfall tror vi, efter ett par månader. Jag minns att jag då gick ifrån panik till besvikelse, så visst vet jag mycket väl om att man kan vilja ha barn i en mindre lämplig situation.
Lustig diskussion detta. När jag satt i jämställdhetsutskottet på universitetet brukade jag lägga fram alla argument som fanns emot abort, och få respekt för dessa. Givetvis då med åsikten att lagstiftningen måste vara sekulär, och att kvinnor inte ska behöva bevisa själva att de våldtagits för att få göra abort.
Vid otukt i gamla testamentet skulle kvinnan i vissa fall stenas. Gud verkar inte ha tagit någon hänsyn till att kvinnan kunde vara gravid och att fostret då dog. Det kanske är en parentes, men är ändå värt att nämna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 2:09 e m Citera och svara denna kommentar
Okey Kerstin,
Bra.
Jag blir upprörd när folk dissar förskolan utan att veta vad de pratar om. Ber om ursäkt. Jag har ett inlägg som är modererat som skrevs innan jag läste vad du skrev innan. Ok?
Fast det finns inte något som heter dagis. Dagis var förut det som numera är förskola.
Jag är också glad för vårdnadsbidraget. Små barn mår bättre hemma absolut. På förskolan är det för hektiskt tempo. Jag jobbar på en förskola så jag vet vad jag prata om. Dock inte på en småbarnsavdelning tack och lov. Faktum är att de flesta förskollärare är emot att dessa småknattar är på förskolan. Det är vi som ser hur verkligheten ser ut. Däremot från 3-års ålder är det utvecklande och stimulerande i måttliga mängder.
Det är tråkigt att tvinga in alla familjer till att välja förskola ja. Därför är vårdnadsbidraget en liten men väl behövd seger. Det är också lika fel att ha åsikten som en del har (inte du då tack och lov) att förskolan är från djävulen. Såna åsikter gör mig riktigt arg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 2:25 e m Citera och svara denna kommentar
John (darling)
Jag försöker att ha samma objektiva åsikt som du och se i det långa loppet att vårdnadsbidraget är en kvinnofälla men …. kan du förklara för mig en sak. När barnen slår sig på förskolan och gråter är det alltid alltid ALLTID mamma de ropar efter inte pappa. Säger inte det en del om att det är mamman som de i större utsträckning behöver sina första år. Självklart ska fadern vara delaktig det vet du att jag tycker. Du om någon vet ju hur min situation ser ut (och har sett ut) och min förtvivlan över detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 2:32 e m Citera och svara denna kommentar
Ulrika Oskarsson:
Ditt barn behövde också troligtvis en inskolningsperiod på två veckor när det skulle börja i förskola, så de andra barnen har bara samma inskolningsperiod, fast lite senare i livet
.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 2:58 e m Citera och svara denna kommentar
Ulrika:
Ju så är det ju av natur, det är ju något Gud har lagt ned i människan. Vi kan självklart försöka förändra det Gud har gjort (det brukar ju vi göra i alla andra frågor)- men frågan blir- va kan det bli för konsekvenser?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 3:09 e m Citera och svara denna kommentar
Min kommentar väntar på moderering, så jag gör ett nytt försök.
Ulrika Oskarsson:
Ditt barn behövde säkert också en tvåveckors inskolningsperiod, fast i en tidigare ålder så det behöver inte handla om att de andra barnen är sämre socialt utvecklade än ditt.
.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 3:09 e m Citera och svara denna kommentar
Ulrika: Darling
De ropar efter mamma på grund av att barn i vårt samhälle får närmare kontakt med mamman. Det beror på grad av fysisk kontakt såväl som engagemang. Det beror på hur mycket tid föräldrarna lägger på barnen. Det beror på vem som tröstar när man gjort sig illa, eller när man haft en mardröm. Det beror också i väldigt stor utsträckning på vem som är bäst övad i empati och därmed kan ge barnet emotionellt stöd i unga år. Pojkar och män övas dåligt i empati, i den kultur som råder i manligt homosociala sammanhang.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 3:10 e m Citera och svara denna kommentar
Jag får inte in mina kommentarer, utan de hamnar på moderering!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 3:12 e m Citera och svara denna kommentar
Michael: Är du säker på att du vet vad som är natur och vad som är kultur? Mina såväl som dina förutfattade meningar påverkar oss när vi läser bibeln, men de påverkar oss också till att se natur där det egentligen är kultur som är den avgörande faktorn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 3:23 e m Citera och svara denna kommentar
”Kan någong ge mig ETT bibelord till försvar för abort oavsett orsak”
Nej, det kan jag inte , men jag kan ge bibelord att den som befallde att ”du skall inte dräpa”, själv inte är främmande för att döda.
” Och vid midnatts tiden slog HERREN allt förstfött i Egyptens land,från den förstfödde hos Farao som satt på tronen,ända till den förstfödde hos fången som satt i fängelset, så och allt förstfött bland boskapen.
2 Mos.12:29
”och ett stort klagorop upphävdes i Egypten:ty intet hus fanns där inte någon död låg.
2 Mos12:30
”Men i de städer ,som tillhöra dessa folk och som HERREN din Gud vill giva dig till arvedel,skall du icke låta något som anda har, bliva vid liv.
5 Mos.20:16
”utan du skall giva dem alla till spillo”
5 Mos.20 :17
”Alla de som voro därinne blevo slagna med svärdsegg och givna till spillo,så att intet som anda hade lämnades kvar ”
Jos.11:11
Marija
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 3:44 e m Citera och svara denna kommentar
John:
Om man försöker läsa som det står och inte anpassar bibel ordet efter sitt eget tyckande- så är jag ganska så säker.
http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=view&id=2896&Itemid=98
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 3:44 e m Citera och svara denna kommentar
John,
Vem har flest poäng i universitetspedagogik, du eller jag?
Vissa saker är medfödda. Andra saker kan tränas. Du har helt rätt i att pojkar har tränats dåligt i empati.
A Maria E,
Välkommen till oss som hamnar i modereringen. Det gjorde jag också innan med typ 3 av ovanstående inlägg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 3:44 e m Citera och svara denna kommentar
Ulrika Oskarsson:
Ditt barn behövde troligtvis också två veckors inskolning när det började i förskola, så de andra barnen behöver inte vara sämre socialt utvecklade än ditt
.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 4:03 e m Citera och svara denna kommentar
Oj, oj, nu kom alla mina kommentarer som legat för moderering in på en gång!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 4:54 e m Citera och svara denna kommentar
OM MÄNNISKOVÄRDE
En liten flicka
kom och bar sin lillebror
i en flyktingström någonstans i Afrika.
De hade gått långt, hungriga
och trötta i värmen.
En hjälparbetare sa till flickan: Det är en tung börda för dig att bära, som är så liten
och flickan svarade:
Det är ingen börda, det är min lillebror.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 6:01 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G H
Ett stort tack för dina fina inlägg.
Med min hustru som hemmafru och jag själv som förvärvsarbetande och fyra barn i familjen, så vet jag också vad det innebär att leva sparsamt.
Jag minns en chef jag hade, han kunde inte förstå hur vi kunde klara oss på så lite pengar till hushållet.
Kommer ihåg när man kom hem till svärföräldrarna och kunde få skuren smörgåsskinka, det var nå´t alldeles extra, vilken lyx.
Men pris ske Gud, Herren förser, ibland på oväntade sätt.
Jag klagar inte, jag är så tacksam till Gud för allt gott han ständigt giver.
Tanken på abort för att få en högre standard tror jag inte ens existerade i våra huvuden.
Tack gode Gud för de barn vi fått av dig, de är alla mycket,mycket dyrbara gåvor.
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 6:35 e m Citera och svara denna kommentar
Observer:
Och tack det samma.
Jag fick förfrågan om jag kunde klippa ihop en youtube film ”I’m sheltered in the arms of God” för en vän, det var en underbar text i den låten- Gud kan vi lita på!
http://www.youtube.com/watch?v=KYVjUUd6ZrQ
Gud välsigne dig
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 7:11 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G H
Tack för den underbara sången.
Jag blev rörd till tårar!
Tack Gud för att du gav mig livet!
Gud välsigne dig Michael och om vi står fasta i tron så skall vi en dag få den oförgängliga segerkransen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 10:11 e m Citera och svara denna kommentar
Michael:
Min inställning är denna: Om man har s,e,x (duckar modereringen?) får man räkna med att bli förälder och har inte rätt att smita undan ifrån det ansvaret. Och med rätt menar jag moraliskt och etiskt.
Det finns andra saker som jag stör mig på i samhället, t.ex otrohet. Personligen tycker jag känslomässigt att man borde få kännbart straff för otrohet, men intellektuellt inser jag att det inte skulle fungera.
När det gäller abort kan man heller inte lagstifta emot det. Det är fel att lagstifta emot något som är svårt att argumentera sekulärt för. Det är inte förbjudet att mörda människor för att det är en moralisk absolut (även om jag tror det) – utan för att ingen vill bli mördad, och därmed har samhället kollektivt så småningom kommit överens om att det aldrig är tillåtet att döda någon.
Fostret har inte detta skydd eftersom människor bara kan tänka sig att de varit ett foster, men inte att de skulle kunna bli ett foster. Det är cyniskt, men det är så lagstiftningen fungerar sekulärt, och det är inte rätt väg att gå för kristna att tvinga kristna värderingar på omgivningen. Även om man anser att bibeln säger att livet börjar vid befruktningen.
Marija: Man kan inte utgå ifrån vad det INTE står i bibeln. Man kan dock utgå ifrån vad det står i bibeln. Därför blir det irrelevant att bibeln inte säger att abort är rätt eller fel. Det relevanta är när livet börjar. Dessutom kan man argumentera att liv på bekostnad av annan inte är tillåtet. Vad bekostnad innebär, är en definitionsfråga. Jag drar gränsen vid ansvarighet inför orsak och verkan. Du vill dra den snävare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 10:23 e m Citera och svara denna kommentar
@John
Tror att det inte är lagstiftningen som är det viktigaste utan det ärliga samtalet, där vi kan nå dem som inte vet att det finns bättre utvägar än abort! Där den allmänna opinionen är sådan att man inte ska göra en storsak av abort och är tyst om hur andra har känt efteråt där behöver vi tala klarspråk. Vi ska hjälpa i första hand, inte förbjuda.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 10:26 e m Citera och svara denna kommentar
John,
Om nu inte man kan lagstifta ett skydd för foster p.g.a. att man inte kan bli ett foster, hur kan man då lagstifta skydd för t.ex. djur? Jag anser att det argumentet inte håller då man inte kan bli ett djur heller. Vi har en moralisk skyldighet att lagstifta skydd inte enbart för de som kan tala för sig själva utan även för de som inte kan det.
Detta är inget som man egentligen behöver vara kristen för att argumentera för så du kan gott lägga argumentet att vi kristna inte kan kräva kristna lagar på hyllan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 12:03 f m Citera och svara denna kommentar
John
”Fostret har inte detta skydd eftersom människor bara kan tänka sig att de varit ett foster, men inte att de skulle kunna bli ett foster. Det är cyniskt, men det är så lagstiftningen fungerar sekulärt, och det är inte rätt väg att gå för kristna att tvinga kristna värderingar på omgivningen”
Jag häpnar över din inställning, menar du på fullt allvar det du skriver??
För att man inte kan bli ett foster igen så ska man inte genom lagstiftning skydda dem?
som vuxen kan man inte heller bli barn igen, det är väl ingen som ifrågasätter att de har lagligt rätt till sitt liv.
Det går ju inte att tvinga fram någonting utan opinion.
Du missbedömer människors förmåga att tänka, det är inte bara kristna som för fram kristna värderingar, faktiskt tvärt om de kristna är väldigt tysta i jämnförelse med humanister ateister mm.
iallafall där jag befunnit mig.
många av dem förstår de ofödda barnens värde och talar för dem, att då som kristna inte bry sig gör det de står för till icke trovärdiga med full rätt.
Och du själv anser att vi ska vara tyst och se på när de små dödas varje dag.
theodor
du har helt fel, din inställning visar endast att du ser på de ofödda som mindre värda, ditt eget liv är skyddad av lagen men ditt liv är inte mer värt i Guds ögon än ofödda barn, unnar du inte dina medmänniskor lagligt skydd??
Hur skulle du handla om ättestupan hade införts, kanske lite försiktigt tala i klarspråk dem tillrätta att det finns andra vägar än stupan?? inte helt fel, men samtidigt kämpa för att den avskaffades.
Lagstiftning till skydd för människor är oerhört viktigt.
Självklart ska abort förbjudas och självklart ska vi hjälpa
Vi ska också hjälpa det ofödda barnet till rättsligt skydd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 1:35 f m Citera och svara denna kommentar
John:
Alla logiska, förnuftiga, sekulära åsikter till sido. Va anser du själv Bibeln säga om abort?
Observer:
Amen! *glad*
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2008 at 7:01 f m Citera och svara denna kommentar
theodor
Måste bara tillägga en fråga, hur ska vi som den lilla grupp kristna vi är kunna hinna tala klarspråk det nå ut med det ”ärliga samtalet” som du uttrycker det till 37000 kvinnor och män då blir det 74000 varje år??
Förresten är det många som säger att de inte känner dåligt samvete eller mår dåligt efter att ha dödat sitt barn och där det ”goda samtalet” inte når fram, ska barnen till dessa då offras?
Jag önskar en opinion som leder fram till ett lagligt skydd för de ofödda barnen det är det enda som kan rädda dem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2008 at 7:31 f m Citera och svara denna kommentar
Kerstin S. De som har blivit ”frälsta” har blivit de genom att de hört Guds Ord, om frälsning och rättfärdighet, om möjlighet att gå förlorad (helvetet) och möjlighet, att bli räddad: genom Jesu försoningsdöd på korset.
Tystnadens predikanter räddar inte många, genom sin tystnad. De flesta som blir ”frälsta”, blir det p.g.a. att de kommer från kristna hem och föräldrar,
därför är det Ordets förkunnares uppgift, att
förkunna Guds Ord för alla Människor: ställa ut Ordets ljus ”där nu mörker råder”, d.v.s. ute i samhället
och inte agera musslor.
När såg Du f.ö. bara en enkel vägledande insändare i en tidning undertecknad av en pastor/förkunnare?
Det är Ordet, som skapat Människan, som också skall ”föda henne på nytt”, upprätta henne. Nya skapelser i Kristus – fyllda med Jesu Ande – handlar på annat sätt än Kains ande, som ÄR en dråpare.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2008 at 8:12 f m Citera och svara denna kommentar
Ps. jag tolkar f.ö. Ordets förvaltares/förkunnares tystnad som ett uttryck för att de inte inser vilken oerhörd kraft det är i Guds Ord. Och att Ordet – utsädet – måste ut i åkern – bland världen barn – för att kunna gör nytta, bära frukt.
ds
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2008 at 8:16 f m Citera och svara denna kommentar
och ytterligare ett konstaterande: när nu någon – t.ex. MRO – ställer ut Ordet, och Ordets budskap där ”nu mörker råder”, då går de i stället – som t.ex. Pelle Hörnmark – i strid mot utställarna!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2008 at 8:49 f m Citera och svara denna kommentar
Reaktionen på dessa bilder som visar sanningen om vad en abort är som får ledare att kalla det för fariseiskt är skrämmande.
Jag kan till viss del förstå dem som inte är kristna reagera med ilska och att inte vilja se verkligheten, men en ordets förkunnare!!! detta är för mig obegripligt??
Att Hörnmark förskjuter MRO och inte vill ha med dem att göra, alltså med människor som visar sanningen??!! Hur är detta möjligt? är Hörnmark rädd för sanningen, det kan man inte låta bli att undra?
Föreställer mig att i dessa led bland dem som bär ett plakat med sanningens bilder kanske även en ofrälst vandrar och möter Hörnmark som ska stå för de kristna värderingarna och blir bemött på detta viset av honom med orden att han vill inget ha med dem att göra?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2008 at 8:59 f m Citera och svara denna kommentar
Kerstin Svanberg: ”Föreställer mig att i dessa led bland dem som bär ett plakat med sanningens bilder kanske även en ofrälst vandrar och möter Hörnmark som ska stå för de kristna värderingarna och blir bemött på detta viset av honom med orden att han vill inget ha med dem att göra?”
Exakt: det är att stärka orättfärdigheten!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2008 at 9:33 f m Citera och svara denna kommentar
Det är väl snart dags att vakna i Jönköping nu:
http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=view&id=2913&Itemid=98
Snart sagt en majoritet av samfunfdsföreträdare undrar vad församlingsledningen sysslar med i pingstkyrkan i Jönköping.
Vad är det för floskelförsvar man ägnat sig åt under 1,5 år ???
Det är ju trots allt 30 st s.k. äldste som inte agerat i ärendet.
Eller är det inte snart dags att ta av ”äldste-skruden” ?
Den synes rimma illa gentemot Bibelns mönsterbilder…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2008 at 2:55 e m Citera och svara denna kommentar
Ibland är världens barn mer klarsynta än Guds:
http://wwwc.aftonbladet.se/foraldrar/grafik/0209/24graviditet/graviditet.html
Lägg märke till att det hela tiden talas om ett barn!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 16th, 2008 at 9:36 f m Citera och svara denna kommentar
Det är gott att det existerar bloggar, speciellt när media böjer sig under maktens förespråkare:
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=157685
Det trodde jag inte om Jaktlund & Dagen !
Återigen låter man enbart maktens talesman ha tolkningsföreträde:
I dag skriver Jaktlund:
”Men först, en snabb koll: Hur tänker han inför abortdemonstrationen som planeras hållas på söndagen?- Jag vill inte föregripa vad de kommer att säga och göra, men utifrån den kontakt som hittills varit så hävdar han att vi har församlingsledare som deltar vid aborter. Det är inte sant, men jag vill överhuvudtaget inte diskutera eller debattera enskilda församlingsledare offentligt.Så sa Pelle Hörnmark då.”
Kommer det en uppföljning som granskar var sanningen är ?
Varför divergerar radio-intervjub med ovanstående ?
Vem går med falskt vittnesbörd mot sin nästa ?
…………
Om nu mot all förmodan Hörnmark har rätt, så är pingst-ffs inte betjänt av ett ledarskap som uppvisar ”maktens arrogans” som Hörnmark gjort under denna process.
Ett baskrav är att klara av en medial situation.
Kan man inte klara det gentemot bekännande kristna, hur ska man då klara av det gentemot en sekulär allmänhet ???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 16th, 2008 at 11:25 f m Citera och svara denna kommentar
Från MRO:s intervjuer med äldstekåren:
Äldste nr 7: ”För ca 10 år sedan så kände jag ungefär som du känner nu. Då jobbade jag med den här frågan… sedan dess har jag inte arbetat med frågan. Sedan dess har frågan inte heller varit uppe i äldstekåren. Visst är det tyst om det… så det är strongt av dig. Men att vara drivande har jag inte ork till.”
Jag vet vem den här personen är, kommer ihåg hur han stred för den här frågan, och ville – om jag minns rätt – att församlingsledningen/församlingen skulle göra någon form av officiellt uttalande/skrift eller liknande, i den här frågan. Han var då ganska nyinsatt som äldste – hörde till de yngre – och återkom i den här saken på bönesamlingarna. Vet inte när han tystnade, men vet/märkte att han gjorde det.. Vet inte heller varför, men kan gissa det.
Läs gärna vad de övriga intervjuade säger, till representanten för MRO.
Det ger nog den sannaste bilden, hur det egentligen förhåller sig bakom den politiska korrekthetens olika fasader och skickliga undanglidningar. Är f.ö. tacksam över, att intervjuerna finns dokumenterade, just för att slippa luras av “jidder”!
Jer. 5:3 Herre, är det ej sanning
dina ögon söker?”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 1:04 f m Citera och svara denna kommentar
Michael: Om vi ponerar att det skulle vara åtminstone en moralisk gråzon att göra abort efter våldtäkt eller incest, hur menar du då att det skulle vara möjligt att genomföra en sådan abort om det inte var upp till kvinnan själv ifråga? Att bevisa att man blivit våldtagen är som du säkert vet, nästan helt omöjligt i Sverige.
Jonathan: Du har en bra poäng, argumentet med djurhållning är komplicerad. Dock är det så att om det står mellan ett djurs rätt och en människas rätt, får djuret stryka på foten nästan jämt. Människor kan empatisera med att vara våldtagen eller att ha en flickvän eller syster som blivit våldtagen, men det finns mindre chans att någon de känner är ett ofött foster. Därmed följer sättet lagarna tillkommer samma logik likafullt. Det närmaste man kan komma är att tänka sig att man kunde ha varit ett av fostren som aborterades, men det som inte längre är ett potentiellt hot får lägre prioritet än det som är ett reellt hot. Även om foster skulle tillskrivas ett högt värde, så skulle en sekulär lagstiftning alltid tillskriva födda ett högre värde av denna orsak.
Kerstin S: Inte skrev jag väl någonstans att det cyniska sätt på vilket lagar tillkommer är bra? Det är naturligtvis ett utslag av syndafallet att lagar tillkommer på det viset. Jag redovisade bara skillnaden mellan en kristen etik som utgår ifrån ett axiom (Guds vilja uttryckt i bibeln) och sekulär etik som utgår ifrån sociala överenskommelser mellan egoistiska varelser. Och min poäng, åter igen, är att kristnas uppdrag inte är att påtvinga andra det som vårt axiom säger är rätt. Även om det gäller något så ruskigt som abort. Vårt uppdrag är ett annat, t.ex att predika att abort är synd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 7:34 f m Citera och svara denna kommentar
John
”Vårt uppdrag är ett annat, t.ex att predika att abort är synd.”
Så sant och om den ofattbart stora kärlek Gud har till oss människobarn, att han älskat oss från tillblivelsen, låta de ofödda barnen få vara med på Gudstjänsterna och välsignelserna, nämna dem i bönerna, synliggöra dem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 8:52 f m Citera och svara denna kommentar
John, ditt resonemang är korrekt när det står mellan moderns liv och barnets liv. Då anser jag att moderns liv måste prioriteras och få ett högre värde. Däremot kan jag inte hålla med dig om att detta resonemang skulle hindra sekulär lagstiftning mot ”bekvämlighetsaborter”.
I en situation där man ställer moderns ekonomiska situation eller karriär i motsatsförhållande till barnets liv måste barnets liv få högsta värde och därmed skyddas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 9:03 f m Citera och svara denna kommentar
Jonathan, instämmer med Ditt inlägg enl. ovan.
Frånsett att inget människoliv har högre värde än andras, men modern har rätt – enligt vår natur, d.v.s. enligt den instinkt Gud lagt ned i oss och alla andra levande varelser – att skydda sitt liv mot den eller det som hotar det; alltså även det egna fostret.
Men har också rätten – möjligheten – att välja bort att värja sig, att skydda sitt liv, vilket förekommer.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 10:34 f m Citera och svara denna kommentar
Jag tycker det låter märkligt att en kvinna som redan ligger på operationsbordet inte skulle gå rädda till liv vid en födsel. I dag klarar man ju transplantationer mm, så jag förmodar att i de flesta fall är det möjligt med kjejsarsnitt eller någon annan metod för att rädda både barn och modern.
Jag anser att detta är ett mikroskopiskt problem i västvärlden.
För min del är i alla fall livet okränkbart.
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 10:53 f m Citera och svara denna kommentar
Observer, stor eller liten risk, men den finns. Håller med Dig om att den kan betecknas som ”mikroskopisk” sett i ljuset av dagen sjukvårdskunnande -och resurser i vårt land.
Jag har en medbroder i tron, Per Sundgren, Nyköping, som också är Guds -och min medarbetare vad gäller budskapet -och uppdraget nedtecknat i boken Ofredstider, vars mor dog i samband med hans födelse.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2008 at 1:44 e m Citera och svara denna kommentar
Jonathan: Jag håller med dig till fullo i det du skrev, men du utelämnade de situationer där abort eller incest förekommit. Hur tycker du att man ska agera i dessa lägen? Det rör sig om ca 1 – 1,5 % av graviditeterna, men jag tycker absolut inte att denna låga siffra gör det möjligt att bortse ifrån dessa fall. Hur ska man göra med detta i ett land där det inte (i princip) är möjligt för en kvinna att bevisa att hon blivit våldtagen? (Ett land som Sverige, med andra ord)
Abort pga karriär eller ekonomi är fegt och egoistiskt. I de få situationer då svenska väntande mödrar som gjort abort verkligen insett vad det är de gör, är det nästan obegripligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 14th, 2009 at 8:51 e m Citera och svara denna kommentar
Guds frid!
Kanske för sent att yttra sig i denna fråga, men jag har läst en del av de kommentarer som kommit in.
Jag, som arbetandes pingstpastor oroas också över den avsvalnade attityd jag finner hos många av mina kolleger.
Men skälet är nog för de flesta frustration som jag ser det. Att man kämpat i motvind i denna fråga där köpt expertis i årtionden i skolvärlden hävdat den kompromiss som måste göras i respekt för kvinnans rättigheter, osv.
Barnens rätt har nog aldrig varit så liten som nu. Hur som helst, jag har nog förståelse till varför broder Hörnmark är så försiktig i frågan om abort. Visst är det fel att göra abort, det tycker nog han med innerst inne. Men hans och min huvudsakliga funktion i församlingen är att leda ”fåren” på ett varsamt sätt. Att motarbeta abort gör man inte från talarstolen eller offentligt utan i enskilda rum för skälavård. Skullehan gå ut i offentlighetens ljus och bemöta era frågor skulle hans arbete bli omintetgjort med många hundra han lett bort från en felaktigt beslut i abortfrågan, så tror jag!
Skulle han i sitt hjärta vara för vore det naturligtvis en katastrof som Gud förr eller senare kommer att göra upp med, men det tror inte jag.
Jag tror att han precis som jag själv upplever frustrationen över dess kompakta acceptans i samhället. Skulle jag själv leda samma församling skulle även jag svara undvikande i denna fråga och ta det i det enskilda samtalet.
När det gäller gynekologer i äldsteämbetet ser jag det inte som något galet. I så fall vore det också galet att vara en kristen journalist. En journalist är ju bara ute efter skvaller och vad säger Guds Ord om det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 6th, 2009 at 6:14 e m Citera och svara denna kommentar
”När det gäller gynekologer i äldsteämbetet ser jag det inte som något galet. I så fall vore det också galet att vara en kristen journalist. En journalist är ju bara ute efter skvaller och vad säger Guds Ord om det?”
Nu bara råkade jag hamna här inne igen, det var tre månader sen ditt inlägg skrevs, jag blev häpen över detta uttalande och måste bara fråga även om jag förmodligen aldrig kommer att få svar.
Menar du verkligen att journalistisk ”skvaller” är att jämföras med den människoslakt som görs på våra minsta??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 7th, 2009 at 10:11 e m Citera och svara denna kommentar
Pastor i pingst rörelsen
Ock hur är det med herdarna, borde de inte bevaka ALLA får även dem som befinner sig innuti tackan, något är mycket fel om tackan vill befria sig från sitt lamm, något är väldigt sjukt och snett, som herde har man den uppgift att försvara det lilla lammet inte bara flocken, de ofödda lammen tillhör också flocken, och hur kan man bara försvara att det är ok. att ta de ofödda lammens liv?? är inte herdarna till att försvara allas liv?, inte att försvara den som tar lammets liv, hur kan du som säger dig vara pastor försvara något sådant, gynekologer i församlingen som dessutom tillhör äldste hur kan man bara göra något sådant, döda ofödda människor??
Man försvarar inte från vargen, man är vargen.
Jag tillhör ingen lokal församling, jag har längtat efter att få känna gemenskap någonstans, men jag skulle aldrig med en sådan pastor som här ovan kunna känna någonsomhelst gemenskap, inte ens i kristus, min nästa är även min minsta broder och syster.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 7th, 2009 at 10:50 e m Citera och svara denna kommentar
Som pastorn här ovan, hur är det egentligen, är församlingar fyllda av sådana personer, är det dessa atityder som råder, jag vill så gärna tillhöra en församling om än det innebär att vi måste flytta, men dessa attityder finns numer överallt, är dessa attityder något som man får finna sig i församlingarna och leva med nu mer??
iasåfall klarar jag mig ypperligt utan någon församlings påverkan, men jag hade alltid hoppats att det någonstans funnits EN församling som såg alla människor som lika värda, jag själv behöver andra liksinnad människor att dela med.
En församling som inte ser ALLA människors lika värde, vänder jag ryggen, det är ingen kristi församling utan enbart hycklare, kan du inte älska eller värdera den minste bland er som livärdig så kan iallafall jag inte se er som broder eller syster.
Ortodoxa kyrkan har jag sneglat på, men min syn på dopet hindrar mig, jag är sökare efter ett församlingshem men jag fortsätter i mitt sökande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 8th, 2009 at 12:52 e m Citera och svara denna kommentar
Kerstin Svanberg.
”Och Herrens ord kom till mig; han sade:
Du mänskobarn, profetera mot Israels herdar, profetera och säg till dem, till herdarna: Så säger Herren, Herren: Ve eder, I Israels herdar, som haven sörjt allenast för eder själva! Var det då icke för hjorden som herdarna borde sörja?
I stället uppåten I det feta, med ullen klädden I eder, det gödda slaktaden I; men om hjorden vårdade I eder icke.
Det svaga stärkten I icke, det sjuka heladen I icke, det sargade förbunden I icke; det fördrivna förden I icke tillbaka, det förlorade uppsökten I icke, utan med förtryck och hårdhet foren I fram mot dem.” Hes.34:1-4
”Och Konungen skall svara och säga till dem: Sannerligen säger jag eder: så vitt I haven gjort det mot en av dessa mina minsta bröder, haven I gjort det mot mig.” Matt 25:40
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 8th, 2009 at 1:10 e m Citera och svara denna kommentar
Koka grodan långsamt…
Denna problematik har initierats genom att grundvalarna för församlingsbyggande har rubbats.
Det är inte kutym att äldste ska i första hand speglas utifrån biblisk mönsterbild.
Det är andra samhällstillvända värden som står högst i prioritet.
13 bibelsammanhang i NT omtalar äldstefunktionen – varför kan färre och förre spegla sig genom detta ?
Inte undra på att bedömningsmallarna blir vad de blir…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 30th, 2010 at 11:28 e m Citera och svara denna kommentar
Gud säger att vi har ansvar för att i kärlek visa den som fastnat i synden rätt, för den personens och allas bästa. Personer som väljer att döda ofödda barn, Herrens älskade, fastän de fått höra att det är fel, ska få ”time-out” så länge det behövs. Den förlåtne som ångrat sig och bättrat sig ska sedan få ett gott mottagande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara