onsdag, september 24th, 2008...8:01 e m
Bo Hörnbergs andliga testamente
Gästblogg av Sven-Erik Sköld
Bo Hörnberg var tidigare föreståndare i Pingstkyrkan i Jönköping, och bland annat mångårig medarbetare till Lewi Pethrus. Han var en apostel och profet, och hade en profetisk syn på Sovjet och möjligheterna att utbreda Gudsriket där och hade bl.a. visionen (innan uren föll) att börja bygga relationer till kristna församlingar innanför den s.k. järnridån: kallade “vänortsförsamlingar”. En vision och ett arbete som visade sig bli till mycket stor välsignelse, inte minst när muren föll. Han stod också i ledningen för Pingstförsamlingen i Jönköping, när nya Pingstkyrkan byggdes. En äldste i Jönköping yttrade en gång: “Utan Bosse hade aldrig Pingstkyrkan stått vid Västra Torget”. Bo Hörnberg dog 2006, 86 år gammal. Nedanstående brev skickade Bo Hörnberg till tidningen Dagen, som publicerade det den 7 december år 2000. Innehållet är något av hans andliga testamente:
“Under mina mer än 45 år som anställd förkunnare inom svenska pingstförsamlingar har jag haft förmånen att samarbeta med pastorer som varit pionjärer inom pingströrelsen. För samtliga har Nya testamentets lära och praxis om hur man bygger upp Guds församling varit normgivande. Dessa pastorer har naturligtvis påverkat min församlingssyn. Två av dem är Lewi Pethrus och Georg Gustavsson.
Under den diskussion som pågår om “samfundsbildning” har många vädjat till mig att delge pingstfolket mina erfarenheter och en del av de samtal jag haft med några av pionjärerna. Tanken om att bilda ett samfund av svenska pingströrelsen är på intet sätt ny. Den har pågått i många år.
I mer än 25 år samarbetade jag nära Lewi Pethrus i Dagenstyrelsen och i LP-stiftelsen. Jag arbetade som pastor i Filadelfiaförsamlingen i Stockholm i tretton år, och under den tiden mer är sex år med Lewi Pethrus som föreståndare. Under alla dessa år hade vi många och ingående samtal om hur Guds församling inom pingströrelsen ska utvecklas och hur vi bäst skall utföra Guds vilja.
Vid samtal med Lewi Pethrus om hur han såg på pingströrelsens framtid sa han bland annat:
“Bosse, din generation kommer att bevaras från en samfundsbildning av pingstförsamlingarna men generationen efter dig kommer att anstränga sig för att göra ett samfund av pingströrelsen. Denna idés eftersträvare kommer att göra det etappvis”. Han rättade till sig i fåtöljen, drog in andan och fortsatte: “Jag har personlig erfarenhet av dessa slags intentioner bland annat genom Franklinstriden. Några av orsakerna till att de söker denna utveckling är att de inte tillräckligt satt sig in i hur Nya testamentets församlingsliv fungerade. De har inte heller varit med om att föda fram de fria församlingarna. De har ingen förståelse för vad som ligger bakom den verklighet att andliga ämbeten bär församlingen, det vill säga de män och kvinnor som utrustades och leddes av Gud och sökte hans ansikte.”
Du kan känna igen funktionen av “en man sänd av Gud”, ämbetet, i en fri församling där församlingen växer, både i kvalitet och kvantitet. Lewi Pethrus hade tagit ställning för den frihet han levde i. Detta var ett viktigt ställningstagande i hans liv och tjänst.
Lewi Pethrus säger vidare i Samlade skrifter, i artikeln “Spänningen mellan väckelsen och samfunden”, sid 179: “Vi har konstaterat att det varit vår stora lycka, att vi inte haft någon annan organisation än den lokala församlingen. Det är också klart för dem som tror på Guds Ord att handlar man efter Nya testamentet har man de största utsikterna till framgång. Varje församling bör vara självständigt men församlingarna bör ha gemenskap med varandra i Anden och kan också ha det i ett sådant fritt samarbete som förekom i den apostoliska tiden. Men vi behöver inte ha någon förening eller styrelse över församlingarna, utan alla kan fungera på samma fria sätt som under apostlarnas dagar. Den som ordnar en organiserad ledning över församlingarna kommer att splittra pingströrelsen.”
För Georg Gustavsson var bibelförankringen i läran om hur Guds församling skulle ledas ett måste. Avvikelser från Nya testamentets anvisningar ansåg han var att svika församlingens Herre. Då han mötte pastorer eller församlingsledare som talade om en överhet över Guds församling sa han på sitt karaktäristiska sätt: “De kan inte pingst”. “De har inte varit med och byggt upp Guds församling och de har heller inte varit med och fött fram denna pingströrelse. Gud har i församling satt dem som skall leda och påverka vår utveckling. Församlingen skall uppleva sin ledning av sin Herre och de som har blivit givna ledarskapsrollen. Det är där omsorg och vision, djärvhet och ömsinthet bor.”
Min personliga reaktion på samtalen som förts i Nya Dagen är att jag beklagar att man kommit bort från sakfrågan och ofta blivit arrogant och inte alltid är broderlig. Det är avgörande att i dessa frågor med respekt skilja på sak och person. Det har oftast genom historien tidigare varit en styrka då vi haft olika uppfattningar i pingströrelsen.
Den framgång vi haft inom pingströrelsen har inte berott på att vi haft en överhet över församlingarna utan på att vi “haft Andens enhet genom fridens band”. Där har funnits en lokal medvetenhet och entusiasm om en Guds plan och ledning. Där har funnits en profetisk fri och stark övertygelse om Guds kraft och ledning. Vi har hållit samman även då vi haft olika uppfattningar. Nu däremot är sinnena splittrade och många pastorer, äldste och församlingar har därför glömt den värld som håller på att gå under. De som nu tänker ordna en organiserad ledning över pingstförsamlingarna, och säger sig tjäna församlingarna, kommer att splittra pingströrelsen.
Ett bra föredöme för hur Guds församling skall ledas har vi i 1 Kor. 3 där Paulus säger att “som en klok byggmästare har jag lagt grunden som någon annan bygger vidare på. Var och en måste tänka på hur han bygger”. De som byggde vidare hade Paulus som föredöme i att föra församlingen framåt. Några av dem var Timoteus, Aquila och Priscilla. Ingen av dem ifrågasatte pionjären Paulus sätt att börja bygga Guds församling. Alla insåg säkert att om det inte kunde finnas ett bättre sätt att arbeta än Paulus hade, varför då göra det sämre. Det är sant att det fanns motstånd, de fanns de som av egenintresse bytte ut Guds tankar mot människotankar. Deras liv och tjänst blev inte till någon nytta för Guds verk.
I dag framstår deras insats som en irritation i historiebeskrivningen om Guds församlings början. I kontrast till Jesu ord “jag bygger min församling” och Pauli ord “en annan bygger vidare” möter vi i alla tider nedmonterare. När församlingen inte växer och Guds verks insats i samhället förlorar kraft är inte lösningen på problemet organisation elleer samfund utan Guds Ande och Ord in i våra liv.
Guds rike byggs vidare. I Guds verk kan vi se vem som är en respektfull byggare, vem som med sitt liv leder osjälviskt, bygger vidare, helar, stärker och lyfter. Paulus hänvisade till sitt livs verk och sin attityd för att påvisa att han var en man rörd av Gud, utrustad och ledd av Gud.
Och han grundlade den attityd till Guds Ord som kom att inspirera pingströrelsens pionjärer i Sverige.
73 kommentarer
september 24th, 2008 at 9:14 e m
Tack S-E Sköld som skickade in bidraget.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 10:36 e m
S-E Sköld,
När du citerar Hörnberg spå säger han:
”För samtliga har Nya testamentets lära och praxis om hur man bygger upp Guds församling varit normgivande.”
Min fråga är: Kan man bygga upp Guds församling? Är det inte Gud som har en församling som vi har att ta ställning till?
Läs följande bibelord:
__________________________________
Deras ättlingar i tredje led får upptas i Herrens församling.
Jakobs församling är Herrens egendom.
Och nu säger jag inför hela Israel, Herrens församling, och med vår Gud som vittne: Håll alla Herrens, er Guds, bud och ge akt på dem, så att ni får behålla detta goda land och lämna det i arv åt era barn för all framtid.
Fienden sträckte ut handen efter alla hennes skatter. Hon fick se sin helgedom beträdas av hedningar, dem som du hade förbjudit att komma in i din församling.
Jag skall slå ner på de profeter vars syner är falska och vars spådomar är lögn. De skall inte få tillhöra mitt folks församling, inte skrivas in i israeliternas släktregister och aldrig få komma till Israels land. Då skall ni inse att jag är Herren Gud.
I sin församling har Gud gjort några till apostlar, andra till profeter, andra till lärare; åt några har han gett gåvan att göra under, att bota sjuka, att hjälpa, att styra, att tala olika slags tungotal.
____________________________________________________
Kan det inte bli snett om vi tror att vi skall bygga Guds församling? Är det inte snarare så att vi bara har att ödmjuka oss inför och anpassa oss till Guds egen församling? Jag får ut dessa konsekvenser av ovanstående bibelord. Får du?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 10:47 e m
Haggaj:
Vad som åsyftas är Pauli uppmaning att ”göra de heliga skickliga” som är en primär församlingsledaruppgift.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 10:49 e m
Ja, men om man tror att man skall snickra själv på en församling så kanske det blir lika fel hur skicklig man än är. Eller?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 10:54 e m
Haggaj:
Jo – borde kanske ha tillagt:
Församling & församlingsledare enl. biblisk mönsterbild.
Med detta baskrav så är det helt säkert en hel del som påvisar andra bilder & då får man väl grubbla över om det kan vara Guds mening med ett engagemang i något ofullkomligt eller finna ut att byggnadsverket/församlingen är så förfuskat så jag vill inte gå in & riskera livet…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 11:00 e m
Nils,
För min egen del så har jag genom ovanstående bibelord dragit vissa slutsatser om vad Guds församling är. Därmed kan jag också dra slutsatsen vad Guds församling inte är.
Men jag får nog tillstå att Hörnberg, Pethrus, Gustafsson & Co varit närmare än så många andra …
Men jag hade önskat att de vågat ta ett steg till.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 11:09 e m
Haggaj,
1 Kor. 3:9-13 ”Ty vi är Guds
medarbetare; ni är ett Guds
åkerfält, en Guds byggnad.
Efter den Guds nåd som blev
mig given lade jag grunden
som en erfaren byggmästare
och en annan bygger nu vidare
på den.
Men var och en må se till
hur han bygger.
Ty en annan grund kan ingen
lägga, än den som är lagd,
nämligen Kristus;
men om någon bygger på
den grunden med guld, silver
och ädelstenar eller med trä,
hö och strå,
så skall det en gång visa sig
hur det är med vars och ens
verk.
Den dagen skall göra det känt;
ty den skall uppenbaras
i eld och hurudant vars och ens
verk är, det skall elden pröva”.
Med br hälsningar!
S-E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 11:17 e m
Haggaj & Sköld:
Tacksamt att ni la ut denna artikel från Bo Hörnberg (läste den en gång till).
Det är lätt att man trubbas av i sin bibelsyn, men jag frapperas av att trots ett antal årtionden så var Hörnberg & LP så klarsynta.
Det gör faktiskt ont att se & höra det som nu muras på… SKR med dess representanter, Jönköpingspastorn som tjänar bakom den predikostol som Hörnberg också delade… men att Hörnbergs ord skulle så träffsäkert peka mot en lokal efterträdare var nog mer förvånande än någon kunnat ana…
I dag står det även om de gemensamma missionsföretagen IBRA, PMU att de har det tungt med ekonomisk insamling…
Märkligt, märkligt…
Lite sent, men Haggaj: ”att de vågat ta ett steg till” ?
Kan du utveckla dina tankar – om inte nu, så återkom gärna när du har tid.
Det skulle vara intressant att följa dina tankegångar…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 24th, 2008 at 11:26 e m
”Den starka sammanhållning som kännetecknat pingstväckelsen ända från dess början, har varit föremål för många reflektioner för att inte säga spekulationer. Man har framkastat olika hypoteser rörande orsakerna härtill.”
Orden är Lewi Petrus år 1956 i ”En såningsman gick ut” (Fritzes förlag)
Petrus fortsätter i texten och säger att enhetens största fiende är inre splittring. Han menar också att det ”är därför inget sällsamt, att andliga rörelser är utsatta för dessa svårigheter”.
Men han säger också i samma kapitel att splittring ibland är nödvändig. Enligt Petrus har det t.o.m. ibland befruktat slentrianmässig kristendom. Han talar av egen erfarenhet eftersom han arbetade mycket för att bibehålla enhet.
”Då man i sina enhetssträvanden sökt förena de kristna genom olika organisationer, har det ofta resulterat i ökad splittring. Om de svenska pingstförsamlingarna skulle samorganiseras med en överstyrelse hade vi säkerligen haft flera pingströrelser här i landet”.
……………….
”Att ledarna avstannar i fråga om andlig utveckling och forskning i den gudomliga sanningen och med dem den rörelse de representerar är en av de mest betydande orsakerna till de ofta återkommande splittringarna inom de kristnas led”.
Alla referat är hämtade ur kapitel 2, Stagnation och splittring, i ”En såningsman gick ut”.
————————————————————–
Trots att jag kanske inte är rätt person att yttra mig i frågan om vår gemensamma framtid så hoppas och tror jag på att splittringens dagar är över. Allt går mot enhet, ett läkande av de tidigare splittringarna och en dag kanske det är ”en tro, ett dop och en Ande”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 12:28 f m
Det är förvånande att man talar om Pingströrelsen som om det är dess organisation man bör finna i Nya Testmentet. Den som läser Bibeln ser snart att församlingarna var förknippade med orten, inte med en lärogemenskap. Församlingsreven är alla ställda till antingen FÖRSAMLINGEN i Rom, Korint, Efesus, Filippi, Kolosse och Tessaloniki eller till FÖRSAMLINGARNA i Galatien. I sändebreven nämns vidare Smyrnas FÖRSAMLING, Pergamus, Tiatyras, Sardes, Filadelfias, Laodiceas FÖRSAMLING.
Äldste insattes i varje STAD. De sju församlingarna i provinsen Asien är ”stadsförsamlingar (1 Kor 16:19, Upp 1:4).
Det skulle vara uppfriskande och intressant, ja kanske t.o.m. konstruktivt att samtala om församlingen med denna bibliska förebild för ögonen. Eftersom denna princip tycks vara uppenbart genomgående och utan undantag i NT är det som sagt förvånande att den så gott som aldrig berörs när man talar om församlingens struktur.
Är det kanske så att de första apostlarna egentligen medvetet lade grunden till den samfunds- och läroindelning vi har idag men tyvärr aldrig hann se den i sin fulla blomstring?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 7:22 f m
One Way, just exakt på det sättet var Pingströrelsen uppbyggd.
Den gemenskap de hade sinsemellan, för den fanns och var oerhört stark, var ”Andens enhet genom fridens band”. Det var alltså inte organisatoriska band som knöt dem samman. Allt sådant var Lewi Petrhus starkt emot. Och stred mot en sådan utveckling i hela sitt verksamma liv.
Församlingen i Jerusalem.. förlåt Stockholm hade en ledande ställning, p.g.a. den ledare som där fanns, nämligen Lewi Pethrus, som var en andlig hövding inom hela Pingströrelsen, men inte vald, eller tillsatt till det.
Intressant är, att två mycket små församlingar, en i Husbondliden utanför Lycksele och en i Nyhem, Kölingared, utanför Jönköping, inbjöd till bibelstudieveckor, som växte till Lapplandsveckan och Nyhemsveckan: där samtalades om lärofrågor bl.a.
Och stockholmsförsamlingen inbjöd till Predikantveckan.
Utöver dessa fanns/finns evangelistveckan i Sorsele, Luleå, Ö-vik, Jönköping och kanske någon fler. Och alla dessa sammankomster bidrog starkt till den gemensamma lärosynen och gemenskapen.
I Apg. 11 berättas hur de troende i Antiokia gjorde en insamling till understöd för trossyskonen i Jerusalem. Paulus berättar i Gal. 3 hur han for till Jerusalem för att dryfta en lärofråga med de ledande där.
Det var hjärtat som höll dem samman, och inte organisatoriska band. Man skulle kunna säga, att de levde i frihet med ansvar för varandra.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 6:10 e m
Den lokala församlingen var och är grunden. Men idag lever vi i en alltmer globaliserad och samtidigt individualiserad värld.
Gemenskap och intressen, samt personliga ställningstaganden tar allt större plats. På gott och ont. Det goda med det är att vi kanske slipper bli en bunt får som bara står still och betar och nackdelen är väl att församlingen över huvudtaget befinner sig i världen som förändras. Bäst vore kanske om vi kunde göra som fransiskanerna. Avskilja oss mera – då kunde vi skapa en egen omgivning med helt egna regler.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 6:25 e m
Gun-Britt, Anden vet om det; vilken värld vi lever i och kan hantera det – leda sitt folk som huvudet leder kroppens lemmar – utan mänskliga organisationer.
Med mänskliga organisationers hjälp, brukar Kristi huvud – Kristi tankar – bytas ut mot människotankar,
ja det är redan utbytt, när det mänskliga organiserandet börjar.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 7:02 e m
S-E Sköld,
Du som kände Bo Hörnberg …
Jag fick ett mail som sa att Bo Hörnberg var med i Tempelriddarordern. Stämmer det?
Är det någon som vet något om detta? För eller emot?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 7:08 e m
S-E Sköld
En organisation är ett annat namn på något som hänger i hop på ett levande sätt. Det kommer ur ordet organism. En församling är enligt vår gemensamma bibel en samling av människor som bekänt Jesus Kristus som Herre, de är döpta och bildar tillsammans en kropp – en slags organism.
Dessutom är det så att en församling i dess rätta betydelse ansvarar för ett geografiskt stycke mark och människorna som bor på det landstycket.
Om du klagar på internet och globalisering och avstamp från den lokala församlingstanken. När gjordes avsteget, Sköld????
(det är den om bjälken)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 7:23 e m
Haggaj, kan inte den som skickade mailet träda öppet fram och leda det i bevis, eller åtminstone med namn träda fram och säga det.
Bosse kan ju inte försvara sig, eller säga någonting i frågan, men han uppträder ju trots allt med namn under debattinlägget här ovan, och bör därför behandlas med den grundläggande respekten, att det man framför mot honom, anklagar honom för, står man med sitt namn bakom. Eller hur?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 7:26 e m
Gun-Britt, Politiska partier och fackföreningar är organisationer; och inte levande lemmar i en och samma kropp; som församlingen är uppbyggd av.
Den kroppen kan vandra över hela jorden, ledd av huvudet Kristus. Läs om början till den stora pingstväckelsen i Brasilen exempelvis.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 7:56 e m
S-E Sköld,
Vet du någonting om detta med Tempelriddarordern eller inte?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 8:46 e m
Haggaj, gav jag inte svaret på det: att den som visste – menar sig veta – bör träda fram, så att inte bloggen blir en skvallerspalt.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 9:22 e m
S-E Sköld.
Om du inte vet ngt kan du ju med rent samvete skriva det,uttryckligen.
Eftersom du inte gör det så tolkar man ju det som att du vet något.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 9:27 e m
One Way är inne på något intressant. Bibelns grundsyn är att det finns en församling i varje stad.
Pingströrelsen, som också är den rörelse där jag växt upp och där jag fortfarande är aktiv, har ju mera synen att det skall förutom de andra församlingarna också finnas en pingstförsamling i varje stad och är det en större stad kan det också finnas flera pingstförsamlingar.
Är det så att pingströrelsen är Guds församling i varje stad och de andra församlingarna borde inse det och underordna sig? Låter lite katolskt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 9:30 e m
Vill inte börja med hårklyverier S-E Sköld, men hur är det med organisationer som vandrar runt hela jorden?
Det finns både internationella organisationer som FN, Unicef m.fl. Det finns dessutom mängder av internationella bolag.
När församlingarna startade så sålde man allt man ägde och hade och delade allt.
Församlingarna växte och spreds. Nya församlingar planterades på nya orter. Men ok. en församling är en församling och en organisation är en organisation.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 10:15 e m
Tom, möjligen känner Du Dig själv som sådan?
Bland det fulaste jag vet, och som jag inte ens vill befatta mig med, är när någon anonymt antyder någonting om en person:
redan i antydan ligger, att man kastar en skugga över en persons oförvitlighet och det anser jag inte hör hemma på en blogg som skall företräda kristna.
Då blir den bloggen en skvallerspalt,
för kristna -och andra krypskyttar.
Det skulle ju kunna gälla både mig och Dig och våra familjer (nu träder Du ju inte fram med Ditt namn, så här på bloggen kan det ju knappast ske för Din del).
Lewi Pethrus t.ex. var utsatt för ett antal sådana antydningar, och dessutom en del lögner. Nu var ju han i möjlighet att bemöta en del av dessa antydningar och lögner. Skall inte gå in på några exempel, för jag vill inte befatta mig med den typen av av tarvligheter, genom att nämna dem ännu en gång.
Men för att jälpas Dig i Ditt bryderi betr. min person, så kan jag meddela Dig, att jag inte vet någonting om någonting sådant; och skulle förmodligen knappast ha undgått höra ryktet om det funnits ett sådant. Men en möjlighet är ju, att skvallret aldrig nådde mina öron.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 25th, 2008 at 11:02 e m
S-E Sköld.
Skulle det inte för alla ha varit bättre att du genast skrivit att du inte hört om ngt sånt och sen efter det framfört dina åsikter…..
Är du så klar så kanske inte ryktena får fart.
Du påpekar igen att jag är anonym. Förra gången du gjorde det så berättade jag ju vem jag är med namn och bakgrund. Vad är problemet? Varför skulle min person vara intressant?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 1:23 f m
Ett problem med att försöka tillämpa vad man kallar den nytestamentliga mönsterbilden för Guds fösamling är som jag ser det att man ofta inte tar i åtanke den väsentliga skillnaden att man under den apostoliska tiden när bygget sköt fart hade levande Apostlar och profeter som tillsammans med sina medarbetare tjänade i övernaturliga och så långt jag förstår saken delvis unika gåvor. Idag är de av Jesus tränade och utrustade Apostlarna alla hemma hos Herren, men arvet från den tiden i form av Guds Ord finns kvar. De tidigaste troende samlades hemma i husen,
Apg.
42 ¶ Och dessa höllo fast vid apostlarnas undervisning och brödragemenskapen, vid brödsbrytelsen och bönerna.
43 Och fruktan kom över var och en; och många under och tecken gjordes genom apostlarna.
44 Men alla de som trodde höllo sig tillsammans och hade allting gemensamt;
45 de sålde sina jordagods och vad de eljest ägde och delade med sig därav åt alla, eftersom var och en behövde.
46 Och ständigt, var dag, voro de endräktigt tillsammans i helgedomen; och hemma i husen bröto de bröd och åto med fröjd och i hjärtats enfald, och lovade Gud.
47 Och allt folket vad dem väl bevåget. Och Herren ökade församlingen, dag efter dag, med dem som läto sig frälsas.
Nog är det väl här vi finner grundmönstret i Guds församling, ett mönster som så vitt jag förstår består rakt igenom NT. Byggstenarna i Guds församling är husförsamlingarna, och den enda övergripande ledningen av gemenskapen sker fortsatt via Apostlarnas undervisning där hörnstenen för församlingen fortsatt är Jesus Kristus. Låt oss därför följa Apostelns uppmaning att kämpa för den till de heliga en gång för alla överlämnade tron, och tycker vi oss ha missat något så låt oss rannsaka vad som står skrivet för att på nytt återvända till husets tröskel. Samlas därför i all enkelhet hemma i husen, rannsaka enskilt och gemensamt vad som står skrivet i Boken och håll fast vid Apostlarnas undervisning, dela med er av era ägodelar och gåvor, håll gemensamma måltider, kom samman till gemensam bön ocg gemensam hjärtlig tacksägelse hjärtats enfald inför levande Gud, inför Jesus Kristus själv som kommer att dela er gemenskap. Och när ni så kommer samman så har var och en något särskilt att dela med sig av, ”den ene har en psalm, den andre något till undervisning, en annan åter någon uppenbarelse, en talar tungomål, en annan uttyder; allt detta må nu ske så, att det länder till uppbyggelse.”
Matt 18:20 Ty var två eller tre är församlade i mitt namn, där är jag mitt ibland dem.»
Apg 5:42 Och de upphörde icke att var dag undervisa i helgedomen och hemma i husen och förkunna evangelium om Kristus Jesus.
Rom 16:5 Hälsen ock den församling som kommer tillhopa i deras hus. Hälsen Epenetus, min älskade broder, som är förstlingen av dem som i provinsen Asien hava kommit till Kristus.
1Kor 16:19 Församlingarna i provinsen Asien hälsar eder. Akvila och Priska, tillika med den församling som kommer tillhopa i deras hus, hälsa eder mycket i Herren.
Kol 4:15 Hälsen bröderna i Laodicea, så ock Nymfas tillika med den församling som kommer tillhopa i hans hus.
Film 1:2 och Appfia, vår syster, och Arkippus, vår medkämpe, och den församling som kommer tillhopa i ditt hus..
Och låt inte någon mäktig förment apostel skrämma in er i sin fålla under det att han menar sig representera Guds församling,
Jer 7:4 Förliten eder icke på lögnaktigt tal, när man säger: »Här är HERRENS tempel, HERRENS tempel, HERRENS tempel!»
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 6:11 f m
Tom, anledningen till att jag inget svarade på frågeställningen, annat än indirekt, var/är att jag inte vill engagera mig i skvaller, upplever att det är lite väl lågt; såg det därför som ett minimalt renlighetskrav att personen med ev. information i frågan öppet trädde fram, med sitt namn bakom.
Sedan betr. Din anonymitet, så var det en reflektion i anknytning till det jag skrev om att ”antyda” kring namngivna personer; då man redan på antydningsstadiet kastat en ful, misstankens skugga över personen i fråga.
Min reflektion var den, att då jag uppträder anonymt behöver fula antydningar/insinuationer om min person inte drabba mig, eller min familj, då få – om ens någon – vet vem jag är. Så anonymitet har sina fördelar i sådana sammanhang.
Men vi skall inte behöva ha några sådana ”kampanjer”, kristna emellan!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 8:21 f m
Käre Sven-Erik Sköld! Tack för ett mycket intressant inlägg.
Du skriver: ”Den framgång vi haft inom pingströrelsen har inte berott på att vi haft en överhet över församlingarna utan på att vi “haft Andens enhet genom fridens band”. Där har funnits en lokal medvetenhet och entusiasm om en Guds plan och ledning. Där har funnits en profetisk fri och stark övertygelse om Guds kraft och ledning. ”
Det du beskriver har varit Pingströrelsens styrka och signum, och jag tror att kristenheten i Sverige vill att Pingströrelsen skall fortsätta att bidra med detta som en del av det gemensamma kristna arvet. Jag tror den bästa ekumeniska dialogen uppstår när varje rörelse eller samfund bevarar sin särart och lyfter fram det som varit mest nära det genuina andliga livet, livet i Kristus och den helige Ande och inte ersätter det med rent mänskliga påfund eller ekumeniska kompromisser. Lewi Petrus hade en vision av Kyrkan som den lokala församlingen. Det får gärna finnas samarbete mellan församlingar och att man hjälper varandra, men överorganisation och speciellt samfundsbildning leder till splittring. Källorna är Guds levande ord i Bibeln och den Helige Ande direkt mottagen i de troendes hjärtan. Detta är inte så främmande för katolskt perspektiv som det låter, jag har kommenterat åmnet ytterligare på min blogg.
mvh Bengt Malmgren
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 8:36 f m
Bengt Malmgren: ”Du skriver: “Den framgång vi haft inom pingströrelsen har inte berott på att vi haft en överhet över församlingarna utan på att vi “haft Andens enhet genom fridens band”. Där har funnits en lokal medvetenhet och entusiasm om en Guds plan och ledning. Där har funnits en profetisk fri och stark övertygelse om Guds kraft och ledning. ”
Bara en kommentar, det är Bo Hörnbergs ord och inte mina. Måste dock tillstå, att det han skriver inte direkt påminner om en påvestol..
Håller f.ö. med Dig i allt Du skriver. Du har samma perspektiv på församlingen och dess liv, tycker jag mig se, som Lewi Pethrus, om vi bortser från påveämbetet och hela det katolska kyrko -och lärostystemet.
Personligen har jag alltid hävdat, att det bästa bidrag Pingströrelsen kunnat ge all övrig kristenhet i vårt land – plus landets folk i.ö. – hade varit TROHET mot det uppdrag -och det ljus i Guds Ord Gud gett dem, genom fäderna. Men nu ville de dessvärre bli som ”alla andra folk”.
Jag får kolla Din blogg.
Tack f.ö. för Dina vänliga ord.
Mvh
S-E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 8:41 f m
One Way
Som det tydligt framgår i NT så var det uppenbart en församling i varje stad, (vilket dock idag med våra megastäder naturligtvis kan vara flera).Efter medeltidens andliga mörker kom reformationen och sedan olika väckelserörelser som ”upptäckte” vad som gått förlorat.
Eftersom människan är fallen till sin natur, så kunde inte alla acceptera ”nya sanningar”.
”De förnyade” blev ibland utkörda ur sin gamla församling och bildade egna församlingar.
Detta har naturligtvis inte varit Guds plan.
Pingstförsamlingarnas ursprungliga modell var helt riktig från början, men att förenas med andra troende på orten var i princip omöjligt pga att de i regel ej blev accepterade och kanske inte heller ville det.
I ändens tid tror jag på en fullkomlig upprättelse av församlingen, ”en” församling på varje ort, som är trolovad med Kristus.
Sedan kommer vi att få en församling som bara till namnet är kristen, och som kommer att i många fall förfölja den sanna brudeförsamlingen.
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 8:52 f m
Observer, JESUS har ALLTID bara en församling på varje ort, även om de inte tillhör samma kyrko -eller församlingsstruktur; men Han känner ALTTID de Sina, utan att behöva läsa våra matriklar.
Bo Hörnberg brukar f.ö. kalla medlemsmatriklarna för ”adressböcker”: Han menade med det, att Gud Själv sköter bokföringen av de Sina: i Livets bok.
Men jag förstår vad Du menar, skall återkomma till frågan.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 9:04 f m
Bengt Malmgren, ett mitt inlägg – som skickats till P-ledare över hela landet – från i april 2007. Detta med anknytning till vad Pingströrelsen hade kunnat ge kristenheten i vårt land. Mitt första svar till Dig är satt under moderering.
–
Pingst har nu gått med i SKR, vilket innebär att de skrivit ”fredsfördrag” – underteckna förbundstexten carta ecumenica – med bland andra uppenbara villolärare/läror vilket innebär, att Bibelns Ord – Guds Ord – inte längre är allena vägledande bland dem; det räcker att säga namnet Jesus. Lärorna är ointressanta. Vilket f.ö. inte heller det står skrivet i Guds Ord, Bibeln.
–
4 Mos. 23:22-24 ”Det är Gud
som har fört dem ut ur Egypten;
deras styrka är som vildoxens.
Ty trolldom förmår inget
mot Jakob, ej heller spådom
mot Israel.
Nej, nu måste sägas om Jakob
och om Israel:
vad förmår inte Gud!
Det är ett folk som reser sig upp
likt en lejoninna, ett folk
som reser sig som ett lejon.”
Job. 39:12-13 ”Skall vildoxen
befinnas hågad att tjäna dig
och stanna över natten
vid din krubba?
Kan du tvinga vildoxen
att gå i fåran efter töm
och förmå honom att i ditt spår
harva markerna jämna?”
Ps 92:11 ”Men mitt horn gör du högt
som vildoxens; jag blir övergjuten
med frisk olja”.
Men nu har sista ”vildoxen” – den en gång fria pingströrelsen, sådan den var med fel och brister – nu bett, att få en nosring och bli ett med de övriga, tama oxarna, få samma nosring som de – av formalism – och få äta halm vid deras krubba.
Jag hävdar, att man därmed inte enbart svikit Gud och sin kallelse, utan även sina trossyskon inom andra samfund och f.ö. allt vårt folk. Då det inte är ytterligare ”tama oxar” som behövs i vårt land.
Men det blir så när man hellre
släpper in trolldom, än lyssnar
på sin Gud.
S-E Sköld
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 10:17 f m
I den tidigare Pingströrelsen var detta, från Joh. 4:38, ett honnörsord, ett Ord man aktade på som på en dyrbarhet, en ledstjärna:
JESUS: ”Andra har arbetat
och ni har fått gå in i
DERAS ARBETE”
Men inom Pingst kom en generation, som inte åtlydde det Ordet: som inte har respekt för vad tidigare generationer utfört, utan rev i stället ned det, för att själva bygga någonting nytt.
I den kyrka/församling som fungerat som Lewi Pethrus plattform när han byggde upp de fria, och alltså inte samfundsbundna, pingstförsamlingarna i landet, i Filadelfiaförsamlingen -och kyrkan i Stockholm,
just där bildades det första Samfundet Pingst som övriga fick ansluta sig till efter egna beslut.
Kan man tydligare än så visa sitt förakt för vad de gamla åstadkommit -och läromässigt stod för?!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 10:36 f m
Kul att de förs diskutioner om församlingen, jag har funderat en del den senaste tiden.
Jag skulle nog påstå att det bara finns en församling, Guds församling. Ordet församling är ett annat ord för oss som är födda på nytt. När Paulus skickar sina brev till församlingarna i Korint mm, de skulle lika gärna kunna stå ”de kristna” i Korint och de skulle ha exakt samma betydelse. De är helt obibliskt att de skulle finnas flera församlingar, kristi kroppar på jorden.
De vi har nu är tusentals kopior av hanns kropp som var och en påstår sig vara guds församling. Kyrkans ledning bryr sig inte så mycket om att någon blir frälst, men blir väldigt glad när någon blir medlem i ens egen kyrka. Något har hamnat snett.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 11:25 f m
S-E Sköld,
Jag måste resa ett par frågetecken. Du riktigar kritik mot ledarskapet i Filadelfia för att de bildat samfundet Pingst FFS och kallar det ”förakt för vad de gamla åstadkommit”.
Jag skall påstå att du visar ett kanske ännu allvarligare förakt för vad de gamla åstadkommit genom din envisa tro att det var de gamlas arbete som var målet.
Nu såg i alla fall Lewi Pethrus inte att målet var det som de gamla hade åstadkommit. Han förväntade sig ytterligare anpassningar efter den första bibliska församlingen. Pingströrelsens bedrift är att man lyckades borra sig tillbaka till tiden före kyrkofäderna. Däremot lyckades man inte fullt ut reda ut begreppen om vad som var vad. Vad hade kommit först med kyrkofäderna och vad hade försvunnit med kyrkofäderna.
Du själv är ett levande bevis på denna tes.
Så här skrev Lewi Pethrus:
”Urkristendomen flöt fram i sin mäktiga strömfåra, församlingen. Den var oansenlig, ringaktad och ofta förgäten. Evagelii livsström förde dock med sig lycka och välsignelse till enskilda och till det mänskliga samhället, var den gick fram.
Men det kom en istid i församlingens historia. Det stora avfallet bröt in, och församlingens flodbädd slammades igen. Gudslivet kunde dock inte dö ut. Människans eviga längtan efter Gud har alltid funnit uttryck i andligt liv och andlig verksamhet. Men den gudomliga strömmen har ofta gått fram på andra vägar än genom den genuient kristna församlingen. Det märkvärdiga, eller – rättare sagt – det naturliga är, att ju grundligare denna ström är, desto mer brusar och skummar densamme.
Vad vår tid behöver är, att frälsningens livsströmmar komma in i sin gamla flodbädd, att den bibliska församlingen kommer till sin rätt. I den mån detta sker kan Gud uppenbara sin kraft till välsignelse för sitt folk till frälsning för världen.”
Lewi Pethrus i Den kristne mars 1944
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 12:21 e m
Haggaj, exakt!
Pingstväckelsen – pionjärerna – hade grävt fram de gamla brunnarna, och den bibliska läran om församlingens uppbyggnad och funktion och Guds mening var, att den ”rörelsen” skulle bli till välsignelse för hela Sveriges kristenhet och folk, och vidare;
men, under ett villkor; att man förblev vid det Gud uppenbarat för Sina första byggmästare i landet; nämligen Lewi Pethrus och hans samtida byggare!
Guds mening och tanke med Pingströrelsen var INTE, att strömmen skulle uppblandas med villoläror av olika slag och att församlingsritningarna: församlingsbygget skulle rivas ned för att tillföras människotankar i mängd!
Om Pingst förblivit vid det Lewi Pethrus började bygga, förblivit vid ritningarna överlämnade av Paulus och förblivit vid det byggnadsmaterial som såväl Paulus som Lewi rekommenderade, och alltså byggt vidare efter samma andliga principer; hade t.ex. vakthållningen mot främmande läror och köttinblandning fungerat: avslöjat såväl villoandar/läror som människotankar.
–
Lewi Pethrus från boken ”Lewi Pethrus i närbild”, som utkom när Pethrus var 90 år, författad av Ivar Lundgren och i intervjuform.
På Lundgrens fråga ang. vem som efter Pethrus kan ha förmågan att leda och hålla samman Pingströrelsen med tanke på dess speciella ”organisationsform”, svarar Pethrus:
”Jag skulle vilja säga att vad den kräver är en andlighet, som motsvarar organisationsformen. Organisationsformen är biblisk och andlig.
Vi talar om andliga ämbeten, andliga nådegåvor och andligt omdöme, andlig ledning. Vad som absolut måste till för att dessa andliga organisationsformer ska fungera – är ett motsvarande andligt sinne, en andlig blick och en biblisk aktionsform.
Om detta finns kommer ledarna av sig självt fram”.
–
Lewi nämner inte med ett enda ord mänskliga talanger och gåvor; han talar om ett Andens verk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 12:46 e m
S-E Sköld.
Jag förstår av dina inlägg att Pingströrelsen är väldigtcentral i dina tankar om FÖRSAMLINGEN. Tyvärr blir samtalet mycket begränsat av ett sådant synsätt när många idag frågar sig vad lösningen är på den hiskeliga nedåtgående spiral som kristenheten i Sverige befinner sig i. Det är katastrofläge och då håller det inte att se snävt till ett enskilt sammanhang, hur välsignat det än varit historiskt. Du inser ju att Pingströrelsen gått fel och anar nog, som jag, att det är oåterkalleligt. Vad jag önskar att samtalet skulle handla om är konstruktivt, reformatoriskt tänkande med avseende på framtiden. Landet försmäktar medan vi tänker inom trossystem och samfundsgränser. De som kämpar för den nya ekumeniken är också inne på ett stickspår, då förutsättningen för att den ska lyckas är kompromisser på i stort sett alla bibliskt fundamentala områden.
Tom.
Dina tankar är värda att beakta när du frågar dig om Pingströrelsen ser sig som exklusivt berättigad. Synd att du snärjt in dig i en diskussion om tidigare ledares eventuellt klandervärda vandel. Det är helt ointressant nu och riskerar att rycka allas uppmärksamhet från det vitala i vårt pågående samtal om FÖRSAMLINGENS struktur. Tillbaka till ämnet Tom, du har mer av vikt att koma med!
Fred Ö.
Det får inte finnas några problem så stora att vi inte kan återvända till den nytestamentliga förebilden! Det blir bara ursäkter och försvar för ett system som i Sverige idag misslyckas med missionsuppdraget från Herren. Gud har för denna tid, FÖRSAMLINGENS tid, detta ”nådens år”, gett oss de femfaldiga tjänsterna. Denna gåva var inte given för några få årtionden under FÖRSAMLINGENS första tid, utan för varje generation, att i generation efter generation ”göra de heliga skickliga att utföra sitt tjänarvärv, att uppbygga Kristi kropp, till dess att vi allasammans komma fram till enheten i tron och i kunskapen om Guds Son, till manlig mognad och så bliva fullvuxna intill Kristi fullhet.”
Observer.
Kanske har du missförstått mig. Det är självklart att vi inte kan samla alla troende på en gång i en och samma lokal i varje stad och på varje ort. Det finns uppenbara praktiska hinder för det. Men dessa praktiska hinder får inte bli ursäkten för sekterism och exklusivitet! I Bibelns ljus finns det bara EN FÖRSAMLING på varje ort, oavsett hur många platser de troende kommer tillsammans på. Detta är dagens utmaning!! Detta är den REFORMATION som Sverige behöver. Tala inte om människans fallna natur när det gäller att BYGGA GUDS FÖRSAMLING. Vi har som heliga och rättfärdiggjorda ett ansvar inför Gud och ska inför Honom göra räkenskap för det högsta av alla mänskliga ämbeten, det heliga prästerskapets.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 12:48 e m
LeeOskar:
”Kyrkans ledning bryr sig inte så mycket om att någon blir frälst, men blir väldigt glad när någon blir medlem i ens egen kyrka. Något har hamnat snett.
Så upplever jag det också. Det verkar inte handla så mycket om människans eviga väl utan om medlemssiffror.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 1:24 e m
OneWay, jag upplever det välgörande att läsa Ditt inlägg, med Du har missuppfattat mig/min tjänst/uppgift/funktion:
Gud har sänt mig till ALLA kristna i Sverige; men skickade mig först till mina egna, och därför kan det verka som att jag har ”blinda fläckar” i mitt seende vad gäller andra.
Men jag VET vad Gud ville/vill använda P-rörelsen till! Och det är INTE till sekteristiska aktiviteter, tvärt om. Men det är inte heller till falsk gemenskap med andra troende, s.k. ekumenik grundad på en mix av sanning och lögn, falska läror tillsammans med sanningen.. Det handlar om en ”ren deg” som blir den kraft som kristenheten och ”världens barn” behöver.
–
Fick för ungefär två år sedan – på Guds uppdrag – åka från Jönköping till Övertorneå på s.k. bönedagar inom Pingst, för att där ”bära fram” ett profetisikt tilltal/budskap med följande innehåll, jag skriver det i berättande form, kan också tillägga att när jag får ”bära fram budskap” ”ser” jag samtidigt inom mig det budskapet innehåller också i praktisk, funktionell, mening:
JESUS, som är församlingens Herre, skall KALLA UT ALLA SINA FÅR från de olika kyrkorna och sammanhang där de befinner sig, som i Hans ögon är FALSKA TILLFLYKTER, d.v.s. falsk förtröstan på kyrkor och kyrkostysten etc. Han och ingen -och ingenting annat ÄR deras tillflykt och skall vara ENDA objektet för deras FÖRTRÖSTAN.
Sedan Han kallat alla till sig, välsignade Han -och utrustade dem och när det var gjort, sände Han dem tillbaka in de sammanhang – den fårafålla – de tillhörde för att de där och därifrån skulle UTFÖRA HANS VERK OCH GÄRNINGAR. Det uppstod m.a.o. inget nytt samfund, kyrka eller församling p.g.a. av detta; under förutsättning, att de – Hans får – blev väl mottagna dit de kom, i annat fall skulle Han som deras herde leda dem vidare.
–
Ur detta växer självklart fram en gemenskap i Anden mellan fåren, som är märkta med Hans Ande, med en och densamma Ande.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 1:28 e m
S-E Sköld,
Du skriver: ”Om Pingst förblivit vid det Lewi Pethrus började bygga, förblivit vid ritningarna överlämnade av Paulus och förblivit vid det byggnadsmaterial som såväl Paulus som Lewi rekommenderade, och alltså byggt vidare efter samma andliga principer …”
Jag tror du har missat poängen med Lewi Pethrus princip. Den bygger helt på att man skall fortsätta och gräva i dessa brunnar tills man kommer helt rätt. Han menar inte att han funnit det rätta.
Problemet för pingströrelsen som från börjat hade ambitioner som harmonierade med LP:s idé är att rörelsen idag består av …
1) De som återvänt till fel sida om kyrkofäderna.
2) De som tror att Lewi Pethrus hade en färdig ritning.
Med dessa två falanger kommer man inte att hitta skatten. Det som krävs är man förstår att Pethrus & Co var på rätt spår, men att utgrävningarna måste fortsätta. Det räcker inte med 1 Kor som karta. Det finns mycket mer att hämta.
Tyvärr så är falang 2 – där jag gissar att du känner dig hemma – ett större gissel i försöken att hitta skatten än falang 1.
Så S-E Sköld, upptäckten av den skattgömma som både du och jag önskar hitta hindras för tillfället delvis av herr Sköld själv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 1:33 e m
Haggaj, Lewi Pethrus tillhörde inte kyrkofäderna: det gör ENDAST Jesu apostlar; och det är mot deras lära allt skall prövas:
givetvis också den gamla Pingströrelsen, VAD DEN GJORDE OCH LÄRDE!
Mvh
herr Sköld
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 1:53 e m
One Way
Jag är helt enig med dig angående synen på församlingen.
Ang. människans fallna natur;
Vad jag menar är att efter reformationen var det synd att församlingen splittrades i olika delar, beroende på människans ovilja att ödmjuka sig.
Var och en av oss ville vandra vår egen väg….
Ps. Vi ser ju tendenser till splittring redan i början i församlingen. Jag håller mig till ………
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 2:13 e m
S-E Sköld:
Du skriver: ”givetvis också den gamla Pingströrelsen, VAD DEN GJORDE OCH LÄRDE”
Detta är 100% fel. Inget skall prövas mot vad pingströrelsen gjorde och lärde.
Däremot så var pingströrelsens ambition att lära av den tid som var före kyrkofäderna det välsignade. Det är den tråden som skall tas upp igen. Du försöker att hindra en sådan utveckling genom att pröva allt mot vad den gamla pingströrelsen gjorde och lärde. Resultatet av din syn blir katastrofalt fel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 2:16 e m
… eller missuppfattade jag dig nu?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 2:20 e m
Haggaj, ja i allra högsta grad! Läs inlägget igen, det som Du bemötte.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 2:24 e m
Ja, ja!
Men du får se det som en freudiansk felsägning. Det är så jag uppfattar dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 4:17 e m
One way:
Det får inte finnas några problem så stora att vi inte kan återvända till den nytestamentliga förebilden! Det blir bara ursäkter och försvar för ett system som i Sverige idag misslyckas med missionsuppdraget från Herren. Gud har för denna tid, FÖRSAMLINGENS tid, detta “nådens år”, gett oss de femfaldiga tjänsterna. Denna gåva var inte given för några få årtionden under FÖRSAMLINGENS första tid, utan för varje generation, att i generation efter generation “göra de heliga skickliga att utföra sitt tjänarvärv, att uppbygga Kristi kropp, till dess att vi allasammans komma fram till enheten i tron och i kunskapen om Guds Son, till manlig mognad och så bliva fullvuxna intill Kristi fullhet.”
Fred:
Jag har inte utifrån Bibeln kunnat finna någon text som säger något annat än att de Apostoliska tjänstegåvorna och de övernaturliga nådegåvorna var unika för den Apostoliska tiden. Att man senare funnit på läror som apostoliska succesionen förändrar inte den saken. Inte heller om vi börjar utse varandra till apostlar och profeter. Minns spektaklet från Lakeland när ”överaposteln” Peter Wagner tillsammans med sina underordnade ”apostlar” och ”profeter” inför hela världens ögon via TV initierade Todd Bentley i sin krets. Är det på det sättet som dagens ”apostlar” blir krönta eller vad tror du ”One way”.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 4:36 e m
Fred, så länge som Guds NT-församlings tid på jorden inte är slut, kommer dess ”styrinrättning” och byggnadsarbetare att finnas kvar: som det står skrivet. ”Gud har i församlingen satt..”
Detta gäller, som One way skriver, för varje ny tid.
Sen är det en annan sak, att vi i allmänhet inte bygger i enlighet med ritningarna; med resultat därefter!
Noa byggde i enlighet med Guds ritningar, det gjorde också Mose, Salomo och Paulus, med resultat därefter.
Ritningarna till NT-församlingen finns kvar, nedtecknade i Bibeln, men var finns byggarna? sådan som underordnar sig Guds Ord.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 4:57 e m
Fred, bör kanske tillägga, att alla ”levande stenar” som Paulus och de övriga byggarna – på apostlagärningarnas tid – placerade in i det ”andliga tempelbygge” som är Guds församling på jorden,
är nu döda till sina kroppar och finns således inte längre kvar på jorden: varken byggarna eller byggnadsmaterialet m.a.o.
Men ritningarna finns kvar,
och väntar på smorda – utrustade – byggare!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 5:53 e m
Pingst-ffs och Samfundet Pingst är båda olydnadsverk: beställda -och byggda av Människor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 10:57 e m
Observer.
Reformationen var ett steg i rätt riktning, men stannade vid ett statskyrkosystem som i Sverige blev en folkkyrka. Alla svenskar föddes in i kyrkan då de kom till världen och blev kvar i kyrkan resten av livet antingen de trodde eller ej. Frikyrkornas framväxt som en reaktion på detta obibliska system var ett steg i rätt riktning, men stannade vid updelningar i lärofrågor och segregerande tonvikt på olika delar av den nytestamentliga uppenbarelsen.
Ja, vi ser tendenser till splittring redan i Paulus´brev, men märk väl att han går skarpt tillrätta med sådana fasoner: ”Har då Kristus blivit delad?” Det är en berättigad fråga i vår tid. Vad svarar vi?
Fred Ö.
Du kan heller inte visa på någon text som säger att de femfaldiga tjänsterna och nådegåvorna skulle få sin ände genom att pionjärerna gick ur tiden. Vi får alltså använda vårt sunda förnuft. Att tala om en apostolisk succetionsordning är naturligtvis inte relevant. Där håller jag med dig. Gud kallar vem han vill och ger sina gåvor till vem han vill. Ingen människa utser någon till en sådan tjänst, en sådan tjänst igenkänner man. Ingen är en apostel eller profet bara för att han hävdar det, ”av frukten ska man känna trädet.”
Tyvärr är det alltför många som delar din uppfattning, att Gud efter den första tidens pionjärer skulle ha dragit bort sina välsignelser, försvagat FÖRSAMLINGEN och därmed gjort det avsevärt svårare, varför inte säga omöjligt, för henne att uppfylla missionsbefallningen för återstoden av nådeshushållningen. Ditt synsätt är troligen en starkt bidragande orsak till att så många kallade tvivlar på äktheten av den inre elden och kväver den till förmån för ett mediokert och slentrianmässigt samfundsliv utan någon förväntan på en Gud som verkar genom människor i det övernaturliga. Kristna verkar vara de enda som kan devalvera sin tro och sina urkunder till den grad att inget blir kvar! Varför?
Jag avstår från att kommentera frågan om Lakeland, den är uttjatad. ”Av frukten ska man känna trädet.”
Mitt rop i en tid då Sveriges folk med kyrkan i täten rusar in i andligt mörker är: VAR ÄR PROFETERNA?!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 11:06 e m
OneWay,
Det är ingen idé att ropa efter var profeterna är. De ropar redan. Men en del av er vill inte lyssna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2008 at 11:29 e m
Tycker Haggaj hade bra pointer i det han skrev om att det finns de som tror att Lewi Pethrus hade en färdig ritning.
Tror att det är så att ”Pethrus lärjungar” här går mycket längre än vad LP skulle ha gjort själv. Hans inställning till Lutherska kyrkan var ju också annorlunda än de flesta av de som ”upphöjer” hans ritningar idag.
Min respekt för LP är mycket stor och p g a av det så är jag försiktig med att göra en lära av det pragmatiska synsätt som han hade på en hel del saker. Speciellt gäller det här när han blev tvingad in i en situation som han inte gillade.
I grunden så kanske det inte ens var hans längtan att starta en ny rörelse utan omständigheterna tvingade honom att göra det. På samma sätt har det ju varit andra gånger också i motsvarande fall.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 27th, 2008 at 12:15 f m
Haggaj.
Namnge dem, snälla, jag ber dig. Var finns profeterna i Sverige, som med bevarad integritet och trovärdighet, i Nya Testamentets anda, pekar ut färdriktningen så att skörden kan bli bärgad? Vad är deras budskap? Tänk efter noga innan du svarar, jag förväntar mig ett svar som kan tas på allvar med respekt för din andliga vigör och klarsyn och håll i minnet att andelen troende i Sverige raskt är på väg mot numerär kollaps. Så vitt jag förstår, behöver Sverige profeter som förmår sätta själavinnandet i fokus och tända en evangelisationseld som inte går att stoppa.
Nämner du namn som Enarsson och Ketriel kvarstår mitt rop och min fråga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 27th, 2008 at 9:02 f m
Lewi Pethrus såg – enligt ej kontrollerad uppgift – Pingströrelsen som en väckelserörelse inom Svenska kyrkan,
och på sätt och vis kan man säga att den har sina närmast liggande/synliga rötter där;
men Lewi avsåg säkert inte att Pingströrelsen skulle återfalla till statskyrkans – från Ordet – avfälliga vägar; han torde ha räknat med tvärt om, att P-rörelsen skulle vara stark nog att i lära och liv genomsyra hela den kristna degen, även den deg den själv – med några mellansteg – kom ifrån.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 27th, 2008 at 9:19 f m
One Way,
Ursäkta att jag svarar när du adressrar Haggaj, men han får gärna svara också.
”Så vitt jag förstår, behöver Sverige profeter som förmår sätta själavinnandet i fokus och tända en evangelisationseld som inte går att stoppa.”
Man behöver inte namnge personer som profeter, utan det jag skriver nedan gäller allmänt.
En profet skall väl tala det HERREN uppenbarar för profeten och inte tala det människor vill höra.
Dessutom kan vi inte begränsa profeten till Nya Testamentet, hela Bibeln är Guds Ord.
Min hand skall drabba profeterna, som skådar falskhet och spår lögn. De skall inte få plats i mitt folks församling och inte tas upp i förteckningen över Israels hus och till Israels land skall de inte komma. Ni skall då inse att jag är Herren, HERREN. Just därför att de leder mitt folk vilse när de säger: ”Allt står väl till”, trots att allt inte står väl tillHes 13:9-10
Om vi inte vill lyssna till de profeter som talar om Israel är det stor risk för att de profeter som uppträder är profeter som talar lögn och säger, ”Allt står väl till”när inte allt står väl till.
Det gäller att vara bevandrad i hela Bibeln och inte förkasta GT. Profeterna i GT profeterar inte bara om Messias första ankomst utan också om Hans återkomst och det som föregår Fridsriket. Om vi inte lär oss om sanna profeter i GT kommer vi inte att kunna känna igen de falska profeter som redan uppträder och som kommer att uppträda.
I Matt 7:15-16 står det: Akta er för de falska profeterna, som kommer till er klädda som får men i sitt inre är rovlystna vargar. På deras frukt skall ni känna igen dem. Inte plockar man väl vindruvor från törnbuskar eller fikon från tistlar?
Förkasta inte profeterna bara för att de inte passar in i din föreställningsvärld utan pröva dem i förhållande till Guds Ord, både GT och NT.
Många skall säga till mig på den dagen: Herre, Herre, har vi inte profeterat med hjälp av ditt namn och med hjälp av ditt namn drivit ut onda andar och med hjälp av ditt namn gjort många kraftgärningar? Men då skall jag säga dem sanningen: Jag har aldrig känt er. Gå bort ifrån mig, ni laglösa! Matt 7:22-23
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 27th, 2008 at 10:09 f m
One Way,
runesson ger ett bra svar.
Jag kan tillägga att om du vill begränsa profeterna till NT så får du nöja dig med enbart falska profeter. Dessutom bygger väl i stort sett alla profetior i NT på GT.
Men du ger ett ganska belysande svar på tillståndet i kristenheten.
”Ge oss vad som helst bara det inte är Guds ord!”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 27th, 2008 at 10:19 f m
… och One Way,
Kolla den här videon! Då får du ett bra profetiskt perspektiv.
http://www.maranathachapel.org/webcast/index.php?bw=high&stream=1&type=rm&event=3&id=1179§ion=archive
och min kommentar till den
http://aletheia.se/2008/09/26/trumpetfesten-anno-2008-kan-snart-borja/#comment-114511
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 27th, 2008 at 10:32 f m
Haggaj,
tack, det är klara besked. Aletheia är inget för mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 27th, 2008 at 10:34 f m
One Way,
… så Guds ord passade inte, herrn?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 27th, 2008 at 11:11 f m
Det är ett rimligt – förståndmässigt – antagande, att Gud inte UNDERLÅTER att sända Sina profeter/talespersoner i en tid som vår; strax innan Jesu återkomst, när Bruden skall iordningsställas för det himmelska bröllopsbordet: vara klädd som JESUS vill se henne,
och stora, omvälvande händelser är förberedda för jorden-och jordens inbyggare,
och villolärare/läror skall träda upp i mängd, som falska pärlor i ett pärlband.
Skulle Gud då bara sitta och titta på, och lämna Sitt -och allt folk till spekulationer och gissningar; samtidigt som djävulen rasar; går omkring PÅ JORDEN som ett rytande lejon!
Det tror inte jag.
Min tro är, att Han sänder sina tjänare profeterna, som pekar på Vägen: ”här är vägen, vandra på den skall ni finna ro för era själar”.
Vägen som leder hem; ingen skall behöva ta miste på den, som vill finna den.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 27th, 2008 at 11:32 f m
S-E Sköld,
Du citerade Jer 6:16. Varför fortsatt du inte till vers 17? Så här i trumpetfestens profetiska dagar kan det ju vara på sin plats.
”lystra när hornet ljuder! Men de svarade: ‘Det vill vi inte.’” (Jer 6:17)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 27th, 2008 at 11:49 f m
Haggaj: Jag skrev: ”Vägen som leder hem; ingen skall behöva ta miste på den, som vill finna den.”
Gud kommer/ja de är redan här, sända ut trogna och tydliga budbärare i en tid av nöd över hela världen, när den globala nöden blir likt ett fångstnät som drar/för Människan fram till ett ställningstagande, inte inför vilken välfärdsnivå hon önskar ha, utan var hon vill tillbringa sin evighet.
Då kommer dessa tydliga vägvisare ge Människorna ett tydligt, lättbegripligt svar, med en udd och skärpa som inte ger något utrymme för haltande på båda sidor..
Nöden kommer bli så stor, att ingen undgår den och på så sätt blir den som ett fångstnät/kastnät över hela jorden och drar som en snara samman hela fångsten och ställer den inför Gud, inför evigheten och inför Guds budbärare.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 27th, 2008 at 12:03 e m
S-E Sköld,
”här är vägen, vandra på den skall ni finna ro för era själar” är väl ett fritt citat av Jer 6:16?
Varför svarar du inte på frågan?
… och det där med tydligt och lättbegripligt …
Jag tror aldrig jag har sett att du kunnat peka ut en färdriktning. Bara pekat vart du tyckt att man inte skall gå.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 27th, 2008 at 12:13 e m
Haggaj, förlåt, jag kanske överskattade Dig.., att Du såg sambandet, men jag skall ta det igen:
“lystra när hornet ljuder! Men de svarade: ‘Det vill vi inte.’” (Jer 6:17)
”ingen skall behöva ta miste på den, som vill finna den”.
Alltså: ” VILL finna den”.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 27th, 2008 at 12:34 e m
S-E Sköld,
Så vad vill du då?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 27th, 2008 at 1:06 e m
Haggaj, lystra till hornet så klart; förutsatt att det är en ”Guds blåsare”..
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 27th, 2008 at 1:16 e m
S-E Sköld,
Bra!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 27th, 2008 at 2:21 e m
S-E Sköld,
Jag glömde att säga att du inte behöver vara orolig över vem som blåser i hornet …
Rabbinerna lär att det bara finns två tillfällen i Skriften när Herren själv blåser i shofar. Första gången var på Sinai under Shavuot då Toran gavs. Den andra och sista gången blir när Messias kommer enligt Sakarja 9:14-15, “Ja, HERREN skall uppenbara sig över dem och som en blixt skall hans pil fara ut. Herren, HERREN skall blåsa i hornet, och med söderns stormar skall han dra fram. HERREN Sebaot skall beskydda dem.”
… det är alltså Gud själv som blåser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 27th, 2008 at 4:39 e m
Jag vill bara påpeka profeternas viktiga roll (bl.a. Bo Hörnbergs) i att stå upp för Herren – med fullt ansvar för Ordet:
…och Ordets kraft att utverka åt kungars Kung och herrarnas Herre en EVIG seger!
JEREMIA 1:9 ”Och HERREN räckte ut sin hand och rörde vid min mun; och HERREN sade till mig: ”Se, jag lägger mina ord i din mun. Ja, jag sätter dig i dag över folk och riken, för att du skall upprycka och nedbryta, förgöra och fördärva, uppbygga och plantera.”
Och HERRENS ord kom till mig; han sade: ”Vad ser du, Jeremia?” Tag svarade: ”Jag ser en gren av ett mandelträd.” Och HERREN sade till mig: ”Du har sett rätt, ty jag skall vaka över mitt ord och låta det gå i fullbordan.”
Jer 1:13 Och HERRENS ord kom till mig för andra gången; han sade: ”Vad ser du?” Jag svarade: ”Jag ser en sjudande gryta; den synes åt norr till.” Och HERREN sade till mig: ”Ja, från norr skall olyckan bryta in över alla landets inbyggare. Ty se, jag skall kalla på alla folkstammar i rikena norrut, säger HERREN; och de skola komma och resa upp var och en sitt säte vid ingången till Jerusalems portar och mot alla dess murar, runt omkring, och mot alla Juda städer. Och jag skall gå till rätta med dem för all deras ondska, därför att de hava övergivit mig och tänt offereld åt andra gudar och tillbett sina händers verk.
Jer 1:17 Så omgjorda nu du dina länder, och stå upp och tala till dem allt vad Jag bjuder dig. Var icke förfärad för dem, på det att jag icke må låta vad förfärligt är komma över dig inför dem. Ty se, jag själv gör dig i dag till en fast stad och till en järnpelare och en kopparmur mot hela landet, mot Juda konungar, mot dess furstar, mot dess präster och mot det meniga folket, så att de icke skola bliva dig övermäktiga, om de vilja strida mot dig; ty jag är med dig, säger HERREN, och jag vill hjälpa dig.”
……….
Den som är ensam – men med Herren – är i majoritet!
Förbundets löften gäller till evig tid! Halleluja!
………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 27th, 2008 at 10:34 e m
Välkommen åter till stridsfältet, Deborah, Du Ordets tjänarinna!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 28th, 2008 at 10:43 e m
Hes. 33:1-7 ”Och Herrens Ord
kom till mig; han sade:
Du människobarn, tala till
dina landsmän och säg till dem:
Om jag vill låta svärdet komma
över ett land och folket i landet
har utsett bland sig en man, som
de har gjort till sin väktare,
och denne ser svärdet komma
över landet och stöter i basunen
och varnar folket,
men den som hör basunljudet
ändå inte låter varna sig, och svärdet
sedan kommer och tar honom bort,
då kommer hans blod över hans
eget huvud.
Ty han hörde basunljudet, men lät
inte varna sig; därför kommer hans
blod över honom själv.
Om han låtit varna sig,
så hade han räddat sitt liv.
Men om väktaren ser svärdet
komma och inte stöter i basunen
och folket inte blir varnat och svärdet
sedan kommer och tar bort någon
av dem, då blir visserligen denne
borttagen genom sin egen missgärning,
men hans blod skall jag utkräva
av väktarens hand.
Dig du människobarn, har jag satt
som en väktare för Israels hus, för
att du å mina vägnar skall varna dem,
när du hör ett ord från min mun”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2008 at 7:41 e m
Vilken jävla smörja på denna blogg!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2008 at 9:16 e m
Leo:
Om sällskapet inte passar; sväng vänster vid nästa korsning och följ ”Higway to Hell” – du kan inte missa skylten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara