tisdag, september 23rd, 2008...12:07 f m
Emanuel Karlstens blogg ett friskhetstecken
För några dagar sedan skriver Emanuel att Magnus Betnérs häckel i kyrkan var roligt Jag tillhör dem som tyckte Magnus skämtande i helgade hyddor var så lagom roligt. Metodistpastor Berndt Isaksson i Vetlanda tillhör dem som är mycket illa berörda av både Magnus skämtande och Emanuels blogg.
Ännu en fjäder i hatten för Elisabeth Sandlund
Oavsett vad kristenheten tycker om båda sakfrågor (grova skämt i kyrkor, och Dagen-anställda som tycker det är roligt) är det en fjäder i hatten för Elisabeth att hon vågar. Nej, jag är inte ironisk nu. ATT HON VÅGAR!!! Vågar släppa lös oss normlösa sjuttiotalister. Vågar låta oss blogga i Sveriges största kristna dagstidning. Jag säger ”oss” för att jag faktiskt kan identifiera mig lite med Emanuel som tänker högt och går stick i stäv med delar av kristenheten. Våga arbeta parallellt med både bredden och höjden i taket. Våga släppa fram personer med ”fel” åsikter. Våga vädra lite bland konservativa kristna som önskar sova ostört. Inte bli väckta eller ifrågasatta. Våga skapa en debatt som får oss alla att fundera över varför vi tänker som vi gör och säger det vi säger. Det i sig är nyttigt. Kanske till och med ett friskhetstecken för tidningen Dagen. Om ni liksom jag lyckas lägga sakfrågorna åtsidan i några minuter kanske vi t.o.m. får ett amen från Vetlanda.
Innan jag delar ut min fjäder till Elisabeth
Innan ni kommer till fjäderutdelningen får man lov att notera att lite skakis blev hon allt ändå. Dagen har ju trots allt sina prenumeranter att tänka på. Business is business alltså. För säkerhets skull lade hon ganska snabbt in nedan kommentar på Emanuels kontroversiella bloggpost:
”Elisabeth Sandlund – 2008-09-18 18:30
För undvikande av missförstånd: De åsikter som Emanuel framför på bloggen är nödvändigtvis inte tidningen Dagens. En blogg är en personlig kommentar till ett dagsaktuellt skeende och det hör till genren att man tar ut svängarna och spetsar till.
Jag såg inte det aktuella programmet. Min personliga uppfattning är att jag inte tror att jag hade uppskattat programmet men att jag rent principiellt anser att man måste kunde skämta även om den kristna tron, också på ett drastiskt sätt.”
Nåväl, hon kunde ju gjort som ViD. Köra en Ctrl + A + Del Jag menar den där artikeln som publicerades, skriven av en Nationaldemokrat, och fick självaste Ulf Ekman att på sin blogg kritisera sin egen tidning. Också detta ett friskhetstecken. Nu menar en och annan att just denna artikel var början till slutet för Carin Stenströms karriär på ViD. Men, det tänker jag inte utveckla eftersom jag absolut inte önskar bidra till några konspirationsteorier…
Fram med det fria ordet. Låt oss få vara politiskt och religiöst inkorrekta. Mitt i galenskapen skapas möjligheten att kanske, kanske övertyga en och annan icke troende att vi inte är sådana tråkmånsar inom kristenheten trots allt. Vi får ha en egen vilja och egna uppfattningar bara vi klarar dess konsekvenser.
Over and out
MyTwoCents
P.s. Skickar någon denna bloggpost till den där oranga tidningen i Uppsala?
30 kommentarer
september 23rd, 2008 at 12:54 f m Citera och svara denna kommentar
Citerar min egen kommentar fr E.Karlstens blogg.
Cecilia Ljunggren fångar poängen
”Alltså. Man är farisé om man är bekymrad över att den mest helige hånas i kyrkan? Eller kan man vara en modernare farisé, typ så här: ”Jag tackar dej Gud att jag inte är så dum så att jag bryr mej…” eller: ”Jag tackar dej, min sekulariserade uppfostran, att jag är så mycket mer förstående än den sura gubben (och jag hoppas verkligen att omgivningen förstår att JAG inte är sån!) – och tack min själ att jag inte är så oförstående så att jag vill ifrågasätta kyrkans släta figur, jag som kan svälja dåliga ironier utan att blinka, jag är tillräckligt snäll, passar in perfekt i vår tid, halleluja. ”
Det pinsamma är vår embarmliga behov av att vara accepterade och anpassade till tidsandan. Störs inte så förfärligt av en komiker som denne. Det pinsamma är att se publiken ängsligt fnittrande och så vettskrämd att uppfattas medeltida.
Bloggaren speglar samma behov av att vara cool och accepterad av Hollywood (ett annat namn för ”tidsandan”)
############
Själv kom jag från ”rockAlternativNewAgeDrog”-världen när jag blev frälst. Har ofta betraktat er, frikyrkokids komplex för er bakgrund och lite pinsamma behov av att inte uppfattas som tråkmånsar i världen.
Frågan är inte om man ska kunna skämta om kristendomen. Utan vårt desperata behov av acceptans från ”världen”, som får oss att noggsamt skratta på rätt ställe.
Du tycker att vi ska vara ”politiskt och religiöst inkorrekta” och ” kanske, kanske övertyga
en och annan icketroendeatt vi inte är sådana tråkmånsar inom kristenheten trots allt”,
Och i den strävan så blir ni just det, ”politiskt korrekta”. ( och störs så förfärligt av det som inte är det, typ Världen Idag och Ulf Ekman )
”Frikyrkokidsuppror” kanske man kunde kalla det för. För mej känns den mest bara pinsam.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 8:29 f m Citera och svara denna kommentar
digitalToo
Din analys är så pass djup att den kanske förtjänar en egen bloggpost. Jag var rädd för att detta skulle hända; Att någon tror jag försvarar Emanuels ståndpunkt.
Nej, det jag ville försöka få fram var att det är ett inter-kyrkligt friskhetstecken att våga uppmuntra varandra att ha kraftigt avvikande uppfattninger.
”Det pinsamma är vår embarmliga behov av att vara accepterade och anpassade till tidsandan. ”
- Denna beskrivning passar dessvärre inte på anledningen till min bloggpost. Snarare är det min önskan att gå tillbaka till den öppenhet att diskutera bl.a. teologiska frågor som fanns första århundrandet efter Kristus.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 8:46 f m Citera och svara denna kommentar
DigitalToo
Det är sannerligen en träffande beskrivning och karaktäriosering du ger!
Jag var (/är?) själv precis så där pinsam… Hellre än att umgås med trista kristna i min ungdom, berömde jag mig för att jag kunde hänga med och acceptera de mest extrema vänsterradikalerna (som tog varje tillfälle att, liksom Haggaj och Daniel, häckla min Kyrka)…
Men så här i efterhand så inser jag att det inte var mycket sälta kvar i mig då… Låt oss be för varandra och inte minst våra unga, att de förmår vara ett salt i världen!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 9:12 f m Citera och svara denna kommentar
Eftersom ni har stängt ner kommentarerna till Andy-inlägget kommer här en liten blänkare om saken:
http://avemarisstella.blogspot.com/2008/09/konspirationskatalysatorn-aletheia.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 10:00 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve / DigitalToo:
Ser ni inte den vackra vinkeln i det hela? Är det bara jag? Skrev precis till en vän i ett mail såhär:
Jag vill tro att delar av kristenheten är på väg ur sina källarlokaler och mysiga fikarum och ut i den öppna debatten. Här måste vi göra upp lite internt innan vi kan göra nytta på okristen mark….
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 10:06 f m Citera och svara denna kommentar
Daniel
Ditt problem är ju att din historia talar för att du inte i första hand är intresserad av okristen mark, utan att du hellre åker och sprider lögner till redan kristna om andra kristna som du inte vet något om… Om det är vad du menar med att lämna sina källarlokaler så tror jag Gu dtjänar mer på att du drar dig tillbaka dit igen…
Min kommentar om Andy väntar fortfarande på moderering…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 10:11 f m Citera och svara denna kommentar
Mina kommentarer som omnämner, ni vet vem, ligger fortfarande i moderering…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 10:13 f m Citera och svara denna kommentar
Jag hoppas ni har tagit lärdom av Andys attityd, jag tror det är en förutsättning för Aletheias överlevnad, även om inte jag kommer gråta vid dess gravläggning…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 10:13 f m Citera och svara denna kommentar
Vi ser ingen vacker vinkling i det hela alls, nej.
Problemet är enligt mig att vi inom frikyrkan alltför ofta suttit och kurat i våra källarhålor/skyddsrum och samtidigt skickat ut våra barn i kriget dåligt skyddade för fiendens alla attacker. Resultatet kan bara bli katastrof.
Som en motkraft har just trosrörelsen kämpat för kristna skolor, gedigen bibelundervisning och en tidning med tydlig vass profil.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 10:14 f m Citera och svara denna kommentar
Får man inte nämna den tredje fd brodern vid namn om man vill undvika moderering? Är det seriöst?
Jag har skrivit 3 kommentarer med hans namn och samtliga har blivit modererade…
Ni gör mig besvikna!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 10:54 f m Citera och svara denna kommentar
”Fram med det fria ordet.”
Skämtar du eller Daniel? Om det är något som Aletheia inte står för längre så är det ”Det fria ordet”.
Att ni utesluter den tredje brodern från er gemenskap är kanske inte det största tecknet på ”Det fria ordet”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 11:48 f m Citera och svara denna kommentar
är det inte ganska fattigt i den kristna medisfären, när en av Karlstens dagblogg blir en diskussionsartikel hos en annan blogg ?
Vad blev kvar av god granskande blogganalyser sedan Andy startat eget ?
Och vilka ser kärnproblematiken map. föreställningen i metodistkyrkan ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 12:23 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve&Jonatan
Kan vara så enkelt att de inte velat ha upp just någon debatt om deras splitt just här på bloggen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 12:36 e m Citera och svara denna kommentar
Kollar om det går att skriva Andy på bloggen utan moderation.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 12:37 e m Citera och svara denna kommentar
Fick även jag moderering på tredje broderns bloggnamn. Dåligt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 12:53 e m Citera och svara denna kommentar
Ludvig
Det kan jag förstå att de gärna vill undvika, men jag tror nog knappast de har något att vinna på denna strategi… Var har den där öppenheten som de efterfrågat hos andra tagit vägen när det gäller dem själva?
Varför inte föregå med gott exempel och lägga korten på bordet istället för att försöka sig på att bli en dålig repris av deras parodi på ViDs olika turer?
Det är ett mysterium att de inte inser att de agerar mer klantigt än någon av alla dem som de ägnat spaltmetrar åt att kritisera för klantighet och dolda agendor…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 12:56 e m Citera och svara denna kommentar
Brodern här uppdaterat sin blogg. Intressant läsning!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 1:18 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents
Jag förstår den ”vackra vinkeln” i det hela. Jag tror också att vi måste upp ur källarlokalerna och som Paulus våga ”bli allt för att om möjligt frälsa några”
1 Kor.9:22 läs gärna verserna runt omkring denna vers.
”eftersom jag är fri och oberoende av alla, har jag gjort mig till allas tjänare för att vinna desto fler. För judarna har jag blivit som en jude för att vinna judar. För dem som är utan lag har jag blivit som den som är utan lag, för att vinna dem som är utan lag, fast jag själv inte är utan Guds lag utan lever i Kristi lag. För de svaga har jag blivit svag för att vinna de svaga. För alla har jag blivit allt, för att jag i varje fall ska frälsa några. Allt gör jag för evangeliets skull, för att jag själv skall få del av det.” verserna 19-23
Det här bibelordet står jag på som grundval när jag går ut i själavinnande syfte t.ex. på olika sajter på internet och frukterna har inte låtit vänta på sig.
Problemet är att skördearbetarna är så få trots att ”fälten har vitnat till skörd” Joh.4:35
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 1:53 e m Citera och svara denna kommentar
Nils:
Du missade poängen. Jag försökte säga att det är en fjäder i hatten för Dagen att de vågar ha högt i taket v.g. åsikter & uppfattningar. Kan du inte se det positiva i detta? Sedan kan vi diskutera lämpligheten i att svära i kyrkan och om byggnaden i sig över huvud taget är helig.
Linnea & Ludvig:
Verkar som ni förstod vad jag försökte säga…
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 2:31 e m Citera och svara denna kommentar
MTC:
Nej – jag skrev under hans kollega Jaktlunds blogg… som snuddar Karlstens tramsande:
”Vad håller du & Emanuel på med egentligen ?
& allt under Dagen-redaktionens täckmantel…
- där Sandlund i vissa fall skyndsamt markerar ett dike för att inte dras med själv.
Vart tog saltet i journalistiken vägen ?
Slängdes det på vägen utanför Jönköpings pingstkyrka ?
Tyvärr stänker Dagens bloggare blasfemisk fernissa över en kristen tidning.
Vill ni skriva privata dagsfunderingar, gör det då under egen täckmantel.
Inte undra på att Jönköpings-pastorn inte fastnade under luppen när det saknas fokus på uppdraget. ”
- och när Jaktlund studsade över min reaktion skrev jag vidare:
”Läs bara det som står & fullgör ditt journalistiska uppdrag.
Börja med att vända åter till jönköping & samla ihop saltet du kastade bort…
Det finns gott om kristna bloggare utanför Dagen-sfären..
-ledare inom EFK, EFS & katolska kyrkan som har högre förväntningar på journalistiken – det borde vara uppenbart även för Dagen-bloggarna.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 2:43 e m Citera och svara denna kommentar
Nils
OK. Förstår vad du är ute efter. Jag har fått för mig att det höga taket på Dagen skulle kunna gagna oss som vill få in obekväma frågor på dagordningen som länge legat under någon matta.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 2:48 e m Citera och svara denna kommentar
MTC:
Tydligen är det uppenbart dess motsats…
De leker i sandlådan istället för att hålla den kristna journalistiska etiken högt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 8:08 e m Citera och svara denna kommentar
Nils:
Du kanske vill ha högt i taket endast för dem med rätt åsikter? Då bör du genast prenumerera på ”den andra” kristna tidningen….
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 8:10 e m Citera och svara denna kommentar
MTC,
Hemske Sven?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 23rd, 2008 at 8:43 e m Citera och svara denna kommentar
MTC:
Nått nytt under solen i den ?
Det räcker så gott att klicka in på hemsidan en gång på måndag, en gång på onsdag & en gång på fredag… – på sin höjd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 28th, 2008 at 11:16 e m Citera och svara denna kommentar
Detta med Betnér och andra ståuppkomikers häcklande och hädande, är ju i sig ingen nyhet i sig. I alla möjliga sammanhang får vi höra grova hädelser och snuskigt prat – till och med i det sammanhang där barnfamiljer är med i publiken osv.
Men det som upprörde och gjorde mig bedrövad var när Betnér och Soneby tilläts hålla denna hädelseshow i en metodistkyrka, och uppenbarligen med de samlades gillande under skratt och applåder. Vissa säger nu som ett mantra: det som inte tåls att skämta om ska man inte ta på allvar. Vilket ju än struntprat. Vare sig man på fullt allvar eller på skämt talar om Jesus som en horkarl som spred sjukdomar; och vare sig man på skämt eller allvar säger att Jesus var en gay som umgicks med 12 snubbar i klänning; vare sig man på skämt eller allvar säger att Paulus skrifter var dynga; och vare sig man på skämt eller allvar inleder en show med att säga: ”vad Gud tycker det skiter jag i” – så är det ändå hädiskt. Att tillställningen inte avbröts, utan under skratt och applåder fick fullföljas är för mig ett mysterium.
Det kristna livet handlar först och sist och där emellan om att vi har en andlig kärleksrelation till Jesus Kristus. Om man då kan skratta och tycka att det är humor när någon på skämt eller allvar talar om honom som exemplen här ovan, så är det något fundamentalt fel i relationen till Jesus Lika lite som man skrattar eller tycker att det är humor om någon talar om sin älskade make/maka på det sätt som Betnér talade om Jesus. Vår Jesus är kärleksfull, nådig och barmhärtig. Men han är också ren och helig.
Berndt Isaksson
metodistpastor
http://berndtisaksson.dinstudio.se/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2008 at 9:27 f m Citera och svara denna kommentar
Dyrbare broder Berndt Isaksson:
Hoppas du förstår att vi belyser två olika vinklar. Du har reagerat över både hädandet i kyrkan och att Emanuel gillade det.
Jag anser att det i sig är positivt att Dagen ”tillåter” sina journalister att ”tycka fel”. Den sidan ser jag inte hos ”den andra” tidningen. Den där i Uppsala du vet.
Låt oss vara i bön och tacksägelse och förväntan i kväll Berndt!
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2008 at 6:42 e m Citera och svara denna kommentar
Berndt
Tyvärr så saknas mycket av Gudsfruktan hos många idag och insikten om att vår Gud är en helig GUD.
Varför tillåter vi kristna detta?
Uppenbart har avfallet gått väldigt långt, och tydligen har också världens ande trängt djupt in i församlingen.
Världens vänskap är Guds ovänskap.
”Ej heller sitter där bespottare sitta”.
Var välsignad dyrbare broder!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2008 at 9:32 f m Citera och svara denna kommentar
Men grejjen är ju den att Betner sätter fingret på en del ömma punkter.
Många icke troende människor tänker som Betner om kristendomen.
Jag är ganska nyfrälst, och jag känner igen mig i dem resonemangen som han lägger fram. Det är så lätt att man som kristen bara börjar hänga med andra kristna. Och därför kan sådant som Betner säger verkligen sticka i många kristnas ögon. Se detta som ett uppvaknande och ett tecken på att kristna frikyrkliga idag enbart hänger med andra kristna. Vi är inte ute i världen och vågar ta den striden. Jesus fick minsann höra både det ena och det andra när han vandrade på jorden. Inte dömde han dem för det.
Luk 12:10 ”Den som säger något mot Människosonen skall få förlåtelse. Men den som hädar den helige Ande skall inte få förlåtelse.”
Sen så var Betner fruktansvärt rolig. Mer sånt tack.
Klockrent inlägg av digitalToo förresten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2008 at 1:58 e m Citera och svara denna kommentar
Till Sleepaz
Vad är det för ”ömma punkter” Betnér sätter fingret på – och som du menar vara bra? Även om Betnér kan ha någon poäng i vissa saker han säger om kristna, så kan det ju aldrig rättfärdiga att han samtidigt skymfar Jesus på grövsta tänkbara sätt. Ja, jag hoppas att det alltid kommer vara en ”öm punkt” hos oss när Jesus skymfas och man talar skändande om honom. När det inte är en öm punkt hos oss, så befarar jag att det är något fel i vår personliga Jesusrelation.
Min gode vän och kollega Rajan G. Mall har idag en insändare i Världen idag om denna sak:
http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=view&id=2997&Itemid=29
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara