torsdag, september 18th, 2008...5:00 e m
Kan sakramental teologi och försoningens realiteter förenas?
Vi har i flera tidigare artiklar belyst de stora förändringar som ägt rum i den karismatiska kristenheten under de senare åren, och för min egen del har Livets Ords förändring varit intressant att följa. Som tidigare medlem och med familj i församlingen har jag i flera år förundrats över det jag anser var något av det mest essentiella i Livets Ords undervisning tidigare, nämligen vår position i Kristus. Är den nya skapelsen så syndig att den behöver bekänna sina synder och få förlåtelse förmedlat från pastorn? Är detta konsekvenserna av den sakramentala teologins intåg i den karismatiska delen av kristenheten?
Vi ska se närmare på vår position i Kristus versus den sakramentala teologins konsekvenser för den troende, men först en reflektion från en av våra läsare.
”…är medlem i en trosförsamling i norra Sverige och ser att efter varje tillfälle vår Pastor varit i Uppsala på semenarier eller pastors samlingar så speglar förkunnelsen nya influenser! Nattvarden förändras steg för steg, t.ex ”i kraft av mitt ämbete som pastor i denna församling, tillkännager jag dej syndernas förlåtelse”! Detta är ett uttryck som kommit med under våren. Syndabekännelsen upprepas varje nattvard. Min reflektion är, har vi inte blivit födda på nytt genom den Helige ande det gamla livet är begravet och jag har från att tidigare varit syndare uppstått till ett nytt liv i Kristus.
I detta system så är jag och blir inget annat än en syndare, jag blir en fånge i synden, kommer aldrig ut i Guds barns frihet! men om vi skulle synda så är han trofast så att han förlåter oss. En församling som kommer in under detta system leds in i träldom. Frihet till spontan bön i möten försvinner. de andliga nådegåvorna tystnar. När lovsången tystnar blir det tyst som i en gravkammare! var tog livsyttringarna vägen? Men hur ska man kunna komma ut i andlig frihet när jag mellan varje nattvard lever i synd som måste bekännas! De katolska influenserna läggs som ett täcke över många församlingar, träldom istället för frihet!”
Är detta bara sur kritik från en fördomsfull broder, eller är det signaler som bör tas på stort allvar av församlingsledare? De som känner sig obekväma med den nya sakramentala inriktningen många församlingar tagit till sig blir fler och fler, och man kan inte avvisa dessa som fördomsfulla och kunskapslösa kritiker. Det är människor som är djup oroade över det de ser på som obiblisk lära och liturgi. Människor som inte vill vara en del av en organiserad enhet framförhandlat av kyrkoledare från en stor majoritet av Sveriges kristna samfund. Kan sakramental teologi och försoningens realiteter verklingen förenas?
Innan frågan besvaras önskar jag återgå till det vi talade om inledningsvis, nämligen vår position i Kristus och förhållandet till den sakramentala teologins syndafokus. Låt oss läsa ett bibelord som får fungera som grund för det jag skriver om vidare.
”Den som är född av Gud gör inte synd, ty Guds säd förblir i honom. Han kan inte synda, eftersom han är född av Gud.” (1 Joh 3:9)
Harmonierar detta med ”jag arma fattiga syndare…”? Naturligtvis gör det inte det! Som en pånyttfödd människa får jag del i Guds natur, och när jag tar emot Jesus som Herre och frälsare blir jag en ny skapelse
(2 Kor 5:17)
Låt oss se närmare på det som står i 2 Kor 5, för det är starka ord!
”Alltså, om någon är i Kristus är han en ny skapelse. Det gamla är förbi, se, det nya har kommit. Allt kommer från Gud, som har försonat oss med sig själv genom Kristus och gett oss försoningens tjänst. Ty Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv. Han tillräknade inte människorna deras överträdelser, och han har anförtrott åt oss försoningens ord. Vi är alltså sändebud för Kristus. Det är Gud som förmanar genom oss. Vi ber å Kristi vägnar: låt försona er med Gud. Den som inte visste av synd, honom har Gud i vårt ställe gjort till synd, för att vi i honom skulle stå rättfärdiga inför Gud.” (2 Kor 5:17-21)
Vi är rättfärdiga iför Gud! Vi är inga syndare som behöver uppdatera vårt syndamedvetande vid varje nattvard! Nej, som nya skapelser i Kristus kan vi stå med lyfta händer och tacka Gud vår Fader för att Han tog vår synd och utplånade den en gång för alla på korset. Det kan vi göra också under nattvarden. I Honom är vi rättfärdiga och kan komma inför tronen! Om man kompromissar på detta har man gått bort från något av det mest grundläggande i försoningen och undervisar falsk lära. Att gång på gång bekänna sig som en syndare är inte rätt! Ingen pastor eller annan ”medlare” kan förändra på detta genom diverse bekännelser, tillkännagivande av synder och obibliska liturgier och läror!
”Ty hans död var en död från synden en gång för alla, men det liv han lever, det lever han för Gud. Så skall också ni se på er själva: ni är döda från synden och lever för Gud i Kristus Jesus.”
(Rom 6:10-11)
Om ovan nämnda konflikt mellan sakramental teologi och friheten från synd är en del av priset för den ekumeniska enheten, ja då betalar många församlingsmedlemmar ett väldigt högt pris för detta!
Vad är då lösningen för dem som idag är en del av församlingar som valt den sakramentala teologins väg, en väg många för övrigt menar har Rom som slutdestination? Lämna församlingen innan du dör! Samla människor i ditt hem som starta med husmöten till att börja med! Det är DU som en troende som ÄR församlingen, inte ett organiserat samfund med medlemslistor och påklistrade etiketter! Du förlorar inte Guds beskydd genom att göra detta!
• Mitt svar på frågan huruvida sakramental teologi
och försoningens realiteter kan förenas, är nej!
”Ni har iklätt er den nya människan, som är skapad till likhet med Gud, i sann rättfärdighet och helighet.” (Ef 4:24)
”Världsliga och Kyrkliga system må skaka, men den apostoliska församlingen som är grundad på Apostlarnas och Profeternas grundval och inte på kyrkofädernas grundval kommer att gå segrande och triumferade genom den sista tiden.”
(Citat av Bengt Erixon)
134 kommentarer
september 18th, 2008 at 6:14 e m Citera och svara denna kommentar
”…den apostoliska församlingen som är grundad på Apostlarnas och Profeternas grundval…kommer att gå segrande och triumferade genom den sista tiden.”
Det låter som den katolska kyrkan det!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 6:24 e m Citera och svara denna kommentar
Erik Å:
Problemet med denna tanke är ju att Apostlarnas och Profeternas grundval lades långt innan grunden lades för världens största sekt (RKK)
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 6:53 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har faktiskt funderat själv en del över försoningen.
Jag tror att vi inte så klart fått den uppenbarad för oss. Tidigare talade man inom LO om uppenbarelsekunskap, och jag tror att försoningens hemlighet måste uppenbaras, det räcker ej med huvudkunskap.
Jag minns en broder som innan sin död fick en uppenbarelse om Golgataverket, han grät i fjorton dagar.
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 7:26 e m Citera och svara denna kommentar
”I detta system så är jag och blir inget annat än en syndare, jag blir en fånge i synden, kommer aldrig ut i Guds barns frihet! ”
Förstår inte riktigt vad han menar när han säger detta. Om man bekänner synden så blir han väl inte en fånge i den eller? Eller menar han att han inte behöver bekänna ngn synd? Det står ju ” bekänn era synder för varandra”.
Själv känner jag ett behov av att bekänna synder dagligen, och när jag gör det känner jag frihet.
När jag är svag så är jag stark!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 7:45 e m Citera och svara denna kommentar
Andy. Några frågor.
-Ser du ingen skillnad på att göra fel (synda) och att leva ett målmissande liv (leva i synd)? Eller menar du att Jesus lärlingar aldrig gör fel? Varför ska vi i så fall enligt Jesus dagligen be ”förlåt oss våra skulder”?
-Hur ser du på uppmaningarna att erkänna våra snedsteg för varandra (Jak), och på Jesus delegerande av förlåtelsens makt till sina lärlingar?
-Menar du att räddningen gör att vi är rättfärdiga oavsett hur vi lever, eller menar du att vi när vi blir räddade verkligen vänder om och börjar ett nytt liv med en ny livsstil. Det jag förstått av ”nådesförkunnelsen” luktar som om ni menar det första. Detta menar jag i fall är en slags extrem lutherdom som saknar förankring i NT.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 7:46 e m Citera och svara denna kommentar
Den nya skapelsen är väl inte syndig men vi har ju trots allt det som Luther kallar ( jag tror att även Bibeln stöder detta ) en dubbel ”natur”.
Vi är både rättfärdiga och syndare samtidigt, det vill säga Kristi rättfärdighet har blivit lagd på oss och vår synd blev lagd på Kristus Jesus.Ett utbyte har skett men
vi skall inte bedra oss med att tro att vi inte har någon synd. Det står att vi skall bekänna våra synder för varandra, det är inget ”katolskt” över det. Vi blir rättfärdigförklarade genom en annans (Jesu) rättfärdighet men har trots det den gamla naturen kvar som kan synda.
M.v.h. johan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 7:54 e m Citera och svara denna kommentar
Mycket bra förklarat Johan!! Yes och amen till that.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 9:05 e m Citera och svara denna kommentar
Vad skall så vår identitet som kristna vara?
Syndare?
eller
Rättferdiggjort?
Hör vad författaren säger i boken/heftet ”Frihet från fördömmelse”:
(s.3) ”Väldigt många troende kämpar med dessa saker (fördömmelse) varje dag…Deras liv präglas av känslor av FÖRDÖMMELSE och förkastelse.
Detta är et problem för säkert 99% AV ALLA KRISTNA. Men Gud vil inte det skal vara så. (S.19). Vad kristna människor saknar mest av allt är just frid, trygghet, och ro. Det är anmärkningsvärt att så många saknar det som Gud utlovar gång på gång i Bibeln och som skulle vara ett resultat av rättferdigheten. (s.23)Hur många pånyttfödda kristna är inte plågsamt medvetna om att dä är syndare i dag? MEN BIBELN SÄGER INTE ATT VI ÄR SYNDARE, UTAN NYA SKAPELSER I KRISTUS JESUS. (s.24)Det är påden här punkten som MÅNGA KRISTNA HAR DE STÖRSTA PROBLEMEN. DJÄVELEN ANKLAGAR DOM HELA TIDEN FÖR VAD DE GJORT OCH INTE GJORT, för att håla dem i en ständig påminnelse av synd. De blir mer MEDVETNA om sina felsteg, och synder og tilkortkommanden än om Guds Nåd. (s29)Nyckeln till allt detta är att forstå rättferdigheten”.
Du kanske tänker att detta är det Åleskjär som har skrivit. Nej, boken er av Ulf Ekman. Om det er så att 99% av alla troende har problem med fördömmelse, DÅ TROR JAG ATT NOGOT AV DET VIKTIGASTE VI KAN PREDIKA ÄR GUDS NÅD OCH HANS RÄTTFERDIGHET.
Nu før tiden verkar det som om det ær 99% av alla kristna som
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 9:08 e m Citera och svara denna kommentar
Andy,
det är mycket sällan ett handfast råd ges på denna sida.
Vi är experter på att oja oss och ställa missförhållanden och skyldiga på rad, men sällan eller aldrig leder det till annat än besvikelse, sura miner, cynism och en förlorad tro.
Du har den goda smaken att inte bara lyfta fram några av de starkaste uttrycken för Guds förlåtande och pånyttfödande kärlek, du påminner dessutom om det barnsligt enkla valet som ligger i varje troendes egna händer, gåvan LIVET.
Tack.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 9:15 e m Citera och svara denna kommentar
Etter kursändringen:
Nu för tiden värkar det som om det var 99% av alla kristna som inte ”har bedrövelse efter Guds hjärta”.
(… överdrivet självklart)
Men fokuset i undervisningen handlar inte så mycket om vår position i Honom..
Läs annars :
HIMSELF By: A. B. Simpson.
http://www.christinyou.net/pages/himselfabs.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 9:16 e m Citera och svara denna kommentar
Sorry, Andy, men er du klar over at åpenbaringsboken også er en nytestamentlig bok? I brevene til de syv menighetene ryker syndefrihetslæren… Jesus holder faktisk synden opp i mot oss. ”Dette har jeg i mot dere…”.
Kommer tilbake med mer om sakramentene…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 9:39 e m Citera och svara denna kommentar
Eg kan ikkje sjå konflikten mellom liturgien og sakramenta på den eine sida, og det frie livet i Gud. Det heile verkar oppkonstruert for ei hensikt.
Den usynlege Gud brukar synlege og konkrete middel når han handlar med menneske. Eg nemner vatn, vin, brød, hender og olje. Dagliglivets ting og den himmelske røyndomen sameinast i kyrkjas bøn til vitnesbyrd om Guds nåde. Det er dette som er sakrament eller mysterium som ein også kan kalle det. Slik kan ein seie at Jesus Kristus er Guds sakrament. Han er Jehovas synlege teikn på hans usynlege nåde.
Sakramenta er ikkje ein føresetnad for å ta i mot nåden, sjukesalvinga erstattar t.d. ikkje bøn for sjuke, men dei er med på å ”stemme sinna” våre. Å ta i mot sakramenta er å bli som eit lite barn igjen som treng det konkrete for å forstå og fatte det ufattelege.
Mvh
Patriarken
Bloggpatriarkatet
http://www.patriarken.blogspot.com
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 9:39 e m Citera och svara denna kommentar
Andy,
Mycket bra skrivet! Varje pånyttfödd människa är en ny skapelse och det gamla är förbi (2 Kor 5:17). Vi behöver inte längre identifiera oss som syndare utan som rättfärdiga.
Det är en skam och en hädelse mot Jesu verk på korset att fortfarande leva i det gamla och i ”syndamedvetenhet” eftersom Jesus har besegrat syndens makt en gång för alla (Romarbrevet 6). Låt oss istället förstå att vi är rättfärdiga och frigjorda!!
Detta betyder inte att vi INTE syndar (självklart gör vi det och där förlåter Gud oss när vi bekänner vår synd för Honom), men vi är inga syndare!! I vår position i Kristus är vi rättfärdiga!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 10:22 e m Citera och svara denna kommentar
Andy.
Du spør ”Kan sakramental teologi och försoningens realiteter förenas?”
Jeg tror svaret er nei. Ikke fordi vi er blitt syndfrie. Det viser erfaringen at vi ikke er. Ellers hadde ikke Johannes heller skrevet slik han gjør i 1Joh 1:8-9:
”Dersom vi sier at vi ikke har synd, da bedrar vi oss selv, og sannheten er ikke i oss.
Dersom vi bekjenner våre synder, er han trofast og rettferdig, så han forlater oss syndene og renser oss fra all urettferdighet.”
Å ”ha synd” her, tror jeg har med menneskets iboende syndige natur å gjøre, mens ”synder” er begåtte handlinger som må bekjennes!
Men det er ingen bibelsk dekning for å si at brødet og vinen i nattverden bringer syndsforlatelse eller liv. Eller som katolikkene lærer, at brødet og vinen er et ublodig offer som ofres i messen. Dette er ikke bibelsk kristendom.
Johannes sier også: ”Og dette er vitnesbyrdet at Gud har gitt oss evig liv, og dette liv er i hans Sønn.
Den som har Sønnen, har livet. Den som ikke har Guds Sønn, har ikke livet.” 1Joh 5:11-12.
Hele grunnlaget for dette ligger i forsoningen:
”Også dere, som før var fremmede og fiender av sinnelag, i deres onde gjerninger,
har Gud nå forlikt med seg selv ved hans kjøds legeme ved døden, for å stille dere fram hellige og ulastelige og ustraffelige for sitt åsyn,
om dere bare blir ved i troen, grunnfestet og faste, og ikke lar dere rokke fra det håp som evangeliet gir..” Kol 1:21-23.
I Kristus er vi hellige og ulastelige for Guds åsyn. Det er vår stilling, og i denne stillingen har vi vår hvile.
Vår tilstand her i verden er ikke fullkommen, men vi må vandre i lyset og se på Jesus. Og faller vi, er det bekjennelsens vei vi må gå.
Sakramental teologi er bygd på den filosofi, at vi må innom presten og motta renselse gjennom synlige nådemidler med jevne mellomrom. Paulus sier tvert i mot, at nattverden er et minnemåltid til styrke og oppbyggelse av troen. Det er en forkynnelse av hans død! I hans død ligger vår frigjørelse!
”Eller vet dere ikke at alle vi som ble døpt til Kristus Jesus, ble døpt til hans død?
Vi ble altså begravet med ham ved dåpen til døden, for at likesom Kristus ble oppreist fra de døde ved Faderens herlighet, så skal også vi vandre i et nytt liv.” Rom 6:3-4.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 10:36 e m Citera och svara denna kommentar
Eskil L & Jonas L:
Jag svarar er båda samtidigt då era frågor och tankar är synonyma.
Som en pånyttfödd människa är jag en ny skapelse. Gud ser på mig med andra ögon än tidigare. Betyder det att jag inta kan falla i synd? Givetvis inte! Och när jag faller i synd ber jag om förlåtelse och då är han trofast och förlåter mig. Gud håller inte synden emot mig längre. Det samma gäller om jag gör fel mot en broder eller syster. Bara de högmodiga hävdar att vi inte behöver be om förlåtelse.
Jonas, dina frågor är relevanta och konkreta! Bra! Vi kan inte leva ett liv likt världen som frälsta, där vi kan synda den ena dagen och stå med lyfta händer den andra dagen. Det är hyckel! När vi vänder om från vårt gamla liv och tar emot Jesus som Herre får vi del i Guds natur, och Han är vår helgelse. Han är den som tuktar oss, eller som Tit 2:11-12 säger, och detta får tala för hur jag ser på det kristna livet. Nådesförkunnelsen handlar inte om ”gör-som-du-vill-för-Gud-älskar-dig-ändå” Vi tjänar en helig Gud, osm har betalat ett högt pris för vår rättfärdighet. Man leker inte med nåden!
”Ty Guds nåd har uppenbarats till frälsning för alla människor. Den fostrar oss att säga nej till ogudaktighet och världsliga begär och att leva anständigt, rättfärdigt och gudfruktigt i den tid som nu är…”
Vet inte om detta besvarade era funderingar. Fråga gärna om jag varit otydlig.
Bless!
Johan:
Jag håller med dig i stort sett allt du säger, men min poäng med texten är att vår fokus inte ska vara på synden, men på försoningens realiteter – rättfärdig inför Gud. Vi är nya skapelser i Kristus (2 Kor 5:17) , fått del i gudomlig natur (2 Petr 1:4), så därför blir en bekännelse som säger att jag är ”arma, fattiga syndare…” helt fel! Gud ser inte på oss som eländiga syndare när Ordet säger att vi är nya skapelser i Kristus. Visst kan vi falla i synd, det handlar inte om det! Hur undviker vi då det? Jesus sa det själv i Joh 15:4 ”Förbli i mig, så förblir jag i er.” Mycket mer finns att tillföra här. I en kort kommentar blir det bara små axplock.
Bless!
Steen:
Amen broder!
One Way:
Tack för dina goda ord! Jag tror nog att om vi verkligen förstod djupet av försoningen hade vi, som Observer var inne på, gråtit under många veckor. Gud vår Far älskar oss så oändligt mycket! Jag blir rörd när jag skriver om det här och nu faktiskt! Om vi har allt, men inte kärlek, vad har vi då?
Var välsignad!
Patriarken:
Jeg forkynner ikke syndfrihetslære i den forstand du gir uttrykk for! Jeg er kjent med Åpenbaringen, og er kjent med det du hinter om. Min poæng var som jeg skrevet om ovenfor att vi I KRISTUS er nye skapelser, har del i Guds natur, er rettferdige osv. Jeg er ikke så naiv at jeg tror at synd ikke lenger eksisterer, men hva er vårt fokus? Er det på synden eller vår rettferdighet i Kristus? Som du skjønner finnes det mye mer å si om dette, veldig mye mer. Kanskje jeg skriver en post om nettopp synd og tilgivelse…
Så din andre kommentar nå. Om sakramental teologi har forkus på oss som syndere i sine bekjennelser er det feil. Da har vi en konflikt med forsoningen! Jeg deler ikke din entusiasm for det sakramentale, som du skjønner, men jeg respekterer at du finner glede og velsignelse i dem.
Bless!
Jonas P:
Just precis!!! Det är just vår identitet i Kristus jag vill poängtera så starkt, för Gud ser inte på oss som syndare, varför ska vi då göra det?
Amen broder!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2008 at 10:36 e m Citera och svara denna kommentar
Det är inte alla som gillar vad som skrivs här:
”Bloggosfären och hela www-världen är förfärligt full av allt möjligt och skräpnivån är bland ofantligt hög.”
Hehehe
Jag undrar vad han syftar på?
Det är visserligen lite inbilskt att tro att ta åt sig allt som skrivs om ”www-världen” men faktum är att denna blogg är en nagel i ögat på den person som skrivit ovanstående.
skräp = information och fria åsikter om vart Livets Ord är på väg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 12:18 f m Citera och svara denna kommentar
Ja, det finns helt klart en konflikt mellan Hagins undervisning om den nya skapelsens rättfärdighet och traditionell luthersk syn på den kristnes dubbla identitet.
Om vi önskar ett vattentätt teologiskt system á la Kenyon så finns det inte plats för speciellt mycket syndabekännelse. Detta eftersom vår identitet är ”anden” och anden kan enligt Kenyon inte synda. Om vi syndar så är det bara köttet som gör det, inte ditt verkliga jag (jfr ”jag är en ande, har en själ och bor i en kropp”). Därför behöver vi inte ha fördömelse även om vi syndar eftersom vi på djupet är rena och rättfärdiga hela tiden. Och kampen handlar därmed om syndamedvetande kontra rättfärdighetsmedvetande. Tanken är vidare att om jag fyller mig med Guds Ord (och bekänner det) så kommer köttet att försvagas så att jag syndar mindre och mindre.
Syndabekännelsen är till för att upprätthålla gemenskapen – men den är irrelevant för identiteten i Kristus.
Jag är emellertid såpass postmodern att jag inte tror på någon heltäckande teologi. Jag tror att Kenyons verklighetsbeskrivning är en sida av saken men att den bör kompletteras. I synnerhet handlar det enligt mig om vad som är vårt verkliga jag – om jag inte bara har en själ utan också är en själ hamnar saken i ett helt annat ljus. Och helt ärligt kan väl båda synsätten försvaras utifrån bibeln? Jag har inte så stora problem med att leva med en paradox. Jag bekänner gärna från Jim Kasemans Troshjälpen, men jag kan också läsa med i syndabekännelsen.
När detta är sagt har jag ändå problem med kollektiv syndabekännelse av icke definierade synder. Om inte anden faller på är jag därför tyst när vi kommer till ”arma, fattiga syndare”. Jag är alltså mer Kenyon än Luther i denna fråga
En sista reflektion, Andy, jag är mycket tveksam till din uppmaning att lämna sin församling. Jag har sett så många syskon lämna sin församling pga lärofrågor – alltifrån dop till messianism – och det enda det har lärt mig är att kristen enhet och kärlek måste vara större än lärofrågor. Man hänger upp sig i sitt favoritlärosystem – och kapar banden till sina egna syskon. Vad är viktigast? Jag tror på att tillhöra samma församling hela livet och bli formade tillsammans genom en praktisk kärlek som är större en olika läromässiga uppfattningar.
Men eftersom predikanter ofta är så kategoriska och kallar anhängare av andra uppfattningar för villolärare hamnar den enskilde i ett dilemma. Oj, om jag går till kyrkan på söndagar är jag en del av skökosystemet. Eller om jag tror på nådeförkunnelsen är jag en arianist. Eller om jag läser syndabekännelsen är jag på väg till Rom. Det blir inte mycket rum för syskonkärlek i den lilla lokalförsamlingen om medlemmarna ser på varandra som halvkättare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 12:23 f m Citera och svara denna kommentar
Steen.
Himself av Simpson var vidunderlig lesning! Er det noen som skriver slik idag??
Fant ut at denne artikkel er et kapitel i en bok av ham som heter ”Hvad er tro”. Den har jeg, og leste den for mange år siden.
Jeg kjøper en del bøker på antikvariat og loppemarked. De gamle bøkene er best!!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 12:41 f m Citera och svara denna kommentar
Jeg har også 2 gamle bøker på norsk av Simpson, deriblant ”Hvad er tro”.
I den gamle Maranatha sangboken til pinsevennene er det mange sanger som er skrevet av Simpson. Høyt nivå.
Ellers om 1Joh 1:8-10.
1Joh.1:9 snakker om å bekjenne våre synder. Hvordan; ved å si det samme som Gud sier om vår synd. Hva sier Gud om vår synd? Jo, at I KRISTUS er synden sonet, tilgitt og fjernet.
Rom 4:4-8, Rom 5:10, Kol 1:22.
En sang i karismatiske kretser går omtrent slik:
Let the weak say, ”I am strong” ((Dom 6, Gideon)
Let the poor say, ”I am rich” (1 Kor 1:5)
Let the blind say, ”I can see” (1 Pet 2:24)
It’s what the Lord has done in me
Er det ubibelsk å bekjenne, som en følge av logikken i sangen over at, Synderen skal bekjenne at han er rettferdig i Kristus slik f.eks Rom 3:22 vitner om: “Dette er Guds rettferdighet som gis ved troen på Jesus Kristus til alle som tror. Her er det ingen forskjell (v.23) for alle har syndet og mangler Guds herlighet.
Jeg har IKKE hoppet bukk over verset (v.8) foran. ”Sier vi at vi ikke har synd, da bedrar vi oss selv, og sannheten er ikke i oss”. Vers 10 følger opp tankegangen i v.8.
I SLIK BEKJENNELSE ER ERKJENNELSEN AV AT VI SYNDER IVARETATT. Hva slags bekjennelse? Jo, at vi bekjenner at Jesus er min rettferdighet, selv om jeg har syndet.
Eller sagt på en annen måte som i 1 Joh 1:9:
Men dersom vi SIER DET SAMME SOM GUD OM [bekjenner] våre synder, er han trofast og rettferdig, så han tilgir oss syndene og renser oss for all urett.
PS! Bekjenne= homologia= ”si det samme som Gud”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 2:01 f m Citera och svara denna kommentar
Var på kvällsmöte på Livets Ord igår. Där förkunnades mycket ”starkt” om rättfärdighetsgåvan som man tar emot genom tro.
Och äkta frid (och frihet) som en frukt av rättfärdigheten. Vi kan leva i den rättfärdigheten varje dag. (kombinerat med Gudsfruktan som inte tar lätt på synden)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 8:46 f m Citera och svara denna kommentar
digitalToo:
Problemet med Livets Ord og liknande församlingar är at dom predikar både och.
Dom personer som tar undervisningen på allvar och forsöker leva upp till standaren, dom får det jobbigt.
Det tragiska är att dom som tar förkunnelsen med en nypa salt och glider igenom systemet, dom har inga vidare problem och kan till och med köra några svårt aksepterbara traditioner och sakrament utan att det spelar någon roll.
Jag måste få citera Sven Reichmann igen.
”Den som inte tar emot Guds rike som ett barn kommer aldrig dit in” (Mark 10:13-16)
Jag tror inte vi behöver varken sakrament eller tradisjoner för att ha ett levande liv med Gud.
Hur skulle annars et barn ha någon sjans?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 9:17 f m Citera och svara denna kommentar
Hei igjen, Andy.
Jeg ser at ordet ”syndefrihetslære” kanskje ikke var det beste valget. Det var ikke meningen å påstå at du står for en slik lære…
Den sakramentale teologien har overhode ikke fokuset på oss som syndere i bekjennelsene, men den har fokuset på det vi har og er i Herren Jesus Kristus.
Når dere (kommentarene) snakker om uttrykket ”jeg er en ånd, har en sjel og bor i en kropp” så er jo det sakset rett i fra østens religiøse sfære. Selv om jeg er en tilhenger av det Kenyon skriver, er jeg også et helt menneske – ånd, sjel legeme. Og dette var jo noe av problemet med gnostikerne – de dyrket det åndelige (siden det var det virkelige jeg-et) og kunne derfor gjøre med kroppen som man ville.
Selv om ånden ikke kan synde, kan legemet det. Og derfor er man en synder – man gjør synder hele tiden (alt som ikke er av tro er synd). Og det er vanlig folkeskikk å gjøre opp for seg både i forhold til mennesker og Jehova (selv om de allerede har tilgitt deg).
Patriarken
Bloggpatriarkatet
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 9:34 f m Citera och svara denna kommentar
Andy säger:
”Lämna församlingen innan du dör! Samla människor i ditt hem som starta med husmöten till att börja med! Det är DU som en troende som ÄR församlingen, inte ett organiserat samfund med medlemslistor och påklistrade etiketter! ”
Här har vi ett problem hos aletheia, att man öppet sår splittring i en tid då Jesus börjar få bönesvar på sin översteprästerliga bön i Johannes 17.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 10:00 f m Citera och svara denna kommentar
Andy
Jag har bara skummat kommentarerna.
Jag tror att det finns en grundläggande språkförbistring här. Uppriktigt sagt så tror jag att det i grund och botten är orsaken till varför ni ser en konflikt, medans trosrörelsen Uppsala inte gör det.
Du erkänner ju i kommentarerna att vi, trots att vi är pånyttfödda i Kristus, ändå syndar! Paulus skriver t o m ”Det jag vill, det gör jag inte, men det jag avskyr, det gör jag”.
Är det inte rätt och riktigt att vi inför det direkta mötet med Gud i nattvarden ber Gud om förlåtelse för allt, även det som vi kanske inte ens är medvetna om att vi gjort? Är det inte i första hand mot Gud vi syndar och därför också i första hand mot Honom vi måste rikta vårt ”förlåt mig”?
Jag tror också det finns en grundläggande preblematik i hur ni tolkar t ex 1 Joh 3:9. När vi är så som Gud skapat oss och önskat oss att vara kan vi inte synda, men alltsom oftast gör vi som Paulus och vänder oss därmed också bort från Gud. Därför krävs en daglig och stundlig omvändelse. Vi kan inte luta oss tillbaka och säga att ”jag är frälst” och därmed tro att vi automatiskt går fria! Vi måste arbeta med Gud för att komma närmare Honom. Han sträcker sig alltid mot oss, så det hänger bara på oss…
Faktum är att det som regel är de som är mest medvetna om hur mycket de syndar som är de so är närmast Gud. Guds ljus är avslöjande… I ljuset av Hans godhet framstår vår skröpplighet desto tydligare, och ju närmare vi kommer det ljuset, desto mer medvetna blir vi om vår egen oförmåga att själva avhålla oss från synd…
Paradoxalt nog är erfarenheten från de heliga att ju närmare vi kommer Gud, desto mer vi är i Gud, och därmed också desto mindre vi syndar, desto mer medvetna blir vi om allvaret i de synder vi begår, trots att de ur ett kvantitativt och kvalitativt mått är mindre än de synder de begick när de var längre ifrån Gud… Därför kan de största helgonen uppriktigt och med rätta slå sig för bröstet och säga, ”förlåt mig, arma syndare!”
Jag vänder mig också mycket starkt emot ditt uttryck: ”Som en pånyttfödd människa är jag en ny skapelse. Gud ser på mig med andra ögon än tidigare.” Visst är vi pånyttfödda och visst är det en stor glädje för Gud. MEN, jag är säker på att det inte på något sätt förändrar hur Gud ser på oss. Han älskar oss LIKA passionerat före som efter vår omvändelse… Hur skulle Kärleken kunna något annat? Precis som innan vi blev omvända behöver vi bara be Gud om förlåtelse, skillnaden består i att vi efter vår omvändelse faktiskt också gör det… Alltså, skillnaden inträffar hos oss, inte hos Gud!
Den som inte anser sig behöva säga ”förlåt mig” dagligen och stundligen är högmodig och därmed en syndare… Högmod är en allvarlig synd som lätt leder till många andra synder… M a o, den högmodige har vänt sig bort från Gud på ett påtagligt sätt och är därför inte i Gud och kan därför synda…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 10:03 f m Citera och svara denna kommentar
Steen II
Varför citerar du bara sista delen av stycket som Andy skrev. Han beskrev ju vad som var lämpligt om församlingen slagit in på fel väg.
Det finns väl ingen av oss som sätter en församlingstillhörighet högre än vår frälsning. Så om din församling leder dig i fördärvet så måste väl ändå din tro vara viktigare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 10:15 f m Citera och svara denna kommentar
Andy
”Gud ser inte på oss som eländiga syndare när Ordet säger att vi är nya skapelser i Kristus.”
Både sant och inte sant. Gud ser oss sådana vi är. Trots att vi är pånyttfödda gör vi som Paulus! Gud ser det och sörjer för det!
Gud ser oss som sina i evighet högt älskade barn. Vi ser våra barns brister men vi ser inte på dem som eländiga för det… På samma sätt är det med Gud!
Att säga att vi inte behöver erkänna våra synder och inte behöver böja vårt huvud i skam för vad vi felar är väldigt märkligt, minst sagt! Hur går denna kullerbytta ihop? Det är mot Gud vi syndar!! Skall vi då inte säga till Gud “jag arma, fattiga syndare…”? Det är vad jag de facto är och även om Gud älskar mig ändå, så är det välgörande för mig att vara medveten om vem jag är och vad jag går för… Utan Gud är jag inget! Vänder jag mig bort från Honom är det väl utmärkt att jag försöker tänka efter varför och hur jag skall kunna undvika att det händer igen!?
Vad är problemet?
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 10:19 f m Citera och svara denna kommentar
Andy
En sista kommetar
Det är inte Gud som säger ”du arma syndare” till oss, utan vi som med rätta kan och bör säga det om oss själva till Honom! Du verkar blanda ihop hur vi bör vara mot Gud med hur Gud är mot oss…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 10:37 f m Citera och svara denna kommentar
På tross av rettferdiggjørelsen, at vi er nye skapninger og at vi har Den Hellige Ånd, så kommer vi kristne ofte til kort i.f.t. Guds hellige standard. Snakker ikke nødvendigvis bare om de store, grove syndene. Jesus forsterket Moselovens krav og førte det inn på hjertenivå. Tenk på ting som irritasjon, sinne, hykleri, løgn, feighet, egoisme, gjerrighet, misunnelse, grådighet, nytelsessyke, latskap, utålmodighet, likegyldighet, utakknemlighet… Listen kan gjøres LANG. Vi har alle feilet mye i disse ting. Menneskehjertet er bedragersk – ja selvbedragersk.
Hvordan forholder vi oss til dette faktum???
Jo, jeg tror at vår IDENTITET skal være i dette at vi er Guds barn. Og at vi på grunnlag av Jesu blod og forsoningen kan komme frimodig innfor vår Far. Kjempeviktig!
MEN: Det MÅ finnes Sannhet i vårt Gudsliv. Gud ser faktisk de tingene som ikke er bra. Vi behøver en følsomhet og å leve samvittighetsfullt. Ånden ønsker å jobbe med oss for at vi skal bli mer lik Kristus. Å leve i omvendelse er et nøkkelord. Og syndsbekjennelse har sin plass i alt dette.
Problemet med en del forkynnelse om rettferdiggjørelsen og den nye skapningen, er at det lett blir OVERFLATISK. Man glatter over, tar lett på ting og sovner hen på kunnskapen om at man er rettferdiggjort. I stedet for å gå dypt inn i et nært og intimt forhold til Gud, der absolutt ALT i våre liv er betydningsfullt for Herren.
Gud ønsker at vi skal bli virkelig AVHENGIGE av Ham. Djevelens mål har alltid vært atskillelse og uavhengighet fra Gud. Overfokus i forkynnelsen på rettferdiggjørelsen og den nye skapningen kan leder til overflatiskhet, og faktisk en slags stolthet. Selv om det er viktige sannheter! Frukten blir at mange tar lett på de tingene som Gud faktisk kaller synd. Det finnes en gyllen middelvei her. Gud vil ha ekte ydmykhet i våre liv, som leder til sannhet og avhengighet av Ham.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 10:49 f m Citera och svara denna kommentar
Till alla Ny-Lutheraner från Livets ord och andra ställen som försvarar att stanna kvar i syndamedvetande. Och som sätter eran förtröstan till eran Pastor eller andre ordinerade för ert syndatilgivande.(Fil. 3.3)
Sjung med i den här sången i stället!
http://www.youtube.com/watch?v=szPT-QPTg-g&feature=related
I am redeemed, Hallelujah!! Vilken nåd! Tack Jesus!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 11:00 f m Citera och svara denna kommentar
Morgan A.: Herlig å lese noe så klarsynt på norsk
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 11:19 f m Citera och svara denna kommentar
Länken till sången ” Say So” var inte optimal då hela sången inte var med. Denna är bättre
http://www.youtube.com/watch?v=5zQJuxN_qDo&feature=related
Les sedan dätta:
http://inspiredword.blogspot.com/2006/03/sin-consciousness.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 11:44 f m Citera och svara denna kommentar
Legg merke til den ”FØR” og ”NÅ” retorikken Gud Ord bruker i dette avsnittet fra Romerne 6. For dere VAR døde, men ER BLITT levende.
Synden skal ikke herske over dere, for dere står IKKE under loven, MEN under nåden.
Hva så? Skal vi synde, fordi vi ikke er under loven, men under nåden? Slett ikke! Dere som FØR var syndens slaver, er NÅ av hjertet blitt lydige mot den lære som dere ble overgitt til…
FØR stilte dere lemmene deres til tjeneste for urenhet og urett, og det førte bare til mer urett. Men NÅ skal dere stille lemmene til tjeneste for det som er rett, så dere kan bli hellige….
DEN GANG dere var slaver under synden, var dere fri fra det som er rett..….Men NÅ er dere frigjort fra synden og er blitt tjenere for Gud, og frukten av det blir helliggjørelse og til slutt evig liv. Syndens lønn er døden, men Guds nådegave ER evig liv i Kristus Jesus, vår Herre..
La vår identitet og bekjennelse være i NÅTID (presens). Paulus våger jo her å tilskrive sine brødre i Roma denne identitet. Da må vi som troende i dag også kunne gjøre det. Synden skal ikke herske over dere, for dere står IKKE under loven, MEN under nåden (Rom 6:14). Seier over synd vil komme når vi ser vi er under Nåden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 12:06 e m Citera och svara denna kommentar
Det som jag funderat över och skulle Hemskt Gärna veta Guds vilja om . Guds ords sanna betydelse och vilja om. Och få nåd av Gud att vilja rätta mig efter och göra till Guds ära ödmjukt och sackmodigt . Och tro Gud hans ord om och Goda vilja Ooch överhuvudtaget . Det är varför det står skrivet till Kristna i Gal 5:21 att de som gör köttets gärningar ska inte få ärva Guds rike ???
Om vi med vår ande är syndfri ,men inte till köttet ? Varför ska vi då inte få ärva Guds ricke för ?Om det är bara vår kött som syndar om vi inte håller efter det ,och själen och sinnet som syndare efter köttet . Om vi inte håller efter det med Gud Andes Hjälp? Varför ska vår synd fri ande dömmas till helvetet för om vi gör köttets gärnningar ? På grund av vad vår kött och sinne och vår själ vill efter Köttet . Om vår ande inte kan synda, sen pånyttfödelsen / frälsningen ? Varför ska jag då till ande själ och kropp dömas till Helvetet då för ? Efter som de som gör köttets gärningar ska inte få ärva Guds rike detta är skrivet av Palus till Kristna gal5 :21När det är mitt sinne och min själ och mitt kött bara som kan synda ? Kan inte detta vara ett tydligt i skriften tecken på ? Att när vi syndar är det med vet och vilja av vår Hjärta också ? Och inte nått som vi kan ursäckta med det var mitt kött och mitt oförnyade sinne ?Och jag är frälst och välsignad och förlåten och har frid med Gud för Jesus Kristus skull ,och kommer till himmlen ändå ? Som att det inte hadde nån betydels om vi sårat och skaddat Gud eller vår nästa eller oss själva eller nån oss om livet om något . För försonnings skull, därför är det frid fröjd i varje fall med Gud .Och Gud är bara nöjd och har inget att klaga på och bara välsignar och förlåter och så är allt som inget har hänt igen . Utan minsta uns av ånger och omvändelse och vilja till bättring .Och att ta ansvar för våra misgärnningar och konsekvenserna av dem. Som Gud skulle vilja ge oss nåd som han helst vill att förstå vi borde ,och kunnde med hans Hjälp … Och tro vore bästa att göra och varför, även om vi blir bestraffade . När vi vill erkänna vår skuld och ta vårt ansvar. Av både Gud och männisckor . För att lära oss att så gör man bara inte så vi ska förstå att det vi gjorde var fel och vad som hadde varit rätt att gjort istället . Och för att vi ska förstå det i fortsättningen och vad som är Guds rätta vägar och tanckar om livet och Gud och Guds ord och för oss och vårt liv . Som Gud vill och för att kunna leva i frid med Gud och männisckor och oss själ och vårt liv och livet i sin helhet trots allt som Gud vill i varje fall ,efter Guds ord . Och av Gud och de som vill det tuktade lindrigt och benådade av Guds nåd . Och av de som inte förstår bättre , eller är Hårda hårt.Men igenom Guds nåd för det är bäst så som Gud vill det som vi kan förstås igenom Guds nåds hjälp och Guds ord att det är bäst att göra så som Gud vill ändå. Kan vi om vi vill det uthärda tucktan såväl som annat liddande och förföljelse för Jesus Herrens skull för Gud skulle till Guds ära .Och mogna och växa med Gud igenom allt som Gud vill det om vi vill. Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 12:13 e m Citera och svara denna kommentar
Steen II
Föjer du alltid ditt samvete/nådens röst i våra hjärtan? Jag känner ingen kristen människa som gör det. Jesus var lik oss i allt, utom i synd! T o m Paulus skriver om sig själv att han gör det han inte vill och låter bli att göra det han vill… Om Paulus kan erkänna detta om sig själv, varför skulle inte vi göra det? Bör inte Paulus vara vårt föredöme i detta avseende?
Är inte hela problemet att ni genom detta riskerar att komma närmare den del av kristenheten ni så aktivt försöker fjärma er ifrån?
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 12:16 e m Citera och svara denna kommentar
Steen sier:
”Seier over synd vil komme når vi ser vi er under Nåden.”
Dette tror jeg det er flere enn deg og meg som har sett allerede, og det skal forkynnes. Rettferdigheten er jo hele grunnlaget. Om det ikke var for Guds nåde så var det ute med oss alle sammen.
Men poenget er at vi trenger å bekjenne synder.
Si meg: Om en nyfrelst broder faller i synd og kommer til deg me dårlig samvittighet og ber om råd. Hva sier du da?
A) Bekjenn at du er rettferdig, så vil du få seier!
B) Hjelper du ham å se at friheten ligger i å leve i sannheten, og bekjenne sin synd og be Jesus om tilgivelse. Får han hjelp i sjelesorg til å legge sin synd under blodet?
C) Begge deler?
D) Noe helt annet
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 12:24 e m Citera och svara denna kommentar
Paulus våger jo å tilskrive sine brødre i Roma, Galatia, Efesos, Korrint, Kolosse osv. denne identitet. Altså; KRISTUS I DERE. Da må vi som troende i dag også kunne gjøre det. Poenget er at vi skal IDENTIFISERE OSS MED HVA VI ER SOM NYE SKAPNINGER, ALTSÅ NÅ.
Alle formaningene til Paulus legger dette til grunn. Han sier, f.eks i 1 Kor.brev.
kap 3.16 “Vet dere ikke at…..”
kap 6:2 “Vet dere ikke at…..”
v.15 “Vet dere ikke at…..”
v.19 “Vet dere ikke at…..”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 12:25 e m Citera och svara denna kommentar
FØR OG NÅ…..
Koloserbrevet 1:
FØR-
v.13 ”For han har fridd oss UT AV mørkets makt
NÅ-
og ført oss OVER I sin elskede Sønns rike”.
FØR
v.21 ”Også dere VAR EN GANG fremmede og fiender av Gud i sinn og tanke med deres onde gjerninger.
NÅ-
v.22 MEN NÅ har han forsonet dere med seg”
Kolosserbrevet 2:
FØR-
v.13 ”Dere VAR DØDE på grunn av misgjerningene og deres uomskårne kjøtt og blod.
NÅ-
MEN HAN GJORDE DERE LEVENDE sammen med Kristus da han tilga oss alle våre misgjerninger”.
FØR-
v.20 ”Når dere med Kristus DØDE BORT FRA grunnkreftene i verden, hvordan kan dere da leve som i verden………
NÅ-
Kap 3:1 ”Er dere DA REIST OPP med Kristus, så søk det som er der oppe, hvor Kristus sitter ved Guds høyre hånd”.
I Korinterbrev. 6:
FØR-
v.9 Vet dere ikke at de som gjør urett, ikke skal arve Guds rike? La dere ikke føre vill! Verken de som driver hor, de som dyrker avguder, eller de som bryter ekteskapet, verken menn som ligger med menn, eller som lar seg ligge med, 10 verken tyver, grådige, drukkenbolter, spottere eller ransmenn skal arve Guds rike. 11 Slik VAR noen av dere FØR.
NÅ-
Men NÅ ER DERE vasket rene, DERE ER gjort hellige, DERE ER gjort rettferdige for Gud i Herren Jesu Kristi navn og ved vår Guds Ånd.
FØR-
Dere tilhører ikke lenger dere selv.
NÅ-
20 Dere er kjøpt, og prisen betalt. Bruk da kroppen til Guds ære!
Romerbrevet 3:
NÅ-
24 Men ufortjent og av hans nåde BLIR DE ERKLÆRT rettferdige, frikjøpt i Kristus Jesus.
FØR-
v.25 For han hadde TIDLIGERE i tålmodighet holdt tilbake straffen for de synder som var begått.
NÅ-
26 MEN I VÅR TID ville han vise sin rettferdighet, både at han selv er rettferdig, og at han ERKLÆRER DEN rettferdig som tror på Jesus.
Galaterbrevet 4:
FØR-
v.7 Derfor er du ikke lenger SLAVE, men sønn.
NÅ-
Og ER du SØNN, ER du også ARVING, innsatt av Gud.
FØR-
8 DEN GANG dere ikke kjente Gud, VAR dere slaver under guder som ikke er virkelige guder.
NÅ-
9 Men NÅ når dere kjenner Gud – ja, mer enn det, når dere ER kjent av Gud
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 12:34 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Tuve,
jag är hemma i dag med maginfluensa, och försöker roa mig med att skriva lite. Får se hur länge det är roligt…
Du säger:
”Är inte hela problemet att ni genom detta riskerar att komma närmare den del av kristenheten ni så aktivt försöker fjärma er ifrån? ”
Jag förstår nog inte frågan. Vilken del av kristenheten försöker vi (vem är vi?) fjärma oss från? Personligen försöker jag inte fjärma mig, snarare försöker jag förstå. För att förstå måste man ibland debattera läromässiga saker. Gärna både med katoliker och med ”nådefolk” här på bloggen.
Jag håller med dig helt och hållet i att jag inte alltid följer nådens röst i mitt hjärta, och ser klart ett behov av att få hjälp av nådemedlen. Någon referenspunkt utanför en själv, så att säga. Det är bara det att min frikyrkliga bakgrund är så fattig på just konkreta former, och synliga uttryck för nådemedel. Man är ganska ostörd i sin egen privata sfär, och får försöka lyssna till nådens röst.
Men även frikyrkofolk börjar upptäcka välsignelsen med nattvard, trosbekännelser, ja även syndabekännelser…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 12:44 e m Citera och svara denna kommentar
Steen II
Jag kanske rikitade min fråga till fel person
Det finns många här som försöker fjärma sig från allt som har med de historiska kyrkornas kristendom att göra. Inte minst gäller detta hjärnorna bakom Aletheia… Så frågan jag ställde till dig borde kanske snarare ställts till Andy!
En av mina favorittrosbekännelser är ”Jag tror. Hjälp min otro!” (Mark 9:25).
Om man vill bekänna sina synder som Paulus och säga ”Det jag vill, det gör jag inte, men det jag avskyr, det gör jag” eller om man föredrar att använda det synonyma uttryckssättet ”Jag, arma syndare” spelar kanske mindre roll. Huvudsaken är nog att man är villig att erkänna att man är en syndare och att det enbart är genom Guds nåd som vi förmår motstå den ondes lockelser… Av oss själva förmår vi inget!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 12:47 e m Citera och svara denna kommentar
Man kan säga att Gud Fadern ser på oss genom sin Son Jesus. Rom.8:31-34. Gal. 2:20. När vi lever i hans gemenskap och vill vandra i ljuset, d v s inte försöker dölja något för honom, så renar Jesu blod oss ständigt 1 Joh.1:7.
Bekännelsen tror jag är viktig.
Det finns hur mycket förlåtelse som helst och plats för hur mycket misslyckande som helst, bara vi vill följa Jesus som Herre. Man kan väl nästan säga att vi har fått immunitet mot synden. Rom.4:8 David säger: ”Säll är den människa som Herren inte tillräknar missgärning”, men inte får vi glömma vad det står i fortsättningen ” och i vilkens ande inte är något svek”. Det går alltså inte att leva hur som helst och utnyttja nåden på ett felaktigt sätt. Har man Jesus som Herre är det en omöjlighet.
Vi står i rätt förhållande till det förbund som Gud har slutit mellan sig och oss människor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 1:07 e m Citera och svara denna kommentar
I Joh 1:9
har selvsagt sin plass i det kristne livet, som nevnt litt oppover på tråden. Vi må bare passe på at vi ikke bruker dette verset til å distansere oss fra å være frimodige frem for Guds trone, der vår Yppersteprest, Jesus, taler vår sak.
Vi kan bekjenner oss til rettferdigheten, IKKE på grunn av vår sund selvsagt, men til tross for vår synd. Hadde vi vært uten synd, hvorfor skulle vi da ha Jesus som vår talsmann hos faderen?
Frimodig kan vi bekjenne med 1 Joh.br. 1:
NÅ-
v.1 Se, hvor stor kjærlighet Faderen har vist oss: Vi får kalles Guds barn, og VI ER DET.
NÅ-
v.2 Mine kjære, NÅ er vi Guds barn,..
NÅ-
v.6 Den som ER i ham , lever ikke i synd.
NÅ-
v.14 Vi vet jo at vi ER GÅTT OVER fra døden til livet, vi som elsker brødrene.
NÅ-
v.24 Og at han ER I OSS, det vet vi fordi han har gitt oss sin Ånd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 1:08 e m Citera och svara denna kommentar
1 Joh.br. 3 kap. skulle det være
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 1:17 e m Citera och svara denna kommentar
Steen
Underbara verser du citerar.
1 Joh.3:1-24.
välsignelse
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 1:52 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Tuve för dina insiktsfulla inlägg, nu har jag inte så mycket mer att tillägga efter det!
Jag är uppvuxen inom ett sammanhang utan syndabekännelser och verkar nu i ett där det är en återkommande och naturlig del i gudstjänstlivet. För mig är syndabekännelsen inte i första hand skam eller tyngd utan en underbar och helande möjlighet att få bära fram allt det jag dagligen brister i fram för Jesus och lämna det till honom. Jag behöver inte bära det längre, bekännelsen blir till en fantastisk befrielse som i allt pekar mot Kristus och hans försoningsverk. Jag kommer inte undan det, mitt sinne fokuseras oundvikligen och återkommande på denna nåd och glädje.
Sedan tror jag, precis som Tuve också är inne på, att öppnade ögon inför sin synd är något som är ett starkt tecken på den helige andens verk i en människas liv och helgelse, kanske det främsta. Jag och många kristna genom alla tider har fått uppleva att man med tiden fått ”syndanöd” för saker man tidigare aldrig tänkt på som synd. Tänkt vilken förmån att sedan dagligen få överlämna sina misslyckanden i Jesu händer och får be vår gode Far och om hjälp, kraft och helande för de delarna i sitt liv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 3:12 e m Citera och svara denna kommentar
Darby med flere oversetter 1. Joh. 3, 9 med ”praktisere synd”:
”Whoever has been begotten of God does not practise sin, because his seed abides in him, and he cannot sin, because he has been begotten of God.” Darby.
Jeg tror det ligger der. En kristen kan naturligvis synde, men han kan ikke leve i synden. Det er i mot den nye natur han fikk i gjenfødelse. Han må ta et oppgjør, eller dø!
1. Johannes brev er i virkeligheten å lese som en realitetstest på om vi virkelig har opplevd frelsen. har vi det må det bli noen frukter. Vi kan ikke leve i hat, og samtidig påberope oss å ha Guds kjærlighet.
Vi må først og fremst være sanne, men det gjelder også om hva Guds ord sier om oss, ikke bare hva vi føler eller opplever.
Når det gjelder Kenyons og Hagins menneskesyn, så er det langt fra bibelsk. Jeg anser begge disse som falske profeter. Deres lære vitner om det.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 3:13 e m Citera och svara denna kommentar
Så var det moderering, da.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 3:41 e m Citera och svara denna kommentar
OM VESENET I BEKJENNELSEN OG BEVISSTHETEN, I DEN NYE PAKT
Oppfordring til deg som er interessert: Les nedenstående sakte og reflekter!
Heb 10:1
”Loven har bare en skygge av de goder som skulle komme, ikke tingene selv slik de virkelig er. År etter år bæres det fram offer som stadig er de samme, men med disse er loven ikke i stand til å gjøre dem som ofrer, fullkomne.”
Legg merke til GJØRE DEM.. FULLKOMNE på slutten av verset.
Og vers 2 sier jo at HVIS de hadde blitt fullkomne, ”hadde de vel holdt opp med å ofre”. I følge Loven påbud ofret de år etter år. Et annet sted står det hver dag. Hvorfor ofret de? For å få tilgivelse for synd.
Så kommer vers 2:
”Ellers hadde de vel holdt opp med å ofre? For hvis de som deltar i gudstjenesten, var blitt renset én gang for alle, ville de ikke lenger ha noen bevissthet om synd. V.3 Men ofrene er hvert år en påminning om synd. V.4 For blodet av okser og bukker kan umulig ta bort synder.”
Hvis de Gudfryktige den gang, ”var blitt renset ÉN GANG FOR ALLE, ville de ikke lengre ha noen BEVISSTHET OM SYND”.
Men, DEN FULLKOMNE (JESUS) hadde ikke kommet og opprettet den nye pakt (Matt 26:28), til syndenes forlatelse. Derfor måtte de ofre gang på gang for å få tilgivelse. Synden var ikke tatt bort. Nå, altså, trenger vi ikke lenger ha BEVISSTHET om synd, for vi er ifølge ordet renset engang for alle. (Heb 10:23) Så nå skal vi holde urokkelig fast ved BEKJENNELSEN av vårt håp.
Andre skriftsteder om at Jesus har gjort syndeofferet engang for alle:
Heb 9:11-14.
Her legg merke til: ”En gang for alle” og ”rense vår samvittighet”. På engelsk brukes ordet Conscious (samvittighet) også om bevissthet.
Heb:9:9
Merk: ”slik at samvittigheten blir ren” (…as pertaining to the conscience).
Heb 7:27-28.
Legg merke til: ”å bære fram offer hver dag” kontra ”Offeret har han båret fram én gang for alle”.
Heb 8:12-13
Legg merke til: ”ikke mer komme I HU deres synder” og ”ny pakt”.
Heb 9:27 ”
”UTSLETTE synden ved sitt offer”.
Heb 10:18.
Merk: ”trengs ikke lenger noe offer for synd”.
Heb 10.22-23
Merk: ”med hjertet renset for vond samvittighet (sprinkled clean from an evil CONSCIENCE)”
”La oss holde urokkelig fast ved BEKJENNELSEN av vårt håp; for han som gav løftet, er trofast”.
Heb 10:10
”I kraft av denne vilje er vi blitt helliget ved at Jesu Kristi legeme ble ofret én gang for alle.”
v.14. ”For med et eneste offer har han for alltid gjort dem som helliges, fullkomne”.
Så altså; Holde UROKKELIG fast ved BEKJENNELSEN av vårt håp (Heb 10:23). Si det samme som Gud sier om deg; at du i Kristus Jesus er fullkommen I HAM.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 4:21 e m Citera och svara denna kommentar
CatoI
”En kristen kan naturligvis synde, men han kan ikke leve i synden. Det er i mot den nye natur han fikk i gjenfødelse. Han må ta et oppgjør, eller dø!”
Exakt! Men det är naturligtvis något man måste göra kontinuerligt, eftersom vi av erfarenhet vet att vi fortsätter att synda, även om vi förhoppningsvis lär oss bemästra en och annan synd med åren…
Andy/Alla
Jag vill understryka att även om det är gott att rannsaka sig själv så är det vanskligt att grubbla över sin synd. Vårt fokus är och måste alltid vara på Gud. Att vara självupptagen och grubbla över vad vi felat är i sig en synd, eftersom det innebär att vi vänder oss mot oss själva, bort från Gud…
En gudfruktig man gav en gång ett råd angående självrannsakan till en person som var lagd åt att ägna sig åt överdriven självrannsakan. Han sade ”Ägna 5 minuter varje kväll åt att uppriktigt rannsaka vad du felat under dagen. Under resten av dagen skall du koncentrera dig på Gud!” Jag tror det är att ge syndabekännelse sin rätta proportion…
Vi måste förtrösta på Gud fullständigt. Det finns ingen motsättning mellan att jag inser att jag begår synder kontinuerligt och erkänner det och att jag förtröstar på Gud. Snarare tvärtom, det är just genom att jag inser min egen oförmåga som jag också inser nåden som Gud skänker dem som förtröstar på Hans godhet! Vad skall jag med Gud till om det inte finns behov av syndaförlåtelse?
Jesu Ufam Tobie!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 11:18 e m Citera och svara denna kommentar
Om jag minns rätt så sa Ulf någon gång angående syndabekännelse; att om du har syndat så visar DHA dig när och hur .
Det kanske inte var i detta sammanhang som han också sa ung som så att om du syndat så gå in på en toalett (spola?, bekänn?, be om förlåtelse?)
Varför vänta med syndabekännelse till nattvarden, den bör helst ske omgående isf.
Jag undrar om inte Gud ibland blir trött på alla syndabekännelser?
Många gånger tror jag att vi inte har förstått vilket fullkomligt frälsningsverk Jesus utförde eller att vi inte helt vågar lita på det.
( Mig själv inbegripen).
Tänk om våra älskade barn ständigt skulle hålla på och bekänna och be om förlåtelse, det vore inte normalt, ja faktiskt jobbigt.
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2008 at 11:52 e m Citera och svara denna kommentar
Frågor man måste ställa sig är:
Va betyder det att vara frälst av nåden allena?
Va är skillnaden mellan rättfärdiggörelse (evangelium) och helgelse (växt i Kristus genom Den Heliga Ande/nya livet)?
Va är skillnaden mellan Guds inspirerade ord och Guds Ord?
Va betyder det att den gamla människan är slav under synden?
Va betyder det att det är en kamp mellan kött och Anden i våran liv?
Va har tron för betydelse?
Va har evangelium för vilkor för frälsning?
I sådana här sammanhang är det ytterst viktigt att ställa rätt frågor, och se va Bibeln egentligen säger. Fel frågor ger exempel svar ”Rom 7 är en beskrivning av en som inte har kommit till tro”, om man förstår att utan Jesus kan vi inget göra vill man se ”Rom 7 är en beskrivning om den brottning var och en av oss lever i”.
Precis samma frågor gäller också betydelsen för sakremental teologi.
Ni (tror det var Haggaj) har tidigare pekt på Henning Thulin, i mina ögon var detta en person som hade fått kläm på dessa frågor.
Guds frid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 10:43 f m Citera och svara denna kommentar
Observer:
Behöver man lära ett barn att göra ont, eller behöver man uppfostra ett barn att göra gott?
Steen:
Vist är det så att du är rättfärdig i Faderns ögon tacket vara Kristi förtjänst.
Men va med dig själv i dig själv? När kände du åtrå senast? När brusade du upp senast? När var du avundsjuk senast? När tänkte du något ont om din nästa senast? När sökte du din egen ära senast?
- Detta är enbart frågor som rör ditt känslo och tanke liv.
Va är du?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 11:08 f m Citera och svara denna kommentar
”tackade Gud, bröt det och sade: Tag och ät. Detta är min kropp som bryts för er. Gör detta till min åminnelse.
På samma sätt tog han också kalken, efter måltiden, och sade: Denna kalk är det nya förbundet i mitt blod. Så ofta ni dricker den, gör det till min åminnelse.
Ty så ofta ni äter detta bröd och dricker denna kalk, förkunnar ni Herrens död, till dess han kommer. 1. Kor. 11:24-26.
Å bygge en sakramentsteologi på disse vers er helt ubegripelig.
Her synliggjør Jesus for disiplene (og oss) sitt forsoningsverk, og hva det skal frambringe. Ved å bryte brødet og drikke av kalken minnes vi på en tydelig måte Jesus og hans død for oss. Dette er forkynnelse og oppbyggelse.
At dette måltid skal gjøres til noe sakrament/mysterium er fjernt fra det som står skrevet.
Og jeg skjønner ikke helt sammenkoblingen mellom brødsbrytelsen og syndsbekjennelse. Les 1. Joh. kap 1. Dette har jo med vårt daglige liv å gjøre.
Kort sagt så er brødsbrytelsen som sakrament opprinnelig en katolsk sak, og henger vel sammen med avlatstanken, bikten og først og fremst med hva frelse er i katolsk tanke.
Kan man etter katolsk tanke i det hele tatt ha frelsesvisshet?
Til slutt Paulus om kristenliv:
”Så lägg nu bort, det som hör till ert förra levnadssätt, den gamla människan, som genom förförelsens begär fördärvar sig,
och förnyas i ert sinnes ande
ikläd er den nya människan, som är skapad efter Gud i sanningens rättfärdighet och helighet.
Lägg därför bort lögnen och tala sanningen, var och en med sin nästa, eftersom vi är varandras lemmar.” Eph 4:22-25.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 11:15 f m Citera och svara denna kommentar
Michael
Jag vet inte om jag missuppfattat din fråga, men eftersom Djävulens natur blev inkarnerad i människosläktet vid syndafallet, så följer alltså det onda så att säga med modersmjölken.
Man skall naturligtvis uppfostra barnen till goda samhällsmedborgare liksom också Fadern fostrar sina barn, men som du och jag vet så är våra gärningar till ingen nytta för vår frälsning.
Guds nåd fostrar oss osv……….till att leva gudfruktigt och rättfärdigt…..
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 11:25 f m Citera och svara denna kommentar
CatoL:
Kan du inte be Herren hjälpa dig att tro Bibelns ord? För människan är det ju uförklarigt (här gör ju RKK när de försöker förklara detta mysterium), men för Gud är det ju möjligt. När Jesus säger ”Detta är….” så betyder det inte ”Detta är en symbolik, detta är symbolisk….” utan rakt av ”Detta är mitt kött och mitt blod”.
Oberver:
Sant, men vi specielt i frikyrkan har svårt att förstå oss på arvsynden- men jag är glad att när mitt barn kommer att det inte kommer ha en styrka som en 18 åring….då hade det gått illa tror jag
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 11:46 f m Citera och svara denna kommentar
CatoI
Om jag minns rätt så har Aborelius uttryckt sig typ
att han inte visste om han skulle ”komma till himlen”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 11:54 f m Citera och svara denna kommentar
Observer:
Inte så konstigt, han måste väl stå ut med sin tid i skärsälden? – Nu är det ju jubileums år, och man kan få avlat- fullständig avlat om man åker ned till Rom, inte fullständig avlat om man åker till Gävle (där kan man bara få avlat för de synder man redan har fått förlåtelse för).
Dessa läror bygger ju på laggärningar, blir som att anse att Jesu försoningsdöd på Golgata Kors inte var tillräckligt för att frälsa oss. Och självklart kan inte någon form av laggärningar eller lag läror ge frälsningsvishet.
De Lutherska samt frikyrkan har ibland hamnat i ett annat dike, man anser man är rättfärdig, frälst (oftast för att man en gång i tiden bekände Jesus som Herre)- men här glömmer man att stanna upp och ransaka sig själv och se om man bär den frukt som Bibeln säger att det nya livet i Kristus ska föra med sig. Hur ofta provar vi oss själva för att se om vi består provet? – Kan se på mitt eget liv att det är inte alls ofta. Och när vi inte gör det, kan vi häller inte ödmjuka oss Korset och undfå nåd- och Kristus blir på sådan sätt utan frukt i våran liv.
Det hjälper alltså inte med frälsningsvishet om man inte ständigt sträcker sig emot Trons upphovsman, och ödmjukar sig Korset- och inser va man är i sig själv, och va man är i Kristus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 11:57 f m Citera och svara denna kommentar
Michael,
Aha där dök du upp som gubben i lådan. Jag sa senast till John igår att ”kan inte Michael förklara på Aletheia det han kan bäst, nämligen det här med arvsynd, rättfärdiga syndare etc”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 12:11 e m Citera och svara denna kommentar
Michael:
”När Jesus säger “Detta är….” så betyder det inte “Detta är en symbolik, detta är symbolisk….” utan rakt av “Detta är mitt kött och mitt blod”.”
Jesus brukte mange bilder om seg selv, som ”livets brød”, ”verdens lys”, ”døren”, ”den gode hyrde” og ”veien”, ”sannheten”, ”livet” etc.
Dette er bilder som Jesus brukte for å forklare og belyse. Du tar vel ikke dette bokstavlig?
Når Jesus innstifter brødsbrytelsen, er det i forbindelse med jødenes påskemåltid. Jødene var godt kjent med bilder og symbolikk i forbindelse med dette måltid, og i hele den jødiske gudsdyrkelse forøvrig.
De satt altså midt i dette påskemåltidet, som var et minnemåltid om den første påsken. Der tar Jesus brødet og kalken og innstifter et nytt minnemåltid, som skulle spises til påminnelse av hans død.
Vi finner ikke i Skriften noe som skulle tilsi at dette som Jesus sier om brødet og kalken skal tas bokstavlig, og heller ikke noen undervisning i NT om dette som et sakrament!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 12:15 e m Citera och svara denna kommentar
CatoL
Jag ska i väg nu, men jag återkommer senare i kväll.
Nattvarden har med påsk lammet att göra, som vi kan läsa om i lagen. Så här måste man tolka bokstavligt…men jag återkommer med en lite bättre utläggning på hur jag ser det.
Guds frid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 1:19 e m Citera och svara denna kommentar
Katolicker, Luthreanner ,pingst vänner och frikyrko kristna och trosrörelse kristna . Och enskilda Kristna. Och den som ännu inte är det . Och nyomvända . Med och utan församling. Angående sundheten i tron, som Ordet Bibeln kallar den sunda tron och läran ,eller Jesus kristi lära etz. Är det för mycket begärt av Gud av oss att vi lysnar i tro på Honom . Som han vill Ge oss nåd och hans sanning att få Göra det .Och förklara att han är är den enda som kan göra det eller ej, och är Gud .Och att vi lyder honom i tro och Gör som han säger eller ej, i Hans kärleck som aldrig förgår. Och trofasthet med frid med honom. Igenom hans nåd som varar evinerligen , endast för Kristi Kors och uppståndelses skull eller ej ?Med den särskild nåd från honom vi alla behöver, alltid .Och att vi låter honom hjälpa andra så ,och oss med eller ej? Och ställer Honom och hans uppfattnig om sig själv och Skapelsen livet och Israel och världen och församlingen och nästan och nästan liv ,och oss själva och vårt liv .Och Gamla ,och ny Förbundet Guds Ord . Över oss och vår tolckning och ide och uppfattning angående vad som helst .Och Gud Guds ord . Och andras och varje samanhangs och Kyrkas och Herrens tjännare eller ej ? För att få nåd att tro på Gud och bli och förbli frälst till ett Guds barn en Kristen med evigt liv i Gud som Gud vill för tid och evighet eller ej ??? Eller ska vår och andras tolckning därom råda istället ? För min del är det uppenbart vad som bör vara rätt , hur lite eller mycket vi än begripper om det . Och vill det eller ej .Så Må det få vara det Gud säger som är rätt och sant och riktigt . Och är det med och inget annat.Och man ska rätta sig efter om man vill tro på Gud och Guds ord och gör det Gud vill. Och inte sig själv eller andra eller nåra sammhang eller Kyrkor eller teologier eller traditionner eller nåt annat överhuvudtaget. Mer än bara Gud och hans Goda vilja enligt sitt Ord Guds ord Bibeln angående det hela och ingen eller något annat mer än bara Gud i sin nåd .Även om nattvarden Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 2:25 e m Citera och svara denna kommentar
Från boken boken/heftet: ”Frihet från fördömmelse” sida 3, av Ulf Ekman:
”Väldigt många troende kämpar med dessa saker (fördömmelse) varje dag…Deras liv präglas av känslor av FÖRDÖMMELSE och förkastelse.
Detta är et problem för säkert 99% AV ALLA KRISTNA. Men Gud vil inte det skal vara så”.
Oj, altså 99% av alla kristna !!
I boken/heftet ”FRIKäND – du kan ha ett gott samvete” från 1989 skriver Ekman om djävulens taktikk mot den kristna: ”Om du inte forstår vad rättferdighet är, kommer du att gå på den här LöGNEN med en gång. Han säger nämligen till dig att du inte kan något, att du är dålig og att DU har gjort SÅ MÅNGA FEL. Du måste be om forlåtelse hela tiden..På det här sättet lurar djävulen dig med en massa dumheter så att du ständigt rotar i det SOM HAN REDAN HAR BENÅDAT DIG IFRÅN och rotar i det som han har sagt att HAN REDAN HAR GLöMT.
DäRFöR!!…..
Och Ekman forsätter: ”Därför är det väldigt viktigt att Gud får etablara ett STARKT RäTTFäRDIGHETS-MEDVETANDE i ditt hjärta”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 8:39 e m Citera och svara denna kommentar
CatoL:
”Genom att tala om ett nytt förbund har han gjort det förra föråldrat. Och det som blir gammalt och föråldrat skall snart försvinna.”
Hebr 8:8-13
Psalmisten skriver: ” han ger föda åt dem som fruktar honom, han minns för evigt sitt förbund.” Ps 111:5
I evangelierna kan man läsa ”Efter måltiden tog han på samma sätt bägaren och sade: ”Denna bägare är det nya förbundet genom mitt blod, som blir utgjutet för er. ” Luk 22:20
Jesus sa ””Tag och ät, detta är min kropp./Detta är mitt blod, förbundsblodet som blir utgjutet för många till syndernas förlåtelse. ” Matt 26:26/28
Bibelns lära om den heliga nattvarden måste grunda sig på instiftelseorden, som återfinns i Matt. 26:26-28, Mark. 14: 22-24, Luk. 22:17-20 samt 1 Kor. 11:23-26. Dessutom behandlas nattvarden i 1 Kor. 11:27 ff och 1 Kor. 10:16-17.
Av instiftelseorden framgår att nattvarden omfattar a) välsignelsen (grek. evlogäsas=”lovprisade” eller evcharistäsas ”=uttalade tacksägelsen”), b) utdelandet och c) mottagandet. Det är i samband med b) utdelandet och c) mottagandet, det vi brukar kalla kommunionen, som Jesus säger: ”Tag, ät! Detta är min kropp” respektive ” Drick ur denna, alla; ty detta är mitt blod, testamentets ( blod), det som utgjutes för många till syndernas förlåtelse” (Matt. 26:26 ff). Genom orden ” givande lärjungarna sade han” (Matt. 26:26), ” gav dem och sade” (Matt. 26:27, Mark. 14:22), ”gav dem sägande” (Luk. 22:19) framgår det, att Jesu ord ”Detta är min kropp”, ”Detta är mitt blod” hör samman med kommunionen. 0rdet ”detta” har alltså en alldeles bestämd syftning. ”Detta” syftar inte på vilket bröd och vin som helst utan på det bröd och vin som utdelas och mottages. Nattvardstexterna behandlar inte frågan när och hur brödet och vinet blir Kristi kropp och blod. Texten uppenbarar att det bröd och vin som utdelas och mottages tillika är Kristi kropp och blod.
Jesus instiftelse ord i den första nattvarden är så enkla och tydeliga att de går inte att omtolka. Viktigt att föstå att vinet upphör inte att vara vin, och brödet upphör inte att vara bröd- men deras element är tillika Kristi kropp och blod. När Jesus säger ”Min kropp” så pekar på sig själv och den kropp som han utgav sig för alla synder.
De som alltså tar då del av nattvarden får och tar då del av Kristi kropp och blod (se 1 Kor 10:16).
Av 1 Kor. 11:27 framgår också att det inte är vår tro som gör brödet och vinet till Kristi kropp och blod, eftersom också den som inte tror mottager Kristi kropp och blod i förening med brödet och vinet. Det som orsakar den reala närvaron i vår nattvard är helt och hållet Jesu Kristi allsmäktiga kraft. 0rden ”Detta är min kropp”, ”Detta är mitt blod” är lika sanna vid vår nattvard som vid den första nattvarden, eftersom Kristus med orden ” gör detta” befallt oss att upprepade gånger fira samma nattvardsmåltid.
Några punkter om nattvarden, hämtade ur Konkordieformeln
1. Nattvardens härliga sakrament är förordnat för den kristna församlingen. Det skall brukas med stor vördnad och ödmjukhet allt intill världens ände och vara en evig åminnelse av Kristi bittra lidande, död och alla hans välgärningar. Det är det nya testamentets insegel och stadfästelse, en tröst för alla bedrövade och förskräckta samveten, den kristna gemenskapens fasta band och en nära förening med huvudet Kristus och mellan de kristna inbördes (s. 497).
2. Herrens nattvard är i synnerhet instiftad för de klentrognas skull, för att de därav skall få en sann tröst och styrka för sin svaga tro. Det finns endast ett slags ovärdiga nattvardsgäster, nämligen de som inte tror. En nattvardsgästs värdighet består uteslutande i ”Kristi allra heligaste lydnad och fullkomligaste förtjänst”. Denna förtjänst tillägnar vi oss genom en sann tro (s. 418).
3. Vår Herres Jesu Kristi sanna lekamen och blod är i den heliga nattvarden verkligen och till sitt väsen närvarande, utdelas med bröd och vin och mottages med munnen av alla dem, som brukar detta sakrament, oberoende av om de är värdiga eller ovärdiga, goda eller onda, troende eller otrogna (s. 416).
4. Det är inte tron som åstadkommer Kristi lekamens och blods närvaro i nattvarden utan uteslutande ”Kristi testamentes allsmäktiga ord” (s. 419). 0ckså de ovärdiga och otrogna mottager i nattvarden Kristi sanna lekamen och blod, men det blir dem till dom och fördömelse (s. 417).
5. Kristi lekamen och blod mottages med brödet och vinet inte allenast genom tron utan också med munnen, dock inte på ett kapernaitiskt utan på ett övernaturligt och himmelskt sätt till följd av den sakramentala föreningen ( s. 417).
6. I nattvarden sker ”en sakramental förening mellan brö- dets natur, som ej förvandlas, och Kristi lekamen’ , ( s. 496). Såsom två åtskilda naturer i Kristus är oskiljaktigt förenade utan att de blivit förvandlade, så är också i nattvarden två olika naturer, nämligen det naturliga brödet och Kristi sanna och naturliga lekamen, här på jorden tillsammans närvarande i detta sakraments förordnade handling ( s. 496) .
7. I nattvardens instiftelseord talar Kristus uttryckligen om sin sanna och verkliga lekamen, som han har utgivit i döden för oss, och om sitt sanna verkliga blod, som han på korset utgjutit för oss till syndernas förlåtelse ( s. 498).
8. Man skall inte i sakramentet tillbedja brödets och vinets utvärtes elementer (s. 419). Men Kristus själv, som är sann Gud och sann människa,bör också i nattvarden tillbedjas i ande och sanning (s. 510).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 10:56 e m Citera och svara denna kommentar
Nattvardssynen har uppfattats olika och det anser jag att man skall respektera.
Jag vill göra några påpekanden:
Hur ofta skall nattvarden firas?
a; så ofta = då, när.
Vad syftar nattvarden till ?
a åminnelse,
b förkunnelse av Herrens död.
Alltså : när man firar nattvard skall det vara till åminnelse samt en förkunnelse av Herrens död till dess han kommer.
Men sedan denne har framburit ett enda offer för synderna, sitter han för beständigt på Guds högra sida (Hebr. 10:12)
Ty med ett enda offer har han för beständigt fullkomnat dem som bliva helgade. (Hebr. 10:14)
Men där förlåtelse för dessa är given, där behöves icke mer något offer för synd. (Hebr. 10:18)
Obs orden beständigt och ett enda offer.
I all ödmjukhet och respekt för andras nattvardssyn.
Observer
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 11:46 e m Citera och svara denna kommentar
Nattvarden har sin givna plats i en kristens liv.
I Kor 11:26 säger på norska: ”Så OFTA som ni äter av detta bröd och dricker av denna vin förkunnar ni Herrens död…” eller i King James ” For AS OFTEN AS YOU EAT this bread, and DRINK this cup, ye do shew the Lord’s death till he come”.
Detta visar att vi skall kontinueligt (ofta altså) vara medveten om att vi har fått syndernas förlåtelse. När vi är rättfärdighets MEDVETANDE, är det direkt koplad med att vi har fått syndernas förlåtelse. Jesus sa “”Tag och ät, detta är min kropp./Detta är mitt blod, förbundsblodet som blir utgjutet för många till syndernas förlåtelse. ” Matt 26:26/28.
När vi, kanske dagligen (Ap.gj 2:46) , i hemmet, tar nattvarden, gör vi oss medvetande om att vi är benådade och förlåtna.
Vi tar inte nattvarden för att bliva förlåtna, men vi tar nattvard för att ofta minnas, med andra ord, vara MEDVETEN om att vi har fått syndernas förlåtelse.
..”gör det till minne av mig” (1 Kor 11:25).
…”in remembrance of me”
Vad är du när du har syndernas förlåtelse? Rättfärdiggjort!
TäNK PÅ DET som finns där uppe, inte på det som finns på jorden (Kol 3:2). Vad finns där uppe? Jesus. Men sitt eget blod gikk han inn i helligdommen ÉN GANG FOR ALLE og kjøpte oss fri FOR EVIG (HEB 9:12).
Jesu blod talar innför Gud? Vad om? Att synden är utplånad och vår skuld är borttagen. TäNK på det. Var medveten. Låt ditt FOKUS vara på att du är Rättfärdiggjort!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 11:53 e m Citera och svara denna kommentar
I boken/heftet ”FRIKäND – du kan ha ett gott samvete” s. 5, från 1989 skriver Ulf Ekman:
”I den rättfärdighet, som Gud upprättade genom Jesus Kristus, finns det en kraft, EN ENORM KRAFT, som utövar sitt välde. Detta är djävulen rädd för. Han är livrädd för det. DäRFÖR behövs det MYCKET UNDERVISNING om rättfärdighet, för vi HAR OFTA MISSAT vad RäTTFäRDIGHET egentlig är.. Nåden och rättfärdigheten utövar sitt välde och faktisk gör något reelt för människan, att den (Nåden) utövar sin makt och sin kraft och har ett INNFLYTANDE på människor, som är MYCKET STÖRRE än det innflytande som synden har på människor i denna tid…s.7 Den skall inte bara nätt och jämt täcka över synden-
Den skall överflöda äNNU MYCKET MER”.
Sitat slut.
..detta skrevs altså på 80-talet..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 12:55 f m Citera och svara denna kommentar
Steen säger: ..”detta skrevs altså på 80-talet”..
Varför formulera sig på detta sättet? Är det för att du tror att Ulf har slutat förkunna om rättfärdighet? Knappast, det vet du ju att han gör…
Man kan få den uppfattningen att detta är ett sätt att ensidigt driva något du gärna vill ha fram, utan att du tar med helt avgörande fakta som ställer saken i ett annat ljus.
Som alla andra bibellärare med viss ödmjukhet inför att man vill undervisa allt Guds rådslut, har självklart Ulf även alltid belyst andra sidor av saken, som t.ex. syndabekännelse.
Det har självklart även varit perioder, där man för att möta behov har betonat vissa sanningar, men i rättfärdighetens namn, så tycker jag att Ulf har varit rätt duktig på att ha teologisk bredd, ända sedan 80-talet. Men, jo – det är bredare i dag.
Jag undrar över en annan sak, när det gäller Åge Å:
Hur ser han på missionsbefallningen?
Här följer ett citat från boken Nå taler han fra himmelen, sid. 50-51 där han menar att missionsbefallningen inte gäller oss hednakristna såsom Jesus för fram den. Här är citatet:
EVANGELIET TIL DE OMSKÅRNE
Om vi derimot ser på budskapet til de omskårne, vil vi se at dåpen alltid er nevnt. Vi har allerede sett Peters budskap på pinsedagen, der han svarer på spørsmålet om frelsens vei. (Apg 2,38)
I misjonsbefalingen, både i Matteus 28,18-20 og Markus 16,15-20, er dåp er viktig punkt!
Det man ofte glemmer, er dette: Denne befalingen ble gitt til de tolv apostler som var sendt til jødene, med evangeliet til de omskårne. Peter var deres leder, men alle de andre var i samme tjeneste.
Misjonsbefalingen om å gjøre hele folkeslag til disipler, vil oppfylles fullt ut i tusenårsriket. Da vil de omskårne ha sin spesielle nådetid, der budskapet vil gå ut fra Jerusalem til jordens ender.
……..
FORSONINGENS TJENESTE – VÅR MISJONSBEFALING
For oss uomskårne, er vår ”misjonsbefaling” gitt i 2.Korinterbrev 5,18-21! Vi har fått budskapet om forsoningen lagt ned i oss i den nye fødsel.
Undervisar Åge att missionsbefallningen inte gäller oss hednakristna? Att den kommer först att gå i fullbordan i tusenårsriket?
-Varför blev lärjungarna martyrer på missionsfältet då? Thomas reste ju helt til Indien på Jesu befallning om att gå ut till alla folkslag…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 10:27 f m Citera och svara denna kommentar
I boken/heftet ”FRIKäND – du kan ha ett gott samvete” s. 5, som finns i Livets Ords bokhandel också i dag, skriver Ekman om brist på forståelse av rättfärdighet:
s.15 ”På alla områden kan djävulen komma inn i med sina pilar och träffa dig. Han ger dig DÅLIGT SAMVETE för att du inte pratade med grannen i går eller för att du pratade för mycket med honom. Hans pilar kan träffa dig, därför att du inte förstår UNDERVISNINGEN OM RäTTFäRDIGHET..
När du väl har forstått VAD RäTTFäRDIGHETEN GÖR FÖR DIG, så innebär det att DU ALLTID I ALLA SAMMANHANG HAR ETT GOTT SAMVETE”. Sitat slut.
——–
Så då är frågan: Vad skall vara vår fokus, identitet, medvetande og position ?
Jo, att vi är:
fullkomliga, rättfärdiggorda, utan skuld, renade, befriade, förlåtnta, helliga.
Hur få detta medvetande?
Troen kommer av predikan och predikan av Kristi Ord. Så därför kan vi säga till dig som är frälst. DU ÂR RÂTTFÂRDIG OCH INTE EN SYNDARE. Men om någon syndar har vi en som för vår talan inför Fadern, Jesus Kristus som är rättfärdig (1 Joh 2:1). Därför: ”Låt oss ORUBBLIGT FöRSäTTA att BäKäNNA vårt hopp, ty han som gav oss löftena är TROFAST” (Heb 10:21,23). Jesus för vår talan, ”Vi har en stor överstepräst som är satt att råda över Guds hus”.
———
I rättfärdighetens namn, skriver Ekman okså på sida 11 i samma bok:
”OM du upplever ofrid, kan du göra följande. Tänk efter om du har begått någon synd, och den Heliga Ande kommer att visa det DIREKT. Han kommer attsäga platsen, tidspunkten och sättet för det här brottet, som du har begått. Han kommer i DETALJ
att tala om för dig genom sin Ande, i din ande och med din innvärtes människas röst, vad du har gjort fel och hur du skall komma ut ur det” Sitat slut.
———–
I detta ljus är frågan:
Vad är syftet med att säga som Pastor: ”i kraft av mitt ämbete som pastor i denna församling, tillkännager jag dej syndernas förlåtelse” ?
Vi lever jo i det nya förbundet…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 11:59 f m Citera och svara denna kommentar
Michael.
Etter hva jeg kan skjønne, så har du et luthersk syn på nattverden. Dette er jo anderledes enn det katolske med sitt messeoffre og sin transsubstansiasjonlære.
Jeg deler nok ikke dette syn. Troen på sakramentene (mysterium) bygger på en teologi influert av de gamle romerske mysteriereligioner.
I Bibelen finner vi ikke denne tanken, der går det klart fram, at frelsen formidles ved ordet (forkynnelsen) og Ånden gjennom troen. Noen ”realpresens” i fysiske gjenstander er fremmed her.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 12:44 e m Citera och svara denna kommentar
”FRIKäND – DU KAN HA ETT GOTT SAMVETE”!
Det var bok titeln jag siterade ifrån.
En fråga til läsarna: när behöver du extra mycket at höra budskapet om att du är frikänd?
En annan fråga till bloggare:
När du kommer innför tronen med frimodighet (inte pga av dig själv men pga av Jesus) och känner Guds närvaro pga det Jesus har gjort i forsoningen (att han har renad dig från synd och skyld)………
……..får du lust till att gå ut och synda och lrva orent då?
Leder rättfärdighets medvetande till att du vill synda mot din elskade Gud?
Varför är vi rädda för detta medvetande?
Det står i Bibeln (King James Bible):
”Awake to righteousness, and sin not”! I kor 15:34.
Detta medvetande och uppvakande skall altså vara grunden för ett liv i seger över synd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 2:01 e m Citera och svara denna kommentar
Steen är det inte vis skillnad mellan att var rättfärdiggjord av nåd igenom tron? Om vi förblir i tron frälst. En ny skapelse i Kristus Jesus vår Herre . Där allt det gamla är förgånget och se nått nytt har kommit. I frid med Gud , så vi tror och lyder Gud och lär igenom Guds nåd ,enligt Ordet . Med sinnets förnyelse ,och av oss och vårt liv leverne. Och av vår telogi och dens pracktiska tillämpning om det behövs med . Och att vi då kan kallas rättfärdig i bemärckelsen , att igenom Tron av Nåd är vi frälst och rättfärdig… Och rättfärdig i vårt hanlande med … För att vi också, för tillfället bara håller på med vad rättfärdigt är …
Och när vi syndat och gjort nått orättfärdigt . För i den stunden kan du väl inte säga att du är rättfärdig precis i din tancke eller dinna ord eller ditt hanlande . När du syndar . Utan att du är orättfärdig eller en syndare eller ogudacktig . Och frälst rättfärdig syndare av nåd . Som behöver Göra bättring ,och bättra dig och ta ansvar för din synd och dens konsekvenser med Guds nåds hjälp . Så det blir klart för dig i sanning om hur och vad och när och varför. Så att du endast om du ångrar din synd och ber Gud om förlåt för din synd får nåd av Gud. Så han förlåter dig med den upprättelse som behövs kring din synd med .Med äckta ånger och ansvar tagande .Som med det som är bara Gott i ditt liv i frid med Gud i övrigt också . Och om du ej vill ödmjucka dig och Guds tucktan inte bitter på dig . Går du förlorad och förlorar Hela ditt barnaskap . Och din rättfärdighet i Gud, din frälsning och går förlorad. Trots vad du bekänner och talar i tro positivt och erfar för ”välsignelser och frid ”i övrigt i Gud .
För jag tror trosförkunnelsen förvrängt dessa Herrens verckliga sanningar . Om Han Ords sanna betydels och vilja om dem . Pågrund av, tex läran om Munnens bekännelse .Som är en av lärorna i trosförkunnelsen . Att man får vad man säger vare sig det är positivt eller negativt .Och seger och Helande och frihet och välsignelse och frid . Och rättfärdigörelse igenom tron och frälsningen av nåd av Gud. När man bekänner det …Och framgång och väckelse och enhet etz .Allt som kan kallas positivt enligt Guds ord Bibeln. Enligt trosförkunnelsen…Och då har tron bara blivit en opersonlig Bekännelse .Utan egentlig gemmenskap med Gud och männisckor och sig själv och livet. Som förneckar verckligheten. Och bekänner trosförkunnelsen lära om total framgång och seger och rättfärdighet . Fast vi kanske inte har nån realation med Gud bara ett religöst inlärt betende. Efter denna lära och licknade sånna religös processer inom den sk .Kristenheten . Med en blandning av sanna troende och sånna som inte är det ,och san väckelse och enhet och församling och falsk. Och sanna Herrens tjännare och tecken och under och mirackel och falscka Som Lakeland .För både köttet och det Andliga igenom Gud och djävulen utför ju någott och upplevs… Jag har 22 år av erfarenhet av trosrörelsen och Livets Ord och Tecken och under och mirackel. Och av att vittnat och bett för männisckor och levt i tro av och på Gud och 11 år i Livets Ord. Och jag ser idag att trosförkunnelsen är inte genomsund . Även fast den innehåller sundhet med . Och att man behöver förnyelse i tron när man trott på Gud och Guds ord enligt den. Licksom Pingstvänner och övriga Kristna sammhang kan behöva det med . För annars sker ingen mognad och tillväxt i Gud i varje falla. Även om det kan tyckas så utifrån vad som syns och uppleves .Om kyrkotradition och enskilda och Kyrkofäder och vi själva ska råda istället för Gud och Guds ord Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 2:32 e m Citera och svara denna kommentar
CatoL
Ju jag är enig med Luther, men för är det inget mysterium som sådant, jag tror bara att nattvarden består av bröd och vin, Kristi kött och blod. Men samtidig vänder jag mig inte emot den reformerta perspektivet- jag anser båda står på Biblisk grund.
Sakrament är i mina ögon något som är instiftat av Jesus själv, som dopet och nattvarden. Inget hokus pokus, bara något som Herren själv har lagt grunden för.
Men kring RKK är vi nog eniga, jag vänder mig också emot denna tanken.
Frid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 5:03 e m Citera och svara denna kommentar
Mycket är bra i det du delar Ronny, men
Jag ser du frågar:
”För i den stunden kan du väl inte säga att du är rättfärdig precis i din tancke eller dinna ord eller ditt hanlande . När du syndar ”. ?
När Bibeln talar om den rättfärdiga, du och jag , Ronny. Grundar bibeln det på :
1) vad vi GJöR?
eller
2) vad vi äR?
Ett äpelträd produserar äplen. En katt produserar kattungar. En rättfärdig produserar rättferdiga gärningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 5:56 e m Citera och svara denna kommentar
Steen:
Dina synder sitter inte i dina gärningar utan i ditt hjärta, dina tankar och ditt känsloliv. Du är inte Jesus, du är en syndare det är va du är. Men i tron, i Jesus är du helig och rättfärdig, så du är en syndare och en rättfärdig på en och samma gång.
I dig själv föder du onda gärningar (till och med dem du tror dig göra i kärlek- se 1 Kor 13), men när du vandrar i tro- så föder du goda och rättfärdiga gärningar- då Anden värkar genom dig.
Det du är- ditt hjärta, dina tankar och ditt känsloliv är kött, ont dvs att det du är och dina egenskaper kommer allt att stå emot Gud och hans rike. Men genom att ödmjuka oss Korset, genom att bekänna va vi själva är- och inse att vi utan Jesus kan inget göra ger vi rum åt Jesus att handla och ta itu med våran hjärtan, känsloliv och tankar, på sådan sätt kan Herren forma och skapa en ny skappelse, men det är en process- helgelse, och i sin tur har inget med rättfärdiggörelsen att göra.
Frid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 5:58 e m Citera och svara denna kommentar
PS: Och det är kärleken, inte att vi älskar Gud, utan att Han älskar oss först.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 5:59 e m Citera och svara denna kommentar
Steen: ”Vad är syftet med att säga som Pastor: “i kraft av mitt ämbete som pastor i denna församling, tillkännager jag dej syndernas förlåtelse” ?
Vi lever jo i det nya förbundet…”
Om man undervisar att det är gammaltestamentligt att tillsäga människor syndernas förlåtelse, så blir det även en slags logik i att hävda att evangelierna med både Fader vår och missionsbefallningen är gammaltestamentliga, och man sitter kvar med en tunn Bibel, och undervisar ”evangelium efter Paulus”, enbart detta gäller oss hednakristna – det blir en ganska smal variant av en speciell gren inom nådeförkunnelsen, som får behov för att polemisera mot andra och distansera sig från andra med sina speciella läror, tyvärr
Blindheten sitter i att man inte vill se att andra kristna undervisar rättfärdighet genom tro, som är den helt avgörande skillnaden från GT – man tar så att säga monopol på att ha ”sett” detta med rättfärdigheten, och polemiskt avstånd från andra sanningar, som tex syndabekännelsen, och klassar det och andra viktiga kristna sanningar som gammaltestamentliga
Medan intentionen kan vara bra, – att man vill etablera folk i rättfärdighetsmedvetande, kastar man ut så mycket annat som måste finnas med för att behålla en Biblisk sund undervisning, och man driver en sanning för långt, och för ensidigt
Tillsammans med alla de heliga förstår vi längden, bredden, höjden och djupet – vi hör samman på kärlekens grund
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 6:27 e m Citera och svara denna kommentar
På vad vi är ! Men ingen kristen gör väl bara vad Gott är bara det Gud vill? Vi har har ju alla vårt liv att leva och en mognads process som är unick . Om vi inte lickricktar den efter vårt eget eller andras huvud för mycket .Och vi är olicka mogna och vid olicka status och ålder och från olicka kultur etz . Allt går licksom inte på räls eller är nån tecknick vi ska lära oss så ordnar sig resten . Utan en relation vi är olicka redo och villig för att få och leva i med Gud som Gud vill. Och den som är för lite villig som kristen till det säger ju Palus om.I Gal 5 Att de som gör köttets gärningar ska inte få ärva Guds ricke . Ändå…Så att få leva allt mer som Gud vill och ärva Guds ricke . Som den man är en rättfärdigjord kristen innebär ju inte .Att sacken är garanterad för vi blev frälsta . Att vår Guds natur som kristna har Gud så förändrat oss till att vara . Att så är det. För då skulle ingen kunna avfalla heller .Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 7:06 e m Citera och svara denna kommentar
Ronny:
Ja lagen dömmer oss. Men nåden frälsar oss.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 9:07 e m Citera och svara denna kommentar
Michael skrev: ”Du är en syndare och en rättfärdig på en och samma gång”.
Då har vi en reel oenighet. För att komma inn i Guds rike, kan man inte vara en syndare.
Metal detektoren på Arlanda tjuter oberoende av om du har en liten spik eller om du har ett helt pakket på dig.
Om vi inte Helliga och rättfärdiga innför Gud, allt pga Jesu fullkomlighet, då vore det ute med oss alla ihop.
Heb 10:14 Norsk:” for med ett offer har han for alltid gjort dem fullkomne som blir helliget”.
Svensk:”Ty med ett enda offer HAR HANför allframtid FULLKOMNAT dem som blir helgade”.
1 Kor 1:30 Norsk: ”Dere er hans verk ved Kristus Jesus, han som er blitt vår visdom fra Gud, vår rettferdighet, helliggjørelse og forløsning.”
Svensk: ”Genom honom finns ni i Kristus Jesus, som HAR BLIVIT VÅR vishet från Gud, vår rättfärdighet, vår HELIGHET och vår frihet.
Frid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 9:32 e m Citera och svara denna kommentar
Steen:
Jag har inte sagt emot att du i Faderns ögon är rättfärdig, så det hjälper inte att peka på dessa Bibel citat.
Men om du säger dig vara utan synd är du en lögnare, åtminstone enligt Skriften.
DU Steen är en syndare, en som har gått miste om Guds härlighet. Du har ett hjärta som är ont. Men Jesus har frälst dig och kallat dig som sin, och genom hans försoningsdöd på Golgata kan du nu stå inför Fadern på domens dag som en rättfärdig. Inte på grund av att du själv är utan synd, eftersom du synder varje dag, varje time- men på grund av att Jesus har tagit på sig den straff som tillhör dig och mig.
Att säga emot detta är som att säga att det finns vilkor på evangelium, att man måste bli utan synd för att bli frälst. Men den som är sann mot Gud och den som är sann mot sig själv- vet att man är full av synd, och vet att man inte har något gott att hämta hos sig själv- utan bara hos Jesus.
”Om vi säger att vi inte har syndat gör vi honom till lögnare, och hans ord finns inte i oss. ” 1 Joh 1:10
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 9:44 e m Citera och svara denna kommentar
Steen:
När blev du som Jesus? När blev du färdig helgad? Hur kan du få förlåtelse för dina dagliga synder om du inte bekänner dig som en syndare? När fick du ett färdig förnyad sinne som är Kristus likt? När blev ditt hjärta klart så att du kan vara och leva precis som Jesus?
Lagen som dömer oss är inte farlig, den uppenbarar synden i våran liv- så att vi kan lära oss att dö bort från oss själva och undfå LIV från Herren. Men vi kan aldrig få något liv, vi kan aldrig dö bort från oss själva- om vi inte ber Herren upprätta oss, och omskära våran hjärten och sinnen…Att göra som du pekar på- är som att avsäga sig behovet av en frälsare och avsäga sig behovet av Den Heliga Anden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 9:59 e m Citera och svara denna kommentar
Michael.
Hvor står du når det gjelder dåpen? Mener du det er et sakrament? Etter luthersk teologi skjer gjenfødelsen i dåpen, den Hellige Ånd gis i dåpen osv.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 10:09 e m Citera och svara denna kommentar
CatoL
Jag är inte klar med dop frågan. Men jag anser att Gud är den verksamma personen i dopet- och inte människan i fråga…Jag kan dock se behovet av bekännelsen. Så även här har jag svårt att se behovet av att det ena måste utesluta det andra.
Man kan ju sätta det lite i perspektiv. 43% av alla pånydd födda kristna i USA tar emot Jesus innan de har fylld 12 år. Var går gränsen till tro? Kan ett barn tro? – Kan ett foster tro?- Kan ett barn bli fylld av Anden? Kan ett foster bli fylld av Anden?- Va säger Bibeln? Och om ett foster kan uppleva Anden, hur kan vi då veta att Gud inte är stor nog att välsigna ett spädbarn med tro? Och om ett spädbarn kan tro, varför ska det då inte kunde bli döpt? Det samma gäller ju bekännelsen…
Lite frågor man för ställa sig…men som sagt jag är inte klar med frågan. Dock en fråga jag funderar mycket på, då jag själv väntar barn- och vet fortfarande inte om jag/vi kommer att låta det bli döpt eller ej.
Mina funderingar kring dopet- handlar egentligen helt och hållet om våran fria vilja. Eller frågan- Va innebär det att vi är frälst av nåd allena? Varför kan vi inte bidra till våran egen frälsning?- Dessa frågor bottnar ju i människans natur och våran fria vilja, svaret på dessa frågor ger också resultat i vilket dopsyn man får.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 10:26 e m Citera och svara denna kommentar
Gud er én och én mellommann är det mellan Gud och meänniskan; meänniskan Kristus Jesus ! Det gäller även präster och pastorer.
Då blir det , så klassisk pingst teologi säger fel att ha med i liturgien detta, ”i kraft av mitt ämbete som pastor i denna församling, tillkännager jag dej syndernas förlåtelse” ?
Det är jo en orsak till att detta inte blev annammad inn i frikyrkligheten sin praksis av Pastorens tjänst. De hadde sett något som hadde varit dunkelt gennom många år i kyrkohistorien.
Ordet säger att Jesus är vår yppersteprest nu i det nya förbundet. Vad var Yppersteprestens roll i det gamla förbundet? Jo, att komma innför Gud med ett velbehagligt offer. Jesus bar sitt eget blod inn i Helligdommen, til soning för min synd, din synd ja allas synd. I GT och i det gamla förbundet hadde Ypperstepresten en medlare-roll, mellan Gud för folket. En av uppgifterna var just att förmedla till folket att syndofferet var välbehagligt.
Heb 9:15 (Sv)”Därför är det ett nytt förbund som Kristus förmedlar..”
(No)”Derfor er KRISTUS MELLOMMANN for en NY PAKT”.
Og då står det i Heb 4:14-16: (svensk) ” När vi nu har en mäktig överstepräst som har stigit upp genom himlarna, Jesus, Guds son, låt oss då hålla fast vid vår bekännelse. Vi har inte en överstepräst som är oförmögen att känna med oss i våra svagheter, utan en som har prövats på alla sätt och varit som vi men utan synd. Låt oss DäRFÔR FRIMODIGT träda fram till NÅDENS TRON för att få förbarmande och nåd I DEN STUND då vi behöver hjälp”.
NB! Komma frimodig fö att få Nåd…
I den stund då vi behöver hjälp…..
..fram till NÅDENS tron….
(norsk) ”…..så la oss holde fast ved BEKJENNELSEN! For vi har ikke en øversteprest som ikke kan lide med oss i vår svakhet, men en som er prøvet i alt på samme måte som vi, men uten synd. 16 La oss derfor FRIMODIG tre fram for NÅDENS TRONE, så vi kan finne barmhjertighet og nåde til hjelp i rette tid”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 10:28 e m Citera och svara denna kommentar
Steen:
Ja det för inte bli som i RKK!
Men, att förmedla Herrens förlåtelse är det inget fel på, finns många skriftställen som pekar på detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 10:47 e m Citera och svara denna kommentar
Michael
Jag säger inte att jag inte syndar, iså fall hadde jag beragit mig själv, vad skulle vi då med nåden från Gud, men jag säger att jag er INGEN SYNDARE, men rättferdig.
Jag pratar om vad vi är i Honom, I Kristus. Det är vår bäkännelse, vår tro, vår identitet, vårt fokus, vårt medvetande, vår ställning, vad vi speglar oss i.
Läs detta så får du humm om vad jag menar:
http://www.christinyou.net/pages/himselfabs.html
Har du inte en ”In Him” forståelse av kristen livet, så respekterar jag det. För mig är detta A och O i min vandring med Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 11:11 e m Citera och svara denna kommentar
Steen:
Det är skillnad på va du är- va du är i dig själv- och va du är i Kristus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 12:36 f m Citera och svara denna kommentar
Ja, då är vi helt eniga om att:
”Det är skillnad på va du är- va du är i dig själv- och va du är i Kristus”.
Jag talar ut i från vad Guds Ord säger att jäg är, vad Guds ord säger att jag har och vad Guds Ord säger jag kan göra.
I mig själv är jag forlorad. Vi gick alla vilse, missade målet. Vi var pr. definition en syndare.
Jag pekar helt enkelt på vad jag är i Honom. Vi har ju ingen forpliktelse mot köttet. Talar inte om värklighets flykt. Jag vet så väl hur jag själv är, om det inte vore för Jesus.
Let the weak say, “I am strong” ((Dom 6, Gideon)
Let the poor say, “I am rich” (1 Kor 1:5)
Let the blind say, “I can see” (1 Pet 2:24)
It’s what the Lord has done in me
Så vi människor ser det, är jag inte spesiellt frisk och stärk. Inte pengar på hög, inte någon elite människa, inte utan synd.
Men i honom är jag lägt , har allt vad jag behöver (min forsörjare), är rättferdig, hällig, fullkomlig, dvs att Gud ser på mig som om jag aldri har syndat. Synden är utplånad.
Att bäkänna på grekiska är homologia. Det betyr ”Att säga det samma som Gud säger”. Vad säger Gud att vi är i Kristus, nya skapelser, det gamla är borta, allt är blivit nytt.
Heb 4:14 ”låt oss då hålla fast vid vår bekännelse”.
Heb 10:22 …full trosvisshet, med ett hjärta som renats och inte vet av någon synd…
23. Låt oss orubbligt fortsätta att bekänna vårt hopp, ty han som gav oss löftena är trofast”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 7:45 f m Citera och svara denna kommentar
Steen:
Jag talar inte emot att du är rättfärdig i Kristus.
Du går med på att Kristus var sann människa och sann Gud?
På samma sätt som Jesus är sann människa och sann Gud- är vi också i oss själva vredens barn- slav under synden, men i Kristus är vi rättfärdiga, heliga och fläckfria.
Men när vi träder fram inför nådens tron (som du tidigare hänvisade till) så går vi ju inte fram och säger ”Jag är helig och rättfärdig, men vill enda ha hjälp i rätt tid” nej vi säger ju ”Jesus Kristus Guds son förbarma dig över mig en syndare”- och när vi har bekänd det, kan vi återigen vara säkra på att Kristi blod har renat oss från all synd och vi är heliga och rättfärdiga i Kristus.
Martin Luther förklarar det så här:
”När nu människan genom buden har lärt känna sin oförmåga, så att hon råkar i ångest över, huru hon skall fullgöra budet, eftersom budet dock måste uppfyllas, om hon ej skall bliva fördömd, då är hon rätt förödmjukad och tillintetgjord i sina ögon och finner hos sig intet, varmed hon kunde bliva from. Så kommer då det andra ordet, det gudomliga löftet och tillsägelsen, som lyder så: vill du uppfylla alla bud och bliva fri från dina synder och onda begär, såsom buden yrka och fordra, se, tro då på Kristus, i vilken jag tillsäger dig all nåd, rättfärdighet, frid och frihet. Tror du, så har du det, tror du icke, så har du det icke. Ty det som är för dig omöjligt med alla lagens gärningar, vilka äro många och dock till ingen nytta, det blir för dig lätt och möjligt genom tron. Ty jag har kort om gott sammanfattat allting i tron, så att den som har tron skall äga allting och bliva salig, men den som icke har tron, han skall ingenting äga.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 9:27 f m Citera och svara denna kommentar
Det jag vill säga med detta är att vi står på på Klippan, på fast grund. Vi är plasserade i Honom. Vi går inte ut och inn av Guds rike. Ena dagen frälst, neste dag forlorad, frälst, forlorad, frälst…..
Som en jo-jo.
Vad skall vårat sinn vara vendt imot: jo, det som är där ovan.
Här kommer det:
Jag har förut skrevet ned endel tankar kring detta. Det står på norska, men jag skriver ändå dålig svenska
—-
Legg merke til den ”FØR” og ”NÅ” retorikken Gud Ord bruker i dette avsnittet fra Romerne 6. For dere VAR døde, men ER BLITT levende.
Synden skal ikke herske over dere, for dere står IKKE under loven, MEN under nåden.
Hva så? Skal vi synde, fordi vi ikke er under loven, men under nåden? Slett ikke! Dere som FØR var syndens slaver, er NÅ av hjertet blitt lydige mot den lære som dere ble overgitt til…
FØR stilte dere lemmene deres til tjeneste for urenhet og urett, og det førte bare til mer urett. Men NÅ skal dere stille lemmene til tjeneste for det som er rett, så dere kan bli hellige….
DEN GANG dere var slaver under synden, var dere fri fra det som er rett..….Men NÅ er dere frigjort fra synden og er blitt tjenere for Gud, og frukten av det blir helliggjørelse og til slutt evig liv. Syndens lønn er døden, men Guds nådegave ER evig liv i Kristus Jesus, vår Herre..
La vår identitet og bekjennelse være i NÅTID (presens). Paulus våger jo her å tilskrive sine brødre i Roma denne identitet. Da må vi som troende i dag også kunne gjøre det. Synden skal ikke herske over dere, for dere står IKKE under loven, MEN under nåden (Rom 6:14). Seier over synd vil komme når vi ser vi er under Nåden.
Let i brevene i NT så skal du se hvor gjennomgående dette er. Lykke til.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 9:40 f m Citera och svara denna kommentar
Steen:
Ja…men du har bara med dig halva bilden. Du har helt rätt när det kommer till rättfärdiggörelsen!- Jag talar inte emot detta. Men du kommer ju aldrig bli helgad om du inte inser va du är i dig själv. Synden sitter inte i våran gärningar utan i våran hjärtan, därför behöver vi helgelse- så att vi kan bli lika heliga såsom Fadern är helig (vilket är målet med våran helgelse), detta är ju en process som först blir fullbordat på domensdag…
2 Thess 2:13
Kallade att vinna Kristi härlighet
Men vi måste alltid tacka Gud för er, bröder som Herren älskar. Ty Gud har utsett er att vara de första som skall räddas genom att ni helgas i er ande och tror på sanningen.
2 Thess 2:14
Till detta har Gud kallat er med vårt evangelium, för att ni skall vinna vår herre Jesu Kristi härlighet.
1 Pet 1:17
Om ni säger Fader när ni åkallar honom som dömer var och en efter hans gärningar utan hänsyn till person, lev då i gudsfruktan under den tid ni vistas här.
2 Tim 1:7
Ty Gud har inte gett oss modlöshetens ande utan kraftens, kärlekens och självbesinningens.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 9:53 f m Citera och svara denna kommentar
Steen:
Jag trode detta var klassisk kristendom men…
Ta ett exempel:
Vi vet att åklagaren står och anklagar oss dag in och dag ut, där står han och säger (tar mig själv som exempel: ”Ser du, ser du va Michael gör? Såg du hans tanke där? Såg du att begär efter att se den nya filmen som han nu laddar ned olagligt? Ser du att han bryter mot det 7e budet? Ser du hur han brister i och ära sin far och mor? Ser du hur han tittade på den tjejen med de stora u-ringarna?” Så står ju anklagaren dag ut och dag in. Men samtidig står Jesus och säger: ”Ja jag ser va Michael har gjort och va han gör! Har du sett va jag har gjort? Såg du mig på korset när jag frälste Michael? Såg du när dem spikrade fast det skuldsbrev som vittnar emot Michael på korset? Såg du när jag blev straffad av Fadern för Michaels synder? Bort från mig Satan!”
Så i Kristus är jag helig och fläckfri.
Men när jag går fram till nådens tron för att undfå nåd- så kommer jag ju inte fram ”i” Kristus, utan som mig själv. Och då säger jag ju ”Jesus Kristus Guds son, förlåt mig, jag är full av begär, jag är full av åtrå, och jag tänker stadigt onda tankar. Jesus Kristus min frälsare förbarma dig över mig en syndare, förnya mitt sinne och rensa mitt hjärta så jag kan leva för dig Herre, gör mig fri från synden som härskar i mitt liv, rena mig Herre! I Jesu Kristi namn ber jag, Amen!”
Om jag hade gjort som dig så hade det ju blivit så här: ”Jag vet jag är helig och fläckfri Herre, tacket vara din förtjänst på Golgata Kors. Tack, Amen!”
- Det säger sig själv att jag då inte kan få den upprättelse som Kristus har för mig, att jag då inte kan bli fri från de synder som binder mig- om jag inte ber om det, och för att be om det- så måste jag stiga frimodig fram som mig själv, och inte vem jag är i Kristus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 10:59 f m Citera och svara denna kommentar
Du skrev: ”Jag trode detta var klassisk kristendom men…”
at
“Du är en syndare och en rättfärdig på en och samma gång”.
Talar inte imot att leva ärligt och i ljuset. Jag pekar på att i vårt hjärta är renad i kraft av lammets blod. Möjligt vi kan prata förbi varandra ibland, för när du talar om hjärtat så pratar du om den gamla människan och om köttet. Jag tänker på hjärtat, i denna sammanhang som den vi är i Kristus, våran genföda ande.
Jag tar exempel från hur Paulus forkunnade til bröderna i Tessalonike. Det samma sär vi ennu mer tydligt i Kolosserbrevet, Korinterbreven, Romarbrevet, Galaterbrevet t.ex
Skall vår ID vara FÖRR eller NU, när vi speglar oss i Ordet? Tiltalar Paulus de frälsta som syndare eller som Rättfärdiga? Här kommer exsemplet:
—–
OM PAULUS’ FØRSTE BREV TIL TESSALONIKERNE
Paulus sier dette til de troende i Tessalonika:
NÅ-
v.3 For vår Gud og Fars ansikt husker vi stadig på hvordan dere ER VIRKSOMME i tro, ARBEIDER i kjærlighet og HOLDER UT i håp til vår Herre Jesus Kristus.
NÅ-
v.4 Dere ER ELSKET av Gud, søsken, og vi VET at dere ER UTVALGT.
Kap2
v.13..da dere fikk overlevert det Guds ord som vi forkynte for dere, tok dere imot det – ikke som menneskeord, men som det Guds ord det i sannhet er. (NÅ-) Og dette ordet ER VIRKSOMT I DERE som tror.
NÅ-
v.20 Ja, dere ER vår ære og vår glede!
Kap 3
NÅ-
v.6 Men NÅ ER Timoteus nettopp kommet tilbake fra dere med godt nytt om DERES TRO OG KJÆRLIGHET. Han forteller at dere stadig husker på oss med glede og lengter etter å se oss, akkurat som vi lengter etter dere
NÅ-
12 Og må Herren la den kjærligheten DERE HAR til hverandre og til alle mennesker, få vokse seg rik og stor, slik som vår kjærlighet til dere!
Alt dette står i Kapitel 1-3 om de troende i Tessalonika:
- de ER virksomme
- de arbeider i kjærlighet
- de holder ut i håp
- de ER elsket av Gud
- de ER utvalgt
- de har tatt imot Guds Ord
- Ordet ER virksomt i dem
- de ER til ære og glede for Paulus
- det er godt nytt om tessalonikernes tro og kjærlighet
- de husker på Paulus og hans team
- de har kjærlighet til hverandre
I kap 4 begynner Paulus å formane de samme troende i Tessalonika, etter at han har lagt en grunn hvor han sier at de er elsket av Gud, utvalgt, at de har tatt imot Guds Ord og er virksomme i sin vandring med Gud.
NÅ-
v.1 ”Dere har mottatt og lært av oss hvordan dere bør leve og være til glede for Gud, og SLIK LEVER DERE ALLEREDE. Men dere må gjøre enda større fremskritt i dette!”
Formaningene kommer med en grunn i rettferdighets-bevissthet, og derfor skal de:
- holder dere borte fra hor.
- Ikke krenke eller utnytte
- ikke urenhet
- leve et stillferdig liv
- passe deres egne plikter
- arbeide med hendene
- være gode mot hverandre
- Hold dere borte fra ondskap osv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 11:06 f m Citera och svara denna kommentar
Steen:
Ja lagen pekar på alla dessa saker.
Men kanske någon visare än mig kan förklara…Jag förstår verkligen inte hur detta kan vara så svårt.
Rom 7 kanske? Men jag utgår från att i ditt perspektiv så handlar Rom 7 om nån som inte är frälst…Men det stämmer ju inte- eftersom du har själv erkänd att du är en syndare- så därför instämmer du ju med Paulus ord i Rom 7….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 11:27 f m Citera och svara denna kommentar
Steen:
Paul Washer kanske förklarar det bättre än mig:
http://www.youtube.com/watch?v=ZBiVNpZ4E1g
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 11:46 f m Citera och svara denna kommentar
Jag säger att jag syndar som alla människor gör. MEN jag säger INTE att jag Är en SYNDARE. Jag ÄR rättfärdig. I mittt perspektiv är detta en vesentlig skillnad.
Du skrev: ”Rom 7 kanske? Men jag utgår från att i ditt perspektiv så handlar Rom 7 om nån som inte är frälst…”
Ja det stämmer. Där är jag enig med vad Sten Nisson lärde ut, på LOs Bibelskola, om Romarbrevet, kring detta. Hagin hadde t.ex också denna uppfattning. Nästan alla våre trospredikanter, som har gått på Rhema, det är många, har hatt denna uppfattning. Möjligt att några av dessa bibellärare innom trosrörelsen har gjort en kursändring här?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 12:08 e m Citera och svara denna kommentar
Steen:
Tycker du verkligen trosläran och det kristna budskapet är det samma?
Väl då för vel du vara någon form av ”mini gud”, och så för jag vara en syndare frälst av nåd.
Önsker dig Herrens frid och kunskap.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 1:17 e m Citera och svara denna kommentar
Jag kommer ihåg att de religiösa sa om Ekman, på 80-tallet, att han undervisar att vi är gudar. Han tilbakavisade detta, tydligt. Åleskjær har tilbakavisad detta, Linda G. Berling likaså, för att nämna nogra. Jag sluter mig till det, absolutt.
Allt var och är inte bra med det som har predikas av dessa trospredikanter, det är visst . Inget kyrkosamfund har monopol på ”Sanningen”. Heller inte Stor Kyrkan eller f.d. Statskyrkan.
Men att detta Hagin representerade var en våg från Gud, som inn i den etablerade Kristenhet var och är som ett friskt pust, det är jag helt säker på.
Synd om den såkallade trosrörelsen skulle kasta ut barnet med badvatnet…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 2:08 e m Citera och svara denna kommentar
IDENTITET!
Men NÅ ER DERE vasket rene, DERE ER gjort hellige, DERE ER gjort rettferdige for Gud i Herren Jesu Kristi navn!
Kol 1:.21
”FÖRR”
Også dere VAR EN GANG fremmede og fiender av Gud i sinn og tanke med deres onde gjerninger.
”NU”
v.22 MEN NÅ har han forsonet dere med seg
Kol 3:7-10
”FÖRR”
Blant dem (de ulydige) VAR også dere DEN GANG dere levde slik. 8 Men legg NÅ av alt dette: sinne, hissighet, ondskap, spott og rått snakk. 9 Og lyv ikke for hverandre!
”NU”
v.9 For dere HAR kledd av dere det GAMLE mennesket og dets gjerninger 10 og IFØRT dere det NYE, det som blir fornyet etter sin skapers bilde og lærer ham å kjenne.
Ef 2:1-8
”FÖRR”
v.1 Dere VAR EN GANG døde på grunn av deres misgjerninger og synder. 2 Dere LEVDE på den nåværende verdens vis og LOT DERE LEDE av herskeren i luftens rike, den ånd som nå er virksom i de ulydige. 3 Ja, vi LEVDE EN GANG alle som de. VI FULGTE lystene i vår syndige natur og LOT OSS LEDE av den og av våre egne tanker. SLIK VAR VI av naturen under Guds vrede, likesom de andre.
”NU”-
4 Men Gud er rik på miskunn. Fordi han elsket oss med så stor en kjærlighet, 5 GJORDE han oss levende med Kristus, vi som VAR DØDE (før) på grunn av våre synder. Av nåde ER dere frelst. 6 I Kristus Jesus HAR han reist oss opp fra døden sammen med ham og SATT OSS i himmelen med ham. 7 Slik ville han i de kommende tider vise sin uendelig rike nåde og sin godhet mot oss i Kristus Jesus. 8 For av nåde ER dere frelst, ved tro. Det er ikke deres eget verk, men Guds gave
Gal kap 3
”FÖRR”
Men Kristus kjøpte oss fri fra lovens forbannelse (før under forbannelse) da han kom under forbannelse for vår skyld. For det står skrevet: Forbannet er hver den som henger på et tre.
”NU”-
14 Slik skulle Abrahams velsignelse KOMME TIL folkeslagene i Kristus Jesus, så vi ved troen SKULLE FÅ Ånden som det var gitt løfte om.
1 kor 6:13-20
”FÖRR”-
v.13 Kroppen er ikke til for hor..
”NU”-
15 Vet dere ikke at kroppene deres ER Kristi lemmer? Skal jeg da ta Kristi lemmer og gjøre dem til en hores lemmer? Det må ikke skje!
”NU”-
19 Vet dere ikke at kroppen deres er et tempel for Den hellige ånd som bor i dere, og som er fra Gud?
”FÖRR”
Dere tilhører ikke lenger dere selv.
”NU”-
20 Dere er kjøpt, og prisen betalt. Bruk da kroppen til Guds ære!
–
La vår identitet og bekjennelse være i NÅTID (presens). Paulus våger jo her å tilskrive sine brødre i f.eks KORINT denne identitet. Da må vi som troende i dag også kunne gjøre det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 2:52 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G . Helders och Steen. Jag måste säga att jag är mycket tacksam till Gud för er båda ni vet inte hur vicktigt er samtal är för mig .Dessa frågor har jag funderat på i flera år . Men ni är båda två Goda förvaltare som jag ser det av ert pund. Även om ni både behöver nyansera er licksom alla ibland och jag med . Men det är som att läsa två uppslagna böcker sammtidigt .Som med två olicka telogier beskriver . Tron Ordet Tron På Gud . Mycket intressant. Att få en sån levande beskivning att Luthersk Telogi och TrosförKunnelsens Kenyon / Hagins . Bästa Bibelskolan hitills för mig . Och eftersom jag kämpat trons Goda kamp ,om vilcken av dessa teologier, på mitt vis på det karismaticka viset . Som står närmast sanningen i Ordet .Vilcket alltid får avgöra frågan för mig om Gud och Guds Ord och livet och teologi. Så har denna intressanta och mycket givande diskusion. Mellan er, gett mig ytterligare redskap ,i tron. Den sunda tron och läran, Guds ord bibeln . Om sundheten i tron .Och att anlysera med om dessa två telogier . Så tack Michael. G. Helders ,och Steen . Ni har besparat mig år av arbete och möda . Tack för er och ert trogna liv och tjänst i Gud. Igenom Guds nåds till Guds ära. Och Guds tillskyndande varsam Hjälp och tro hopp och kärleck i försonningenstjänst . Guds seger med frid i Gud .och med Gud . Med Guds välsignelse till er och oss alla tillsammans med Gud för tid och evighet i Jesus namn Amen!!! Ni två behöver varan licksom vi alla varan och oss själva .Och livet och Gud och Guds ord med tron och trons Ande främst. Som Gud vill i ödmjuckhet och sacktmod ochförkrosselse över Guds nåd och sanning om allt i Gud. Inför Gud och Kristi kors och uppståndelse till evigt liv igen . För ca 2000 år sedan i Israel .Efter Kristi död på Korset Guds försoning på Golgata strax utanför Jerusalem igenom hans nåd och sanning och Guds Ord.Med huset byggt Hälleberget , Guds Ord så huset blir bestående på Hälleberget. Trots slagregnet som föll ,och vattenstömmarna som kom. Och vindarna som blåste ,och kastade sig mot Huset .Och lickväl föll det icke omkull eftersom det var grundat på Hällberget matt7:24-25 >>> matt 5-7 består … Och till det är 1kor 13 kärleckenslov lämplig läsning och rom 3 och 1jhon 1:9 rom 8:1 Gal 5 . Och att täncka på att båden Luther och Kenyon /Hagin och övriga Kyrkofäder. Och moderna teloger och Kyrkor och de traditionella . Kan man inte bygga sitt hus på Hällberget på .Utan Endast på Ordet Jesus Kristus den enda Grunden som Går att läga , som palus säger till Korinnterna redan är lagd peronlig relation med Gud i Guds vilja som Gud vill enligt sitt Ord alltså .Och Jesus sa marck 10:27: För männisckor är det omöjligt men för Gud är allt möjligt. Och det är väldigt skuldbefriande och lättande och en lätt börd att bära . Och inte skuldbelägande och tyngande och tungt att veta i frid med Gud . Angående nästan och anhöriga och vänner. Och oss själva och livet och Guds Ords bevarande . Att det är Jesus som ska frälsa och leva livet i oss i Honom ,Herren Gud som Gud vill med så mycketnåd som varoch en avoss behöver i Guds kärleck och trohet för gott och ingen prestation av oss attkänna ossprövade och pressade om hur vi ska klara av i egen kraft på ett eller annat vis eller efter lagen. Utan en kärlecks Gåva Gud ger den som vill av bara nåd för han älsckar oss .Det är det Evangeliet handlar om Kärleck Guds Kärleck och även korigering för förmannig har som syfte uppbygelse av kärleck. Så därör är Gud inte sträv och arogant eller moget lärjeungskap. Utan mjukt och milt och försonnligt och förstående och fördragsamt men rom 11 visar på att Gud beroende på vad detgäller kan vara både barmhärtig och sträng och det talar Heb 12 en del om med och vickten av fostran och tucktan för annars vore vi inga äckta sönner Kristna om vi inte finge nån tucktan.Så det är inte per atuomatik frid och fröjd om vi ber frälsningsbönen ,om att Jesus ska frälsa oss och var vår Herre. För Kristi kors och uppståndelse skull och liv och tjänst Guds rättfärdighet och försonning med Gud för oss endast . Utan det måste finnas vercklig tro och vilja igenom Guds ande och ånger och omvändelse med .Och efter rättfärdigörelsen igenom tron .En forsatt vandring i nåden med liv och relation med Gud också. Och det måste ju få ta sin tid .Och sin för var och en särskilda tid och uttryck och mognads process och livsprocess i Guds kärleck som aldrig förgår . Med helgelse så vi vill ödmjucka oss under Gud och göra som Gud vill .Och lyssna och lära, Guds ords sanna och betydelse och vilja och följa .I tro och lydda i tro på Gud med . Och när det gäller det tror jag vår vandring är unick vårt liv . Med endast en gemensam nämnare i Guds nåds mångfald . Och det är om Jesus är Herre eller ej eller kan få bli . Att han är det ovidkommande vad vi anser eller andra .Det är en sack men är han det så vi är frälst av honom med evigt liv i Gud .Som vi förblir i honom i och tron på Honom om för tid och evighet. Eller är det annat som hägrar och förblindar och är livet för oss .Eller villfarelser om honom och pristige och kring det livet kretsar istället. För Herren Jesus och tro på Honom och Guds Ord och Goda vilja även om det Och vi ödmjuckar oss under Gud om. Och arbetar på våra själars frälsning och vårt sinnes förnyelse och livs förnyelse.I Guds kärleck och medlidande ståndacktigt och troget eller ej ellerbyger vi egna ricken som vi kallar Guds rike eller nåt . Eller är det Guds rike vi är och bygger och lever endast för Gud skull för. I världen men inte utav världen till Guds ära bara. Som vi med glädje till vilcket pris som helst vill bygga och vara och förbli med Gud .Och lär oss göra trogen i det lilla för att kunna bli trogen i det som mer värt är .Ödmjucka som Herrens lärjeungar .Och reddo till att ändra oss ,om vi har fel om något om det. Och behöver vända om från synd och löng och villolära och göra bättring. Är vi villiga då att göra det och omvärdera vår uppfatning. Och ta emot Guds nåd och sanning däromoch göra vad som krävs eller ej .Så vi åtminstone kan bli tillförsäckrade av Gud och Guds ord och den han vill använda . Att vi är, eller kan bli frälsta och inte nöjer oss med mindre än det i Guds nåd och sanning. Och den som vill det ,leva helt som Gud vill med ,till vilcket pris som helst . Så vi vill vara och spridda Guds rike för Guds skull i och igenom Guds nåd med Guds kraft som Gud vill . Tålmodigt igenom Honom bara och bara för Guds skull som Gud vill och vet vi vad Gud har att säga oss om det eller ej. Och är det nåt vi är villiga att sattsa vårt liv på och leva för .Gud över tid och för gott. Endast för hans skull så han låter oss göra det med tacksamt förnöjt igenom Guds Kärleck . Så Jesus Herren får bli vår första kärlek igenom Guds kraft och vilja och mod och vishet. Med mognad och tillväxt som tror och hoppas och uthärdar allt som Gud vill i hans kärleck som aldrig förgår eller ej . Så vi åtmistonne vill bli och förbli troende frälsta kristna med evigt liv .Om vi ändå ej vill gå hela vägen i tjänst för Honom med . Så vi med trygg tro på Gud vet igenom Gud i våra Hjärtan. Att så är det och förblir det för tid och evighet med .för vi verckligen vill det igenom Gud .Och för att det verckligen är så igenom honom för gott i och igenom Guds nåd och sannig . Det är det som är avgörande om vi vill det eller ej för om de ska bli Himmelen eller helvetet för oss .Och nån tjänst Igenom Gud för Guds skull som Herrens Tjännare och vänner i försoningens tjänst vi gör och församling för människor .Och oss kristna och livet och Guds Ord. Som vi kan medvercka i och till på Jorden innan Himmlen . I , och om Herrens Härlighet .I Guds Ords nåd och sanning som Gud vill.Så vi har vår skatt i himmlen och inte på Jorden. Och då först förstår vi hur mennigsfullt livet är i Gud och vilcken stor nåd vi fått av Gud att få detta nådens liv med Gud .Och hur God och barmhärtig Gud är . För om han inte varit det så skulle han i sin allmackt lätt bara kastat oss till Helvetet för vår synds skull. Men han är God Gud så han gav sitt liv på ett Kors istället. För vår synder förlåtelse skull istället för att ni.Och alla och jag ska få nåd honom istället för dom !!! Därför att han älsckar oss!!!
Frid och Gud välsigne er !!!Ronny ps 23
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 3:08 e m Citera och svara denna kommentar
Steen:
Jag tänkte på din henvisning till Hagin, enligt Kenyon, Hagin och Copeland är vi små gudar…Trosläran har aldrig blivit förkunnat fullt ut här i Skandinavia, även om frukten har blivit den samma.
Steen, jag har inte sagt ett ord emot rättfärdiggörelsen- du har helt rätt här- du har helt rätt om vem du är i Kristus- bingo helt enkelt.
Men vem du är och vem du är i Kristus är inte samma sak.
Dina synder sitter inte i dina gärningar, utan i din natur. Jesus Kristus har givit oss Anden så att vi har möjlighet att bli total fri från synden, men till den dag- vill vi fortfarande vara syndare.
Rättfärdigheten, som du kallar det- jag kallar det lagen- pekar på våran tillkortakommanden, vilket gör bara behovet av Korset ännu större.
Att bara se den ena sidan av myntet- är som att säga nej till helgelse (eftersom du redan i Faderns ögon är helig och rättfärdig i Kristus), nej till upprättelse (eftersom du är i Kristus som är sann människa) och nej till Guds plan (eftersom du är i Kristus och Kristus har fullbordat lagen).
Vill du säga till mig att du inte önsker att bli mer helgad? Att du inte önskar bli mer upprättat? Att du inte önskar följa Guds plan?
Sen att enbart peka på rättfärdiggörelsen- är som att sätta vilkor på evangelium. Va man egentligen säger är att den som då synder- inte har blivit riktigt frälst- men du är gammal nog att veta att ingen av oss klarar av så mycket som en dag utan att synda.
Bara ta en sak som tro- ett ämne jag går utifrån du gillar. Skriften säger att allt vi inte gör av tro är synd. Gör du allt i tro? Diskar du i tro? Har du sex i tro? Kör du bil i tro? Diskuterar du i tro? – Till och med när det kommer till tron som är en gåva till Gud- är vi människor så befläckad i synd att vi inte ens kan vandra i tro, och även här syndar vi.
Men här kommer din identitet i bildet, då skriften pekar på:
”är vi trolösa förblir han ändå trogen, för han kan inte förneka sig själv. ” 2 Tim 2:13
Och det samma gäller alla andra synder, när Fadern ser på oss ser han inte oss utan Kristus.
Betyder det att vi stiger inför nådens tron, inför Jesus i hans namn? Nej slätt icke, vi kommer oss som oss själva, i ande och sanning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 3:21 e m Citera och svara denna kommentar
Steen:
”Men att detta Hagin representerade var en våg från Gud, som inn i den etablerade Kristenhet var och är som ett friskt pust, det är jag helt säker på.”
I dette kan jeg ikke være enig med deg, Steen. jeg kjenner Hagins læresetninger meget godt. Jeg nøler ikke med å beskrive Hagin som en falsk profet som villedet Guds folk!
Det var en tragedie at han ble introdusert her i Skandinavia. Her hviler det et stort ansvar på på em del kjente forkynnere, heldigvis er det Gud som skal dømme i dette! Det er mange lik langs veien etter den såkalte ”trosbevegelsen”!
Og dette bunner først og fremst i læren/forkynnelsen.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 3:28 e m Citera och svara denna kommentar
CatoL
Så sant…Jag har själv varit med i trosrörelsen, men i 2005 blev jag kristen.
Bra du pekar på detta med ansvar också. Jag tror Ulf Ekman har börjat ta sitt ansvar, själv om det är många med mig som längtar efter att han ska be om förlåtelse för sina snedsteg.
När jag läser 1 och 2 Tim, kan jag inte säga annat än- att det Paulus varnar för här, är precis samma saker vi kan lära oss av Hagin & Co.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 4:27 e m Citera och svara denna kommentar
Många sökte sig till trosrörelsen just för att få, få, få. Snabba lösningar, lyckokänsla, rikedom, liv i luckan, lovsång, karismatik, en fru o.l. Man sökte allt vad Jesus kan ge, framför Mestaren själv.
Om man skall ta Guds rikes prinsiper och tillampa dem, utan att man har mottagit frälsningen, som i Michaels fall, då kan man inte bedömma detta inneifrån. Andliga ord tolkas på andligt vis.
Allt man föväntade sig, som uteblev, skuldas då självkart undervisningen, tycker man. Inte undra på att man blev besviken.
Allt som har med Guds rike att göra har först och främst, och startar med att möta Jesus. När vi preglas av en intim relastion med honom, gör det något med oss. Jag är glad jag fick nåd till att vara kritisk mot det osunda i en tidlig fas av denne trosväckelsen. Jag forstod att det inte handlar om vare sig Hagin, Ekman, Åleskjær eller andra karismatiska personligheter innom miljöet. Den person-sentreringen folk gav dessa, som också säkert hadde sin bakgrund i en felaktig medlarroll som Pastorerna og tjänstegåvorna antog, var det mest osunda.
Uppenbareslen om vad Ordet säger om den troendes auktoriet, vad vi är i Kristus, att Bäkänna det samma som Gud säger om oss, Guds karaktär, Paulus sina böner, Andens gåvor, att helande tillhör i forsoningen… ..
Självklart hadde Hagin sina brister också i sitt sätt att se vad Ordet säger, presis som du, jag, Ekman, Åleskjær, Washer och Prince t.ex.
Synd om de som har blivit besvikna på alla fel i trosrörelsen skulle kasta ut barnet med badvatnet…..
…och vända tilbaka till den Katolska och dels Lutherska tradition vad en Kristens identitet ÄR, är från mitt perspektiv obegripligt.
Men det är bätre att finna Jesus där, och bliva frälst, enn att bara vara en som fyller upp bänkarna i trosrörelsen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 4:30 e m Citera och svara denna kommentar
DETTA VAR FRÅN GUD
Uppenbareslen om vad Ordet säger om den troendes auktoriet, vad vi är i Kristus, att Bäkänna det samma som Gud säger om oss, Guds karaktär, Paulus sina böner, Andens gåvor, att helande tillhör i forsoningen… ..
DETTA VAR FRÅN GUD
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 4:36 e m Citera och svara denna kommentar
Steen:
Nej det var inte från Gud utan dig själv.
Varför inte läsa Bibeln istället för lösrivna Bibel citat?
Guds frid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 5:04 e m Citera och svara denna kommentar
Steen.
Hva Hagin skriver om den troendes autoritet mangler støtte i Skriften. Tanken om at vi skal herske over alle omstendigheter kommer andre steder fra. Hvor mye trøbbel har ikke dette skapt for ærlige kristne som bare ønsket å leve fullt ut for Herren, når dette ikke fungerte!
Likeså hans menneskesyn, at mennesket er en ånd, som har en sjel og bor i et legeme. Dette er ikke Bibelens definisjon. I dette tror jeg også vi finner årsaken til JDS-læren.
Bibelen sier vi er mennesker som består av ånd, sjel og legeme, dette er noe ganske annet.
At ikke Åge Åleskjær og Ulf Ekman har tatt dette litt alvorligere enn de har gjort er sterkt beklagelig.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 5:43 e m Citera och svara denna kommentar
Da har vi iallafall sagt vad vi menar om Hagin.
Men Michael, det jag skrev som var från Gud var inte ment som att jag sa detta. Det var som en uppfölgning til det jag skrev före, att dessa teman som trosrörelsen stod för var från Gud, så jag ser det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 6:04 e m Citera och svara denna kommentar
Här kommer lite mer från Bibeln. Inte bara ett och annat vers, men många vers från breven till Paulus.
Gör gärna en liknande utredning, från Pauli brev, rundt detta att vi NU också är en syndare Michael. Viktigt att vi grundar vår tro på Bibelns Ord, inte sant.
Här kommer flera Bibelsitat:
Galerbrevet kap 2 og 3
FÖRR-
20 jeg lever IKKE LENGER selv,
NU-
MEN Kristus lever i meg. Det livet jeg NÅ lever som menneske av kjøtt og blod, det lever jeg i troen på Guds Sønn, som elsket meg og ga seg selv for meg.
FÖRR-
Men Kristus kjøpte oss fri fra lovens forbannelse (før under forbannelse) da han kom under forbannelse for vår skyld. For det står skrevet: Forbannet er hver den som henger på et tre.
NU-
14 Slik skulle Abrahams velsignelse KOMME TIL folkeslagene i Kristus Jesus, så vi ved troen SKULLE FÅ Ånden som det var gitt løfte om.
FÖRR-
23 FØR troen kom, VAR vi i varetekt under loven, innestengt HELT TIL den tro som skulle komme, ble åpenbart. 24 Slik VAR loven vår vokter…
NU-
…TIL KRISTUS KOM, for at vi SKULLE BLI ERKLÆRT rettferdige ved tro. 25 Men nå når troen er kommet, er vi IKKE LENGER UNDER vokteren (Loven). 26 For dere ER alle Guds barn ved troen på Kristus Jesus.
Gal. Kap 4
FÖRR-
v.3 Da vi VAR umyndige, VAR vi slaver under grunnkreftene i verden.
NU-
4 MEN I TIDENS FYLDE sendte Gud sin Sønn, født av en kvinne og født under loven. 5 Han skulle kjøpe FRI dem som sto under loven, så vi kunne FÅ retten til å være Guds barn.
FÖRR-
v.7 Derfor er du ikke lenger SLAVE, men sønn.
NU-
Og ER du SØNN, ER du også ARVING, innsatt av Gud.
FÖRR-
8 DEN GANG dere ikke kjente Gud, VAR dere slaver under guder som ikke er virkelige guder.
NU-
9 Men NÅ når dere kjenner Gud – ja, mer enn det, når dere ER kjent av Gud
FÖRR-
v.9 ..hvordan kan dere da vende TILBAKE til disse svake og fattige grunnkreftene? Vil dere slave under dem IGJEN? 10 Dere holder nøye regnskap med dager, måneder, høytider og år! 11 Jeg er redd at jeg har strevd forgjeves med dere.
Kap 5
NU-
v.1 Til frihet har Kristus frigjort oss. Stå derfor fast
FÖRR-
og la dere ikke tvinge inn under slaveåket igjen
FÖRR-
v.4 Dere som vil bli rettferdige ved loven, er skilt fra Kristus; dere er falt ut av nåden.
NU-
5 MEN vi venter i Ånden, ved tro, på den rettferdigheten som ER vårt håp.
NU-
v. 18 MEN BLIR dere drevet av Ånden, ER dere ikke under loven.
NU-v.24 De som HØRER KRISTUS TIL, HAR korsfestet sitt kjøtt og blod sammen med lidenskapene og lystene.
NU-
25 LEVER vi ved Ånden, så la oss også vandre i Ånden.
Gal. Kap 6
For det som betyr noe, er ikke å være omskåret eller uomskåret,
NU-
men Å VÆRE en NY skapning.
………lösrivna Bibel citat?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 6:26 e m Citera och svara denna kommentar
Steen Läs denna Bok av Sven Richeman. Allt är inte Gud som Glimar . Richeman är själavårdare och Läckare och forsckare och Bibelärare . Och var Bibelärare i en trosförsamling för . Och han har själavårdat och hjälpt flera Kristna som fick problem pga . Av trosförkunnelsen. Och han säger nåt i den boken om en del som fick psykiska problem av lärans felacktig Guds syn och vercklighetsuppfattning och männisckosyn och teologi . Att de som vart psykotiscka / schisofrenna . Av den undervisningen ,som det nu var från början alltså här i Sverige . Var de som tog läran mest på allvar . Men de som tog den med en nypa salt klarade sig . Men om läran var så skev så var det bäst att lämna den helt . Och han säger också som erfaren fd trosförkunnare .Att om en trosförsammling ska bli sund då får man skala bort allt som är av trosförkunnelsen . Så det som återstår blir som en brinnade och hängiven Pingstkyrcka . Så det finns ju hopp för trosrörelse kristna . Själv blev psykotisk och levde i ett vackum i flera år . Som bröts först igenom denna bok när jag läste den . Och jag minns under mina 11 år i Livets Ord attman bruckade säga att det bara var liberalteloger som ifrågasate undervisning . Och de som var använda av Djävulen . Men så var det inte . För jag har pratat med två av de främsta kritickerna . Som är sunda och icke dömande utan bara barmhärtiga. Mott ledarskapet i Livets Ord och i Trosrörelsen . Och det är denne författare och Prästen Hans lindholm i Löten Kyrckan i Uppsala . Som också skrev en bok som hette varför trosförkunnelsen var farlig . Men ingen av dem är obarmhärtiga eller några som förföljer trosrörelsen eller några liberalteloger. Utan sunda barmhärtiga Karismaticker . Så det fanns sunda Kristna som såg och hörde vad Anden sa till försammlingen om trosförkunnelsen redan från början . Och ledare som förkunnat i flera år innan ens trosrörelsen exsisterade i Sverige . Och de har bett för dem och vädjat till Gud som säckert många andra gjort . För att de skulle kunna se hur fel de gått och kunna komma tillbacka till Gud igen. Och de har fått bönnesvar, en del som jag blev fri från trosförkunnelsens sämre siddor . Och kom till insikt och sund tro på Gud och Guds Ord. Och in i sundhet med Gud och angående trosförkunnelsen och rörelsen trosrörelsen . Så allt är inte bara liberatelogi och atacker mot Jesus mot de troende i trosrörelsen . Och köttligt skadlig och demmonisck Kritick mot den rörelsen Kristna. Och pga prestige och avundsjuk omdömeslöst kritick. Som var skadlig för oss av grövsta sort och förtal och skvaller och misshandel och div annan förföljelse vi gick igenom på den tiden på 80-90 talet .Igenom den omdömeslöshet som förekom också . Som jag mycket väl känner till sen minna 11 år i Livets Ord . Då Kriticken var som värst i Press och Media och förföljelsen emot oss. Men allt i det uppskruvade tempo som rådde av kritick var inte oseriös utan sund med . Det var bara det att det såg vi inte som stennarna haglade på den tiden . Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 6:39 e m Citera och svara denna kommentar
Bör inte svaren på denna tråd publiceras på Andys nya blogg?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 6:58 e m Citera och svara denna kommentar
Jonathan,
Det är en bloggpost som publicerats för Aletheia. Därför är det helt ok för kommentatorerna att publicera sin synpunkter här.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 7:42 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Ronny.
Mitt angeliggande är inta att forsvare alla tokigheter som ibland har forekommit innom trosrörlesen. Jag är själv mycket kritisk till hur man ibland har tillämpad ”sin tro”.
Det som blir fel är om man gör tro till en prestation eller till nått man trycker ned sina syskon med, för att stå fram som mer andlig. TRO är enkel förtroende för/till Gud som sin Far. Att man utan hans Nåd skulle vara utan håp i denna värld.
När du säger att man tog undervisningen på allvar och sen måde dåligt, tror jag att har med att göra att denna undervisning har också kommit ut med en hård underton i olika sammanhang. Åleskjær har ärkjent att så var det stundtals i OKS, fast OKS har endå hatt en helt annan betoning enn endel avarter i USA, och även i Skanduinavia.
Det som är lite spesiellt är att vare sig Ekman eller Åleskjær är med i trosr¨relsen enligt egna utsagn. Jag har absolutt heller ingen identitet i ”rörelsen”. Det jag har tagit till ordet för är att inta kaste ut barnet med barnevatnet.
Undervisningen om vem vi är i Kristus är helt sentral för vår vandring med Gud. Därför siterar jag Bibeln och vad den säger om vår position i Kristus, här ovanför.
Obs! Du sa nogot ovan som jag tyckte var jätte bra, sitat:
”…Endast på Ordet Jesus Kristus den enda Grunden som Går att läga”…
/Stay blessed
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 11:09 e m Citera och svara denna kommentar
Angående 1 Joh 1:8-10
Jeg vil dra en parallell mellom det Gamletestamentlige kontra nytestamentlige offertjeneste når det gjelder dette med å bekjenne synd.
I GTlig tid var det jo slik at den som hadde syndet skulle finne et lyteløst lam som skulle ofres som en syndebukk til soning for de synder personen hadde begått. Når Synderen kom frem med offerlammet til ypperstepresten, hadde ypperstepresten en bestemt rolle. Han skulle påse at syndeofferet ble godtatt.
Et viktig punkt å få med seg for de som eventuelt tror at man ikke innrømmer at det forekommer synd i det personlige liv, må få med seg dette:
DET FAKTUM AT PERSONEN SOM HADDE SYNDET KOM FREM FOR YPPERSTEPRESTEN MED ET OFFERLAM, VAR VEL I ALLER HØYESTE GRAD EN ERKJENNELSE AV SYND. Ellers ville ikke vedkommende komme innfor ypperstepresten, ikke sant. En slik person er ikke likegyldig ovenfor syndens udregelige vesen. En ugudelig person, som vil leve i vedvarende synd, ville ikke komme til Jesus og få nåde i den tid (når han har syndet) han behøver det.
MITT SPØRSMÅL ER SÅ: undersøkte ypperstepresten lammet eller personen som hadde syndet? Undersøkte? Ja, om det var lyteløst, uten feil. Jo, lammet. Det representerte Synderen. Rett? Synden til personen skulle så overføres på lammet, ved å legge hånden på lammet. Lammet var lyteløst, men personen som hadde syndet var selvsagt ikke det. Derfor strakk han frem sin hånd og berørte lammet i tro på at dette var hans benådningsmulighet for SYNDENE SOM VAR BEGÅTT. Således skal presten gjøre soning for ham og for den synd han har gjort, så han får tilgivelse. Offeret var funnet verdig, som syndoffer (3 Mos 4:32-35).
Parallellen som Hebreerbrevet lærer oss i forhold til nytestamentlig tid er at Jesus er vårt offerlam. ”Se Guds lam som tar bort verdens synd”. Gud ser på offeret om det er fullkomment og lyteløst. Jesus var prøvd i alt men uten synd. Han kunne ta på seg all skyld og straff. I kraft av denne viljen er vi blitt helliget ved at Jesu Kristi kropp ble båret fram som offer én gang for alle. Jesus har for alltid båret fram et eneste offer for synder og satt seg ved Guds høyre hånd.
I dag har vi en Yppersteprest i himmelen som taler vår sak. 1 Joh 2:1,2. Men om noen synder, har vi en talsmann hos Far, Jesus Kristus, Den rettferdige. 2 Han er en soning for våre synder.. Når vi bekjenner oss til at synden er sonet, ærer vi frelsesverket. Det er ikke nonchalant. Det er det vi skal legge vår tro til og bekjenne oss til, slik synderen i tro rakk frem sin hånd på Lammet for å overføre sin skyld på offerlammet.
Til sist vil jag si meg helt enig i følgende sitat fra Lewi Petrus angående det å lette sin samvittighet:
”Det är en väldig välsignelse för en människa att få lätta sitt samvete. Ingen av oss behöver gå och bära på någon synd – ingen. Man behöver inte bära på den till kvällen. Man behöver inte bära på den tills man kommer till kyrkan, utan man får dag efter dag vandra i ljuset, och då renar Jesu, Guds sons blod från alla synder. Det ligger en underbar välsignelse i detta”.
Det Lewi Petrus beskriver i mitt sitat, kan tillämpes på det jeg skrev om å komme til Jesus (vår yppersteprest), og la han være en soning for vår synd, eller min SYND om du vil. ALTSÅ GUDS ORD I 1JOH 1:8-10 ER DER FOR EN VIKTIG HENSIKT. De som taler mot;
At det å bekjenne synd er å si det samme som Gud sier om synden, AT DEN ER SONET AV JESUS (man bekjenner seg til det altså),
De som argumenterer mot det,
siterer jo bare dette verset fra NT, hvorfor tar de ikke frem flere vers på dette? Jeg liker når man underbygger med Guds Ord. Paulus har vel mer å si om dette når han underviser til alle frelste rundt om i alle menighetene?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 11:33 e m Citera och svara denna kommentar
Steen:
Ingen har talat emot rättfärdiggörelse genom tro. Så jag förstår inte varför du försätter peka på detta.
Men du har här inte fått uppenbarat hela bilden.
http://www.fullbordat.nu/ Här är en sajt du kan läsa evangelium klart och tydligt.
Du vet inget om mig eller min vandring med Herren, om du så inte var med i OKS under slutten av 90 talet. Att påstå att jag inte förstå de andliga lagarna tillräcklig för att bli välsignad av trosrörelsen är ett mäktigt övertramp.
Du pekar på att de som inte blev välsignad av trosrörelsen är de som vandrar i köttet, det för mig är ett konstigt resonemang när 90% av de läror som predikas av trosrörelsen är läror som kiklar i öronen- alltså läror som matar köttet och inte ger Andlig växt enligt Skriften.
När Jes 53 talar om helande genom Jesu sår, vet du vilka form av helande profeten då talar om?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 11:54 e m Citera och svara denna kommentar
Min vilja är inte att förfölja våra kära Bröder inom trosrörelsen som Ulf och Åge. Bara att ta reson när det handlat fel om livet och sundheten i tron . Som vi alla borde göra när vi behöver gör det. För inget är bättre för oss än att Tro på Guds nåd och Göra bättring .Och Göra som Gud vill vem vi än är och vad det än Gäller . För utan Gud är vi intet .Och vi har inget förlora på det, om vi så förlorar allt .När vi böjer oss för Kristi kors och uppståndelse . Herren vår rättfärdighet . När vi får nåd av Gud att Göra det och att ta upp vårt kors. Som Jesus Herrens lärjeungar och försammling .Som fullföljer Mästarens uppdrag .Igenom Guds Kärleck som aldrig förgår .Och med vårt liv och vårt vittnesbörd. Vittnar om Guds ricke och Guds Nåd till alla männisckor . Jhon 3:16 Ty så älsckade Gud världen så han utgav sin enföde son ,så var och en som tror på Honom skall icke förgås utan ha evigt liv . Så jag är dems ,och din, och allas broder och Guds barn och Guds Ords tjännare i Gud . Blott igenom Guds nåd till Guds ära. Tro inte annat. Men ibland för Guds Kärleck skull måste man bekämpa sin egen och andras synd och löng och ondska och villfarelse och Satan. Och liddande och frucktan och fördömmelse . Och få eländet Hur Guds Hus med .Och rädda de och det man kan… Och det är Guds nåds rättfärdiga frälsande process som pågår . Och inget farligt eller skadligt eller fel .Utan sån det måste vara för att folck ska bli frälsta och livet med frid i Gud så långt som möjligt bara .Som frälser när och om och där den tas emot. Som både märcks och hörs och syns . När den pågår, ibland bara frid och fröjd . Och ibland synd och bedrövelse. Och kamp till seger igen och igen tills vi är i trygg och säcker hamn i Himmlen. Med alla som vill komma ditt. Det är väl därför det Heter trons Goda kamp . Man får gilla läget som man säger . Och vi behöver inte frukta hur det ska gå,Guds nåd tar oss igenom det här om vi vill. Jesus är Herre och Jesus lever . Gud förbarmar sig alltid över oss för Kristi kors och uppståndelse skull . Även om vi inte förstår allt om föronningen .Var inte rädd att inte skulle vilja det ,han är på vår sida korset är beviset . Och är Gud för oss vem kan var emot oss . . Mitt svar ingen och inget. Vem vill i Gud vid sinna sinnens fullbruck kämpa emot Gud . Eller skulle kunna segra mot en broder eller syster och livet. Och Guds församling. Och Guds ord eller sig själv och få rätt emot Gud och gå segrande ur den striden ingen. Och det får bli mitt slut Ord om ovan nämt ämne .Frid Steen ,Ronny!!! ps 103 …Lite extra , ja märckte att när jag fick lite distans till trosrörelsen .Blev undervisningen därifrån mig mer till nytta .För det var lite väl mycket korvstoppning där.Så man fick inte tid till eftertancke varcken leddarna eller vi meddlemar. Vi är Ju männisckor även om vi är Kristna och inga Evangelisations maskiner . Det vart för mycket metoder och för lite relation med Gud och varandra och oss själva och livet . Och den man aldrig egentligen umgås med mer än med sinna prinsiper lär man inte känna såväl . Och när jag fick distans till trosrörelsen . Kom närheten och relationnen på ett mer naturligt vis istället. Lättare att vittna och leva med Gud och männisckor och andra kristna och sig själv som kristen och livet. Och Guds Ord och bön och församling och Herrens tjänst . Om det är äckta och frivilligt än tvunget och meckaniskt . Sånna relationer och omständigheter är bara jobbiga att ha
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 12:05 f m Citera och svara denna kommentar
Frid Steen råckade tryck i väg kommentaren den föra innan den var klar. Det forsätter här .Men det går att vänja sig av och bli naturlig i Gud igen frivilligt . Men det kan ta lite tid när man drillat sig till en tvånsmässig och meckanisk tro på Gud . Men de går att bli Gjord fri av Gud från den med och få nåd att upptäcka och vända omifrån det med licksom om annat . Så det är aldrig kört för nån . Och när livet är slut är det ju bara himmlen som återstår för den som vill ha nåd av Gud. Så jag mennar att så länge vi lever kan vi i frid med Gud få en ny chans med Gud hur många som helst . Och sen den slutliga som varar för evigt och alldrig upphör Nådenn att Få Komma till Gud till himmmlen för den som vill . Så därför platsar alla och får alla en ny chans som vill och till sist komma till himmlen . Så det finns hopp . Guds frid och Gud välsigne dig Ronny ps 23
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 12:20 f m Citera och svara denna kommentar
Jag blir verkligen trött av hela denna diskutionen- för mig ser det hela ut som blinda som försöker leda blinda…
När jag blir trött blir jag frustrerad, och när jag blir frustrerad har jag lätt för att uttrycka mig för starkt, och jag synder ofta….Har nog problem med mitt inre på det området, kanske gamla Adam som kan simma?
”Jag är en ande, som har en själ som bor i en kropp” är gnostisk och antikristelig. När Paulus pratar om köttet- så pratar han om våran naturliga egenskaper som människa, medan när Johannes talat om köttet- så talar han om människan i sin helhet (ande, själ och kropp). Att då säga att människan är en ande är som att bekänna att Jesus är en ande, och vi kan nog alla läsa i Bibeln var den bekännelsen kommer ifrån.
Genom Jesu försonignsdöd kan vi stå fläckfria och rättfärdiga inför Gud- tacket vara att Jesus har tagit på sig den straff som tillhör oss. Vi är alltså helt och hållet rättfärdiga och fläckfria!
Betyder det att hela gamla människan är död? Betyder det att vi är färdig helgad? Betyder det att vi har fått fullkommen upprättelse i Kristus?- Nej slätt icke, Bibeln vittnar om att detta vill vi först bli på domens dag.
Så va är då detta med våran dubbla natur?
Ju i TRON är vi frälsta, vi har tagit emot Jesus och har då rätten att bli/vara Guds barn. Jesus har forsonat våran synder, så att vi genom Jesus är fullkomlig rättfärdiga!
Men målet till Jesus stannar inte der, frälsningen innebär inte enbart försoning för våran synder så att vi kan vara frimodiga på domens dag- frälst från vredes domen. Nej målet är så mycket högre än så, målet är att vi ska bli lika heliga såsom Fadern är helig (eftersom det är detta lagen kräver av oss), bli totalt upprättat i ande, själ och kropp. För att få detta måste vi ödmjuka oss Korset, och man ödmjuker sig inte Korset om man stannar vid frälsningen, nej här- måste man inse va man är- en syndare, en som inte klarar leva upp till Guds heliga lag- inte ens med hjälp av Anden.
Helgelsen är Andens verk med människa. Helgelsen är begreppet för det nya liv, som börjar i omvändelsen och i rättfärdiggörelsen.
Den rättfärdig gjorda människan äger allt va Steen gång på gång räknar upp.
De saker som Steen räknar upp är inte saker som vi för varefter, utan allt det han ständigt räknar upp är saker vi fick den dagen vi blev Guds barn.
Men med rättfärdiggörelsen, och tron så följer det frukter på det kristna livet.
Vi kan särskilja tre delar av helgelsen: Hjärtats förnyelse, kamp mot synden och goda gärningar.
Hjärtats förnyelse kan man enbart få genom att ransaka sitt hjärta och lyfta fram sin ondska till Herren, så att Herren kan omskära ditt hjärta, kampen mot synden kan enbart utföras genom att erkänna va man är i sig själv och bekänna sina synder så att man kan få uppleva Guds nåd och Guds kärlek (det är nåden som föder frukten i den kristna livet- inte lagen), och goda gärningar blir frukten av ett förnyad hjärta och syndernas förlåtelse.
När vi blev födda på nytt fick vi inte bara ett nytt hjärta, men också ett nytt sinne. Men vår gamla natur kan aldrig göra Guds vilje eller söka Guds rike. Därför uppstår en kamp, eftersom hjärtat genom förnyelsen fått en lust och vilja att tjäna Gud uppstår en strid med köttet, som fortfarande finns med och vill tjäna den onde. I Romarbrevets sjunde kapitel beskriver Paulus denna kamp, som ofta kan upplevas mycket besvärande. Vi skulle nämligen gärna se konkreta resultat och kunna glädjas åt framsteg, men den som är sann mot sig själv ser oftast tillkortakommanden och misslyckanden.
Att inse att man i sig själv är en syndare handlar om den kristnes tillväxt vilket består i att han själv förminskas, medan Jesus växer till. För att detta skall ske, behöver vi vara nära honom. Inse våran svagheter, brister och tillkortakommanden- så att vi kan träda inför Nådens tron och få hjälp.
I lilla katekesen förklarar Luther det så här:
”Vad betyder dopet i vatten? Det betyder, att den gamla människan i oss skall dränkas genom daglig ånger och bättring och dödas tillsammans med alla synder och onda begärelser, och att sedan en ny människa dagligen skall uppstå och leva i rättfärdighet och helighet inför Gud för evigt.”
- detta handlar om helgelse och har inget med rättfärdiggörelsen att göra (dock är en frukt av rättfärdiggörelsen).
Till skillnaden från rättfärdiggörelsen vilket är helt och hållet Kristi förtjänst är helgelsen en samverkan mellan Gud och människa. Då den nya människan har fått Den Heliga Anden som hjälp, har hon också nu ett ansvar för sin egen dagliga omvändelse och helgelse. Helgelsen är en samverkan mellan Gud och människa.
Men även om vi här har ett eget ansvar, så är det viktigt att se att vi blir helgade i Kristus eftersom han helgade sig själv för våran skuld.
Helgelsen är till trotts för att det är en samverkan mellan Gud och människa- Andens förtjänst. Andens uppgift är att avskilja oss åt Gud, så att vi kommer in i den gemenskap med Gud som han vill och har velat från världens begynnelse. Vi kan inte ha gemenskap med Gud om vi inte är ärliga emot honom, och om vi fortfarande synder- är vi syndare- och då måste vi också träda fram inför Gud som syndare, och inte träda fram i Kristi förjtänst.
För att helgas behöver omvändelse. Omvändelse handlar inte om yttre (för)bättring, utan om sinnesändring (metanoia). Denna äkta sinnesändringen innebär att man för upplysning genom lagen- man inser sina synder, man inser va man är- i sig själv-ingenting, förlorad och förtappad. Detta eftersom Gud vill att den som lever fullt tillfredsställd med sig själv måste först avklädas sin tillfredsställelse för att kunna förstå Jesu frälsning. Helt enkelt eftersom om man inte vet sig vara någon syndare, förstår man inte heller vad syndernas förlåtelse är- och förlåtelsen kan på sådan sätt utebli.
Ju hårdare lagen anklager desto större bli behovet av Korset. Och genom att ödmjuka oss Kristus och Korset- kan vi få all den upprättelse och helgelse vi önskar och ber om.
Att ödmjuka sig korset vill alltid vara och förbli dårskap för de som vandrar i köttet.
Guds frid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 3:26 f m Citera och svara denna kommentar
Kära broder
När du säger att jag har sagt fölgande så kallas det att säga en lögn. Låt oss sitera varandre ordrätt. Du sa om mig Michael:
”Att påstå att jag inte förstå de andliga lagarna tillräcklig för att bli välsignad av trosrörelsen är ett mäktigt övertramp.
Du pekar på att de som inte blev välsignad av trosrörelsen är de som vandrar i köttet, det för mig är ett konstigt resonemang”.
Du sa i kommentar Michael G. Helders, från
september 22nd, 2008 at 3:28 e m
”Jag har själv varit med i trosrörelsen, men i 2005 blev jag kristen”.
Jag kommenterade detta i ”Steen”
september 22nd, 2008 at 4:27 e m
”Om man skall ta Guds rikes prinsiper och tillampa dem, utan att man har mottagit frälsningen, som i Michaels fall, då kan man inte bedömma detta inneifrån. Andliga ord tolkas på andligt vis”.
Om någon läsare skulle tycka detta är interessant så leta rätt på hela ordväxlingen rundt detta…..
Var välsignad Michael.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 4:17 f m Citera och svara denna kommentar
Om Bekjennelse i en bok som heter ”I Ham”.
Bibelen seier mye om den positive bekjennelsen av vår tro.
Rom 10: 9-10. …”for dersom du med din munn bekjenner at Jesus er Herre og i ditt hjerte tror at Gud reiste han opp fra de døde, da skal du bli frelst. Med hjertet tror du til RETTFERDIGHET og med munnen BEKJENNER en til frelste”.
Dette viser ikke til bekjennelse av synd. Dette er å bekjenne Jesus. I sitt hjerte tror en og med munnen bekjenner en at Jesus er ens Herre.
Det vi sier er vår bekjennelse og det vi sier styrer oss….. De fleste Kristne, selv om de er oppriktige, våger aldri og bekjenne det Guds Ord sier om dem. De har aldri våget å bekjenne det Bibelen sier om dem og at de har det Bibelen sier de har.
I virkeligheten holder mange seg til gal bekjennelse, i stede for riktig. En gal bekjennelse er en bekjennelse av nederlag, mislykkethet og av Satans overlegenhet.
Kommentar: VI SKAL HELLER VÆRE OPPTATT AV HVA VI ER I HAM.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 11:00 f m Citera och svara denna kommentar
Steen det är en liten detalj med att hålla fast vi bekännelsen . Som om jag förståt det rätt ,eller möjligen något missförstått det . Kan leda till problem med en felacktig telogi om bekännelse som den framgångstelogisck och trosförkunnelsen innefattar. Det är bildmässigt beskriver jag denna lärosatts i trosfökunnelsen att säga så Här tex :Att det är sol och fint ,när det regnar och är mulet tex.
För att man får vad man säger denna lärosats… och vill man ha seger och fint väder i Jesus . så är det bara att tala poistivt enlig Guds Ord så blir det så .Annars om man håller fast vid en negativbekännelse att det är grått och trist och regningt . Så får man det . Och detta är nonsen . För man kan var hur positiv och negativ som Helst om Gud och Guds Ord och tillvaron .Och det kan bli tvärtom i varje fall…
Och att den positiva bekännelsen tycks funka ibland är tror jag är en kombination av Guds nåd .Och tro på inbillningen löngnen och villoläran som säger att man får vad man säger . Och att det blev som man bekännde och en ren lyckträff ibland att man råckat bekänna rätt. När Gud i sin nåd gav seger . Eller när sacker och ting blev bättre ibland ändå . Och allt är inte Guds Andes verck Heller … OCH ibland tror jag Gud använder det negativa för att i backgrunden nå fram med det positiva i honom med . Som Bruce Olsson som bot hos Motilon Indianerna i Columbias Djungler i Missionnen i åratal . Och vunnit i Tusentals och åter tusentals av djungel indiannnerna där varmed om . När han just kommit ditt och hövdingen skulle döma honom till döden och dödda honom . Då han varit deras fånge sen en tid . Och strax innan får mäslingen och blev väldig sjuk av den. Och när han förs fram till hövdingen hydda för att dödda honom .Och hövdingen kommer ut för att döda honom . . Och när han ser hur sjuk han är Kunnde han inte dödda Honom. För att de hadde som sed att inte döda sjuka och sjuka djur . Så han fick leva . Och så smånigom fick han hövdingens son frälst och hövdingen och hela stammen på 500 personner . Som sedan vunnit tusentals indianner i djungel för Jesus . Och han säger sig vara helt säcker på att det var Gud som Gjorde honom frisck för att rädda honom så att han Kunnde vittna för dem och vinna dem för Jesus.. Och det licknar facktiskt Palus sitution han talar med Galaterna om . När han kom sjuk till dem . Men som vi vet van han dem han med ,även om han fick föra dom tillbacka till tron på Gud när det avfallit till lagen en tid med . Så poostiv bekännelse om framgång och seger och jubel och Glädje och välsignelse bara . Tror jag inte är helt i överstämelse med Guds ord och vilja alltid .Men kan vara när det är lett av Gud så . För vi får komma ihåg att Gud är Gud och den som bestämmer livets Ordningar och har den rätta tolckningen av sitt ord och inte vi. Och det står ju skrivet att vi inte ska förackta profetiskt tal men pröva allt och behålla vad Gott är . Och det gäller Steen, din som jag tycker det ser ut trosförkunnelse teologi med . Även om det finns Guldkorn i den när den tolckar skriften rätt . Men i sinna egna inslag vilseleder och skaddar den och hindrar tron på Gud och Guds Ord och Guds ords Goda vilja . Hur mycket den än har ett sken av Gudsfruktan över sig när den ändå inte vill veta av dess kraft. Och oavsett hur omfattande och framgångsrik den än är . Jag tror det står i Jermia att första tecknet på en falsk profet är när den säger allt är väl när det inte är det. Och det är vad den poitiva bekännelsen av Guds Ord i form av trosförkunnelsen gör . Så därför är den för mig en falsk profet.Och begränsar tanckelivet och de kristna livet till en sterotyp mer än frigör i med frihet i Anden för Guds Ord bär inte bojor . Men trosförkunnelse lägger bojor på det skrivna Ordet . Men tack och lov är Gud sitt Ord och är friheten själv . Och honom läger man och hans Ord inga Bojor på . Och den som sonnen gör fri är verckligen fri. Även om man för Guds Ords sanna vittnesbörd, lickt Palus kan få bära bojor till Guds ära ,för Guds skull bara. Men han fick ju Herrens bud med till tröst och hjälp och att ödmjuka sig under att min nåd är dig mer än nog . Och det var ju ingen kallelse som var någon dans på rosor precis Palus hadde. Men som vi vet slutar Ju versarna Rom 8 med :Att ingenting kan skilja oss från Guds kärleck i kristus Jesus vår Herre . Soe howe shall we serv Jesus or the devil its the qusteion Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 3:25 e m Citera och svara denna kommentar
Ronny
Det finns allltid avarter av det som är är bibliska sanningar. Gud är inte en Cola automat som lyder bara man trycker på knappar. Positiv bekännelse i en teknisk form, kan bare vara lydande malm och klingande bjellor, och vill då bara skapa forvirring.
Jag pratar om att vi kan bekänna alla Guds löften til oss. I Kristus har de fått sitt Amen.
.-)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 6:24 e m Citera och svara denna kommentar
Ok Steen då har jag missförståt dig ber om ursäckt för det .Men du förstår jag kämpar med de här frågorna . Och gick i många år helt för mig själv och grubblade på Hur det var med detta . och Hur jag skulle bli sund i tron med härligt liv i Gud igen för Guds skull. För inget bättre har hänt mig än att bli frälst och få frid med Gud . Och man skulle kunna skriva en fantastisck bok om hur det var när jag komm till tro. Som bland det bästa man läst .Och prisa Gud för hur fantastiskt det var när Jesus frälst mig . Men så kom egen synd och min psyckiska hälsa och bristande diciplin . Plus något av den undervisningen som inte var Genom sund, som en liten tuva och stjälpte hela lasset . Och jag miste fru och barn och Hela mitt Kristna liv nästan. Och min psykiska Hälsa och kraft och blev ett vrack och en skugga av den jag en gång och mitt liv i åratal . Och jag som för första Gången på 27 år skärtordagen påsken 1986. När jag vart frälst var lycklig , sen barndomen och trygg.Och hadde funnit mennig med livet Jesus Vår Herre i 5 år gick det bra sen brackade . Och det hadde gjort förut i mitt liv, men aldrig som nu. För först miste jag fru och två små barn igenom skilsmässan ,och sedan hela min värdighet och tro .Och min lilebror som bodde hos mig, dog 28 år gammal bara . Sen var det godnatt och godbye för mig . Tills för ett par år sen. Då började det ljusna mer . Och så har det gjort allt eftersom sen denna svåra tid började och till nu . Nu är det nog bättre än min djupa kris tid . Behöver bara bli i bättre fysick form och sundare i tron . Och komma i job igen . Så är det helt som det ska tro jag som Gud vill för Gott i frid med Gud. Då trosförkunnelsen bidrog något till detta ,men långt ifrån allt . Ville jag bidra med en positiv detbbat inom Kristenheten rent gennerelt och om trosförkunnelsen .Som slippar bort felacktigheter om möjligt minna och andras . Där det är möjligt det är mitt motiv och inte förföljelse eller nåt annat negativt . Bara en om möjligt dialog som kan ledda de av oss som vill vidare med Gud som Gud vill inget annat . Men visst ibland har jag gått för långt. Och varit något hämdlysten och haft lite pristige och snackat i nattmössan med . Och det ber jag Gud och människor om förlåt för . Och hoppas Gud kan ge sin nåd om ,så det inte behöver problem mer. Licksom inget annat mer som ej borde var i mitt liv Heller . Kom ihåg mig gärna i bön att jag får mogna och lev och tjänna Gud i frid för gott till Guds ära och välsignelse. Så förlåt Steen om du kännde dig anklagadav mig . Och Kom ihåg detta Herrens löfte till Palus min nåd är dig mer än nog . Vad vi än må igenom, fall i synd , eller förföljelse för Jesus ,eller andra prövningar .Och segrar och framgång för Guds Ord och Gudsrike och familj och släckt och vänner ,och försonning med fiender, och angående livet . Så är Guds nåd oss mer än nog . Han är vår trygga säckra hamn och framtid . Så det går vägen i Herren din Glädje och lycka och trygghet.Och garantin för det står Kristi kors och uppståndelse för . Jesus är Herre och han lever och han lever för dig. Fröjd i Herren är vår starckhet. Fröjda dig Steen ,Herren är med dig !!! Frid Broder Ronny ps 103
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 9:29 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Ronny
Ditt vitnespyrd om Guds godhet och trofasthet gör inntryck.
Steen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 10:10 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Steen ha det bra Gud välsigne dig och Guds frid !!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 4:12 e m Citera och svara denna kommentar
Det är skillnad på att bekänna sig som SYNDARE och att bekänna SYNDER!
Vi har inte blivit frälsta i synden men från synden.
En pånyttfödd känner sorg och bedrövelse när han syndar eftersom han är RÄTTFÄRDIGGJORD och har handlat emot sin natur.
Förlåtelse kommer endast från Gud och inte genom någon människa!
”Lämna församlingen innan du dör! Samla människor i ditt hem som starta med husmöten till att börja med! Det är DU som en troende som ÄR församlingen, inte ett organiserat samfund med medlemslistor och påklistrade etiketter! Du förlorar inte Guds beskydd genom att göra detta!”
Wooohhhh!!! Braa!! Underbart att läsa
Låt religionen braka samman och BÖRJA VARA FÖRSAMLING istället för att gå till den!
(Varning, det här gillar inte Ulf och andra ”påvar”)
Rekommenderad läsning för Er som undrar vad det är frågan om…
Revolution, George Barna
Pagan Christianity, George Barna och Frank Viola
Reimagining Church, Frank Viola
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 2:22 f m Citera och svara denna kommentar
1 Joh 1 vers 8 og 10 sier at vi ikke skal leve i selvbedrag, som gnostikere, dvs at vi må være ærlige på at vi synder.
Altså innrømme/tilstå/vedgå/stå for/akseptere/erkjenne at vi har syndet.
Alle synder mer eller mindre, også de frelste som er rettferdiggjort.
Vi skal bekjenne våre synder, det står i 1 Joh 1:9. Vi kan ikke klippe bort Bibelvers fra Bibelen. Summen av Guds Ord er sannheten. Hvis dere ser på dette ordet ”bekjenne” som er brukt i 1 Joh 1:9 betyr det ”å si det samme som” på gresk, ”o(mologiða ”.
Så i Joh 1:9 står det: ”Men dersom vi bekjenner (SIER DET SAMME SOM GUD SIER OM) våre synder, er han trofast og rettferdig, så han tilgir oss syndene og renser oss for all urett.
Hva sier Guds Ord om våre synder: At det var Gud som i Kristus forsonte verden med seg selv, slik at han ikke tilregner dem deres (misgjerninger).
Denne homologia bekjennelsen som er brukt i 1 Joh 1:9 er nøyaktig samme ord som er brukt i bl.a disse bibelvers:
1 Joh 2:23, ” Den som BEKJENNER Sønnen, har også fellesskap med Far”.
1 Joh 4:2, ”Hver ånd som BEKJENNER at Jesus Kristus er kommet i kjøtt og blod, er av Gud”.
1 Joh 4:15, ”Om noen BEKJENNER at Jesus er Guds Sønn, blir Gud i ham og han i Gud”.
Matt 10:32, ”Den som BEKJENNER meg for menneskene, ham skal også jeg kjennes ved for min Far i himmelen”.
Rom 10.10, ”Med hjertet tror vi så vi blir rettferdige for Gud, med munnen BEKJENNER vi så vi blir frelst”.
Joh Åp 3:15, ”..og jeg vil aldri stryke navnet hans ut av livets bok, men kjennes ved navnet hans for min Far og hans engler
Joh 9:22, ”Jødene hadde alt bestemt at den som BEKJENTE at Jesus var Messias, skulle utstøtes av synagogen”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 11:46 f m Citera och svara denna kommentar
ÄRLIGT OM SYNDA BEKÄNNELSEN – DEL 1
1 JOH 1:9 HAR SITT GUDOMLIGA SYFTE, SJÄLVKLART
När det gäller det med att bekänna synd, så är det på sin plats att gå til 1 Joh. brev. Jag har skrivit det, andre har sagt det och vi ser Kenyon pekar på det i “The Bible in the Light of our Redemption”. Jag tar reservation för att jag bara har läst citatet som någon i tråden ”Kan sakramental teologi och försoningens realiteter förenas?” har citerat.
NU ÄR VI GUDS BARN. VI FÅR HETA GUDS BARN OCH DET ÄR VI (1 JOH 3:1,2)
Kenyon säger altså här att en kristen persons gemenskap med Gud är bruten när vi syndar. Har han rätt just här? Om det är så at vi skulle förlora gemenskapen med Gud varje gång vi syndar; t.ex talar otro, säger ”idiot”, är avundsjuk, om vi hävdar det, då tror jag bestämd vi tar fel. Tänk på allt som sker av brott på Guds Helliga Lag, til og med omedvetet, det vara sig i tankar, ord eller gärning. Egentligen tror ingen av alla jag känner i praktiken att varje synd måste namnas och bekännas, inklusive bröderna i Uppsala. Om det skulle finnas sådana frikyrklig, så rätta mig.
SYNDEN SKILJER OSS FRÅN GUD ….
OM DET INTE VORE FÖR JESU BLOD
Gud sorterar inte olika grader av syndens omfång, när det gäller ifrågan om synd som skiljer oss från Gud. Syndens lön är döden i vilket fall som helst. ”Små” som ”stora”. SYNDEN slipper inte inn i himlen, heller inte kan den Helliga Ande ta boning i en människa som har djävulen till sin Far. Till trots för detta så är det så att pånyttfödda bekänner helt enkelt inte var enda synd som sker varje dag. Varför? De borde ha gjort det, om det vore så som Kenyon utrycker det i citatet från någon i tråden, att vi skulle förlora gemenskapen med Gud. Vad bygger en frälst denna praksis på? Ta lite tid att tänka på det.
SKALL VI SOPA JORDGOLV ,ELLER SPEGLA OSS I FRIHETENS FULLKOMLIGA LAG
Tar dessa seriösa kristna inte syndabekännelsen på allvar då, om de inte går över sitt liv i detalj och ransakar sig varje stund, och som en fölgd av detta, bäkänner varje synd vid namn? Det kan tyckas, men jo det lever seriöst med respekt innför Gud! De har en instinktiv uppfattning i sin pånyttfödda ande att ”om någon syndar så är Gud trofast, pga tron på Jesu blod”. Kristna litar på detta; pga av sin position av att vara rättfärdiggjorda. Kristna sätter sin TRO till detta. Borde de ha bekänt varje enskild synd under en dag, och ransakad sig innför varje enskild synd? Skall vi sopa rent detta jordgolv? Nej, kristna gör inte det. Vårt kristna liv skulle då ha varit fokuserad kring syndabekännelsen ständigt, och inte kring vem vi är i Kristus. Det har inte varit melodien i svensk/norsk frikyrklighet till denna dag, trots att 1 Joh 1:9 handlar om något som skall pågå kontinuerlig faktiskt (egentligen kontinuerlig fokus på att vi är rena i Jesu blod, men det kommer senare i insändaren).
Något skriftemål borde heller inte predikas, heller inte som några trosförsamlingar nu har börjat med, när pastoren säger: ”I kraft av mitt ämbete som pastor i denna försml, tillkännager jag dig syndernasförlåtelse!”. Nej, vi har EN ypperstepräst, Jesus Kristus, det är vårt fokus och bekännelse. Enn sann kristen erkänner att man dagligen syndar och att synd är avskyvärd och något djävulsk. Vi skall lita på vår position i kristus, at Guds Nåd och hans kärlek gör att synder blir förlåtna. Om vi är trolösa förblir han ändå trogen. Vi går inte inn og ut av Kristus, och därigenom Guds rike, som en jo-jo.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 11:46 f m Citera och svara denna kommentar
ÂRLIGT OM SYNDA BEKÄNNELSEN – DEL 2
”STORA” SYNDER SOM KÄNNS I VÅRT SAMVETE OCH GUD VERKAR FJÄRRAN
SÅ, vad med de synder som vi helt tydlig märker i vårt kännsloliv og vårt samvete att skadar oss just där och då, och som vill skada oss om vi inte agerar rätt när detta innträffar. Är det dessa synder som Kenyon syftar till att vår gemenskap blir bruten med Gud? Alla här självklart denna erfarenhet att det känns som om Gud då bliver fjärran. Vad hände? Är det så att Gud nu plutselig inte skulle ha gemensap med oss pga syndens art och omfång? Nej, DHA har inte flyttat ut av sitt tempel i deg plutseligt, men vi får bedrövelse i vårt indre, efter Guds hjärta. Men, Gud ser inte olika på synd och synd. Om vi bara säger ”raka”, altså din idiot, så är vi jo skuldiga till helvetes ild, om det inte vore för att Kristus HAR iklädd oss SIN rättferdihet. Han tog vår synd, vi får hans rättfärdighet, eller hur. Vi har inte, med blixtens hastighet, pluselig blivit utesluten från livet i Gud og medborgarskapet i hans rike. Gud ser oss gennom Sonen, trots att vi har syndat. Ett fokus på Jesu blod, hans nåd och förlåtande-kärlek till oss, gör inte at vi vill gå ut och synda direkt, tvert om, det genererar andens frukter.
BEKÄNNELSE AV SYND
Som jag skrev, vi märker stundtals, när vi tyvärr ”syndar reellt”, att vårt kännsloliv og vårt samvete skadar oss just där och då. Det vill leda oss i fel riktning om vi inte agerar rätt när detta innträffar. Hur agera då? Det verkar vara den stora frågan?
Jag har alltid när synden jag har begått gör ont, och jag har bedrövelse efter Guds hjärta; praktiserad det som de fleste av oss gör tror jag. Jag har då känt mig så i avsaknad av Guds närvaro, som förlorad (at ha upplevd denna erfarenhet ville jag inte vara förutan, Men…det er en annan predikan). Så, jag har då bekänt ärligt innför Gud och kallad synden med namn och ber om att Jesu blod skall rena mig.
Min erfarenhet av detta är bl.a, at efter några timmar, iblant dagar, tilltrots för min bekännelse och ånger, har Gud verkat långt borta (Inte varje gång). Är dette Guds avsikt med 1 Joh 1:9, att vi skal ”stå i karantän” i forholdande till att vi kan ha en upplevelse av at igjen stå innför hans tron renad? Vill Gud grilla oss lite i den positionen, låta oss smak på lite konsekvenser av brottet? Gud kanske vill att vi skal upprepa bekännelsen flera gånger för att visa at vi värkligen menar allvar? Så har jag ibland gjort, att jag har tryglat Gud om å ta mig inn igjen, och efter en ofta lång period kommer rättfärdighets medvetande tilbaka.
Väl, när mitt sinn och mina kännslor är tilbaka i rättfärdighets medvetande, så att jag uppträder frimodig i tjänsten och vandringen för Gud igjen, då märker jag att vandringen i Gud är fruktbar igjen. Är detta din modell, gör så då, jag har ingen mission att ta din syndabäkännelse ifrån dig som blogg-läsare. Men vi kan jo fråga oss själv om denna avsaknad av gemenskap med Gud, har med vårt sydemedvetande / rättfärdighets medvetande att göra? Gud är allafall trofast (Heb 10:23). ”GUD ÄR TROFAST! GUD ÄR TROFAST! SJUNG DET OM OCH OM IGEN!” (svenska psalmboken 30:2)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 11:47 f m Citera och svara denna kommentar
ÄRLIGT OM SYNDA BEKÄNNELSEN – DEL 3
RÄTTFÄRDIGHETS MEDVETANDE
Men du argumenterar lite åt ett annat håll än det praktiska exemplet ovan säger du? Det är faktiskt rätt uppfattat. Jag vill bara med min innsändare ”Angående 1 Joh 1:8-10” i denna blogg-tråd, visa på att vårt fokus inte skall vara på att vi är en Syndare, ej hellre på vår synd som är begott. Vi bättrar inte alls på nån ting om vi ”pålägger” oss någon form av ”karantäntid” innför Guds Helliga närvaro, vi kommer ändå inte inn framför Guds Helliga tron i oss själva. Jag är inte värdig, men Jesus är värdig. Det är i hans namn jag kommer innför Gud. I honom är jag värdig.
Vi ärar inte Gud gennom att lägga fokuset över på våran synd, vårt kött och vårat beteende, som i ”jag arma fattiga syndare som kränker dig i tankar, ord och handling och känner lusten till det onda i mitt hjärta..”. Det som händer når vårt hjärta fördömmar oss, pga den äckliga synden, så tapper vi all frimodighet. Då är det viktigt att vi är medvetande om att Gud, I KRISTUS, betäcker vårat liv. Vi ligger som en sten i rinnande vatten, och tvättas rena kontenueligt, pga Jesu blod. Det som behagar Gud är att vi gennom tro säger tilsammans med Ordet att våra synder ÄR förlåtna. Bibeln säger så mycket om denna homologia bekännelsen.
När jag identifiserar mig med Jesus, vad jag är, har och kan göra, i Honom, låter detta vara min identitet, att jag bara av Nåd har fått syndarnas förlåtelse, då vill detta medvetande produsera tacksamhet och kärlek i mitt liv, mot båda Gud och människor. I sin tur påvärkas även min vandring i Kristus. Jag tror Gud önskar, som en god far, att jag har ett medvetande av att han redan har försonat mig så snabbt som möjligt efter att jag har begått synd? Gud vilja är att vi skall bära frukt, eller hur.
HUR PRAKTISERAR JAG HOMOLOGIA-BEKÄNNELSEN NÄR JAG SYNDAR
Nu för tiden får jag mer och mer detta fokus, vad jag är i honom. Det har inte ledd til mer synd och likgiltighet, nej faktiskt förekommer det allt mer sälsynt nu efter att jag har fått höra mycket om Guds Nåd och Guds rättfärdighet. Vad beror det på?
Med frimodighet, inte med kännsla av skam kommer jag innför Gud. Inte i mig själv men i Gud. När jag tackar och prisar för blodet, korset, för nåden, ja tackar Jesus helt enkelt, da kommer man inn på sporet, ”från min ända av tråden” snabbast möjligt. Jag har märkt att när jag praktiserar denna homologia bekännelse också i förhöldande til synde-bekännelse, då tar det fart, jamfört med , ibland dagar av ”självpålagd karantän”.
Hva menar jag? Jo, min erfarenhet är att när jeg enligt 1 Joh 1:9, ”Om vi bekänner (säger det samma som Gud säger om) våra synder, är han trofast och rättfärdig, så att han förlåter oss synderna och renar oss från all orättfärdighet.
Bekänna = homologia, dvs att säga det samma som Gud säger……..om vår synd, sjukdom, ångest, fattigdom, svakhet, ja all förbannelse. At detta blev tagen av Jesus på Korset. Det Jesus har burit, skall inte vi bära. Han fullbordade allt, vår del är att sätta vår tro till det Jesus gjorde. Det er evangeliet. Guds rike består jo av RÄTTFÄRDIGHET, FRID OCH GLEDJE i DHA. Denna bekännelsen är jag säker på att många pånyfödda kristna känner igen sig i.
/Var välsignad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 12:06 e m Citera och svara denna kommentar
ÄRLIGT OM SYNDA BEKÄNNELSEN
består av 3 delar. Min avsikt är att de skall läsas i nummererad räckföljd, från del 1-3. Del 1 och 2 blev liggande på moderering. Hoppas ni tar är tid att läsa dessa också, når de kommer ut.
- DEL 3
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 2:59 e m Citera och svara denna kommentar
Jag tycker om det du skriver Steen men jag tycker forfarande att det verckar misstänck lickt trosförkunnelsen i Livets ord .Från Min tid där på 80-90 talet. Som ju hadde sinna för och nackdelar i sin blandning av olicka telogi. Har du gått på Livets Ords Bibelskola ? Och vad mennas med termen , homologia och vilcken telogisk skola kommer det ifrån telogi ?. Detta frågar jag dels för att bli trygg i tron själv. Och för att förmedla Evangeliet .Och leva utav med Gud i Nåd och sannig på ett trygg och gott vis i Gud som Gud vill. För jag tror att i de telogiska tanckarna och termologin. Och i det egna tanckarna om Gud och Guds Ord Och livet .Och i en församlingsgemmensckap och tjänst och undervisnning. Och kristen litratur och Kristen undervisnnings litratur . Kan finnas det som frigör oss och vårt liv i Gud . Och det är Gott och det tar jag tacksamt emot . Men det kan också var rackt mottsatt . Och trälbinda oss och skadda oss och vårt liv också. Och hindra möjligheten till ett liv i Gud med . Liksom annat . Och begränsa friheten i Kristus. Och det avstår jag tacksamt i Gud mer är gärna. Men Guds nåd och Ord och undervisning tar jag ödmjukt och tacksamt emott.
Som du kanske vet så står det i Guds Ord att Gud är den samme i både Glädje och sorg … Och i Heb 12 Att det är för er fostrans skull ni får genomgå lidande och finge ni ingen tucktan så vore ni inga äckta sönner … Och att vi inte är kallade att bara tro på kristus utan också lidda för kristi skull.Och detta är nåt som Framgångs telogi i sinna olicka positiva varianter är blind för, tillvis del ävenom det finns undantag .licksom trosförkunnelsen i sitt orginal . Även om man kan se positiva förändringar i de kretsarna med när det gäller detta . Och om Herrens tuckan , och över att en bedrövelse efter världens Hjärta ledder till elände , för synds skull alltså.Mens en bedrövelse efter Guds Hjärta ledder till bättring, när det gäller våra synder. Och så tror jag inte relation med Gud och relation i allmänhet . Är samma sack som Telogi och bekännelse eller homologia om det är samma sack som bekännelse . Men telogi när den är enligt Guds Ord och det är lett av Anden kan hjälpa oss till God relation med Gud och männisckor och livet och Guds ord .Men i sig själv och med överbetonning på, kan skapa problem och avstånd istället. Särskilt om den är lite skev.För God relationn och fri församling och Gemmensckap . Den kan producera lickricktning och mängd kan hända. Men inte kärleck och liv och gemmenskap.Och inte äckta tro och frälsning och ånger och omvändelse .Möjligtvis steril på äckta Känslor och omsorg och äckta ånger . Och äckta relation med Gud och männisckor och oss själva och livet. Som är sund och kan bli sund .Det blir kunnskap och resultat i en Andligt död öcken istället . Utan Andligt liv och Andlig relation… Och det har jag haft nog av plus annat elände . Så därför frågar jag var du står kyrkomässigt och telogiskt . Eller om du omfattar flera telogier som du bygger din tro på och ditt budskap du vill förmeddla . För att kunna bedömma trovärdigheten i ditt budskap vad som färgar din syn på Gud och Guds ord och livet . Och vad motivet kan var emot för inricktning i tron .Och avsikten med det och bakomligande facktorer. Om du vill spela rent spel förstås . För då kan du säga sanningen om detta??? Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 9:33 f m Citera och svara denna kommentar
Mitt motiv är att:
- Guds rike skall ha framgång
-att människor blir frälst, och uppleve upprettelse
-att frälsta kan fästa blicken på Jesus, och på så sett bli forvandlade så att man blir mer lik Honom
-att Guds kraft skall manifisteras mer i Kristi kropp och i mitt eget liv
-att vi frälsta gennom det motstand som vill möta oss som människor här på jorden skall tacka Gud för att han har LOVAT å bereda en väg ut av detta
lidande
-att evangeliet skall förkunnas klart, enkelt och rent enligt Guds ufelbara Ord
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 12:48 e m Citera och svara denna kommentar
Gott, Steen Gud välsigne dig och Guds frid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 2:55 e m Citera och svara denna kommentar
CERINTHUS
Aposteln Johannes, han som skrev 1. Joh 1:9, beskrivs av Ireneus som väldigt tydlig i sin hållning när det gällde apostlarnas undervisning, gentemot andra ytterligheter i tiden.
Han berättar hur Johannes en gång flydde från ett badhus i Efesus när han hörde att Cerinthus var under samma tak, och ropade ”Låt oss fly, så att inte byggnaden faller ner, för Cerinthus, sanningens fiende, är inne!”
Cerinthus blandade judedom, filosofi, med kristendom, och förnekade Jesu guddom.
MARCION
Marcion predikade en kristendom fri från judiska rötter, och med Paulus som den ända rätta källa till den rätta lära. Paulus var, enligt Marcion, den enda aposteln som hade helt riktig förstått det nya budskapet om frälsningen i Kristus.
Marcion var den första teologen som skilde systematisk mellan Det nye testamentes Gud, som altså var Jesu fader, och Det gamle testamentets ”krigargud” som hadde skapat universum. Marcion avvisade Toraen og hela GT. Han ville kanonisera enbart några av Paulus brev och Lukasevangeliet. Enligt Marcion var det nog att tro på «kärlekens Gud», for å bli frelst. I liberalteologiske kretsar är Marcion i dag delvis rehabiliterad och betraktas som en slags fornkyrkligv reformator.
BLOGGOSFÄREN
Kan det finnas vissa likheter i bloggosfären? Ytterligheter som kan påminna om Marcion och Cerinthus?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara