söndag, september 21st, 2008...11:12 e m
Den gudomliga fullheten förkroppsligats …
Ersättningsteologin — d.v.s. läran att den kristna kyrkan övertagit Israels roll som Guds egendomsfolk — förkastas idag av de flesta kyrkor. Men trots det så färgar hela detta tänkande det sätt på vilket den kristna kyrkan byggt sin teologi och därigenom det ramverk genom vilket vi läser och tolkar bibeln.
Jag tycker jag gjort en iaktagelse i samband med att jag konfronterats med ersättningsteolgins frireligiösa fanbärare. De är väldigt ivriga att sammanfatta hela Guds frälsningsplan i ett enda ord — Kristus. Varför är inte Israel längre Guds egendomsfolk? Kristus! Varför har Gud ändrat sina planer så att Jesus inte längre skall komma till Jerusalem? Kristus! Varför skall inte Guds löften till Israel uppfyllas? Kristus!
Vad menar då dessa ersättningsteologins frireligiösa fanbärare med Kristus? Ja låt mig gissa att den centrala versen i NT är Kol 2:9 Ty i honom har hela den gudomliga fullheten förkroppsligats och tagit sin boning. Låt mig gissa att man med Kristus därmed tycker att man kan radera bibelns ursprungliga lära, Kristus sammanfattar hela den gudomliga fullheten. Låt mig gissa att dessa ersättningsteologins fanbärare i Kristus nästan hittat svaret på en fråga som inte kommer från bibeln, utan istället kommer från en helt annan religion. Låt mig gissa att dessa tycker sig genom Kristus nå en full frihet från begär, hat och självbedrägeri. Att dessa tror att själva begreppet gör dem upplysta och uppvaknade.
Inom buddhismen ses nirvana som fullständig frihet från begär, hat och självbedrägeri. Att uppnå nirvana är detsamma som att bli upplyst eller uppvaknad. (Wikipedia) Det är inte långt ifrån att Kristus istället för den ursprungliga betydelsen som Messias fått en helt annan betydelse. Det är inte långt ifrån att dessa ersättningsteologins frireligiösa fanbärare använder Kristus nästan som ett mantra.
Mantrat är ett ord, eller ett Namn på Gud som man konstant ska upprepa, tills mantrat följer en både i vaket och sovande tillstånd, Mantra kommer från roten Man, dvs sinne och Tra betyder befria, alltså betyder mantra ett ord eller Namn som befriar sinnet. (Wikipedia) Detta eventuella mantra för de framför sig utan att det får någon reell betydelse eller funktion. Om man klämmer lite på någon av dessa fanbärare så upprepar denne bara mantrat utan att ha någon substans, mening eller ens en förklaring kring mantrat. Allt sammanfattas och koncentreras i ett enda ord — Kristus.
Vad betyder då Kristus? Kristus är en försvenskning av en grekisk översättning på det hebreeiska ordet Mashiach och det översätts ibland i vår bibel som Messias. Jo, det är från början ett adjektiv och betyder ”smord”. Att Messias från början är ett adjektiv och inte ett substantiv kan vara viktigt att lägga på minnet. Messias innehar en central funktion för uppfyllandet av Guds löften till Israel. Skulle man kunna säga att HaMashiach är svaret på varför inte Israel kan förväntas vara Guds egendomsfolk? Skulle man kunna säga att HaMashiach är svaret på varför inte Mashiach skall komma till Jerusalem som profeterna sagt? Skulle man kunna säga att svaret på varför Guds frälsningsplan har ändrats är HaMashiach när Guds frälsningsplan från början syftade till Mashiach men att den grekiska översättningen fått så gudomliga egenskaper att vi kan glömma alla gamla förbund som Gud slutit? Eller vad menar dessa ersättningsteologins frireligiösa fanbärare?
Om vi skall vara riktigt drastiska, och det kan vi väl tillåta oss att vara, så skall ett ord som antikrist översättas med antiMashiach. Om Mashiach dessutom skall tolkas som ett adjektiv och inte ett substantiv så är det inte så att antikrist är en annan person, det är ett annan beskrivning av Jesus som inte stämmer med det ursprungliga uppdrag han hade och fortfarande har. Därmed skulle jag vara mycket försiktig att ändra HaMashiachs uppdrag och profetsika roll. Därmed skulle jag vara mycket försiktig med att pådyvla Jesus andra egenskaper än de som vi kan utläsa av profetiorna om den kommande Mashiach. För om han inte var HaMashiach utan ett mantra, vilket vi kan använda för att skapa fullständig frihet från ”begär, hat och självbedrägeri samt uppnå upplysthet och uppvaknande”, så var han inte annat än en uppfyllelse av den hinduistiska treenigheten med Brahma, Vishnu och Shiva. (Wikipedia)
Men så tror inte vi! Vi tror att Jesus Messias eller Yeshua HaMashiach skall uppfylla alla de profetior som Guds förbund har utlovat. Och det är i Yeshua HaMashiach som vi kan se hela den gudomliga fullheten förkroppsligas och ta sin boning. Det betyder att alla Guds löften tar sin boning i honom och i hans uppdrag. Amen!
122 kommentarer
september 22nd, 2008 at 7:54 f m Citera och svara denna kommentar
Du komplicerar det hela Haggaj.
Men det hela är ganska så enkelt. i Joh 1 står det:
”11 Han kom till sitt eget, och hans egna tog inte emot honom. 12 Men åt alla som tog emot honom gav han rätt att bli Guds barn, åt dem som tror på hans namn. 13 De är inte födda av blod eller av köttets vilja eller av någon mans vilja utan av Gud. ”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 8:40 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, det är inte den kristna kyrkan som uppfunnit “ersättningsteologin”, det har Gud Själv gjort:
“Se, dagar skall komma
när jag skall sluta ett nytt
förbund med Israels hus
och med Juda hus;
inte ett sådant förbund
som jag gjorde med deras fäder…”
“Detta är det förbund som jag skall
sluta med dem i kommande dagar,
säger han: Jag skall lägga mina lagar
i deras hjärtan och i deras sinnen
skall jag skriva dem”.
Guds Ord talar om två olika förbund, frälsningsförbund, med Israel:
1. Lagen, genom gärningar
2. Nåden, genom tron
De tog mot det första, men förkastade som folk – Olivträd – det andra. Därför är Olivträdet, fram tills dess att hela Israel blir frälst (vilket Guds Ord utlovar) ett köttsligt träd.
Och “det sanna vinträdets grenar” skall inte inympas i ett köttsligt träd, utan vara kvar i Kristi vinträd, tills dess att Olivträdet fått andligt liv:
man kan nämligen inte förena kött och ande!
Då – när det skett att Israel som folk blivit fött på nytt – skall kristenheten – hednakristenheten – förenas med Olivträdet, som ju då fått andligt liv: det liv som är i vinträdet Kristus:
Kristusliv m.a.o!
–
Hebr. 8:7 “Ty om det förra förbundet
hade varit utan brist, så skulle väl
plats inte ha sökts för ett annat”.
Gal. 3:16 “Nu gavs löftena åt Abraham,
så ock åt hans “säd”. Det heter inte
“och åt dem som kommer av din säd”,
som när det talas om många;
utan det heter, som när det talas om
en enda, “och åt din säd” vilken är
Kristus.
Men judarna som folk förkastade den som här talas om, nämligen JESUS. Han som bär Guds löfte till Abraham vidare till Sina ättlingar, det som låter sig födas på nytt genom Hans blod! Och också en dag in i det äkta Olivträdet, som då blir andligt levande.
–
Men de två förbunden står kvar, ett “gör” så får du leva, bli frälst (vilket ingen klarar) det andra, “tro” så blir du frälst/räddad/rättfärdig.
Gud håller Sina löftesord.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 9:52 f m Citera och svara denna kommentar
‘Erstattningsteologin’ inneholder tanken om at Gud har forkastet Israel, og at alle fysiske løfter i GT nå oppfylles åndelig gjennom församlingen (som er det åndelige Israel). Enkelte bibelvers ser ut til å støtte disse tankene, og ‘erstattningsteologin’ ble dominerende i kyrkan ganske tidlig.
Romerne kap. 9-11 diskuterer dette temaet inngående. La meg få sitere et par vers:
Rom 11:1-2 ”Jeg spør så: Har Gud forkastet sitt folk? Slett ikke! For også jeg er israelitt, av Abrahams ætt og Benjamins stamme. Gud har ikke forkastet sitt folk, det folket han hadde vedkjent seg.”
Rom 11:25-26: ”Jeg vil at dere skal kjenne til en hemmelighet, søsken, så dere ikke skal ha for høye tanker om dere selv: En del av Israel er blitt forherdet, INNTIL hedningene er kommet inn i fullt tall. På denne måten skal hele Israel bli frelst, slik det står skrevet:
Fra Sion skal redningsmannen komme,
han skal ta bort gudløsheten fra Jakob,”
Så dere det: Israel’s forherdelse er INNTIL hedningene har kommet inn i fullt tall. Og så skal hele Israel bli frelst.
Man kan diskutere om ”hele” betyr absolutt alle Israelitter – eller om det står for et stort antall. (Jeg heller mot det siste..)
MEN: Det er UTEN TVIL helt sikkert at Gud fortsatt har en plan for sitt folk Israel. Vi, som hedninger, har ikke erstattet jødene. I stedet er vi podet inn på det samme oliventre. Og på grunn av vantro ble noen av de naturlige grenene brutt av. I Kristus er jøder og hedninger ett. Og Gud har en plan for fysiske Israel fremdeles.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 11:29 f m Citera och svara denna kommentar
Gud har inte förkastat Israel, därför att Han KAN INTE vara trolös; det finns inte i Hans person! Det var Israel/judarna som förkastade Gud, i gestalt av Kristus JESUS,
men en dag skall de se -och förstå vem det var som de förkastade
och eftersom Gud står trogen kvar vid Sina löften, kommer Israel/judafolket bli frälst, genom Honom som de förkastade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 11:38 f m Citera och svara denna kommentar
Sköld:
Så är det, rakt från Guds eget Ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 1:10 e m Citera och svara denna kommentar
Jaha..sköld-hade judafolket i det gamla förbundet lagen å gärningar,men ingen tro därtill? Blev inte JAKOB frälst av nåd? Skall hela nationen israel ta emot JESUS ,eller bare en K V A R L E V A ??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 1:30 e m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld,
”‘Därför säger jag er att Guds rike skall tas ifrån er och ges åt ett folk hos vilket det kan bära frukt. Den som faller på denna sten blir sönderslagen, och den som stenen faller på blir krossad.’ När översteprästerna och fariséerna hörde hans liknelser förstod de att det var dem han talade om. De hade velat gripa honom men var rädda för folket, som ansåg honom vara en profet.” (Matt 21:43-46)
Vilka ansåg att Jesus var en profet och från vilka skulle Guds rike fråntas enligt den här texten?
Hur blev det sedan då?
”De prisade Gud för vad de fick höra och sade till Paulus: ’Du vet, broder, att det finns tiotusentals troende bland judarna, och alla håller de strängt på lagen’” (Apg 21.20)
Bland vilka fanns det tiotusentals troende? Kan man verkligen säga att Guds rike hade tagits från judarna om det fanns tiotusentals troende bland dem? Var det inte översteprästerna och fariséerna som hade fråntagits Guds rike?
Men hur försvann judarna då? Vi vet ju av erfarenhet att det inte går många frälsta per dussinet judar idag. Vad hände med dem? Ja, det är nog en helt annan fråga. Och svaret på den frågan stavas bland annat ERSÄTTNINGSTEOLOGI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 1:35 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, Nej! Judarna – Egendomsfoket – är inte förkastade av Gud: de förkastade Gud/Den Han har sänt!
Men så kommer det inte FÖRBLI FÖR ALLTID!
De kommer att ta emot Honom som de en gång förkastade; och nu menar jag Israel som folk/nation =
Olivträdet: i dess FULLHET!
Med br hälsningar!
S-E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 1:42 e m Citera och svara denna kommentar
Robert: ”Jaha..sköld-hade judafolket i det gamla förbundet lagen å gärningar,men ingen tro därtill? Blev inte JAKOB frälst av nåd? Skall hela nationen israel ta emot JESUS ,eller bare en K V A R L E V A ??”
–
Jakob blev frälst genom tro på JESUS, men skriver om trons YTTRINGAR; att de inte går att dölja, och handlar främst om Barmhärtighet. Därför visar trons gärningar, vilken tro man har: teoretisk, tomma ord, eller verklig.
Kvarlevan, de som är kvar efter allt som judafolket fått genomgå, för sin ohörsamhets skull, kommer att ta emot JESUS.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 1:52 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj.
Det säger ja och amen inom mig!
Tack för Dina klara och otvetydiga ord!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 1:55 e m Citera och svara denna kommentar
Nåd utöver nåd… evangeliets kärna…tack, Haggaj för att du är en zelot !
Sanningen om Guds eviga plan för mänskligheten,
som skulle komma genom den Ha Mashiach som Moses, Profeterna och Skrifterna talade om.
1 Kor. 15:3-4 skriver Paulus att ”…Messias dog för våra synder enligt skrifterna, han blev begravd och han uppstod på tredje dagen enligt skrifterna….”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 2:17 e m Citera och svara denna kommentar
Ok sköld.tack för svaret.tro och nåd!! D e klart!! Sköld,kommer jesus till oljeberget direkt vid sin återkomst,eller sker det efter tusenårsriket ?
D finns lite olika teorier om det..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 3:01 e m Citera och svara denna kommentar
Svårt att se hur hela kvarlevan ska bli frälst…den klassiska kristna är svårtuggad för dem…he he
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 3:04 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj skriver:
”Bland vilka fanns det tiotusentals troende? Kan man verkligen säga att Guds rike hade tagits från judarna om det fanns tiotusentals troende bland dem? Var det inte översteprästerna och fariséerna som hade fråntagits Guds rike?”
”Han kom til sitt eget, og hans egne tok ikke imot ham.
Men alle dem som tok imot ham, dem gav han rett til å bli Guds barn, de som tror på hans navn.” Joh 1:11-12.
”Jeg sier altså: Har da Gud forkastet sitt folk? Langt derifra! Også jeg er jo en israelitt, av Abrahams ætt, av Benjamins stamme.”Rom 11:1.
Haggaj, det var jødene som folk som forkastet sin Messias! At mange av jødene trodde på ham og omvendte seg er åpenbart. De ble en del av den nytestamentlige menighet vi leser om i Efeserne.
Dette er ikke erstatningsteologi!!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 3:05 e m Citera och svara denna kommentar
Så var det moderering!
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 3:16 e m Citera och svara denna kommentar
Den klassiska kristna tron ska d stå.mitt pucko!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 3:24 e m Citera och svara denna kommentar
Robert man blev frälst på samma sätt i GT som i NT- genom tro, se Hebr 11.
Lagen har aldrig frälst något, då vi alla har syndat och gått miste om Guds härlighet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 3:41 e m Citera och svara denna kommentar
Vi kan lätt spåra den källa som cementerat och lagt grunden till ersättningsteologin.
På denna länk framkommer tydligt att Påven förnekar att Yeshua/ Jesus var omnämnd i G.T. /profeterna och skrifterna/ Därmed öppnas för helt andra spekulationer…
http://www.youtube.com/watch?v=fmW9kgyvwkI&feature=related
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 4:14 e m Citera och svara denna kommentar
Sköld skriver: ”Därför är Olivträdet, fram tills dess att hela Israel blir frälst (vilket Guds Ord utlovar) ett köttsligt träd.”
”Och “det sanna vinträdets grenar” skall inte inympas i ett köttsligt träd, utan vara kvar i Kristi vinträd, tills dess att Olivträdet fått andligt liv..”
Paulus skriver: ”Om förstlingsbrödet är heligt, är degen helig. Och om roten är helig, är grenarna heliga. 17 Men om nu några av grenarna har brutits bort och du, som är ett vilt olivträd, har blivit inympad bland dem och fått del av det äkta olivträdets feta rot, 18 då skall du inte förhäva dig över grenarna. Men om du förhäver dig skall du veta att det inte är du som bär roten utan roten som bär dig. Rom. 11:16-18
Vi ser alltså att Paulus anser att roten redan nu är ”helig”. Den är fet och bär alla grenarna, även de inympade. Roten till Israel har alltid varit Messias, så är det idag också.
Vi ser alltså att det saknas grund till de påståenden som Sköld för fram, att olivträdet idag är både köttsligt och dött.
Rekommendation: Läs Bibeln!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 4:20 e m Citera och svara denna kommentar
Jaha broder-då tycker vi likadant då michael
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 5:44 e m Citera och svara denna kommentar
Har du gått med i MFS ”haggaj”?
XXX
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 6:42 e m Citera och svara denna kommentar
Testar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 6:45 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj och MTC befinner sig ”utanför lägret” skulle jag tro…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 6:51 e m Citera och svara denna kommentar
Jonathan,
Vad leker du för en lek? Cowboy och indian?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 6:57 e m Citera och svara denna kommentar
anonym, roten till Israel är Guds löfte till Abraham, och från Abraham kommer ett köttsligt Israel och ett andlig.
Det andliga har till rot LÖFTES-säden JESUS, och det köttsliga har Abraham till rot, stamfader:
den senare roten – efter köttet – förtröstade f.ö. Paulus själv inte på, tvärt om… Läs t.ex. Fil. 3:3-9, så får Du den saken kristallklar för Dig.
Rom. 228-29 ”Ty den är inte jude,
som är det i utvärtes måtto, ej heller
är det omskärelse, som sker utvärtes
på köttet.
Nej den är jude, som är det i invärtes
måtto, och omskärelsen är hjärtats
omskärelse, en som sker i Anden
och inte i kraft av bokstaven;
och han har sin berömmelse inte
från människor, utan från Gud”
Det handlar om Abrahams ”löftessäd”, judar efter Anden med andra ord! Födda därtill av Gud.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 6:58 e m Citera och svara denna kommentar
Det finns ett blytungt, tjockt, demoniskt täckelse över så mångas sinnen. Det går tillbaka ända till den tid då Konstantin satte sig i kyrkan förbannade allt judiskt. Folk kan inte se. De är hjärntvättade i ett grekiskt världsfrånvänt tänkande.
Jesus är sann Gud och sann människa säger man. Men varför är det så svårt att se att han som sann människa är sann jude??? Varför nämns det aldrig? För om han inte är jude så kan han inte vara den utlovade Frälsaren av Abrahams och Davids säd. Men det vill så många inte veta av. Därför kommer också så många att falla i händerna på antikrist i den sista tiden.
I de sista orden av Jesus i hela Bibeln betonar han eftertryckligt att han är jude: ”Jag är Davids rotskott och hans ättling, den klara morgonstjärnan. …Ja, jag kommer snart.” Upp 22:16,20
Jesus är väldigt noga med att göra klart för alla att det är som Davids ättling som han kommer tillbaka!
Därefter står det: ”Och Anden och bruden säger: ”Kom!” (Upp 22:17) Vi kan ju inte tillhöra Bruden om vi inte bejakar hans sanna identitet!
Vi varnas mycket allvarligt angående detta:
”För var och en som hör profetians ord i denna bok betygar jag: Om någon lägger något till dessa ord skall Gud på honom lägga de plågor som det är skrivet om i denna bok. Och om någon tar bort något från de ord som står i denna profetias bok, skall Gud ta ifrån honom hans del i livets träd och i den heliga staden, som det står skrivet om i denna bok.” Upp 22:18-19
Vadå att Jesus är jude? Det har väl ingenting med saken att göra? Han är Guds Son. Det är allt som betyder något, säger så många.
Käre vän! Du måste ta hela paketet. Take it or leave it! Om du inte till fullo vill veta av vem han är, hur går det då när han kommer tillbaka? Kan du verkligen välkomna honom med öppna armar? Eller är du helt upptagen med att titta åt ett helt annat håll eftersom du tror att Gud inte längre har någon speciell plan för det judiska folket? Han har förkastat dem. Har du ögon till att se med?
”Jag råder dig att av mig köpa guld som är renat i eld, så att du blir rik, och vita kläder att skyla dig med, så att din skamliga nakenhet inte syns, och salva att smörja dina ögon med, så att du kan se.” Upp 3:18
Messias kommer snart tillbaka till Jerusalem för att sätta sig på sin fader Davids tron och upprätta riket åt Israel som han lovat. Han är ju Israels utlovade Messias! Det är ju det som är hans uppgift. Då kan den stora festen börja. Vi ska sitta till bords med det judiska folkets fäder Abraham, Isak och Jakob om vi varit trogna intill änden. Kommer du att vara med?
Några stråfer på en sång av Algot Niklasson.
O, Herre våra hjärtan längtar; Efter löftets särlaregn
När hedningar och judar som Guds folk blir ett igen
Allt som skilt dem åt är borta. Då är stillad varje strid
Gud regera skall på Sion. Hela jorden skall ha frid
Kör:
Då strömmar skall flyta i öknen
Vi upplever Gudsrikets tid. Hela jorden blir fylld av Guds ära
För evigt vi äger Guds frid
Gud regera skall på Sion. Ty all makt är hans till slut.
Då Guds härlighet och ära. Alla folkslag klart skall se.
Då Guds ord går ut från Sion, Från Jerusalem med frid.
Då från öst och väst den lyser. Nådens underbara sol.
Ingen svälter ingen fryser. Gud är allt från pol till pol.
Jorden fylls av jubelsånger. Lidandet där får sin grav.
Från Guds livsträd hälsa kommer. Gud oss tröstar med sin stav.
Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 7:02 e m Citera och svara denna kommentar
Vilket framtidsperspektiv har du? Är Jesus Davids rotskott och ättling för dig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 7:21 e m Citera och svara denna kommentar
Sköld, det finns förvisso ett köttsligt och ett andligt Israel, men nu talar vi om det äkta olivträd som Paulus beskriver. Du får ha vilka åsikter du vill, men när det gäller olivträdet så litar jag mer på Paulus beskrivning än på din.
Om Paulus klart skriver att ”om roten är helig, så är grenarna heliga” och de troende är inympade i detta olivträd. Då kan det ju rimligen inte vara som du säger att vi får ”vara kvar i Kristi vinträd, tills dess att Olivträdet fått andligt liv..”.
Har inte olivträdet andligt liv om hedniska jesustroende är inympade där?
Man måste inte ställa liknelsen om vinträdet emot liknelsen om olivträdet. Det kan finnas en förklaring på detta som inte du sett eller förstått.
Rekomendation: Läs bibeln!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 7:53 e m Citera och svara denna kommentar
Stefan skriver:
”Det finns ett blytungt, tjockt, demoniskt täckelse över så mångas sinnen. Det går tillbaka ända till den tid då Konstantin satte sig i kyrkan förbannade allt judiskt. Folk kan inte se. De är hjärntvättade i ett grekiskt världsfrånvänt tänkande.”
Vær så snill, Stefan, kom ned fra din høye hest! Vet du hva vekkelsens menn og kvinner i flere hundre år har forkynt? De frikirkelige bevegelser har da vel aldri lagt vekt på Konstantin og kirkefedrene.
Hva er det som gjør at et menneske er rede for Jesus komme, eller kort sagt, er frelst? Er det kunnskapen om Jesus var/er jøde?
”Sannelig, sannelig sier jeg dere: Den som hører mitt ord og tror ham som har sendt meg, han har evig liv. Han kommer ikke til dom, men er gått over fra døden til livet.” Joh 5:24
Ikke gjør evangeliet vanskelig!!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 7:55 e m Citera och svara denna kommentar
anonym, Gud har utvalt och välsignat Israel, avskilt det till Sitt folk. Men de avföll som folk, blev ”bortbrutna” från livet i Gud, från det äkta Olivträdet, men är givetvis kvar som köttslig verklighet/nation.
Det Paulus säger är, att det är enklare/självklarare för judar att återvända, och bli insatta på nytt i sitt av naturen egna träd – Olivträd – jämfört med hedningarna som kommer från ett av naturen ”vilt olivträd”.
Men det sker sedan hedningarna i ”fulltalig skara kommit in”, kommit till tro; då skall hela Israel bli frälst.
Gud välsignade också Abrahams säd med tjänstekvinnan. Så också det folket, som kom ur den säden, har en helig rot.
Men de kristna, de som fötts på nytt genom tron på JESUS, skall inte inympas i det trädet lika litet som de skall inympas i Israel, efter köttet. Kristenheten är en andlig verklighet, oavsett det handlar om judar eller andra folk.
De är redan inympade i JESUS Kristus,
det sanna vinträdet: och har har sitt liv därifrån. De som dödade JESUS och stenade Guds profeter är kanske inte den livsström/sav som de i så fall skulle må särskilt väl av…
Tack f.ö. för meningsutbytet! Och rekommendationen, att läsa Bibeln!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 8:01 e m Citera och svara denna kommentar
CatoI
Arvet från Konstantin påverkar mycket mer än du tror.
Men Algot Niklasson fick upp ögonen.
Varför tror du att vi uppmanas ideligen att vaka om det är så lätt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 8:16 e m Citera och svara denna kommentar
Men dette er ikke noe frelsesspørsmål, slik du gjør det til, Stefan! Vi blir ikke frelst ved vår kunnskap om endetidsbegivenhetene oh jødefolkets historie, men ved tro Jesus Kristus og hans fullbrakte verk på Golgata!
Det er ikke som jøde Jesus Kristus er verdens frelser, men som Guds Lam!
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 8:16 e m Citera och svara denna kommentar
Stefan:
Dessa har alltid blivit lärt av kyrkan.
Har tidigare varit tal om de Apostoliska Fädrarna här, barnabas breven kan väl nämnas i sammanhanget? – Tycker själv inte om dessa breven, men skillnaden mellan kristen tro och det köttsliga judedommen borde väl stå klart- i de perspektiv som Barnabas breven pekar på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 8:45 e m Citera och svara denna kommentar
Sköld, du förvanskar det som står skrivet och kommer med egna idéer, när du skriver: ”Gud har utvalt och välsignat Israel, avskilt det till Sitt folk. Men de avföll som folk, blev “bortbrutna” från livet i Gud, från det äkta Olivträdet, men är givetvis kvar som köttslig verklighet/nation.”
Paulus lär att ”en del av Israel är förstockat”, de avföll alltså inte som folk.
Paulus säger också att ”några av grenarna har brutits bort”. Hur kan du då framhärda och påstå att de avföll som folk?
Mer exempel på att du har svårt med innantill läsning: ”Men de kristna, de som fötts på nytt genom tron på JESUS, skall inte inympas i det trädet lika litet som de skall inympas i Israel, efter köttet.”
Paulus säger ju tvärt emot: ”.. och du som är ett vilt olivträd har blivit inympad bland dem och fått del av det äkta olivträdets feta rot..”
Mycket tyder på att du överhuvud taget inte förstått något vad Paulus talar om i Rom. 11.
Det verkar finnas virus i din teologiska hårddisk. Det liknar det som brukar kallas för darbyviruset. Då hjälper det tydligen inte att läsa bibeln. Viruset förvränger det som står skrivet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 8:59 e m Citera och svara denna kommentar
anonym:
Har tills vidare lagt din signatur i moderation eftersom du bryter mot
§6 Kommentera under ETT alias eller namn. Undantag görs för personer som vill separera på privata funderingar och uttalanden som representant för en organisation eller rörelse. Men då skall det namn som används som representant innehålla både för och efternamn.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 9:31 e m Citera och svara denna kommentar
Anonym skriver:
”Paulus lär att “en del av Israel är förstockat”, de avföll alltså inte som folk.”
”Paulus säger också att “några av grenarna har brutits bort”. Hur kan du då framhärda och påstå att de avföll som folk?”
Anonym, mener du at Israel som et folk/nasjon tok imot sin Messias da han kom for 2000 år siden?
Sa du noe om virus på harddisken?
Mvh.
CatoI
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 9:41 e m Citera och svara denna kommentar
anonym, Israel som nation/folk var uppbyggda på/kring Moses och profeterna; lagen genom Moses och vägledning genom domarna och profeterna.
Men det kom en – också sänd av Gud – som de vägrade underordna sig och följa; nämligen JESUS och upphörde därmed också, som folk/nation, att följa Guds plan: som Gudsuppenbarelsens bärare på jorden.
Dessförinnan hade de också gjort sig ”fria”, från Guds vilja; genom att önska sig en kung, i stället för den ledning som Gud insatt, då de ville bli ”som alla andra folk”.
Så det andliga Israel – Olivträdet – avvek från Guds vilja, och upphörde därmed också att vara bärare av Gudsuppenbarelsen på jorden:
det blev i stället den hednakristna församlingen som fick det uppdraget, fram tills dess att hedningarna ”kommit in i fulltalig skara”, då Israel – de äkta Olivträdet – återigen skall bli Gudsuppenbarelsens bärare: den plats där Gud bor på jorden.
Jes. 5:2-4 ”Så väntade han att den
skulle bära äkta druvor, men den
bar vilddruvor (art-främmande frukt)
Och nu, ni Jerusalems invånare och
Juda män, fäll nu er dom mellan
mig och min vingård.
Vad kunde mer göras för min vingård,
än vad jag har gjort för den? Varför bar
den då vilddruvor, när jag väntade att
den skulle bära äkta druvor?”
Du menar således, att Guds Ande kommer att – innan det händer något med trädet som bär artfrämmade frukt – inympa kristenheten i det?
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 10:41 e m Citera och svara denna kommentar
Det verkar vara mycket förvirring angående det äkta olivträdet.
Kan det vara så att när Konstantin och kyrkan startade eget på trehundratalet tyckte det var tryggare att vara kvar i det vilda olivträdet som vi redan tillhörde. Det var ju lättare att kristna de gamla hedniska högtiderna än att börja fira Herrens högtider som känns så judiska!
F.ö. vann Färjestad över Luleå med 2-0!
Godnatt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2008 at 10:47 e m Citera och svara denna kommentar
Guds ”rest” (”kvarleva”).
”Men hur lyder svaret från Gud till honom? Jag har låtit sju tusen män bli kvar åt mig, som inte har böjt knä för Baal.
Så finns också i denna tid en kvarleva, enligt utkorelsen av nåd.”
Är det nu av nåd, så är det inte mer av gärningar; annars skulle nåd inte mer vara nåd. Är det av gärningar, så är det inte mer nåd, annars skulle gärning inte mer vara gärning.
Hur är det alltså? Det som Israel söker, det har det inte fått, men de utkorade har fått det, de andra är förblindade,
så som det är skrivet: Gud har givit dem en sömnaktighetens ande, ögon så de inte skulle se, och öron så de inte skulle höra ända till denna dag.” Rom 11:4-8.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 5:12 f m Citera och svara denna kommentar
Olivträdet är Israel som nation. Den ”saftrika roten” är Guds löften till fäderna: Israels fäder.
Genom JESUS har hednakristna fått del av alla Guds löften till fäderna: men landet Israel och Jesu vinträd är inte samma sak nu; men kommer att bli; när Israel tagit emot ”den Gud sände”. Han som kom ”till sina egna” – nämligen JESUS – som ”de egna” inte tog emot.
Då är Guds frälsningsplan – med Israel – och världen fullbordad, också i synlig mening:
En Gud och ett folk:
som Fadern och Sonen är ett.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 5:28 e m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld om Israel som nation:
”Israel som nation/folk var uppbyggda på/kring Moses och profeterna; lagen genom Moses och vägledning genom domarna och profeterna.
Men det kom en – också sänd av Gud – som de vägrade underordna sig och följa; nämligen JESUS och upphörde därmed också, som folk/nation, att följa Guds plan:..
…
det blev i stället den hednakristna församlingen som fick det uppdraget,”
Fråga: Är ”Hednaförsamlingen” ett ‘folk’ och en ‘nation’ ?
Vilken flagga har den nationen?
mvh Tord
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 5:43 e m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld,
Man kanske skall vara tacksam att man inte har dig som trädgårdsmästare hemma. Bland olivträdens rötter med vinstockar och jag vet inte allt …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 6:57 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan: JESUS kom ensam med Gudsuppenbarelsen, om Guds vilja på jorden vid den tidpunkt när Han kom: Han kom nämligen för att göra just den.
Den viljan och den uppenbarelsen, överlämnade Han sedan egentligen till Sig Själv, till Guds församling; Hans EGEN KROPP på jorden.
Densamma Ande som verkat genom JESUS, fortsatta att verka på samma sätt genom apostlarna och de första kristna; och skulle ha verkat i samma fullhet i dag, om det hade funnits frihet för Anden att verka.
JESUS kom till sina egna med en ny Gudstjänstordning; som inte berodde av lag, utan av nåd; men de föredrog den gamla..
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 9:32 e m Citera och svara denna kommentar
När israelfrågorna tog tag i mig, så var det speciellt Rom. 11 och dess metafor om de två olivträden som berörde mig mycket starkt. Jag levde i detta kapitel under tidigt 90-tal. Jag vill dela den förståelse som jag fått av denna metafor.
För att lugna S-E och andra som är rädda att jag skall ge judarna en gräddfil vad gäller frälsningen, så kan vi först slå fast att frälsningen genom Yeshua är först och främst för juden. Det betyder att vi ickejudar blir frälsta på det sätt som juden blir frälst. Frälsningen är från judarna, det finns inga messianska löften givna till hedningar.
Låt oss läsa texten: ”Om förstlingsbrödet är heligt, är degen helig. Och om roten är helig, är grenarna heliga. 17 Men om nu några av grenarna har brutits bort och du, som är ett vilt olivträd, har blivit inympad bland dem och fått del av det äkta olivträdets feta rot, 18 då skall du inte förhäva dig över grenarna. Men om du förhäver dig skall du veta att det inte är du som bär roten utan roten som bär dig.
19 Nu invänder du kanske att grenarna bröts bort för att du skulle ympas in. 20 Du har rätt, för sin otros skull bröts de bort, men du står kvar genom tron. Var inte högmodig utan lev i fruktan. 21 Ty om Gud inte skonade de naturliga grenarna skall han inte heller skona dig. 22 Se här Guds godhet och stränghet: hans stränghet mot dem som föll, hans godhet mot dig, om du blir kvar i hans godhet, annars blir också du borthuggen. 23 Men även de andra kommer att bli inympade, om de inte blir kvar i sin otro. Gud har ju makt att ympa in dem igen. 24 Ty om du har blivit borthuggen från det vilda olivträd som du av naturen tillhörde, och mot naturen har inympats på ett äkta olivträd, hur mycket lättare kommer då inte dessa naturliga grenar att ympas in på sitt eget olivträd. Rom. 11:16-24
Vi kan konstatera att det finns tre olika slags grenar:
1. Äkta som sitter fast i trädet
2. Äkta som är bortbrutna
3. Oäkta som ympats in bland de äkta
Vad är villkoret för att få vara kvar i trädet?
Svar: Att man ”tror”.
Vi kan också konstatera att alla grenar i det äkta olivträdet är antingen judar eller hedningar som ”tror”.
Texten säger inte uttryckligen vem som är roten till trädet, den beskrivs bara som ”fet” och att den ”bär” de inympade oäkta grenarna, men även de äkta grenarna som sitter i trädet.
Som vi ser av texten så är alla grenarna ”troende”, i annat fall bryts de bort. Vad kan det handla om för ”tro”? Det är uppenbart att det handlar om tron på Yeshua.
Vad eller vem är då ”roten”?
Kan det vara Abraham? Blir man frälst om man ”tror” på Abraham? Nej, naturligtvis inte!
Är det Abraham som ”bär” oss? Nej!
Det finns bara en kandidat som kan vara roten och det är Israel välsignade Messias Yeshua!
Församlingen i Rom fick alltså ett varningsbrev av Paulus, att de inympade inte skulle ”förhäva” sig över de ”äkta grenarna”. Men det var just det som Rom gjorde genom ersättningsteologin.
Ersättningsteologin är en skymf mot den Evige och en styggelse som skapat oerhörda lidande för det judiska folket. Att gå emot ersättningsteologin och hävda att Gud aldrig bytt folk, innebär inte att man kompromissar med sanningen.
Judarna är Guds folk idag, men det innebär inte att alla är frälsta. Paulus ger klart besked huruvida judarna fortfarande är Guds folk.
”Jag frågar nu: Har då Gud förskjutit sitt folk? Visst inte. Jag är själv israelit, av Abrahams ätt och av Benjamins stam.” Rom. 11:1
Det är den frälsta kvarlevan av Israels folk som är garantin för att Herren inte bytt folk. Det har alltid funnits en frälst kvarleva av judar under historien.
Det äkta olivträdet symboliserar alltså den frälsta kvarlevan av Israel och de inympade hedningarna har fått del av förbundsfolkets välsignelser.
Vinträdet är en liknande metafor men med ett annat budskap. De motsäger inte varandra på något vis.
Var välsignade!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 10:12 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ, de avbrutna grenarna, är det individer eller stammar/ätter?
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 10:14 e m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld,
Kanske kan man inte pressa en liknelse som du gör.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 10:15 e m Citera och svara denna kommentar
Han som ville slå ett slag mot ersättningsteologi, fastnade med skygglapparna i sin egen ersättningsteologi !
Ersättningsteologin av att titulera Jesus Kristus med Messias Yeshua.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 10:27 e m Citera och svara denna kommentar
Nils,
Från början var det ju Yeshua. Jesus kom efteråt. Det är väl inget fel med att använda originalet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 10:29 e m Citera och svara denna kommentar
”Men även de andra kommer att bli inympade, om de inte blir kvar i sin otro. Gud har ju makt att ympa in dem igen.”
Jag uppfattar det klart att det är individer som åsyftas. Gud frälser inte kollektiv, utan personligt.
Det äkta olivträdet är den frälsta kvarlevan i Gudsfolket Israel.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 10:34 e m Citera och svara denna kommentar
Stefan:
Som jag sagt tidigare. Här i Europa används namnet Jesus. I Jerusalem Posts kristna upplaga används namnet Jesus.
Guds ord – de bibliska översättningarna använder inte namnet Yeshua.
Ni förvillar på samma sätt som Jehovas Vittnen förvillar med sina textutsagor.
Ni föraktar de bibliska uttalen om ni framhärdar med namnet Yeshua och därmed representerar ni en ersättningsteologi själva som ni tror er förfäkta emot.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 10:34 e m Citera och svara denna kommentar
Nils du gör ett tankefel som kanske beror på att du är van att säga Jesus. Men Yeshua var det namn han fick av ängeln.
”Du skall ge honom namnet Yeshua, ty han skall ”yeshuá” sitt folk från deras synder”.
Gud hör oss om vi ber i Jesu namn, men låt oss inte vända på kakan och göra originalet suspekt.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 10:50 e m Citera och svara denna kommentar
Nej Gerdvall:
Du bedriver främmande läror & i inga bibelöversättningar används namnet Yeshua !
Vem är du som sätter dig över vad bibelöversättare i århundraden varit klara över ?
Vem är du som förfäktar att människor ska använda namnet Yeshua ?
Vem är du som dristar dig att förvränga min & kristenhetens Herres namn & den vi tillbeder ?
Inte ens Saulus som slogs till marken på Damaskusvägen trädde upp mot den som mötte honom !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 5:02 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ Gerdvall: “Men även de andra kommer att bli inympade, om de inte blir kvar i sin otro. Gud har ju makt att ympa in dem igen.”
Jag uppfattar det klart att det är individer som åsyftas. Gud frälser inte kollektiv,
utan personligt.”
–
Texten talar om ”några”, vilket ju kan vara en felöversättning; några är ju annars en handfull.
Sedan skriver Du: ”Gud frälser inte kollektiv,
utan personligt.”
Sant, men hela Israel skall bli frälst, och där står inte individer, utan hela staten/nationen: även om det självklart handlar om en och en..
Rom. 11:29 ”Se vi nu på evangelium,
så är de hans ovänner, för er skull:
men se vi på utkorelsen, så är de
hans älskade,
för fädernas skull”.
Detta är, enligt min mening, den ”saftrika roten”: Guds löften till Israels fäder, som en del tog vara på, och en del – ”några” – förkastade och blev ”bortbrutna”.
Men detta handlar om det andliga Israel, och inte om det köttsliga, nationen. För nationen är ännu inte Jesu vänner, utan Hans fiender, som JESUS älskar, men likväl: ”Den som inte församlar med mig, förskingrar”
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 7:16 f m Citera och svara denna kommentar
Javisst, skall hela Israel bli frälst, men det är ett annat ämne. Skönt att vi är ense om det.
Jag skrev: ”Det äkta olivträdet symboliserar alltså den frälsta kvarlevan av Israel och de inympade hedningarna har fått del av förbundsfolkets välsignelser.”
Om man vill kalla det för ”det andliga Israel” eller den troende kvarlevan, så är det sak samma. Men uttrycket ”det andliga Israel” har blivit missbrukat inom ersättningsteologin och uttrycket används inte heller i Skriften. Därför är den frälsta kvarlevan ett bättre uttryck, tycker jag.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 7:35 f m Citera och svara denna kommentar
Nils, jag har två bibelöverättningar som använder namnet Yeshua. Dr. David Sterns och Hebrew Root Version.
Jag påtvingar ingen att använda namnet Yeshua, men har jag inte rätt att använda min frälsares verkliga namn utan att bli anklagad för att förvränga hans namn. Barnsligheter av en högt studerad man som du.
Jesus är däremot en sorts förvrängning av Yeshua. Ordet ”jesus” är en translitterering av hebreiskans ”yeshua” och har ingen språklig betydelse, vilket däremot ”yeshua” har.
Den andra anledningen till att jag föredrar ”Yeshua Messias” istället för ”Jesus Kristus”, är att i Yeshua Messias namn har inga korståg och inkvistioner startats.
Det finns en viss skillnad mellan bibelns Messias och den katolske Kristus. Inom protestantismen har denna skillnad reducerats något, men det finns fortfarande skillnader.
Vi lever i upprättelsens tider då allt skall upprättas som det var i pingströrelsen på 60-talet! Eller hur?
Nej, allt skall upprättas, det som Israels profeter har förutsagt. Då kanske det kommer att bryta och bända mer än bara detta med namnet på vår älskade Frälsare.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 7:48 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ: ”Men uttrycket “det andliga Israel” har blivit missbrukat inom ersättningsteologin och uttrycket används inte heller i Skriften. Därför är den frälsta kvarlevan ett bättre uttryck, tycker jag.”
–
När Paulus klargör vilka som är rätta judar; de som är det i invärtes mening/andlig och inte efter köttet, så skriver han ju där – i indirekt mening – om ett andligt Israel/judafolk och om ett som är judar efter köttet, den nuvarande staten:
d.v.s. två olika säd efter Abraham, ett efter köttet, DNA, och ett efter Anden: löftet.
Vi som tror på JESUS tillhör det senare folket, judar efter Anden p.g.a. ett hjärtats omskärelse; nyfödelse. Och när Gud fått ordning på Sitt egendomsfolk – hela Israel – då blir vi medborgare i den staten…
Då har löftesroten och staten/Israels hela folk, samma livssaft. Och där kommer vi definitivt att trivas och passa in, vi som är ”födda på nytt av en oförgänglig säd, och inte av en förgänglig”, d.v.s. inte efter köttet.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 10:02 f m Citera och svara denna kommentar
Gerdvall:
Du uppfyller kriterierna om hur en villolärare går till väga.
Du har dessutom en ersättningsteologi.
Du sätter namnet Yeshua högre än namnet Jesus.
Och komma dragande med nån engelsk ”köpt” doktortitel på egenhändig översättning är faktiskt sämre argumentation än Jehovas Vittnens översättningar !!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 11:24 f m Citera och svara denna kommentar
Bonden Algot Persson utanför Bredaryd , Jesus troende hedning blir ju inte vid sin omvändelse inympad i ett ”köttsligt” olivträd !
Det skulle ju betyda att han blev jude efter köttet!
Det ädla Olivträdet är ett andligt träd , med helig rot – barnaskapet och härligheten – förbunden lagstiftning ,tempeltjänst ,löfterna ,fäderna och från dem ,israeliterna är Kristus kommen.
Rom 9 :4-5
Men alla av Israel är inte rätta israeliter.
Alla Abrahams barn ,är inte Abrahams barn.
Jag vet att ni är Abrahams barn ,sa Jesus till fariseerna , men vore ni Abrahams barn…
Det ädla olivträdet är gamla förbundets gudsfolk MED inympade grenar av nya förbundets gudsfolk.
En frälst hedning blir ju inte en del av den fysiska staten Israel !
Vem är jude ?
Vilka är de rätta israeliterna ?
Vilka är Abrahams säd, arvingar enligt löftet ?
Jo de som är omskurna i invärtes måtto ,de som hör Kristus till, en andlig säd.
Vi som tror ,med andra ord !!
Det finns bara ETT det ädla olivträdet, och när ”hedningarna i fulltalig skara hava kommit in” då skall hela Israel varda frälst .
Att säga att uttrycket ”hela Israel” menas den fysiska staten Israel är lika felaktigt som att säga att det ädla olivträdet Israel enbart skulle bestå av judar till köttet, som kommit till tro.
Då har man inte förstått vad Paulus menar och försöker säga i flera kapitel i Rom . och Gal.
Då förfäktar man själv ersättningsteologi ,som man anklagar andra för att göra.
Det ädla olivträdet ÄR Hela Israel- Guds Israel – frälsta judar OCH hedningar tillsammans , en gång ”slutfrälsta” och då är olivträdet komplett !
Det finns bara ETT heligt folk !
Marija
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 3:17 e m Citera och svara denna kommentar
Nils, du drar dig inte för att argumentera lågt. Ditt resonemang påminner om den klassiska berättelsen om gumman som tyckte att all diskussion om bibelöversättningar var onödig:
”Om 1917-års översättning dög för apostlarna så duger den också åt oss.”
Tror du att vår Mästare kallade sig med en grekisk translitterering av sitt namn Yeshua ca år 38 då ingen av NT´s böcker eller brev skrivits, då han tilltalade Paulus/Shaul med orden: ”Jag är Yeshua den som du förföljer”?
Jag vet mycket väl att miljoner människor blivit frälsta från synden genom namnet Jesus. Jag har inga problem med namnet Jesus, jag är själv ett exempel på frälsing genom detta namn. Men när jag fick vetskap om att hans rätta namn var Yeshua, så vill jag hedra honom genom att använda det namnet.
Men det är också intressant att notera hur Jesu verkliga namn kan få en gammal pingstvän att reagera så starkt. Vad ligger bakom detta måntro? Lite självrannsakan skulle inte skada.
Lite fakta om David Sterns ”köpta” doktorstitel:
David H. Stern was born in Los Angeles in 1935, the great-grandson of two of the city´s first twenty jews. He earned a PhD in economics at Princeton University and was professor at UCLA.
In 1972 he came to believe in Yeshua as the Messiah, after which he recieved a Master of Divinity degree at Fuller Theological Seminary and did graduate work at the University of Judaism.
Dr. Stern taught Fuller Theological Saminary´s first course in ”Judaism and Christianity”, organized Messianic Jewish conferences and leader´s meetings, and was an officer of the Messianic Jewish Alliance of America.”
Så var det med det!
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 3:30 e m Citera och svara denna kommentar
Nej – Gerdvall:
jag föredrar att hålla dig kort på samma sätt som jag gör med Jehovas Vittnen när de knackar på.
Jag har fylligt redovisat utifrån flera infallsvinklar vad jag anser om den lära som du hittat en plattform för att sprida här.
Det är bara att söka bakåt på Aletheia för den som så önskar.
Jag kan bara tillägga som jag gör med Jehovas Vittnen:
Ni är välkomna in, men i mitt hus bestämmer jag vem vi tillbeder & det är Jesus Kristus.
Ni är välkomna in på bön där jag inleder med att tillbedja Jesus Kristus.
Det har alltid visat sig att Jehovas vänder på klacken när de får denna inbjudan.
Kan du Gerdvall & de som sympatiserar med dig tillbedja Jesus Kristus utan att använda något annat namn ?
- det har hittintills visat sig vara en stötesten & du har bevisligen vänt i dörren.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 3:39 e m Citera och svara denna kommentar
Nils, kan du inte bemöta argument?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 3:39 e m Citera och svara denna kommentar
Joh 4:23 men den tid skall komma, ja, den är redan inne, då sanna tillbedjare skola tillbedja FADERN i ande och sanning; ty sådana tillbedjare vill FADERN hava.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 3:40 e m Citera och svara denna kommentar
Nils, har du inget att säga om dr. David Stern?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 3:44 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan:
Jo – men tuggandet har jag redan bemött…
- det blir lika tröttsamt som att föra diskussion i dörröppningen med Jehovas Vittnen & utifrån deras horisont.
Därför inbjuder jag till ”pingst-bönemöte”.
Jag har inte hört det rapporteras från något svenskt bönemöte att någon tillbett Yeshua.
Däremot rapporteras det att människor lovprisat Jesus & vittnar om att endast detta namn har förvandlat människor…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 4:07 e m Citera och svara denna kommentar
skäpning.gubbar, yeshua dugger gott. hej på er .sten-åke och petrus! d var ett tag sedan!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 4:08 e m Citera och svara denna kommentar
skärpning ska d stå
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 4:21 e m Citera och svara denna kommentar
Nils:
”Jo – men tuggandet har jag redan bemött…
- det blir lika tröttsamt som att föra diskussion i dörröppningen med Jehovas Vittnen & utifrån deras horisont.”
Men om det enda du kan göra är att dra ifrån föraktets ande, så skulle du nog fråga dig själv varför…
Alla vi andra ser hur magert innehåller är i dina argument…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 4:25 e m Citera och svara denna kommentar
Marija:
”Bonden Algot Persson utanför Bredaryd , Jesus troende hedning blir ju inte vid sin omvändelse inympad i ett “köttsligt” olivträd !
Det skulle ju betyda att han blev jude efter köttet!”
Nej, om Algot Persson i Bredaryd blir frälst och inympad i det äkta olivträdet, så BLIR han inte det äkta olivträdet.
Han blir inympad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 4:39 e m Citera och svara denna kommentar
Du som svensk har väl knappt skådat ett olivträd & knappast följt dess årsväxlingar…
Ett surrande om jude också…
Du lever i Sverige – skriver på svenska – har blivit tilldelad en svensk bibel.
- men likväl föraktar ni namnet Jesus.
Vad var det han sa:
”Jag är Jesus, den som du förföljer” – inte någon annan & något annat tilltal ger inget annat företräde !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 7:54 e m Citera och svara denna kommentar
Nils; Allt som har liv växer och utvecklas. På Vetenskapsradion språket idag talade dom om vår motvilja till språkliga förändringar, vi håller fast vid vår ungdoms språk. Självklart har du rätt att säga Jesus Kristus, men du kommer inte ifrån att det är en grekisk translitterering, och var frälsare är hebre.
Jag är fullständigt övertygad om att pingströrelsen var en jätteviktig pusselbit för Yeshua återkomst, jag är även djupt tacksam för den, men är det allt? Givetvis inte det är en viktig pusselbit. På samma sätt är vår frälsares judiska identitet en annan viktig pusselbit i upprättelsen som föregår Messias återkomst.
Varför börjar Matteus med Yeshua släkttavla? Jo för att visa att han är av Davids ätt. Och genom att erkänna att han är Messias alltså den som Moses och Tanach pekar fram emot. Så erkänner jag att han är den rättmätiga arvtagaren av sin fader Davids tron. Han föddes som jude, levde som jude, dog som jude och kommer att komma tillbaka som jude. Inte för att ta oss till något luftslott bortom månen och mars utan för att ärva sin fader Davids tron i Jerusalem.
Och en sak kan jag lova dig: när han kommer tillbaka blir inget nostalgistiskt pingstbönemöte, utan det blir en allt igenom judisk upplevelse, där kanske någon svensk pingstvän kommer att utropa Jesus Kristus
Men folkhopen kommer att utropa Yeshua Hamaschiach och prisa fadern för sonen som köpt oss till den evige med sitt dyra judiska blod.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 8:37 e m Citera och svara denna kommentar
Nils: ”Därför inbjuder jag till “pingst-bönemöte”.
- Bra! Tid och plats?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 9:21 e m Citera och svara denna kommentar
Namnet JESUS är känt av massvis med ”syndare” i vårt land, och västvärlden i övrigt. Om jag som sökare, vid cirka 30 års ålder, hade kommit in på ett möte där man talat om Yeshua, hade jag flytt därifrån, i tanke på ett jag hamnat bland villolärare:
detta mot bakgrund av att min mor var en varm kristinna och profet, som talade om JESUS, sjöng om JESUS och bad i Hans Namn och en kristendomsundervisning i skolan och för övrigt som handlade om JESUS Kristus, Guds Son och världens Frälsare.
Personligen tycker jag det är att visa förakt för alla människor i t.ex. vårt land som lärt sig att mänsklighetens -och deras Frälsare heter JESUS Kristus och ingenting annat!
OCH INTE MINST MED TANKE PÅ DEM, OCH SÄRSKILT DÅ DE ”OFRÄLSTA”: jag har nämligen ”bröder efter köttet” som jag vill se frälsta; gamla kompisar,
kom inte och förvirra dem:
Ja, jag vill vädja på deras vägnar: sluta med den teologiska finessen, att kalla JESUS för någonting annat än JESUS!
Ferlin: ”Han talar ej latin
som den grå teologin som
halkat på sin egen halhets
halka”.
Predika JESUS Kristus för folket och ingenting annat! Skaror av människor har i Sverige och utöver vår värld blivit frälsta i det Namnet.
Det duger också för Er, vad Ni nu än kallar Er!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 10:22 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Sköld:
Kunde inte säga det bättre själv !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 10:50 e m Citera och svara denna kommentar
Hva har skjedd med Aletheia?
Nå er MFS tilbake i fullt kompani med de samme ”kjepphestene”!
Jeg er så glad for at jeg tror på ”the simplicity of Christ”!
Uten å kunne hebraisk og gresk.
Mvh.
catoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 10:56 e m Citera och svara denna kommentar
CatoI,
Vad har skett med Aletheia? Nu är både MFS och norska ersättningsteologen tillbaka.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 11:17 e m Citera och svara denna kommentar
Nils och S-E Sköld,
Ni liknar mannen som sa: ”I already know what I believe. Don’t confuse me with facts.”
Jag tycker faktiskt ert insnöade sätt att resonera är under all kritik.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 11:24 e m Citera och svara denna kommentar
Stefan:
Tack – sen sommar, men snart snöar vi kanske in
Jag säger som den store bibliske skribenten:
Du vet från vilka du har lärt, håll fast vid det !
Och det är sannerligen inte Gerdvall & Co. för där finns inte fakta (facts) som håller måttet.
Det yrar endast runt omkring som vi insnöade kan känna när snöyran = gerdvallyran försöker blåsa med Yesh-nått
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 7:34 f m Citera och svara denna kommentar
Jag blev frälst i Jesu Namn, en äldstebroder i en liten pingstförsamling i norr undervisade mig om JESUS och bad för mig i Jesu Namn, och jag upplevde undret.
Ett antal år senare, blev jag botad från en besvärlig åkomma i Jesu Namn. Predikanten beskrev – genom en uppenbarelse – min sjukdom, blodbesvär, och utropade sedan: ”Gå hem och var botad i Jesu Namn” och jag kände direkt i min kropp att jag var helad, vilket sedan en läkare kunde konstatera. Och jag har sedan dess inte haft några som helst besvär med detta.
En bekant till mig blev botad från en mycket allvarlig astma, behövde ambulanshjälp för att kunna överleva när anfallen satte in, det skedde när han lät döpa sig i Jesu Namn: i samma stund ha steg ned i dopvattnet upplevde han Guds kraft och var helad.
Så jag är mycket tacksam om man slutar ”jiddra” med det Namnet, med Jesu Namn!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 7:59 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj.
Jeg er ikke teolog, og ikke tror jeg på ”ersättningsteologi”. Hva du har dette fra vet ikke jeg.
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 9:10 f m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld vittnar om frälsning och helande i ‘Jesu’ namn:
”Så jag är mycket tacksam om man slutar “jiddra” med det Namnet, med Jesu Namn!”
Jag tror du överdriver ‘faran’ i att återgå till det som faktiskt är Jesu ursprungliga namn, Sven-Erik.
Det är inget som hindrar att du ‘blandar’ med dessa benämningar tills det står klart vad det betyder. Det gör jag när jag nämner om min frälsare till min israeliske vän vars hjälpprojekt jag stödjer. Han vet vad båda beteckningarna betyder, så vi förstår varandra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 9:32 f m Citera och svara denna kommentar
Tordan, hur många går förlorade tills dess ”det står klart” i vår värld och i vårt land ”vad det betyder”?
Vad Ni gör, som företräder ”blandningen”, är att Ni berövar Människorna barnatron på JESUS. Sluta med det.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 10:11 f m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld m.fl.:
Har personligen kastat ut demoner i Jesu namn. De verkar veta vem Jesus är även om hans namn uttalas på annat språk än Hebreiska. Lutar åt att Yeshua är mest korrekt men, vare sig Gud eller den Onde verkar ha några problem med den grekiskinspirerade varianten och då har inte jag det heller.
MFS Gud verkar inte så språkkunnig om jag förstått rätt. Tydligen är han omnipresent + är kunskapen själv men, talar endast Hebreiska.
Hela det här Yeshua kontra Jesus samtalet är ett sidospår bröder. Släpp det.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 10:27 f m Citera och svara denna kommentar
MTC:
Jag är förvånad att du med en klackspark uttrycker dig som du gör.
Att MFS:arwe har någon kompis i Israel som talar lite annorlunda bekräftar absolut inte att Yesh-nått är nått som ska spridas.
Det är faktiskt sämre argument än att pådyvla kristna att det ”är rättare att använda namnet Jehova” för det existerar i både GT som NT.
Har Aletheia som enda sighten på internet fått den ”övermåttan höga” uppenbarelsen att Yesh-nått är egalt ?!!!
Det förtar syftet för Aletheia som helhet…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 10:36 f m Citera och svara denna kommentar
Nils
Och jag som trodde jag försvarade din hållning….
Vad jag kan se handlar det om teori, praktik och gamla hundar som är ovilliga att sitta. Appropå hundar. Framförallt jagar MFS:arna sin egen svans i detta avseende….
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 10:54 f m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents: ”Har personligen kastat ut demoner i Jesu namn. De verkar veta vem Jesus är även om hans namn uttalas på annat språk än Hebreiska. Lutar åt att Yeshua är mest korrekt men, vare sig Gud eller den Onde verkar ha några problem med den grekiskinspirerade varianten och då har inte jag det heller.”
Men nu handlar det inte om Dig och mej, Gud och den onda andevärlden, eller om MSF: utan om ofrälsta Människor i mångtusental, som i vårt land – och utöver vår värld – skall blir frälsta i JESU Namn.
Förvirra/förvilla inte begreppen för dessa. Bidra inte till den förvirringen. Du och jag är själva frukter av att människor predikat evangelium för oss i Jesu Namn: åtminstone är det så för mig.
Det har blivit ”inne” bland somliga att JESUS-Namnet inte längre duger: varför?!
Med br hälsningar!
S-E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 11:41 f m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld:
”Det har blivit “inne” bland somliga att JESUS-Namnet inte längre duger: varför?!”
Jag håller med. Den Jesus som frälste oss en gång har oavsett vad vi kommer fram till idag blivit predikad över hela världen. Vi hinner inte träna om alla att säga Yeshua om än det skulle vara mer korrekt.
Sedan kan jag tycka att en del kommentarer visar på en attityd att all form av uppenbarelse ligger bakom oss. Om Gud inte väljer att frambringa en ny pingstväckelse med en ny Lewi Pethrus sågas allt rakt av.
Många av oss är inte mottagliga för något annat än det vi lärde oss som nyfrälsta.
trist
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 12:09 e m Citera och svara denna kommentar
Men min broder MyTwoCents, vi använder bara huvudet: skulle alla väckelse och uppbyggelsesånger vars centrum är JESUS, skrivas om – plus i princip alla bibelöversättningar i hela världen – för att en liten klick vill införa ett nytt namn på JESUS – om än hebreiskt – i den världsvida kristenheten?!
Någon måtta får det väl ändå lov att vara dumheter! Det handlar inte om att ”gammalkristna” har svårt för att tänka om, utan det handlar om ”ren och skär” och oförfalskad dumhet.
För mig var sången ”Jesus kär gå ej förbi mig..” en av mina favoriter under mina ”ofrälsta”, sökande år. Den beskrev hur jag då hade det.
–
Däremot kan jag föreställa mig, att för judar måste det vara lite provocerande, eller hur jag skall uttrycka det, att veta, att från den som de förkastade – JESUS – växte fram en världsreligion av oerhört stora mått, som får deras egen tro och lära att framstå som en liten sekteristisk verksamhet i ett litet hörn av världen.
Det är som om någon kommer till min lilla butik och erbjuder mig en ny vara, som jag tackar nej till då jag inte tror på den, och säljaren går vidare till nästa butik, där man tar emot den; och det blir en storsäljare i världen – en världsartikel – medan jag håller på i min lilla butik, i min lilla vrå av världen…
Jag fick första tjing, men insåg inte vidden av den vara jag erbjöds….. Tala om sådana som har svårt att ändra sig, att ta emot någonting nytt!
S-E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 1:33 e m Citera och svara denna kommentar
Det är mycket som vill förvilla just nu. Bibeln talar om detta. Må vi vara nyktra och vaksamma, ta på oss hela Guds vapenrustning så vi kan stå emot fiendens listiga angrepp.
Ty andemakterna som bibeln talar om är inga fantasier utan verkliga.
Vi är på väg in i ett virrvarr. Men Jesus säger: ‘ Se till att ingen bedrar er.’
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 1:49 e m Citera och svara denna kommentar
Det verkar vara ett antal kategorier av åsikter här:
1) De som bara accepterar Yeshua.
2) De som accepterar både Yeshua och Jesus, men använder Yeshua.
3) De som accepterar både Yeshua och Jesus, men använder Jesus.
4) De som inte accepterar Yeshua.
Den mest extrema åsikten måste väl ändå vara de som hör till kategori 4. Hur dessa skall förklara sig när Jesus kommer tillbaka och presenterar sig på det språk man talar i det land i vilket han är kung blir intressant att se.
Därefter är kategori 1 också extrema. De har ju underkänt Paulus bl.a.
Kategori 2 bor nog i Israel, om inte så kan det vara en markering och ett försök att visa någon identitet, men de kan knappast lastas för att vara något annat.
Grupp 3, som jag själv tillhör borde vara den största gruppen.
De som anser sig tillhöra grupp 3 men ändå retar upp sig på grupp 2, retar säkert upp sig på mycket annat i livet också och har säkert regelbundna besök hos hjärtdoktorn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 1:53 e m Citera och svara denna kommentar
Men bloggposten handlade inte om Jesus eller Yeshua. Den handlade om hur begreppet Kristus hos vissa har ersatt mycket av bibelns läror. Istället för att som Messias vara en uppfyllelse av profetiorna har man lagt in en helt motsatt förståelse av Kristus, trots att Kristus är en försvenskning av en grekisk översättning av det hebreiska ordet Mashiach, som i sin tur överätts Messias.
Detta ord Kristus har i vissa fall kommit att få exakt motsatta betydelse till Mashiach. Detta är något att tänka på. Det var inte en antijesus vi skulle se upp med. Det var en antimessias. En antikrist.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 2:15 e m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld:
Jag håller ju med om dårskapen ”skulle alla väckelse och uppbyggelsesånger vars centrum är JESUS, skrivas om – plus i princip alla bibelöversättningar i hela världen – för att en liten klick vill införa ett nytt namn på JESUS – om än hebreiskt – i den världsvida kristenheten?!”
Min poäng är att i teori har de rätt. Det kan du väl ge dem? D.v.s. Jesus heter egentligen Yeshua, även om vi vant oss vid Jesus. Det betyder väl inte att du och jag måste kalla honom vid hans hebreiska namn om vi inte vill.
Min son kan kalla mig pappa, Daniel eller bara du. När han tittar på mig och kallar så svarar jag. Det ena utesluter inte det andra.
Men, jag är irriterad över att hela den här diskussionen kommer upp. Det är trist.
Fråga MFS:arna vad deras skygge ledare kallar Jesus där nere i Israel.
Ja visst ja, han nämner inte hans namn vare sig på grekiska eller Hebreiska
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 2:22 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, Du missade grupp 5, de som anser att man för syndarnas skull skall sluta ”jiddra” med Namnet JESUS!
Det är inte en akademisk/teologisk fråga, utan en själarvinnarfråga. Det är att så ut förvirringens säd inom kristenheten och i förlängningen också in i kristenhetens utsäde.
Man ändrar inte på ett vinnande lag, brukar ”världens barn” hävda, och om det är något som är ”ett vinnande lag” – utöver världen och i vårt land – så är det evangeliet om JESUS KRISTUS.
Studera väckelserörelserna på olika håll i världen – Tornedalen t.ex. – skall Du finna att där predikades JESUS för folket.
Och att vara redo när JESUS kommer har inte att göra med om man talar hebreiska eller ej, utan om man väntar PERSONEN JESUS:
Brudgummen m.a.o.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 2:40 e m Citera och svara denna kommentar
”Vi kan konstatera att det finns tre olika slags grenar :”
Ja, det kan vi !
Men samtidigt kan vi konstatera att det handlar om ETT och detsamma ädla olivträd, med EN och densamma heliga rot !
”och om roten är helig, så äro och grenarna heliga”
Rom:11:16
”Nej, om Algot Persson i Bredaryd blir frälst och inympad i det äkta olivträdet, så BLIR han inte det äkta olivträdet.
Han blir inympad.”
… och det på samma vis som de bortbrutna ”naturliga grenarna ” åter igen blir inympade,”om de icke hålla fast vid sin otro” Rom 11:23
Det är tron som håller oss kvar i det ädla olivträdet vare sig vi är naturliga eller vilda grenar.
”Här är icke jude eller grek ,här är icke träl eller fri, här är icke man och kvinna :alla ären I ett i Kristus Jesus.
Hören I nu Kristus till så ären I därmed och Abrahams säd, arvingar enligt löftet”
Gal .3: 28-29
”och prisa fadern för sonen som köpt oss till den evige med sitt dyra judiska blod.”
Det är Guds Lammets blod som är dyrbart Pethrus, och du fortsätter att trampa det under dina fötter genom att förlita dej på att enbart människa förmår att frälsa dej…
Vad sorgligt.
Marija
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 2:41 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, det var inte jag som startade detta sidospår, det var Nils. Jag förundrar mig och tycker det är smått otäckt när han talar om vår älskade Frälsare med ord som ”Yesh-nått”.
Det kan vara en himmelens strategi att testa kristnas villighet till förändring, genom ”Yeshua”. De som fordrar att människor skall ge upp sitt gamla liv och bli frälsta, med allt vad det innebär av stora förändringar, är själva ovilliga att ompröva något så oskyldigt som att använda vår Frälsares egentliga namn.
Jag tillhör inte grupp 1 och jag vet ingen som gör det heller. Jag tillhör grupp 2, men har inga problem med dem som tillhör grupp 3.
MTC, du kommer som vanligt med fula efterslängar. Du saknar kunskap om hur Ketriel lever och verkar i Israel, men uttalar dig ändå självsäkert som vanligt.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 2:52 e m Citera och svara denna kommentar
MTC:
skriver ”Det ena utesluter inte det andra”.
Jo det gör det !
I detta är jag fullständigt enig med S-E Sköld.
.. – men jag vill nu endast tillägga (för ämnet är uttömt som jag ser det här på Aletheia).
Jag tror inte vi kommer inte längre i detta samtal.
Jag ser med sorg att en del människor gått för långt i sitt egaliserande av ett annat språkbruk & tilltal till Guds son Jesus Kristus.
Det har redan utmynnat i en överlåtelsehandling till ett nytt språkbruk som är utanför vedertagna bibelöversättningar.
Den bibel som oavsett översättning hävdar att inte en prick eller bokstav ska ändras – det negligeras.
Konsekvensen är att jag inte kan se dessa människor som trossyskon – bröder och systrar i Herren. Den Herre jag vill tjäna – tyvärr !
Det är för mig lika främmande som Jehovas Vittnen, som inte accepterar de officiella bibelöversättningarna.
Undantag kan givetvis finnas för människor som erhållit sin frälsning & Gudstro med sitt språkbruk & har erhållit den undervisningen utifrån sitt eget språk.
Jesus –
”hörnstenen som byggnadsmännen föraktade” &
”var och en som förlyfter sig på den ska illa sarga sig”.
En del höll sig till Paulus andra till Barnabas, men jag håller mig till Kristus !
Är då Kristus delad ?
Med detta avslutar jag denna diskussion för jag vill inte sönderdela Kristus !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 2:53 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ Gerdvall:
Ge de 99.9% av kristenheten som inte funnit ”rätt” uttal eller översättning på sin frälsares namn viktigt samma respekt som Ketriel Blad ger dem som inte funnit Yeshua alls tack. Det är och förblir min poäng.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 2:55 e m Citera och svara denna kommentar
MTC:
”Appropå hundar. Framförallt jagar MFS:arna sin egen svans i detta avseende….”
Jag tror du har en del att ta igen beträffande kunskap om den världsvida messianska rörelsen. Och då talar vi inte om Torah-messianska rörelsen enbart.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 3:05 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan:
Vad jag kan se är klyftan stor mellan MFS och ”den världsvida messianska rörelsen.” Det är just en del av min irritation över alla förstörda bloggposter…
/D
P.s. Förlåt mig Haggaj. Jag släpper detta nu.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 3:12 e m Citera och svara denna kommentar
Marija:
”“Nej, om Algot Persson i Bredaryd blir frälst och inympad i det äkta olivträdet, så BLIR han inte det äkta olivträdet.
Han blir inympad.”
… och det på samma vis som de bortbrutna “naturliga grenarna ” åter igen blir inympade,”om de icke hålla fast vid sin otro” Rom 11:23″
Det är det här synsättet som kallas för ‘ersättningsteologi’.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 3:15 e m Citera och svara denna kommentar
MTC:
”Vad jag kan se är klyftan stor…”
Poängen var att i detta avssende finns inte någon skillnad angående användningen av ‘Yeshua’.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 3:28 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan
Jag kanske inte riktigt förstår men det kanske man inte kan begära av en Pingstvän. Men kan du förklara hur du får Marijas inlägg till att vara ersättningsteologi.
Jag trodde att inympningen var motsatsen till ersättningsteologi.
Tänker jag fel?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 3:29 e m Citera och svara denna kommentar
Jesus eller Yeshua ?
Ni måste välja mellan:
1.”Jesus från Nasaret, en man vars uppdrag Gud bekräftade inför er genom att låta honom utföra kraftgärningar och under och tecken…”
2. Kristus som är Gud själv uppenbarad i mänsklig gestalt som Jesus tillika den andra Personen i gudomen tillsammans med Fadern och Anden, den första respektive den tredje Personen.
(all ”ersättningsteologi” härstammar från alternativ 2.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 5:05 e m Citera och svara denna kommentar
Ärlige Pingstvännen:
”Jag kanske inte riktigt förstår men det kanske man inte kan begära av en Pingstvän. Men kan du förklara hur du får Marijas inlägg till att vara ersättningsteologi.
Jag trodde att inympningen var motsatsen till ersättningsteologi.”
Tord: Jo, vad hon säger är ju att om Algot Person omvänder sig och blir frälst, så inympas han och blir en del av det äkta olivträdet. Så fortsätter hon: Och detsamma sker när en jude blir frälst. Då inympas han tillbaka till sitt äkta olivträd.
Men Paulus gör ju disktinktionen mellan när en hedning inympas (av nåd), och när de avbrutna grenarna, åter-inympas i sitt EGET, äkta olivträd.
Marijas logik blir ju att jude eller inte jude; spelar ingen roll längre. Och det är ju vad ersättningsteologin säger. ”Församlingen” har ersatt ”det gamla Israel”. ”Staten Israel har ingenting med bibelns Israel att göra” säger man.
Och häri ligger pudelns kärna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 5:13 e m Citera och svara denna kommentar
Såklart är vi, jude och hedning lika, ‘I Kristus/Messias’.
Vi blir båda frälsta på samma sätt, men jude och hedning har olika roller, givna av Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 5:15 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan:
Tack för det. Då slipper man fråga
Gal 3:28 Här är inte jude eller grek, slav eller fri, man och kvinna. Alla är ni ett i Kristus Jesus.
Kol 3:11 Här är det inte längre fråga om grek eller jude, omskuren eller oomskuren, barbar eller skyt, slav eller fri, utan Kristus är allt och i alla.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 5:19 e m Citera och svara denna kommentar
Låt mig avsluta min närvaro i denna tråd med att säga att jag tillhör kategori två. Jag kan för egen del abdsolut inte använda något annat än Yeshua, har upplevt såväl bönesvar som dokumenterade under i det namnet.
Samtidigt skall jag ett exempel från det egna livet, jag betjänade en man i 80 års åldern för någon månad sedan som bara väntade på döden. Jag omslöt honom med Hinematov – broderskärleken och bad för honom i Jesu namn som om jag aldrig gjort. Så även om jag uppfattas som lite fyrkantig i bland, och det är jag. Och skäms inte för det, så finns det nyanser även för mig.
Jag måste säga att du förvånar mig Nils genom att föra debatten på en sådan låg nivå för en bildad man som du ändå är. Jag vill önska dig Elohims rikaste välsignelser. Och att du skall få se hans sons Yeshua Messias, och förstå det djup som ligger i det namnet. Det är inte fel på ett sätt på det omdop som kyrkan gjort till Jesus Kristus, det finns verkligen frälsning och djupa rikedomar i det namnet. Men håll i hatten – Det finns mera
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 5:40 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan
Jag har läst vad Marja skrev och vad du skrev ett antal gånger, men jag är ledsen jag kan inte för mitt liv få in i min trånga skalle att någon av er skulle hävda ertsättningsteologi. Jag har inte hittat att någon skrivit att församlingen har ersatt israels folk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 5:47 e m Citera och svara denna kommentar
Petrus eller hetr du Yeshuetrus ?
Stackarn på 80 år – han visste nog inte vem Yeshua var ?
Hade han hört det namnet nämnas tidigare ?
Hade hans släkt enbart använt namnet jesus och så kommer du inspringande till hans dödsbädd och börjar använda ett tungotal som han aldrig hört…
Döö – jag vill inte ha Elohims välsignelse, så vad det är eller inte kan du ta tillbaks det.
Jag har inte studerat dess konsekvenser i de biblar jag läst, så jag avstår – Tack !
Låg nivå är det när du yrar omkring med namn som inte är vedertagna – håll dig till svenskt språkbruk & andemening.
Hatten som du sedan uppmanar att hålla i, kanske dock är på återtåg… men det initierar H&M i så fall.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 6:43 e m Citera och svara denna kommentar
Nils, är detta ett inlägg på dialekt? Svårt att förstå innehållet.
Tror du ska kolla upp vilka kommentarsregler som Aletheia har för medverkande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 7:02 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan!
Nils brukar själv leka admin på Aletheia ibland…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 7:03 e m Citera och svara denna kommentar
Jag blir bedrövad när jag läser om diskussionen ovan om namnet Jesus/YeShu’a.
Det är ju inte bokstäverna eller hur man uttalar som frälser! Hur lite vet ni om bibelns budskap egentligen?
Det är ju HAN som frälser, och att åkalla hans Namn är inte att säga bokstäver, utan att tillbe Honom, den Han är och det Han står för.
Läs mitt inlägg i en annan tråd, där jag redogör för den judiska synen på NAMNET, och vad det står för.
http://glandberger.wordpress.com/2008/09/09/videointervju-med-lars-enarson/#comment-51938
Man kan alltså kalla Messias för Jesus, YeShu’a, YeHoShu’a, eller vad nu Jesus heter på vilket annat språk som helst, och det spelar ingen roll.
Det som spelar roll är om man åkallar NAMNET, dvs HONOM och hans närvaro (ScheKiNa).
När Messias levde fanns det tusentals YeShu’a, det var ett av de vanligaste namnen. Men det är ju inte vilket YeShu’a-namn som helst som frälser. Det är Hans NAMN, som låtit sitt namn få en boning (tempel) bland oss.
Fattar ni inte detta då kan ni också sluta diskutera bokstäverna i ett namn.
Inte för inte säger troende judar även idag: ToDa LaSheM, eller BaRuCh HaSheM, när de vill tacka Gud för något gott. (betyder: Tack till Namnet, och Välsignat vare Namnet). Och då menar man inte någon som hette Shem, utan man menar NAMNET som vill vara vår Gud så att vi kan vara Hans folk, Gud som valt att umgås med människor.
Om frågan om ersättningsteologi dristar jag inte att ge mig in i diskussionen, de som deltar i den verkar inte ha läst sin Bibel, eller inte velat förstå den. (Båda sidor). Tråkigt, men sant.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 7:21 e m Citera och svara denna kommentar
Allihopa: Om någon tror på den Messias som GT pekar på – tror inte den personen på Jesus då?
Och om då någon fortsätter att tro på denne Messias men inte har förstått att det var Jesus som kom, kan man då säga att den personen är förstockad men har ändå rätt tro!? Kan kanske den personen med tiden förstå och ”ta emot” Jesus eftersom det ju ändå är honom man tror på??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 7:59 e m Citera och svara denna kommentar
Vogel,
Återigen – även om det var längesedan nu – ett klokt ord!
mirre,
Det gör väl du också i allra högsta grad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 8:04 e m Citera och svara denna kommentar
Per-Olof Hermansson,
Tack för din kommentar. Kanske kan detta ge lite nytt ljus över den (lite onödiga) debatt om Jesus när jag vill dikskutera betydelserna och framförallt de skillnader i betydelser som uppstått mellan Kristus och Messias.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 8:24 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Din ursprungliga frågeställning var en sund önskan att reda ut/lära sig/få insikt i förhållandet mellan Guds folk judarna, förbundsfolket, och alla vi hedningar som kommit till tro på Jesus som Messias och frälsare. Vad är vi i förhållande till Gudsfolket. Har vi (den hednisk-kristna församlingen) ersatt dem som det Nya Gudsfolket, eller?
Denna fråga är det inte många som vill sätta sig in i , och den är svår att förstå för oss som västerlänningar som har så mycket västerländsk logik och intellektuell analytisk tro.
Men man skulle önska att de som vistas på denna blogg skulle vilja sätta sig in i vad Paulus (som jude) menar när han skriver om dessa frågor. Dvs att läsarna inte skall söka svaret hos sig själv, eller sin pastor, eller sin samfunds teologer i nutid (De flesta har för lite kunskap i nya testamentets författares djupa judiska förankring).
Men det kanske är för mycket begärt. Lättast att leva i den miljö och med det tänkande man själv växt upp i, eller blev frälst i.
För den skull menar jag inte att vi skall bli romantiserande, och plötsligt börja tro att vi skall bli judar till kultur och nationell tradition. Vi är (de flesta) svenskar. Det judiska som är kultur och nationaltradition behöver vi inte ta till oss, vi kan lära oss respektera judarnas sätt att leva, men det är en annan sak.
Men vad gäller tro och teologi så behöver vi skala bort en del västerländskt/svenskt/tyskt/-engelskt/amerikanskt osv. som ligger om ett raster över våra andliga ögon, och över vårt förstånd.
Mycket i Gamla och Nya testamentet som är svårt att förstå, är svårt eftersom det är så semitiskt. Men för en jude är det inte lika svårt. Kan vi lära oss mer om den judiska grunden och bakgrunden till Jesu och apostlarnas lära så blir mycket lättare att förstå.
Därför skulle man för att svara på din fråga studera och sätta sig in i vad betyder: MeShiach (smord). Smord av vad? Olja? Ande? Kraft?
Smord till vad? Konung? Präst, Överstepräst? Frälsare? Andlig eller jordisk befriare?
Smord av vem?
Vems Messias? Judarnas, eller Alla folkens?
Men för allt i världen – bli inte ”judaiserande”! Vi, som hedningar, skall och behöver inte, enligt Paulus och den första församlingen, inte bli judar för att kunna ta emot J. som Messias!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 11:42 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj.
Jeg kan helt kort si om mitt syn, som jeg har sagt før på Aletheia, at jeg er pretribulasjonist, premillennianist som tror på et bokstavlig 1000 årig rike for Israel. Jeg ser klart forskjell på Guds menighet (NT) bestående av troende jøder og hedninger, og Israel som det Gudsfolk som etter å ha forkastet Kristus, skal velkomne ham som konge i framtiden.
Altså ingen ”ersättninsteologi” i ordets rette forstand!!
Jeg hadde vært takknemlig om du ganske kort ville beskrive ditt syn på endetidsbegivenhetene, slik som Jesu komme, forholdet Guds menighet og Israel som et gudsfolk etc. Dette savner jeg. Hvor står du egentlig?
Mvh.
CatoI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 7:43 f m Citera och svara denna kommentar
Vill bara tacka för mig efter detta korta ”gästspel” på Aletheia. ”De två” har uttryckt önskan att jag slutar att skriva och jag finner ingen anledning att inte tillmötesgå deras önskan.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 9:15 f m Citera och svara denna kommentar
Ärlig pingstvän:
”Jag har läst vad Marja skrev och vad du skrev ett antal gånger, men jag är ledsen jag kan inte för mitt liv få in i min trånga skalle att någon av er skulle hävda ertsättningsteologi. Jag har inte hittat att någon skrivit att församlingen har ersatt israels folk.”
Mitt intryck är att hon vill sudda ut skillnaden, distinktionen mellan den troende hendningen (som inympats i det äkta olivträdet) och den frälste juden (som kommit tillbaka i sitt EGET olivträd). Hennes utgångspunkt är ju den katolska tron.
Jag ser dessutom att ‘Israel’ är fortfarande i egentlig mening ‘Israel’, även då hon befinner sig i otro (om/när hon gör nu det).
Anser du inte att det finns någon skillnad mellan ”ersättningsteologi” och ”inympningsteologi” ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 9:34 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ Gerdvall,
Jag får korrigera dig lite. Så här skrev jag till dig:
”Vi förbjuder er inte att blogga. Men om ni bloggar, så tvingar ni oss att dra en tjock tydlig gräns mellan er och oss. Om ni inte bloggar så
behöver vi inte hålla på så. Vi väljer inte. Ni väljer.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 3:53 e m Citera och svara denna kommentar
Per-Olof Hermansson
Du skriver: ”Det som spelar roll är om man åkallar NAMNET, dvs HONOM och hans närvaro (ScheKiNa)
och på den andra bloggen:”Guds närvaro i judendomen kallas ScheKiNa”
liten kommentar till detta:
”… i judendomen kallas…”, javisst, men söker du efter det ordet i den hebreiska Bibeln får du inga träffar (tips: Firefox/add-on/Sifrei Kodesh), desto fler dock på annat håll.
”Herrens härlighet” som uppfyllde templet som Salomo byggde nämns som Kvod HaShem i den hebreiska Bibeln.
här finns en intressant parallel till ett minst lika centralt begrepp men i den kristna religionen, nämligen treenigheten. Slår man upp det ordet i Nya Testamentet får man inga träffar heller.
Lärdomen är att när man går ifrån Gud dyker nya läror och begrepp upp, så blev det inom judendomen, och så blev det inom det som kallas för kristendom. Samtidigt delar alla avfällingar egentligen i grund och botten samma religion och samma uppror mot den ende sanne Guden och hans son Jesus/Yeshua, den utlovade Messias.
Ur religionspatologisk synvinkel är det intressant att jämföra ScheKiNa/Shekhinah/Shchinah som i dagens judaism betyder den feminina aspekten av Gudomen med Maria inom katolicismen. Samma modergudinna som går igen fast under olika beteckningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 5:38 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan kan ju aldrig komma ifrån hur mycket han än försöker , att Paulus talar om ETT och DETSAMMA ädla olivträd .
Gud gör ingen skillnad på grenarna ,den ena grenen är inte förmer än den andre,vare sig den är naturlig eller vild. Gud kapar av grenen vid otro och inympar den åter vid tro , det gäller den naturliga grenen , likaväl som den vilda.
Inte av gärningar utan av nåd, för att ingen skall kunna berömma sig. ”Här är inte jude eller grek . ”Alla äro ett i Kristus Jesus”
Hedningen som från sitt vilda olivträd är inympad i det ädla olivträdet har precis lika stor rättighet att vistas där och precis lika rättighet att kalla det ädla olivträdet för ”sitt ”olivträd” som de naturliga grenarna har.
Det ädla olivträdet Israel är den troendes träd!
”Ty den är jude som är det i invärtes måtto”
Jag vet inte varför Tordan vill ta ifrån hedningen den rättigheten ?
I vilket fall är han ute i ogjort väder !
Shana Tova Tordan, 5769 ve Shabbat Shalom
Marija
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 5:49 e m Citera och svara denna kommentar
Marija: ”Det ädla olivträdet Israel
är den troendes träd!”
En pärla!
Mvh
S-E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara