torsdag, december 11th, 2008...11:12 f m

I svallvågorna av finanskrisen

Kommentarer Läs med webReader

När finanskrisen så småningom kommer att drabba svensken genom arbetslöshet eller försämrade lånevillkor kommer saker och ting att sättas på prov. När bidragen från pokermaskiner inte längre täcker kostnaderna för ungdomsverkamheten och församlingarna blir tvungna att omprioritera kommer sanningens ögonblick för de olika verksamheterna. Hur angelägna är medlemmarna egentligen om sina kyrkors olika aktiviter och byggnader? Vad finns kvar av den kyrkliga verksamheten när man får betala för allt som kostar?

Om kostnadsbesparingar skulle kväva än den ena än den andra aktiviteten, vad finns då kvar? Finns det idag något djupare engagemang som inte är beroende av aktiviteter och byggnader? Vad innehåller kärnan i den mediankyrklige medlemens liv?

Svaret på dessa frågor kommer nog att besvaras olika. Men det kan nog vara klokt att redan nu fundera på hur just ditt liv skulle se ut om det inte fanns en kristen verksamhet som bygger på kostnader.

Själva evangeliet behöver ju aldrig någon finansiering. Det är bara kringaktiviteterna som kostar.

Dela med dig/tipsa någon:
  • Print this article!
  • Facebook
  • E-mail this story to a friend!
  • Turn this article into a PDF!
  • RSS
  • TwitThis
  • Google Bookmarks

36 kommentarer

  • Det kanske är brist på visioner?
    http://www.apg29.se/blogg.php?artid=1232

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Jag tror nog att många i Sverige, liksom i andra länder har kyrkan och dess verksamhet som en slags social klubb, jo man tror säkert på Guds existens, åtminstone i frikyrkorna – där man valt att vara med, men hur viktig är min personliga relation med Jesus? Jag tror det lätt blir så att vi är så upptagna med alla uppgifter inom olika verksamheter, att vi glömmer det viktigaste att be och läsa bibeln.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Pengar brukar alltid finnas för det man prioriterar. I frikyrkan har huvuddelen av offrade medel gått till anställda (som skall sköta verksamheten) och till lokaler (där verksamheten skall vara). Var det verkligen meningen, Herre?

    Jag ber en nästan hädisk bön ibland:
    Kan inte lite fler församlingar gå i konkurs, så att vi börjar prioritera annorlunda – helst inga anställda och så billiga lokaler som möjligt (hemmen kanske!) med så lite v(ä)rksamhet som möjligt, men mer gemenskap och delaktighet och praktiserande av det allmänna prästadömet. Kanske en utopi om den demokratiska frikyrkliga föreningsverksamheten fortsätter – men kanske en verklighet i en snar framtid nära dig, om krismedvetandet vaknar!

    /Beo Christensson

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Tror inte att församlingar behöver gå i konkurs för att det ska bli en förändring. Förändringen ska vara att vi tycker det är så härligt att ha gemenskap med Gud att vi prioriterar bönen och Bibeln i gemenskap med andra kristustroende. Samt att vi drar ner på vår arbetstid och lägger en del i församlingen som då inte behöver så stora lönekostnader. Om sammanlagda arbetstiden i vår anställning och det ideella församlingsarbetet är 100% så har vi ändå tid över för våra närmaste utan att bli helt slutkörda. Likadant gör de församlingsanställda fast i omvänd tidsaspekt.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Jag kan bara skriva under……teo-log-en

    Jag tror att detta är enda räddningen.. att få siktet inställt på det som är väsentligt!!!

    Annelie

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • teo-log-en

    Så bör man nog resonera om man skall komma till vad som egentligen är kärnan.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Teo-lo-gen,

    Dina funderingar är bibliska angående att hemmen borde vara den grund där man lär och tar hand om barnens andliga uppfostran.

    Då frigörs pengar till att ge åt de fattiga, änkan och de faderlösa !

    Ser vi i den judiska Trosbekännelsen…så förutom att den deklarerar att Gud är EN, så säger Gud :” Dessa ord som jag idag ger dig befallning om, skall vara på ditt hjärta, du skall inskärpa dem hos dina barn och tala om dem när du sitter i ditt hus och när du går på vägen och när du lägger dig och när du stiger upp” utdrag ur 5 Mos.6: 4-9

    Återigen i 5Mos. 11:13-21, från v. 18 :” Ni skall lägga dessa mina ord på ert hjärta och ert sinne och binda dem som ett tecken på er arm och de skall vara band mellan era ögon. Ni skall lära era barn dem GENOM att du talar om dem när du går på vägen, när du lägger dig och när du stiger upp .
    Du skall skriva dem på dörrposterna i ditt hus och på dina portar, för att ni OCH era barn länge må få leva i det land (Israel) som HERREN med ed lovat era fäder att ge dem så länge som himlen välver sig över jorden.”

    Mer undervisning finns här om våra judiska rötter : http://www.thewatchman.org/se/index.php

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Stig Alesand och Annelie Davidsson!

    Välkomna till Aletheia!

    Stig!
    Om du är den jag tror att du är tror jag att du vet vad du pratar om. ;-)

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Jag var nog, om inte hädisk, så i alla fall lite drastisk i min ”bekännelse” ovan.
    Bakgrunden till tankarna var Stockholm Karisma Centers konkurs – som innebar att församlingens sanna karaktär avslöjades. Medlemmarna skingrades med vinden. Församlingen var ingen bestående gemenskap utan ett ekonomiskt oförsvarbart verksamhetsmaskineri.

    Jag tror att många församlingar kommer att dra i nödbromsen och börja fråga Herren vad vi håller på med.
    Det jag är bekymrad över är att vi är så många som försöker upprätthålla ett ”sken” av verksamhet, som kostar pengar, men som inte riktar sig till några andra än våra egna medlemmarna. Karisma Center hade ju ändå en vision att hjälpa andra än sig själva.

    Tänk om hälften av våra församlingars budget skulle ges till mission och behövande människor!

    En utopi? Kanske, men min dröm!

    / Beo Christensson

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Kärleken till Jesus har svalnat, om alla gav sitt tionde skulle vi inte ha några ek. problem. Älskar du Gud mer än mammon så ger du det som tillhör honom, tiondet. Då först fyller han våra behov o vi kan flöda av glädje o tacksamhet. Prisat vare Herrens underbara namn.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Haggaj, detta är intressanta tankegångar. Vi behöver ständigt rannsaka våra motiv var och en. Och må endast det som är fött av Herren bestå!

    Fasader, skrytbyggen, nostalgiskt motiverade verksamheter… ja, vad det än vara må… är ihåligt, tomt och onödigt. Det som behövs är innerlighet, ärlighet och överlåtelse.

    Och så behöver vi återgå till att söka Gud, höra hans röst och göra det som han säger åt oss att göra, stort som smått. Då får Han äran!

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Problemet med ekonomin tror jag handlar om att ”sökarvänligt” och ”relevant” visserligen är bra ledord om man vill skapa folk på möten, men inte om man vill få in pengar i kollekten. Sånt ger ju enbart lärjungar, inte andra.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Jag vet inte vart pengarna går i frikyrkan jag tycker det verkar som dom flesta pengarna går till mission i min församling i alla fall.

    Livets ord har alltid och kommer alltid vara en starkt missionerande församling. Hemmet är viktigt men jag tror inte det ena utesluter det andra Gud är stor nog att försörja människor som ger sina liv för mission, evangelisation och hjälparbete.

    Så länge verksamheten har en inriktning på att praktiskt leva ut det kristna livet så har den ett berättigande tycker jag.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Mycket vist är sagt redan i kommentarerna. Tror speciellt att det finns en koppling mellan engagemang/överlåtelse och givande. Det behöver inte betyda att man måste göra på ett visst sätt eller inte, men så länge människor sluter upp kring en vision som finns, och bär den i sina hjärtan, så blir inte problemet att bära den i sina plånböcker…

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • I Japan finns uttrycket ”om jag vore du skulle jag göra som du”.

    Redan i Gamla Testamentet säger Gud att han är ”en Mästare i att frälsa och hjälpa”.

    I Nya Testamentet läser (i alla fall) jag att man bör vara mycket försiktig med att döma. Kanske helt låta bli. Men problemet ligger i att det svenska ordet inte har alla facetter som man behöver.

    I Holländskan har vi ”oordelen”, ”beoordelen” och ”veroordelen” som alla översättes med ”döma” i Svenskan. I Engelskan är det litet mindre tydligt att det handlar om samma ord. judge, evaluate, try.

    I Svenska måste vi försöka att skilja på termerna genom att använda ”pröva”, ”bedöma” och ”fördöma” istället för det odefinierade ”döma”

    Bättre semantiker och exegeter må korrigera mej i resten av det jag nu skriver.

    När NT talar om att inte ”döma” tror jag att vi kan läsa det som att inte ”fördöma”.

    Vi uppmanas nämligen att aktivt ”pröva” eller testa, dvs jämföra med Skriften, om det vi ser och hör ligger i linje med Bibelns ord.

    Vi uppmanas även ibland att ”fördöma” gärningar och att vara mycket tydliga i vår kommunikation med den som begått en överträdelse.

    Men aldrig att ”fördöma” människor! Fast man kan ju fundera på vad det betyder att ”överlämna någon åt satan”.

    Vad det gäller klubbar och organisationer och intresseföreningar säger, så vitt jag kan se, Bibeln bara att vi bör vara skickade att riva ner byggnader och murar och tankehinder som skymmer sikten på Gud. Det innebär säkert en hel del bedömande!

    Och nu ner till jorden igen.

    Det är så lätt att säga att den som har sparat bör sluta att bry sig om sitt bankkonto. Speciellt om man inte själv sparat. Eller speciellt om man tror att Sosse-staten kommer att fortsätta att ta från dem som sparat och ge åt dem som slösat. Världen är större än Sverige :-) )

    Men nu, till dej som litet avundsjukt tycker att den som sparat ihop sin pension bör strunta i vad som kan hända. Hur länge tror du att Aktiebolaget Sverige kommer att ha tillräckligt för din pension? Blir det barkbröd eller revbenspjäll?

    Jag törs säga att GT tydligt uppmanar att investera och därvid sprida riskerna. Jag läser ingenstans att det skulle vara heligare att förlita sig på andra.

    Jesus säger ”de fattiga har ni alltid ibland er”. Säger han detta som en uppmaning till andra som inte har något eller till dem som av nåd har något?

    Om du är rik handlar det om du förstår vem som har välsignat dej och hur du handlar med din rikedom i relation till andra.

    Israel föll i rikedoms-dyrkan och glömde vem som välsignade. Västerlandet och de ”kristna” vandrar samma väg genom prosperity gospel.

    Men blanda inte ihop vad det handlar om. Visst är det ”svårt” för en rik att finna Guds rike, men för Gud är allting möjligt.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Nån sa så här en gång. Skulle någon möjligen märka någon skillnad om Den Helige Ande lämnade församlingen eller ej? Kommer inte ihåg vem det var, men den frågan är i allra högsta grad relevant idag och mycket intressant. Apropå mission. Sjävklart skall vi ge till mission, men hur många är det som tänker på alla dom som är fattiga i Sverige idag? Ingen skall säga att Sverige idag är ett välmående land och inte blir det bättre av den lågkonjuktur som vi är på väg och som vi redan är inne i

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • USA:s regeringens desperation blir allt djupare. Amerikanska centralbanken sänker räntan till nära 0 % när världsekonomin tvärbromsar. Amerika är månne på väg att ”sjunka” och inte längre vara den ekonomiska stormakt man varit så länge.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Ja, angående USA och dess problem, så läste jag igår att Bush nu försöker hitta många kryphål där han kan agera med lagar som Obama inte kan på månader ,ja, kanske år att förändra.

    T.ex, generösare vapenlagar, han påskyndar brytning av kol, han ger lov om dumpning av just kolavfall i dalar, ändringar i abortlagen…m.m.

    Ska försöka hitta siten med dessa nyheter.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • GP skriver idag ” Bushs sista tack till oljeindustrin”

    Inför sin avgång driver han igenom nya bestämmelser som främst gynnar olje-och kolindustrin. Detta sker i tysthet långt ifrån medias strålkastare.

    Förvånansvärt är US-pressen ovanligt tyst… ?
    det enda jag kan hänvisa till är .
    http://www.newyorker.com/talk/comment/2008/11/24/081124taco_talk_kolbert

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Angående Bushs agerande, finns det att läsa på DN.

    http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=3561&a=865130

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Mark Biltz har tidigare i år påpekat att det nu kommer tre solförmörkelser tre år i rad och alla infaller på samma datum i den judiska kalendern. Nämligen under månaden AV, och på den första dagen i AV dessutom. Alltså detta skedde nu 2008 och kommer upprepas 2009 och 2010. Och Biltz sa tidigare i år att enligt judisk tro är solförmörkelser tecken på dom över hednafolken och månförmörkelser tecken på kommande dom över Israel.

    Och då är det ju intressant och faktiskt skakande att det också några veckor efter denna solförmörkelse 2008, på dagen för det judiska Nyåret (Rosh Hashana) anses som startdatumet då den ekonomiska globala finanskrisen fick sin början. CNN utropade den 29 september som en historisk dag – alltså exakt den dag då den nya sjuåriga årsveckan började.

    Och Mark Biltz säger i sitt nyhetsbrev den 17 december 2008 att vi nu ska komma ihåg att det alltså också nu är en total solförmörkelse 2009 och en 2010 och att dessa båda infaller i månaden AV och att vi kan förvänta ytterligare globala domar under de bibliska hösthögtiderna dessa år.

    Det är tre saker som folk vill ha: en inkomst, trygghet och en god hälsa. Men i kommande domar kommer Gud att slå undan dessa tre ben människor förlitar sig på. I år (2008) var det ekonomin. De två andra benen handlar om militär makt och hälsa. Det är sånt som händer i sin ordning. När ekonomin i nationerna rasar samman leder det till krig, och som en följd av krig kommer ofta sjukdomar. Vi kan alltså förvänta att detta är vad som kommer hända under hösten 2009 respektive hösten 2010

    I ett annat sammanhang hörde jag att solförmörkelsen 2009 är unik på så sätt att ingen solförmörkelse i historien har bevittnats av så många människor som nu kommer 2009. Den sträcker sig praktiskt taget från Mellanöstern hela vägen bort över Indien, Kina och Sydostasein. Alltså enormt tätbefolkade områden, och därför blir det en solförmörkelse som kommer kunna ses av fler människor än någon solförmörkelse tidigare i historien. Den är dessutom ovanligt lång –
    6-7 minuter.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Man skulle ju kunna skriva mycket om detta med solförmörkelser 2008, 2009 och 2010 ur religiös/andlig synvinkel men min egen ”sekulära” omvärldsbevakning ger vid handen att åren 2009-2010 kommer att bädda för ett mycket omtumlande år 2011.

    Kanske ska skriva ihop en om inte en direkt profetia men nyårstrendspaning (med andliga förtecken) för 2009?

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Jude eller kristen

    Vad har Ni som inte vi har och vad har vi som inte Ni har?

    Har vi missat någonting, vi som kristna och ni som judar?
    Jag tror att judarna och det äkta och pånyttfödda Jesusfolket, som finns oavsett vad vi kallar oss, är den äkta enhet som Gud skulle önska att vi hade.

    Vi återvänder aldrig till våra kyrkofäder eller den aktuella enheten som i dag överöser oss genom katolska kyrkans lära. Man kan inte ”blanda blod”. Det räcker sannerligen att vi blev bestulna på vår judiska identitet genom den s.k. ersättningsteologin.
    Jag tror att det börjar bli tid att närma oss våra andliga fäder som vi har bland judarna.

    Jag vet att många judar betraktar Jesus som en profet men jag tror att Han är något utöver detta.

    Många judar har missat juden Yeshua Han som för oss kallas Jesus, men vi har också missat Honom som den Han Är, nämligen jude.

    Vad har ni som inte vi har?
    Och vad har vi som inte ni har?
    Egentligen är det så att ni har allt men ändå ser det ut att fattas något.
    Hela den bok som vi kallar Bibeln är Ord skrivna till er. Att vi får vara med på ett hörn av välsignelsen är genom Abrahams löfte och naturligtvis genom försoningen som Jesus utförde. Hela förbundet i bibeln är ert. Det nya är det gamla i uppenbarad form i Yeshua/Jesus.

    I Jesu försoning blev vi ett med er genom att vi ympades in i samma stam.

    Vad kyrkan gjort mot er är djävulens drag. Djävulen har alltid hatat Guds folk.
    Vad förintelsen i Hitlers namn egentligen gjorde var att
    skapa åtskillnad mellan oss, så att vi inte skulle förstå att vi är bröder.

    För oss är det svårt att bli beblandad med ett så ohyggligt brott.
    När rösten från Helvetet/Hitler nådde mig var jag bara en mycket ung flicka.

    Kära judar rädda oss från den falska enheten och låt oss gå tillsammans med er den sista sträckan innan Messias kommer.
    Du vet ju vad Sakarja säger i kap:8:23

    Så säger Herren Sebaot:
    På den tiden skall det ske att tio män av allahanda tungomål
    som talas bland hednafolken skola fatta en judisk man i mantelfliken och säga: ”Låt oss gå med eder, ty vi hava hört att Gud är med eder.”

    Kid Kumlin

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Kid Kumlin,

    Du skriver: ”Kära judar rädda oss från den falska enheten och låt oss gå tillsammans med er den sista sträckan innan Messias kommer.”

    Nu är inte jag jude bara för att jag svarar. :-)

    Men visst är det den enheten som Jesus bad om.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Hej Haggaj!
    Trevligt att Du ville svara- Om Du är kristen så får Du näring från samma rot som judarna. Från de gamla kyrkofäderna har vi bara fått hat mot det judiska folket.
    Hälsning från Kid Kumlin
    gå gärna in på min hemsida
    http://www.kidkumlin.se

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Kid Kumlin skriver:
    ”Kära judar rädda oss från den falska enheten och låt oss gå tillsammans med er den sista sträckan innan Messias kommer.” slut citat

    Underbart bra formulerat – och framför allt så är det just detta som det handlar om, när Guds skingrade barn blir till ETT folk som är redo att möta Messias.

    Mvh

    Berndt Isaksson

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Marcus skriver:
    ”Kanske ska skriva ihop en om inte en direkt profetia men nyårstrendspaning (med andliga förtecken) för 2009?” Slut citat

    Det ser vi fram emot. Nu har vi all anledning att ivrigt forska i skrifterna och sträva efter att i Guds Andes ljus förstå det profetiska ordet. Och visst kan vi ana att 2009 i svallvågorna av finanskrisen (som ser ut att bli en tsunami ) plus Obamas tillträde, ett fredsavtal i Mellanöstern m.m. kommer bli ett profetisk intressant år.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Berndt Isaksson
    När vi nu lever i en mycket allvarlig tid så är det skönt att veta var vi hör hemma.
    hälsar
    Kid Kumlin

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Berndt Isaksson
    När vi nu lever i en mycket allvarlig tid så är det skönt att veta var vi hör hemma.
    hälsar
    Kid Kumlin

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Jag var i Anden på Herrens dag*och jag hörde bakom mig en stark röst,så som av en basun,
    som sade:Jag är A och O,den förste och den siste.
    Skriv ner i en bokrulle vad du ser,och sänd den
    till de församlingar,som är i Asien:till Efesus,
    Smyrna,Pergamus,Tyatira,Sardes,Filadelfia,
    och Laodicea.Johannes säger jag vände mig
    om för att se rösten som talade med mig.
    Då jag såg honom föll jag ner för hans fötter som om jag hade varit död.Men han lade sin högra hand
    på mig ,och sade till mig:Var inte förskräkt!
    Jag är den förste och den siste
    och den som lever.Jag var död,men se,jag lever i evigheternas evigheter.Amen.Och jag har nycklarna till dödriket*och döden.

    Så skriv nu vad du har sett,vad som nu är och
    vad som skall ske efter detta.

    Vad tror bloggarna,är detta diagnosen på oss
    som församlingar i dag,som det kommer fram
    när man läser breven.Tänk om varje församlings-
    föreståndare i våra länder, fick et sånt brev på posten,från han som är A och O!Och föreståndaren
    fick läsa upp det på årsmötet som stundar,i de
    flesta församlingar.Kan hända det skulle bli ett
    lite annorlunda möte!Han som är A och O lyfter
    fram alt i ljuset,analysen blir efter hans bedömning

    Den som har öra må höra vad Anden säger till församlingarna.

    Så här sa A och O!Se jag står för dörren och
    klappar,om någon hör min röst och öpnar
    dörren skall jag gå in till honom och hålla
    måltid med honom och han med mig.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Present Economy worse than Depression

    http://www.youtube.com/watch?v=H3zZ6qNWeGw

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Johan skriver:

    ”Present Economy worse than Depression” slut citat

    Inte för att jag har någon ekonomisk utbildning, men jag misstänker ändå att det är den brutala sanningen som presenteras i den videon ang. allvaret i den finanskris världen nu erfar.

    Läs gärna även:
    Förutsägelser av Pastor och missionär Lindsey Williams:

    http://www.elvorochjanne.se/PROFETISKA%20NYHETER/Lindsey%20Williamas%20och%20David%20Wilkerson.htm

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Hej! David Wilkerson har en hälsning till alla kristna som går igenom den ekonomiska krisen… Lyssna med ett öppet hjärta:
    http://www.youtube.com/watch?v=szx0vurf8ko

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Magnus,

    Jag skall genast kolla videon. Fick en länk via mail från Norge om samma film.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • I gårkväll medan jag läste Ordet, kom det så tydligt för mig, att detta som skakar världen just nu, är en följd av Annapolis i nov. -07 då världens ledare samlades för att dela GUDS land.
    Joel 3:2-3 ”..de har delat mitt land och kastat lott om mitt folk…”

    Bush var den som orkestrerade detta med stor frenesi och Annapolis’ efterdyningar drabbar USA först..men vi vet att världens ledare stod bakom detta pådrivande att Israel ska ge upp stor del av sitt land för arabernas skull……trots att araberna äger 75-80% av M-Östern och kan själva ge ”palestinierna” stora landområden !

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Elisabet, jag tror du har helt rätt. Domsakten som vi nu ser är direkt relaterat till att man tvingar Israel att dela det land Gud bestämt ska vara egendomsfolkets land.

    Mvh
    Berndt Isaksson

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Svara