tisdag, september 9th, 2008...4:40 e m
Videointervju med Lars Enarson.
Kommentarer
Vem är Lars Enarson och vad tror han egentligen på? Frågorna omkring honom har varit många och kritikerna står i kö för att fördöma honom. I denna exklusiva videointervju för Aletheia Web-TV svarar Enarson även på de svåra frågorna såsom:
• Jesu gudomlighet
• Bön i Jesu namn
• Sabbat
• Den stor skökan – Vem är hon?
Videon är lång, men de som följt debatten runt Lars Enarson och vill veta vad han står för, bör se den.
Här kan du också se videon om du har problem med att se den i bloggen.
Boktips!
Köp Lars Enarsons bok ”Den stora skökan – Vem är hon?” och läs den!
Du köper den HÄR!
Kanske en del frågetecken då rätas ut…
271 kommentarer
september 5th, 2008 at 6:29 e m
Andy/Enarson
Takk for et veldig bra intervju! Fint å se dere!
Jeg skrev ned noen punkter fra det Enarson sa
som jeg ser på som det viktigste for oss alle å se på.
Grekisk tankegang;
- det materielle og det åndelige er 2 adskilte verdener.
- intellektuel tro,filosofi som et forbilde
- individualisme
- bibelen som en lærebok
- lære mer viktig enn kjærlighet
hebraisk tankegang;
- det materielle og det åndelige er en enhet- harmoni
- rettferdighet- hvordan leve , det som er viktig
- kollektiv tenkning
- bibelen viser oss Gud i historien
- Kjærlighet mer viktig enn lære
- sunn lære ; relasjons basert
- leve /lyde – uten å forstå alt
Jødehatet- noe enhver må ta et personlig oppgjør med, slik at det ikke finnes i våre liv
Både jøde og hedning som er født på nytt er ett i kristus. Ekte enhet er åndens enhet- og erfares mellom de som er født på nytt.
Falsk enhet tenger en instutisjon og tradisjon for å fungere- makt mennekser trenger tradisjonene.
Den katolske kirken er ikke utpekt som den store skjøgen- men begynnelen til dette systemet.
Dette begjæret etter storhet og makt. Moderen til skjøge systemet.
Fly utifra ..; den ekumeniske bevegelsen!
Loyalitet mot kirke systemet- det største hinderet for mange til å gå ut
Den som vil være bibeltro ..; vil bli forfulgt!
Den forfulgte og bibeltro forsamling – vær en del av den.
All storhets lengsel kommer fra skjøgen.
Vi trenger ikke være redd for det bibelske som samtidlig er jødisk, f.eks sabbaten
Ikke for å bli jøder, men for å komme tilbake til det apostolske og profetiske, for å være i en forberedelse til at Jesus kommer tilbake
Våg å gå tilbake til Guds ord, våg å ha tillit til det Gud selv viser deg når du leser Guds ord, for å lyde det. Ha ikke tillit til mennesker!!
Alt dette er jeg 100 % enig i
Fantastisk!
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2008 at 6:29 e m
Tack och tack, Gud välsigne Enarsson och aletheia. Den som ser den här vidion och fortsätter att förfölja L.Enarsson måste vara helt förstockad och de av hans förföljare som inte vill se den här vidion vill nog inte veta sanningen. Hoppas att den här intervjun sprids över hela vår kristenhet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2008 at 6:34 e m
Klokt talat,anita.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2008 at 7:19 e m
Profesjonelt og godt gjennomført.
Dere klarer å berøre mye i løpet av tiden dere har til rådighet. Jeg sitter likevel igjen med et spørsmål, som jeg synes det vil være interessant å få belyst:
Enarson snakker mye om Jerusalem og våre jødiske røtter. Det synes jeg er uproblematisk. Men jeg lurer på følgende:
Hva med Antiokia menigheten? Er ikke denne – la oss si første virkelig misjonsmenigheten – annerledes enn forsamlingen i Jerusalem. Her er det blanding av hedningekristne og jøder og selv om menigheten i utgangspunktet er jødisk, så er den universell, jeg får vel ikke si katolsk.
Målet er vel ikke at alle skal bli jøder?
Apostelen sier: Her er verken jøde eller greker …
Og i himmelen vil det være mennesker av ”hver stamme og tungemål og folk og folkeslag …” (Åp 5,9)
Og legg nå merke til at dette ikke er en kritisk merknad, men et åpent spørsmål.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2008 at 8:02 e m
Wow,
Tack Andy och Lars för mycket nyttigheter!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2008 at 8:02 e m
Håkan Nilsson: ”Tack och tack, Gud välsigne Enarsson och aletheia. Den som ser den här vidion och fortsätter att förfölja L.Enarsson måste vara helt förstockad och de av hans förföljare som inte vill se den här vidion vill nog inte veta sanningen. Hoppas att den här intervjun sprids över hela vår kristenhet.”
–
Menar Du, att alla som har en annan bibelsyn än Lars Enarsson, och meddelar den offentligt på samma sätt som LE gör, är förstockade och förföljer honom?!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2008 at 8:07 e m
S-E Sköld,
Jag menar att Du nog är – på just det här området – något förstockad. Du har nog supit in för mycket luthersk modersmjölk så att det klara rena budskapet från de urgamla stigarna inte biter på Ditt sinne trots att det är det Du längtar efter.
Men att Du förföljer honom? Nej!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2008 at 8:10 e m
Jag vill påminna om att Lars Enarson undervisar om Herrens Högtider i Stockholm imorgon, lördagen den 6 september. Sverigesalen, Kista torg 7. Kl 15:00. Det finns plats för 230 personer!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2008 at 8:52 e m
.. håper virkelig at Enarson ikke blir FOKUSET her, men det han sa.
Hvordan kan vi lære Gud bedre å kjenne om det alltid blir FORKYNNEREN som ender opp i sentrum- det er vel ikke Enarson vi skal stemme for eller imot ?
Grekisk tenkende – Fokus på Enarsons LÆRE, om det er rett eller gal?
Hebraisk tenkende- fokus på hvordan dette han sa kan forandre min hverdag, hva Gud taler til oss om.
Guds måte å tenke på; ….?
Jeg har selv opplevd at det er en tenkende som er hevet over alt dette og det er Guds rikes tenkende
Husk at Hebreerne ikke hadde hebraisk måte å tenke på i utgangspunktet- Hebreerne tenkte i utgangspunktet slik de gjorde i UR og senere slik Egypterne tenkte.
Gud jobbet i 40 år med å forme deres tenkende og tro slik at den kom i samsvar med Guds måte å tenke og handle på.
Om vi tenker slik Grekerne tenkte- så er vi også opplært til det. Vi kan omlærers og vi blir stadig omlært i vårt sinn bare ved å omgås Guds Ånd- fordi
i Guds rike så er det ikke Hebraisk eller grekisk tankesett som avgjør- men GUDS!
Jøder som vandret med Gud og skrev ned Guds ord- de hadde sett mye av Guds måte å tenke på- og derfor kan vi lære av mye av dem.
Enarson har sett mye av dette også, så vi kan lære noe av han .
Gud var veldig opptatt av å lære Hebreerne å LYDE hans røst- det var det Han jobbet med hele tiden- men de hadde like vanskelig for å gjøre det som oss.
La oss ikke ”opphøye” det hebraiske eller Enarson, men finne essensen av Guds hjerte;
”Om du idag hører MIN røst, så forherd ikke ditt hjerte!”
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2008 at 8:53 e m
..moderering….hate that word ;(
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2008 at 10:11 e m
Takk, Andy!
Dette var meget interessant, selv for meg som ikke feirer sabbat!
Det var både alvorlig og vekkende for deg og meg, og den tid vi lever i!
Mvh.
CatoI
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2008 at 10:23 e m
Bjørn Olav Hansen:
”Hva med Antiokia menigheten?”
CatoI:
En gammel bibellærer (pinsevenn) sa en gang, at Gud flyttet tyngdepunktet fra Jerusalem til Antiokia på grunn av judaistene (fritt etter min hukommelse)!
Jeg tror dette er riktig. Vi ser at i Antiokia kom Paulus inn i bildet og ble utsent til hedningene med evangeliet.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2008 at 10:44 e m
CatoI
Jeg tror du er inne på noe vesentlig her. Vi hører mye om at vi må vende tilbake til Jerusalem, men man ser ut til at Antiokia er et vannskille. Her består menigheten av både jøder og hedninger, og ser vi på noen av de andre menighetene var sannsynligvis de hedningekristne i flertall. Fulgte de da de jødiske skikkene, eller ble de farget positivt av disse områdenes kultur?
Ta menighetene i Kina som eks. De er ikke jødiske.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2008 at 10:52 e m
Haggaj, jag har tagit del av en stor del av videointervjun med Enarsson; blev förhindrad att lyssna på hela, så jag återkommer när hört hela innehållet. Men redan på det här stadiet, kan jag säga, att E är vid sidan av evangeliets kärna.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2008 at 10:59 e m
Bäste S-E Sköld Berätta hur det var på månen det sista halvåret. stor kram och välkommen hem. Håkan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 12:14 f m
Bjørn Olav Hansen.
Nei, jeg tror ikke noe på å feire verken sabbat eller de andre høytidene på jødisk vis, men jeg tror på undervisning ut fra dem i lys av den nytestamentlige åpenbaring!
Interessant også med den hebraiske kontra den greske tankegang. Tror det ligger en del her.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 4:03 f m
Håkan Nilsson.
Befinner mej för tillfället på Mars och kan hälsa att
broder S-E Sköld fortfarande är kvar på planeten ifråga. Härifrån är utsikten bedårande!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 4:29 f m
”Andligen är vi [kristna] semiter.”
Pius XI (påve 1922-1931)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 4:32 f m
Tyckte mycket av det han sa om att söka judiska rötter var bra.
Dock tveksam till dikotomin andligt – världsligt som hela tiden komer upp, speciellt i frågan om kyrkan. Det ”andliga broderskapet” ställs mot den ”institutionaliserade kyrkan”. Är inte denna motsättning högst icke-judisk och falsk? Har, dessutom, inte Gud i Kristus blivit kött och så fullständigat överbryggandet av kött och ande?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 5:40 f m
Gud sände inte Sin son, JESUS, för att hos Människan skapa ett nytt beteendemönster,
utan ett nytt hjärta:
d.v.s. en ny Människa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 5:52 f m
Judafoket är vaggan i vilken JESUS föddes, förutsagd inte av judafolkets profeter, utan av Guds, och Han var/är inte heller judafolkets son, utan Guds,
och Han kom inte bara till judarna, utan till hela världen, d.v.s. alla Människor, för så högt älskar Gud världen, och alltså inte bara judafolket.
Och JESUS kom för att Gud i Honom skulle skapa en ny Människa på jorden, som även passar i himlen.
Givetvis kan man hylla vaggan, men större är att hylla den som låg i den och blev världens Frälsare!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 6:24 f m
Håkan Nilsson m.fl.
jag befinner mig hellre på månen eller mars, som Gud skapat, än i en andlig såpbubbla tillverkad av vilsna människor.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 6:29 f m
”Och JESUS kom för att Gud i Honom skulle skapa en ny Människa på jorden, som även passar i himlen.”
Matchboll för S-E Sköld!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 8:42 f m
S-E Skold og Prophetone
Månen eller Mars- noe så kaldt og øde sted ;(
Kom heller hit hvor jeg er!! ;
Ytterst på klippen, med solen som varmer og en fantastisk utsikt- dessuten ,som ørnen ,kan jeg hvile på vindens kraft
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 8:55 f m
eagleview, redovisa gärna var Du står i förhållande till läromässiga såpbubblor, Enarsons t.ex., så jag kan veta om Du befinner Dig i verkligheten eller i ett predeliriöst tillstånd.
Man kan nämligen få höra liknande berättelser från personer i sådana faser.
Frågan om villoläror hör f.ö. hemma på jorden bland människorna och inte ute i det blå. Det verkar som om några debattörer föredrar att flyga
i väg ut i rymden för att komma bort från ämnet: varför? Håller inte sakargumenten?
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 9:08 f m
S-E Sköld,
Om du inte vill tala i sakfrågor utan bara göra dig löjlig och prata om såpbubblor så är det bättre att du är tyst!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 9:11 f m
Haggaj, Du har tydligen inte följt debatten, sedan Du kallade mig förstockad.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 9:12 f m
S-E Sköld skriver:
”Judafoket är vaggan i vilken JESUS föddes, förutsagd inte av judafolkets profeter, utan av Guds, och Han var/är inte heller judafolkets son, utan Guds,
och Han kom inte bara till judarna, utan till hela världen, d.v.s. alla Människor, för så högt älskar Gud världen, och alltså inte bara judafolket.
Och JESUS kom för att Gud i Honom skulle skapa en ny Människa på jorden, som även passar i himlen.
Givetvis kan man hylla vaggan, men större är att hylla den som låg i den och blev världens Frälsare!”
og jeg vil gjerne føye til AMEN! Dette var veldig godt formulert, og viktig. Jeg forundres også over at ikke Ef 2,15 ikke er trukket mer inn i debatten om våre jødiske røtter.
”Dette gjorde Han da Han ved sin kropp avskaffet fiendskapet, det vil si budenes lov som er i forskriftene, FOR I SEG SELV Å SKAPE ET NYTT MENNESKE AV DE TO og på den måten skape fred.”
Altså ikke jøde/hedning men ET NYTT MENNESKE. ”For ved Ham har vi BEGGE adgang til Faderen i èn Ånd” (Ef ,2,18)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 9:20 f m
S-E Skold
Hvor jeg er ? Jeg er IKKE i et predeliriost rike , eller en såpeboble.
Jeg sitter på klippen JESUS og fra Ham så titter jeg på alle såpeboblene som farer forbi som skyer på himmelen. Jeg ser menneskene i disse såpeboblene og gjør hva jeg kan for å rope til dem; kom ut i friheten! Kom inn i relasjonen med Jesus!
Menneksene i såpeboblene titter rart på meg, noen blir sinte- bare noen få kommer ut. Så farer såpeboblene forbi , blir borte , og en ny kommer frem, slik fortsetter det.
Solen som varmer er nærværet av Gud som er det eneste jeg søker her. Jeg leser Hans ord for å bli kjent med Hans tanker,hjerte lengsler, og alt ved HAM!
Jeg har ikke tillt til noe menneske- uansett tittel eller posisjon.
Jeg følger ikke noen spesielle regler,systemer og er ikke med i noe felleskap, og er anti religiøs og opprørsk av natur
Jeg venter på VINDEN- Guds ånds ledelse, og når den er der- så elsker jeg å lyde Hans røst, og tar en flygetur
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 9:23 f m
S-E Sköld,
Om man som du, skriver att någon är vid sidan av evangeliets kärna, så får man nog också ge sina skäl. Vore tacksamt med rakt svar istället för bludder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 9:48 f m
S-E Sköld,
Vi kan väl vara överens om att pingströrelsen, när den stod på sin topp, strävade efter att komma tillbaka till de urgamla stigarna. Vad dessa urgamla stigar innebar var en del av frågeställning. Pingsrörelsen har sedan gått bakåt i samma takt som den backat i frågan om de urgamla stigarna.
Själva motståndet mot att gå de gamla stigarna är ”andligt”. Det finns ett inbyggt motstånd att gå dessa även om de innebär att vi kan vila i dessa. Du är ju själv förspråkare för att lyssna till Gud mer än människor. Inför förra årets predikantvecka skrev Du följande:
”Det Gud säger till folket genom Josua, är att de är helt beroende av hans ledning för att det ska gå bra. Man kan bara inta det nya landet om man är ledd av Gud. Vi lever nog alla med en känsla av att vi står inför uppbrott och förändring. Vad är det vi ska lämna bakom oss? Hur ser det nya ut som vi ska gå in i? Vad måste vi våga för att detta ska kunna ske? Vart vill Gud leda oss?”
Svaret ligger mycket närmare oss än vi tror. och motståndet är mycket starkare mot det än vi anar.
”Så sade Herren:
Slå in på vägarna från fordom,
fråga efter de gamla stigarna,
efter den rätta vägen.
Ta den vägen, och ni skall finna vila.
Men de svarade: ‘Det vill vi inte.’”
(Jer 6:16)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 10:03 f m
Haggaj
S-E Skjold er blandt dem som ;” er satt til å prøve og undersøke mitt folk, så du kan kjenne og prøve deres vei” Jerm 6 27 Han blir du aldri klok på
Husk at Gud har INGEN behag i høytidene , offringene,pinsekirken, meg eller deg osv…- om ikke vårt HJERTE er i kontakt med Hans
de gamle stiene..hvilen for vår sjel er ikke i et nytt ”system” eller ytre ting, men i Lydigheten til Guds personlige tale til meg eller deg.
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 10:10 f m
Haggaj, vägen framåt ligger i, att ta upp de andliga vapen som de första kristna lät sig utrustas med; striden är av andlig art, och ger därför inte köttsliga resurser – oavsett namn – någon som helst framgång.
I dag bedriver vi i långa stycken en kristen verksamhet, som bygger på köttsliga gåvor/talanger plus formalism.
Båda står emot Andens verk. Och att inta ”löfteslandet” är ett Andens verk,
genom oss Människor.
Och så länge våra problem i huvudsak består av välfärdproblem, kan vi bedriva den typen av kristen verksamhet. Men när stormen kommer, för den kommer, då faller allt sådant ihop som det korthus det i realiteten är.
–
Josua intog inte löfteslandet; det gjorde ”hövitsmannen för Herrens här”, men Josua fick äran…
Så för att komma framåt, måste vi går bakåt; för att ta upp våra stridsvapen, bland dem finns också gåvan att ”skilja mellan andar”. Det klarar inte köttet, när fienden kommer klädd i änglakläder.
”Inte genom någon människas styrka eller kraft skall det ske, säger Herren” Och om man på Lutherskt sätt skulle fråga: vad betyder det?
Kan svaret bara bli ett,
det betyder det som faktiskt står där.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 10:34 f m
S-E Sköld,
Jag hör fortfarande inget annat än innehållslösa fraser. Dessa fraser har ju tuggats om och om i säkert femtio år nu. Vad betyder de?
Anita,
Det är nog ingen som tror att Gud har mer behag i några högtider än till att vårt hjärta är i kontakt med hans. Vad har du fått det ifrån?
Den som önskar lära sig av det profetiska med Herrens Högtider får lära sig. Ni andra behöver inte känna er tvingade. Man kan gå genom livet utan kunskap om man vill.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 1:08 e m
Jeg er enig i det S-E Skjöld skriver ovenfor! Evangeliet er Guds evangelium, og det er til alle mennesker! Det er ingen frelse i å gå tilbake til en slags jødedom, frelsen ligger i å bli en ny skapning!
Men det er mye interessant i det Enarson sa, når det gjelder vår tilnærming til Bibelen, og hvordan vi skal forstå ting. I lyset av den katolske kirkes lære som den dominerende i verdenssammenheng, ser vi klart hvor langt fra Guds ord de har fjernet seg.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 1:32 e m
Videointervjun med Lars Enarson tycks inte längre fungera. Hoppas det tekniska strulet rättas till, för det vore mycket intressant att få del av denna intervju.
Berndt Isaksson
http://berndtisaksson.dinstudio.se/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 4:10 e m
Lars & Andy:
Först tack Andy för ditt goda upplägg med relevanta frågor där du påvisar en god integritet.
Det andra jag skulle vilja säga är att vad som framkommer i intervjun, så uppfattar jag Lars Enarsons framställning som identisk med Israelvännena i 60 – 80-talets pingströrelse.
Upplägget i pingströrelsens första 1-åriga bibelskola som hade tid med dessa fördjupningar med bibelstudier av Israel & det judiska kunde mycket väl inrymma Enarsons utläggning.
Man kan ju undra om Enarson haft den gode teologen Josef Östby som bibellärare från 70-talet ?
———–
Däremot kan det ju finnas nyanser som kan kännas tveksamma när Enarson betonar de skarpa skillnader som rådit & råder mellan Judiskt / grekiskt -tänkande & hur det påverkat de första kristna församlingarna…
Det andra jag spontant återigen reagerar på, är att namnet Yeshua lyfts fram t.o.m. före Jesus eller ibland dubbelnamn.
Jag uppfattar inte att när vi har haft ett tiotal bibelöversättningar sedan 1700-talet inte behöver använda något annat namn för Jesus än vad dessa bibelöversättningar gett vid handen.
Sätter man sig över detta – så blir det lätt en lära i sig.
Namnet Jesus har en sådan auktoritet, så det behöver inte tilläggsnamn – även om det kan finnas judiskt släktskap.
Det tredje är när han korrigerar Andy gällande ”bara en skugga” och uttryckets grundtext inte har ordet bara -OK.
Men sedan vill framhäva att skuggbilden är framför…
Detta ger faktiskt en skev bild av det nya förbundets autoritet – när han vill påskina att GT har sin skuggbild framför NT.
Det bibliska är att vända sig framåt i det nya förbundet, men givetvis följer skuggbilden med !
Teologiskt hårklyveri – men viktigt för att lfyfta NT:s auktoritet.
Minns väl att det renodlade judiska inte på något vis erkänner NT:s avlösning av det gamla förbundet.
Sedan kan det ju även påpekas att Enarson har en klarare biblisk förståelse av församlingsledning enl. biblisk mönsterbild än självaste Ulf Ekman – han uttrycker församlingsledning med äldste i pluralis med ett delat ansvar (åtminstone ett observandum för VärldeniDag & Sievert Öholm).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 5:08 e m
Norsk 1930: ”disse ting er en skygge av det som skulde komme, men legemet hører Kristus til.” Koll. 2, 17.
Jeg ser ikke poenget i om det står ”bare” foran eller ikke! En skygge er en skygge, og ikke virkeligheten. Nå er virkeligheten, Kristus selv kommet. Da skjønner vi at disse tingene som nevnes i det forrige verset ikke lenger er fokuset i det som har med frelsen å gjøre. Men disse bildene er utvilsomt nyttig til undervisning i nytestamentlig lys.
Vi har en paralell i Hebr. 10,1:
Norsk 1930: ”For da loven bare har en skygge av de kommende goder, men ikke selve billedet av tingene, så kan den aldri ved de offer som de hvert år alltid på ny bærer frem, gjøre dem fullkomne som kommer frem med dem.”
Beskrivelsene går jo her på kontraster mellom skygge og virkelighet! Da er det vel ikke så galt å si ”bare” om skyggen??
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 5:58 e m
En problemställning jag återkommer till, är när de som vill att vi som kristenhet ska närma oss våra judiska rötter är faktiskt deras frekventa användande av namnet Yeshua.
Jag observerar bl.a. att Enarsons lyfter fram ett grundläggande bibelstudie
http://www.thewatchman.org/se/articles.php
del 2, så betonar han: när Yeshua dog…, var Yeshua dog
För mig får det faktiskt samma intryck som när Jehovas Vittnen kommer dragande med sin egenhändiga bibelöversättning där de undviker att se bibeltexterna som förelagts & accepterats av den övriga kristenheten.
Bara att möta kristna som mer frekvent använder namnet Yeshua än Jesus gör mig faktiskt reserverad !
Må vara att det skulle kunna vara okej, men jag förbehåller mig att distansera mig & ta till mig Pauli uppmaning till Timoteus:
”Du vet från vilka du har lärt, håll fast vid det”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 9:20 e m
Nils
Håller med om att hans församlingssyn verkar sund. NT talar ju klart och tydligt om ett kollektivt ledarskap i den första församlingen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 10:30 e m
Nils,
Du får tänka på att i Israel säger alla Yeshua. Lars bor i Israel sedan ett antal år.
Och sedan kan du ju fundera på vad Timoteus kallade Jesus. Tror du han sa Yeshua eller Jesus?
Själv säger jag Jesus, men tycker nog att Yeshua är mer riktigt. Däremot undviker jag att använda det av den enkla anledningen att jag tror att man uppfattas som sekteristisk i Sverige om man använder det uttalet.
Så … Vart ligger egentligen problemet? Hos de som uttalar namnet rätt eller de som klistar sektmärken?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 10:42 e m
Haggaj:
Det här är djupa vatten som man inte ska simma i anser jag.
Varför ?
Jo – distinktionerna bottnar i vad du lärt dig som grunder & från vilka du lärt. Råmärken för din kristna tro.
Tummar man på detta så är gränserna på andra områden inte heller klara:
Ska en kristen som lever i ett muslimskt land säga sig tillbe Allah ?
Allah är ju det landets Gud & är den Allsmäktige.
Rent språkmässigt kan det synas naturligt… men är det en och samme Gud ?
En del kristna är inne på den villfarelsen – men du uppstår genast problematiken med vittnesbördet: ”Inget annat namn är givet människan med vilket vi kan bli frälsta utan genom Kristus”.
Jesus är inte Guds son för den muslimska världen – han är visserligen en profet anser de.
Det är av yttersta vikt för att evangeliet inte ska förlora sion udd att tillbedjan & bekännelse är entydig.
Jag uppfattar vidare att Enarsons undervisning inte är på Hebreiska eller allra minst på Arameiska och då finns heller ingen som helst anledning att låna in judiska synonymer.
Undervisar man utifrån svenska bibeltexter så är det tämligen självklart att undervisning sker efter svensk bibelpraxis.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 10:51 e m
Haggaj: ”Jag hör fortfarande inget annat än innehållslösa fraser. Dessa fraser har ju tuggats om och om i säkert femtio år nu. Vad betyder de?”
–
Nu är ju Guds undervisning om hur Guds församling skall byggas och hur/på vilket sätt den verkar, betydligt äldre än 50 år. Och någon revidering av Sin undervisning har Gud inte gjort; därför gäller det Han sagt till punkt, prick och bokstav.
Givetvis kan man också bygga på annat sätt, som vi ju i huvudsak också gör i dag, med köttets trä, hö och strå (förgängligt material/människoverk) i stället för material som andligt guld, silver och ädelstenar.
Och jag skall avslöja en hemlighet för Dig: när väckelsen kommer över vårt land – för det gör den – då kommer den att gå fram på ungefär samma sätt som den första församlingen; d.v.s. med dess verksamhetsmetoder och resultat.
Varför? Därför att JESUS har sänt Sitt folk på det sättet; ”som min Fader har sänt mig, så sänder också jag er” och på något annat sätt har Han inte sänt oss.
Och hur verkade JESUS? Ja, det står i Guds Ord. Det urgamla Ordet.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 10:53 e m
Efter att sett videointervjuen med Lars Enarssons kan jag inte låta bli att göra några reflektioner. Han har naturligtsvis rätt om sabbaten och de judiska lövhyddohögtiderna som borde lyftas fram mer i det kristna tänkandet. Under tusenårsriket skall ju lövhyddohögtiden firas bl.a. Även om att Guds rike skall upprättas här på jorden och inte på någon avlägsen planet. Det nya Jerusalem skall ju komma hit ner till jorden. Så långt Lars Enarsson men sedan tycker jag du går för långt genom att påstå att Ulf Ekman och Peter Halldorf inte har rätt motiv för en enad kristenhet. Då visar du en kärlekslöshet och stolthet som inte är från Gud. Gud vill att vi älskar varandra trots våra olikheter och olika uppfattningar. Genom hela kristenhetens historia har kristna slagit varandra i huvudet med egna bibelcitat. På det sättet får vi ingen enhet utan splittring i små grupper spm tror att de själva har hela sanningen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 11:00 e m
Samtidigt går det ju att reflektera över varför den senaste bibelkommisionen ansåg det vara mer rätt att Sakeus blev namnrättat till Sakaios och en del andra mindre teologiskt viktiga personer i Bibeln.
Om det nu var så viktigt att erhålla korrektare namnformuleringar i NT81, varför antydde inte Bibelkommissionen eller remissinstanser att NT:s centralperson Jesus, skulle för korrektheten ha en annan ordalydelse eller åtminstone ett annat uttal ?
Inte heller förarbetet till 1917 års översättning antyder något sådant heller…
Inte BoGiertz bibelöversättning eller David Hedegårds NT eller Fjellstedts bibelöversättning & bibelförklaringar.
Illustrerat bibellexikon med dess 4 band uttrycker heller inte någon sådan vägledning
——–
så jag uppfattar att dessa jag nämnt är de ”från vilka jag lärt” i huvudsak och ser som fullt tillräckliga råmärken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2008 at 11:09 e m
Till alla!
Paulus som var jude skriver alltid Jesus (med den grekiska stavningen och uttalet), även när han skriver till Timoteos. Nya Testamentet skriver Jesu namn som Jesus (med grekiska bokstäver) rakt igenom. Det finns ingen anledning för oss att sluta säga Jesus och säga Yeshua istället. Om vi vill vara bibeltrogna kan vi göra som Nya testamentet.
Till Nils!
Allah är helt enkelt det arabiska ordet för Gud. Alla kristna araber jag känner (och det är många) använder det ordet när de talar om Bibelns Gud och Jesu Kristi fader. Det är inget problem. Precis som när vi pratar om Gud på svenska gäller det bara att förklara vad man menar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 12:25 f m
Det vi ifrågasatt är om en organiserad enhet under Petri ämbete, dvs påven, är äkta enhet enligt Jesu ord i Joh 17. Enhet där man förenas runt de gemensamma nämnarna och kompromissar i andra viktiga frågor (se bla Charta Oecumenica) är enhet på kyrkopolitiska premisser. Att Ekman och Halldorf är uppriktiga i sitt arbete för enhet betvivlas inte, men jag personligen tror att Roms enhet är falsk enhet.
Visst kan man känna enhet med människor som har andra uppfattningar, med Gud bevare oss för institutionell enhet där man förföljer de som säger nej till Roms enhet och de som har en annan biblisk uppfattning än den som godkänts och accepterats av de höga herrarna. Jag känner mig ett med både Lars Enarsson och Ulf Christiansson utan att för den skull hålla med dem i allt. Det är Andens enhet som ingen kan ”arbeta fram”. Den finns bara där och man vet att den är reell och äkta.
Vi vill välsigna både Halldorf och Ekman, men kommer fortsätta ifrågasätta dem på de områden vi anser de leder folket på fel väg.
Var välsignade. (Befinner mig i fjällen just nu, och har bara mobil… Skrivkramp!)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 9:25 f m
Jag har sett hela intervjun med Enarsson och fann den mycket intressant. Vissa saker kan jag bejaka, vissa saker är jag frågande inför.
Jag konstaterar att Enarsson bejakar alla elementen i Treenigheten, Fadern, Sonen och Anden, och om jag förstått rätt bejakar han också Jesu dubbla natur som sann Gud och sann människa, vilket är grundstenar i kristen tro. Däremot är han kritisk till alla försök att sätta ord på detta och klä det i formuleringar i trosbekännelser som gjorts genom kyrkohistorien. Han är kritisk till hela den KRISTNA TRADITIONEN och vill i princip hoppa över 2000 års kyrkohistoria för att gå tillbaka till det RENA BIBELORDET – och, som jag förstår till den JUDISKA TRADITIONEN med judiska högtider etc.
Jag håller med Enarsson om att det funnits många anti-judiska element i kyrkohistorien, och kyrkan har mycket att skämmas över på detta området, däri är Enarsson inte oense med de senaste påvarna, t.ex. Johannes Paulus II som 1986 besökte synagogan i Rom och förklarade att judarna är våra mycket älskade äldre bröder och år 2000 besökte Jerusalem och bad där om förlåtelse för katolikers synd mot judarna under alla tider.
Jag är enig med Peter Enarsson om att Judarna behöver fogas in i Kristi kropp som en förberedelse för Kristi återkomst och Frälsningens fullbordan. Jag ser Enarssons fokusering på Judarna som del i ett större profetiskt sammanhang, även om jag menar han har misstar sig i detaljer. Om oss ”hednakristna” skriver Paulus: ”Ty om du skars ut ur den vildoliv som du av naturen hörde till och mot naturens ordning ympades in på ett odlat olivträd, hur mycket lättare kan då inte de äkta grenarna ympas in på sitt eget träd.” (Rom 11:24). De ”äkta grenarna” är Israels folk. Kristen enhet förutsätter därför också en försoning mellan kristna och judar.
Men när Enarsson går så långt att han säger att kristendomen i sig är antisemitisk, då håller jag inte med. Praktiskt taget alla kyrkor och samfund söker idag försoning med det judiska folket.
Ersättningsteologin är utrensad, 1969 tog Lutherska Världsförbundet avstånd från alla Luthers antisemitiska uttalanden, 1965 slår Andra Vatikankonciliet fast i en deklaration att judarna är Guds älskade folk och att Gud aldrig tar tillbaka sina gåvor och sin kallelse (Rom 11.29). Idag vallfärdar kristna till de tidigare koncentrationslägren och till andra platser där judefientliga handlingar begåtts, de håller gudstjänst och ber under tårar om förlåtelse för vad där skett. kristna i alla läger ber i många sammanhang och på många platser judarna om förlåtelse för kristenhetens synd mot dem.
Se också Peter Hockens artikel i Signum år 2005 nr 3, ”Att göra bot för historiens synder” samt det nyskrivna kapitlet om Judarna i den nya upplagan av Lillemor Hallins bok ”Strömmar av liv”.
Det finns idag judekristna församlingar med messiastroende judar som har en mycket bra gemenskap med både evangelikala kristna och katoliker. Detta kommenterar Peter Hocken i en föreläsning han höll på Livets Ord i Uppsala om vikten av den judiska närvaron i relationen mellan olika kristna grupper. Länk till denna video:
http://www.isidor.se/kks/tabid/397/EntryID/13/Default.aspx
Detta är ett annat perspektiv än Enarssons, det borde vara en dialog mellan dessa två perspektiv för att se vad som enar och skiljer.
Jag konstaterar också att Enarsson säger att ”den stora skökan” inte är Katolska kyrkan som sådan, utan element som kan finnas såväl inom Katolska kyrkan som i andra samfund.
Han refererar till Wilkersons profetia som jag menar måste tas på allvar, men jag tror inte man kan dra slutsatsen att allt som händer i den nya ekumeniken idag är en uppfyllelse av profetian.
/mvh Bengt Malmgren
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 2:26 e m
Tack Andy för ditt otroliga mod att ta in denna friska intervju i detta getingbo, där alla har sina egna frälsningsvägar och vet bäst.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 2:54 e m
Ja men du bengt..bad johaness paulus 2 om ursäkt för vad enskilda katoliker gjort eller för vad KYRKAN som instution har gjort sig skyldig till? Inkvisitionen offer då? Martyrer som många har glömt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 6:36 e m
Jonas Melin:
Jag ber om ursäkt för mitt syftningsfel ang Allah.
Men problematiken kvarstår & då hänsyftar jag till missionärer jag haft nära samarbete med.
Speciellt då de verkar i totalitära muslimska länder.
Då är Allah direkt förknippad med Muhammed. Muslimernas första bekännelse är Muhammed direkt kopplad till Allah…
”Allah är en & Muhammed är hans profet”
Givetvis är det så i alla religioner att namn är kopplade till tradition & bekännelsetradition & då blir logiken svår när man talar om Allah och samtidigt kopplar bort Muhammed för att genast ge deras profet Jesus en annan ställning…
Men Ok det är en problematik hur vi använder Gudsnamn & vad vi innefattar i denna bekännelse& det kan finnas bättre exempel än det jag fastnade vid.
Sedan (för att återgå till ämnet) – med full respekt inför Israelkännare, är jag inte helt säker på att rätt-trogna judar har sina referenser gentemot namnet Yeshua som vi hedna-kristna har.
Man ska vara klar över att Nya Testamentet inte ses med aktning & att den Messias vi tror på som Jesus Kristus, ofta har en mycket låg status bland ortodoxa judar.
Blir då bilden av Yeshua förknippad med en vishetslärare bland andra som avvek från judisk lära & tradition (vilket lärs ut bland de ortodoxa judarna)… – en Yeshua som förknippas med sekterism bland judar i dagens Israel…
Den problematiken går inte helt lätt att komma runt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 6:54 e m
Förlåt ett litet inlägg om ‘Yeshua’.
I den judiska liturgin förekommer ‘Yeshua’ rätt ofta. Det betyder (som de flesta vet) just ‘Guds frälsning’. Den kopplingen är ju mycket värdefull för oss som kommit till tro på Israels Messias.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 7:03 e m
Tordan:
Men då är logiken än mer entydig att när du vill beskriva Jesus kan säga ”Guds frälsning Jesus”.
En ”gule böj” är sickert en banan om än med norsk lagrad krökning, men likfullt säger jag till min son ”ät en banan” – för i annat fall finns ju risken att han börjar tugga på cykelstyret.
))
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 7:17 e m
Men om man tror att judarnas frälsning är nyckeln till hela världens frälsning, (”vad betyder judarnas upptagande om inte liv från de döda för hela världen?” -Paulus i Romarbrevet) så kan det ha sin betydelse att de som tror på honom redan nu, kallar honom vid det namn som ger den rätta korrelationen med Messias.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 7:19 e m
Sedan vill jag nog sticka ut hakan & påstå att användandet av Yeshua, kan uppfattas ha samma ”nostalgiska” innebörd för svenska lärjungar som använder det frekvent, som ”vi bara prisar dig” används likt mantra för andra lärjungar.
Hur mycket ”bara” används utifrån biblisk hänvisning är nog ganska initesimalt.
Men att ”vi BARA prisar dig”, har blivit den mest upprepade frasen som Livets Ord har givit kristenheten.
Sen är det en annan problematik att det aldrig någonsin uttrycks bibliskt med att en människa ”bara” prisar Herren
Men ett mantra är ju något man suger & tuggar på, och för vissa ger det mersmak…
Något att fundera över när nya uttryck etablerar sig för omtagningar.
Nu var jag nog ganska sträng, eller raljerande skulle andra kanske säga…
Men jag tycker att det tål att fundera över hur fraser & namn blir populära & etablerade i kristna sammanhang.
- är det alltid förknippat med Gudfruktighet ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 7:22 e m
Rättelse:
Infinitesimalt = försumbart (ska det heta)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 7:32 e m
Tordan:
Nu avslöjar du själv vad faran är med detta namnersättande.
Du antyder indirekt att de som sätter helt & full tilltro till enbart namnet Jesus, inte har erhållit full biblisk förståelse.
Då är man på ett omvänt sätt på väg att utsudda detydliga spår som Luther gav till kristenheten, för ett av hans mest värdefulla verk var när han motsatte sig en gudstjänstordning som inte bemyndigade lekmän att förstå innebörden av. Det var förbehållit prästerskapet med latin som liturgi-ordning.
Med dessa antydningar om Yeshua, så vill förspråkare förandliga namnet Yeshua och för en del lärjungar kittlar det att tro sig ha uppnått en högre vishet, vilket i sin förlängning kan leda till ett annat evangelium.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 7:53 e m
Till Robert: Jag vet inte vart du vill komma.
Men för att förstå innebörden i att göra bot för och be om förlåtelse för historiens synder: Läs och begrunda artikeln av Peter Hocken:
http://www.signum.se/signum/template.php?page=read&id=2789
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 8:10 e m
Om man använder Jesus eller Yeshua är väl ingen stor sak, eller? Samtliga namn blir transkriberade från hebreeiska eller grekiska till vårt svenska språk, så även namnet Jesus. Det råder väl inga som helst tvivel om att Yeshua är den judiska/hebreiska versionen av Jesus. Om en varningslampa tänds pga detta är det nog snarare något fel på din säkring. Byt ut den då, för den slår ut pga fel.
Bengt Malmgren:
Mycket roligt att läsa din kommentar, och det bästa är väl att vi i denna post kan föra ett seriöst samtal om dessa frågorna. Visst behöver vi återgå i större grad till Guds Ord som den högsta auktoritet vi kan referera till, för traditionen kan inbefatta så mycket som i flera fall inte är inspirerat av Ordet. Handlar det om att hoppa över 2000 år av kyrkohistoria? Jag tycker inte det.
Kyrkofäderna tål att granskas de också, men när det är sagt finns det självklart en del visdom vi kan hämta även hos de. Att ha en längtan att kristenheten ska återvända till Ordet i sina referanser till vad vår tro handlar om tycker jag är bra, inte sekteristiskt som en del skribenter anser. Sedan tror jag att Enarson är inne på något mycket väsentligt i det han säger om att vi behöver återupptäcka våra judiska rötter utan att vi för den sakens skull behöver bli som judarna. Jag tror det finns en inbygd rädsla för det judiska, för man tänker med en gång att vi som är inypmade ska leva efter de mosaitiska levereglerna vi finner i Torah, men det handlar ju inte om det. Paulus var ju ganska tydlig m.t.p detta.
Jag har alldeles för lite kunskap om detta själv, men vill söka vidare i Skriften för att komma närmare sanningen, alltså Aletheia…
Gud välsigne dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 8:13 e m
Nils
Banan på norska heter banan, inte guleböj…
Jesus på hebreiska heter Yeshua, inte Jesus.
Jag säger Jesus för det är mest naturligt för mig som lever i Skandinavien. Lars bor i Israel och där säger man inte Jesus…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 8:23 e m
”Det ni stödjer för dan ,skall ni snart lämna kvar för ni driver dit vindarna blåser ”håller med B.Afzelius och passar bra in på den Aletheiska trojkan , tycker jag !
Först var det MFS och nu är det Enarsson.
Inte ett ifrågasättande ord ifrån Andy !
En avvikande åsikt Haggaj, kanske förpassar även honom till de förstockades skara ?
Enarsson menar att det judiska folket inte hade överlevt om inte Islam funnits.
Det stämmer inte med Bibeln, för Gud själv säger att så länge som jorden består, naturen har sin gång, sol och måne finns, så länge skall Israels folk inför honom finnas till och har Gud sagt det ,då blir det så, oberoende av yttre faktorer som ex. Islam eller Förintelsen.
Ja ,och så fick ju Luther sig en känga, med all rätt säkerligen ,för sina antisemitiska uttalanden.
Men har Enarsson aldrig tänkt på att stora delar av GT (och även NT ) beskriver det judiska folket på ett synnerligen negativt sätt ?
Inte vill väl Enarsson kalla Ex Jeremia bok , för antisemitisk ?
”Bort med honom ”.”Bort med honom”
”Korsfäst honom” , ropade folket , det går inte att komma ifrån om man vill vara sanningsenlig och trogen Guds ord att det var det judiska folket som dödade sin Messias .
Marija
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 8:30 e m
>Nils
Ang. det frekventa användandet av ordet BARA inom Livets Ord m fl sammanhang, kan det inte ha något att göra med att ‘bara’ på hebreiska betyder skapa eller är det kanske snarare ‘barak’, välsigna, som man syftar på?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 8:41 e m
Ja, Marija, du har rätt i det, men märk väl, att
Apg. 21:20 säger att det var mer än 30.000 i Jerusalem som hade tagit emot Jesus som sin Messias. Det fanns också ca 100.000 messianska troende judar vid tiden för Jesu korsfästelse.
Vid ca år 100 fanns omkring 1.000.000 judar som hade tagit emot den utlovade Messias ben Josef.
Men trots detta, så tog inte majoriteten av det judiska folket emot honom när han kom och
han blev förkastad av LEDARNA och DOMARNA
i den judiska nationen, som var hans egna.
(Utdrag ur Parashah 48 av S.K. Blad )
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 8:45 e m
Du får ursäkta, men jag kan nog inte hänga med i svängarna. För mig är ‘Jesus’ ersättningen för ‘Yeshua’.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 8:49 e m
Marija refererar:
”Enarsson menar att det judiska folket inte hade överlevt om inte Islam funnits.
Det stämmer inte med Bibeln,”
Nej, Lars säger att en judisk professor menar att om inte Islam kommit, så hade det judiska folket utplånats.
Det säger något om judendomens situation under kyrkan genom tiderna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 9:02 e m
Andy, låt mig bara uttrycka mitt intryck av intervjun rent tekniskt.
Den är naturligtvis ”low cost” men ordentligt högklassig utifrån denna förutsättning.
Man ser ju att du använder två kameror, och enligt min bedömning så jobbar du inte med ”efterfilmning” av sekvenserna med dina frågor, alltså då kameran vilar på dig. Då har du tydligen realtidsmixning. Eftermixning är ju så oerhört mera arbetskrävande.
Ljud och ljussättning är ju förstås i proffssammanhang bättre, men det räcker gott för en webb-produktion.
Jag måste sist uttrycka uppskattning för din programledar- och intervjuar-roll. Du ser så där ledig och alert ut, som gör att intresset hålls uppe.
Produktionen håller (mycket) god standard.
Men du är proffs va?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 9:07 e m
Marija:
Om du följt Aletheia under en period vet du att jag och Enarsson i många frågor säkerligen kan upplevas som motpoler till varandra – Nådesundervisningen versus det judiska/lagen. Jag fann ändå otroligt mycket hos honom som gjorde att jag inte tvivlar en sekund på att han är min broder i Herren. I denna intervju gick vi igenom väldigt många frågor, och visst fick han motfrågor av mig syster!
När detta är sagt vill jag att du har i tanke att undertecknade varken är journalist eller programledare, men bara en hårt arbetande familjefar med ett stort engagement…
Jag ska studera mer av det han undervisar för att på så sätt få en större förståelse för det. De judiska källorna han ofta pratar om är något som intresserar mig stort. Är DU rädd för det judiska syster? Är du rädd för att Enarson har rätt i det han säger om grekiskt tänkande versus det judiska tänkandet, och hur detta influerat kristendomen? Skrämmer det dig kanske?
Det kommer säkerligen en uppföljningsintervju.
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 9:07 e m
Andy(reas):
Och som svensk så säger du i konsekvensens namn Georg (eller Jeorj) Buske om USA’s President också, eller?
Föredrar inte du att bli kallad det du faktiskt heter eller valt att kallas, eller är inte det heller någon stor sak?
Tack annars för en trevlig och avspänd timme med Lars.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 9:10 e m
Benjamin:
Förändringar tar tid och kan aldrig tvingas fram. Man måste ha en förståelse för detta, och vem vet, kanske jag förändrar mig på det här området efter att ha studerat mera.
När det är sagt presenterar jag mig som ”Andrew” eller ”Andy” för engelsktalande…
Var välsignad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 9:22 e m
Elisabeth
Finnes det noen dokumentasjon – ut over å referere til S.K. Blad – på det tallmaterialet du bringer videre? Hvilket kildemateriale brukes?
Og er det virkelig slik at Yeshua er Josefs sønn?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 9:53 e m
City,
och kortaget är bara 3 %.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 9:58 e m
Andy!
Det blir jo litt kunstig for nordmenn og svensker å kalle Jesus for Yeshua! Og Enarson har vel ikke bodd så lenge i Israel så han ”glemmer” bort sitt morsmål i et intervju som dette?
For meg er det ganske tydlig at både Enarson og den messianske forening legger noe mer i dette med å bruke navnet Yeshua istedet for Jesus, enn at det bare skulle være ”kosmetikk”!
Dette synes jeg er forvirrende signaler som skaper usikkerhet!
Det er kanskje dette som er intensjonen? Tordan sier jo litt ovenfor.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 9:58 e m
Haggaj,
Låter vettigt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 10:04 e m
Elisabeth:
”Det fanns också ca 100.000 messianska troende judar vid tiden för Jesu korsfästelse.”
Dette tallet har jeg ingen tro på. Stemmer dårlig med NT’s framstilling!
De trodde vel iallefall ikke på Jesus som Messias.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 10:09 e m
Tordan:
Drömmen är några kameror som har de funktioner jag önskar. Använde 3 kameror om du tittar noga – Kamera 1 på mig, kamera 2 på Lars och kamera 3 på oss tillsammans.
Ljudet är uselt, för det är endast ljudet som går in i kameran du hör, alltså ingen extern mikrofon. Ljuset är inte heller det bästa – en arbetslampa på 500w.
Då Aletheia bedrivs på fritiden och helt och hållet som en hobby har vi ännu inte investerat i utrustning. Kamerorna var de enklaste hemvideokameror som finns, och programledaren är långt ifrån proffs. Detta var andra gången jag försökt mig som programledare. Det jag däremot använde tid på var Lars Enarson. Jag var tillsammans med honom under delar av fredagen och lördagen. Hela söndagen hade jag honom för mig själv, och det var för att få en inblick i vem han är och vad han står för. Efter vår tid tillsammans klarade vi av att slappna av i varandras närvaro, och det gjorde att vårt samtal fungerade så pass bra som det gjorde under de enkla förutsättningar vi hade.
Jag säger som Martin Luther King sa: ”I have a dream…!
Tack för goda ord Tordan, och kom gärna med tips till förbättringar. Bara de inte kostar så mycket då!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 10:09 e m
CaroI och elisabeth,
“De prisade Gud för vad de fick höra och sade till Paulus: “Du vet, broder, att det finns tiotusentals troende bland judarna, och alla håller de strängt på lagen.” (Apg 21:20).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 10:10 e m
Cato I:
Jag säger som sagt Jesus, men har inga problem med att andra kallar Jesus för Yeshua. Det är ingen stor sak för mig just nu.
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 10:13 e m
Tordan och Andy,
Det är svårt att få en avslappnad atmosfär i en soffa att förbli avslappnad atmosfär i en soffa även för tittaren. Det har Andy lyckats med två gånger av två. Jag tror att vi har hittat en ny Skytte eller kanske Holmström här.
Ljud och ljus kan alla förbättra. Men en programledare som inte förmedlar rätt atmosfär förblir fel hur man än gör.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 10:27 e m
Haggaj
Elisabeth viser til dette skriftstedet, og det er udiskutabelt. Men det er kildemateriale for de øvrige påstandene jeg etterlyser, og da ikke bare en henvisning til noe Herr Blad har skrevet. Han må jo også kunne henvise til kilder. I likhet med CatoI betviler jeg påstanden om at det skulle finnes 100.000 messianske jøder før korsfestelsen. Hvor var de når pinsefestens dag ble feiret. Da var de bare 120.
Og er det ikke tankevekkende at Elisabeth kaller Yeshua for Josefs sønn?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 10:38 e m
Andy:
Du frågar – ”Om man använder Jesus eller Yeshua är väl ingen stor sak, eller?”
Jag har med minst 5 svar försökt beskriva min reservation till detta & ref. med ett flertal bibelövers. och du svarar med ?
Låt mig först säga att din intervju var mycket bra gjord & jag uppfattar din ledning av intervjun exemplarisk där du också påvisar att du är beläst på ämnet & driver intervjun framåt på ett nyfiket sätt – Bra !
Däremot blir jag fundersam när du påvisar ett så okritiskt förhållningssätt gentemot företeelser som inte är vedertagna i klassisk svensk evangelisk förkunnelsetradition.
När man med sådana glasögon sätter frågetecken inför nya lärosatser – för det är det !
Då reagerar du kritiskt gentemot den som har påvisat långa utläggningar för att vederlägga detta.
Slutsatsen blir ju då att man reserverar sig än mer inför det nya.
Jag har ännu inte läst en enda vettig förklaring varför en svensk i svenskt sammanhang ska över huvud taget använda namnet Yeshua !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 10:39 e m
Andy: ”Jag säger som sagt Jesus, men har inga problem med att andra kallar Jesus för Yeshua. Det är ingen stor sak för mig just nu.”
Jeg skjønner det, Andy! Dette gjelder ikke deg, men Enarson og messianerne.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 10:42 e m
”Etter dette trakk mange av hans disipler seg tilbake og gikk ikke lenger omkring med ham.
Jesus sa da til de tolv: Vil også dere gå bort?”
Joh 6:66-67.
Virker ikke som noen ”folkevekkelse” på den tiden heller!
Mvh.
catoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 10:44 e m
Nils:
Jag ska återkomma till dina utläggningar under nästa vecka och försöka besvara dig med bättre argumentation. Har varit bortrest under helgen och kom hem ikväll. Erkänner att min kommentar till dig inte var allt för begrundad. Jag beklagar om jag genom detta sårat dig på något sätt. Det var inte min intention.
Vi kan väl samtala vidare om detta under nästa vecka?
Var välsignad broder!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 10:53 e m
Andy:
Inte alls – jag uppskattar er Aletheianer.
Det är säkert möjligt att jag själv skrivit något som kan upplevas sårande…
Men det är uppfriskande att läsa andras tankar även om de skiljer sig markant ifrån ens egna, när det är sakfrågan som bryts & inte personbrytning.
Ha det gött / jag tillhör trots allt skaran som tror att denna sight gör mer nytta än skada (med en viss reservation för att det kan bli lite övertoner i kommentatorsträngarna ibland)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2008 at 11:18 e m
Och hyckleriet fortsätter… Visst, det är jättefint att gråta och säga förlåt för allt genom historiens antisemitism, judeförföljelse, judehat osv, men har kyrkosamfunden i grunden ändrat sig? Har sann omvändelse i dessa frågor verkligen gjorts? Vad var det som antogs som stadgar vid Nicea? Och gäller dessa än i kristna (läs protestantiska) församlingar? För om vi nu för tiden alla älskar judarna och det judiska, hur kan då medlemmar i svensk trosrörelse bli uteslutna ur sin församling (och uppsagd från sitt jobb på församlingens skola) på grund av att familjen börjat fira sabbath på lördag istället för söndag? (Ledningen och äldste med stöd från Nicea att då är man anathema!) Och jag som har för mig att Jesus gick emot sådana människostadgar och traditioner, kanske har jag fel ändå…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 1:21 f m
För en del verkar frågan om huruvida vi skall kalla vår frälsare för Jesus eller Yeshua vara en stor fråga. Frågeställningen påminner mig om en kommentar jag nyligen hörde av en bekant som ställde sig undrande inför varför man på TV emellanåt kallade Beijing för Peking när kinesena kallade stan för Beijing. Min kommentar var att så vitt jag mindes så kallade vi tidigare alltid Beijing för Peking i Sverige, så mysteriet var väl snarare varför man nu hade börjat kalla stan för Beijing. Någon som vet eller har synpunkter? Kan vi bestämma oss för att kalla stan för Peking som vi alltid brukade göra eller?
Sedan gjorde jag en liten sökning och fann att förvirringen var närmast total beträffande stadens namn, när man omväxlande utan vad jag kunde finna någon anledning kallade staden för Peking resp. Beijing i samma stycke.
http://www.kinaportalen.se/Orter-och-sevardheter/Beijing.html
Peking – Beijing
stadskarta.jpgZoomPeking, eller Beijing som den också kallas, är Kinas huvudstad. På kinesiska heter den just Beijing (北京) vilket är en sammanfogning av orden nord (北) huvudstad (京). Det är också ett uttryck för att Kinas huvudstad faktiskt inte alltid legat där den ligger idag. Beijing sträcker sig över 16,800 Kvm2 och är uppdelad i 16 distrikt och två kommuner.
Klicka på kartan för att se Pekings läge i Kina
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 10:04 f m
Andy:
”Tack för goda ord Tordan, och kom gärna med tips till förbättringar. Bara de inte kostar så mycket då!”
Jag är definitivt ingent proffs själv. Jag gick bara en kurs i kyrkans regi för rätt många år sedan när kamerorna (som gav någorlunda kvalite) var stora som åbäken. Arbetade då även med ett jättestort redigeringsbord i VHS-teknik (om jag minns rätt), och det var inte att leka med att få till det med övergångarna mellan de olika band-källorna.
Sen dess tittar man lite annorlunda på tv-intervjuerna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 10:07 f m
Jag minns fel. Det var studioteknik. Vi konverterade till VHS efteråt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 10:15 f m
Herren Jesus var jude
Samtliga lärjungar var judar
Profeterna och Fäderna var judar
Församlingen i Jerusalem var judisk
Paulus var jude
NT,s författare var judar
Det ädla olivträdet är judiskt
Frälsningen kommer från judarna.
”Dem tillhöra barnaskapet och härligheten och förbunden och lagstiftningen och tempeltjänsten och löfterna”Rom 9 :4
Vi som tror på Kristus är inympade i det ädla olivträdet genom en hjärtats omskärelse, ”ty den är jude som är det i invärtes måtto .”
Så vad menar du Andy ??
Vem är det som är rädd ?
Jag har goda vänner i Kfar Saba och jag försöker lära mig hebreiska för att kunna prata med hennes barn och andra israeler ,när de är här, eller vi är där och hälsar på.
Helst skulle hon vilja efter 25 år i Israel flytta tillbaka till Sverige , det är många som inte överlever Israel , som hon säger .
Fokus och verkligheten i Paulus liv, var Kristus .
”Ja ,om någon menar sig kunna förtrösta på köttet så kan jag det ännu mer,
jag som blev omskuren när jag var åtta dagar gammal , jag som är av Israels folk,
och av Benjamins stam, en hebrée, född av hebréer, jag som i fråga om lagen har varit en farisé ”
Fil 3 :4-5
”Men allt det som var mig en vinning ,har jag för Kristi skull,räknat såsom en förlust.
Ja ,jag räknar i sanning allt såsom förlust mot det som är långt mer värt,kunskapen om Jesus Kristus, min Herre. Ty det är för hans skull som jag gått förlustig alltsammans och nu räknar det såsom avskräde på det att jag må vinna Kristus,
och bliva funnen i honom,icke med min egen rättfärdighet ,den som kommer av lag,utan med den rättfärdighet ,som kommer genom tron på Kristus, rättfärdigheten av Gud på grund av tron.
Ty jag vill lära känna honom
Fil 3 :7-10
I intervjun med Enarsson var Herren Jesus dold bland alla skuggbilder.
Om viljan och ambitionen är större att syssla med skuggbilder än verkligheten – Kristus själv ,vilket är min uppfattning i Enarssons fall och även denna sajt , då är det något som inte stämmer .
Det gör mig ”rädd”
Det borde även göra dig rädd, broder Andy .
Mvh
Marija
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 11:24 f m
Tack Marija för en välskriven reflektion !
Fred:
Utanför lägret med Tim Warners utläggningar kanske det inte spelar roll med namn man tilltalar eller tillber ?
Fred lyft blicken, att hämta inspiration från Beijing är map. namn är passé iom. OS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 11:26 f m
CatoI:
”For meg er det ganske tydlig at både Enarson og den messianske forening legger noe mer i dette med å bruke navnet Yeshua istedet for Jesus, enn at det bare skulle være “kosmetikk”!
Dette synes jeg er forvirrende signaler som skaper usikkerhet!
Det er kanskje dette som er intensjonen? Tordan sier jo litt ovenfor.”
Innebörden var ju att vi bör använda ‘Yeshua’ för att underlätta för hans bröder (judarna) att känna igen honom bättre. Är det ”förvirrande”, för vem?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 12:06 e m
Nils,
Har jag fel när jag säger att din världsbild huvudsakligen har svensk pingströrelse a la 50 – 70-talet som utgångspunkt? Bibeln skrevs långt innan dess av människor från en radikalt annorlunda miljö. Den man som Timoteus lärde sig av var ju inte en svensk pingstpredikant, eller hur? Det verkade nästan så i ett av dina inlägg.
Jag har mycket stor respekt för pingstväckelsen. Mycket stor. Men tror du inte att det finns fler sanningar att upptäcka i Guds Ord än vad pingstpionjärerna såg? Skulle vara intressant att höra vad du tycker om det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 12:21 e m
Stefan:
Jo du kan gärna måla in mig i hörnet av svensk pingströrelse av 50 – 70 -tal.
Det räcker gott som jordmån för att bedöma dagens svenska kristna växtlighet, hur den har vuxit till sig, hur den ansas & vilka frukter de avger.
Den personliga relation Timoteus fostrades i är verkligen applicerbar i dagens lärjungaträning. Det enda abret är att vi saknar ögonvittnesskildring som vi faktiskt kan från 50-talet…
Svaret på din sista fråga är att jag hyser störst respekt för de som under stor del av sitt liv påvisat trohet, integritet & att de bestått kallelseprov utan relationshaverier eller lärohaverier.
Ett exempel på detta är David Wilkerson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 3:30 e m
Tordan:
”Innebörden var ju att vi bör använda ‘Yeshua’ för att underlätta för hans bröder (judarna) att känna igen honom bättre. Är det “förvirrande”, för vem?”
For den jevne svenske/normann er dette helt unaturlig og fremmedgjørende!
Jeg er vokst opp med misjonærer i både Afrika og Sør Amerika, og de la da om til norsk når de var hjemme i Norge. De brukte Jesus, og ikke hvordan de fremmede språk lød.
Mitt poeng er klart: Yeshua er fint å bruke i Israel hvor de snakker hebraisk. I vår del av verden bør vi bruke Jesus, fordi dette er naturlig, også i evangelisering og forkynnelse for ufrelste.
Eller er evangeliet bare for teologer og spesiellt interesserte?
Håper du forstår tanken min.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 3:41 e m
CatoI:
”Mitt poeng er klart: Yeshua er fint å bruke i Israel hvor de snakker hebraisk. I vår del av verden bør vi bruke Jesus, fordi dette er naturlig, også i evangelisering og forkynnelse for ufrelste.”
Jag tror nog inte det skulle ‘störa’ evangelisationen om vi skulle börja nämna Messias ursprungliga namn vid sidan av den grekiska varianten, för en tid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 6:03 e m
Tordan
Det er vel ingen som helst tvil om hvilket av disse to navnene som er mest kjent. Og man støter på et annet problem: Oversettelsene av Det nye testamente. Når vi fremdeles har et stykke igjen før vi fullfører misjonsbefalingen, er vel ikke dette den viktigste utfordringen vi har: om vi skal kalle Frelseren Jeshua, Yeshua eller Jesus. Og det er vel ikke her vi skal sette inn ressursene?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 6:55 e m
Nils,
Tack för dina svar! De är bra. Men jag finner fortfarande inte de svar jag frågade om.
1. Tror du att det finns något mer att upptäcka i Guds ord än det som fanns i svensk pingströrelse på 50 – 70-talet?
2. Vad tror du skiljer svensk pingströrelse a la 50 – 70-talet från Paulus och Apostlagärningarnas tro som Timoteus fostrades i?
Jag vill också passa på att säga att de två största misstagen i svensk kristenhet under 1900-talet var att inte väskelselinjen inom Svenska Missionsförbundet bröt sig ut från liberalförnekarna och skapade ett eget samfund som ÖM gjorde bland baptiserna, samt att pingströrelsen totalt frös ut och förkastade Maranataväckelsen när den kom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 8:59 e m
En nödvändig korrigering av mitt inlägg den 7/9 kl. 8.41 em..
Det var ett utdrag ur parashah 48 med kommentarer av S.K.Blad….Jag förkortade det vilket blev missvisande. Jag ber om ursäkt.
Ordagrant står det : ” Det är visserligen sant att tusen och åter tusen tog emot honom när han kom. Det är visserligen sant att tre tusen tog emot honom på Shavuot-dagen (Pingst) när Ruach HaKodesh ( avskildhetens Ande) föll.
Det är visserligen sant, att Skrifterna längre fram talar om att fem tusen i Jerushalajim hade tagit emot honom. Det är visserligen sant att det som Apg. 21:20 säger att det var mer än 30.000 i Jerushalajim som hade tagit emot honom som Messias. Det är visserligen sant att de första 100.000 messianska troende var enbart judar. och det är visserligen sant att man beräknar att det omkring år 100 fanns omkring 1.000.000 judar som hade tagit emot den utlovade Messias ben Josef. Men trots detta tog inte majoriteten av det judiska folket emot honom när han kom, och han blev förkastad av ledarna och domarna i den judiska nationen, som var hans egna….”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 9:21 e m
Dette var jo noe annet, men fremdeles spør jeg: Hvordan dokumenterer du at de første 100.000 messianske troende var ”enbart judar”? Hva er kildematerialet som sier dette? Og stemmer det med Skriften? Hvor er de hedningekristne blitt av? Og hvor er dokumentasjonen på at det er snakk om 100.000 mennesker?
Og igjen, Elisabeth, var Messias Josefs sønn?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 9:40 e m
(För nog ångra att jag hoppar in nu) men om inte Messias var Josefs son så var han inte Davids son, och då är inte bibeln sann.
Det är väl allom känt att det var Josefs linje som gick tillbaka till kung David och inte Marias?
(Jag har tidigare redogjort för resonemanget att Yeshua var juridisk son till Josef eftersom Josef var gift med Maria, och det är väl ‘mainstream’ inom bibeltroende kretsar?).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 9:49 e m
Bjørn-Olav,
Joh 1:45
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 10:00 e m
Och i Joh 1:45 står följande: ”Filippus fann Natanael och sade till honom: ”Den som Mose har skrivit om i lagen och som profeterna har skrivit om, honom har vi funnit, Jesus, Josefs son, från Nasaret.”" (Svenska folkbibeln)
Norsk: ”Filip traff Natanael og sa til ham: «Vi har funnet ham som det står skrevet om i Moseloven og hos profetene: Det er Jesus fra Nasaret, Josefs sønn.»
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 10:13 e m
det var väl så länge modereringskarantänen för inlaga med svar till Stefan… snart syrebrist
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 10:22 e m
Stefan:
1. Självklart – min och många med mig har en mycket bredare ekumenisk bas med kontaktytor. Då följer som en naturlig reflektion att man lyssnar med öppna sinnen om det finns nya ”resonansbottnar” som Guds ord ekar emot. Däremot så är det viktigt för varje troende kristen lärjunge att man har fördjupat sig så pass mycket så man kan pröva ”det nya ljuset” mot skrift. Den skrift som otvetydigt står fast. I annat fall kan det lätt bli ett vingligt hoppande och följande med vinden för vart vindkast i lära.
Men däremot betvivlar jag att dagens kristenhet har det kvalificerade läseri som 50-70 -talets läsare tog sig tid med som en naturlig följd att man generellt ägnade mer tid åt ordet & bönen.
2. Det finns säkert enormt mycket. Det mest slående var kanske att den senare kristenheten hade en stark slutenhet och var mer avskilda från ”världens barn” på gott & ont.
Vad vi kan läsa om Paulus & Timoteus, så hade de ett mycket mer integrerat kristenliv där de vardagligt gång på gång påvisade att de levde av tro till tro. Samtidigt var Paulus jordnära & försörjde sig och sina medarbetare med ett profant yrke.
Det jag tror vi alla fascineras av är apostlagärningarnas & Paulus andliga realiteter, hur Anden gång på gång bekände sig till dem… – det är kanske den mest påtagliga skillnaden när VI i dagens kristenhet talar önskvärt om Anden så var Anden deras vardagsrealitet.
50-70 -talet var i jämförelse med dagens kristenhet också mer fylld av Andens vittnesbörd.
———
Det sista med Maranata var faktiskt före min tid eller så befann jag mig på lekplatsen i stället
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 10:28 e m
Nils:
Mitt fel att kommentaren låg så länge i moderation. Kom hem kl 21.30, men tittade inte på moderationslistan. Jag ändrade därför tidpunkten för din kommentar så att den inte försvann liksom…
Sorry!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 10:47 e m
Jeg er klar over Joh 1,45. Men legg nå merke til at dette er Filips vitnesbyrd.
Josef er jo ikke far til Jesus i den forstand at han er opphavet. Jesus er unnfanget ved Den Hellige Ånd, og er Guds Sønn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 11:04 e m
har kollat på hela intervjun och har kan hålla med le om en hel del. har nog bara en liten undran som ni kanske kan hjälpa mig med. Profetian om den stora superkyrkan som DW profeterade om, går den att pröva mot guds ord? finns de någon stanns det står att de ska komma en sådan kyrka? är i så fall den stora skökan och babylon som vi ska dra ut från (upp 4) i den sista tiden endast grundad på denna profetia från DW?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 11:10 e m
Lee Oscar,
Läs Enarsons bok Den stora skökan – Vem är hon?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 11:15 e m
Josef er jo ikke far til Jesus i den forstand at han er opphavet. Jesus er unnfanget ved Den Hellige Ånd, og er Guds Sønn.”
Jo, men det ‘finurliga’ är just att Yeshua *även* är son till Maria (Miriam) som genom äktenskap är ett med Josef (som därmed blir far till Yeshua).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 11:30 e m
Bjørn Olav Hansen:
”Jeg er klar over Joh 1,45. Men legg nå merke til at dette er Filips vitnesbyrd.”
Du har et klart poeng der, Bjørn Olav!
Apostlene hadde et helt annet vitnesbyrd om denne saken. Det leser vi både hos Johannes, Peter og Paulus! Han var nemlig Guds Sønn!
Lukas stadfester dette:
”….. Han var, etter det folk holdt ham for, sønn av Josef, sønn av Eli,… Luk 3:23
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2008 at 11:57 e m
CatoI:
Enig. Dette er av avgjørende betydning. Det blir feil å presentere Jesus som Josefs sønn. En jøde som ikke tror at Jesus er Guds Sønn, ville og vil nok utvilsomt si at Jesus er Josefs sønn.
Det sa de da også: ”Er ikke dette tømmermannens sønn? Heter ikke Hans mor Maria? Og Hans brødre …” (Matt 13,55)
Det bibelske vitnesbyrdet, gitt av Faderen selv er annerledes:
”Dette er Min Sønn, Den Elskede, i Ham har Jeg velbehag.” (Matt 3,17)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 12:16 f m
Elisabeth:
”Det var ett utdrag ur parashah 48 med kommentarer av S.K.Blad”:
Hva dette er, vet ikke jeg, men Bibelsk autoritet har det i hvert fall ikke!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 10:01 f m
Bjorn Olav Hansen:
”…Det blir feil å presentere Jesus som Josefs sønn. En jøde som ikke tror at Jesus er Guds Sønn, ville og vil nok utvilsomt si at Jesus er Josefs sønn.”
Fråga till Bjorn: ”Är INTE Yeshua Josefs son”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 10:16 f m
Maria ble unnfanget av Den Hellige Ånd, ikke av Josef. Så Josef er ikke Jesu far i vanlig forstand.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 11:00 f m
Det skal selvsagt stå ”Jesus” og ikke ”Maria” i svaret mitt. Jesus ble unnfanget av Den Hellige Ånd, født av jomfru Maria. Josef var altså ikke den som gjorde Maria svanger.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 11:09 f m
Ellers synes jeg det er interessant at ingen kommenterer påstanden min om at det ser ut som om Gud flyttet tyngdepunktet fra Jerusalem til Antiokia. Dette er nemlig ikke uten betydning. Mens forsamlingen i Jerusalem stort sett besto av jøder, var det omvendt i Antiokia.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 11:24 f m
Björn :
Hittar du Antiokia någonstans i Uppenbarelseboken? Nog verkar det som att Jerusalem är mer i centrum.
Jag tror inte att Gud hoppar hit och dit. Shalom
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 11:25 f m
Hansen:
En viktig aspekt är att Paulus trädde upp emot Petrus ifråga om judiska seder & förpliktelser.
Han gick kraftigt emot Petrus när det gällde tendenserna att lägga på de hednakristna judiska sedvänjor.
Detta är en rågång som jag uppfattar Enarson överträder i vissa stycken.
Däremot är det av intresse att ta del av våra judiska rötter och hur det kan öka kunskap & förståelse vad vi äger och har tillgång till som inympade…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 11:33 f m
Jeg er helt enig med deg, Nils. Derfor synes jeg det er interessant at det skjer noe nytt i og med Antiokia. Denne forsamlingen er ganske annerledes enn forsamlingen i Jerusalem. Derfor – når det skrives og sies at valget står mellom Rom og Jerusalem, så er det en sannhet med visse modifikasjoner. Vi må da ta i betraktning at urkirken er mer enn forsamlingen i Jerusalem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 11:36 f m
Tordan.
“….. Han var, etter det folk holdt ham for, sønn av Josef, sønn av Eli,… Luk 3:23
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 11:46 f m
Hansen:
Man ska också väga in att församlingen i Jerusalem var ingen expanderande församling som präglades av omvända judar.
Missionsinitiativen togs mer av de hednakristna församlingarna.
Så som hednakristen, så är det förståeligt att Pauli bidrag till NT:s bokskrivande i mängd överträffar andra …
Därmed inte sagt att man kan vikta dess betydelse, men för hednakristna församlingar & församlingsbyggande så är Pauli undervisning mest rik på vägledning.
Han har dock epitetet ”Hedningarnas apostel”.
Och alla vi som är födda utanför det judiska levernet klassas som hedningar… hedendomen får visserligen sin ände genom omvändelse & tro.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 11:47 f m
ursäkta ”som präglades” ska stå ”utan präglades istället av…” – rättelse till stycket ovan (syftningsfel)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 12:35 e m
http://aletheia.se/2008/09/05/videointervju-med-lars-enarson/#comment-112465
”och Han kom inte bara till judarna, utan till hela världen, d.v.s. alla Människor, för så högt älskar Gud världen, och alltså inte bara judafolket.”
Enligt Matteus 15:21-28 är Yeshua sänd till Israels hus, inte hedningarna: ”Han svarade och sade: »Jag är icke utsänd till andra än till de förlorade fåren av Israels hus.» Men hon kom fram och föll ned för honom och sade: »Herre, hjälp mig.» Då svarade han och sade: »Det är otillbörligt att taga brödet från barnen och kasta det åt hundarna.»”
Men vi icke-judar kan få del i löftena genom inympningen i det äkta olivträdet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 12:46 e m
Men hallå:
Du rycker lös Bibelns kronologi…
Varför grät Jesus över Jerusalem ?
Varför uttalade han Jesus profetiska följder över judarnas ohörsamhet ?
Vad blev konsekvenserna av detta ?
Varför föll Anden på pingstdagen ?
och varför skulle hednakristna människor höra om Guds väldiga gärningar på deras eget språk ?
De behövde knappast få en förklaring med att du ska säga Yeshua med judisk accent !
Läs Romarbrevet helt & hållet så ser du att det judiska har haft sin tid & sitt syfte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 12:58 e m
Till och med dagens officiella Israel speglad via Jerusalem Post använder namnet Jesus (inte Yeshua):
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/Page/IndexParMult&cid=1153292050574
bl.a. lite längre ned på sidan artikeln:
”Following the paths of Jesus”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 12:59 e m
hallå:
modereringskarantän innan sista kommentaren…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 12:59 e m
Vi får vel aller helst del i dette gjennom korset, SamuelB.
”Men Gud viser sin kjærlighet til oss ved at Kristus døde for oss mens vi ennå var syndere… Altså, likesom en manns overtredelse ble til fordømmelse for alle mennesker, slik blir også en manns rettferdige gjerning til livsens rettferdiggjørelse for alle mennesker.” (Rom 5,8 og 18)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 12:59 e m
SamuelB
Det er en progressivitet i evangeliets åpenbaring!
Les bare Joh. 3, 16.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 1:05 e m
Visst får vi del av försoningsoffret på korset. Och det progressiva märks i att Messias offer även kommer oss oomskurna till del, men först efter att det kommit judarna till del. Det var ju inte Messias som gick in i Kornelius hus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 1:43 e m
Selvsagt kom Jesus til jødene først, men – halleluja – nå har vi alle del i evangeliet. Jeg er litt forundret over at ikke flere får med seg betydningen av Ef 2,11-22 og da særlig versene 14-15. Det er ikke lenger snakk om jøde eller greker, men det er snakk om ETT NYTT MENNESKE.
Jøde og greker er på grunn av Kristi forsoning blitt ETT NYTT MENNESKE.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 1:47 e m
CatoI:
“….. Han var, etter det folk holdt ham for, sønn av Josef, sønn av Eli,… Luk 3:23″
Jag känner i.o.f.s. inte till någon här på Aleteia som förnekar att Yeshua befruktades av dHA och föddes av jungfrun Maria (Miriam).
Men, det är också viktigt att se att David kommer att ha en avkomling på sin tron i Jerusalem. Har ingen fått syn på dessa profetiorna i Ordet?
Om detta ska förandligas, så blir det väldigt tunnt och Gud ljuger inte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 1:51 e m
Dette er vel ikke problemet, Tordan, problemet oppstår når man presenterer Josef som Jesu far. Den presentasjonen blir feil, om man ikke samtidig understreker at Han er unnfanget av Ånden.
Uten at Jesus ble unnfanget av Den Hellige Ånd, og født av jomfruen, ville Han ikke kunne være vår frelser. Da var det bare et menneske som døde på korset. Da hadde vi fremdeles vært i våre synder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 2:36 e m
Jovisst, Tordan, jeg ser den profetiske siden også. Men det som har betydning for frelsen ligger ikke der.
Johannes sier:
”Og dette er vitnesbyrdet at Gud har gitt oss evig liv, og dette liv er i hans Sønn.
Den som har Sønnen, har livet. Den som ikke har Guds Sønn, har ikke livet.
Dette har jeg skrevet til dere for at dere skal vite at dere har evig liv, dere som tror på Guds Sønns navn.” 1Joh 5:11-13
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 3:33 e m
OK vänner,
jag tror inte att frälsningsbudskapet står i motsatsförhållande till det profetiska budskapet i bibeln.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 4:33 e m
Det gjør det selvsagt ikke, like fullt blir det feil å si at Jesus er Josefs sønn, om man ikke fremhver at Jesus er unnfanget av Den Hellige Ånd.
Det frelser ingen jøde om man kaller Jesus for Jesus ben Josef eller Yeshua ben Josef, om det er evangelisering man tror man bedriver.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 5:03 e m
Vänner i detta forum…
låt oss hjälpas åt med att sprida intervjun med Lars Enarson, som det finns länk till här ovan. Det är en fantastisk intervju som mynnar ut i ett starkt profetiskt budskap till svensk kristenhet i det vägval vi står i just nu, med allehanda villfarelser. Men Enarson är en profet som Gud rest upp.
Hälsningar
Berndt Isaksson
http://berndtisaksson.dinstudio.se/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 6:00 e m
Elisabeth
Jeg savner svar på mine spørsmål.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 7:36 e m
Nils,
Tack för svar! Du skriver under fråga 1 att allt måste prövas utifrån Ordet. Det är självklart. Min fråga gällde om det fanns något mer i Ordet att upptäcka.
Angående fråga 2 så tror jag att det är viktigt att se det som framhålls i intervjun nämligen det judiska perspektivet och tänkandet.
Du svarar f ö ofta klokt och genomtänkt. Men när det gäller din syn på namnet Yeshua blir jag förvånad. Alla här vet ju att Jesus är Guds Son. Däremot så tiger ju alla kristna bekännelser om att han är Davids Son. Det är däremot en viktig del av evangeliet som är bortglömt. Hela NT börjar och slutar med detta, se Matt 1:1 och Upp 22:15. Jesu sista ord är: ”Jag är Davids rotskott och hans ättling, den klara morgonstjärnan… Ja, jag kommer snart.” Paulus förklarar: ”Tänk på Jesus Kristus, som är uppstånden från de döda och som har kommit av Davids släkt enligt det evangelium jag predikar.” 2 Tim 2:8
Fick förresten höra en mycket intressant sång nyligen skriven av Algot Niclasson, förmodligen redan på 50- eller början av 60-talet. Den är otroligt profetisk. Vilken pärla!
1. O, Herre våra hjärtan längtar; Efter löftets särlaregn
När hedningar och judar som Guds folk blir ett igen
Allt som skilt dem åt är borta. Då är stillad varje strid
Gud regera skall på Sion. Hela jorden skall ha frid
Kör:
Då strömmar skall flyta i öknen
Vi upplever Gudsrikets tid. Hela jorden blir fylld av Guds ära
För evigt vi äger Guds frid
2. Varje krossat hjärta han helar. Han den blinde synen ger
Då den stummes tunga jublar. Inga bojor finnes mer
Varje fängelse skall öppnas. Världens synd skall plånas ut
Gud regera skall på Sion. Ty all makt är hans till slut
3. Då den ringe skall upphöjas. Och den stolte störtas ned
Då var krokig stig skall rätas. Och Guds flod skall flyta bred
Då Guds härlighet och ära. Alla folkslag klart skall se
Då Guds ord går ut från Sion, Från Jerusalem med frid
4. Då från öst och väst den lyser. Nådens underbara sol.
Ingen svälter ingen fryser. Gud är allt från pol till pol
Jorden fylls av jubelsånger. Lidandet där får sin grav.
Från Guds livsträd hälsa kommer. Gud oss trösta med sin stav.
Uppenbarelsen som Enarson predikar är inte ny. Det finns fler som har sett in i Guds rådsslut på detta område i tidigare generationer.
Tänk om pingstväckelsen på 50-talet öppnat för denna uppenbarelse redan då! Men Niclasson hamnade ju tyvärr utanför lägret.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 8:59 e m
Stefan:
forts på 1)
Du får ursäkta mig att jag lite tjurnackat håller fast vid det jag lärt & de vägar som jag sett vara beprövade.
Något nytt att upptäcka ? – här skulle jag faktiskt vilja referera till Göran Skyttes vittnesmål över hur han läser Bibeln:
”Jag kan läsa samma bibelsammanhang fem ggr & upplever inget speciellt… det är som en död fisk som flutit upp, men så den 6:e gången får ordet liv & jag besjälas av vad jag läser ” (fritt från minnet).
Så är det ibland för oss bibelläsare, vi känner oss bevandrade i ordet, men den fantastiska upptäckten är när vi upplever att Anden ger ljus över ordet – ”Anden ger liv, men bokstaven dödar”.
Visst betvivlar jag inte heller att vissa förkunnare har en speciell gåva att tala kunskapens ord att tala vishet, men det måste alltid prövas utifrån vad skriften talat om.
Det ska t.o.m. bekräftas av fler bibelsammanhang.
Så prövning är något nyttigt för att inga läror som avviker från den sunda läran smyger sig in.
Mer att upptäcka ? – det är väl också relaterat till hur mycket individen hunnit lära känna längden, bredden, höjden och djupet av Guds vishet.
Den behöver inte vara koplad till speciella förkunnare utan kan vara en nedlagd personlig gåva som man förkovrat sig i.
Kanske onödigt att påpeka – men i dessa tider är det väl så många som springer efter & refererar till nya strömningar (läror) från förkunnare.
Som motpol vill jag också nämna med en frågeställning:
Behöver man verkligen hitta nya visdomsord/uppenbarelser ?
För många människor på jorden står himmelens portar vidöppna för att de är trogna den kallelse just de fick – de kanske knappt sett ett bibelblad på deras eget språk.
Inte beroende på hur mycket de upptäckte utan att de var trogna i det lilla, det som anförtroddes.
Till sist ytterligare en kommentar om Jesusnamnet:
Jag uppfattar att namnändringar och utvikningar med att betona namn som inte existerar i vedertagna bibelöversättningar, riskerar att göra det svårt för människor som står nära Guds rike.
Han som hängde bredvid Jesus sa: ”tänk på mig”
Det efterfrågades inte några namnutvikningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 9:20 e m
Nils,
Jag respekterar att du är nöjd med svensk pingströrelse a la 50- till 70-talet som modell på perfektion. Sämre modeller finns förvisso och jag tackar Gud för den.
Tack för denna gång och God Natt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 9:33 e m
Stefan:
Nöjd var väl inte mitt huvudtema för att referera till 50-70 -talet… men det är det vittnesmål jag har:
”Vi talar/vittnar om det vi sett och hört”
Jag kan inte referera till en glimrande tuva i Lakeland eller vad som händer i en lokal i Toronto…
Om det inte är Mats Sundins arena i Toronto vill säga
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 10:48 e m
Er det noe galt å ha spørsmål, og stille dem? Er det ikke det man lærer av?
Hvis du ser litt lenger opp har jeg etterlyst kilder til det tallmateriale du presenterer. Og da mener jeg kilder ut over at du henviser til noe Herr Blad har skrevet.
Du fremsetter en del påstander, blant annet at de 100.000 første messianske troende var ”enbart judar”. Kilder – please?
Det holder ikke å si at dette er noe Herr Blad har skrevet. Det er du som videreformidler opplysningene.
Er det bedre at jeg skriver på engelsk? Eller hebraisk?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 10:49 e m
Om Lars Enarson är en ”profet som Gud rest upp”, som Berndt Isaksson påstår, så borde han åtminstone kunna säga namnet JESUS, så att folk – i Sverige och andra länder utöver vår jord – förstår vem han menar.
För mig är han ännu en tuva att hoppa -och hålla sig till – för en stund – för en kringhoppande, sökande kristenhet.
En tid var det Ulf Ekman, men det verkar ständigt komma nya tuvor: då de är lika många som lärovindkasten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 10:52 e m
Hvor ble Elisabeths innlegg av? Mine spørsmål er altså rettet til henne.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 11:00 e m
Sorry Bjorn, jag plockade bort dem eftersom vi inte sysslar med åsiktsregistrering. Utan att deltaga i Kista ansåg hon sig veta hur många ”messianer” som var närvarande.
Kanske plockade jag bort någon kommentar för mycket. Förlåt.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 11:05 e m
Hun vet også tilsynelatende hvor mange messianske troende det var i den første kristne tiden. 100.000. Og de var ”enbart judar”. Jeg vil gjerne vite kildematerialet man da bruker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 11:15 e m
Sven-Erik Sköld angående L. Enarson:
”För mig är han ännu en tuva att hoppa -och hålla sig till – för en stund – för en kringhoppande, sökande kristenhet.”
Din egen inställning känns på ett sätt ganska pessimistisk.
Du ser bara ännu ett irrbloss, ännu en fint från den onde att akta sig för. Ingen ljusning i sikte. Du har visserligen inte besökt någon möte med nämnde Lars, men det gör väl ingen skillnad tänker du …
Gud arbetade på 10-talet och 20-talet kanske, men numera är det bara de torra brödskivorna kvar för oss att äta … suck….
I ärlighetens namn har jag aldrig hört dig tala, och jag har ingen kunskap om dig utöver inläggen i Aletheia.
Haggaj har undrat lite vilka lösningar Du själv har att erbjuda oss. Det var något om välfärdsproblemen uppfattade jag. Kan du ge oss en lösning som fungerar; Jag menar som producerar resultat här och nu och som har visat det. För oss? För man kan ju inte ge något som man inte själv har.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 11:34 e m
Tordan, jag har tagit del av videointervjuen med Lars Enarson och efter det skrev jag det jag skrev.
Och uppriktigt sagt, men det kan ju ha med den sena timmen att göra.. är jag ordentligt trött på alla ”nyheter” som dyker upp på den andliga arenan, nu också det senaste
att ändra namnet på JESUS,
så att allt arbete som är lagt ner t.ex. i det här landet för att lära barn och vuxna vem som är deras Frälsare, är förgäves, likaså alla bibelöversättningar och alla andra ”kristna” böcker och texter.
Tala om virrighet!
Mvh
Ps
Och f.ö. är det inte vi hednakristna som skall tillbaka till judarna utan det är de som skall tillbaka till JESUS (som de förkastat); där vi
hednakristna redan befinner oss,
och sedan blir vi ett folk,
födda till det genom tron på JESUS,
på samma JESUS!
Ds
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 11:40 e m
S.E Sköld
Er det ok at jeg sier et amen til dette?
Vi har nok mer til felles enn jeg har trodd!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2008 at 11:47 e m
Taggar ner, sköld! Det är inte du som bestämmer. Vi bör göra upp med vårt hedniska arv,medan ‘judarna’ får bejaka det ‘kristna’…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 12:03 f m
Jeg må ærlig talt si, at jeg har problemer med å forstå den voldsomme fokusering på ”hebraiske røtter” som til stadighet blir presentert her på bloggen. Hva er egentlig hensikten med dette?
For meg virker det som om det enkle evangelium, som jeg har oppvokst med i norsk vekkelsestradisjon, nå er blitt helt umoderne.
Hva er egentlig så spesiellt med Lars Enarsons undervisning i forhold til de gamle, kjente frikirkelige vekkelsespredikanter fra en svunnen tid?
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 12:06 f m
S-E Sköld.
Som Bjørn Olav, kan også jeg si et amen til dette!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 7:11 f m
Björn Olav m fl,
Du skriver om Antiokia som det nya centret efter Jerusalem. Får jag påminna om vissa saker.
När tvisten som vi läser om i Apg 15 uppstod i Antiokia så var det till Jerusalem man fick bege sig för att bland de judiska ledarna där lösa frågan om hedningarnas ställning i församlingen. Jerusalem var fortfarande moderförsamlingen och centret. Där var huvudkvarteret och där fanns auktoriteten att lösa denna fråga.
Vi läser också i Gal 2 att Paulus efter 14 års tjänst ”blev tvungen” att åka till Jerusalem för att presentera det evangelium som han predikar för att se till att han inte hade arbetat förgäves. Det är starka ord det.
”Fjorton år senare for jag åter upp till Jerusalem, nu tillsammans med Barnabas. Också Titus tog jag med mig. Jag for dit på grund av en uppenbarelse och lade fram – enskilt, för de ansedda – det evangelium jag predikar bland hedningarna. Det var väl inte så att jag sprang eller hade sprungit förgäves? Men inte ens min följeslagare Titus som är grek, blev tvingad att låta omskära sig.” Gal 2:1-3
Hedningarna apostel måste alltså stämma av sitt budskap med apostlarna i Jerusalem. Centrat fanns fortfarande där. I Guds frälsningsplan har detta aldrig ändrats. Sina kallelser och sina nådegåvor kan Gud aldrig ångra. Paulus skriver detta i Romarbrevet angående judarna Nils!
Jag vill också påminna om ett par intressanta saker. Det var den latinska Vulgateöversättningen som dels ändrade på den ursprungliga ordningen av NTs böcker så att Paulus brev kom först, alltså direkt efter Apg. I de grekiska manuskripten kommer de alltid sist direkt före Upp. Det var också Vulgatebibeln som först gav oss de mycket missvisande begreppen Gamla och Nya Testamentet. Det sitter djupt.
Nils, du frågar också:
”Varför föll Anden på pingstdagen?
och varför skulle hednakristna människor höra om Guds väldiga gärningar på deras eget språk?”
Det var judar från olika delar av världen som kommit till en av HERRENS högtider i Jerusalem som fick höra om hans väldiga gärningar på sina egan språk. De bodde visserligen i olika delar av världen och kallades därför parter, meder, elamiter, osv, men inte en enda av dem var hedning. Kornelius var den första.
Du skriver:
”Läs Romarbrevet helt & hållet så ser du att det judiska har haft sin tid & sitt syfte.”
Jag förstår inte vad du menar. Vi läser tydligen inte samma Bibel. Läs t ex Rom 3:1-4, Rom 9-11, Rom 15 osv.
S-E Sköld,
Är du så otroligt låst för allts som är nytt? Enarson säger väl under hela intervjun Yeshua kanske två gånger. Jag skulle vilja påstå att din åsikt är inte enbart inkrökt utan antisemitisk. Yeshua är ju ändå hans riktiga namn. Inte Jesus. På grekiska bleve det nödvändigt att ändra till Iesos för att kunna uttalas och inte missförstås. Så är inte fallet på svenska. Ska det vara så oerhört svårt att acceptera om någon vill använda det ursprungliga namnet. Jag är förbluffad.
Daniel F citerar på annan plats Walter Erixons sång om den sista sträckan. Detta är viktigt. Vi kan ha haft olika krokiga vägar under resans gång, men den sista sträckan är avgörande. Det är till Jerusalem – inte till Antiokia – som Yeshua, Davids Son, kommer tillbaka som Israels kung. Det är den förberedelsen som Anden håller på med nu. Vi är inne på sista sträckan. Hedningarnas tider är snart över.
Var välsigande bröder! Visst, rensa bort sådant som är tokiga överdrifter. Men försök att inte förkasta allt bara för att det är nytt kära vänner. Jag vädjar till er att visa lite mer ödmjukhet när någon kommer med sådant som är lite ovant! Man kan inte sätta in sig i ett nytt budskap utifrån bara en enda videointervju. Och jag tror inte att den Helige Ande är intresserad av att vrida klockan tillbaka till 50 eller 70-talets pingstväckelse, hur härlig den än var. Det har tagit Enarson säkert 20 år av många och långa studier i ämnet att komma fram till de åsikter han har.
Till sist Nils. Tänk över det där du skrev om att Paulus varnade Petrus för judiska sedvänjor. Texten säger ordagrant: ”Varför tvingar du då hedningar att judaisera?” Judaisera handlade om att konvertera och bli jude, inte om att anamma judiska sedvanor som ren mat, sabbat, högtider etc. Kornelius och de hedningar som ”fruktade Gud” och gick i synagogan och som var de första hedningar som kom till tro, levde väldigt judiskt efter just allt detta. Men de var ändå hedningar. Det var inte det som frågan gällde i Gal 2.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 7:31 f m
Stefan:
Det verkar nästan som en del menar att användandet av Yeshua är en illära i sig! Jag tänkte inte så allt för mycket på detta när jag var tillsammans med Enarson. Visst känns det konstigt till en början, men läser man vad Enarson skriver om detta i inledningan av sin bok får man en bredare förståelse för användandet av Yeshua.
Det finns tyvärr en rädsla för det som heter judiskt. Man är allergisk mot något som kan associeras med judiska levregler, för då hamnar man enligt logiken i Moselagen.
Jag tror ju fortfarande att Lagen inte är till för oss hedningar, men därmed inte sagt att vi måste kapa allt som ombefattar det judiska. Att SE Sköld uttalar sig med buller och brak får stå för han. Det är mycket buller därifrån om det mesta har jag upptäckt.
Att Jesu namn på hebreeiska är virrighet enligt Sköld är så larvigt att det faller på sin egen orimlighet.
Ha en fin dag allihopa. Jag tänker redan på hur nästa intervju med Enarson ska läggas upp…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 7:33 f m
Stefan, JESUS är Guds Son, och alltså inte judarnas, och Anden, som JESUS skulle be Fadern att sända, kom också från himlen, och inte från judarna.
Det var Andens visdom som bodde i Jesu apostlar och lärjungar, och inte judisk, på samma sätt som den också bodde i -och verkade genom JESUS: därav konflikten just med judarna! D.v.s. judar efter köttet, efter köttslig visdom: de förkastade Guds visdom i Kristus JESUS, korsets visdom som ställer mänsklig visdom som en dårskap inför Gud.
Paulus skriver till korinterna, att Gud gjort honom skicklig att vara tjänare åt ETT NYTT FÖRBUND, som INTE ÄR BOKSTAV, utan är Ande/Andligt, därför att BOKSTAVEN DÖDAR, men Anden levandegör.
Vi har, när vi var syndare, innan vi kom till tro, levt i träldom i Egypten; vi skall inte tillbaka dit, in i bokstavsträldom, utan in i Guds löftesland, som Hans fria söner och döttrar!
Och därför tänker jag inte tillåta någon, Lars Enarson eller någon annan, att lägga något nytt träldomsok på mig.
Amen!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 7:45 f m
”Och därför tänker jag inte tillåta någon, Lars Enarson eller någon annan, att lägga något nytt träldomsok på mig.” (Citat Sköld)
Käre broder:
Du har missuppfattat vad Enarson undervisar! Vi ska inte bli som judar! Återkommer till dig efter jobb.
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 7:55 f m
S-E Skold
Nei, ikke tilbake til Egypten eller andre nosrske/svenske /jødiske røtter- det rekker å være i VINTREET JESUS!
Fra Ham får vi alt vi trenger- liv og liv i overflod!
Den som blir VÆRENDE i Ham bærer mye frukt, for uten Ham kan vi ingenting gjøre. John 15
ALT vi gjør Uten Ham har ingen verdi- og risken er at vi blir kuttet av fra Vintreet og kastet.
Vi er ikke inpodet i det jødiske treet, men I KRISTUS!!
Vi er ikke inpodet i den svenske /norske kristenhet- men I KRISTUS!
For en fantastisk frihet!!!! både for meg ,deg og Enarson
ha en god dag!
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 8:29 f m
Tuve: ”Vi ska inte bli som judar!”
Och vi skall inte bete oss som sådana heller!
Med br hälsningar!
S-E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 8:30 f m
Förlåt, jag menar förståss Andy..
Ds
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 10:41 f m
Käre Sköld,
Jag är säker på att du är en mycket fin broder i Herren, men på vissa områden har du blivit hjärntvättad utav 1700 års kristen indoktrinering:
Gå i kyrkan varje söndag och du är en god kristen. Börja fira Sabbat eller någon av Herrens högtider och du har fallit ut ur nåden och hamnat i Egyptens träldom.
Käre vän, var finns logiken i detta?
”Kom ihåg att du var en slav i Egyptens land, och att HERREN, din Gud, har fört dig ut därifrån med stark hand och uträckt arm. Därför har HERREN, din Gud, befallt dig att hålla sabbatsdagen.” 5 Mos 5:15
Paulus skriver i Rom 2:18
”Du känner hans vilja och kan avgöra vad som är rätt, du som är undervisad av lagen …du har kunskapen och sanningen förkroppsligad i lagen.”
Det är inte föbjudet att göra det som är rätt i det nya förbundet. Frihet är inte att göra det man vill. Frihet är kraften och förmågan att göra det som är rätt.
Jag kan också upplysa om varför inte Jerusalem Post använder Yeshua utan Jesus. De syftar nämligen på kyrkans Jesus och han är inte en jude utan en laglös hedning i deras ögon. Medan de första lärjungarna utbrast: ”Den som Mose har skrivit om i lagen och som profeterna har skrivit om, honom har vi funnit” och ”Välsignat är vår fader Davids rike som kommer” så säger dagens judar om kyrkans, inklusive norska baptistsamfundets och svenska pingströrelsens Jesus: ”Denne man kan inte vara vår Messias. Han är varken ”en profet lik Moses” eller ”Davids Son”. Vi måste leta någon annan stans.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 10:45 f m
Stefan
Er Jerusalem som Rom for medlemmene av Romerkirken? Du uttaler deg som om så er tilfelle. Etter år 70 var Jerusalem definitivt intet senter, og det er mye som tyder på at de første kristne forsamlingene var lokale forsamlinger. Kirkehistorien viser oss at det var et visst samarbeide mellom de som var biskoper (episkopos) eller tilsynsmenn, etter at de 12 apostlene ikke lenger levde. Det viser blant annet at de kom sammen til ulike synoder – jeg snakker ikke her om de syv økumeniske kirkemøtene.
Jeg er fullstendig klar over de skriftstedene du henviser til, men du må ikke glemme at vi er tidlig i menighetens historie, og Jerusalem var utvilsomt modermenigheten. Men ca syv år etter pinsefestens dag er menigheten der spredt for vær og vind, mens apostlene var igjen. Ikke unaturlig at siden de befant seg i Jerusalem og Jerusalem hadde spilt en så avgjørende rolle i menighetens startfase, at man henvendte seg til Jerusalem når man fikk problemer. Mye tyder også på at Jakob spilte en viktig rolle i denne sammenhengen, kanskje som den første blant likemenn blant apostlene.
Men man skal ikke lese lenge i Apostlenes gjerninger før man ser at det er andre sammenhenger – blant annet Antiokia – som spiller mer sentrale roller.
Menigheten i Jerusalem er forlengst borte. Jesus sender ikke noe sendebrev til den, slik han gjør med menighetene i Sardes, Filadelfia, Efesos etc. Kristi forsamling finnes på alle kontinenter, i de fleste land, og blant alle slags tungemål. Slik meningen var. Her tilbes Frelseren på landenes og ættenes egne språk, med ulike kulturelle uttrykk, blant annet gis dette uttrykk i ulike slags lovsangsmusikk.
Poenget er vel ikke at alt skal bli jødisk? Gud elsker mangfoldet, og Han er Hodet for sin Kropp enten det er i Alaska, Beijing, Kuala Lumpur, Stockholm, Oslo eller Jerusalem. Hans menighet er ikke nasjonalistisk, den er universell.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 10:47 f m
Låt processen ha sin gång!
Efter att ha sett intervjun med Lars och skummat kommentarerna, visste jag: jag ska blogga för första gången! Medan jag läste kommentarerna kom uppmaningen: Låt processen ha sin gång!
För att Du ska förstå vad jag menar, vill jag berätta lite om min egen ”process”.
1984 öppnade Herren våra ögon för Lövhyddohögtiden genom Kjell Sjöbergs bok Hänförelse, där han skriver om att leva i profetisk förväntan och kraft inför Herrens återkomst. Ett kapitel handlar om Lövhyddohögtiden, som uppfylls vid Hans ankomst.
Han gav oss lust att fira högtiden i församlingen (Laxå Metodistförsamling) med en lövhyddofest, trots att vi visste så lite om den. Han bekände sig till vårt firande genom att fr o m fjärde året visa en kvinna hur vi skulle ”smycka” kyrkan. I det Han visade, låg undervisning om vad högtiden innebär.
För varje år ökade vår insikt om högtidens betydelse och profetiska innebörd.
Att högtiderna tillsammans förebildar försoningen – från frälsningen till upprättelsen av Guds rike på jorden – det blev en underbar uppenbarelse!
Så småningom insåg vi, att vi fått en profetisk handling att utföra för landet. Gud vill att Hans högtider ska hållas av alla Hans barn! För att det ska ske, måste några gå före. (Jag vet, att det finns fler som fångat upp samma insikt. Vi var inte de enda lövhyddofirarna.)
Festen i Blå hallen 1993 anordnades tillsammans med församlingen Ichtys. ”Konungen ska hälsas i huvudstaden!” Den profetiska handlingen utfördes av Kjell Sjöberg. De mer än 700 närvarande fick se mantel, krona och spira föras in till trumpetfanfarer och stort jubel.
Men förutom Herrens högtiderna ingår sabbatsfirande i Hans ordningar. På 90-talet gav Han mig längtan att hålla sabbaten. Den har gett rätt rytm åt livet. Jag ser fram emot fredagens sabbatsmåltid, som inleder min dag med Herren.
Att vi är inympade – har vi insett konsekvenserna av det? Vi är ett folk med det judiska. Det är inte ”vi” och ”dom” längre. Som inympade i ”deras” träd har vi samma rötter. Vad står rötterna för?
Hur vill Gud att Hans folk, alla Hans barn, ska leva? Att vända om och söka ett hebreiskt tänkande i st f det grekiska vi fostrats i – det kräver omställning och mod att leva annorlunda!
Nu inser jag, att Gud bearbetat mig i den takt jag låtit Honom. Jag har fått vara – och är – i en process där mitt hjärta hela tiden kunnat vara med. En del insikter har kostat på. Att ge upp ett tänkande jag levt med hela livet är inte gjort i en handvändning. Processen måste få ta tid för att hjärtat, min egen vilja, skulle kunna bejaka och underordna sig Hans. Den vägen måste vi alla gå, om vi ärligt söker Hans vilja.
Upprättelsens tider är här! Allt ska återupprättas före Herrens återkomst! Underbart, tycker vi. MEN – för församlingens upprättelse krävs att vi går igenom processen Han initierat. Det underbara är att Gud själv startat den. Han vet ju hur Han ska få sina ordningar att gälla bland oss. Frågan är om Han får oss med sig, eller om vi håller fast vid våra ordningar.
Hur Gud arbetar med sin församling över jorden nu, finns beskrivet i en profetia Du hittar på
www. thewatchman.org/hebreiska rörelsen.
Läs och bli uppmuntrad!
Och Du – låt processen ha sin gång i Ditt eget liv!
Du kommer att bli ytterligare välsignad.
Barbro
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 10:47 f m
Nå blir også spørsmål moderert!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 10:52 f m
Jag träffade en jude i helgen. Han berättade att för några år sedan kom en kristen, det var förresten en Livets Ordare (bless them) och sa till honom att Jesus var en jude. Han blev fullständigt chockad. Jesus en jude! Det var så långt ifrån hans referensramar han kunde komma.
Sanningen är att kyrkan har stulit Jesus ifrån det judiska folket genom att göra honom till en ljusblåögd, barhuvad, långhårig hedning likt de grekiska filosoferna, en som är väldigt arg på Mose och ändrat på det han sagt.
”Om ni trodde Mose, skulle ni tro på mig, ty om mig har han skrivit. Men tror ni inte hans skrifter, hur skall ni då kunna tro mina ord?” Joh 5:46-47
”Ty jag blygs icke för evangelium; ty det är en Guds kraft till frälsning för var och en som tror, först och främst för juden, så ock för greken.” Rom 1:16
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 10:55 f m
Stefan: ”Gå i kyrkan varje söndag och du är en god kristen. Börja fira Sabbat eller någon av Herrens högtider och du har fallit ut ur nåden och hamnat i Egyptens träldom.
Käre vän, var finns logiken i detta?”
–
Jag går ytterst sällan i kyrkan, p.g.a. den mänskliga programverksamhet som där bedrivs. Men det händer ibland, att Guds Ande även sänder mig dit.
Nu blir jag väl anklagad för det också…
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 10:55 f m
Stefan
Den av Algot Niclasson nedtecknade sången:”O, Herre våra hjärtan längtar…” som Du citerar är en av de ljuvligaste sånger jag vet och sjungs i de sammanhang där jag står med. Den fanns ju också med på ett hörn i Kista i lördags, citerad av Lars Enarsson.
Tack för Du tecknade ner den i sin helhet! Den är helt enkelt underbar också i sin melodi.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 10:58 f m
Stefan
I din iver over det jødiske, glem ikke at Rom 1,16 har en del b.
Hvor er egentlig menigheten blitt av hos dere ”messianske”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 11:00 f m
Björn Olav,
Nej genom hela Apg står Jerusalem i centrum. Det kommer den också att göra i den sista tiden. Vi är inne på sista sträckan nu. När Jerusalem förstördes så började också församlingens nedgång från den första härligheten på pingstdagen.
”Det ord som Jesaja, Amos son, skådade angående Juda och Jerusalem:
2 Det skall ske i den yttersta tiden att det berg där HERRENS hus är
skall stå fast grundat och vara högst bland bergen,
upphöjt över höjderna. Alla hednafolk skall strömma dit.
3 Ja, många folk skall gå i väg och säga:
”Kom, låt oss gå upp till HERRENS berg,
till Jakobs Guds hus. Han skall undervisa oss om sina vägar,
så att vi kan vandra på hans stigar.”
Ty undervisning skall gå ut från Sion,
HERRENS ord från Jerusalem.” Jes 2:1-3
”Jerusalem kommer att trampas ner av hedningarna, tills hedningarnas tider är fullbordade.” Luk 21:24
Jag hinner inte skriva mer nu på några dagar. Må väl!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 11:10 f m
Stefan
Da må du kunne gi eksempler fra Apostlenes gjerninger som viser at Jerusalem sto i sentrum.
Jeg er enig med deg i at Jerusalem kommer til å bli sentrum en gang i fremtiden. Dette er Den store kongens by. Han skal sette sine føtter på Oljeberget. Og vi venter på Det nye Jerusalem som kommer ned fra himmelen. Der finnes det ikke noe tempel.
Men nå – NÅ – Stefan lever vi fremdeles i menighetens tidsalder. Og hvor er menigheten blitt av for dere ”messianer”. Jeg hører ingen av dere snakke om den.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 11:45 f m
Lars Enarsons fan club:
Vi är några som med flera artiklar ifrågasatt företeelser & undervisning från Lars Enarson.
Obs – knappast någon har gjort personligt kränkande omdömen.
Bemötanden från motdebattörer har pendlat från att en metodistpastor utnämnt Enarson till profet.
Metodistpastorn regerar på Crossnet allmänna debatt, där han ömsom utnämner många till profeter & i andra fall fördömer – speciellt pingströrelsens representanter har han en hatkärlek till.
Andra försöker benhårt hålla fast vid sin omvändelse att frekventera sitt ordanvändande av Yeshua som en högre andlig eller teologisk insikt.
När det bränner under skosulorna försöker man kryptiskt hänvisa till att bland just hebreisk-talande judar används namnet Yeshua. Att Yeshua-namnet inte används över huvud taget i någon Nya Testamentlig bibelöversättning är ointressant för de omvända.
De omvända svarar inte ens på de mest fundamentala klassiska bibliska prövningsförfarandena som gång på gång presenteras, altifrån basal frälsningsförkunnelse om Jesusnamnets auktoritet till de Pauilinska breven & den hednakristna församlingarnas beskrivningar av evangeliets efterföljelse.
Därefter följer ett kilslagande, där Enarson försöker måla upp en konfligt mellan judiskt & grekiskt tänkande, där han anser att de hednakristna altifrån de första bibliska församlingarna hade felaktiga relationer till sina jude-kristna fäder.
Vidare synes det mest kittlande vara att införa judiska högtider, som sägs vara försummade av den allmänna kristenheten.
Inget nämns över huvud taget om t.ex. varför den Lutherska kyrkan har en mångårig tradition av kyrkoårshögtider (även höstgudstjänster).
Klarar man inte av ett bibliskt teologiskt bemötande som Sköld gjort till sitt signum så möts man med:
”Att SE Sköld uttalar sig med buller och brak får stå för han. Det är mycket buller därifrån om det mesta har jag upptäckt.”
Jag är förvånad att det från Alethianer ges försvarande utrymme till tveksamma läror på Alethia.
Visserligen är det berömmvärt att människor kommer till tals.
Men jag hade föreställningen att den primära uppgiften var att rikta strålkastarljus på kristenhetens omgivningar & företeelser, så att det blir synligt vad som är osunt & sunt, vilket även om det blir obehagligt hjälper pilgrimsvandrare att hitta rätt.
Och vem tar ansvar för obefästa människors vandring om det osunda(alt. nymornade oprövade) tas till försvar ?
Till sist vill jag lyfta fram ett studium som klargör en hel del av vad Enarson lär med sin plattform The Watchman International & även Messianska Föreningen Shalom (MFS) som funnit Alethia som en attraktiv debattplattform.
http://teologiforum.files.wordpress.com/2008/06/en-kritisk-granskning.pdf
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 12:52 e m
Nils:
Eftersom jag tillhör dem som intresserat mig för Enarson (även MFS) nedtecknar jag ett par korta funderingar;
För det första är granskningen du länkar till (som nu även publiceras i ViD) ca 1 år gammal. Att bunta ihop TWI och MFS för att de kommit till liknande slutsatser är fult av skribenten.
MFS leds av en skygg svensk som nyligen omskurit sig, konverterat till judendom och flyttat till Israel. MFS vill inte vara en kristen utan en judisk organisation. Lars arbetar med och för kristenheten och har mig veterligen inga planer på att omskära sig.
För det andra har teologen ifråga kopplingar till ViD och Ulf Ekman som har personliga skäl att göra allt i sin makt att miskreditera Lars. Lars är en av få pastorer som kraftfullt går emot den nya ekumeniken. Detta irriterar givetvis Ulf som tidigare varit vän med Enarson och predikat i hans tidigare församling (många år sedan).
Till sist och kanske mest viktigt;
Jag tror många av er, oavsett vad ni tycker om Lars, håller med om att vi mycket väl står inför Jesu tillkommelse, att det inte är många mil kvar nu, oroligheten inom kristenheten är ett tidstecken o.s.v.
Jag var med på mötet i Örebro i våras ”Bär alla vägar till Rom”. Mycket givande konferens och lite utav en ”motrörelse” till de strömmar bl.a. Halldorf och Ekman står för.
Det som slog mig i efterhand var att; Det räcker inte att säga nej tack. Att vara MOT nya ekumeniken. Samtidigt som vi opponerar oss mot avfallet och att många väljer att dricka sig druckna av skökans vin måste vi kunna peka på vägen framåt.
Många av oss sitter och väntar på en ny pingströrelse. Andra på en ny trosrörelse. Vi prövar allt med de glasögon vi fick för 20, 30, 40 år sedan. Som bekant försämras synen med tiden och ibland behöver vi byta upp oss (nya glasögon).
Jag tillhör dem som letar med ljus och lyckta efter vilken stig jag skall ta nu. Innan ni ratar Enarson (som givetvis skall prövas som alla andra) snälla, haka inte upp er på detaljer. Yeshua eller Jesus, e.t.c. Börja med att lyssna till predikoserien ”Rom eller Jerusalem” som nu kan laddas ner gratis. Låt oss sedan söka Gud huruvida Lars kan ha hitta en (inte enda) stig att vandra på framöver.
http://www.thewatchman.org/se/webshop_item.php?productNo=1439
Snälla lyssna på denna serie så fortsätter vi dialogen.
mvh
D
P.s. I övrigt är granskningen i Keryx ganska sakligt och mycket informativ.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 1:05 e m
MyTwoCents: ”Jag tillhör dem som letar med ljus och lyckta efter vilken stig jag skall ta nu. Innan ni ratar Enarson (som givetvis skall prövas som alla andra) snälla, haka inte upp er på detaljer. Yeshua eller Jesus, e.t.c. Börja med att lyssna till predikoserien “Rom eller Jerusalem” som nu kan laddas ner gratis. Låt oss sedan söka Gud huruvida Lars kan ha hitta en (inte enda) stig att vandra på framöver.”
–
Det är ingen bagatell vilket namn man använder på Världens Frälsare. Tänk efter själv, all litteratur och undervisning som hänvisar och hänvisat till Namnet JESUS, över hela världen. Och som frälst SKAROR! Skall allt detta på skräphögen, för några vilsna hjärnors resonemang om det judiska?!
Lars E behöver hjälp med vägledning, snarare än att han skulle vara en vägvisare.
Med br hälsningar!
S-E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 1:07 e m
MTC:
Nu vittnar du emot dig själv.
I ena andetaget avfärdar du hänvisad länk till att ”teologen ifråga kopplingar till ViD och Ulf Ekman som har personliga skäl att göra allt i sin makt att miskreditera Lars.”
Sedan tar du dig själv friheten av att inte enbart säga ”nej tack” till Enarsons förkunnelse
Du bryter din egnen ekvation genom att i ena fallet såga en teologisk redogörelse för dess koppling till tidningen Världen l Dag medans du i nästa andetag vill ha del av delar av Enarsons bakverk för att där kan du sovra informationen tydligen…
Nej – lite mer stringens hade jag förväntat mig.
Petrus stöter sig på Guds universella nådeserbjudande och går bara genom intensiv kamp med på att hedningar omfattas av förbundets löften. Och Kristus själv väljer bort honom från att vara annat än dörröppnaren till hedningarna. Den alltför starkt judiskt begränsade Petrus ersätts i handlingsplanen med den mer kristusupplyste och andligt klarsynte juden Paulus. Således handlar det inte om jude versus icke-jude, utan fastmer om jude med en motsträvig bakåtblickande messiassyn mot en jude för vilken Jesus Kristus och Guds Messias, världens frälsare är en och samma. En rent judisk Kristusrörelse hade tvärdött vidpass år sjuttio.
Yehoshua eller Yoshua kallade säkert Maria sin son, men Gud kallar sin Son Jesus. Saulus av Tarsus genomgår samma förändring och intar positionen som Guds lille, den ringaste bland apostlar men med det största uppdraget. På pingstdagen hörde de alla budskapet om Jesus Kristus Guds Son Världens frälsare uttalat på sina egna språk, var de än kom ifrån. Hos Cornelius lär Petrus inte ha talat hebreiska, Filippos talade inte hebreiska med den etiopiska hovmannen. Så fort evangeliet om riket predikas för någon annan än judar är det Jesus som nämns, inte Yoshua. Och det är tydligt att i inget annat namn än detta ’Jesus’ finnes frälsning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 1:35 e m
Nu tror jag tyvärr SES och Nils är lite ute och cyklar. Det är inte det tekniska namnet utan personen Jesus som frälser. Utöver vår värld används olika stavningar och uttal.
Ska alla kristna gå en svensk språkkurs innan de vågar säga namnet Jesus, med det svenska uttalet?
Talar Gud enbart svenska?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 1:41 e m
Gustaf:
Du får nog i alla vänlighet läsa på en hel del av de inlagor som presenterats här på Aletheia & inte enbart i denna textsträng heller… – så kanske du kan tillför något nytt i debatten.
Det blir lite tröttsamt när du går ned på denna nivå…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 1:53 e m
Att kritisera Lars Enarson därför att han har ett visst samröre med Messianska föreningen, är lika långsökt som att kritisera Pingströrelsen eller Metodistkyrkan för att de har något gemensamt med Katolska kyrkan eftersom det alla sitter med i Sveriges Kristna Råd (SKR).
Nils påstår att jag utnämner profeter, vilket ju är ett märkligt påstående. Jag konstaterar att Enarson är en profetröst, vilket inte är märkligare än att konstatera att någon är en god själavårdare (pastor) eller att någon har en annan tjänst i Guds rike. Varför blir det alltid så ”känsligt” när man konstaterar att någon är en profet?
Mvh
Berndt Isaksson
http://berndtisaksson.dinstudio.se/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 1:58 e m
metodistpastorn:
Helt enkelt för att det kan vara falsk marknadsföring & det andra är att det kan vilseföra obefästa människor & sökare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 2:09 e m
Nils!
Vilken nivå?
En arab tex säger inte Jesus (utan Yesuah).
Varför fastna i teknikaliteter.
Kan du inte bemöta ett påstående bör du nog åtminstone inte starta med att mästra medkommentatorer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 2:13 e m
men Gustaf:
Jag vädjar till dig om du är intresserad att läsa på det stora antalet kommentarer.
Dina invändningar har redan besvarats ett antal ggr.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 2:20 e m
Nils m.fl:
Vänligen ta mina svar som de är. Ett litet försök att hoppa in i debatten nu och då mellan ärenden på jobbet. Förstår inte riktigt vad du menar med ”Sedan tar du dig själv friheten av att inte enbart säga “nej tack” till Enarsons förkunnelse”
Menar du att baserat på Ekmans teologs granskning måste jag göra det?
Vad gäller Jesu namn kontra Yeshua är jag en dålig försvarare av Yeshua namnet eftersom jag inte tillhör dem som ”bytt” namn. Håller delvis med S-E när han säger ”all litteratur och undervisning som hänvisar och hänvisat till Namnet JESUS, över hela världen. Och som frälst SKAROR! Skall allt detta på skräphögen”
Men det blir ju också lite absurt när du säger; ”men Gud kallar sin Son Jesus.”
Jaså?
Det finns ju en rad andra stavningar på namnet Jesus. Sitter du på information jag saknar?
Låter lite som när en av MFS:arna sade att Jesus absolut bär kippa i himlen.
Hur som helst är jag långt ifrån redo att såga Enarson, baserat på Keryx teolog. Sedan skall allt prövas mot Ordet. Här får Enarson ingen dispans.
Om han skulle gå för långt i något avseende kanske du och jag kan få vara med och korrigera honom.
Vad som pågår nu är ett sökande efter rötter. Halldorf, Ekman, Hedin + andra har upptäckt att vi saknar rötter. Det är här Enarsons budskap är intressant. D.v.s. vilka rötter bör vi gräva i? Vilka brunnar?
Spontant gräver jag hellre i Isak, Jakob och Abrahams brunnar är de ökenfäder sektledarn i Bjärka-Säby vill att vi följer……
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 2:21 e m
Nils!
Hur många kommentarer finns det sedan ”Aletheia” startade?
Hur ska jag hitta?
Du får nog vara lite mer behjälplig.
Dessutom tycker jag inte att mina invändningar är ovidkommande med tanke på vad du och SE Sköld skrev tidigare idag.
Kan du besvara på dessa två frågor:
anser du att alla människor på jorden ska gå en svenskkurs så att de kan uttala Jesus på svenska?
och
Talar Gud enbart svenska?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 4:07 e m
Nils & SE Sköld:
Nu har ni i lång tid utbasunerat vad ni menar om Enarson på gott och ont, och själv har jag inte haft möjlighet att delta i debatten som önskat. Ni tar stora ord i er mun och varnar både indirekt och direkt mot Enarsons ”nya lära”, och vi som skrivit positivt om Enarson betecknas numera som ”Lars Enarsons fanclub.”
Alla har rätt att med teologiska argument bemöta det man anser är fel i Enarsons undervisning. Det jag reagerar på är att ni så kategoriskt avvisar honom som en falsk profet och villolärare. Om man använder namnet Jesus eller Yeshua kvalificerar inte till denna etikett, men detta har ni redan klassifierat som en orsak att stämplas som falsk.
Nils är tydligen på krigssstigen idag, och konstaterar att andra debattörer inte håller teologiskt standard genom följande exemplifiering av undertecknades kommentar från i morse: ”Klarar man inte av ett bibliskt teologiskt bemötande som Sköld gjort till sitt signum så möts man med:
“Att SE Sköld uttalar sig med buller och brak får stå för han. Det är mycket buller därifrån om det mesta har jag upptäckt.”
Denna kommentar var inte ett teologiskt försök att bidra i debatten, men skrevs i all hast på väg ut dörren till jobbet. Lugna ned dig en aning Nils! Inte alla kan sitta hela dagarna och skriva kommentarer. Givetvis kan vi argumentera utifrån Guds Ord och med sakliga argument om varför vi försvarar att Enarson fått komma till tals här. Jag upprepar mig själv genom följande påstående:
Den som följt Aletheia under en period vet att jag och Enarson i vissa fall är varandras motpoler. Jag har skrivit en del om nåden, de hednatroende som inte är under lagen – alltså att vi är fria från Mose lag, och jag tror fortfarande att en hedning inte ska leva efter Mose lag. ( Se bara vad Galaterbrevet handlar om) F.ö tror jag att den också är fullbordad och uppfylld enligt Jesu egna ord i Luk 5:17-18. M.a.o skulle man därmed inte tro att jag var öppen för det Enarson undervisar om.
Hans undervisning om Rom eller Jerusalem är intressant och de som debatterar här borde lyssna på hans predikan. Likaså undervisningen om grekisk vs judiskt tänkande och om de judiska rötter som kastades på skräphögen av de katolska kyrkofäderna. Deras avsky för det judiska har präglat kyrkans historia, och Lars Enarsons undervisning på detta område är också intressant.
Nu ska jag sätta mig in i undervisningen om de olika högtiderna. På nuvarande tidspunkt tror jag att även de har fullbordats i och med att Kristus kommit, men jag vill lyssna till vad Lars har att säga. Jag gör det med ett öppet hjärta och med Skriften i handen om ni förstår.
MTC har f.ö uttryckt sig bra här ovan, och inte överraskande ställer jag mig bakom honom.
Även om jag inte håller med Enarson i allt, det vare sig för att jag tror något annat, eller för att jag inte satt mig tillräckligt in i det, så förblir han min broder i Herren. Inget förändrar min hållning i denna fråga, oavsett hur mycket ni än försöker framställa honom som en falsk profet och villolärare.
Man kan vara ett i Anden men se olika på teologiska frågor och företeelser. Kan man det i Nils & SE Skölds värld också?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 4:26 e m
Varför åtminstone jag basunerar ut har jag klargjort både (för mycket och ingående), med den vetskapen om att många inte är befästa i Ordet.
Ni påvisar klart att ni vill lyfta fram tveksamma läror.
Du tillvitar mig att jag förkastar allt – det gör jag inte.
Ni bemöter sällan eller aldrig de bibliska klassiska argumenten – som t.ex. bla. bibelläraren Björn Donnobauer framfört.
Jag hänvisade till en orimlig ekvation ovan, som ni inte ens bemöter, där ni vill smaka allt vad Enarson predikar, men kastar på sophögen direkt ett teologiskt dokument med källhänvisningar för att det anses kopplat till tidningen ”Världen i Dag”.
HÄPNADSVÄCKANDE !
Jag gick med senaste redogörelsen in på Yehoshua eller Yoshua namnbeskrivningar återigen utifrån apostlatiden.
Det bemöts inte heller !
Jag blir bara mer och mer tveksam inför att ni som ansvariga för Aletheia inte klarar av att se till att låta verkligt ljus lysa över skriften…
Jag får faktiskt intrycket av att när någon skribent påvisar klassisk biblisk belysning, så tar ni på er de mörkaste svetsglasögonen…
Min OK!
Om så önskas – jag är gäst här och jag kan ägna mig åt annat än att delge tankar här på Aletheia om så önskas //
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 4:31 e m
MyTwocents skriver:
”Det som slog mig i efterhand var att; Det räcker inte att säga nej tack. Att vara MOT nya ekumeniken. Samtidigt som vi opponerar oss mot avfallet och att många väljer att dricka sig druckna av skökans vin måste vi kunna peka på vägen framåt.”
”Jag tillhör dem som letar med ljus och lyckta efter vilken stig jag skall ta nu.”
MTC, veien framover kan jo ikke bli å følge en eller annen ny retning i kristenheten! Det må jo bli å vende tilbake til Guds Ord! Å følge Jesus! Har vi ikke lært dette etter de siste 40 – 50 år med stadig nye foreteelser og forgrunnsfigurer?
En del av intervjuet med Lars Enarson syntes jeg var interessant. Men når jeg går inn på hans hjemmeside og leser litt, ser jeg jo hva som rører seg bak det hele. Mye av det samme som messianerne her på bloggen har ”tutet ørene” våre fulle av!
Jeg velger verken Rom eller Jerusalem! Det blir like galt.
Paulus var klar om den saken:
”Men vi har vårt hjemland i himmelen. Derfra venter vi også Herren Jesus Kristus som frelser.
Han skal forvandle vårt fornedringslegeme og gjøre det likt med sitt herlighetslegeme ved den kraft han har til også å legge alle ting under seg.” Fil 3:20-21
Gjenopprettelsen i de siste dager er ikke menighetens gjenopprettelse, men Israels gjenopprettelse som nasjon! Her bør ikke vi ”hjelpe” Gud, menighetens oppgave er å forkynne evangeliet for alle folkeslag!
Her går mange feil i dag, og Enarson og den messianske forening hjelper til!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 4:47 e m
Nils skriver:
”Jag får faktiskt intrycket av att när någon skribent påvisar klassisk biblisk belysning, så tar ni på er de mörkaste svetsglasögonen…”
Nils har et poeng her. Det blir litt for mye av å forkaste alt som smaker av ”gammel” forkynnelse og bibelsyn her på Aletheia. Da er det straks nærmest katolsk!
Jeg for min del har vokst opp i gammel vekkelsestradisjon. Hva dette vil si, virker det som mange her på Aletheia ikke skjønner seg helt på.
Mvh.
catoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 5:02 e m
Svar till Nils
Du säger att man inte ska säga att någon är en profet därför att det kan vara falsk marknadsföring. Och visst kan det vara det, men det gäller väl i så fall alla tjänster och gåvor. Dvs då ska vi inte heller säga att någon är evangelist eller bibellärare o.s.v. därför att det kan vara falsk marknadsföring genom att vederbörande kan visa sig vara en villolärare?
Nä, givetvis måste vi kunna erkänna och bekräfta när någon uppenbarligen har en tjänst och gåva, som Enarson har profettjänsten.
Dels så uppfyller han detta genom att så profetiskt starkt kunna lyfta fram det som hör det eskatologiska till, dels genom att han med profetens skärpa går tillrätta med det som blivit avfällighet och villoläror inom den etablerade kristenheten.
Berndt Isaksson
http://berndtisaksson.dinstudio.se/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 5:43 e m
Nils:
(Nils)”Ni påvisar klart att ni vill lyfta fram tveksamma läror. Du tillvitar mig att jag förkastar allt – det gör jag inte.”
Vi lyfter fram det mesta här på Aletheia. Är det ”sanning” tål det att prövas – eller hur? Sysslar Enarson med mänskliga läror eller villfarelse, visar det sig också. Vänligen myndigförklara våra läsare som ofta varit med några år. Nyfrälsta har mindre intresse av våra grubblerier på Aletheia.
(Nils)”Ni bemöter sällan eller aldrig de bibliska klassiska argumenten – som t.ex. bla. bibelläraren Björn Donnobauer framfört.”
Varför skulle vi det? Jag tror alla tre i det mesta är eniga med Donobauer. Ser honom som en broder och vän.
(Nils)”Jag gick med senaste redogörelsen in på Yehoshua eller Yoshua namnbeskrivningar återigen utifrån apostlatiden.
Det bemöts inte heller !”
Personligen har jag inte på djupet studerat Jesu hebreiska namn och har således inget att bemöta dig med. Jag kan inte bemöta något jag inte har en uppfattning om. Däremot ställde jag frågan hur du känner till att Gud kallar sin Son Jesus?
(Nils)”Jag hänvisade till en orimlig ekvation ovan, som ni inte ens bemöter, där ni vill smaka allt vad Enarson predikar, men kastar på sophögen direkt ett teologiskt dokument med källhänvisningar för att det anses kopplat till tidningen “Världen i Dag”.”
Läs mina kommentarer igen. Jag avslutade ju med; P.s. I övrigt är granskningen i Keryx ganska sakligt och mycket informativ.
(Nils) ”Jag blir bara mer och mer tveksam inför att ni som ansvariga för Aletheia inte klarar av att se till att låta verkligt ljus lysa över skriften…
Jag får faktiskt intrycket av att när någon skribent påvisar klassisk biblisk belysning, så tar ni på er de mörkaste svetsglasögonen…”
Verkligt ljus, eller ditt ljus? Om ”klassisk” biblisk belysning är ditt rättesnöre kommer du att begå klassiska misstag i din jakt på Guds vägar denna sena tid.
”Klassisk kristendom” har ju som bekant blivit bl.a. Ulf Ekmans mantra nuförtiden. Tidigare hette det ”Vad säger Guds Ord”.
(Nils) ”Om så önskas – jag är gäst här och jag kan ägna mig åt annat än att delge tankar här på Aletheia om så önskas ”
Anser det vore synd. Fortsätt att kommentera, pröva och belysa. Järn slipas mot järn, oavsett vad du tycker om att motståndare till den nya ekumeniken får företräde här.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 5:54 e m
Catol:
(Catol)”MTC, veien framover kan jo ikke bli å følge en eller annen ny retning i kristenheten! Det må jo bli å vende tilbake til Guds Ord! Å følge Jesus! Har vi ikke lært dette etter de siste 40 – 50 år med stadig nye foreteelser og forgrunnsfigurer?”
Ingen är så innerligt trött på nya trender som jag. Varför tror du jag vandrat runt i ”öknen” (utanför lägret) sista 5-6 åren?
Jag repeterar:
Vad som pågår nu är ett sökande efter rötter. Halldorf, Ekman, Hedin + andra har upptäckt att vi saknar rötter. Det är här Enarsons budskap är intressant. D.v.s. vilka rötter bör vi gräva i? Vilka brunnar?
Spontant gräver jag hellre i Isak, Jakob och Abrahams brunnar är de ökenfäder sektledarn i Bjärka-Säby vill att vi följer……
Nils / Catol:
Vad tror ni själva pågår + hur ”klarar” vi oss sista sträckan hem till Herren?
Är det gammal pingst teologi som bär oss hem? Varför har den i så fall inte fungerat hittils?
Är Kristi brud redo att möta Honom i skyarna? Är vi utan fläck och skrynka som NT säger att vi skall vara? Eller kan det vara så att vi nu måste in i någon form av förberedelse som KAN KOMMA ATT INNEBÄRA lite justeringar på ”klassisk biblisk belysning” som Nils kallar det?
Guds frid
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 6:49 e m
MTC:
”Vad tror ni själva pågår + hur “klarar” vi oss sista sträckan hem till Herren?”
Jeg tror vi opplever det som Paulus sier i 2Tim 4:3:
”For det skal komme en tid da de ikke skal tåle den sunne lære, men etter sine egne lyster skal de ta seg lærere i mengdevis, etter som det klør i øret på dem.”
Det er en forvirringens tid, men Herren er den samme!
Jesus sier:
”Bli i meg, så blir jeg i dere. Likesom grenen ikke kan bære frukt av seg selv, men bare når den blir i vintreet, slik kan heller ikke dere bære frukt uten at dere blir i meg.” Joh 15:4.
”Är det gammal pingst teologi som bär oss hem? Varför har den i så fall inte fungerat hittils?”
Guds ord fungerer! Mye bra forkynnelse i den klassiske pinsebevegelse, men vi skal huske på at vekkelseskristendommen er mye eldre og lå i bunn i f. eks. pinserørelsen. Her er det mye å hente. Les gamle bøker. Min påstand er at det utgis ikke slik kvalitet i kristen litteratur idag. Antikvariat og loppis er tingen.
Bibelens fungerer til alle tider. Teologi er systemer som blandes opp med menneskelig kløkt og visdom.
Är Kristi brud redo att möta Honom i skyarna? Är vi utan fläck och skrynka som NT säger att vi skall vara? Eller kan det vara så att vi nu måste in i någon form av förberedelse som KAN KOMMA ATT INNEBÄRA lite justeringar på “klassisk biblisk belysning” som Nils kallar det?
Jeg tror Jesus kan komme igjen når som helst! Den som har livet i Kristus blir med. Her er det ingen kollektiv prøvning, det er den enkeltes forhold til Krisus som er avgjørende. Dagen og timen vet bare Herren!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 7:17 e m
MTC:
Jag släpper yxan.
Jag ser mycket väl dina goda ambitioner…
Kanske är det så att vi har olika uppgifter/gåvor, eller vad vi strävar efter att fylla för funktion.
Själv fascineras jag av den gammeltestamentliga bilden av att ”stå på muren med svärdet i ena handen & murslev i den andra”.
Andra kanske har spejarens intresse likt Josuas & de utskickade till att bespeja landet (MTC ?) & då är det möjligt att man har en annan typ av entusiasm när man beskriver vad man sett/ser.
Du har också rätt med att ”järn slipar järn ” förutsatt att järnen möts på rätt sätt.
Däremot har du nog ändå en felaktig uppfattning om många av oss med uppväxt i pingst & vad som vi ser som väsäntligt, i annat fall hade du inte buntat ihop mig med ”den nya ekumeniken”.
Här får nog Haggaj korrigera dig som hjälpte mig med bilderna till artikeln ”Den lilla skökan (SKR)”.
Men som sagt jag släpper yxan för den här gången – det blir lätt rundgång eller onyttig holmgång med yxa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 7:34 e m
Nils:
Vi söker sanningen tillsammans, förhoppningsvis utan allt för stora och hårda ord om varandras intentioner. Vi har samma Herre och frälsare. En del kallar han Yeshua, jag säger Jesus.
Var välsignad broder. Beklagar om det blev lite hårda ord tidigare. Låt järn slipa järn. Vi behöver varandra!
/Andy
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 7:46 e m
Ja dom var ju fler som sändes ut för att bespeja landet förutom entusiasterna Kaleb & Josua – jag glömde visst att namge Andy tillsammans med MTC
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 8:16 e m
Vi lever i en merkelig tid. De fleste frikirkelig kirkesamfunn hadde sitt opphav i vekkelse. Med tiden ble de samfunn og institusjoner, slik er verden. I begynnelsen var det ”livet” som preget dem, etter hvert ble det mer teologi og former! Men starten var vekkelse og liv.
I vår tid er kristenheten preget av konsepttenkning. Hvordan få vekkelse, hvordan nå mennesker og overleve som menighet/samfunn.
Problemet er at vi har ikke vekkelse, men tilbakegang. Vi har blitt som næringslivet. Vi vil ha resultater raskest mulig, og på billigst mulig måte. Tid er nemlig det vi har minst å avse. Der kommer konseptene inn. Vi kan velge fritt hva vi vil ha. Det meste finnes i Amerika eller andre steder i verden:
De siste 30 årene er det meste prøvet, men det dukker stadig opp noe nytt!
Trosforkynnelsn fra Tulsa
John Wimber og Vineyard
Kansasprofetene
Toronto og Catch the Fire
Rodney Howard Brown og The River
Hillsong Australia
Alpha Course
Willow Creek for den litt mer moderne
Rick Warren og Purposendriven Church
Apostler og profeter i massevis, ta en titt på nettet!
Shalom messianske forening
Lars Enarson og The Watchman.
Dette var et utvalg. Du finner filialer rundt om i Skandinavia. Men dessverre, lite vekkelse! Mest splittelse!
Min konklusjon blir da: Noe er fryktelig galt! Vi må ha mistet noe vesentlig på veien.
Mvh.
CatoI
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 8:25 e m
Jag kan bara säga att många av punkterna på din lista är och har varit starkt inspirerade av Gud och har välsignat Messias kropp på ett starkt sätt!
Jag har t.ex. i min förra trosförsamling sett så många människor ta emot frälsaren så jag får nästan tårar i ögonen.
Om det ”är noe galt” så undrar jag om vi inte får titta lite på oss själva också CatoI…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 8:29 e m
CatoI
Det er ganske tankevekkende at det du beskriver er noe av protestantismens problem: De stadige splittelsene, stadig nye trender.
Hvorfor er f.eks ikke Vekkelsessenteret i Fredrikstad, som du tilhører, en del av pinsemenigheten i samme by? Jeg regner med at pinsemenigheten kom først?
Dette er en av grunnene til at mange mennesker i dag ikke lenger føler seg tiltrukket av de korte røttene til protestantismen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 8:31 e m
Naturligvis, Tordan, når jeg sier ”vi”, inkluderer jeg meg selv!
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 8:46 e m
Nils
Släpp gärna yxan men, behåll träpålen ifall jag kör i diket. En broderlig dask i ändan kan vara välbehövlig nu och då…
Många av er känner mig inte (de flesta) och jag förstår dem som undrar om vi sprider nya sekter på Aletheia.
Men, jag har trots min ganska ringa ålder ändå lärt mig att inte hoppa in i några nya sammanhang.
Catol:
Jag är lika trött på alla ”flugor” inom kristenheten som du. Åtminstone de som varit återvändsgränder.
Bjorn O Hansen:
”Det er ganske tankevekkende at det du beskriver er noe av protestantismens problem: De stadige splittelsene, stadig nye trender. ”
Det du nämner är en av Kyrkans största argument för enhet under påven. Detta med protestanters splittring används som en ständig skuldbeläggelse.
Jag har en helt annan syn på denna ”splittring”. Jag anser att den är vår styrka. Jo, just det. I mångfalden är vi inte bara starka utan svår för både en antikrist och vikarierande messias att kontrollera.
Varför har världens största supermakt ännu inte lyckats knäcka Al-Qaida?
Fundera på det en stund….
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 8:49 e m
Bjørn Olav.
Nå tror ikke jeg det store problemet er, at vi ikke kan samles i en forsamling i byen. Det vet vi at det kan være mange grunner til.
Men at det nærmest ikke er vekkelse rundt i vårt land lenger, er alvorlig. Mange menigheter er utdøende om ikke Herren griper inn! Snakker av erfaring.
Og det verste er jo at mennesker ikke blir frelst!
CatoI
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 8:51 e m
Nå behøver ikke ”Kyrkan” være ensbetydende med Romerkirken, Daniel.
Anabaptistene ville ikke engang kalle seg protestanter. De tilhørte ”den tredje veien”. Ikke uten grunn. I protestantismen ligger kimen til mye splittelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 8:53 e m
Men CatoI, er du ikke enig i at et stort problem innen de protestantiske vekkelsesbevegelsene er at når man ikke er enig, starter man en ny menighet litt lenger nede i gata. Som oftest er det ikke læremessige uenigheter det dreier seg om. Ofte er det personkonflikter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 9:07 e m
Apropå ”mångfalden” i Kristi Kropp
Jag vill påminna om vad Arne Imsen sa om församlingen, att den är en organism och inte en organisation, därför kan den överleva oavsett vilket statsskick som råder.
Något att tänka på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 9:09 e m
Jo, Bjørn Olav, jeg er enig i det! Men det er nok ikke bare et protestantisk problem. Det er bare mere synlig blant oss!
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 9:15 e m
Observer
Marana`ta – Du vår Herre kom!
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2008 at 9:15 e m
MTC
Läs gärna denna länk av Bill Stenberg, där han ser
en syn om framtidens församling, den anknyter till den syn som du har haft.
http://www.bed.nu/artikel.asp?id=%2088
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 7:28 e m
För andra gången har jag just sett och hört denna Video-intervju med Lars Enarson.
Andy, återigen slås man av hur skickligt du gör denna intervju…du låter hela tidenLars tala till punkt och genom detta får Lars säga allt som han vill ha sagt. (man får lust att säga : tjoho !)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 10:39 e m
Elisabeth
Jeg savner fortsatt svar på mine spørsmål.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 10:59 e m
Elisabeth:
Jag är glad för att du gillade intervjun, och ödmjukt tacksam för att du värdesatte min roll som programledare. Målet var att ställa Lars också de svåra frågorna, och jag ville att han skulle få en reell chans att berätta vad han tror på och varför.
Tjoho tillbaka!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2008 at 11:49 e m
Andy.
Intervjuet var bra, det. Og jeg likte mye av det som Enarson sa, også.
Men vi kan vel kanskje si det slik, at det var vel mye som ikke kom fram i dette interjvuet, også. Det kan jeg jo se på hjemmesiden hans.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 12:17 f m
Cato:
Jeg skal lage et til intervju med ham, og da skal jeg stille de spørsmålene jeg ikke rakk å stille under dette intervjuet.
Jeg har også fler spørsmål jeg ønsker svar på.
Kanskje det blir en blandning av en reportasje og et intervju fra Israel där Lars bor. Jeg leker med tanken!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 1:10 f m
Andy.
Vi ser jo ganske likt på vårt forhold til loven og slikt. I den sammenheng blir det merkelig å feire sabbat og de andre høytidene, synes jeg. Da er vi vel tilbake i GT?
Da er vi også inne på hva Guds menighet er, og i forhold til Israel. Israel/jødene og endetiden er etter min oppfatning Riket for Israel, mens menigheten er en ganske annen størrelse. Et interessant skriftsted i denne sammenheng er Ap. Gj. 1, 5 og følgende vers. Sammenlign dette med Ef. 5, 24 og følgende vers.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 1:14 f m
Jo, vi ser nok ganske likt på detta Cato. Loven og høytidene er noe som jeg mener er oppfylt i Kristus, og en del av det du nevner nå kommer nok med som spørsmål i det neste intervjuet.
Du er en nattugle du…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 1:42 f m
Catol,finns det ngn troende i NT som inte firar sabbat??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 8:29 f m
Andy,
Hur menar du att hösthögtiderna redan är uppfyllda?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 9:17 f m
Haggaj:
Se Hebr 7 och 8 och Romarbrevet
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 9:17 f m
Problemet för Gud är inte att få oss att fira högtider; få oss in i ett yttre gudstjänstväsende, om Han ville det,
problemet för Honom är att få ordning på våra hjärtan, så att Kristus får träda fram där som uppstånden och levande – Kristusdoft – och inte som en tom teori i huvudet.
Guds operationssal är Människans hjärta, och ingenting annat: ty därifrån utgår livet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 9:50 f m
Robert
Sannsynligheten er stor for at mange av de hedninekristne menighetene ikke feiret sabbat. I de 12 apostlers lære (Didachè) som er den eldste kirkeordning vi kjenner til, utenom den apostoliske litteraturen, heter det: ”På Herrens søndag skal dere komme sammen og bryte brødet og holde takkebønn…” (v.14) Du må ikke glemme at etter hvert som Guds ord spredte seg, ble andelen hedninger som ble frelst større enn antall jøder. Disse hedningene – og nå snakker jeg ikke om proselytter som var omvendt til jødedommen og som ble kjent med den kristne tro gjennom synagogeforkynnelsen til bl.a Paulus – kjente jo ikke til de jødiske skikkene. De kristne begynte tidlig å feire søndagen som Kristi oppstandelsesdag, lenge før keiser Konstantin gjorde søndagen til helligdag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 10:15 f m
Gal. 4:19 ”Ni mina barn
om jag åter måste föda
till livet, intill dess
att Kristus har tagit
gestalt i er”.
Här ligger Guds och Andens kamp; och inte att få oss att ändra religiösa beteendemönster och liknande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 10:24 f m
S-E Sköld,
Det handlar inte om något yttre gudstjänstväsende. Det handlar om en profetisk uppfyllselse som ännu inte gjorts av mer än vårhögtiderna.
Den som anser att hösthögtiderna är uppfyllda får gärna ge ett svar på hur dessa är uppfyllda. Eller försvann de bara upp i rök med Romarbrevet och Hebreerbrevet?
Varför skulle Paulus skriva om uppfyllsen av vårhögtiderna i exempelvis: 1 Kor 5:7, 1 Kor 15:20 (se gärna 1917) och även syfta till en framtida uppfyllelse av hösthögtiderna i exempelvis:
1 Tess. 4:16-18, 1 Kor 15:51-52 – om vi inte skulle förvänta oss en kommande uppfyllslse av hösthögtiderna?
Svamlar kanske Paulus?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 10:42 f m
Haggaj: ”Hur menar du att hösthögtiderna redan är uppfyllda?”
Du har rett i at disse ikke ennå ikke profetisk og historisk er oppfylt, men å feires som spesielle dager hører, etter hva jeg kan forstå, klart under den gamle pakt og er knyttet til nasjonen Israel.
Skjöld har rett i at det nytestamentlige gudsforhold har med hjertet å gjøre, og ikke i ytre forbilder.
Vi har to ytre handlinger som nytestamentlige troende, dåpen og brødsbrytelsen som er apostoliske påbud. Begge disse peker på vårt forhold til Kristus, både bakover til og framover! tilbake til Golgata og Kristi død, og framover til Han kommer!
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 10:49 f m
CatoI,
Ja, men varför säger ni att de är uppfyllda? Om det inte är profetiskt uppfyllt och Paulus använder dessa för att förklara Jesu återkomst, varför vill ni då inte höra talas om dem?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 11:08 f m
Här två nyhetsinslag i den amerikanska kanalen KMPH Fox 26
Den första från 30/7 och den andra från 22/8:
http://www.kmph.com/global/video/popup/pop_player.asp?ClipID1=2746955&h1=Signs%20In%20the%20Heavens%2C%20What%27s%20Coming%2C%20Part%20I&vt1=v&at1=News&d1=312666&LaunchPageAdTag=Search Results&activePane=info&playerVersion=1&hostPageUrl=http%3A//www.kmph.com/Global/SearchResults.asp%3Fvendor%3Dwss%26qu%3D%2522Signs+in+the+Heavens%2522&rnd=61465045
http://www.kmph.com/global/video/popup/pop_player.asp?ClipID1=2830720&h1=Signs%20In%20The%20Heavens%3A%20What%27s%20Coming%20Part%202&vt1=v&at1=News&d1=323900&LaunchPageAdTag=Search Results&activePane=info&playerVersion=1&hostPageUrl=http%3A//www.kmph.com/Global/SearchResults.asp%3Fvendor%3Dwss%26qu%3D%2522Signs+in+the+Heavens%2522&rnd=81634012
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 11:11 f m
Haggaj.
Hvor vidt Paulus henspeiler på disse høytider i sin utlegningn om Jesu gjenkomst, er jeg usikker på. Dette er helt nytt for meg! Tenker du da på ”den siste basun”?
Jeg vil gjerne høre om høytidene, ja, hele GT i forkynnelsen, men da i nytestamentlig lys. Dette er ikke nytt for meg slik det kan virke for en del her på bloggen.
Ellers er jo hele loven er oppfylt i Kristus, det har ikke noe med at alt den profetete om ennå ikke er oppfylt!
Om vi da skal feire disse høytidene, da Haggaj, må vi ikke da gjøre det med de foreskrevne offer? Skal vi følge disse forordninger kan vi ikke bare ta det som passer oss!!
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 11:12 f m
Stefan,
Varför fortsätter du med ditt missvisande citat från Didaché? Det är felöversatt!!!
Det står enbart ”På Herrens dag” inte ”På Herrens söndag.” Dessutom kallar samma dokument fredagen för tillredelsedagen och använder genomgånde bibliska namn på veckodagarna. Det är uppenbart att Herrens dag betyder Sabbaten i Didaché precis som i Jes 58 och inte söndagen. Kom ihåg att Didaché är ett ”halvkristet” dokument enligt teologer.
Dessutom kunde det vara nyttigt för CatoI att studera Didachés avslutande kapitel vad gäller eskatologin.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 11:17 f m
SE Sköld,
Jag håller helt med dig om din utläggning om Gal 2:13. Men lika lite som söndagsfirande står i motsatts till detta så gör sabbatsfirande det ännu mindre!!!!!!
Kom ihåg att de första troende höll hårt på sabbaten mm. De levde ändå i Guds nåd. Sätt inte upp detta som oförenliga motsatser!!!!!!!!!!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 11:22 f m
Robert: ”Catol,finns det ngn troende i NT som inte firar sabbat??”
Det finner jeg høyst sannsynlig.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 11:24 f m
Björn Olav,
Jag skrev fel och glömde adressera dig i inlägget ovan. Skrev Stefan i stället.
Här är fler mycket intressanta citat från Didaché.
kap 6:2. ”Om du kan bära Herrens hela ok, skall du bli fullkomlig; men om du inte kan det, gör så mycket du kan.”
Alla med lite kunskap vet att Herrens ok syftar på Toran, lagen. Mycket intressant eller hur!
v. 3 ”Och beträffande mat, ät vad du kan (annan bättre översättning ”gör vad du kan!!” vilket genast blir mer logiskt) , men håll dig noga borta från kött som offrats till avgudar, ty det är detsamma som att dyrka döda gudar.
Intressant eller hur?????
Dessutom liknar på flera punkter brödsbrytelsen i Didaché mycket mer en sabbatsmåltid än en kristen nattvard. Också intressant!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 11:27 f m
Jag har en kommentar till SE Sköld som väntar på moderering.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 11:31 f m
CatoI,
Först säger du: ”Hvor vidt Paulus henspeiler på disse høytider i sin utlegningn om Jesu gjenkomst, er jeg usikker på. Dette er helt nytt for meg!”
Sedan säger du: ” Dette er ikke nytt for meg slik det kan virke for en del her på bloggen.”
Du får väl läsa på läxan då CatoI! Börja med bibelorden ovan. I den svenska bibeln hittar du inte hänvisningar till högtiderna. Jag tror inte du gör det i den norska heller. Därför får du nog lov att studera högtiderna för att hitta kopplingarna.
Men du kan ju också strunta i det om du vill. Du verkar ju helst bara vilja ironisera över dem. Så det kanske är bättre att du släpper ämnet helt och somnar om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 11:35 f m
CatoI,
Robert: “Catol,finns det ngn troende i NT som inte firar sabbat??”
Det finner jeg høyst sannsynlig.
CatoI, Du får ha den uppfattningen om du vill, men du kan aldrig bevisa den från NT. Den är blott ett antagande. Det mest troliga är nog tvärtom att du har fel. Normalt brukar det bland teologer heta om söndagsfirande: ”Redan i det andra århundradet, bla,bla,bla…”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 11:37 f m
Haggaj,
Att jag tror högtiderna uppfyllts i Kristus betyder på nuvarande tidpunkt inte att jag kan förklara det i en kommentar. Jag sa att jag ”tror” de är uppfyllda, men ska ganska snart studera dem tillsammans med en vän. Om jag kommer till en annan slutsats än den jag tror på nu meddelar jag det i form av en liten post.
Kanske det är mer i vår ”tradition” vi tagit för givna sanningar som måste omprövas. Det är relativt mycket jag omprövar i min tro ska jag säga dig…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 11:39 f m
Problemet är inte, att kristenheten inte firar olika högtider tillräckligt bra, utan att vi stillatigande ser på när Baal dödar våra barn och bränner upp dem i eld. Och dessutom bidrar till det med våra skattemedel!
Det vore att fira en rätt högtid in för Gud, som skapat och äger Människan – ”mina är alla själar, säger Herren” -
att vi lossar orättfärdiga bojor, att vi gör stigarna raka och framkomliga för människorna – rensade från allt vad rovdjur heter – och att vi tillrättavisar/går mot orättfärdigheten, var den än uppenbarar sig; innanför -eller utanför Guds hus och att vi förbarmar oss över den fattige och utsatta: de svaga bland oss.
Din vandring, JESUS,
var inte en vandring
i vackra ord, fraser och religiösa ordningsföreskrifter: utanpåverk!
Din vandring
var som en läkares
i överfulla sjukhussalar
och korridorer.
Jag menar att vi som kristna skall fråga oss, vad är det som hjälper medmänniskorna här i tiden och på vägen hem till Gud: alla själars Ägare -och Vårdare och Fader.
Och då handlar det om, att bli döpt i Den helige Ande och inte i almanackan!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 11:41 f m
Haggaj: ”Men du kan ju också strunta i det om du vill. Du verkar ju helst bara vilja ironisera över dem. Så det kanske är bättre att du släpper ämnet helt och somnar om.”
Haggaj, dette var vel ikke en seriøs kommentar? Hvordan kom den unna moderering?
Du svarte ikke på dette med ofrene i forbindelse med høytidene? Det er en høyst relevant ”fråga”!!
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 11:44 f m
Stefan: ”Du får ha den uppfattningen om du vill, men du kan aldrig bevisa den från NT. Den är blott ett antagande. Det mest troliga är nog tvärtom att du har fel…”
Kan du bevise det motsatte?
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 11:52 f m
CatoI,
Seriös kommentar? Du har ju ironiserat över Herrens högtider så fort du kommit åt – och fortsätter med det. Tror du att jag offrar på högtiderna bara för att jag är intresserad av deras profetiska innebörd. Du är så barnslig så jag vill inte diskutera mer med dig. Somna om CatoI!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 11:56 f m
CatoI,
Nej, jag skrev ju ”Det mest troliga är nog tvärtom att du har fel…”
Vad gäller judarna så står det ju helt klart vad som gällde: ”Du ser, broder, att det finns tiotusentals judar som har kommit till tro, och alla håller de strängt på lagen.” Apg 21:20
Sedan är det viktigt att se att den klassiska texten i Rom 14 INTE handlar om sabbaten utan om fastedagar. Detta ”bevisas” också mer eller mindre utav Didaché, 8:1:
”Beträffande dina fastor; fasta inte vid de tider då hycklarna fastar. De fastar på den andra och femte dagen i veckan. Du skall i stället fasta den fjärde dagen [onsdagen] och på förberedelsedagen [fredagen].”
Jfr. Rom 14:6, ”Den som lägger vikt vid en viss dag gör det för Herren, och den som äter gör det för Herren. Han tackar ju Gud.”
Att fira sabbat och Herrens högtider har inget med offertjänsten att göra. Det är inte HUR vi firar dem som det handlar om,
”Låt därför ingen döma er för vad ni äter och dricker eller ifråga om högtid eller nymånad eller sabbat (hur ni firar dem).” Kol 2:16
Vi ska int sluta äta. Lika lite bör vi väl sluta fira Herrens högtider.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 11:59 f m
Sedan vet vi från historien att församlingarna i den östra delen av romarriket med hednatronde fortsatte med sabbatsfirande i minst 100 år, andra ytterligare flera hundra år.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 12:01 e m
Orsaken till att Chrysostomos predikade sina hemska predikningar mot judarna i slutet av 300-talet var för att kristna skulle sluta gå till synagogan under Herrens högtider.
300-talet!!!!!!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 12:11 e m
Stefan, väldigt intressant det du citerar från Didaché ! Det för mina tankar till Ketriels kommentar i senaste parashah angående torán och belysning av Gal. 3:13-14 :
” Yeshua tog i vårt ställe och bar förbannelsen som vi skulle ha. På så sätt blir vi befriade, förlåtna och upprättade. Resultatet av att Yeshua tog Toráhns förbannelse på sig är att Abrahams välsignelse kommer över Israels barn och tom. över hedningarna.
Om Yeshua nu blev utsatt för Toráhns förbannelser för att Abrahams välsignelse skulle komma över hedningarna, då måste det finnas ett samband mellan Torahns förbannelser och hedningarna. Om Torahn inte gäller för hedningarna, hur skulle Yeshua då kunna ta den förbannelse som tillhörde hedningarna så att Abrahams välsignelse skulle kunna nå dem ?
Om förbannelsen inte gäller hedningarna så gäller inte heller välsignelsen. Om det inte finns någon Toráh för hedningarna, så finns det ingen förbannelse för dem, eftersom förbannelsen är ett resultat av att vara olydig Torah. Om det inte finns någon lag, finns det inte någon olydnad och ingen förbannelse. Yeshua tog förbannelsen för judarna men också för hedningarna för att Abrahams välsignelse skulle nå alla.
Det bevisar att hedningarna inte är helt utanför Toráhn, utan att det finns bud som står skrivna i Torahn som gäller hedningarna.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 12:21 e m
Stefan.
Historie er interessant, jeg liker det. Men er ikke godt bevandret hos kirkefedrene!
Når det gjelder sabbatten og de andre høytidene, anser jeg det først og fremst for teologiske spørsmål. Da må vi først og fremst gå til Bibelen selv.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 12:46 e m
Haggaj: Hvem som er mest barnslig av oss får andre uttale seg om! Men ditt resonnement, at jeg ”ironiserer” over Herrens høytider, forstår jeg ikke!
Spørsmålet er jo ikke hvor vidt disse høytidene har et profetisk innehold, det er vi enige om, men hvor vidt vi som Guds nytestamentlige menighet skal ”feire’” dem på jødisk vis!
Da er det vel et høyst relevant spørsmål å stille, om vi bare kan ta noe og utelate resten??
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 12:55 e m
Har precis denna månad börjat gräva i den profetiska dimensionen i Herrens Högtider. Var med på Lars Enarsons möte i Kista som gav en bra introduktion till denna undervisning.
Ni som är avvaktande till Herrens Högtider. Jag manar er att ta er tid o lyssna och läs om den profetiska dimension i dessa urgamla högtider innan ni sågar dem. Ju mer man läser, ju mer förstår man att det inte var Guds vilja att vi kristna skulle inleda våra egna högtider, nästan helt utan profetiskt djup och innebörd.
Till er som fått upp ögonen för Herrens högtider: Kan vi inte ha lite tålamod och fördrag med de 99,99 procent av kristenheten som står som frågetecken inför dessa ny-gamla tankar?
Personligen har det tagit mig ett antal år av ökenvandring att ens börja intressera mig för frågorna. Kanske är det bara att inse att vissa ”uppenbarelser” tar mer än att läsa ett par kommentarer på en blogg att få…
Är någon ärligt intresserad av att komma vidare i denna sena tid börja med att lyssan till denna serie, gratis:
http://www.thewatchman.org/se/webshop_item.php?productNo=1439
Sedan finner ni mer här:
http://www.thewatchman.org/se/webshop.php
Enarson jobbar lite som drogförsäljare. Första fixen är gratis. Sedan får du betala
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 1:05 e m
Det är inte fel, att debattera teologiska spörsmål av sekundär karaktär – d.v.s. frälsningsfrågan ligger inte i dem, varken för de troende eller de som kommer att bli frälsta ”genom era ord” –
men faran är, att det leder Guds folk bort från den allra viktigaste frågan, hur vi skall vinna världen för Gud och vara Hans salt och ljus i den förruttnelse som vi själva lever mitt i, och i många fall snarare är på väg att bli en del av.
Det berättas, att ryska präster var samlade för att diskutera någon formalitet i deras gudstjänstordning, när ryska revolutionen bröt ut, och bl.a. stängde deras kyrkor..
Vi skall vara väktare på muren, och jag hävdar att Sverige och Sveriges folk lever i en mycket farlig tid. Därför är det viktigt – tror jag – att vi inte förlorar det centrala i vårt uppdrag, för att stället diskutera/ägna oss åt, perifiera ting.
Om någon håller på att drunkna, är det livräddningen det i första hand handlar om: och Sveriges folk håller sannerligen på att drunkna, mitt framför ögonen på oss, som tror på Guds räddningsarks; Sin församlings, räddningsuppgift -
och förmåga.
Om hon ägnar sig åt den och låter sig utrustas för den uppgiften; genom Andens kraft -och mångfald av nådegåvor, de gåvor ”i vilka den helige Ande uppenbarar sig”.
För folkets skull.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 1:23 e m
MTC:
”Ni som är avvaktande till Herrens Högtider.”
Dette blir litt feil, MTC. Saken går mer på om Guds menighet bør feire disse høytidene som etter sin sammenheng hører hjemme under Loven. Det er dette vi ikke ”svelger”.
Påske og pinse som vi har på vår kalender, er vel aldri pålagt oss som noen feiring i bibelsk sammenheng.
”Till er som fått upp ögonen för Herrens högtider.”
Forkynnelse om Herrens høytider og deres profetiske innehold er ingen nyhet i kristen sammenheng. Det som derimot er nytt, er at nå skal vi begynne å feire dem på jødisk vis!
Jeg tror denne problemstillingen har både med synet på Guds menighet og Israel å gjøre, og i tillegg synet på Jesus gjenkomst og endetiden. Her skiller de nyere ”messianske” kretsene seg ut fra ”oss tradisjonelle”!
Helt ærlig, MTC, og uten ”ironi”: Jeg ser ikke dette som noe nytt og oppbyggelig. Er veldig redd for at dette heller sporer helt av og fører oss inn i en slags lovtrelldom istedet for frihet!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 2:16 e m
Stefan
Det er interessant å legge merke til at når tingene ikke går ”messianernes” vei, så skyldes det alltid feil oversettelser. Den Hellige Skrift er feil oversatt, kirkehistoriske dokumenter er feil. De eneste som har rett er ”messianerne” selv. Dette er noe som også karakteriserer Jehovas vitner. De må også ha egne oversettelser for å få ting til å stemme.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 2:21 e m
Stefan
Hva er din kildehenvisning på at Østkirken fortsatte å feire sabbat i hundrevis av år?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 3:01 e m
Inte alla tror och tänker likadant om de olika aspekterna av Herrens högtider. En del tror de är uppfyllda, andra tror det finns ett större profetiskt djup som kommer uppfyllas i framtiden. Låt oss ändå respektera de som tror annorlunda och argumenterar utifrån sin övertygelse.
Jag kommer skriva en post om hur jag ser på alla dessa högtider efter att ha studerat dem ordentligt, och det kan verka som detta är något jag måste prioritera.
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 3:11 e m
Catol:
Du har en blogg som inleder med ”De gamle stier”.
Jag undrar varför inte Herrens Högtider kan röra sig om ”de gamle stier”? Eller menar du romerska katolska kyrkans gamla stier ? Får man inte gå längre än så? Är det en återvändsgränd ca 100-200 e.Kristus?
”Helt ærlig, MTC, og uten “ironi”: Jeg ser ikke dette som noe nytt og oppbyggelig. Er veldig redd for at dette heller sporer helt av og fører oss inn i en slags lovtrelldom istedet for frihet!”
Gud folk kan inte bli mycket mer bunda än vad vi är idag. Jag ser inte mycket frihet i det som predikas i våra predikostolar runt om i landet. Norge vet jag mindre om.
Hur som helst är frågan relevant. Jag ber ofta att Gud skall hindra mig från att ta på några nya träldomsok. Av hela mitt hjärta.
Med denna bön, litar jag på att min frälsare och Herre inte låter mig göra det heller.
Catol: Uppmärksammar du Kyrkans helgdagar alls? Påsk, Pingst, andra ?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 4:26 e m
Björn Olav, du skrev:
”Det er interessant å legge merke til at når tingene ikke går “messianernes” vei, så skyldes det alltid feil oversettelser. Den Hellige Skrift er feil oversatt, kirkehistoriske dokumenter er feil. De eneste som har rett er “messianerne” selv. Dette er noe som også karakteriserer Jehovas vitner. De må også ha egne oversettelser for å få ting til å stemme.”
Det där var väldigt lågt, oerhört lågt skrivet!!! Det är ju du som inte kan acceptera att din norska översättning av Didaché är fel!!!! Kom igen! Kan vi inte komma överens om att det är originalet som vi ska gå efter så slipper vi detta orhört låga resonemang. Detta är sandlådementalitet! Det är ju du som inte tycks kunna acceptera fakta när de går emot dig.
Du kan nog läsa vilken seriös presentation som helst av Chrysostomos verk för att se att det stämmer att han gav ut sina hemska predikningar om judarna för att en gång för alla få slut på att kristna gick till synagogan på de bibliska högtiderna.
Ursäkta om jag tar i lite här. Jag önskar dig allt gott käre broder!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 4:28 e m
CatoI,
Jag tror inte heller att det viktigast är att fira högtiderna. Vi står inte under lagen. Det viktigaste är innehållet.
Men vi FÅR fira dem. Paulus är klar att ingen ska dömas för det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 4:39 e m
Før du blir altfor indignert, så holder jeg meg til The Apostolic Fathers, Vol 1. På norsk finnes det en glimrende oversettelse av Bjørn Helge Sandvei ved Menighetsfakultetet. Det holder i grunnen for meg. Så får du hevde at oversettelsen er feil, og at du sitter på den riktige oversettelsen.
Du svarte ikke på hva som er dine kilder for å hevde at Østkirken fortsatte med å feire sabbat i hundrevis av år.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 4:40 e m
Er det bare jeg som er grundig lei av å havne i alle disse modereringene?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 4:43 e m
Hva i all verden var det jeg skrev galt nå, som gjør at man blir moderert – igjen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 5:14 e m
MTC.
Det er nok ingen blogg, men en hjemmeside som ikke har blitt oppdatert på flere år”
Uttrykket ”de gamle stier” er jo som du vet et sitat fra Jeremia 6 om rette og galt i forholdet til Gud. Synes jeg har redegjort for mitt forhold til høytidene ovenfor.
Ser ikke på påsk og pingst som noen bibelsk pålagte høytider, men de minner oss jo om nytestamentlige, historiske oppfyllelser av Skriften. Så de har absolutt en verdi.
Kunne skrevet mer, men skal avgårde på møte nå, så jeg må stikke.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 5:22 e m
Björn Olav,
Det finns väl många bevis från Didaché för att Herrens söndag är en felövrsättning. Om nu författaren t o m använder förberedelsedagen för fredagen och den femte veckodagen om de andra dagarna, så kan han väl knappast använda uttrycket söndagen. Många skryter md att Didaché är ett gammalt dokument. Då använder han väl int uttrycket söndagen???? Möjligen kunde han som Justinus Martyren använda uttrycket ”solens dag”. Men det är ju helt främmande med en sådan term från den romerska kulturen i Didaché.
Ursäkta att jag hänger upp mig på detaljer. Men hur envis är du egentligen? Hur mycket fakta behöver du för att backa???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 5:24 e m
Ska vara ”femte veckodagen osv…”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 5:35 e m
Ni far ursakta mig, men detta tillfalle kan ju bara inte undvikas:
Skada! Aletheia har lagt upp en bild pa Lars Enarson, som de vordar. Men…han liknar ju Ulf Ekman – Aletheia tillber Ulf Ekman!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 5:36 e m
Det er min oppfatning at når man fremsetter påstander, som ikke er ens egne meninger, men hvor man henviser til andre, bør man kunne oppgi kilder. Du fremsetter nok en påstand: ”Det finns väl många bevis från Didaché för att Herrens söndag är en felövrsättning.” Hvilke bevis snakker du om? Kilder – please!
Hvorfor skulle ikke Didachè kunne bruke ordet søndag? Begrunn dette.
Og enda en gang: Hvilke kilder har du for å si at Østkirken feiret sabbaten i hundrevis av år.
Om du vil bli tatt seriøst, fremsetter du ikke bare påstander. Det handler ikke om å være ”envis” om man spør etter dem. Det handler om å være etterettelig og ikke bare slenge ut noen påstander, for så å fremstå som historisk og teologisk korrekt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2008 at 5:40 e m
Thomas H:
Du har rätt i att han faktiskt liknar Ulf en aning…
Det är bra med lite humor ibland!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2008 at 12:32 f m
Björn Olav,
Jag måste säga att jag ger upp när det gäller din förmåga att kunna ändra dig.
Jag har flera översättningar, både på engelska och svenska av Didaché. Ingen av dem översätter med ”Herrens söndag”.
Jag har aldrig påstått att östkyrkan firade sabbat i hundratals år. Jag skrev: ”i minst 100 år.”
God Natt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2008 at 12:40 f m
Björn Olav,
”Hvorfor skulle ikke Didachè kunne bruke ordet søndag? Begrunn dette.”
Begrunn dette??????!!!!!!!!!????????? Det är ju just dessa orsaker jag har pekat på nu i flera inlägg! Försök Björn Olav att lyssna lite!!! Försök!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2008 at 11:02 f m
Moses:
”I skal ikke ete noget selvdødt dyr; du kan gi det til den fremmede som bor hos dig, forat han kan ete det, eller du kan selge det til en utlending; for et hellig folk er du for Herren din Gud….Deu 14:21.
Det er godt å se at iallefall Moses er klar når det gjelder forskjellen på jøde og hedning, også når det gjelder mat!
Paulus:
”Her er ikke jøde eller greker, her er ikke træl eller fri, her er ikke mann og kvinne; for I er alle én i Kristus Jesus.
Men hører I Kristus til, da er I jo Abrahams ætt, arvinger efter løfte.”Gal 3:28-29.
Her har det skjedd noe som tydeligvis får konsekvenser for både jøde og hedning, et tidsskifte. Et ord fra Hebreerbrevet står klart for meg:
”Men da Kristus kom…!!”
God mandag!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2008 at 11:03 f m
Så var det moderering, da!
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2008 at 11:16 f m
Trotskij:
Enarson får granskas som alla andra. Men, att han skulle likna Ulf Ekman håller jag inte med om.
Åtminstone inte till sin personlighet…
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2008 at 2:18 e m
Stefan
Det er vanskelig å lytte når det ikke er noe å lytte til. Du mangler rett og slett god dokumentasjon for dine påstander. Vanskeligere er det ikke. Å skrive at det finnes mange oversettelser på svensk og engelsk er ikke å dokumentere. Hvilke oversettelser sikter du til? Og når du har fremkommet med dem: Spør deg selv: Hvorfor oversetter andre dette annerledes enn disse? Hvem kan ha rett? Er det innlysende at det er de som støtter dine teorier?
Er det et poeng at jeg skal endre meg? Bli som deg? Eller er poenget at man må utøve kildekritikk og faktisk kunne kildematerialet man henviser til?
Kaller du dette dokumentasjon: ”Jag har aldrig påstått att östkyrkan firade sabbat i hundratals år. Jag skrev: “i minst 100 år.”
Hvor er dokumentasjonen på at Østkirken feiret sabbat i det hele tatt? Til tross for at jeg har spurt om dette flere ganger, kommer du ikke med noen slik dokumentasjon.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2008 at 2:47 e m
Även om söndags-firandet började ganska tidigt i den kristna historien,så var väl söndagen aldrig ngn vilodag…?!den första söndagslagen kom ju som bekant år 321 e k….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2008 at 4:27 e m
MyTwoCents:
sa du har last min blogg:) Vad tycker du – ar jag lik honom eller ej?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2008 at 4:31 e m
Ang. det dar med didache sa vill jag bara namna att nar det star ”Herrens Herrens dag” istallet for bara ”Herrens dag”, sa betyder det att man markerar sig mot stallningen att lordagen ar Herrens dag – ergo: sondagen ar nu Herrens dag. Hanger ni med? Att norrmaennen oversatter det med ”sondag” ar betydelsemassigt sett ok, men bokstavligt sett ”fel”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2008 at 4:46 e m
Thomas H.
Jo, nog hade Misut en poäng alltid. Fast jag undrar mest vad det var för vackra vägglampor i bakgrunden på din bild
V.g. stöd i bibeln för solgudens dag, som Herrens dag, är detta underlag långsökt. Vissa verkar gå hur långt som helst för att finna stöd för katolikernas ändringar.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 4:05 e m
Jeg har lyst til å komme tilbake til det Haggaj skriver ovenfor:
”Varför skulle Paulus skriva om uppfyllsen av vårhögtiderna i exempelvis: 1 Kor 5:7, 1 Kor 15:20 (se gärna 1917) och även syfta till en framtida uppfyllelse av hösthögtiderna i exempelvis:
1 Tess. 4:16-18, 1 Kor 15:51-52 – om vi inte skulle förvänta oss en kommande uppfyllslse av hösthögtiderna?”
Og:
”Ja, men varför säger ni att de är uppfyllda? Om det inte är profetiskt uppfyllt och Paulus använder dessa för att förklara Jesu återkomst, varför vill ni då inte höra talas om dem?”
Spørsmålet er ikke om vi skal vente oss en profetisk oppfyllelse av høsthøytidene, men hvordan det vil skje!
At 1.Tess. 4, 16-18 og 1. Kor. 15, 51-52 peker på en oppfyllelse av Basunklangens høytid, blir jo en tolkning, Haggaj. Andre ser ikke bortrykkelsen, men Israels samling i denne høytiden. Les. F. eks. Matt. 24, 31.
Vi vil gjerne også høre tale om Herrens høytider! Det er ikke det som er saken. Det som derimot er nytt i evangeliske kretser, er å feire disse på jødisk vis. Vi som er vokst opp i sammenhenger med god, bibelsk forkynnelse, åndelige nådegaver i funksjon og det indre livets utfoldelse, ser ikke slik feiring som nytestamentlig kristendom, helt enkelt!
Vi mener også at det går klart fram av selve Bibelen, at slik feiring hørte til forbildene, og er knyttet til Israels folk som et paktsfolk. Sabbatten f. eks. er ikke nevnt i Bibelen før i 2. Mos. 16, 23. Den var en del av Sinaipakten, 2. Mos. 31.
”Så hållen nu sabbaten, ty den skall vara eder helig. Den som ohelgar den skall straffas med döden; ty var och en som på den dagen gör något arbete, han skall utrotas ur sin släkt.”
2. Mos. 31, 14.
”Den skall vara ett evärdligt tecken mellan mig och Israels barn; ty på sex dagar gjorde HERREN himmel och jord, men på sjunde dagen vilade han och tog sig ro.” 2. Mos. 31, 17.
Dette er Bibelens sabbatt, Haggaj.
Personlig ser jeg i det jeg har sett og lest av Lars Enarson, en ny linje stikk i strid med god, gammel evangelisk kristendom.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 23rd, 2008 at 3:19 e m
Kul att höra Lars Enarsson. Det här med de Judiska högtiderna och deras profetiska innebörd är något mycket viktigt.
Själv skulle jag vilja hitta någon bra bok om dem.
Har Lars Enarsson någon bok tro?
Blessings,
Jonatan S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 23rd, 2008 at 4:02 e m
Till Jonatan S
Lars Enarsons sajt har mycket undervisning i dessa frågor, dels sånt som går att lyssna på via webben och även böcker och dvd, cd att beställa.
http://www.thewatchman.org/se/index.php
Och en annan förkunnare som har väldigt mycket att ge av god undervisning är pastor Mark Biltz, vars hemsida du finner på:
http://www.elshaddaiministries.us/index.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara