lördag, september 20th, 2008...7:43 e m
Messiaskonceptet är judiskt
Jag skall berätta lite om en bok som är skriven av judar. Den handlar också om judar. Men den är skriven för såväl judar som hedningar. Det är viktigt att vi som är hedningar kan ta till oss budskapet i den boken. Men det är också viktigt att vi inte gör det till priset av bokens ursprungliga judiskhet. Den centrala personen i boken är naturligtvis också en jude. Han var uppfostrad som en jude. Och han förblev jude till dess att han dog. Därefter uppstod han, och ingenting i boken säger att han slutade att vara jude efter det att han uppstått.
Ni har räknat ut att boken jag beskriver är Nya Testamentet och huvudpersonen i fråga är Jesus Kristus eller kanske hellre Jesus Messias (som på hebreiska blir Yeshua Mashiach).
Boken behandlar det här med judiskhet ganska mycket. Men då handlar frågorna inte om hur en jude skulle kunna tro på Jesus. Istället handlar frågorna om hur hedningar skall kunna bli kristna utan att bli judar. Vägen till frälsning med hela messiaskonceptet var ju judiskt. Allt från den ställföreträdande försoningen, till små detaljer i Jesu undervisning, var ju alltigenom präglade av ett judiskt tänkande och hade sin grund i den judiska traditionen. Hur skulle man kunna förstå Nya Testamentet om man inte läste texterna i sin judiska kontext?
Hade de som befarade problem, om inte hedningarna först blev judar innan de kunde bli kristna, rätt? En brutal antisemitism började nämligen så småningom suga näring ur Nya Testamentet och missbrukade den frihet som gavs till hedningarna. Antisemitismen infiltrerade den kristna teologin och påverkade till och med översättningar så att de blev anti-judiska och förde vidare en attityd som är helt främmande för judendomen. Hela messiaskonceptet – om vi nu kan kalla det så – blev nästan till en ny religion där all judisk förståelse av bokens huvudperson sattes in i en helt ny kontext. Det nya sammanhanget blev helt judiskt sterilt.
Det nya konceptet med sitt prål och sin anti-judiska teologi får många judar att se på Nya Testamentet som en hednisk bok om en hednisk gud. Århundraden av judiskt förkastande av Jesus och kristet förkastande av judar har skapat en situation som förutsätter att judar är judar och kristna är kristna och aldrig mötas de två. Vissa läror säger till och med att de kristna skall ryckas upp i himlen innan Messias kommer till Israel.
Många – både judar och kristna – är nöjda med den här situationen. Men var det verkligen meningen att Gud skulle ha två separata folk med två separata mål?
Hednakristna, som förstått att de inympats i Israel och inte på något vis ersatt det, och messianska judar måste arbeta tillsammans för att läka och hela den största schismen i världshistorien, splittringen mellan Kyrkan och det judiska folket. ”Den smorde”, Messias har utlovats till det judiska folket. Han skulle komma med frälsning till dem och till alla länder genom dem.
Det betyder inte att vi hednakristna måste bli judar. Det betyder inte ens att vi behöver bli judiska. Men det betyder att Guds frälsningsplan just nu består av två separata delar som behöver sättas ihop på ett gudomligt sätt så att resterande del av planen kan genomföras med Jesus Messias som konung.
80 kommentarer
september 20th, 2008 at 8:02 e m Citera och svara denna kommentar
Precis! Detta är så oerhört viktigt att förstå att när Jesus talar så står han på judisk grund.
Tag t.ex Matt 24:14, vilket rike talar Jesus om där?
Har vi hednatroende missuppfattat den versen?
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 8:05 e m Citera och svara denna kommentar
”Och budskapet om riket skall förkunnas i hela världen och bli till ett vittnesbörd för alla folk. Sedan skall slutet komma.” (Matt 24:14 för er som inte orkar slå upp eller kan hela Bibeln utantill
)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 8:33 e m Citera och svara denna kommentar
Vi hedningar behöver varken bli kristna eller judar, men frälsta genom Yeshua / Jesus!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 8:43 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Haggaj!
Detta är mycket viktigt! Bra Skrivet! TACK!
ChiMo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 8:52 e m Citera och svara denna kommentar
I min släkt finns ganska många adopterade barn.
De kanske ser lite annorlunda ut än sina föräldrar, men som adopterade in i en svensk familj har de samma rättigheter som vilken annan svensk som helst. De är inympade i landet Sverige. Vi är inympade i Guds rike, har del i samma löften som israelerna och har del i deras förbund. Kan vi vara glada eller?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 9:30 e m Citera och svara denna kommentar
City,
Jag hade hämtat ibegreppen från förordet till Complte Jewish Bible.
ChiMo,
Trevligt att höra ifrån Dig!
sionista,
Ja, kan vi var glada eller? Självklart!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 9:38 e m Citera och svara denna kommentar
Ju frälsen kommer från judarna det är viktigt.
Men judarna är varken förmer eller mindre förmer än hedningarna. Gud gör inte skillnad på människor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 9:42 e m Citera och svara denna kommentar
Det Haggaj lyfter fram här är så ofantligt viktigt. Ja, jag vill kalla denna sanning för ändetidens stora reformation som MÅSTE till innan Jesus kommer för att hämta hem sitt enade folk, sin Brud. Men som med alla tidigare reformationer kommer det motstånd, och ofta från oväntat håll.
Berndt Isaksson
http://berndtisaksson.dinstudio.se/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 10:07 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders,
Jag förstår inte riktigt vad du är ute efter. I en annan kommentar hänvisar du till ”konkordieformeln”. Jag förstår inte heller den så jag kanske är lite bakom …
Berndt Isaksson,
Så sant som det är sagt … suck!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 10:15 e m Citera och svara denna kommentar
Ditt inlägg är bra och viktigt.
När Jesus gav missionsbefallningen hade apostlarna inte fattat mycket. Tänk när Anden föll på de första hedningarna. Vilket huvudbry! Hur skulle de göra? Inte hann de samlas till några konferenser eller skriva nya traktat. De fick ta beslut i stundens ingivelse. Kan vi underkänna det som Gud har godkänt?
På samma sätt gick det nästan till när de ändrade sig angående kosten och vilket kött de fick äta. Petrus fick sin syn, en stark syn, tre gånger. visst var det en stark upplevelse och visst var han en stark person, men jag slutar aldrig förundra mig över hur modiga de var på den tiden. De gick fullständigt emot det Guds Ord de hade på den tiden och vågade lita på den Gud som talade till dem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 10:18 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Guds rike har blivit tagit ifrån judarna och givet till oss- som har tagit emot Jesus som våran frälsare med den målsättning att vi ska bära frukt.
Judarna har alltså blivit ställt i samma position som alla andra icke troende, varken mer eller mindre. Det samma gäller de judar som har kommit till tro- här är vi alla ett i Kristus.
Det gamla förbundets dagar är förbi, något nytt har kommit.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 10:21 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Kring konkordieformelen- så gillar jag inte den i sin helhet. Men när det kommer till dopet och nattvarden så ser jag inget fel i dens utläggningar, för gärna visa på utifrån skriften var den eventuelt har fel…Men jag kan häller inte se att det ena måste utesluta det andra, den klassiska pingst/frikyrka perspektivet på nattvarden är också sann, men det betyder inte att det Lutherska perspektivet är mindre sann…Tror det var du som pekade på Thulin här, jag tror jag här delar Thulins perspektiv…har inte läst så mycket av honom- precis beställd alla böcker, men av det jag har sätt- så tror jag att jag delar hans perspektiv på dopet som nattvarden (och RKK).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 10:33 e m Citera och svara denna kommentar
Gun-Britt
De gick fullständigt emot det Guds Ord de hade på den tiden.
Gick de mot Guds Ord??
Hade de ett annat Guds Ord på den tiden?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 10:38 e m Citera och svara denna kommentar
Michael Helders,
Det var raka rör. Ren, rå ersättningsteologi.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 10:48 e m Citera och svara denna kommentar
Helders, var har du varit de sista 20 åren? I Roms katakomber?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 10:49 e m Citera och svara denna kommentar
Gun-Britt:
”De gick fullständigt emot det Guds Ord de hade på den tiden och vågade lita på den Gud som talade till dem.”
Gun-Britt, det var ingen som gick emot Guds Ord, och framförallt gick inte Gud själv emot Sitt eviga Ord.
Men detta är ett vanligt missförstånd bland kristna idag. Gud kan aldrig motsäga sig själv.
Angående synen på taket av Kornelius hus i Joppe, då Petrus fick uppmaningen i synen att ”slakta och äta”, ser vi i senare kapitel i Apostlagärningarna, att Gud, enligt Petrus egna ord, lärde Petrus att inte ”göra skillnad på jude och hedning”. Han fick lära sig att judar kunde äta tillsammand med hedningar, speciellt gudfruktiga hedningar. Detta bud finns inte i Mose Lag, men judendomen hade byggt upp sådana stadgar, enbart för att man inte skulle riskera att hamna i en situation av avgudadyrkan. Det är nämligen så att inom judendomen, fungerar måltiderna som tillfällen till gudstjänst. Man tillber Herren, man äter tillsammans, och man tackar honom efteråt, och passar även på att ber ännu mera då. Måltider med hedningar är än idag ett känsligt kapitel bland ortodoxa judar, av just denna anledning.
Gud använde alltså ett bildspråk som Petrus förstod, där på taket i Joppe.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 10:58 e m Citera och svara denna kommentar
Stefan:
Ingen teologi- utan rakt från Bibeln:
Matteus 21:43
Därför säger jag eder att Guds rike skall tagas ifrån eder, och givas åt ett folk som bär dess frukt.»
Matt 10:23
Om man förföljer er i den ena staden, så fly till nästa. Sannerligen, ni hinner inte till alla städer i Israel förrän Människosonen kommer.
2 Korinthierbrevet 3:6
som också har gjort oss skickliga till att vara tjänare åt ett nytt förbund, ett som icke är bokstav, utan är ande; ty bokstaven dödar, men Anden gör levande.
Jeremia 31:31
Se, dagar skola komma, säger HERREN, då jag skall sluta ett nytt förbund med Israels hus och med Juda hus;
Hebreerbrevet 8:13
När han säger »ett nytt förbund», har han därmed givit till känna att det förra är föråldrat; men det som föråldras och bliver gammalt, det är nära att försvinna.
Hebreerbrevet 12:24
och till ett nytt förbunds medlare, Jesus, och till ett stänkelseblod som talar bättre än Abels blod.
Lagens uppgift:
Romabrevet 3:19
Nu veta vi att allt vad lagen säger, det talar den till dem som hava lagen, för att var mun skall bliva tillstoppad och hela världen stå med skuld inför Gud;
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 11:12 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders,
Får jag fråga var du lärt dig denna, minst sagt råa ersättningsteologi? Är det många årtionden sedan du läste?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 11:14 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan:
Tror du istället för att söka dig till lagen (5 Mos 27:26 Förbannelse över den som inte håller sig till orden i denna lag och lyder dem. – Hela folket skall svara: Amen.) borde söka dig till Kristus den enda och sanna Guden! Den enda sanna som kan frälsa dig och mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 11:16 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders skriver:
”Kristus den enda och sanna Guden”
Vad är det för religion som den här killen har startat?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 11:29 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders tillhör förmodligen oneness-pingstvännerna. Denna sekt har funnits länge.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 11:32 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, vi kan ju släppa den killen och fortsätta fokusera på det som är viktigt!
Kom gärna med fler synpunkter på om Messiaskonceptet är judiskt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 11:40 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Jag tror på En Gud, Fadern, Sonen och Den Heliga Anden.
Tror du människan är kapabel att bli frälst? Hur gick det för judarna? Nej, Herren själv fick komma ned och bli ett försoningsoffer för våran synder så att vi kunne bli frälst.
Du som själv håller dig till lagen, vem säger lagen att frälsningen tillhör?
Rom 8:3
Det som lagen inte kunde göra, eftersom den kom till korta inför vår köttsliga natur, det gjorde Gud. Då han lät sin egen son bli lik en syndfull människa och sände honom som ett syndoffer, dömde han synden i människan.
2 Kor 5:21
Han som inte visste vad synd var, honom gjorde Gud till ett med synden för vår skull, för att vi genom honom skulle bli till ett med Guds rättfärdighet.
Gal 3:13
Kristus har friköpt oss från lagens förbannelse genom att för vår skull ta förbannelsen på sig, som det står skrivet: Förbannad är var och en som hängs upp på en träpåle.
Heb 2:14
Då nu barnen är av kött och blod måste han på samma sätt bli människa, för att han genom sin död skulle göra dödens herre, djävulen, maktlös
Heb 2:15
och befria alla dem som genom sin fruktan för döden varit slavar hela sitt liv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 11:41 e m Citera och svara denna kommentar
Härligt att se hur vi, de flesta, är överens om meassias förankrad i synagogans församling som i Lagobservans gör den tros- och lärofri. Nödvändigt för skapande G-ds medarbetare; andelsägare med ägaransvar.
Synagogan i Kapernaum levererade en Jesus Josefsson just då på platsen av det arameiska språket.
Först att förstå vidden av detta var en Pontus Pilatus.
Efter JJ kommer tolkningsföreträdare som byter ut Lagen mot ett trossystem – vilket kräver dogmata för att hålla ihop något så när.
Detta är situationen (?) och vad vi har att förhålla oss till; vi bärare av Jesus som arketyp inom oss. Där Jesus lever.
Tidigare trosgiganter med säkra trossystem må ursäkta !!
Och det finns mycket ogjort som måste göras. Därför behövs lagen så att vi i all välmening och tro inte förstör ännu mer. mvh Wulfila gm Patrick Engström.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2008 at 11:46 e m Citera och svara denna kommentar
City och Tordan!
Förstå mig rätt…”gick emot Guds ord” blev kanske något av en felformulering. Även Jesus visade ju under sin levnad vid ett flertal tillfällen att han inte satte lagen över ett gott hjärtas uppsåt. Det ser vi t.ex. när han botade på sabbaten, när han vid flera tillfällen gick emot fariséerna och när han åt axen även det på en sabbat.
Jesus själv sa att inte en enda bokstav av lagen skulle förgå utan han hade kommit för att uppfylla lagen.
Så när apostlarna senare skulle leva ut missionsbefallningen utan att Jesus var fysiskt närvarande hos dem längre, hade de inte bara sina syner och uppenbarelser att lita till. De hade också varandra och den Helige Ande. De hade också det vittnesbörd som Jesus gett under tre år i bagaget. Och dessutom hade de bokrullarna, det Guds Ord man hade då.
Men, visst måste det ändå ha varit ett huvudbry och en förundran hos dem. De ”rannsakade skrifterna varje dag” och det hade knappast varit nödvändigt om allt gått som på ett rälsspår. Att rannsaka skrifter i grupp handlar inte om att läsa innantill och lära sig en läxa utan det handlar om samma sak som vi gör här inne. Vi diskuterar, vrider och vänder. Lär av varandra, lyssnar, talar och utvecklas. Bloggosfären är fantastisk!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 12:01 f m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders skriver till mig:
”Du som själv håller dig till lagen …”
Synd att han inte läser vad jag skriver.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 12:39 f m Citera och svara denna kommentar
Michael och Haggai!
Ni har olika sätt att uttrycka er det har jag märkt. Jag har vid ett flertal tillfällen besökt din blogg Michael och jag förstår vad du menar med det du skriver. Men jag förstår också att Haggai blir lite upprörd över att du inte läser riktigt noga när du läser hans inlägg.
Förlåt mig bröder att jag lägger mig i, men denna gång tror jag att ni tycker precis lika och att hela missförståndet handlar om språk och hur man skriver.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 1:03 f m Citera och svara denna kommentar
Jesus följer lagen när han botar på sabbaten, däremot går han emot människostadgar när han botar på sabbatsdagen. Ibland följer han även människostadgar som när han refererar till hur långt man kan gå på en sabbat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 1:16 f m Citera och svara denna kommentar
Det måste ha varit mycket huvudbry för apostlarna innan de förstod att vi hedningar kunde ta emot deras Messias och bli frälsta och inympade i Israel, utan att konvertera. Idag är det många kristna ledare som tror att judar som tar emot sin Messias och blir frälsta måste konvertera till kristendomen!?
Hur galet är det på en skala…….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 5:35 f m Citera och svara denna kommentar
Det enda jag kan säga är att mitt närmande till den judiska kontexten har berikat mitt kristna liv ofantligt mycket och givit mig en djupare förståelse och insikt angående Gud och Vägen. Vi kristna behöver en hebraisering definitivt! Att fira sabbat har visat sig vara en stor välsignelse för hela min familj och vårt liv tillsammans – det är en förövning för himlen. Den som kan ta emot detta han tar emot.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 7:34 f m Citera och svara denna kommentar
Att judarna förkastade JESUS har inget med hedningarna att göra; att påstå att judar uppfattar Kristendomen som en hednareligion, och att det skulle vara hindret för dem, är en efterhandskonstruktion.
Judarna förkastade JESUS innan hedningarnas tider kom: de ville inte veta av Honom. Det var ju i själva verket deras förkastelse av Honom, som blev möjligheten för hedningarna: då det inte längre primärt var frågan om en judarnas religionsstiftare, utan en tro/religion för alla Människor, judarna inklusive.
Det var Gud som i Kristus JESUS försonade VÄRLDEN med Sig, GENOM ATT i Kristus JESUS SKAPA en helt ”ny människa” och så skaffat frid, mellan Sig Själv och Människan, en gång för alla.
Det är från Kristus – det sanna vinträdet – det nya Människosläktet kommer, som har frid med Gud. Därför att Han är den friden.
–
”Och det finns mycket ogjort som måste göras. Därför behövs lagen så att vi i all välmening och tro inte förstör ännu mer. mvh Wulfila gm Patrick Engström.”
Det är så en tvättäkta villolära talar: ”det är inte fullbordat”, så mycket återstår att göra.. Jesu försoningsverk på Golgata måste kompletteras…
Det är välsignat att det finns ett vittensbörd från JESUS Själv nedtecknat i Bibeln. Den som vill – och är läskunnig – kan läsa det.
–
Människan fanns innan judarna fanns: judarna är utvalda ur mänskligheten genom Abraham; men det är genom judarnas säd – JESUS – som den nya Människan skulle födas, som varken är judisk eller hednisk, utan född av Gud, på samma sätt som JESUS.
Han har i köttslig mening, en judisk mor, men Hans far är från himlen – och inte från jorden – nämligen Guds helige Ande.
Läs f.ö. GT, härledningen går alltid genom mannen; mannen är stamhövdingen, allt från Adam, och inte kvinnan.
Så JESU STAMHÖVDING är Gud, genom Anden: som är Jesu far. På sätt och vis kan man säga, att JESUS var fosterbarn i ett judiskt hem..
Ettt helt nytt släkte har kommit, i och genom Honom, med en jordisk mor och en himmelsk Far: Gud Själv har skapat det släktet: OCKSÅ DET Människosläktet, sedan det första kärlet gått sönder, nämligen Adams kärl/släkt!
Det är ett verk av Skaparen, och inte av judarna eller av några andra Människor. Det är m.a.o. inget Människoverk, utan ett Guds verk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 9:02 f m Citera och svara denna kommentar
Michael Helders,
Rakt från Bibeln?
Matteus 21:43
”Därför säger jag eder att Guds rike skall tagas ifrån eder, och givas åt ett folk som bär dess frukt.”
I vers 45 står det tydligt vilka detta uttalande syftade på.
”Översteprästerna och fariseerna hörde hans liknelser, och de förstod att det var om dem han talade.”
”…om dem”- allstå inte om Israel eller judarna.
Och precis som du också citerade: det nya förbundet är ju också instiftat med Israels hus och Juda hus, exakt samma folk som det första!!!
Vill föra vidare ett mycket bra citat av Sven Reichman ur boken ”Angelägna budskap”, sid 38:
”Nu erbjuds hedningarna en delaktighet i Israels förbund med Gud. Men villkoret är att hedningarna ödmjukar sig till att, på profeternas och apostlarnas grund med Kristus som hörnsten, söka ett medborgarskap i Israels folk, det folk som man avundades och ville döda. Kyrkan har länge vänt på det hela och sagt att Israel måste ansluta sig till kyrkan, för att kunna få frälsning. Men det är inte Bibelns bild. Både Israel och hedningarna behöver Kristus. Men den hednakristna kyrkan behöver Israel snarare än tvärtom. Ty så åtgärdar Gud avunden. Vid tidens slut måste Israel ödmjuka sig inför Kristus – och hedningarna inför Israel. Och dit kommer vi med säkerhet eftersom fiendskapen redan är övervunnen i Jesu kropp.” (Fetstil min)
”Kyrkan har vänt på det hela” skrev Reichman. Man vänder inte upp och ner igen på hela detta felaktiga tänkande som rått i mer än 1700 år i kyrkan och format kristen teologi utan en rejäl reformation/revolution. Ska vi förvänta oss att detta ödmjukande under Israel ska gå smärtfritt utan protester, förföljelser och hårt motstånd från sådana som tror att de vet hur det ligger till?
Jag tror det är omöjligt!
Michael, bed att Gud öppnar dina ögon för vad som verkligen står skrivet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 9:18 f m Citera och svara denna kommentar
När JESUS har blivit roten, den andliga roten, även i olivträdet då är olivträdet och det ”sanna vinträdet” ett och detsamma.
Nu är det en köttslig rot i Olivträdet, nämligen Abraham; men det är dennes säd som skall utgöra roten, för att trädet skall bli andligt. Först köttsligt och sedan andligt: därför skall inte hednakristna inympas i Olivträdet förrän det är andligt, och därmed ETT med ”det sanna vinträdet”, nämligen JESUS Kristus.
De som är födda efter Anden, skall inte återvända till det köttsliga. Utan det är de köttsliga, som skall återvända till JESUS för att genom Honom bli ”födda på nytt” till ”nya skapelser i Kristus Jesus” då det gamla ÄR FÖRGÅNGET och något helt nytt har kommit!
Med roten i Kristus JESUS, en andlig skapelse, och inte i Abraham, en köttslig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 9:51 f m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld,
Du skriver:
”Att judarna förkastade JESUS har inget med hedningarna att göra; att påstå att judar uppfattar Kristendomen som en hednareligion, och att det skulle vara hindret för dem, är en efterhandskonstruktion. Judarna förkastade JESUS innan hedningarnas tider kom: de ville inte veta av Honom.”
Tänk om det är din version som är en efterhandskonstruktion!
Jag vet inte hur många som bodde i Jerusalem på den apostlarnas tid och inte hur många av dem som var judar. Men om tiosusentals av dem hade tagit emot Messias är då din beskrivning korrekt?
”De prisade Gud för vad de fick höra och sade till Paulus: ”Du vet, broder, att det finns tiotusentals troende bland judarna, och alla håller de strängt på lagen.” (Apg 21.20)
Det finns två grupper som gärna ser att din beskrivning är den rätta: Kyrkan och de judiska ledarna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 10:39 f m Citera och svara denna kommentar
Tycker jag har sett hela denna diskussionen nån annan stans… ”Har Gud verkligen sagt?”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 10:41 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, klart att Jesu frälsningsverk började bland judar; men när vi talar/skrivet om judarna i det här sammanhanget, talar/skriver vi väl om judarnas flertal, d.v.s. som folk/nation?
Judarna som folk – egendomsfolk – var bärare av Guds frälsningsplan, men i den planen, i det frälsningsbygget ingick JESUS, hörnstenen Själv som de förkastade: ”en utvald, dyrbar sten”.
Men det är på den stenen, Klippan, som hela frälsningsverket bygger -och vilar! Alltså inte på judarna. Men de får också finnas med i bygget, på samma Guds villkor (som de en gång förkastade) -och på samma sätt som hedningarna, på Klippan Kristus;
som ”levande stenar”, levandegjorda genom Honom, och så bli ett andligt och inte köttsligt tempelbygge: en Guds boning i anden och inte i köttet, eller efter köttet utan efter Anden: efter Stamfadern m.a.o.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 10:52 f m Citera och svara denna kommentar
http://jdfk-kefas.blogspot.com/2008/09/paul-washer-r-jesus-gud.html
En video som kan klargöra lite.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 11:34 f m Citera och svara denna kommentar
Micael,
Videoklippet är bra men det ändrar ju inte din bedrövliga ersättningsteologi.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 12:20 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj.
Denne debatten har rullet over sidene her på Aletheia i flere måneder. Finner ikke noe nytt i det du skriver.
Jesus kom for å frelse en fortapt menneskehet. Jødene er i Bibelen aldri målet med Guds frelsesplan!
Ellers er jeg enig i det S-E Sköld skriver i sine innlegg ovenfor.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 12:47 e m Citera och svara denna kommentar
S-e Sköld:
”Men det är på den stenen, Klippan, som hela frälsningsverket bygger -och vilar! Alltså inte på judarna. Men de får också finnas med i bygget, på samma Guds villkor (som de en gång förkastade) -och på samma sätt som hedningarna, på Klippan Kristus;”
Messias är judarnas Messias. Eljest är han ingen Messias. Hedningarna, har inget messiasbegrepp.
Det är sant att Stora Rådet förkastade Yeshua byggnadsstenen, vilket fick stora konsekvenser för denna nation. Men vi får också komma ihåg att ”nästa alla sprang efter honom” enligt de skriftlärdas egna ord. Hela folket, Messiastroende såväl som förnekande, fick vara med och betala priset.
Nåväl, även om de judiska ledarna förkastade Yeshua år 33 (?), så är dock inte Gud färdig med sitt folk. Han har inte gett upp. Det finns en återupprättelse som verkar vara på gång, för Gud kan ju aldrig förneka sitt Ord i alla profetböckerna.
Om man nu skulle fullföja resonemanget om att inte majoriteten av judarna/nationen tog emot honom, så finns det ingen hednanation i världen som skulle kunna göra anspråk på att vara ersättaren. Och definitivt inte den svenska nationen i alla händelser. Så man kan inte säga att ”hedningarna tog över” efter judarna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 1:42 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj…modige man !
Du ser hur väl vi behöver få lite ljus in i vrårna !
Man skulle vilja ge pannlampor till några som nästan återigen hänvisar oss till Dante’s Inferno…då vi säger: att 1/ Yeshua/Jesus är jude, att
2/ frälsningen kommer/är från judarna (Jesu egna ord) 3 / att Bibeln är en judisk bok.
Rom. 3:2 förstärker det med att säga att ”juden har ett stort företräde, ”..Först och främst att Guds ord har anförtrotts dem..”
Dessutom kommer Messias att regera som kung i Jerusalem i Guds Rike…Ps. 145:13 säger .” Ditt rike är ett rike för alla evigheter..”
Passande att tillägga : ”Baruch Shem Kevod Malchutó le olam va-ed.”
(Välsignad vare Hans Rikes härliga Namn i evigheters evighet”.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 2:35 e m Citera och svara denna kommentar
Stefan:
Precis som vi alla är ett i Kristus när man har kommit till tro, så är också alla som inte har kommit till tro i behov av en frälsare- Jesus.
Man är inte Guds barn om man inte har tagit emot Jesus, judarna- de som inte har tagit emot Jesus är inte Guds barn, precis som de flästa i Sverige inte är Guds barn. Gud gör inte skillnad på människor.
Det gamla förbundet är förbi, något nytt har kommit.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 2:43 e m Citera och svara denna kommentar
CatoI och S-E Sköld,
Kan ni vara vänliga och läsa Rom 11:12-15 och be att det går upp ett Liljeholmens som kan förklara Rom 9:1-3 och vad många av oss andra känner.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 2:45 e m Citera och svara denna kommentar
Michael,
Jag glömde inkludera dig ovan. Du kan också läsa vidare till Rom 9:5.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 2:58 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Haggai för en bra bloggpost.
S-E Sköld
HERREN slöt inte något förbund med hedningarna. Det är bara med Israels hus och Juda hus han slöt förbund, även det nya förbundet.
Jer 31:31-33 Se, dagar skall komma, säger HERREN, då jag skall sluta ett nytt förbund med Israels hus och med Juda hus, inte ett sådant förbund som jag slöt med deras fäder den dag då jag tog dem vid handen och förde dem ut ur Egyptens land – det förbund med mig som de bröt fastän jag var deras rätte herre – säger HERREN. Nej, detta är det förbund som jag efter denna tid skall sluta med Israels hus, säger HERREN: Jag skall lägga min lag i deras inre och skriva den i deras hjärtan. Jag skall vara deras Gud och de skall vara mitt folk.
Jesus sade själv i Matt 15:24 ”Jag är sänd endast till de förlorade fåren av Israels hus.”
Paulus beskriver inympningen i Israel i Rom 11. Där tar han upp förhållande mellan judar och hedningar i det äkta olivträdet.
Israels och judarnas upprättelse i den sista tiden beskrivs också klart och tydligt på många ställen i skriften, men här försöker flera bloggaktörer med massa obegripliga omskrivningar få bort judarna (Guds egendomsfolk) från scenen.
Messias skall komma tillbaka till Jerusalem inte till vare sig till Rom, Washington eller något annat ställe på Jorden
CatoI
Här behövs verkligen skrivas om HERRENS frälsningsplan utan vare sig grekiska eller romerska glasögon.
Mikael G Helders
Du har helt rätt i att judarna behöver också Messias som frälsare, men det är en ändå en betydlig skillnad.
Se Bröder, jag vill att ni skall känna till denna hemlighet, för att ni inte skall ha för höga tankar om er själva: förstockelse har kommit över en del av Israel och så skall det förbli, till dess att hedningarna i fullt antal har kommit in. Och det är så hela Israel skall bli frälst Rom 11:25-26a
HERREN har lovat att ta bort förstockelsen från Israel och då kommer det judiska folket att känna igen sin Messias.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 3:31 e m Citera och svara denna kommentar
runesson: ”Jer 31:31-33 Se, dagar skall komma, säger HERREN, då jag skall sluta ett nytt förbund med Israels hus och med Juda hus, inte ett sådant förbund som jag slöt med deras fäder den dag då jag tog dem vid handen och förde dem ut ur Egyptens land – det förbund med mig som de bröt fastän jag var deras rätte herre – säger HERREN.
Nej, detta är det förbund som jag efter denna tid skall sluta med Israels hus, säger HERREN: Jag skall lägga min lag i deras inre och skriva den i deras hjärtan. Jag skall vara deras Gud och de skall vara mitt folk.”
–
Just precis exakt: ”NYA FÖRBUNDET I KRISTI BLOD” och varifrån kom det blodet; från jorden eller från himlen?
Det är detta nya förbund som gäller för alla, judar såväl som för alla andra folk; alla som vill gå i förbund med Gud.
Det förbundet finns endast i Jesu blod:
Förbundsblodet!
Intressant är också att konstatera, att det förbundet ersätter lagen; enligt den citerade bibeltexten..
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 3:42 e m Citera och svara denna kommentar
runesson: ”Israels och judarnas upprättelse i den sista tiden beskrivs också klart och tydligt på många ställen i skriften, men här försöker flera bloggaktörer med massa obegripliga omskrivningar få bort judarna (Guds egendomsfolk) från scenen.”
–
Problemet är inte i första hand om någon vill få bort judarna från scenen, utan att det finns krafter som vill ersätta/eller komplettera Jesu FÖRBUNDSBLOD med judiska traditioner och släktledsresonemang.
Judarna såväl som alla andra folk, MÅSTE komma till Jesu offerverk på Golgata, för att bli ett med Gud. Det bockar och kalvar inte klarade av, det gjorde Gud genom JESUS Kristus på Golgata kors och det kan ingen annan än Gud berömma sig av.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 3:42 e m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld:
”Intressant är också att konstatera, att det förbundet ersätter lagen; enligt den citerade bibeltexten..”
Man får läsa sig fördärvad, men något ”ersättningsförbund” hittar man inte i den citerade bibeltexten Sven-Erik.
Gud sluter ”ett nytt förbund”. Gud kan inte annullera några förbund som han tidigare förklarat för eviga. Däremot så jämför han det nya förbundet med det förra förbundet.
Vänligen, läs som det står.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 3:47 e m Citera och svara denna kommentar
Sköld;
Jag skall lägga min lag i deras inre och skriva den i deras hjärtan..
Det menas väl ändå inte att lagen ersätts. Den skrivs på en plats som vi inte så lätt kan lägga bort.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 3:54 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan, just det, läs som det står: ”Nej, detta är det förbund som jag (i kommande tider) efter denna tid skall sluta med Israels hus, säger HERREN:
Jag skall lägga min lag i deras inre och skriva den i deras hjärtan. Jag skall vara deras Gud och de skall vara mitt folk.”
–
Tidigare – innan JESUS kom och gav Sitt FÖRBUNDSBLOD – skrev Gud lagens bud på stentavlor. Det var innan Människan, jude såväl som alla andra folk, kunde födas på nytt och därigenom bli en NY SKAPELSE i Kristus JESUS; då något helt nytt kom in i mänskligheten -och i världshistorien.
En ny Människa som har lagens alla krav uppfyllda i sig: då hon vandrar efter Anden och inte efter köttet. Hon gör inte vad köttet har begärelse till, utan vad Anden har begärelse till.
Hon har m.a.o. fått ett nytt hjärta och en ny håg.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 5:45 e m Citera och svara denna kommentar
Forkastar man Sonen, forkastar man Fadern. ‘Nough said.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 6:06 e m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld
En ny Människa som har lagens alla krav uppfyllda i sig: då hon vandrar efter Anden och inte efter köttet. Hon gör inte vad köttet har begärelse till, utan vad Anden har begärelse till.
Denna nya människa var finns hon?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 6:18 e m Citera och svara denna kommentar
City, hon är väl som Paulus, som for efter det…
att bli funnen Kristus, med en rättfärdighet som inte kommer av lag, utan av tro.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 6:18 e m Citera och svara denna kommentar
Förstår inte varför man inom den ”hebreiska rörelsen” envisas med att säga Jeshua (frälsning) i st f Jesus. Jesus är den grekiska formen av det hebreiska Jehoshua, d v s samma som Josua, Nuns son, och översteprästen i Sakarjas syn.
Om man alltså vill använda hebreiska borde alltså den korrekta formen vara Jehoshua, som betyder Herren, YHWH, är frälsning. Det stämmer också med ängelns budskap till herdarna i Lk 2:11 ”Ty idag har en Frälsare blivit född åt er i Davids stad, och han är Messias, Herren”. Messias är alltså inte ”bara” frälsare, utan han är Herren själv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 6:44 e m Citera och svara denna kommentar
Bäste broder Sköld,
Du skriver,
”Problemet är inte i första hand om någon vill få bort judarna från scenen, utan att det finns krafter som vill ersätta/eller komplettera Jesu FÖRBUNDSBLOD med judiska traditioner och släktledsresonemang.”
Paulus skrev så här,
”Tänk på Jesus Kristus, som är uppstånden från de döda och som har kommit av Davids släkt enligt det evangelium jag predikar.” 2 Tim 2:8
Och i Apg 13:34,
”Och att han har uppväckt honom från de döda, så att han inte mer kommer att vända tillbaka till graven, det har han sagt med dessa ord: Jag vill ge er de heliga och fasta nådelöften som David fick.”
Predikar du samma evangelium som Paulus? Kanske du har missat något som du inte sett än i Bibeln?? Finns det en chans?
För Paulus verkar det i alla fall vara en viktig del av hans evangelium att Jesus är av Davids släkt, se också Rom 1:3, ”evangeliet om hans Son, som till sin mänskliga natur föddes av Davids släkt.” Jesus uppväcktes för att löftena till David skulle infrias. Ingår den aspekten i ditt evangelium eller har du ett annat evangelium än Paulus?
Christian,
Orsaken till att många kallar Jesus för Jeshua är att han enligt all tillgänglig forskning och konsensus gick under det namnet inte Jehoshua.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 7:05 e m Citera och svara denna kommentar
Stefan:
Du har rätt…Men du glömmer att David själv kallade Jesus Herre:
”Herren sade till min herre: Sätt dig på min högra sida, så skall jag lägga dina fiender under dina fötter. ”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 7:15 e m Citera och svara denna kommentar
Michael,
Jag glömmer inte alls detta. Jag enbart noterar att somliga inte tycks predika samma evangelium som Paulus. Eller vad betyder det för dig att världens Frälsare är Davids son? Har du över huvud taget reflekterat över frågan?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 7:17 e m Citera och svara denna kommentar
Stefan:
Klart man har.
Jesus är sann människa och sann Gud, och profetian till David blev uppfylld genom Kristus- inget konstigt med det…Eller va tänkar du på?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 7:19 e m Citera och svara denna kommentar
Min uppfattning är att de flesta kristna aldrig reflekterat över frågan. Vad jag vet undervisas det heller aldrig om detta på teologika seminarier och det nämns heller aldrig med en enda bokstav i någon kristen bekännelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 7:25 e m Citera och svara denna kommentar
Du kan ju t ex reflektera över Luk 1:32-33 och Matt 19:28. Har detta uppfyllts tycker du? Har världen redan blivit född på nytt? Se Rom 8:18-25.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 7:27 e m Citera och svara denna kommentar
Stefan
All tillgänglig forskning? Referenser?
Som jag förstått det är Jeshua en kortform av det längre Jehoshua. Det senare innehåller det heliga Gudsnamnet, som judarna undvek att uttala, därav användningen av kortformen Jeshua, som betyder frälsning. Kan det inte ha varit så att hans riktiga namn, det han fick av ängeln, var Jehoshua men att man av respekt för Gudsnamnet använde kortformen, Jeshua?
Hursomhelst är Jesus, Herren vår frälsning, vår Jehoshua som för oss över Jordan in i det förlovade landet, Jehoshua, vår överstepräst, som tagit vår smutsiga klädnad och iklätt oss rättfärdighetens skinande mantel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 7:39 e m Citera och svara denna kommentar
Stefan, Du vet förmodligen mycket väl att JESUS i viss mening – jordisk mening – är en jude kommen ur Davids släkt, men också att Han samtidigt står utanför det släktträdet; då Hans far är Gud, Han är Guds Son. Eller hur?
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 8:05 e m Citera och svara denna kommentar
”enligt all tillgänglig forskning” hette Jesus ”Jeshu”, ty det var så hans namn uttalades i Galileen vid denna tid (utan a:et i slutet). Om han träffade greker skulle han ha presenterat sig som Iesos; judarna vid denna tid brukade ha två namn – ett ”vanligt”, och ett grekiskt, oftast endast en översättning eller transskribering av det semitiska namnet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 9:28 e m Citera och svara denna kommentar
Det är intressant att det finns så många som öppet propagerar för ersättningsteologin bland kommentatorerna. Jag trodde att det öppna stödet för den teologin redan gått i graven. Jag trodde nog att det bara var omedvetna tankebyggnader i efterspelet av ersättningsteologin som fanns kvar. Men vad fel jag hade. Både Sköld och Helders verkar vara riktiga hejare i att öppet propagera för en ren och rå ersättningsteologi.
Läs följande text om ersättningsteologin! Den är inte hämtad på MFS:s hemsida.
”Den kristna synen på judendomen och det judiska folket har inom kyrkan ofta utformats som en ”ersättningsteologi”; dvs. tanken att kyrkan, det nya Israel, det nya förbundet, har ersatt det judiska folket, det gamla förbundet. En rad bibelställen har genom tiderna anförts till stöd för en sådan teologisk tolkning.8 En konsekvens av ersättningsteologin har ofta blivit föreställningen att judendomen alltifrån kyrkans tillblivelse skulle grunda sig på ett upphävt kontrakt och således efter Jesu framträdande vara en teologisk anakronism.
Tankegången finns fortfarande i många kyrkotraditioner. Den leder inte nödvändigtvis till antisemitiska förhållningssätt men har de facto ändå bidragit till en nedvärdering av judendomen och öppnat vägen för antijudiska rörelser under flera historiska epoker. Judarna är enligt detta synsätt ett folk, som till sin egen olycka ”tagit fel”. Den kristna kyrkans del i skulden för judeförföljelserna kan i icke ringa mån återföras på enkla men mycket utbredda former av ersättningsteologi.
Tron på det nya förbundet och dess löften inbegriper inte slutsatsen att Gud upphävt förbundet med det judiska folket. Vi grundar denna ståndpunkt på följande sätt att förstå Bibeln: Gud är i hela Bibeln den Gud som sluter förbund. Begreppet förbund är närmast uttryck för en väsensegenskap hos Gud – Abrahams, Isaks och Jakobs Gud. Guds vilja till gemenskap och förening kommer till uttryck redan i Noaförbundet, i vilket hela människosläktet och allt skapat inneslutes och välsignas. I Abrahamsförbundet välsignas Abraham och det folk, som utgår från honom. I Sinaiförbundet knyts Israels folk samman med Gud ”till evig tid”. Jesus Kristus instiftar ett förbund som uttryckligen öppnar sig för alla folk och stammar.
Det är principiellt knappast möjligt att ställa dessa förbund mot varandra eller förklara ett av dem upphävt vid en viss tidpunkt i historien. Ju mer vi ser förbunden som manifestationer av Guds väsen och vilja, desto svårare blir det att ogiltigförklara ett historiskt uttryck för hans gemenskapsvilja till förmån för ett annat. Det skulle innebära en logisk förmätenhet – ett slags mästrande av Gud utifrån människans begränsade perspektiv. Ersättningsteologins slutsatser är inte självklara utifrån de nytestamentliga vittnesbörden, om dessa betraktas som en helhet. I den för synen på kyrka och frälsning centrala text som möter i Rom. 11 betraktas de hednakristna under bilden av ”vildoliven” som ympas in i ”den ädla oliven”. De båda förbunden skulle med denna metafor djupast sett vara en organisk enhet. Denna grundsyn upphäver emellertid inte spänningarna mellan den judiska och den kristna traditionen.”
http://www.svenskakyrkan.se/km-2001/skrivelser/2001-5/KsSkr2001-5bil1.shtml
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 10:18 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, Mt 1:21 ger antagligen översättningen av den hebreiska namnformen: ”…och du skall ge honom namnet Jesus, ty han skall frälsa sitt folk från deras synder.” Hebreiskans Jeshua betyder då ‘han skall frälsa’. Men Jeshua kommer från Jehoshua, d v s Josua, som betyder ‘Herren är frälsning/Herrens frälsning’. Noterbart i sammanhanget är att den grekiska översättningen av GT, Septuaginta, översätter Josua (hebr. Jehoshua) med Jesus (gr. Iäsous).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2008 at 10:31 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj skriver:
”Därefter uppstod han, och ingenting i boken säger att han slutade att vara jude efter det att han uppstått.”
Les oppstandelseskapitlet, 1. Kor. 15.
Paulus har ikke jøde eller hedning i fokus her, men mennesket! Eksempelvis er Jesus det første og det andre mennesket, den første og den siste Adam.
Det er også interessant å se at Paulus ikke bruker navnet Jesus i denne forbindelse. Kun i vers 31 med Kristus foran!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 7:45 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, det är inte den kristna kyrkan som uppfunnit ”ersättningsteologin”, det har Gud Själv gjort:
”Se, dagar skall komma
när jag skall sluta ett nytt
förbund med Israels hus
och med Juda hus;
inte ett sådant förbund
som jag gjorde med deras fäder…”
”Detta är det förbund som jag skall
sluta med dem i kommande dagar,
säger han: Jag skall lägga mina lagar
i deras hjärtan och i deras sinnen
skall jag skriva dem”.
Guds Ord talar om två olika förbund, frälsningsförbund, med Israel:
1. Lagen, genom gärningar
2. Nåden, genom tron
De tog mot det första, men förkastade som folk – Olivträd – det andra. Därför är Olivträdet, fram tills dess att hela Israel blir frälst (vilket Guds Ord utlovar) ett köttsligt träd.
Och ”det sanna vinträdets grenar” skall inte inympas i ett köttsligt träd, utan vara kvar i Kristi vinträd, tills dess att Olivträdet fått andligt liv:
man kan nämligen inte förena kött och ande!
Då – när det skett att Israel som folk blivit fött på nytt – skall kristenheten – hednakristenheten – förenas med Olivträdet, som ju då fått andligt liv: det liv som är i vinträdet Kristus:
Kristusliv m.a.o!
–
Hebr. 8:7 ”Ty om det förra förbundet
hade varit utan brist, så skulle väl
plats inte ha sökts för ett annat”.
Gal. 3:16 ”Nu gavs löftena åt Abraham,
så ock åt hans ”säd”. Det heter inte
”och åt dem som kommer av din säd”,
som när det talas om många;
utan det heter, som när det talas om
en enda, ”och åt din säd” vilken är
Kristus.
Men judarna som folk förkastade den som här talas om, nämligen JESUS. Han som bär Guds löfte till Abraham vidare till Sina ättlingar, det som låter sig födas på nytt genom Hans blod! Och också en dag in i det äkta Olivträdet, som då blir andligt levande.
–
Men de två förbunden står kvar, ett ”gör” så får du leva, bli frälst (vilket ingen klarar) det andra, ”tro” så blir du frälst/räddad/rättfärdig.
Gud håller Sina löftesord.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 7:52 f m Citera och svara denna kommentar
Sköld:
Köttet vill alltid kunde göra sig förtjänt av Guds nåd, Guds kärlek och Guds frälsning. När man säger att dessa fromma människor står utanför Guds rike- så skriker köttet, som inte kan förstå att man inte kan göra sig förtjänt av Guds nåd.
9 Hur är det då? Har vi något företräde? Nej, inte alls! Vi har ju redan anklagat både judar och greker för att alla vara under syndens välde. 10 Det står skrivet:
Ingen rättfärdig finns, inte en enda,*
11 ingen förståndig finns,
ingen finns som söker Gud.*
12 Alla har avvikit,
alla har blivit fördärvade.
Ingen finns som gör det goda, inte en enda.*
13 En öppen grav är deras strupe.
Sina tungor använder de till svek.
Huggormsgift är bakom deras läppar.*
14 Deras mun är full av förbannelse och bitterhet.*
15 De är snabba på foten till att utgjuta blod.*
16 Förödelse och elände råder på deras vägar,*
17 och fridens väg känner de inte.*
18 De har inte gudsfruktan inför sina ögon.*
19 Men vi vet att allt vad lagen säger, det talar den till dem som har lagen, för att var mun skall stoppas till och hela världen stå med skuld inför Gud. 20 Ty ingen människa förklaras rättfärdig inför honom genom laggärningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 8:31 f m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders: ”Köttet vill alltid kunde göra sig förtjänt av Guds nåd, Guds kärlek och Guds frälsning.
När man säger att dessa fromma människor står utanför Guds rike- så skriker köttet, som inte kan förstå att man inte kan göra sig förtjänt av Guds nåd.”
–
Mycket träffsäker diagnos och formulering!
Till den kan läggas, kristna som försöker göra en mix av Nåden och Lagens träldom. Med nåden är det som när en stor, erkänd konstnär målat en världsberömd tavla, ett dyrbart konstverk, och sedan någon kommer och lägger till – kompletterar med – penseldrag här och där:
då är det inte längre den store konstnärens DYRBARA originalverk.
Så är det också med FRÄLSNINGEN I JESUS KRISTUS: det är ett Guds originalverk, som upphör att vara det Gud ämnat det till, FÖRSONING, om man lägger någonting därtill, eller drar/skapar bort någonting därifrån:
DET ÄR ATT UNDERKÄNNA DET GUD HAR GJORT – GENOM JESUS KRISTUS – PÅ GOLGATA KORS!
DET ÄR ATT BERÖVA ”BARNATRON” DESS FULLKOMLIGT FRÄLSANDE BETYDELSE:
DET ÄR FÖRFÖRELSE M.A.O.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 8:33 f m Citera och svara denna kommentar
Sköld:
Amen!
Ef 2:8
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 9:39 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj undrar;
”Vad är det för religion som den här killen har startat ” på Michael G. Helders påstående att ,
“Kristus den enda och sanna Guden”
Vad heter din religion då Haggaj, vilken Gud har du, och vad heter han ?
Jesus Kristus verkar vara för dig som det röda skynket är för tjuren ?
Messias konceptet är judiskt ?
”Då nu judarna sågo det myckna folket ,uppfylldes de av nitälskan och foro ut i smädelse och motsade det som Paulus talade.
Då togo Paulus och Barnabas mod till sig och sade;”Guds ord måste i första rummet förkunnas för eder. Men eftersom I stöten det ifrån eder och icke akten eder själva värdiga det eviga livet,så vända vi oss nu till hedningarna”
Apg 13 :45-46
”När sedan Silas och Timoteus kommo ditned från Makedonien,var Paulus helt upptagen av att förkunna ordet, i det att han betygade för judarna, att Jesus var Messias.
Men när de stodo emot honom och for ut i smädelser, skakade han stoftet av sina kläder och sa till dem :” Edert blod komme över edra egna huvuden. Jag är utan skuld och går nu till hedningarna.”
Apg 18;5-6
Marija
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 9:54 f m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld:
”Tordan, just det, läs som det står: “Nej, detta är det förbund som jag (i kommande tider) efter denna tid skall sluta med Israels hus, säger HERREN:
Jag skall lägga min lag i deras inre och skriva den i deras hjärtan. Jag skall vara deras Gud och de skall vara mitt folk.””
Ja just det, och ingenstans säger Gud att det ursprungliga förbundet ERSÄTTS av det nya förbundet.
Det är istället så att det förra förbundet, FÖRUTSÄTTER det slutgiltiga förbundet i Yeshuas blod. Då kan det ju inte ERSÄTTA det. Men måste läsa bibeln som det *står*, inte lägga in nya betydelser som känslorna tycker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 9:56 f m Citera och svara denna kommentar
Tordan:
Nej men han säger att det gamla har försvunnet…vilket måste betyda att Det Nya förbundet är större än det gamla och att det Nya förbundet ersätter det gamla.
Varför? Ju för att det är omöjligt att bli frälst genom lagen- eftersom du och jag är så fulla av synd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 11:05 f m Citera och svara denna kommentar
Michael Helders:
”Nej men han säger att det gamla har försvunnet…vilket måste betyda att Det Nya förbundet är större än det gamla och att det Nya förbundet ersätter det gamla.
Varför? Ju för att det är omöjligt att bli frälst genom lagen- eftersom du och jag är så fulla av synd.”
Ja, det nya förbundet är något ‘nytt’ i förhållande till de föregående.
Och en av Lagens funktioner är just att definiera och uppenbara synd, vår synd.
Då blir det uppenbart att vi behöver en frälsare.
I det skedet sänder Gud sitt offerlamm, som borttager världens synd.
Allt var planerat från första början.
Vi kan inte, och vi ska inte spela ut Nåden mot Lagen. Det Gud har sagt, det gäller (tack och lov). Vi behöver Lagen, och som ett resultat så behöver vi Nåden.
Kolla i Boken så ska du se att Gud instiftade Lagen vid Sinai, ”till evig tid”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 11:18 f m Citera och svara denna kommentar
Tordan, men den har inte GÄLLANDE KRAFT för den som är i Nåden: Kristi blod står mellan lagen, syndaren och Gud.
Det blodet vittnar – inför Gud – bättre än Abels blod, det vittnar om försoning/frälsning, därför att JESUS tog ”lagens förbannelse” på Sig.
Äras den som äras bör: det var Gud som i Kristus frälste oss undan den förbannelsen, d.v.s. att ingen någonsin kan leva upp till lagens krav,
därför ärar jag Gud för att Han gjorde det för min räkning; sände Sin Son, som UPPFYLLDE lagen!
Om det beror på nåden OCH mina ansträngningar; skötsamhet, då har ju jag – köttet – del i verket, och skall därmed också ha del i äran.
Men nu har jag en håg – genom nyfödelsens under – som VILL göra Guds vilja och kan bara berömma mig av vad JESUS gjort för mig på Golgata kors!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 11:20 f m Citera och svara denna kommentar
Höj korset segerfana!
Du svage broder,
syster:
Han dog för Dig:
Guds Son
och det är nog!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 11:21 f m Citera och svara denna kommentar
Tordan:
Nej det är sant, jag instämmer i det du här skriver.
Men mose lagen i sig själv är given till judarna- som en bricka i Herrens frälsnings plan för alla människor.
Men lagen i sig själv omfattar så mycket mer, ja ta ett exempel som Bergspredikan eller 1 Kor 13.
Lagen uppenbarar våran egen brist, våran egna svagheter, och att vi är födda i synd- i våran natur fiender till Gud. Detta uppenbarar att äran ska tillhöra Herren allena- lite som denna video visar på: http://www.youtube.com/watch?v=BiNEJNCoAbg
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 11:24 f m Citera och svara denna kommentar
Sköld:
http://www.youtube.com/watch?v=ZhC9vGxMtRk
Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 12:43 f m Citera och svara denna kommentar
Jag vet inte vart min tidigare text försvann bland tryckningarna. Antingen den inte passade in eller så bara bort i bortre ändan av av tidsrummet.
Jag måste i alla fall dra ihop detta sammandrag som jag anser att vi har att förhålla oss till i våra samtal om Jesus Josefsson i begynnelsen.
Han som nu lever i oss som arketyp och alltid har ett ord med i laget.
Själv har jag hunnit vara med och mot oss allihop och fått tid till att upptäcka missförstånd.
Texten omkring messiaskonceptet och att det är judiskt – passar väl som inledning till denn a inledning av min förståelse av meningens meningar.
Synagogan, där församlingen lever i lagobservans sedan 3500 år, levererar i vanlig ordning nödvändiga budbärare för att folket med förtröstan skall kunna gå tidens enslinje framåt
mellan meningarna – till Meningen.
Från Kapernaums synagoga steg Jesus Josefsson ut och gjorde profen varje profet har att göra för att övertygas och övertyga de andra.
Platsen kan anges som mitten av det Arameiska språket som fanns förarbetat och t.o.m. var almänt känt i serajerna som änglarnas språk. (F.ö. det enda världspråk, under vår hist., som ej föregåtts av erövringar. Blivit valt av de stora kulturerna som behövde ett neutralt ideom att förhandla med vid krig och under fred.)
Strax efter att budskapet avlämnats och förväntad påföljd utförts – rusade tolkningsföreträdare till och lyckades lyfta bort Lagen och placera ett trossystem i dess ställe.
Och där står vi nu 2008 år försenade – eller äntligen nära ett genombrott efter en trostermins avslut ??
Det är om detta alla våra samtal i ämnet eg entligen handlar om: Ytterligare en trostermin eller en stillsamt försök att åerknyta till Lagen som direkt ger tros- och lärofrihet – - i och med att den i sej själv är en stabilisator och därav ej kräver dogmata.
Men så är det det här med judarna. De står i vägen sen dess vi var okunniga om deras inblandning i vår kristendom – den som hunnit göra sej i det närmaste omöjlig inför sej själv.
mvh Wulfila /gm Patrick Engström/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 2:14 e m Citera och svara denna kommentar
Umeälven har Sköld och jag gemensam; men inte nojan mot villande villolärare. /sept 21/ Jag tror Sköld,
trots rallarsvingarna bland ”falska läror” och vindmöllor, han vara nödvändigt redskap här i sökandet av ord och begrepp för den sanning som måste vara sann – och det med basta.
Några missförstånd:
1) Göra kan göras för andra syften än att nå personlig frälsning.Om handlingen gör för ”världens bästa” bryr sej den handlande inte så värst mycket om sin personliga frälsning – denne gör för Hel-Ena. (”det Hela” på grek där han är andelsägare med ägaransvar !! )
2) JJ förkastades icke av några judar. Han förkastades av templets prästskikt och prisjägare plus till -skyndare /på order ?/ ALLA AVLÖNADE AV OCKUPATIONSMAKTERNA !! Dessa kan med all vilja i världen icke hänföras till judar !!
3) Lagen som vi kan hänföra till är ”grundlagen” Noah 7. ”24 generationer före Moses. Abraham t.ex. använde sej av den utan att finna ngn olägenhet.
4) ”Stamhövdingarna” i tro må förlåta oss, vi som likar frukter och göranden i lagen och där finner de laglösa brottas i blod – alla övertygade lätt som plätt.
5)Norske karl må glia ner till MÖ för att se trosberoenden i höga varvtal försöka ta livet av lagens väktare – det kör ihop sej. Utan tvekan.
Mvh Wulfila gm Patrick Engström.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara