torsdag, december 18th, 2008...10:00 f m
500-salen (arkiv 6)
En gammal obekräftad historia från Filadelfia i Stockholm säger att när pingstväckelsens eld brann som starkast, hände det att Lewi Pethrus skickade in de mest högljudda tungomålstalarna i 500-salen. Där kunde de ‘be av sig’ och bönen i stora salen blev således lite mer sansad. Vi öppnar härmed en 500-sal på Aletheia och plockar bort första budet i kommentarsreglerna i detta ‘rum’. Övriga kommentarsregler gäller fortfarande!
”Det är bättre att det kokar över än att det inte kokar alls” var ett av Lewis motton i den tidiga pingtsväckelsen. Här får det ‘koka över’ inom ramarna av övriga kommentarsregler.
Som med alla nya idéer krävs en ständig utvärdering. I det fall detta lilla sidoprojekt resulterar i det Paulus kallar fruklösa diskussioner stänger vi tråden.
§1 Håll dig inom en rimlig närhet till ämnet STRUKEN ENDAST I DETTA ”RUM”! Ni väljer ämnen för diskussion.
§2 Se till att kommentaren har någon slags substans. Försök helst ha ett eget inlägg i debatten. Exempelvis kommentarer av typen “jag håller med” riskerar att raderas. Förväxla inte kommentarsfunktionen med ett chattrum!
§3 Försök att inte förolämpa skribenten, och om det nödvändigtvis måste göras- se till att det har någon slags relevans.
§4 Inga långa uppsatser eller föreläsningar – skaffa en egen blogg!
§5 Spammade kommentarer kommer att raderas. Personliga “proklamationer” likaså.
§6 Kommentera under ETT alias eller namn. Undantag görs för personer som vill separera på privata funderingar och uttalanden som representant för en organisation eller rörelse. Men då skall det namn som används som representant innehålla både för och efternamn.
§7 Givetvis tillåts ingen hets mot folkgrupp eller uppmaningar till brott.
§8 Använd INTE kommentarsfunktionen som brevlåda till Aletheia. Våra epostadresser finns under respektive info-sida om Haggaj, MyTwoCents & Andy.
Det är ingen mänsklig rättighet att kommentera här, inte heller ingår det i någon slags yttrandefrihet. Om någon av dina kommentarer inte syns så beror det troligen på att något av villkoren ovan inte uppfyllts. Det kommer naturligtvis att vara högt i tak även i fortsättningen, men vi vill inte medverka till att viktiga diskussioner blir kontraproduktiva.
Till sist, som någon påpekat i en kommentar:
“Sanning” utan kärlek är brutalitet
321 kommentarer
november 21st, 2008 at 11:24 f m
Haggaj,
Jag tror att man får vara noggrann att skilja mellan de kristna som finns i både ofulkomliga och öppet villolärande samfund och samfunden själva.
Om samfunden sedan kallar sig kyrkor, rörelser, väckelser eller missioner.
Jag talar inte om makthavares eukemenik som en sorts minsta gemensamma nämnare.
Jag talar om en enhet kristna bröder och systrar emellan när maktens system får rasa och nådens system får gälla.
Eller tvivlar du på att Jesus bön kommer att bli ‘hörd’, jag menar naturligtvis gå i uppfyllelse?
Var det detta du menade med 500-salen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 21st, 2008 at 11:58 f m
Kamau Mweru,
Ursäkta, jag fick besök.
Jag tror inte att det här med enhet mellan olika kristna ledare eller organisationer har något som helst med Jesu enhetsbön i Joh 17 att göra.
Vilka var det som var med i Joh 17?
Lärjungarna (apostlarna) och Jesus. Vilken enhet kan det ha varit som åsyftades när Jesus bad enligt Joh 17?
Petrus skriver så här:
”Ni som förut inte var ett folk är nu Guds folk. Ni som förut inte fann barmhärtighet har nu funnit barmhärtighet.” (1Petr 2:10)
Det har alltså kommit in ett nytt folk i löftena. Är det långsökt att tro att enheten som Jesus ber om avser en enhet mellan de två grupper av troende, som uppstår när Sanhedrin förlorar ledarskapet över Guds församling?
Är det inte den förestående schismen mellan judekristna och hednakristna som är det är i fokus för Jesus? Inte den schism som uppstod 1500 år senare med Luther?
Då är det inte ett enande mellan lutherska avkomlingar och moderskyrkan i Rom som avses i Joh 17. Nej jag är helt säker på att den enheten har bäring på schismen mellan judar och hedningar. Troende sådana.
När den enheten kommer i funktion så läggs pusselbitar på plats så kommer det du så träffande skriver att uppfyllas till 100%, så när som på det jag satt inom parentes.
”Och världen, [som ju vet att kristna bara kan splittras och fajtas,] kommer att häpna och säga “se hur de älskar varandra”. Och de kommer då att förstå vem Jesus är. Fatsän alla inte kommer att vara glada över den upptäckten.”
Så blir det med all säkerhet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 21st, 2008 at 12:45 e m
Från andra sidan Bottniskaviken! Kan man ju följa med edra funderingar.Intresset är det inget fel på,det visar alla inlägg, vad det en gäller att tolka de himmelska tingen vad Gud har tänkt!
Haggaj! När det gäller enhet!Mellan dom olika
Kyrkorna,Samfunden,Sekterna.Så håller jag med dig!Det var inte det som Jesus bad om i sin
bön. Utan för den på Mesias omvända juden!
Och den,omvändne Hedningen på samma Mesias!
Det är dom som Jesus bad för att dom skulle bli ett.Det kommer dom att bli!Jesus blev altid bönhörd!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 21st, 2008 at 12:49 e m
sven vestman,
Ja, och när vi ser framemot den enheten så förstår vi vad som väntar …
Medan en enhet byggs kring den heliga stolen i Rom, så byggs det en andens enhet mellan de olika lemmarna som har apostlarna och profeterna som grund och Messias som hörnsten.
Låter som om det kan bli konflikt framöver …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 21st, 2008 at 12:55 e m
Haggaj, så vitt jag förstår din reaktion rätt ligger vi på samma linje fast jag presenterade det litet kortare.
Och visst kommer judarna vara huvudparten i föreningen med de troende hedningarna som kommer från olika samfund.
Vad jag ville påpeka i den andra tråden var bara att när splittringens ande tagits bort ger detta även möjligheten för Antikrist att samla världens befolkning i sitt läger.
Speciellt om den utlovade villfarelsens ande får drabba dem som inte älskar sanningen.
Nimrod var väl den förste som försökte att sätta upp ett världsrike och Gud satte stop för det genom att skicka på honom och hans anhang splittringens ande.
Men splittring har ju funnits även hos judarna. Det fanns (och finns) flera sekter även där. Och även där kommer nog förening att hända.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 21st, 2008 at 5:26 e m
Kamau Mweru,
Tack för det!
Intressant tanke det där med villfarelsens ande.
Jag tror personligen att något speciellt hände under det judiska nyåret i början på oktober. Det är, som sagts tidigare, början på en ny sjuårscykel.
Känslan jag har är – precis det du nämner – att villfarelsens ande nu fått större spelrum hos dem som inte tagit emot kärleken till sanningen.
I praktiken betyder det (kanske) att ett snedsteg på villfarelsens väg idag inte skyddas av några skyddsnät. Man faller djupt och snabbt.
Nimrod, förresten … Det finns lite att säga om honom med.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nimrod_(king)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2008 at 7:30 f m
Jag tänker nu skriva något som är spekulativt. Efter att ha läst en hel del andra trådar kan jag lugnt konstatera att spekulativa inlägg skördar mycket intresse här
Tankarna och fantasierna här handlar om sanning, splittring och villfarelse.
En fascinerande text i Bibeln handlar om en konversation (om man kan kalla det så) mellan Jesus och Pilatus. Den senare står framför Jesus och ställer frågan: ”Vad är då sanning?”. Pilatus stirrar den som själv vittnade att Han ÄR vägen, SANNINGEN, och livet, i vitögat, och hajar ingenting av vad som håller på att ske. Pilatus älskade inte sanningen, han älskade makten.
I vår egen tidsålder har man kvaddat ordets sanning betydelse. Man talar om ”min sanning” och ”din sanning” som inte alls behöver stämma med varandra. Den som vågar påstå att sanningen är objektiv får räkna med att bli attackerad. Det handlar om makt här också. Man vill inte att någon annan skall kunna diktera ens handlingar, man vill vara den som bestämmer. Laglöshetens ande är populär.
Aristoteles enkla tekniska definition av sanningen vill man helst tiga om. Aristoteles skrev:
”Den som säger om det som är att det är, och om det som inte är att det inte är, han talar sanning; men den som säger om det som är att det inte är eller om det som inte är att det är, han talar inte sanning.”
På ett annat ställe säger Jesus: Joh 5:39 I rannsaken skrifterna, därför att I menen eder i dem hava evigt liv; och det är dessa som vittna om mig. 40 Men I viljen icke komma till mig för att få liv. 41 Jag tager icke emot pris av människor; 42 men jag känner eder och vet att I icke haven Guds kärlek i eder. 43 Jag har kommit i min Faders namn, och I tagen icke emot mig; kommer en annan i sitt eget namn, honom skolen I nog mottaga. 44 Huru skullen I kunna tro, I som tagen emot pris av varandra och icke söken det pris som kommer från honom som allena är Gud.
Men, tycker vi, skrifterna var väl sanning om något? Jesus håller inte helt med. Jesus känner våra hjärtan och vet att om vi skulle lyckas så vill vi alla helst hitta en egen väg till att frälsa oss själva. Vi vill ha makten! Och Gud har låtit skrifterna utformas så att alla som är ute efter makt och eget initiativ missförstår skrifterna så att de tycks stödja detta.
Jesus säger att om vi inte har Guds kärlek i oss så kommer vi att söka som maktmänniskor som vill lyckas med Adams synd att vilja förverkliga vår egen frälsning och kommer vi alltså att missa sanningen. Han säger att vi inte kan hitta sanningen på egen hand. Vi måste välja att ta emot Honom.
Jesus visar på att villfarelsen ligger i att vi fortsätter att söka efter vad vi måste göra för att klara skivan.
Nu tänker jag hoppa långt tillbaka i tiden, till den tid då Nimrod levde. Han var på god väg att ”låta oss skapa oss ett namn”, att vilja ta och behålla äran, att utöva makt och bli den mest ärade. Adams självförgudningsprojekt var på god väg att lyckas på mänskliga villkor. Men Gud satte stop för det genom att förbistra människornas språk.
Den Gud som jag tycker mej se i Biblens budskap låter vanligtvis ‘naturliga’ processer sköta jobbet. Visst, Han ingriper ibland med att låta solen stå still och bana en väg genom hav och floder. Men oftast låter han naturen sköta jobbet. Jag tänker nu spekulera över vad som hände när språket förbistrades. Och jag tänker antaga att det var en naturlig process som sattes igång av ett direkt ingripande av Gud.
Där håller människorna på att bygga tornet och det går fantastiskt bra. Alla är glada och entusiastiska (ordet betyder fyllda med sig själv) och alla begriper vad som behöver göras och vad som avtalats. Ett mönsterprojekt! Den tidens CNN prisade det i alla tonarter.
Ock plösligt, som en blixt från klar himmel, började man missförstå varandra. Byggelement hade fel dimensioner. Leveranser kom inte i tid eller uteblev helt. Man började träta om vem som hade fel. ”Jag sade ju att du skulle göra si och så!, Nej, du du sade något helt annat!” Man rök i luven på varandra tills man inte längre kunde stå ut att se varandra eller mötas. Den ena klanen efter den andra beslöt att flytta så långt som möjligt från denna förbannelsens ort.
Tiden gick och varje klan byggde på sina ordförråd med egna uppfinningar, jordens olika språk uppstod. Men det hjälpte inte. Missförstånden mellan dem som talade ‘samma’ språk fortsatte att göra det svårt att samarbeta. Splittringens ande, som Gud utgjöt över jorden för att stoppa Nimrod, hade gjort sitt.
Nu tänker jag hoppa igen. Ett långt hopp från Nimrod men kanske inte ett långt hopp från den tid vi nu lever i.
Jesus varnade oss att det finns risk för att vi skulle kunna bli förvillade (t.ex. Lukas 21:8). I 2Tim 3:13 varnas vi för att ondskefulla bedragare kommer att försöka förvilla oss och därvid själva falla offer för förvillelsen. I Upp 18:23 skrivs det om köpmän och stormän som kommer att använda trolldom för att förvilla alla folk. Och i Upp 20:10 får vi veta vem boven i dramat är.
Vi kan liksom se hur förvillelsen börjar lokalt men mer och mer globaliseras.
Jag tänker nu spekulera över detta skeende. Någonstans, jag tror personligen att vi redan passerat den punkten, börjar Gud att hindra splittringens andemakt att härja. Se till exempel hur världen enats i frågan om Evolutionsläran. Det började med lögner av Gudshatare i slutet på sjuttonhundratalet och har erövrat ”alla folk” i dagens läge. Berätta att du tror på Moses skrifter, att världen är unegfär 6000 år gammal, och att den skapades på 6 dagar. Du får räkna med att klassificeras som galen och fanatisk. Det hjälper inte att du doktorerat i fysik eller kemi. Du förblir farlig och underkänd.
Men det finns flera bra exempel. Titta på hur Kenyons villoläror har förgiftat de kristnas tankar. Bibeln sâger ju att olydnad mot Gud är trolldons-synd. Vi har begåvats med framgångsteologin som ju ärar köpmännens och stormännens framgångar. Titta också på hur Humanismen gjort om Gud till en knähund som bara vill oss väl men saknar egen makt att lyckas. Vi måste hjälpa honom.
Genom vetenskapen (i och för sig något gott) har vi fått ett gemensamt språk igen och eftersom alla folk måste kunna samtala om dessa saker har vi också fått ”världs-språk”. Internet och CNN och Hollywood är starka krafter som promoverar engelskan. Den som inte begriper engelska kan inte hänga med i världen.
Tiden har kommit, eller kanske redan passerats, när Gud gett fritt fram för villfarelsens ande. Och vi kan nog ganska enkelt se att drivkraften och bedåringen ligger i makten. Adams projekt verkar kunna förverkligas till slut. Puh så skönt att vi kanske kan klara skivan utan att Gud blandar sig i hela tiden! Vi behöver ju bara tro och bekänna, mot alla synliga fakta, för att göra det möjligt för Humanismens gud att ge oss allt vi ber om. Han sitter där och längtar efter att få ge oss, men vi hindrar honom genom att vi inte känner de rätta metoderna. Känns detta maktens och villfarelsens evangelium igen?
Om du känner igen det så har du nog fortfarande möjligheten att låta kärleken till Sanningen få bevara dig vaksam så att du inte faller för Antikrist när han kommer för att göra oss alla lyckliga och framgångsrika.
Nu stannar jag och låter dej fantisera vidare. Guds största hemlighet är tiden. Märk att jag inte spekulerat något om den!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2008 at 8:03 f m
Internet, CNN och Hollywood är också tidsindikationer!
Intressant!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2008 at 2:50 e m
Kamau Mweru…
Med största intresse har jag läst ditt inlägg! Det du ‘spekulerar’ om makten är i grunden inga spekulationer: egna byggen är ett bevis på det Herren hatar mest – nämligen högmod….
Du skriver: ”Jesus håller inte helt med. Jesus känner våra hjärtan och vet att om vi skulle lyckas så vill vi alla helst hitta en egen väg till att frälsa oss själva. Vi vill ha makten! Och Gud har låtit skrifterna utformas så att alla som är ute efter makt och eget initiativ missförstår skrifterna så att de tycks stödja detta.”
…….
Mera träffsäkert kan man inte formulera detta!
Matt.13:9 ”Den som har öron, han höre.” Då trädde lärjungarna fram och sade till honom: ”Varför talar du till dem i liknelser?” Han svarade och sade: ”Eder är givet att lära känna himmelrikets hemligheter, men dem är det icke givet. Ty den som har, åt honom skall varda givet, så att han får över nog; men den som icke har, från honom skall tagas också det han har. Därför talar jag till dem i liknelser, eftersom de med seende ögon intet se, och med hörande öron intet höra, och intet heller förstå.”
……
Ords.8:13 ”Att frukta HERREN är att hata det onda; ja, högfärd, högmod, en ond vandel och en ränkfull mun, det hatar jag.”
…..
Och kärleken till sanningen har et pris…
Även Aristoteles (om han bara visste!) kunde genom studier av korrekta och inkorrekta slutledningar ‘bekräfta’ Skriftens andliga logik – eftersom Skriften, Guds Ord, är så logiskt konstruerad att även ett barn kan begripa och urskilja det ‘korrekta’ (sanning) i Herrens profetiska tilltal och ta det till sig, lyda – samt förkasta det ‘inkorrekta’ (lögn) som strider mot Ordet och förkasta det…
Herren har gett oss ‘förstånd’ till att älska Honom och välja rätt väg i enlighet med Hans undervisning i Ordet och inte till att ‘snickra ihop’ egna byggen och vägar efter eget tycke som bara leder vilse.
………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2008 at 4:21 e m
Efesierbrevet kap. 2 är intressant, talar bl.a. om enheten mellan hednakristna och Israel.
Kan det vara så att Jesu förbön kan gälla också detta?
Jag vill påstå att hednaförsamlingen har missat något oerhört väsentligt beträffande vårt ursprung och hur det judiska folket har behandlats av oss.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2008 at 4:45 e m
Observer!
Du kunde inte ha observerat detta bättre! Efter löftet är vi alla ‘abrahamiter’ och Israels Gud är vår Gud!
2Mos.3:14 ”Gud sade till Mose: ”Jag är den jag är.” Och han sade vidare: ”Så skall du säga till Israels barn: ‘Jag är’ har sänt mig till eder. Och Gud sade ytterligare till Mose: ”Så skall du säga till Israels barn: HERREN, edra fäders Gud, Abrahams Gud, Isaks Gud och Jakobs Gud, har sänt mig till eder. Detta skall vara mitt namn evinnerligen, och så skall man nämna mig från släkte till släkte.”
…….
Efter det, att Herren hade ‘hanterat’ Jakob till insikt, blev Jakob ‘Israel’ (= ‘han skall regera som Gud’):
1Krön.29:18 ”HERRE, Abrahams, Isaks och Israels, våra fäders, Gud, låt evinnerligen ditt folks hjärtas håg och tankar vara redo till sådant, och vänd deras hjärtan till dig.”
………
Mal.4:1 ”Ty se, dagen kommer, och den skall brinna såsom en ugn. Då skola alla fräcka människor och alla som göra, vad ogudaktigt är, bliva lika strå, och dagen, den som kommer, skall förbränna dem, säger HERREN Sebaot, så att varken rot eller krona lämnas kvar av dem.
Men för eder, I som frukten mitt namn, skall rättfärdighetens sol gå upp med läkedom under sina vingar. Då skolen I slippa ut och hoppa såsom kalvar, som hava varit instängda i stallet. Och de ogudaktiga skolen I trampa ned, ty de skola bliva såsom aska under edra fötter på den dag, då jag utför mitt verk, säger HERREN Sebaot.
Tänken på Moses lag, min tjänares, åt vilken jag på Horeb gav stadgar och rätter för hela Israel. Se, jag skall sända till eder profeten Elia, förrän HERRENS stora och fruktansvärda dag kommer. Och han skall vända fädernas hjärtan till barnen och barnens hjärtan till deras fäder, för att jag icke, när jag kommer, skall slå landet med tillspillogivning.” (Luk.1:16-17)
….
Apg.3:18 ”Men Gud har på detta sätt låtit det gå i fullbordan, som han förut genom alla sina profeters mun hade förkunnat, nämligen att hans Smorde skulle lida. Gör därför bättring och omvänden eder, så att edra synder bliva utplånade, på det att tider av vederkvickelse må komma från Herren, i det att han sänder den Messias som han har utsett åt eder, nämligen Jesus, vilken dock himmelen måste behålla intill de tider nå allt skall bliva upprättat igen, varom Gud har talat genom sina forntida heliga profeters mun.”
……
Och ”Abrahams, Israels och Isaks Gud” talar till alla sina barn…..Detta är vad hednaförsamlingen efter Pauli död har gått miste om…
……….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2008 at 5:02 e m
Kamau Mweru, Det är intressant att läsa dina inlägg.
Att någon kan säga: Vad är Sanning, då han står inför Sanningen, är svindlande. Den frihet Gud har gett oss är fruktansvärd. Vi kan välja att säga ja eller att säga nej till honom. Och våra val får konsekvenser i evigheten. Så stor frihet har Gud gett oss, det svindlar.
Jag tappar nästan fotfästet då han säger att Fadern älskar oss. En sådan kärlek kan väl inte vara sann? Som de som är delaktiga i ”Adams projekt” skulle säga.
Sedan, övergiven av sina vänner, blödande, totalt utgiven på korset, ”det är fullbordat”, så fullkomlig är Faderns kärlek till oss.
Han visade det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2008 at 5:05 e m
Observer, låt mej instämma med Deborah och uttala också min övertygelse och tillika förhoppning att de hednakristna kommer att få nåden att räknas i samma skara som Israel.
Paulus varnade tydligt för det högmod som de kristna skulle få gentemot Judarna. Tyvärr lyssande ju inte majoriteten av de ‘kristna’ ledarna till hans råd. Och som resultat fick vi substitutionsläran, nämligen att Gud gett upp med Israel och att de kristna nu kunde räkna med alla löftena.
Korståg och avgudadyrkan, världskrig och Judehat, Hitler och gaskammare blev följden. Och just nu är det islamister som står i fronten med Iran som andlig ledare. Men västvärlden ligger inte lång efter. Tyvärr.
Räkna även med att förföljelserna inte är slut och att enheten mellan Israel och de kristna kommer att leda till att vi får dela samma lott, även i förföljelserna. Guldet kommer att renas och slagget kommer att brinna.
En ateistisk lärare ville vara neslig mot en liten flicka i klassen, en som han visste kom från ett kristet hem. Han frågade henne: ”Om himmel och jord kommer att förgås, var kommer då Guds barn att vara när det händer?” Flickan svarade utan att tveka: ”På Guds Ord, för det kommer inte att förgås!”.
Och det är nog den enda säkra platsen att vara på om man vill vara vaken och uppmärksam.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2008 at 5:31 e m
Kamau Mweru,
Gud ord är sanning och mer skarpt än ett tveeggat svärd, det avslöjar våra tankar.
Guds levande Ord är Jesus, frälsaren och domaren.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2008 at 5:40 e m
För vad det är värt, 33000, läser jag också gärna dina inlägg.
Har du läst Peter Kreefts böcker? T.ex ”The God Who Loves You”.
Själv räknar jag med många överraskningar vid den silverklara floden när det kommer att vara tydligt vem som är vad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2008 at 5:45 e m
Peter Kreeft är en av mina favoriter.
Jag tror att vi kommer att bli överraskade lite till mans.
God loves you and his Church does too.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2008 at 5:57 e m
” On the two commandments to love God and neighbor ”depend all the law and the prophets” (Mt 22:40).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2008 at 6:33 e m
Kolla in http://newhumanist.org.uk/1915 och se om ni tycker att kategoriseringarna stämmer när det gäller olika religioner, sekter och rörelser. Rätt så kul idé och ibland ganska så träffande, speciellt den om islam.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2008 at 6:36 e m
edward,
Jag tyckte den här var rolig av någon anledning:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2008 at 7:03 e m
Har läst om Guds Rike idag. Jag slogs av att Jesus
talade om Guds rike överallt där han drog fram. Det var också hans tema i flertalet av hans liknelser. I Luk. 9:1-2 instruerade han de 12 apostlarna att predika om Guds rike.
Likaså när han senare sände de 70 i Luk. 10:1 och i vers 9 befallde han dem att predika Guds rike.
Paulus predikade samma budskap överallt där han reste, Apg. 19:8, 20:25, 28:23,31.
Som vi ser, är detta nämnt på ett flertal ställen i Nya Testamentet.
Rike…”Kingdom”…är en gammal engelsk term som helt enkelt betyder ”Government”…Regering.
Kyrkan har aldrig predikat Guds rike, därför att i så fall måste den erkänna att Jesus är jude, att han är Judarnas rättmätige Kung, vars agenda är att
regera i Jerusalem och upprätta Guds Rike på jorden.
Kyrkan har aldrig predikat att Jesus är av Davids släkt och därför efterträdare till sin fader Davids tron och att vara Konung över Jakobs hus för EVIGT. Luk.1:26-33, 67-75, Matt.1:1, Upp.22:16.
Kyrkan har predikat att målet för vår frälsning är himlen…men i Upp.21:1-27 beskrivs att himlen KOMMER NER till jorden.
”Om någon tar bort något från de ord som står i denna profetias bok, skall Gud ta ifrån honom hans del i livets träd och i den heliga staden, som det står skrivet om i denna bok. Han som betygar detta säger :”Ja, jag kommer snart” Upp. 22:19-20.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2008 at 7:04 e m
Har det ikke slått deg, Haggaj, at tegningen ligner til forveksling antisemittiske tegninger vi ser brukt i dagens Russland? Legg merke til ansiktstrekkene. Tenk på det en gang, er du snill.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2008 at 7:07 e m
Haggaj,
Vilken elak jävel du är…. : )
Skulle du vilja att jag förnekar Jesu uppståndelse från de döda?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2008 at 7:09 e m
Fast det var kul… skrattar fortfarande…: )
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2008 at 7:16 e m
BOH,
Du menar örn-näsan, den är ganska italiensk. : )
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2008 at 7:20 e m
BOH,
Det finns en jude på den där sidan också …
33000,
Erkänn att du egentligen gillade bilden!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2008 at 7:31 e m
Haggaj,
Broder, det ser ut som Johannes XXIII som jag älskar.
Han sa en gång när han såg sig sig själv i spegeln.
”Che fa brutto!”
Haggaj, du har fått mig att skratta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2008 at 7:41 e m
Och jag hoppar när jag vill…..: )
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2008 at 7:41 e m
33000,
He-he!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2008 at 7:49 e m
Fast jag hoppar ganska högt. : )
Sjöberg klass.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 23rd, 2008 at 9:45 f m
Allla trådar har ju tendensen att liksom dispergeras. Och varför skulle man inte kunna acceptera det
?
Dock vill jag återkomma till något Elisabeth skrev:
”Kyrkan har predikat att målet för vår frälsning är himlen…men i Upp.21:1-27 beskrivs att himlen KOMMER NER till jorden.”
Jag är inte säker på om detta är en äkta motsats eller bara en skenbar sådan. Mera om det om någon är intresserad. Det blir i sådana fall en lektion i Fysik. Kvantumfysik för att vara mera exakt.
Och, kankse ännu viktigare, om det är viktigt.
Att Jesus är Judarnas Konung och att han har ett rike är ju otvetydigt. Just nu menar de Kristna att de har Konungen och Judarna att de har riket.
Bara genom att enas kan vi se att det var två delar av samma faktum.
Vad som händer efter att Jesus kommer tillbaka behöver jag inte veta. Och Gud är ganska kategorisk i Biblen. Han uppenbarar bara det jag behöver veta och säger, genom Jesus, om resten ”vad angår det dej, följ du mej!”.
När Israel kommer till tro på den de stungit, kommer döda att uppstå. Detta verkar vara synonymt med den första uppståndelsen och kommer alltså att hända samtidigt som de levande troende kommer att uppryckas på skyarna Herren till mötes.
Vad som än händer kommer jag alltså inte ha något mera att tillägga till mitt livslopp.
Hur det sedan må vara med tusenårsriket eller himmelen, om den kommer ner eller vi far upp, lämnar jag i förtroende fullständigt till Herren. Han har ju själv sagt att vi varken kan tänka eller föreställa oss hur det kommer att bli. Vad har vi för anledning att tro att vi är smartare än så?
Varför skulle det vara viktigt att spekulera över saker som inte har något att göra vare sig med mitt val eller frälsning eller uppdrag?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 23rd, 2008 at 12:15 e m
Kamau Mweru,
Du skriver: ”Varför skulle det vara viktigt att spekulera över saker som inte har något att göra vare sig med mitt val eller frälsning eller uppdrag?”
1) Är du säker på att det inte ingår i ditt uppdrag att känna till detta? Jag tror att du har fel.
2) Om du inte känner till målet med riket, så är det väl ganska troligt att du inte heller känner igen riket. Eller?
3) Vissa kristna har reducerat framtiden till någon slags nirvana. Allt upphör att vara väsentligt. Ibland undrar jag om inte vissa pingstvänner har en släng av hinduismen. Risken med ditt tänkande är att du hamnar i den gruppen. Men om du svarat ja på första frågan, kanske det inte spelar någon roll.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 23rd, 2008 at 12:39 e m
Helt riktigt, Kamau Mweru, vi behöver inte alls spekulera, utan enbart hålla oss till Ordet, som ger klar vägledning.
2 Tim.2:8 säger ”: Tänk på Jesus Kristus, som är uppstånden från de döda och som har kommit av Davids släkt enligt det EVANGELIUM jag predikar”.
Kyrkan predikar ett evangelium som är helt utanför det judiska folket…en sorts ”internationell”
Jesus…med fixering på hans mänskliga mor Mirjam(Maria, som inte ens nämns i Skrifterna.)
Det blir då inte ett fullt Bibliskt evangelium.
Det är alltså ett evangelium som är helt utanför sitt egentliga sammanhang och bakgrund, enligt Skrifterna, som har att göra med löftena från Gud till Abraham och David.
Det sanna evangeliet är syndernas förlåtelse genom Jesus Messias och om Konungen som blivit smord till att inta sin fader Davids tron i Jerusalem.
2 Sam. 7:12-16, Rom. 1: 1-4.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 23rd, 2008 at 12:54 e m
Haggaj, jag tror att vi talar om gradskillnader och inte sakskillnader.
Gud har tydligt och klart uppenbarat allt jag bör och behöver veta.
Det finns antydelser om en hel del mera och en del saker, som vi gärna skulle vilja veta tiger han helt om.
Vi skulle kunna dra en linje mellan uppenbart och förborgat. Och eftersom allt förborgat kommer att bli uppenbart så befinner vi oss på resa på den linjen.
Det torde finnas en bra balans någonstans där man inte är liknöjd och där man inte bara lever i framtidsfantasier.
Vårt uppdrag är ju faktiskt att leva (arbeta och bedja) här och nu.
Och sedan är det väl inget som hindrar att vi har litet olika uppdrag beroende på våra talenter och gåvor och kanske även specifika kallelser.
Moder Theresa lär en gång ha tillfrågats av en reporter: ”Tror du att du kommer att vara ‘successfull’ med detta?”
Hennes svar var: ”Mitt uppdrag är inte att vara ‘successfull’ det är att vara ‘faithfull’.
Och för ditt argument talar i och för sig löftet om en speciell välsignelse till den som kan knäcka uppenbarelseboken
)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 23rd, 2008 at 2:53 e m
Elisabeth, ledsen om jag var otydlig.
Jag menade naturligtvis inte att det var spekulation att Jesus är den han är. Bibeln är ju tydlig på den punkten.
Det enda jag ville säga var att eftersom himmel och jord skall förgås och utbytas mot något nytt, och ingen tid skall vara mer, så blir det nog ganska tveksamt vad som menas med att tas UPP och att sänkas NER.
Och eftersom jag inte har något som helst inflytande på den processen så inser jag inte nyttan av att spekulera om den biten.
Men det kan ju vara en brist i min utrustning som gör att jag inte hajjar den poängen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 23rd, 2008 at 3:49 e m
Kamau Mweru,
Vi alla har nog brister i vår ”utrustning”, där behöver du göra dig till ett undantag !
Man kan också se det som att ”det fördolda hör HERREN, vår Gud till. Men det uppenbarade gäller för oss och våra barn till evig tid, för att vi skall följa alla ord i denna lag ” 5 Mos.29:29.
Ha en härlig eftermiddag, nu åker jag till min son som bjuder på söndagsmiddag !
Blessings !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 24th, 2008 at 8:08 f m
Matt 6:31 Så gören eder nu icke bekymmer, och sägen icke: ‘Vad skola vi äta?’ eller: ‘Vad skola vi dricka?’ eller: ‘Vad skola vi kläda oss med?’ 32 Efter allt detta söka ju hedningarna, och eder himmelske Fader vet att I behöven allt detta. 33 Nej, söken först efter hans rike och hans rättfärdighet, så skall också allt detta andra tillfalla eder. 34 Gören eder alltså icke bekymmer för morgondagen, ty morgondagen skall själv bära sitt bekymmer. Var dag har nog av sin egen plåga.»
Matt 28:18 Då trädde Jesus fram och talade till dem och sade: »Mig är given all makt i himmelen och på jorden. 19 Gån fördenskull ut och gören alla folk till lärjungar, döpande dem i Faderns och Sonens och den helige Andes namn, 20 lärande dem att hålla allt vad jag har befallt eder. Och se, jag är med eder alla dagar intill tidens ände.»
Fil 4:6 Gören eder intet bekymmer, utan låten i allting edra önskningar bliva kunniga inför Gud, genom åkallan och bön, med tacksägelse. 7 Så skall Guds frid, som övergår allt förstånd, bevara edra hjärtan och edra tankar, i Kristus Jesus.
Mark 13:31 Himmel och jord skola förgås, men mina ord skola icke förgås. 32 Men om den dagen och den stunden vet ingen något, icke änglarna i himmelen, icke ens Sonen — ingen utom Fadern. 33 Tagen eder till vara, vaken; ty I veten icke när tiden är inne.
Luk 21:28 Men när detta begynner ske, då mån I resa eder upp och upplyfta edra huvuden, ty då nalkas eder förlossning.» 29 Och han framställde för dem en liknelse: »Sen på fikonträdet och på alla andra träd. 30 När I fån se att de skjuta knopp, då veten I av eder själva att sommaren redan är nära. 31 Likaså, när I sen detta ske, då kunnen I ock veta att Guds rike är nära. 32 Sannerligen säger jag eder: Detta släkte skall icke förgås, förrän allt detta sker. 33 Himmel och jord skola förgås, men mina ord skola aldrig förgås. 34 Men tagen eder till vara för att låta edra hjärtan förtyngas av omåttlighet och dryckenskap och timliga omsorger, så att den dagen kommer på eder oförtänkt; 35 ty såsom en snara skall den komma över hela jordens alla inbyggare. 36 Men vaken alltjämt, och bedjen att I mån kunna undfly allt detta som skall komma, och kunna bestå inför Människosonen.»
Så långt bara bibeltexter.
Sammanfattat OBS, varning, här kommer en blandning av bibeltexter och egna tankar!!:
Så gören eder nu icke bekymmer, och sägen icke: ‘Vad skola vi äta?’ eller: ‘Vad skola vi dricka?’ eller: ‘Vad skola vi kläda oss med?’ -> ‘Hur kommer vi att klara oss i den financiella krisen?’ -> Men tagen eder till vara för att låta edra hjärtan förtyngas av omåttlighet och dryckenskap och timliga omsorger, så att den dagen kommer på eder oförtänkt; Gören eder alltså icke bekymmer för morgondagen, ty morgondagen skall själv bära sitt bekymmer. Var dag har nog av sin egen plåga.» »Mig är given all makt i himmelen och på jorden.» -> fortsätt därför att missionera och glöm framförallt inte bort att lära ut ALLT som Jesus befallt [ 35 Ty jag var hungrig, och I gåven mig att äta; jag var törstig, och I gåven mig att dricka; jag var husvill, och I gåven mig härbärge, 36 naken, och I klädden mig; jag var sjuk, och I besökten mig; jag var i fängelse, och I kommen till mig.' ] -> Himmel och jord skola förgås, men mina ord skola icke förgås. 32 Men om den dagen och den stunden vet ingen något, icke änglarna i himmelen, icke ens Sonen — ingen utom Fadern. 33 Tagen eder till vara, vaken; ty I veten icke när tiden är inne. Men när detta begynner ske, då mån I resa eder upp och upplyfta edra huvuden, ty då nalkas eder förlossning. Men vaken alltjämt, och bedjen att I mån kunna undfly allt detta som skall komma, och kunna bestå inför Människosonen.
Timliga omsorger, alltså materialism, rädsla för morgondagen så att vi slutar ge de hungriga att äta etc., fruktan att Jesus inte har all makt, kan göra oss handlingsförlamade och detta är tydligen motsatsen till att vara vaken. Tron att vi kommer att vara listigare än Jesus och ändå klura ut när tiden är inne sätter också ned vaksamheten för den ger oss bekymmer om morgondagen och får oss att rikta oss på ”vad vi skall göra för att undkomma” istället för att vaka och be – dvs vara tillsammans med Herren.
Himmel och jord skall förgås. Det finns bara en säker plats, Guds Ord. Det är vaksamhet omsatt i praktiken. Gudomlig bekymmerslöshet i väntan på förlossingen. Det är vaksamhet. Verka ty natten kommer. Det är vaksamhet.
Visst är det som sker runt omkring oss, i stigande tempo, starka tecken på var vi befinner oss is historien. Men när vi tror oss listigare än Jesus leder det inte till vaksamhet, bara självsäkerhet och säkert får det oss att förlora friden.
Om detta inlägg får dej att förlora friden så råder jag dej att förkasta det. Och om det fanns dåligt med frid redan innan är det nog bättre att gå och köpa olja så fort som möjligt. Vi vet att det kommer att gå fort när det sker. Det finns bara en legitimerad olje-distributör, nämligen Jesus Kristus.
Det är Han som har öppnat pärleporten så att du och jag kan komma in!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 24th, 2008 at 9:30 f m
KM,
Du skriver: ”vi talar om gradskillnader och inte sakskillnader”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 24th, 2008 at 9:36 f m
KM,
Du skriver: ”Tron att vi kommer att vara listigare än Jesus och ändå klura ut när tiden är inne sätter också ned vaksamheten för den ger oss bekymmer om morgondagen och får oss att rikta oss på “vad vi skall göra för att undkomma” istället för att vaka och be – dvs vara tillsammans med Herren.”
Jag tror att det är precis tvärtom!
När vi ser den ena profetian uppfyllas efter den andra, så avtar omsorgen om det materiella till förmån för vad som komma skall …
Men om vi inte förstår att det är profetior som uppfylls så kanske vi undermedvetet börjar tvivla på Gud och börjar se om vårt eget hus i oroliga såväl som goda tider.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 24th, 2008 at 10:38 f m
Haggaj, Du skrev:
”När vi ser den ena profetian uppfyllas efter den andra, så avtar omsorgen om det materiella till förmån för vad som komma skall …”
Det är ju bra om det fungerar så. Om detta är generellt vet jag inte. Av egen erfarenhet i uppväxtåldern kan jag säga att det i alla fall då skapade panik hellre än frid. Men det kan ju återigen handla om en personlig defekt.
Och vidare:
”Men om vi inte förstår att det är profetior som uppfylls så kanske vi undermedvetet börjar tvivla på Gud och börjar se om vårt eget hus i oroliga såväl som goda tider.”
Man kan nog förstå att det är profetior som uppfylls och ändå välja att be och arbeta istället för att göra sig bekymmer för morgondagen.
Men det är ju bra om man kan ägna en stor del av sin tid åt apokalyptiska funderingar utan att förlora friden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 24th, 2008 at 10:48 f m
Kamau Mweru,
Det är den där ”rapture-läran” som skapar skräck. Att Jesus skulle komma tillbaka till oss skapar 100 % lugn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 24th, 2008 at 12:03 e m
Är det inte hellre så att pre-trib rapture läran försöker motverka skräcken för vedermödan genom att utlova just pre-trib till A-laget?
Vad det gäller ‘rapture’ generellt antar jag att vi båda läser 1 Tess 4 på samma sätt.
”16 Ty Herren skall själv stiga ned från himmelen, och ett maktbud skall ljuda, en överängels röst och en Guds basun. Och först skola de i Kristus döda uppstå; 17 sedan skola vi som då ännu leva och hava lämnats kvar bliva jämte dem bortryckta på skyar upp i luften, Herren till mötes; och så skola vi alltid få vara hos Herren. 18 Så trösten nu varandra med dessa ord.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 24th, 2008 at 12:38 e m
Kamau Mweru,
Jag men pre-tribbarna har en tendens att bli ”hinduistiska” genom att inget spelar någon roll längre efter ”rapture” (Vi har (tack-och-lov-kanske?) inget bra ord i svenskan.) Det blir en lång nirvana istället för ett rike.
Enorm skillnad om du frågar mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 24th, 2008 at 2:10 e m
Som du kanske sett i tidigare inlägg är jag post-tribbare men har på känn att det kommer att bli överraskningar även under vedermödan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 24th, 2008 at 2:17 e m
Kamau Mweru,
Överraskningar blir det nog.
(För er som undrar vad tribbare är för något: Post-trib = Post tribulation = Jesus kommer efter vedermödan. Pre-trib = Jesus kommer före vedermödan. Sedan finns det de som tror att Jesus kommer mitt i vedermödan.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 24th, 2008 at 4:02 e m
Det verkare som om Ulf Ekman kommit tillbaka till sin forna aggresiva stil. Så här skriver han om bloggare:
”I bloggosfären har det ibland nästan spårat ur. I och med att en del bloggare använder pseudonymer och förblir anonyma så verkar det som om det blir fritt fram för en mycket aggresiv, hånfull och föraktfull attityd. Ibland verkar alla spärrar ha släppts. Lite “roadrage”, alltså den aggresivitet man kan möta i trafiken när bilister vet att de ändå inte kan nås utan ger full hals för sin ilska. Det känns viktigt att rensa upp i attityddiket och inte tillåta de värsta urspårningarna utan påminna sig om att de bibliska förmaningarna om kärlek, respekt och hög nivå, Fil. 4:8, Jak. 3:13-18, fortfarande gäller. Åsikter kan gå helt isär men attityder och underliggande toner är ändå så viktiga så att det andliga klimatet inte förpestas av negativismer som ju är så främmande för Guds rike.”
http://ulfekman.nu/2008/11/24/att-vara-positiv-i-en-negativ-varld/
Enligt en av Andy´s källor skall Ekman också ha pratat om bloggare på församlingsmötet häromveckan:
”Han sa att på bloggarna härjar en annan ande som vill stoppa väckelsen. De är insnöade, sa han. Han uppmanade till att inte vara nervösa utan hålla ut.”
http://www.glandberger.net/2008/11/varfor-ulf-ekman/
En annan som reser ragg är Stanley Sjöberg:
”Just nu oroas många över den ekumeniska relation som bejakar katolska och ortodoxa kristna. Några har riktat skarp kritik mot att pastor Ulf Ekman möter den katolske biskopen Anders Arborelius i andlig gemenskap. Boken ”Evangelium enligt Rom” har fått stor spridning och påverkar många till att avskärma sig från gemenskap med dem som tillhör den katolska kyrkans gemenskap.”
http://www.hemmetsvan.se/viewNews.do?NewsID=1664
Nu är inte Stanley Sjöberg riktigt sann när han skriver. Han försöker få det till att de som är oroade över den nya ekumeniken har något emot människorna i dessa sammanhang. Det har väl aldrig varit så tydligt som i dessa dagar att de som är emot den nya ekumeniken inte är emot människorna. Däremot finns det – som vi sett prov på – företrädare för ekumeniken som angriper människorna i det läger som är skeptiska.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 25th, 2008 at 8:55 f m
En världshärskare skall komma, det är vi alla ense om.
Först kommer det en falsk världshärskare för vilken massorna kommer att falla.
Och när denne Antikrist rågat sitt mått kommer den verklige makthavaren, Kung Jesus Kristus och tar slut på alla missförstånd.
Visst har vi CNN och internet, men det är kanske inte de allra mest trovärdiga brunnarna.
Det finns fortfarande väldigt många nationsbundna ‘sanningar’, eller är dessa kanske bara fördomar och etnocentricitet.
Vanligtvis presenteras här västvärldens syn på dagens position i välrdshistoriens nuvarande dilemma. Och ofta ser man ingredienser från både de mest insnöade amerikanska sydstats-konservativa och svenska vänsterpati-sympatisörer. En ganska unik Svensk konstruktion.
Okay, det ger en del av bilden, men världen är faktiskt större än så och om man vill förstå taktiken bakom en globalisering så bör man nog titta litet längre bort än landets eller den giriga västvärldens gränser.
Läs även resten med försiktighet för jag talar ju om mej själv och det kan ju vara mycket egocentriskt och därmed falskt.
Hur tror ni genuina svenskar att man ser på saken i den så kallade ‘Tredje Världen’? (Fast min Gud bara skapade EN värld!)
Det finns både intelligenta och välinformerade och pånyttfödda kristna också där, mitt i röran. Till och med i Sub Saharan Africa med all korruption, warlords och HIV.
Hur länge täker svenskarna att tro att de förtjänat sin rikedom bara för att de är så bra? När kommer de att förstå att deras makthavare ridit på ryggen av sjökan som gjort alla handelsmän rika?
När kommer de att förstå att grunden till deras rikedom är just att det finns slavar? Hur kan de tro att slaveriet upphävts bara för att det placerats utanför deras gränser?
Varför tror de att Sverige har någon moralisk tron att berömma sig av. Inte senare än andra världskriget fick Hitlers soldater fritt åka tåg genom Sverige för att anfalla Norge.
Hur kan man tro att man har en objektiv syn på världen bara för att man undvek att välja i moraliskt viktiga frågor?
Jag har bott i olika ‘utländer’ sedan mitten på sjuttitalet. Jag har haft förmånen att få samarbeta med flera olika nationaliteter från fyra kontinetner.
Jag kan lova er att världen ser ganska annorlunda ut från från ett vidare perspektiv än bara lilla Sverige. Även om man antar en Kristocentrisk position.
Det finns faktiskt både privata och kollektiva synder. Fast vi, som individualistiska västerlänningar, har svårt stt se den kollektiva delen.
Den som vill förstå något om Antikrists globalisering bör nog börja med att försöka förstå mera än den rika delen av världen.
Speciellt om man bara känner till en liten udda kultur, stark färgad av Big Brother in the West, som inte representerar mycket mera än en promille av världens befolkning. Alltså Sverige……
Det är inget fel att vara svensk, men man behöver ju inte vara högmodig över det heller. Och det är nog högmod om man menar sig kunna begripa begripa världen utan att först se och lyssna.
Men usch! Menar jag nu att man borde lyssna på hur jag tänker om världshändelserna? Nej, det menar jag inte. Jag bara menar att det inte finns mera än ett hållbart alternativ när alla informationsbrunnar är opålitliga. Att vaka och be och stå fast förankrad i Guds Ord.
Men detta behöver ju inte betyda att man slutar att se det som sker runt omkring oss. Och, som man sjöng redan för länge sedan: ”Min själ den längtar efter Herren. Liksom väktaren förbidar morgonen. Tidens tecken visar klart att Jesus kommer. Liksom österns purpur bådar morgonen.”
Eller som vi sjunger den här i Kenya: ”Nangoja sana Bwana Yesu. Kama zamu anangoja mapema. Kwa alama zote ninaona hapa. Kwamba Yesu yu karibu ya kuja!”
Och till detta sjunger i alla fall min ande ett ”hallel”. På grund av de löften som inte kunna svika även fsat himmel och jord kommer att brinna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 25th, 2008 at 3:44 e m
”Det er nå et økende press på evangeliske kristne i den sørlige delen av Mexico. Presset og findtlighetene kommer fra grupper innen Den katolske kirken. Det har vært flere tilfeller av direkte trussler, kristne som tilhører evangeliske kirker er blitt fratatt vann- og elektrisitetsforsyning, og enkelte er blitt fengslet. Fire kristne i Santiago Teotlaxco, som ligger i Ixtlan de Juarez distriktet, ble arrestert 16. november. Årsaken til dette er at de har nektet å betale felleskostnadene ved en tradisjonell katolsk festival …”
Läs mer på: http://www.martyrkirkensvenner.blogspot.com/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 25th, 2008 at 10:45 e m
Angående bilden på den katolska prästen.
Undrar om det är det vykortet Ulf Ekman talar om? När han säger: ”vissa har väl bara sett katoliker på vykort”
Micael
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 26th, 2008 at 10:12 f m
Micael BenAvi,
Ha-ha! Du är ju kul du!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 27th, 2008 at 5:32 e m
Ja,om den bilden är den enda man sett
är det inte så konstigt om
man har lite fördomar…:D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 27th, 2008 at 9:17 e m
Vet inte vilket ämne som detta hör hemma som låg på mitt hjärta, så jag sätter det här på 500 – salen:
—
Öppet mail till Dig Sten – Gunnar Hedin!
Känner jag blir så förtvivlad när jag i DAGEN, åter igen påminns om Ditt vilsna samröre med katolicismen och dess företrädare.
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=160549
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=160550
—
Hur kan det komma sig att Du Sten – Gunnar, så fullständigt stängt öronen för gräsrötterna i den rörelse, som Du haft förtroendet för att leda?
Hur kan det komma sig, att Du så fullständigt ignorerar alla varningar för att Du är inne på en ”olycksväg” och leder folket vilse?
Du har bombarderats med fakta kring vilken förförelse som ligger i katolicismen och trosförkunnelsen, men själv ser Du knappast denna förförelse, eljest så skulle Du ju inte kunna samarbeta med dessa villfarelser och dess företrädare, utan istället varna för denna förförelse.
Om Du varnade för dessa förförelser, så skulle Du uppträda som den herde för hjorden inom Pingst, som Gud ämnat!!
Men nu ger Du alltmer utrymme för det avfall, som ska möjliggöra antikrists inträde på arenan, och drar det avfallet in i den rörelse, som Du fick förtroendet från Gud och människor, att leda.
Var ligger felet? Varför lyssnar Du inte Sten – Gunnar till alla varningar, utan är på väg att förhärda Ditt hjärta!?
—
Jag sänder detta mail till Dig, som ett ”öppet mail”, på hemsidan
http://hem.spray.se/harry.forsgren/
Där under MIN ÅSIKT, där Du då, får all möjlighet i världen, att ”inför fåren”, förklara Dig, kring vad Du egentligen håller på med och vad som egentligen driver Dig??
—
Tycker uppriktigt sagt, att det är för bedrövligt, att Du aldrig egentligen inför den rörelse, som Du haft förtroendet att leda, aldrig gett några klara besked, över vad Du anser om den uppenbara förförelse, som finns i katolicismen.
Du har aldrig gett synpunkter kring denna förförelse utifrån deras egen katekes, där påven ses som Kristi ställföreträdare och ofelbar när han uttalar sig i lärofrågor och utövar ”Petri – ämbetet”.
Där utifrån samma katekes, så har Du inga synpunkter på, att Maria betraktas som syndfri, är himlafaren med kropp och själ, medåterlöserska, himlens drottning och ska anropas om hjälp i förbön och där ikoner och reliker ska vördas, som om de i praktiken vore bärare och förmedlare av andligt liv från Gud.
—
Var finner Du Sten – Gunnar stöd för katolicismens lära, att Jesu offer på korset inte var tillräcklig, givet en gång för alla, utan måste upprepas i ”ett oblodigt offer” vid brödsbrytelsen, där Jesus ånyo offras, genom att förvandla sig till och förmedla sin kropp och blod med brödet och vinet?
Inser Du inte Sten – Gunnar, att vi här i dessa läror har tillägg till Skriften, i den katolska traditionen och katekesen, som gör att vi här har att göra med en ”annan Jesus och ett annat evangelium, förmedlad av en annan ande”??
Varför ställer Du då Sten – Gunnar, upp på att förmedla en annan Jesus och ett annat evangelium och inte istället varnar för det? Det är ju helt obegripligt!
Vad har Du själv för förklaring?
—
Du har heller aldrig gett klara besked över var Du egentligen står i förhållande till trosförkunnelsens förförelse! Varför? Ser Du inte förförelsen där?
Dessutom möts nu trosförkunnelsen och katolicismen, i förberedelsen av människors sinnen och hjärtan till att förbereda det avfall, som Bibeln säger ska möjliggöra ”en annan/ en istället för/ en falsk Messias/ antikrist”/ inträde in på arenan.
Varför varnar Du inte, som en herde för fåren, för detta skeende Sten – Gunnar? Ser Du inte detta skeende som pågår mitt framför Dina ögon? Varför?
Istället hejar Du på dessa förförelser och legaliserar och bejakar dessa villfarelser och dess ledare inför fåren i hjorden!
Varför??
Du har här chansen att förklara Dig!
I all omsorg och välmening, om både Din egen själ och de människor som Du är på väg att förleda Sten – Gunnar!
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 29th, 2008 at 3:42 e m
Saxat från Bibelfrågan, av Thor-Leif Strindberg
Ang. varför firas Jesu födelse den 25:e december?
Under de första 300 åren av den kristna församlingens historia var det ingen som firade Jesu födelse över huvud taget. Det fanns i första hand tre skäl till det. För det första fanns datumet för Jesu födelse inte angivet någonstans i bibeln. För det andra var det i bibeln bara onda människor som firade födelsedagar. Och för det tredje var det i det hedniska romarriket (som ockuperade Israel vid den tid då församlingen uppstod) en allmän sed att man firade sina avgudars födelsedagar.
Vid tiden för Jesu födelse omfattade Romarriket nästan hela Europa och Mellanöstern. I Rom hette den store guden Saturnus. Mitt i vintern höll man en lång fest till hans ära. Denna fest kallades ”saturnalia” och varade 17-24 december. Det var en högtid då man åt och drack, samlade vänner omkring sig och delade ut presenter till varandra. Avslutningen på saturnalian var den sista stora festdagen som inföll den 25 december.
Under de första 300 åren av Romarrikets existens hade emellertid solreligionen börjat breda ut sig från öster, från Syrien och Persien, och nått stora delar av riket. Redan i det gamla Babylon hade människorna tillbett solen. En av babyloniernas främsta gudar var solguden Shamash och den viktigaste dagen inom denna solreligion var den dag på året då solen föddes på nytt och steg upp på himlen igen, efter att under hela hösten och förvintern ha sjunkit allt närmare horisonten så att dagarna blivit allt kortare. När vintersolståndet inträffade firade man detta med en stor högtid – den 25 december.
Österländska filosofer och mystiker predikade om solens gudomliga natur och invandrare från östern tog med sig sin tro till Västerlandet. Resultatet blev att solreligionen fick alltfler anhängare inom Romarriket.
Så hände det sig att en romersk kejsare vann ett stort militärt fälttåg sedan han bett till solguden om seger. Som tack upphöjde han ”den oövervinneliga Solen” (Sol Invictus) över alla Roms övriga gudar. År 273 lät han bygga ett nytt praktfullt tempel åt solen. Detta tempel invigdes på solgudens födelsedag – den 25 december.
Knappt 50 år senare blev den romerske kejsaren Konstantin anhängare av den kristna läran. Han var tidigare soldyrkare och den nya religionen gav honom problem. Vad skulle han göra med den årliga solfesten?
Till att börja med försökte kyrkan få honom att förbjuda solreligionen och dess decemberhögtid, men det vägrade han. Om man förbjöd den populära festen kunde det uppstå stridigheter mellan de olika religionernas anhängare. Till slut kom man fram till en kompromiss.
Den 25 december var ju vintersolståndet, den dagen då solen föddes på nytt. Varför inte helt enkelt föra över massornas dyrkan från solguden till ”rättfärdighetens sol”, ”världens ljus”, Kristus? Det var lätt att åskådliggöra det symboliska sambandet. Om man ”kristnade” solfesten, genom att i stället säga att det var Jesus som föddes denna dag, skulle man kanske kunna undvika konflikter. Dessutom skulle automatiskt många nya människor ansluta sig till kristendomen.
Alltså tilläts romarna fortsätta att hålla sin stora fest den 25 december, men man plockade bort solguden och satte dit Kristus i stället. Och när Rom väl hade accepterat den 25 december som Jesu födelsedag var det inga svårigheter för festen att spridas i resten av det romerska riket.
I Konstantinopel började man fira jul år 380, i Mindre Asien år 382, i Egypten omkring år 430 och i Jerusalem omkring år 440. Spridningen fortsatte upp genom Europa, där ”solvändefesten” sedan långliga tider hade firats i de flesta länder. Även längst här uppe i norden hade man länge firat en midvinterfest kallad ”jul” (ett ord som somliga menar har sitt ursprung i det anglosaxiska ordet ”hweol” som betyder hjul, symbolen för den gudomliga solen och dess cirkelbana kring jorden).
Den isländske författaren Snorre Sturlasson skrev i början av 1200-talet om hur de hedniska nordborna brukat fira tre stora offerfester, bland annat midvinterblotet (solvändefesten) då man offrade för god gröda. När kristendomen slog igenom kristnades så den fornnordiska julen – och sedan dess har vi fortsatt att fira Jesu födelse den 25 december.
http://web.telia.com/~u38010778/jul2007.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 29th, 2008 at 5:37 e m
Tack Observer!
Bra observation
Vi måste alla ställa oss frågan om vi vill ta del av denna mycket hedniska och ockulta högtid.
Den Evige har så mycket välsignelse att ge oss när vi lämnar det som har blivit ”blandat” med orenhet. Det finns fantastiska skatter att upptäcka för oss allihopa!
Kom ut ur babylon!!
Välsignelser!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 29th, 2008 at 9:02 e m
Jesus för världen givit sitt liv.
Vill berätta om en, syn jag hade en gång.
Jag fördes över en enorm äng, det fanns inga träd eller hus, bara en enorm äng med kullar och dalar.
Det enda jag hörde var ett taktfast bultande, ungefär som ett bultande hjärta.
Långt bort i horisonten såg jag något som stack upp. På avstånd såg det ut som ett träd,jag närmade mig, och ju närmre jag kom desto starkare hördes bultandet. Där framme såg jag ett ensamt kors, på korset var Jesus uppspikad. Vid varje hjärtslag såg jag hur hans blod pumpade ut från hans handleder och fötter. När jag kom alldeles nära så tittade Jesus på mig, och det bultande ljudet jag hört hela tiden, var lika taktfast men byttes ut till två ord: För,Dig… För,Dig…För,Dig…
Jag blev helt tagen av synen, och var tvungen att sluta titta, jag orkade inte mer, det kändes som om jag skulle brista.
Mina bröder och systrar. När Jesus frivilligt lät sig spikas på ett kors, så var det, För, Dig…
Nåd och Frid
Micael BenAvi
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 30th, 2008 at 2:15 e m
DI har en lista med vad som är högst- repsektive lägst status. Här kommer listan på vad som är lägst status. Själv uppfyller jag endast en punkt på denna lista.
LÄGST STATUS
1. Ha en minst 15 år yngre man.
2. Förbättra sitt utseende med medicinska hjälpmedel.
3. Äga en äkta pälskappa eller -rock.
4. Ha en minst 15 år yngre fru.
5. Gå i kyrkan varje söndag.
6. Gå i terapi.
7. Bli omskriven/figurera i kändispressen.
8. Känna familjen Wallenberg (Sveriges mest kända och inflytelserika finansfamilj).
9. Känna en ledamot i Svenska Akademien.
10. Vara singel med intensivt kärleksliv.
11. Umgås med chefen utanför jobbet.
12. Vara en god ryttare.
13. Ha en fullbokad almanacka.
14. Engagera sig i kyrkans verksamhet.
15. Ha en välbesökt blogg.
16. Köpa professionell hjälp för att inreda sitt hem.
17. Vara en duktig golfspelare.
18. Ha gått på privatskola.
19. Vara en duktig seglare.
20. Regelbundet äta på kända lyxrestauranger.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 1st, 2008 at 1:03 e m
Där kom det …
Pingst anknyter till de klassiska trosbekännelserna, den Apostoliska och den Niceno – konstantinopolitanska …
http://www.pingst.se/viewNavMenu.do?menuID=5
Tidigare har man haft en betydligt mer öppen syn i den frågan. Så här har det stått på Pingströrelsens hemsida tills bara för en kort tid sedan:
Vi tror på…
Pingströrelsen har ej antagit någon formell trosbekännelse. Nedanstående punkter redogör dock i korthet för vad tron innefattar.
- Det finns bara en Gud. Han är evig och hela universums skapare.
- Jesus är Guds Son och genom sin död på korset och sin uppståndelse från de döda har han försonat människan med Gud. Endast genom honom kan människan få förlåtelse från synd.
- Den helige Ande yttrar sig ännu idag som på de första kristnas tid och är en hjälp för den kristne att leva så som Jesus lärde.
- Bibeln är Guds ord.
- Helande från sjukdom och även andra under kan ske som svar på bön.
- Jesus skall komma tillbaka och hämta till himlen alla dem som tror på honom.
Då vet vi vart Pelle Hörnmark har tagit ut för kurs. Mer Nicaeanskt alltså. Tillbaka till kyrkofäderna!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 1st, 2008 at 1:17 e m
Jaså har du en 15 år yngre fru?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 1st, 2008 at 3:07 e m
anonym,
Nix!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 6th, 2008 at 8:06 e m
Miryam
19
Därför är min mening att man icke bör betunga sådana som hava varit hedningar, men omvänt sig till Gud,
20.
utan allenast skriva till dem att de skola avhålla sig från avgudastyggelser och från otukt och från köttet av förkvävda djur och från blod.
21.
Ty Moses har av ålder sina förkunnare i alla städer, då han ju var sabbat föreläses i synagogorna.”
Det är viktigt att läsa vad som står skrivet, i sitt sammanhang.
Jakob säger: Därför är MIN mening….
Förklaringen kommer i vers 21 : Ty MOSES har av ålder förkunnare i ALLA städer…..
Den Helige Ande och VI hava nämligen beslutat…….
Uppenbart var det inte ENBART ett direktiv från DHA utan också praktiska mänskliga synpunkter pga av ”lagen” som fanns inpräntat hos judarna. Ätandet av blod skulle ha väckt en otrolig anstöt och säkert hindrat många från att ta emot evangeliet.
Ang. otukt så finns det flera förmaningar ang. detta i NT.
Beträffande avhållsamhet från blod och köttet av förkvävda djur, finns det inte omnämnt i NT, vad jag kan minnas.
Jag tänker inte ta upp någon diskussion ang. detta.
Jag är absolut ingen förespråkare för att äta blodmat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 6th, 2008 at 8:34 e m
Vad hände då i Apg 15?
Jo, man resonerade kring frågan om att låta omskära hedningarna och ålägga dem att hålla Mose lag. Sedan beslutade man att man inte skulle ålägga hedningarna detta utan endast skriva till dem att de skulle avhålla sig från det som “orenats genom avgudadyrkan och från otukt, köttet av kvävda djur och blod” (Apg 15:20). Detta har vi läst förut och vi vet också att Paulus i 1 Kor 8 är ännu mildare än så.
http://aletheia.se/2008/11/01/430/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 6th, 2008 at 9:04 e m
Observer
Tack för ditt svar, det var det bästa jag hittills fått på mina funderingar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 7th, 2008 at 12:15 f m
Miryam,
Självklart ska man avhålla sig från avgudastyggelser och från otukt och från köttet av förkvävda djur och från blod.
Resten av den Eviges instruktioner ska du ta i din egen takt allteftersom Han leder dig. Budordet är heligt, rättfärdigt och gott säger Paulus i Romarbrevet. Det som Paulus tydligt varnar för är om man tror att hållandet av lagen är en frälsningsväg.
Den enda vägen till frälsning är genom Jesus/Yeshua.
Var välsignad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 7th, 2008 at 8:56 f m
Haggai och My Two Cents:
Varför släpper ni inte igenom min kommentar till Miryam i 500-salen?
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 7th, 2008 at 9:59 f m
E.S
Varför? Tror du vi bor inne i bloggen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 7th, 2008 at 10:08 f m
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 9th, 2008 at 12:00 f m
Haggaj
Har nu läst din bloggpost ang ämnet.
Jag fick mycket att fundera på, även av att läsa kommentarerna. Skratta fick jag också julgranar och kaniner ja det var riktigt kul.
Jag tänker då tända min chanukka:).
E.S
Tack för svaret. Jag avhåller mig redan från att äta kött från kvävda djur och det övriga.
När vi nu inte äter kött av kvävda djur i vår familj blir det rätt mycket kyckling.Har ni upptäck att nästan all kyckling som säljs är halal slaktad?
D.v.s. offrad till avgudar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 9th, 2008 at 8:29 e m
Miryam,
Vad roligt att du ska fira chanucka!
Det är en härlig högtid med ett starkt budskap för vår tid.
Jo, jag vet att mycket kycklingkött är halal-slaktat, men om jag har förstått det hela rätt så måste kycklingen vara märkt när den är halal-slaktad. Jag tror t.ex. inte att Kronfågel är halal-slaktad.
Jag tror inte att något kött som säljs i Sverige kommer från kvävda eller självdöda djur så därför har jag inga problem med att äta nötkött. Men det blir ändå mest kyckling och fisk i vår familj. Det allra bästa vore ju att äta kocher-slaktat kött men det finns ju bara att få tag på i Stockholm.
Välsignelser!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 10th, 2008 at 11:12 f m
E.S
I Sverige är allt nötkött från kvävda djur, det är förbjudet att tappa djuren på blod.
I 5Mos12:23-25 kan du läsa att blodet skulle rinna ner i marken. Det här med blodet var genomgående i hela lagen något väldigt viktigt. Kan det vara därför hedningarna skulle avhålla sig från dessa saker som nämns i Apg 15?
I 3 Mos 17.14 Står att varje kropps liv är dess blod.
Välsignelser till dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 10th, 2008 at 4:43 e m
Ta en titt på den här videon
http://www.globalawakening.com/Groups/1000035814/Global_Awakening/Global/GFS/godsquad_tv/godsquad_tv.aspx
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 11th, 2008 at 9:52 f m
Miryam,
Jag känner inte till att det skulle vara förbjudet att tappa djuren på blod i Sverige. Är du säker på att det stämmer. Som jag har förstått det så skjuter man först djuret i Sverige innan man tappar det på blod. Kan du verifiera den informationen på något sätt?
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 11th, 2008 at 9:56 e m
E.S
Definitionen av kosherslakt (hebreiska shehitah som betyder slakt är enligt judiska källor att matstrupe och luftstrupe skärs av med kniv som är vass som en rakblad och minst dubbel så lång som djurens hals. Kniven skall göra ett enda snitt utan att fördröjning eller paus och kniven skall inte pressas eller tryckas.
Man gör på detta sätt för att tömma djuret på blod. Djuret dör sakta medans blodet pumpas ut eftersom hjärtat fortfarande slår.
Att skjuta ett djur är detsamma som att kväva det. Eftersom man då direkt dödar djuret och blodet rinner ut i köttet.
Ang kött som offrats till avgudar, tycker jag att
1 kor kap 8 är värt att läsa.
När det gäller kött av kvävda djur har jag ännu inte fått tillräcklig insikt.
Att jag själv avstår från det innebär inte att jag skulle göra någon lära av det.
Vill du veta mer om kosherslakt eller vad för slakt metoder som används i Sverige så pröva att söka på google.
Kom i håg att den Sonen gjort fri är verkligen fri. Jag är rädd för att om vi allt för mycket studerar lagen glömmer vi att lagen nu skulle vara i våra hjärtan. Där är vi nu omskurna.
Läs gärna Galaterbrevet.
Guds välsignelse och frid!
Guds nåd och frid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 11th, 2008 at 10:05 e m
Ursäkta jag råkade använda min mans namn, på ovanstående kommentar till dig E.S.
Vänligen
Miryam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 12th, 2008 at 12:29 f m
E.S
Det verkar som det blev något fel när jag skickade min förra kommentar, jag gör ett nytt försök.
Definitionen av kosherslakt (hebreiska shehitah som betyder slakt är enligt judiska källor att matstrupe och luftstrupe skärs av med kniv som är vass som en rakblad och minst dubbel så lång som djurens hals. Kniven skall göra ett enda snitt utan att fördröjning eller paus och kniven skall inte pressas eller tryckas.
På så sätt tömms djuret på blod, eftersom hjärtat fortfarande slår.
Man kan säga att djuret sedan sakta somnar in.
Att skjuta ett djur är detsamma som att kväva det.
Eftersom djuret genast dör far blodet in i köttet.
Vill du veta mer om kosherslakt och vilka slakt regler som gäller i Sverige , pröva sök på google.
När det gäller kött som offrats till avgudar tycker jag att 1 kor kapitel 8 beskriver det väldigt bra.
När det gäller kött från kvävda djur har jag ännu inte fått full insikt i den frågan.
Jag har självt valt att avstå från att äta det , men jag gör ingen lära av det.
Den som Sonen gjort fri är verkligen fri. Lagen bor nu i våra hjärtan. Där vi nu är omskurna.
Läs gärna Galaterbrevet och Kolosserbrevet 2 : 8-23.
Välsignelse och frid!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 13th, 2008 at 9:35 e m
Miryam,
Tack för informationen. Jag skall begrunda.
När det gäller lagen så är jag inte alls rädd för att studera för mycket. Yeshua uppfyllde inte Torahn för att kunna ta bort Torahn. Om han hade tagit bort lagen så hade han ju erkänt att den var ond. Men det säger inte Ordet. Ordet säger att lagen är GOD. Det vore väl konstigt om han kom för att ta bort något som är heligt, rättfärdigt och gott, (Rom 7:12) och som den Evige gav till Israel genom att skriva med sitt eget finger.
Bibeln säger att Yeshua dog bl.a. för att upprätta trons lydnad bland alla hednafolk (Rom1:5, Rom16:26). Hur gjorde han det?
Yeshua dog som den siste Adam och uppstod som förstlingen i ett nytt släkte. 1Kor 15. Det som är annorlunda med detta nya släkte är omskärelsen i hjärtat. Tack vare hjärtats omskärelse kan vi vara bärare av den Eviges Ande. Tack vare hjärtats omskärelse kan vi undkomma den fallna naturens böjelse till att vilja bryta Torahn som Romarbrevet så bra beskriver. Tack vare hjärtats omskärelse blir den Eviges undervisning skriven i våra hjärtan mer och mer. Vi blir mer och mer lika honom som är den levande Torahn – Yeshua!
Tyvärr har Kyrkans felaktiga undervisning om lagen undanhållit oss denna underbara skatt. Vi har trott att det som Yeshua tog bort var själva lagen. Så länge vi är lite rädda för att lagen skall föra oss till träldom kommer vi att motarbeta den Eviges Ande i oss. När de här pusselbitarna kommer på plats så upphör kampen inom oss själva. Vi behöver inte längre kämpa för att hålla oss nära den Evige. Vi behöver inte heller vara osäkra på vad som är den Eviges vilja. Vi behöver bara älska den Evige som gav oss sin undervisning genom det judiska folket och som sedan lät sin Son och Messias dö och uppstå för att även vi (hedningar) som var långt borta skulle kunna komma nära.
Tack vare Yeshua har vi blivit inympade i det folk som har varit bärare av alla förbund och alla löften. Vi är nu inte längre utanför utan innanför. Vi är ett med Israel. HalleluYah!
Trons lydnad bland alla hednafolk kommer när människor som tillhör detta nya släkte förstår att Torahn är den Eviges undervisning till oss alla.
Den stora dag som jag ser fram emot är den dag då den Eviges Ande skall utgjutas över Israel (Sak 12:10). Vilken dag det skall bli!! Tänk att få vara med den dagen då Israel likt Yosefs bröder får upp ögonen för vem deras Messias är! Åh, vilken dag!
Den dagen kommer då Israel kommer att välkomna de hedningar in i Israel som inte har slängt Torahn på skräphögen!
Var välsignad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 14th, 2008 at 12:02 f m
E.S
Ursäkta att du fick två svar, trodde inte det första kom i väg.
Jag har suttit och läst i bergspredikan, har du tänkt på att Yeshua faktiskt skärpte lagen här ?
Jag tycker du skriver väldigt tänkvärt och vackert, ska begrunda.
Välsignelse och frid!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 14th, 2008 at 12:02 e m
ES
Det låter så fint i öronen den tolkning du ger, men när man sedan lyssnar på Herren Jesu sända apostel till hedningarna, Paulus, så låter det inte lika fint längre.
Trons lydnad bland alla hednafolk kommer när människor som tillhör detta nya släkte förstår att Torahn är den Eviges undervisning till oss alla
Sorglit nog så har då så gott som 2000år av kristendom inte förstått detta, och varit olydiga….
Lagen blev tillagt för överträdelsernas skull, för att visa oss till Jesus. När vi då nått fram till Jesus så vänder man inte tillbaka till ruta ett igen.
Ett nytt förbund har kommit, Blodsförbundet, ett bättre förbund.
Joh 15:10 Jesus: Om ni håller mina bud, förblir ni i min kärlek, liksom jag har hållit min Faders bud och förblir i hans kärlek.
Jesus hållde Faderns bud, dvs toran, nu har Jesus givit oss nya bud, kärleksbuden , det är Guds rike, inom oss. Inte yttre ting: Det ska du inte äta, det får du inte röra.
Den Helige Ande har tagit sin boning inom oss, förvandlat oss till nya skapelser, Läs: Ny människa, nya människor gör nya saker: I kärlekens namn. Då uppfyller man lagen enligt Bibeln.
Med detta sagt betyder det inte att vi kastar toran på soptippen, men vi förhåller oss inte till den likt judar som lever i sinaiförbundet gör.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 14th, 2008 at 1:10 e m
Sedan sa Han till henne: ”Dina synder är förlåtna”.
Då började de andra bordsgästerna fråga:”Vem är han som till och med kan förlåta synder?” Men Jesus sa till kvinnan:”Din tro har frälst dig gå i frid”.
Jag tänker tillbaka på den dagen jag kom till Jesus, när han tog emot min bön om förlåtelse och förlät mig. Det kändes som om en stor sten föll från mitt bröst.
Hur jag grät när jag förstod att min tro på honom hade satt mig fri.
Den största dagen i mitt liv.
Min vän är min och jag är hans.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 14th, 2008 at 1:48 e m
Miryam,
Vad underbart att höra! Jag minns också den dagen på samma sätt! Jag blir varm i hjärtat när jag läser dina ord. När det gäller bergspredikan går jag och funderar lite vad jag ska skriva till dig. Jag har begränsat med tid att skriva eftersom jag har småbarn. Jag brukar sno till mig lite tid på kvällarna när barnen har lagt sig. Du och din familj är varmt välkommen till oss på en sabbatssamling om ni vill. Om vi inte bor i helt olika delar av landet vill säga. Om ni är intresserade kan ni fråga Haggai eller MTC om min e-mail adress.
Allt gott!
Fågel,
Jag är inte så duktig på att debattera och många andra har gjort det när det gäller dessa ämnen före mig. Jag vill bara vittna om det underbara som jag har upplevt i mitt liv sedan jag kommit in i den hebreiska rörelsen. Jag tror att den Evige håller på att upprätta trons grunder så som de gavs till oss från början. Att vi har gått miste om mycket är tragiskt men dock har den Evige tillåtit att så skulle ske. Hans planer är mycket högre än våra!
Precis som han tillät att Yosef skulle blev såld
som slav till Egypten och bli klädd i Egyptiska kläder till oigenkännlighet för hans bröder, har Yeshua blivit utklädd till oigenkännlighet för sina bröder. Jag vill vara med när Yeshua blir igenkännd av sina bröder. Det är en av anledningarna till att jag använder hans hebreiska namn.
Det judiska folket kommer att gråta och sörja när de förstår vem deras Messias. Jag tror att även vi drabbas av ett visst mått av sorg när vi förstår att vi har förhävt oss över de ”naturliga grenarna”. Men i detta ödmjukande kommer vi att mötas som bröder och systrar där vi förstår att allt beror på den Eviges nåd.
”O, vilket djup av rikedom och vishet och kunskap hos Gud! Huru outgrundliga äro icke hans domar och huru outrannsakliga hans vägar!” Rom 11:33
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 15th, 2008 at 12:50 f m
Fågel, jag vill ändå besvara några saker som du säger.
Det underbara är att vi inte behöver vända tillbaka till ruta ett igen bara för att vi kommer fram till Yeshua. Man kan ta ett stadigt tag i Yeshuas hand och studera Torahn med Hans hjälp. Han är ju den som Torahn pekar fram emot.
Eftersom Yeshua aldrig motsäger Torahn eller påstår att den har tagits bort, utan tvärtom säger att inte minsta prick av lagen skall förgå förrän himmel och jord förgås (Matt 5:17-18), finns det ingen motsättning mellan de två. Uppenbarelseboken säger att de sjöng Mose och Lammets sång. (Upp 15:3)
Det finns en utbredd missuppfattning inom kyrkligheten om hur judar ”inom Sinaiförbundet” förhåller sig till Torahn. Judar förhåller sig inte i allmänhet till Torahn såsom kristna gör. D.v.s. de tror inte att hållandet av lagen gör dem rättfärdiga. De tror likaväl som du och jag på den Eviges nåd. De betraktar Torahn som den Eviges gåva till mänskligheten.
Torah betyder undervisning inte hård kallsinnig lag som enbart dömer oss. Denna undervisning formar oss och lär oss att vandra i klokhet, den lär oss att älska vår nästa såsom oss själva, den lär oss att om livet står på spel, så går ALLTID livet före att hålla ett bud. Den lär oss vad den Evige älskar och vad han hatar. Den lär oss hur ett samhälle skall byggas upp. Den lär oss att vi ska upprätta domstolar. Den lär oss hur man och kvinna skall förhålla sig till varandra. Den lär oss hur vi skall uppfostra våra barn m.m, m.m.
Höll Yeshua sin Faders bud utav kärlek eller som ett nödvändigt ont som måste uppfyllas? Om han höll dem av kärlek, så borde vi älska samma saker som han älskade. Tack vare Yeshua KAN vi älska Faderns bud. Man skulle kunna säga att utan kärlek till Torahn blir den hård och vårt kött slår sig på den, men tack vare den kärlek som Gud har visat oss genom Yeshua så kan vi älska Fadern och hans Torah utan att vi gör illa oss på den.
”Så finnes nu ingen fördömelse för dem som äro i Messias Yeshua. Ty livets Andes lag har i Messias Yeshua gjort mig fri ifrån syndens och dödens lag. Ty det som lagen icke kunde åstadkomma, i det den var FÖRSVAGAD GENOM KÖTTET, det gjorde Gud, då han för att borttaga synden sände sin Son i syndigt kötts gestalt och FÖRDÖMDE SYNDEN I KÖTTET. Så skulle lagens krav uppfyllas oss som vandra icke efter köttet, utan efter Anden.” Rom 8:1-4
Observera att Yeshua gjorde oss fria från syndens och dödens lag – inte Torahn.
Allt gott!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 16th, 2008 at 2:49 e m
Jag fick följande länk:
I Holländska media rapporteras det om en kommand FN konferens i april 2009. Inbjudan och program är enligt artikeln antisemitiska.
Hittills har Israel, Canada och Holland tackat nej till deltagande.
http://www.brabantsdagblad.nl/algemeen/bdbinnenland/4211815/Verhagen-dreigt-met-boycot-VNconferentie.ece
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 16th, 2008 at 3:00 e m
Haggaj, det är en fortsättning på den konferens som hölls i Durban för ett antal år sedan och som allmänt karaktäriserades som antisemitismens återkomst på den internationella arenan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 16th, 2008 at 3:22 e m
En översättning eftersom kanske bara några få här kan läsa Holländska…
Nederländerna kommer förmodligen inte att deltaga i en stor konferens organiserad av FN med temat ”antidiskrimination and antiracism”. Utrikesministern Maxime Verhagen kommer att bojkotta den internationella konferensen i Geneve om inte den antisemitiska tonen i texterna för resolutionsförslaget ändras.
Ministern förklarade i ett radioprogram att han kommer att försöka få ändring till stånd i de förberedande sammankomsterna. Men om detta inte lyckas kommer Nederländerna att definitivt avstå från deltagande. ”Vi vill gärna ta alla möjligheter till vara att motverka diskriminerande och racism, men vi passar oss för en propagandacirkus. Jag kan inte medverka i antisemitism.” Säger Verhagen.
Till nu har Canada och Israel tackat nej.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 16th, 2008 at 3:41 e m
… ja jag kunde det då inte. Men då kopierade jag en mening och körde i Google och valde Översätt.
Men så fint som Kamau Mweru översatte klarar inte Google.
På Aletheia har vi en knapp för den som vill få sidan översatt. Prova gärna. Längst upp till höger, under Senaste inläggen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 18th, 2008 at 4:50 e m
Läsvärd blogg från en som inte kallar sig religiös:
”Gudsfobikerna Humanisterna och deras vänner”
http://www.klarsikt.humancreations.se/post/2008/12/17/Gudsfobikerna-Humanisterna-och-deras-vanner.aspx
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 19th, 2008 at 3:03 e m
Haggaj,
Den bloggen har helt klart sina pärlor…
”Kanske uppenbarelseboken håller på att förverkligas. Jag är öppen för det, definitivt. Att ett odjur är på väg forma sig är uppenbart. Det heter makt och finns i alla läger men reser sig allt tydligare på alla sina globala ben just nu. Krönikorna om den nya världsordningen, om Barack Obama, om övervakningen m.m. beskriver detta. Men när jag tar del av humanisternas budskap tillsammans med alltfler kändisars, så ser jag också sluttidernas falska profeter. ”
-riktigt logiskt uppfattat….
Shabbat Shalom alla vänner !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 22nd, 2008 at 8:14 e m
Haggaj
Detta är en schysst blogg. Det skulle finnas fler, så samtalen också blev fler.
Det känns som om det kommer till fler också. Stämmer det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 22nd, 2008 at 10:19 e m
Anonym2
Vet ej. Men Andy finns ju.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2008 at 12:03 e m
Ulf Ekman skriver på sin blogg:
”Att påven försvarar familjens grundelement, mamma, pappa och barn, borde väl inte förvåna någon. Tvärtom är han mer konsekvent och genuint biblisk i detta ämne än vad många protestantiska kyrkoledare någonsin vågat vara på senare tid.”
Hur menar han då? Påven har ju förbjudit ”sina anställda” detta grundelement för att i stället ingå i en communities endast bestående av män.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2008 at 9:04 f m
Nytt är inte alltid bättre.
Den nya versionen av blogg-software är ingen förbättring.
1. Man hittar bara med svårighet svar på inlägg i ”gamla” trådar.
2. Nya inlägg blir inte synliga förrän efter flera timmar.
I listan av ”senaste inlägg” finns mestadels bara de två, eller högst tre sista blogg-inläggen presenterade.
Det är ganska lätt att missa personliga kommentarer och den som skrev kommentaren kan lätt tro att man struntade i det som skrevs.
Med den stora besöksfrekvensen vore det kanske en god ide att tänka på dessa saker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 1st, 2009 at 5:01 e m
Haggaj
”Hur menar han då? ”
Orsaken till reaktionen mot påvens tal var att det var stor spänning inför det p.g.a. att det i FN dagarna innan hade gjorts ett uttalande om att införa en skrivning om sexuell orientering i människorätts- vokabulären. 66 av FN:s 192 medlemsländer godkände denna skrivning. D.v.s. närapå två tredjedelar godkände det inte. Varför överhuvudtaget lyfta fram påven? Det tycker jag visar att Ekman m.fl är bländade av påven som av ett fenomen i stil med ”ljusets ängel” – 2 Kor 11:14 – 15
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2009 at 2:42 e m
Kolla på video från Livets Ords Nyårsvaka! Titta då gärna på ”Vi möter Ulf och Birgitta i studion” (ca 4 min in i programmet).
Man kan nästan få för sig att de tycker att bloggarna varit värre än finanskrisen.
http://mediaplayer.livetsord.se/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2009 at 3:37 e m
Ja, nu har jag sett och hört paret Ekman.
De verkade som sagt ganska tagna av ”det motstånd, en sjö av dy som vällt upp”…mot deras sanna kristna tro. Man kunde inte ta fel på indignationen.
Tydligen hade Ulf Ekman just predikat från Apg. 27 om Paulus resa till Rom och han måste ju självklart inflika i denna intervju HUR otroligt viktigt det är att ALLA ska med i båten till ROM,
oavsett stormar !
Att dessutom ALLA vägar ledde och leder TILL Rom och att ännu leder ALLA vägar FRÅN Rom !!
Dvs. han har mao helt travesterat, ja, egentligen annullerat Mika 4:1-4 ” Ty undervisningen skall utgå från Sion, HERRENS ord från Jerusalem.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2009 at 5:45 e m
Ang. paret Ekman och att upphöja människor…
1Joh.2:16 ”Ty allt som är i världen, köttets begärelse och ögonens begärelse och högfärd över detta livets goda, det är icke av Fadern, utan av världen.
Och världen förgår och dess begärelse, men den som gör Guds vilja, han förbliver evinnerligen.
Mina barn, nu är den yttersta tiden. Ni har ju hört att en antikrist skall komma, och redan har många antikrister uppstått; därav förstå vi att den yttersta tiden är inne.
FRÅN OSS HAR DE UTGÅTT, men de hörde icke till oss, ty hade de hört till oss, så hade de förblivit hos oss. Men DET SKULLE BLI UPPENBART att icke alla hör till oss.
Ni åter har mottagit smörjelse från den Helige, och ni har all kunskap. Jag har skrivit till eder, icke därför att ni icke känner sanningen, utan därför att ni känner den och VET ATT INGEN LÖGN KOMMER FRÅN SANNINGEN.”
…………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2009 at 5:51 e m
Jo, det är uppenbart att Ulf Ekman ser en blogg/tankesmedja som denna som ett problem. Och visst har alla vi som skriver och debatterar ett stort ansvar så vi inte skriver med hat eller med orena motiv. Där får var och en pröva sig själv.
Men vi får inte heller låta oss skrämmas ELLER skuldbeläggas till tystnad inför allt det som faktiskt förtjänar att kritiseras (eller vilket ord vi föredrar) när vi ser exempelvis en osund ekumenik växa fram.
Jag är ingen profet, men jag skulle tro att detta år, 2009, kommer bli ett år de stora steg kommer tas av enande i det som är just en osund ekumenik. Och med osund ekumenik menar jag då enhetssträvanden som inte bygger på respekt och kärlek till Guds ord, utan istället har politisk korrekthet som ledstjärna under mottot att man vill vara ”en kulturellt relevant kyrka för vår tid” och liknande formuleringar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2009 at 4:45 e m
Som tidigare meddelats i bl.a. tidningen Dagen så har Trons Världs tidigare chefredaktör Krister Holmström avlidit efter en tids sjukdom. Han blev endast 54 år.
Dagen har haft två artiklar om Holmström. Vad skriver då Världen idag? Jo, chefredaktören Ruben Agnarson skriver så här i en bloggpost som publicerades samma dag:
”I den situation som uppkommit tror vi att flera av Trons Världs prenumeranter skulle ha ett stort intresse av att pröva om Världen idag kan fylla det tomrum Trons Värld lämnat efter sig. Vi tror att vi har något att erbjuda till alla. Om du känner en Trons Värld-prenumerant eller själv har haft tidningen den senaste tiden, kan du höra av dig med namn och telefonnummer till vår prenumerationsavdelning på kundtjanst@varldenidag så kontaktar vi dig och presenterar detta erbjudande. Du kan naturligtvis också ringa vår kundtjänst efter nyårshelgen på tel 018-430 40 50.”
http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=103&Itemid=163
Om Ruben skrev detta före det att det blev känt vad som hänt med Holmström kan han ju korrigera sig. Det ser lite illa ut att tigga om att få adresser till prenumeranterna på det här sättet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 1:40 e m
MTC,
Det skulle vara intressant att läsa era brev, så vi fick svart på vitt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 1:53 e m
Sälle:
Ska meditera över det (att lämna över korr). Vill ju helst glömma tiden jag ödslat på MFS.
Ber att få återkomma
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 1:58 e m
MTC,
Skeptisk får du gärna vara. Det är när du påstår saker utan belägg som jag reagerar. Om du har blivit sårad så bör du ta upp det enskilt med den det gäller. Vi är alla troende och bör kunna reda ut eventuella missförstånd. Att vi har olika syn på teologiska frågor bör vi kunna respektera och debattera utan att tillskriva den andre åsikter som den inte har.
MFS är inte min hemvist eftersom det inte är en församling. Däremot består den av många underbara människor OCH ledare som jag känner stor tacksamhetsskuld till. Det smärtar mig när de nedsvärtas på ett orättvist sätt.
Nu när konflikten mellan er har blivit offentlig bör ni låta oss alla läsa vad som har skrivits i er brevväxling så att vi kan göra en rättvis bedömning.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2009 at 5:21 e m
Christian, som reaktion på din önskan litet mera om ”himmlarna som med dånande hast förgås”.
Jag vill understryka att det jag skriver här bara är en tänkbar modell i det ljus, eller brist på ljus, som naturvetenskapen har i dagens läge.
Och jag vill börja med en liten anekdot.
Det berättas om en liten flicka som kom från ett kristet hem. Hennes ateistiske lärare ville genera henne och därför frågade han: ”Var kommer de kristna att vara när himmel och jord brinner upp?” Flickans svar var: ”På Guds Ord”.
Ett bra svar! Vi lever i det vi kallar ”Uni-versum” som översatt betyder ”en mening” eller ”en sats” eller ”ett uttalande”. Gud sade …… och det vart ….
”I begynnelsen skapade Gud himmel och jord.” En väldigt innehållsrik mening om man vill analysera den naturvetenskapligt.
Det är nämligen så att tid, rymd och materia inte kan existera separat. Detta kallas i Fysiken för ”The time, space, matter continuum”.
Detta är i och för sig redan tillräckligt med information för varje tänkande människa utan förutfattade meningar att förstå att detta inte kan ha hänt av en slump. Evulotionstroende talar om Big Bang men denna förutsätts ha skett i tiden, ungefär 20 till 40 miljarder år sedan, och bestod i att all materia i universum fanns koncentrerad i en infinitesimal (så liten att den inte syns) punkt som roterade hastigare och hastigare tills den exploderade.
Evolutionisterna säger att detta upprepas med ungefär 80 till 100 miljarder års mellanrum. De utgår alltså från att tid, rymd och materia alltid har funnits.
Bibeln säger att i begynnelsen = tid skapade Gud himmel = rymd och jord = materia. Bibelns historia är konsistent med Fysikens teorier. Eller rättare tvärt om. Evolutionisterna är ute och cycklar.
Big Bang kommer emellertid, enligt Bibeln, att inträffa när ”himmlarna med dånande hast förgås”. Precis motsatsen till vad evolutionisterna föreställer sig. Det blir den händelse när tiden inte kommer att finnas längre.
Men, om det inte finns tid kan det inte heller finnas rymd och materia. I alla fall inte i den form som vi känner dessa saker.
Evigheten är inte en mycket lång tid. Evigheten är just det att det inte finns något som heter tid.
Det Uni-versum vi nu känner till är varken mer eller mindre än en manifestation av Guds Ord. I Honom är det som vi lever och rör oss och finns till.
Den lilla flickan hade helt rätt. När Gud en gång låter tiden sluta finns fortfarande Guds Ord kvar. Men bara för dem som är i Honom.
Hur nu Gud kommer att utforma det nya Uni-versum, nya himmlar och en ny jord, vet vi ju inte. Vad inte öga har sett och intet öra hört, vad aldrig begrundats i ett människohjäta eller tänkts med människotankar, det har Gud berett åt dem som älskar Honom. Vi kan helt enkelt inte fundera ut detta.
Men vi vet att lärjungarna inte kände igen Jesus i uppståndelsekroppen. Och vi vet att han först sade ”rör mej inte”. Man skulle kunna spekulera att han visade en försmak på det nya Uni-versums materia.
Viktigt är detta ju inte, men kanske ändå intressant att se hur de äkta naturvetenskaperna ständigt bekräftar Guds ord.
Detta var kanske alltför spekulativt och teoretiskt. Om du tycker att det var värdelöst så bry dig inte om det. Det är i och för sig helt oviktigt.
Det enda viktiga är att se till att vi ”är i Herren och Han i oss” innan Big Bang kommer, och innan vår tid här på jorden är slut.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2009 at 6:24 e m
Kamau Mweru,
En förväxling skedde på bloggen . Jag hamnade i fel tråd, men skriver igen.
Alltså. Du undrade över detta att ”döda sover i Mullen”
Dan. 12.:2 säger : ” De många* som sover i mullen skall vakna, några till evigt liv, andra till förakt och evig skam.
*Fotnot: ‘De många’ i betydelsen alla människor.
Jfr. Jes. 53:12, Matt. 20:28 med noter. (SFB)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2009 at 2:33 f m
En dikt till dig som vi följt sedan vi var unga
Det vore bra om det gick att få kontakt med dig. Vill inte mena att det är omöjligt. Visst är du en upptagen person och visst är det väldigt många som söker kontakt med dig. Och visst är det säkert många som rentav skulle bli lite förskräckta om du tog kontakt med dem. Och visst är det många som drar sig för att kontakta dig. Men det kanske har att göra med en distans som du själv signalerat. Och så får man inte bli ”polare” med pastorn. Det är viktigt att upprätthålla distans till medlemmarna så att de inte rätt vad det är ber dig byta däck på deras bil för att de själva är så lata.
Problemet gäller visserligen inte bara dig. Det är en hel kultur som gör att man kan vara med i församlingen i 7 år utan att ens ha hälsat på mer än 2-3 personer på de första raderna. Och ingen av dessa har man egentligen lärt känna. Hänvisad till husgrupperna… jovisst men 7 år!? De som sitter därframme har ”en övermåttan hög ande” och är svåra att ens få ögonkontakt med (de flesta av dem). Den enda gången i veckan då det vore naturligt att hälsa och prata, hastar ni till era i förväg dukade bord. Hur länge kommer det att förbli så här?
Alienerad
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 3:26 e m
Någon som läst Ulf Ekmans senaste bloggpost? ” Jasså, är Livets Ord på väg mot Rom?”
http://ulfekman.nu/2009/01/14/jassa-ar-livets-ord-pa-vag-mot-rom/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 4:31 e m
Lena-Maria,
Välkommen till Aletheia!
http://aletheia.se/2008/12/13/508/comment-page-3/#comment-123214
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2009 at 12:09 f m
Michael Brown om treenigheten:
http://se.youtube.com/watch?v=xi2nAHPpgvI
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 22nd, 2009 at 9:09 e m
En liden, liden (skånska) notering.
Hur många kristna bröder och systrar tar notis om vad som står i Apg. 15:21.
“Ty Moses har av ålder sina förkunnare i alla städer, då han var sabbat föreläses i synagogerna.
Det skulle vara väldigt intressant att få en reaktion på detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2009 at 6:41 e m
Söndagen den 25 januari kl 05:00 publicerar jag en bloggpost som heter:
”Har djävulen ett särskilt ont öga till …?”
Det handlar om inkvisitionen, om messianska judar och om hur Columbus med sin judiska besättning lade grunden för en ny tillflyktsort för Guds folk. Men frågan ställs också om vad djävulen har ett särskilt ont öga till …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2009 at 7:01 e m
… kan inte heller låta bli att tycka synd om katolikerna i Sverige. Och då främst Anders Arborelius.
Tydligen kände vare sig påven eller dennes helige ande till att Arborelius uttalat sig tvärsäkert och stenhårt negativt till brödraskapet SSPX.
För nu vill påven ha full gemnskap med SSPX. Inspirerad av den helige ande, säger han.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article4254271.ab
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2009 at 7:05 e m
… ser att Jonathan Ekman skriver:
”Dagen skriver idag att påven hävt bannlysnigen av SSPXs biskopar. Då förstår man varför SVT valt att publicera progammet just denna vecka…”
Jasså?
Snacka om konspirationsteoreti!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2009 at 7:29 e m
Haggaj, (Inga brutna ben ?)
Intressant…se var Columbus hamnade…var det inte …nej..jag ska inte gissa, för det var säker på nåt märkligt ställe…
Ja..detta med påvens generositet !! jag skrattade faktisk gott då jag riktigt såg hur sur Arborelius skulle bli ! DET måste väl orsaka en del GRUS i det mariasmorda maskineriet ! Men HUR tänker påven…ectually?? Vågar han göra sig ovän med judarna/Israel återigen…de har just läxat upp honom angående påskmässans bön…! Men han går väl på i sina röda skor…bara kosingen kommer in..så….Och gör den inte det ..så kan ju alltid
LO skicka en check.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2009 at 7:43 e m
Påven i Rom har hävt bannlysningen av det katolska prästbrödraskapet S: t Pius X (SSPX). Alltså det brödraskap som ett SVT program denna vecka gjorde ett mycket avslöjande och faktiskt skakande reportage om. Grovt antisemitiska uttalanden gjordes av en biskop, som säkerligen kommer dömas till fängelse i Tyskland för detta. Hur kan katolska kyrkan välkomna in en sådan rörelse? Eller ska man kanske inte alls vara förvånad över att påven tycker att en sådan rörelse kan berika katolska kyrkan i dess agenda?
Sen var det glädjande att se Arborelius tydliga markering mot detta brödraskap i veckans Uppdrag granskning. Men lika tragiskt att se hans totala omsvängning efter det att påven ändra åsikt. Snacka om att vända kappan efter vindarna från Rom.
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=162182
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2009 at 8:27 e m
Berndt!
Bra poäng…
Man skall absolut inte vara förvånad.
Och där Andens vind blåser vart den vill i enlighet med Ordet – - så blåser det (i motsats till det äkta) en annan vind som ‘kapporna vänder efter’….
Hoppas bara att alla fåren har börjat skilja nu på dessa ‘vindar’…
……
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2009 at 9:25 e m
Nej, både Dagen och TT, för att ta ett par exempel har fel. Tänk att det alltid är så svårt för medierna att rapportera om det som sker i katolska kyrkan. Antagligen beror det på att journalister i Sverige är okunniga i frågan och när de plötsligt ska formulera sig om den blir det naturligtvis fel. Påven har hävt den s k bannlysningen av fyra biskopar. Organisationer kan inte bannlysas. Det brödrarskap du nämner om är fortfarande ställt utanför kyrkan. Det är inte en del av kyrkan.
Jag ser f ö att Dagen nyanserat skrivningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2009 at 9:33 e m
Jag hoppas att historien har lärt oss något om romerska katolska kyrkans förhållning till nationalsocialismen. Det finns åtskilligt material att studera. I sammanhanget får man inte glömma den katolske biskopen Alois Hudal som efter 2:a världskriget hjälpte många prominenta tyska nazister att fly genom Italien (fvb till Syrien och sydamerika).Bland dessa kan nämnas Franz Stangl,kommendant i Treblinka, Edward Roschmann,”Rigas slaktare”, Josef Mengele,”dödsängeln”i Auschwitz, Gustav Wagner, Alois Brunner, Adolf Eichmann, Erich Priebke, Otto Wächter..
Många svenskar uppfattar jag som naiva och okunniga i ämnet, kanske beroende på att det finns ingen historieundervisning värd namnet, i skolan.
Bådar inte gott för framtiden
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2009 at 9:57 e m
Till Erik Johansson
Att påven häver bannlysningen av de fyra biskoparna är illa. Åtminstone den ene av biskoparna har för ett antal år sedan och nu helt nyligen i Uppdrag granskning gjort antisemitiska uttalanden genom att förneka förintelsen.
Dessutom representerar dessa fyra biskopar dogmen som förnekar att frälsning kan förekomma utanför katolska kyrkan, vilket redan det borde vara tillräckligt för att påven inte ska häva bannlysningen. Men när påven nu häver bannlysningen av en rörelse som vill verka för att katolska kyrkan ska återuppta dogmen om att frälsning inte kan finnas utanför katolska kyrkan, så sänder det ju också en signal till dem som trott att katolska kyrkan menade allvar i ekumeniska samtal.
Dessutom påpekade Aktuellt att påven i och med hävandet av bannlysningen av denna antisemitiska rörelse, definitivt ”satt spiken i kistan” vad gäller fortsatta samtal mellan katolska kyrkan och judendomen . I ock för sig inget att sörja över, för varför skulle judarna luras in i det katolska skökosystemet.
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2009 at 10:16 e m
Bernt Isaksson
Precis!
Jonathan Ekman verkar för övrigt ha en enkel världsbild. Aletheia, Jesussidan och SvT är skurkarna i världen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2009 at 10:25 e m
Berndt Isaksson
Du upprepar det felaktiga påståendet att påven upphävt bannlysningen av rörelsen. Det är fel. Dels kan inte en rörelse eller organisation bannlysas, dels är detta brödraskap fortfarande placerat utanför kyrkan. Hävandet av bannlysningen handlar om fyra biskopar. Ok?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2009 at 10:28 e m
Hetsjakten på dem som inte bejkar homovigslar är nu i full gång. Och det kusliga är att de grövsta angreppen kommer från högt uppsatta kyrkliga ledare som exempelvis biskop Lennart Koskinen. Nyligen har han i en radiointervju kallat präster som inte vill förrätta homovigslar för ”talibaner” och ”svartbröder”. Den typen av hetsande utfall mot bibeltroende gör att man anar att en regelrätt förföljelse inte är så långt borta i detta land heller, och det blir en förföljelse som kommer sanktioneras av just ”högt uppsatta kyrkliga ledare.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2009 at 10:32 e m
Till Erik
I praktiken har påven öppnat upp för både dessa biskopar OCH dess sektliknade rörelse. Påvens signal är tydlig i detta, när han till och med påstår att det är den helige Ande som talat till honom om att häva bannlysningen. Det kan inte gärna uppfattas, oavsett formalia, på annat sätt än att prästbrödraskapet S: t Pius X (SSPX) från och med nu ska uppfattas som rumsrena.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2009 at 11:32 e m
Påven har enligt Rapport förstört 50 års samtal mellan Vatikanen och judarna. Kanske ett tacksägelseämne.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2009 at 8:18 f m
Berndt I.,
Lennart Koskinen…som till allas förvåning blev biskop…är väl inte alltid så väl underrättad..?
Jag minns att han brukade berätta om att han hade en liten apa på sin axel som gav honom råd !!
UE brukade också skratta hjärtligt åt denna ”nyhet”.
Så…med en sådan underrättelse-källa kan ju vem-som-helst stämplas för taliban och skurk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2009 at 8:36 f m
Haggaj
Börjar man ta Rapport som sanningsvittne när det gäller den här typen av frågor, får man problem. Rapport har haft inslag där kristen tro över huvud taget förlöjligas och avhånas. Jag minns ett Rapport-reportage där man med ett hånflin redogjorde för hur korkade de människor är som tror på den bibliska skapelseberättelsen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2009 at 12:47 e m
Erik Johnsson,
Denna gången hade Rapport helt korrekta uppgifter angående Vatikanen och judarna.
Om vi vidgar den svenska sfären, så kan vi läsa om det bl. a i en israelisk tidning :
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1055202.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2009 at 2:49 e m
Hej!
Försökt hänga med i olika kristna bloggar den sista tiden men har själv inte yttrat mig. Försöker hålla ögonen öppna på vad som sker i världen just nu. Vill och kan i nuläget inte ta ställning, men vill ändå komma med några funderingar utan avsikt att såra. Min slutsats blir att man gör klokast i att hålla undan då det tydligen konspireras i varje buske i syfte att vilseleda.
Spontant infinner sig funderingar kring vem eller vad man bör frukta, hata eller sky mest för att inte gå vilse. Vetenskap som ”vilseleder” , RKK, Sv.K, karismatiker, Obama, Taizegudstjänster, new age, homosexuallitet eller islam?
Och resultatet blir i slutändan att alla de som med eller utan goda intentioner, troligen de flesta, döms till ett evigt helvete.
Jag vill inte säga emot den kristna tron, ber själv mitt i kaoset, men är intresserad hur man tänker kring dessa för mig svåra frågor.
Mvh Micke
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 28th, 2009 at 11:59 f m
Daniel och Haggaj
Ett förslag till komplement till er lista på läsvärda böcker i marginalen:
Common Gound
What Protestants and Catholics
Can Learn from Each Other
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2009 at 6:56 f m
”I Knutbyförsamlingen hade sångerna, bönerna, predikningarna bara ett syfte, att utöva total kontroll inte endast över anhängarnas själar utan också över deras kroppar. Särskilt om de var vackra och smala kvinnor.” Så skriver Siewert Öholm, redaktör på tidningen Världen idag, efter att ha varit på teater och sett den nya pjäsen Knutby.
Jag undrar lite hur Siewert tänker när han offentligt går ut med sådan kritik. Siewert Öholm har ju en del egna erfarenheter som borde avhålla honom från sådana beskyllningar. I Siewerts fall handlade det bland annat om speciella relationer till en barnflicka (16 år) och till ett hembiträde (17 år).
Därför tycker jag nog att Siewert Öholm skall hålla en låg profil vad gäller att lyfta fram andra personers oanständigheter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2009 at 8:39 f m
Haggaj,
Jag läste vad Siewert skrev efter att han sett pjäsen och ja vad säger man?
Det är ju synd att inga andra kan använda sångerna, nå hänförelse eller få kontakt med Jesus då vi i Knutby tydligen har stulit dem.
Mvh Beppe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2009 at 10:04 f m
Beppe,
Jag reagerar mest på att det just är Siewert som framför anklagelser om oanständighet.
Om någon skulle hålla en vääääldigt låg volym i anständighetsfrågor så är det definitivt Siewert.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2009 at 6:58 e m
Ser att det kommer in kommentarer som legat på moderering hos Siewert Öholms blogg.
Kolla gärna Siewert egna historier med barnflickor och hembiträden! Med sådant i ryggsäcken tycker jag man skall vara lite försiktig med hårda omdömen om andra.
Prova t.ex. att sök på rättegångsprotokoll.
Tips: B 131/70
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2009 at 10:53 e m
KOMMENTAR PÅ MODERERING HOS ULF EKMAN:
”Hagaj säger: Din kommentar väntar på moderering.
20090208 (23:44)
Precis som Svante Rumar menar att det alltid finns en tanke bakom ett fotografi, så finns det också alltid en tanke bakom en bloggpost.
Här handlar det om att Ulf Ekman vill distansera sig från ett fotografi för att han tagit pastor Peter Gembäck i hand.
På ett annat ställe handlar det om att Siewert Öholm http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=view&id=3724&Itemid=164
vill distansera sig från kopplingar till barnflickor som han kanske tagit på andra kroppsdelar: http://www.flashback.se/fb/mag/siewert.html”
Kanske att det finns fler kopplingar hos LO än man vill ha till Knutby?
… och nu kan ingen längre säga att inte Ulf Ekman vet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2009 at 11:32 f m
Kamau,tror det finns en hel del sanning i det du skriver på bloggen. Kan du räkna upp dem fundamentala felen inom sjundedagsadventistsamfundet? Tack på förhand.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 1:11 e m
Ett komplett set av ritningar och en 28-sidig karta över gaskamrar, krematorier, i det ökända polska dödslägret Auschwitz hittades i nov. i en Berlin-lägenhet. http://www.Arutzsheva.com/ skriver :
The architectural plans, which were discovered in a Berlin apartment last November, are not the first to have been uncovered, but they are the only ones ever discovered in Germany and will be the first to be displayed in Berlin, the capital of the attempted Nazi empire. Two other Auschwitz blueprints are available to the public – one at the Auschwitz Memorial, and another in a Moscow archive. ”
Här kommer bevisen ur skuggorna inför en hel värld.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2009 at 1:07 e m
I sin iver och jakt på röster vill Miljöpartiet profilera sig genom sin Anti-semitism !
Tidningen Dagen skriver om MP:s senaste slogan :
”Bojkotta Israel ”! MP kräver bojkott av ALL israelisk idrott. Dessutom verkar flertalet miljöpartiser hängivna bojkottare av ALLA israeliska varor, dock ffa grönsaker och frukt.
Detta inte bara av miljöskäl.
Det verkar som MP arbetar på sin undergång ?!
”I sin girighet kommer de att med falska argument sko sig på er. Men domen över dem är sedan länge verksam och dess undergång sover icke.” 2Petr.2:3
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2009 at 1:58 e m
Politiksvären vs. Israel
Miljöpartiet är i (o)seriöst sällskap av dessa handlare:
”Brooklyn Co-Op May Boycott Israeli Products”
I all iver så handlar det än så länge om fyra produkter… vilken impact det kommer ha….??!?
Dessutom så läser man längre ner i artikeln:
”Members say until the boycott proposal reaches the co-op board’s official agenda, they’ll continue stocking the shelves based on a food’s quality instead of its nationality.”
Man är sååå antisemitisk att man hellre äter sämre kvalitetsmat för att göra ett politiskt statement mot Israel.
Och då kommer den HÄR killen och gör tvärt om, i kontroversen Sportvärlden vs. Israel:
Sverige har lyssnat för mycket på Gary Moore(http://www.youtube.com/watch?v=X-q5XCNr2Bg) och bestämt att publik inte är något att ha när Israel kommer och skall spela tennis i Malmö.
Dubai vägrar inte publik, utan självaste tennisspelaren själv, för att han är från Israel. Då vaknade regerante mästaren ANDY RODDICK till liv och meddelar följande:
”Also, U.S. star Andy Roddick said he wouldn’t defend his Dubai title next week. “I really didn’t agree with what went on over there. I don’t know if it’s the best thing to mix politics and sports, and that was probably a big part of it,” Roddick said.”:-)
(http://www.bostonherald.com/sports/other_sports/tennis/view/2009_02_21_Dubai_tourney_fined__loses_Andy_Roddick/)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2009 at 11:04 f m
USA:s nya chef för Underrättelse / Information
Chas Freeman, uttalade under den gångna helgen:
”Det ligger inte i USA:s intresse att stödja Israel”.
http://www.arutzsheva.com/ skriver vidare idag :
”Chas W. Freeman Jr., who was U.S. ambassador in Riyadh from 1989-1992, is set to be named chairman of the National Intelligence Council, which has a strong influence on the content of the intelligence briefings presented to the President (and puts together the National Intelligence Estimate, or NIE, which in 2007 dissuaded the Bush regime from attacking Iran). The Council chairman is also often called on to give direct briefings to the President.” slut citat.
Israel börjar redan få känning av kyliga och frostiga vindar från Vita Huset. Obama har inte ens hunnit med de första ”100 dagarna” !!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2009 at 11:42 f m
elisabeth,
USAs President Hussein visar allt tydligare färg.
Under ”Durban II” i Geneve, har den annars tydlige Amerikanen stått tyst när Israel målats ut som rasistisk stat och förintelseförnekelse genomsyrade konferensen.
Här är en otäck plansch som säger mer än man önskar.
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=92951683&blogID=472557868
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2009 at 12:48 e m
Fredrik,
Detta var riktigt ruskigt att se. Ja, Hussein är rätta namnet. Genom USA:s nya hållning ges legitimitet åt judehatet världen över. Vilken nation vågar då stå upp för Israel ??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2009 at 5:37 e m
Fredrik skrev: Sverige har lyssnat för mycket på Gary Moore[s "Empty Rooms"].
Min kommentar: HAHAHAHAHAHAHAHA. Där blev man allt lurad, trodde först Gary Moore var någon opinionsbildare av något slag.
När det gäller Obamas andra namn Hussein så ska man nog inte dra några slutsatser av det. Däremot vad gäller hans mer och mer brutna vallöften (innan ens 100 dagar har gått) – kolla detta http://www.youtube.com/watch?v=YzpMBscDNbM
Obama Iskariot Barack, kanske? Tyvärr för han är samtidigt den vettigaste människan på flera decennier i Vita Huset…
Och av praktiska skäl (”snälla får vi fortsätta köpa olja av er i Mellanöstern?”) kanske Israelpolitiken omvärderas.
Men alla som vill ha fred är inte onda, glöm inte det i er iver att spana efter antikrist.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2009 at 6:11 e m
Marcus,
Please….dra inte för stora växlar av att vi just konstaterar att det blåser kalla vindar numera från Vita Huset mot Israel.
Valet av Freeman säger en del.
Vad också gäller antikrist…så glöm inte att det står att ”antikrists ande är verksam ) ÄR = 2000 år sedan ! 1 Joh. 2:18.
Min iver är inte att spana efter ondskan…nä..nä…
min iver är att växa till i min invärtes människa.
Men eftersom vi alla som är frälsta är satta som väktare på muren FÖR Israel…så måste vi slå larm, för att höja böneberedskapen ! (Jes 62)
Var välsignad, Marcus !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2009 at 6:20 e m
Marcus,
”Där blev man allt lurad…”
–Yes!!!
”När det gäller Obamas andra namn Hussein så ska man nog inte dra några slutsatser av det. ”
–Kanske inte… men det passar så bra då det är just han som omvärderar Israelpolitiken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 5:17 e m
USAs President Hussein
ger nu $900 miljoner till Hamas för att återuppbygga Gaza…
Det är inte bara en kursändring i Amerikansk politik.
Det är dessutom en höjning på ca 50 000 000:- mot det expresidenten Bush ville ge FN för att distribuera till flyktingarna i området…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 7:59 e m
Fredrik,
Ja, jag såg det just i Le Monde !! Men i den tidningen verkar det som att Hamas ska hållas utanför…men det är väl ganska omöjligt…?
Ja, nog är det kursändring. Jag skulle vilja kalla det att strategisk amerikansk mobbing mot Israel.
Det är nog dags att de mer än 6 milj. Judar som finns i USA ska leta fram sina pass och lämna skutan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2009 at 7:11 e m
Vad jag inte tänkt på förut var dessa fakta om Joseph Biden, (okt.-08 på Aletheia / Obama)
”Även Obamas vicepresidentkandidat Joseph Biden hyllas i Teheran. Biden var en förespråkare för Khomeinis revolution 1978-79 och har de senaste 30 åren konsekvent förespråkat ett erkännande av den islamistiska republiken som en regional stormakt. Han har nära band med Khomeinis lobbyister i USA och har alltid röstat emot sanktioner mot Iran.”
Med en så kraftfull man bakom sin rygg som Biden och en Utrikesminister som i allt fungerar som ”Her Master’s Voice” så har ju Obama allt stöd han behöver för den ena bisarra idén efter den andra. Åtminstone vad Mellan-Östern-politiken beträffar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2009 at 9:48 e m
”Stakes high for Obama on Iran”
President-elect Barack Obama’s nominee as Secretary of State, Hilary Clinton, made it clear in her confirmation hearings that the new US administration will seek a policy of engagement with Iran. ”
Enligt senaste bullentinen från Vita Huset, enligt dagens BBC World News.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2009 at 2:02 e m
Björn Jönsson,
I messianska troendes kretsar är detta ett välkänt begrepp att ursprungligen kom Platon med ideér om ett himmelrike. Därför kan NT:s översättningar ha vissa kulturkrockar grek/kontra hebreiskt tänkande !
Platon levde 427- 347 f. Kr. Han var en mycket aktad filosof och var en av hängivna lärjungar till Sokrates.
Enligt P., så består människans själ av tre delar: förnuftet, modet och begäret.
Vidare så fastslog han att människans själ är odödlig och har existerat INNAN den kom in i någon människa.
Läran om själens odödlighet gav vidare frågor om VAD som hände med med människans själ efter döden.
Hans frågor och sökande efter något svar förde hans tankar till ett Antagande.
Hans slutsats blev att det fanns ”en plats”dit alla goda själar hamnade efter döden….
Möjligen förstärktes dessa tankar av det faktum att hans avhållne ”mästare” Sokrates dog då Platon bara var 28 år ?
Utöver dessa tankar kom han med en myt om att omedelbart efter döden fick människors själar genomgå en luttringsprocess i underjordens dödsrike ELLER på jorden med en själavandring !!
(Hmm…undrar var Buddhismen och RKK fått sina ideér ?)
Platons ”himmelska ideér ” fördes vidare och upptogs som en realitet av kommande grekiska filosofer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2009 at 3:04 e m
elisabeth
Frågan är, vad i NT är skrivet, eller påverkat av grekiskt tänkande?
Om man ex studerar GT och NT vad det står om sinne och hjärta, så uppfattar jag att det är samma sak och då ingår även bröst, inre och själ och i allt detta bor anden, men om jag inte hört fel så görs inte ande, själ och kropps uppdelningen i hebreiskan utan där är människan en.
Trosrörelsen har ju annamat denna uppdelning om ande, kropp och själ och det kan jag förstå för NT vittnar om det och det männskiga livet vittnar om det.
Kanske inte helt lätt att förstå skillnaden mellan grekiskt tänkande och hebreiskt.
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2009 at 4:04 e m
Björn J.,
Ja, vår ande får ju nytt liv då vi inbjuder Jesus att komma in i vårt hjärta. Han är ju Livgivaren och ”vår ande fröjdar sig och jublar !”
Men det står också mycket om våra själar. Därför att de är så ‘sammanflätade’ med vår ande.
Det talas i skriften om båda.
Ex. ” Ps. 94:17: ”Om Herren inte vore min hjälp, så bodde snart min själ i det tysta..”
Heb. 4:12 talar om hur Ordet ”åtskiljer själ och ande, märg och ben och det är en domare över hjärtats uppsåt och tankar.”
Här betyder ‘själ’ vårt ego, vårt kött,som vi ska korsfästa varje dag…
Vi arbetar ju dagligen på våra själars frälsning…alltså behöver vi filtrera våra tankar genom Guds Ord…det är vår räddning
Det är Ordet som avskiljer oss (helga=avskilja)
När Israels barns höll Toráhn, så var det var Guds undervisning som hjälpte dem under dessa årtusenden att inte efterlikna andra folk och ta efter deras seder.
Många klarade ju inte detta, utan avföll från Toráhn och gjorde vad jaget och sinnet ville.
Konsekvensen av detta blev, att de bortfördes som fångar och började med att ta efter hedningarnas riter i de länder dit de kom.
Vi har också varit fångar i grekiskt tänkesätt och i romerska hednahögtider som hyllar avgudar.
Därför är det viktigt att vi tar fasta på Ordet som predikas nu om att omvända oss och återvända till våra hebreiska fäders tro, som Judas vers 3 skriver.
Shabbat Shalom !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2009 at 4:16 e m
Shalom !
Önskar göra ett Upprop om FASTA och bön för Bill Stenberg.
Han är mkt sjuk och läkarna kan inget göra…..
Men VI kan !
VI kan FASTA och bedja att HERREN ingriper mirakulöst och helar honom!
Många har bett men han är inte bättre. Han är nedsövd i respirator, immunförsvaret och lungorna är utslagna och han har börjat tappa hår.
Vi behöver FASTA för hans helande !
Vill Ni kontakta mig har Haggaj min mejladr.
Shabbat Shalom
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2009 at 4:37 e m
Moadim,
Ja, låt oss be för Bill Stenberg, lyfta upp honom inför Herren. 1 Petr.2:5.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2009 at 5:04 e m
Ja, Garan men jag tor att vi måste FASTA för honom också.
Det har varit så litet undervisning om vad fastan kan åstadkomma att vi inte vet vad vi kan förvänta oss, eller vad Gud kan göra som svar på FASTA.
Det är många, många som beder f/ har bett f Bill under denna tid, men han har inte blivit bättre.
FASTAN åstadkommer snabbare och starkare bönesvar bla f att vi försakar ngt f ngn.
Var Välsignad och BLI Välsignad gam FASTAN
MVH Annelie
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2009 at 5:07 e m
Ja, Garan och andra – Bill Stenberg behöver mkt bön och FASTA för att bli återställd.
Shabbat Shalom
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2009 at 5:26 e m
moadim
Gud vill absolut att Bill ska bli frisk och jag tror på bönens makt, men med det menar jag makt med Gud.
Både du, jag och många andra har bett för Bill, men till synes utan resultat, då måste vi fråga Gud vad det är som hindrar Gud att gripa in, annars kan vi be och fasta oss blå utan att något händer!
Mvh En du känner sen förr!
Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2009 at 5:31 e m
moadim,
Vi känner inte alltid HERRENS vägar. Men vi vet att Han vill ha vår uppmärksamhet under sabbaten.
Låt oss inte glömma det. Vi kan inte köpslå inför Gud.
Shabbat Shalom !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2009 at 5:40 e m
elisabeth
Jag fick några funderingar när det gäller Grekiskt tänkande kontra hebreiskt tänkande!
Gud säger genom Jesaja.. mina tankar är inte era tankar…..
8. Se, mina tankar äro icke edra tankar, och edra vägar äro icke mina vägar, säger HERREN.
9. Nej, så mycket som himmelen är högre än jorden, så mycket äro ock mina vägar högre än edra vägar och mina tankar högre än edra tankar.
Min fråga är då, vad är det som säger att det hebreiska tänkandet är mer rätt än det grekiska tänkandet?
I dessa versa säger Gud att hans tankar inte är deras tankar!…. Det kan kanske till och med vara så att vi tror att det hebreiska tänkandet är det rätta, men att Gud vill få oss att förstå att det bara är hans tankesystem som kan vara det rätta!
Det hebreiska tänkandet är ju också färgat av mänskligt tänkande, det kan vi se när Jesus förmanar Petrus och säger, dina tankar är människotankar och inte Guds tankar!
Detta tror jag vi bör fundera lite extra på!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2009 at 5:48 e m
Käre broder Björn,
Får jag återkomma till dina funderingar efter Sabbaten. ? då kan vi tala om hebreiskt contra grekiskt tänkande.
Shabbat Shalom !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2009 at 5:55 e m
elisabeth
oki doki!!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2009 at 8:27 e m
Björn Jönsson,
Ja, nu ska vi se på lite skillnader i hebreisk och grekiskt tänkande.
Först ett par förenklingar, men dock tydliga skillnader :
Judarna fokuserar på en människas LEVNADSSÄTT. Ett judiskt föredöme är en ‘Tzadik’, dvs , en RÄTTFÄRDIG man /kvinna.
Greker fokuserar på typ, RESONEMANG, förklaringar och långa utläggningar (som man ändå aldrig förstår poängen i)
Grekernas föredömen FILOSOFER.
Deras tänkesätt är motsättningar mellan det materiella mot det andliga. Det materiella är ont, anser de.
Det grekiska tänkesättet är att ”dra sig bort från denna världen..” Klosterväsendet är en produkt av detta tänkande !!
Judarna tänker som Gud. Han sa ”Allt skapat är gott ”! Det bygger på att det råder en gudomlig harmoni mellan det skapade och det andliga.
Detta ÄR det bibliska tänkandet.
Judar involverar Gud i allt. Det är förbjudet att inte tacka Gud för allting. Kol. 3:17 :”Vadhelst ni gör i ord eller handling, tacka Gud ”!
Den kristna traditionen att VÄLSIGNA maten härrör från grekiskt tänkande, eftersom det fysiska betraktas som något ont och måste välsignas först !!! Detta skulle ALDRIG falla en jude in. Han skulle välsigna GUD !
Jesus lärde oss att be : ”Tillkomme ditt rike…till jorden !”—inte att vi ska fly till himlen.
Det finns så oerhört många sånger där ”vi skall fly jordelivets kval”, klippa alla band..m.m.” som är helt inspirerade av det grekiska flykt-tänkandet.
Tilläggas bör, Björn, att grekerna föraktade alla folkslag i Antiken, men mest föraktade de Judarna.
De tyckte att de var så ”barbariska” och hade ingen’finess’….och de hade ju inga filosofer heller !
Så utifrån detta förstår man Apg. 17 där Paulus talar till grekiska filosoferna i Athen, den krock som uppstod. Han började tala om uppståndelsen från de döda…DÅ blev de slöa lyssnarna helt plötsligt galna och hånade honom, för de ville ju FLY från den här världen…till himlen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2009 at 9:15 e m
elisabeth
Tack!
Jag har efter lite funderande kommit fram till, att om man lever efter de tankesystem som präglar oss, vare sig det är grekiskt tänkande eller hebreiskt, så sätter man Gud i en box, där han får det utrymet boxen ger, det är möjligt att hebreiskt tänkande är en större box, jag vet inte men utifrån din beskrivning så kan det vara så. Det bästa borde vara att vara fokuserad på Gud, hans tankar och vägar, då blir nog det mesta bra!
Mvh Björn
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2009 at 10:30 e m
Björn,
Du verkar krångla till det. Läs Ordet. Ingen talar om boxar. Det är din egen begränsning som sätter Gud i boxar.
Du bad om förklaring OCH när du får det börjar du surra om boxar ??!
Visa gärna några bibelord som bevis för vad du menar. Du frågar alla här om saker och när du får svaren hittar du på fel i alla fall ??
Hur mår du egentligen ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2009 at 12:28 f m
elisabeth
Tack jag mår bra!
Jag försökte bara med boxbilden, visa att olika tänkande begränsar Gud, även det hebreiska, men dock inte i den omfattningen som ex det grekiska.
Men om jag förstått det hela rätt, så är det hebreiska tänkandet mer att göra, medans det grekiska tänkandet är att veta,(läste på MFS sida)
Så då är jag mer åt det grekiska hållet, för jag vill veta och förstå sanninge och det måste ju vara bra, för det vill Jesus också!
Sen är det ju så här, att vi har alla funderingar som vi kanske i skrift utrycker på ett sätt som inte passar, men det behöver ju inte innebära att man mår dåligt för det, eller hur?
Mvh Björn
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at 12:05 e m
Björn Jönsson,
Du får här på den länk jag rekommenderade (idag på morgonen) möjligheter att ivrigt studera Ordet.
Det är det som ger vägledning, under Guds Andes vägledning.
Var välsignad !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at 1:29 e m
I februarinumret av ‘Shalom över Israel’ berättar Dick Haas en fantastisk nyhet om ett stort gasfynd i Israel.
Det handlar om en av de största naturgasreserverna i världen ! Det ligger väster om Karmelberget ute i Medelhavet.
Experter säger att det rör sig om miljarder kubikmeter av naturgas av bästa sort.
Israel lär bli helt självförsörjande och kan också bli en framtida exportör.
Dessutom skulle det kunna degenerera arbetstillfällen till minst en miljon palestinier i Gazaremsan, som mest av allt saknar sysselsättning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at 6:55 e m
MTC,
Jag skickade en länk till Björn Jönsson från Lars
Enarsons undervisning, -länk direkt till Jerusalemsidan.
Den hamnde i moderering 8.58 .idag.
Nu lär väl samma sak hända igen…så nu får det vara.
bless/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at 9:10 e m
elisabeth
jag har lyssnat på en hel del av Enarssons undervisning och mycket är bra!
Mvh Björn
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2009 at 9:00 e m
Björn,
Så bra att du lyssnat till Lars’ undervisning redan. Jag försökte som du sett, att skicka länken direkt till hans sida där Jerusalemsiten är och alla titlarna, men …
Via webbsidan där kan du ju hitta det du vill lyssna på.
Det är ytterst få som kan ge god undervisning nu för tiden.
Hoppas du är vid gott mod och att glädjen i Jesus är stor. Fröjd i Herren är vår starkhet, som du vet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 5th, 2009 at 1:55 e m
Berndt Isaksson, Metodistpastor,
Tidningen dagen skriver idag om att ett nytt samfund är på väg att bildas.
Det är tre enskilda församlingar som nu tänker slå sig samman till ett samfund.
Missionskyrkan, Baptistsamfundet och Metodistkyrkan.
Olle Alkholm, kyrkosekr. i Missionskyrkan och ordförande i en av arbetsgrupperna,
analyserar sin önskeprofil för ett såsant samfund så här :
- Vi vill ju vara en kyrka som svarar på frågor som människor ställer – inte en stad ovan molnen, sa han och poängterade betydelsen av att leva med men inte av sin tid. Att lyssna in människors behov i samtiden är en av kyrkans viktigaste uppgifter. ” slut citat.
Berndt, har du något att tillägga utöver Alkholms yttrande ? Kommer detta samfund att kunna förbli ”ett salt i förruttnelsen”…eller kommer de vindar från ‘det nya evangeliet a´la McLaren’ att vinna terräng ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 5th, 2009 at 2:11 e m
Till elsiabeth
Nej, jag tror inte ett dugg på detta sammanslagningsprojekt som samfundsledningarna inom de tre samfunden driver. Det är en skrivbordsprodukt, och en ekumenik som blir uppifrån påtvingad. När lokala församlingar på en ort går samman så är det toppen och bra, men detta handlar om en sammanslagning som kommer leda till stor splittring som inte gynnar Guds rike. Be gärna för denna sak att den stoppas då man nu i sommar på de tre årskonferenserna ska besluta i denna fråga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 5th, 2009 at 2:18 e m
Berndt I.,
Ja, jag förstod nästan det. Vi får ropa till Gud att Han bereder utvägar OM detta beslut skulle gå igenom. Det finns säkert många som står på din sida. Jag förstår att detta känns tråkigt för dig och ‘din hjord’.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 7th, 2009 at 5:03 e m
Erik Johnsson skriver på en annan post:
”Bed också för påven, ständigt attackerad för sin åsikt om att abort är att ta liv, att äktenskapet är ett förbund mellan man och kvinna.”
http://aletheia.se/2009/03/01/boneamne-bill-stenberg/comment-page-1/#comment-130298
Ja, kära nån, be för påven och hans attacker. När det gäller äktenskapet mellan man och kvinna så har han ju inte kommit särskilt långt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 7th, 2009 at 10:53 e m
Säga vad man vill om Folkpartiet och dess ledare, men sedan ett antal år så är det nu i praktiken det enda av riksdagspartierna som verkligen konsekvent står upp för Israel. Kd och dess partiledare är inte alls på samma sätt ”uppe på muren” till Israels försvar. Nu senast i DC-tennisen mellan Sverige och Israel så har Jan Björklund (fp-ledaren) starkt kritiserat Malmö kommun och dess kommunalråd för deras agerande. Så här skriver DAGEN:
Folkpartiledaren Jan Björklund gick på lördagen till förnyad attack mot Malmös socialdemokratiska kommunalråd Ilmar Reepalu.
- Reepalu har genom fientliga uttalanden hetsat mot sex unga judiska tennisspelare, sade Björklund och krävde att Mona Sahlin nu ska ta avstånd från partikamraten.
Björklund gjorde sitt uttalande vid partiets pågående rikskonferens i Linköping. I Malmö gick samtidigt maskerade vänsterdemonstanter till våldsam attack mot poliser.
2011 står Malmö värd för VM i handboll. Jan Björklund ifrågasatte Malmös förmåga att klara ett sådant evenemang, mot bakgrund av de uttalanden som Reepalu nu gjort.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2009 at 4:05 e m
Jag hoppas att vi är många från denna blogg som möts i Alingsås den 4 april:
http://bibelfokus.se/temadag
mvh
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2009 at 4:09 e m
Berndt,
Jag har inte bokat än, men jag vill nog åka dit. Inte minst för att höra Lennart Jareteg.
Men Evy Juneswed, Solveig Hendriksen och Nils-Olov Nilsson går inte av för hackar de heller. De andra två har jag aldrig hört.
Då syns vi förmodligen där!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2009 at 4:41 e m
Jag har hört det är en trevlig ort…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2009 at 5:05 e m
Jag brottas lite va jag ska fokusera på, veckobibelskola på trunnagården var Göran Carlsson, Rolf Johansson, Lennart Jareteg, och Bengt Åke Svahn ska vara lärare, eller om jag ska åka upp på detta semenarium.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2009 at 6:00 e m
Michael G. Helders,
Lars Enarson är ett säkert kort. Han undervisar starkt och känner sig trygg i sin identitet.
Dessutom är han ju i Israel större delen av året, så passa på nu. Du kan nog anmäla dig direkt på hans hemsida. Fråga Haggaj.
De andra Ledarna finns ju i Sverige och du kan ju alltid få tag på deras CD eller DVD sedan…
Fråga Gud. Han vet hur du ska göra !!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2009 at 6:29 e m
Elisabeth:
Tycker om delar av Enarssons undervisning, men tycker han drar sina teser lite väl långt- för långt. Så lyssnar häller på Jareteg eller Jan Sköld- men tack för tipset
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2009 at 6:33 e m
Idag kom ett mejl med info om en viktig TV-sändning:
”NU, onsdagen den 11 mars kl 1420 i Sverges TV 1 Kommer i repris en fantastisk dokumentär som kallas ” FRÄLS OSS
IFRÅN ONDO”.
Detta är helt fantastiskt klargörande vad katolisismens intrång handlar om. Missa inte detta fenomenala tillfälle att
avsätta tid för detta.”
Spela in detta och skaffa mer kunskap om vår RKK.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2009 at 8:14 f m
Katolska Kyrkan lämnar studieförbundet Sensus och går över till det mera ”frikyrkliga” Bilda. Men att välja mellan dessa båda förbund har ju idag blivit något av ett val mellan pest och kolera. Dessa studieförbund som skulle kunna vara kyrkorna till stor hjälp har dessvärre ofta visat sig förespråka värderingar och ställningstaganden som ligger långt ifrån vad vi förknippar med bibeltrohet. Allra tydligast har detta visat sig i inställningen till Israel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2009 at 4:19 e m
Alldeles nyss har jag sett den den dokumentär jag hade spelat in på min video den 11/3
”FRÄLS OSS IFRÅN ONDO”.
Katolicismens varudeklaration : gör vad du vill, med Vem du vill…vi ska TIGA och skydda dig…
Detta var det mest sjuka, det mest avskyvärda , det mest plågsamma, det mest vidriga program man kan se, som medmänniska, som mor, som frälst människa. Att se och höra hur det uppdagades att RKK gjorde allt för att dölja de 100.000-tals barn som utsattes för sexuella övergrepp, på både småflickor från tom 9 MÅNaders baby-girl till tonårspojkar. !! (detta bara i USA)
En mamma grät hejdlöst när hon fick reda på att hennes dotter…då 5 år…varje natt utsattes för våldtäkt. Ovetandes om denne PRÄSTS böjelser
fick han bo i deras hem….
På V:a USA:s största Prästseminarium, S:t Johns, har det visat sig, att minst 10% av ALLA som utexaminerats därifrån sedan 1960 var /är pedofiler. 10% har förgripit sig på barn !!
Hade liknande hänt på t.ex. Yale Univ. att skulle det ha blivit högljudda reaktioner….
Men inom RKK tystades det ner, Präster i högre rang tom LJÖG öppet för att skydda sin image och blivande maktposition.
I Boston har det betalats ut ca 85 miljoner dollar till sexoffer. Vatikanen försöker slingra sig ifrån ansvaret genom att skylla det på ”homosexuella präster”, eftersom offren mestadels var pojkar, Men sanningen är att det var lika många heterosexuella präster.
Vatikanen VÄGRADE ta emot den grupp som kom till påven med ett brev från offer som fått sina liv förstörda.
Sedan 1950 har dylika sex-övergrepp kostat RKK drygt EN MILLIARD DOLLAR i skadestånd och förlikningar. Detta är ENBART I USA där det finns
100.000-tals sex.-offer som RKK-präster förstört livet för.
Enligt expertis anmäls inte 80% av offren…
Vad som nu börjar hända i Europa och andra starkt RKK-dominerade länder vet vi inte…ännu,
men världen har börjat reagera.
Under de 20-tal år som den ”värste” pedofil-prästen härjade i norra Californien, så tystade ortens katolske ledare ned det skedda. Istället fick han ett NYTT pastorat för att fortsätta att förgripa sig på barn…sedan till nästa.. till nästa Kyrka. Den församling som mottog honom, var totalt ovetande om vilken pedofil-präst de fått i sin församling !! Tala om räven i hönshuset !
OM den kommer i repris, så spela in den och se den vid ett tillfälle då du är stark nog att orka se DJÄVULEN i svart slängkappa !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2009 at 6:01 e m
En nyhet
Ahmadinejad beskylls vara judisk.
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/129649
http://www.guardian.co.uk/world/2005/jul/02/iran.roberttait
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2009 at 9:21 e m
chanan,
Ok. börjar med att citera från din kommentar :
”Om det stämmer i tideräkningen att det är 5769 nu, så är det många år kvar tills Gudsriket börjar..
..och jag som trodde att vi började närma oss med stormsteg..!? Många, som jag pratat med tror att det kanske bara är 7-10 år kvar, när man ser på uppfyllande av bibelns profetior. Vad tror du, Elisabeth?..och ni andra, får gärna svara på denna fråga också om ni vill..”
Först vill jag poängtera att min kunskap är ganska begränsad. Tar nu med valda delar.
Vi vet att tusenårsriket börjar f.om år 7ooo.
Dessförinnan måste en del tidskalibrering ske, vad gäller Jubelår. Esra och Nehemja höll koll fram till år 70 under 2:a Templets tid. 49 års jubelår 1881-82 då första aliyan från Sovjet kom till Israel. de kom ett sabbatsår. 1:a jubelår 1931 -32, nästa j-år 1980-81, nästa j-år 2029-30. Enligt NASA 1/6 vänds solen i mörker, 15/6 2030 40% av månen ”i blod”.
Hos. 6:2 talar om ”han skall om två dagar på nytt göra oss levande, ja på tredje dagen skall han låta oss stå upp…” de två dagarna talar även om återupprättandet av staten Israel efter nästan två tusen år, och av de tio förlorade stammarna av Josefs hus.
Faraos drömmar talar också om vad som kommer att ske vid slutet av den tvåtusenåriga messianska tisdsåldern.
Personligen tror jag vi har mycket längre tid än 7-10 år som du säger..
Det talas om 2 krig i Mellanöstern, hungersnöd, och jordbävningar.
1Mos. 41:29-30, däri finns nyckelårtal, De sista sju åren motsvarar de sista av de sjuttio årsveckorna, Dan.9:24-27 Under den tiden kommer svår förföljelse mot dem som håller Guds bud och har Yeshua vittnesbörd.(Upp.12:17)
Amos 8:11-14 Här sänder Gud en hunger efter Hans ord…men de skall inte finna det.
Här ser vi att avgudadyrkarna inte kommer att finna Guds Ord. För att de söker inte på RÄTT plats,(Jerusalem) utan i falska religioner.
Många finner det dock. Sak.8:20-23
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2009 at 12:04 f m
Till chanan och elisabeth
Det finns ju lite olika tolkningar om detta med jubelåret och när det infaller i vår tid. Enligt vissa bedömare så inföll det 1917, 1967 och nästa 2017….
Se denna länk:
http://www.cai.org/sv/bibelstudier/1967-%E2%80%93-det-sista-datumet-i-bibeln
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2009 at 11:00 f m
Berndt I.,
Tack för denna länk. Den verkar väldigt intressant.
Det är sant att det finns många tolkningar. Mark Biltz har visst en annan återigen…
Den första aliyan 1881-82 från Sovjet..
Intressant se om det framgår vad som var specifikt 1917 (frånsett den ryska revolutionen..förstås ..hm)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2009 at 1:32 e m
Tack Elisabeth och tack Berndt för länken.
Jo, jag vet att det myllrar av tolkningar, problemet ligger till slut hos en själv, vad tror jag? Det enda är att fortsätta studera Skriften och fortsätta forska. Man kan i allafall komma fram till att det är viktigt hur vi lever här och nu, det skall vi ju få räkenskap för sedan!
Shalom
/chanan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2009 at 1:37 e m
Elisabeth och Metodistpastor Berndt Isaksson
Förresten..jag kom på att Jehovas vittnen tror att Satan föll från himlen under första världskriget, och som jag fattat det på dem , så tror de att Jesu återkomst blir kanske 2018? Detta är bara en parentes, men intressant, tycker jag, jag är inte medlem i Jehovas vittnen.
Shalom
/chanan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2009 at 3:48 e m
chanan,
Detta ”otroligt djupa” uttalande som JV tydligen har gjort, hade vi nog kunnat leva utan..
Vet ingenting om JV.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2009 at 4:39 e m
Angående jubelåret, så var det en intressant tanke att utgå från landet Israels delvisa befriande från muslimskt välde som (de delvisa) slutet för hedningarnas tider och se befriandet som början på ett jubelår och en återgång till den 50 åriga jubelårsräkningen.
Om vi utgår från den brittiske general Allenbys intåg och befrielse av landet från Islamskt styre den 9 December 1917 som faktiskt utifrån den judiska kalendern motsvarar dagen som inleder tempelinvigningshögtiden Chanukkah den 24 Kislev som ju också är dagen för det andra templets invigning. Nästa junelår skulle i så fall som sagts infalla på året när Israel intog och fick överhögheten över hela Jerusalem, men jag kan inte finna att den exakta dagen den 24 Kislev det året motsvarades av någon specifik händelse typ invigningen av ett nytt tempel. Men att inte det skedde berodde kanske på att Israel till det försummade en Gudagiven möjlighet att till det jubelåret bygga upp och inviga templet. Vi får vänta och se vad som händer 2017 när eventuellt nästa tillfälle ges, kanhända i samband med Herrens tillkommelse vid den sista basunens ljudande på den stora Försoningsdagen som blåser in jubelåret.
Lev. 25:
8 ¶ Och du skall räkna sju årsveckor, det är sju gånger sju år, så att tiden för de sju årsveckorna bliver fyrtionio år.
9 Då skall du i sjunde månaden, på tionde dagen i månaden, låta blåsa i larmbasun; på försoningsdagen skolen I blåsa i basun över hela edert land.
10 Och I skolen helga det femtionde året och utropa frihet i landet för alla dess inbyggare. Det skall vara ett jubelår för eder; var och en av eder skall då återfå sin arvsbesittning, var och en av eder skall återfå sin släktegendom.
11 Ett jubelår skall detta femtionde år vara för eder; då skolen I icke så något, och vad som då växer upp av spillsäden skolen I icke skörda, och I skolen då icke avbärga edra oskurna vinträd.
12 Ty det är ett jubelår; heligt skall det vara för eder. Från själva marken skolen I hämta eder föda, av dess avkastning.
13 Under ett sådant jubelår skall var och en av eder återfå sin arvsbesittning.
Hag. 2:14
14 (2:15) Då tog Haggai till orda och sade: »Så är det med detta folk och så är det med detta släkte inför mig, säger HERREN, och så är det med allt deras händers verk: vad de där offra, det är orent.
15 (2:16) Och given nu akt på huru det hittills har varit, före denna dag, och under tiden innan man ännu hade begynt lägga sten på sten till HERRENS tempel
16 (2:17) huru härförinnan, om någon kom till en sädesskyl som skulle giva tjugu mått, den gav allenast tio, och huru, om någon kom till vinpressen för att ösa upp femtio kärl, den gav allenast tjugu.
17 (2:18) Vid allt edra händers arbete slog jag eder säd med sot och rost och hagel, och likväl vänden I eder icke till mig, säger HERREN.
18 (2:19) Given alltså akt på huru det hittills har varit, före denna dag; ja, given akt på huru det har varit före tjugufjärde dagen i nionde månaden, denna dag då grunden har blivit lagd till HERRENS tempel.
http://hem.bredband.net/freds2/Hebr_root/hr01.html
Israels högtider
Copyright © Tim Warner
Översatt av Fred Örtegren april 2008
Jag saxar:
Det finns ännu en högtid som firas i Israel, Chanukka. Dess firande börjar 75 dagar efter Försoningsdagens högtid [den 25:e dagen i den nionde månaden - vilken infaller i december månad.] och varar under 8 dagar. Chanukka högtiden omnämns inte i GT, eftersom den började firas först i perioden mellan det Gamla och det Nya Testamentet. Ursprungligen, kommer den från firandet av Templets rening efter det att judarna besegrat Antiokus Epifanes. Antiokus var en syrisk kung som invaderade Jerusalem, och orenade Templet genom att placera en bild av Zeus i Templet, och att låta offra ett svin på altaret. Han genomförde en fruktansvärd förföljelse av det judiska folket som de besvarade med att starta en motståndsrörelse mot honom. Efter en tid så återerövrade de Jerusalem, och satte genast igång med att rena Templet och Chanukka högtiden är väsentligen ett firande av reningen och återinvigningen av Guds Tempel. Den refereras till en gång i NT, när Jesus var närvarande i Jerusalem under Chanukka som där kallas för Tempelinvigningens högtid..
John 10:22-23
22 ¶ Därefter inföll tempelinvigningens högtid i Jerusalem. Det var nu vinter,
23 och Jesus gick fram och åter i Salomos pelargång i helgedomen.
(KB 1917)
Att Chanukka alltid inträffar 75 dagar efter Försoningsdagens högtid kan möjligen ha ett samband med en intressant profetia i Daniel.
Dan 12:12
12 Säll är den som förbidar och hinner fram till ett tusen tre hundra trettiofem dagar.
(KB 1917)
1335 dagar är exakt 75 dagar utöver de 1260 dagar som Antikrist kommer att regera. Om därvid Antikrist besegras och förgörs på Försoningsdagen så kommer 75 dagar senare att föra oss direkt till den första dagen av Chanukkafirandet. Det verkar troligt att den dagen också har att göra med återinvigningen av Tusenårsrikets Tempel, från vilket Kristus kommer att regera.
Eftersom Kristus fullbordade de fyra första högtiderna på deras enligt den judiska kalendern bestämda dagar, kan vi förutse att Han också kommer att fullborda de ännu återstående tre högtiderna på motsvarande sätt. Detta innebär troligen att Harmagedonslaget kommer att ske under Försoningsdagens högtid, på den sjunde månadens 10:e dag. Kommer då uppryckelsen också att ske på samma dag? Eller kommer den möjligen att inträffa 10 dagar tidigare under Trumpeternas högtid?
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2009 at 4:53 e m
Tim Warner skriver: ”Eftersom Kristus fullbordade de fyra första högtiderna på deras enligt den judiska kalendern bestämda dagar, kan vi förutse att Han också kommer att fullborda de ännu återstående tre högtiderna på motsvarande sätt. Detta innebär troligen att Harmagedonslaget kommer att ske under Försoningsdagens högtid, på den sjunde månadens 10:e dag. Kommer då uppryckelsen också att ske på samma dag? Eller kommer den möjligen att inträffa 10 dagar tidigare under Trumpeternas högtid?” slut citat
Det verkar som att Tim Warner börjat studera Mark Biltz undervisning
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2009 at 5:46 e m
Berndt:
Det verkar som att Tim Warner börjat studera Mark Biltz undervisning
—–
Möjligt, men den här undervisningen är ju inte särskilt ny. Jag översatte artikeln till svenska i april 2008, men dessförinnan fanns originalet ute på nätet sedan en tid, och framför allt så borde ju inte bibelorden som kommenteras vara okända för vare sig Mark Biltz eller Tim Warner. Har du förresten någon referens på att Mark Biltz verkligen tar upp den här kopplingen mellan den sista basunens ljudande under den stora Försoningsdagen och Herrens tillkommelse och den 75 dagarna efter de 1260 senare infallande tempelinvigningshögtiden. Vore i så fall intressant att ta del av hur Biltz tar upp det här. Själv håller jag det för troligt att de oberoende av varandra har upptäckt sambandet. Men som sagt kom gärna med en länk till Biltz artikel, jag ser fram emot att ta del hur han behandlar saken.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2009 at 9:07 e m
Till Fred Ö
Vad Mark Biltz säger är att uppryckandet kommer ske på Rosh Hashana, den enda högtid man inte kan veta exakt vilken dag (kväll) den infaller, utan bara på ett ungefär. Nämligen när första nymånesskärvan syns. I höstas vad det ju beräknat komma den 29 september, med den kom först den 30 sep. Och då säger Biltz att vi kan förvänta att uppryckadet kommer ske på Rosh Hashana, men vi kan dock inte veta vilket år. Och vi kan inte således veta om det sker samma år då Jesus kommer tillbaka till jorden exakt på dagen för Yom Kippur (försoningsdagen). Men precis som jag förstår att Tim Warner nu har anslutit sig till, så menar Biltz att uppryckandet respektive Jesu tillkommelse kommer ske exakt på sina högtidsdagar.
I vilket av Biltz föredrag han lägger ut texten i denna fråga minnas jag inte nu, men troligen är det i det som du kan lyssna till på denna länk:
http://feastsofthelord.podomatic.com/entry/2008-12-09T16_24_23-08_00
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2009 at 10:39 e m
Go Kväll alla bibeltrogna bloggare!
Jag har en liten fråga till er, som jag hoppas vi kan diskutera på denna sida!
Det säg att Gud inte kan eller får göra något som inte är i linje med hans skrivna ord, jag undra vilken grund man har för dessa antaganden, jag har själv annamat detta, men har börjat fundera på om det verkligen är sant!
Tacksam för svar!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2009 at 12:43 f m
Berndt,
Menar du att det är Mark Biltz som har kommit på tanken att läsa Herrens högtider som profetiska och därvid syftande på händelser som förutom vårhögtiderna som uppfylldes vid Jesu första tillkommelse också kommer att uppfyllas i sin fullhet genom att höstens högtider också uppfylls vid Jesu återkomst?
Skulle vara intressant med uppgifter om när den här läsningen först uppkom. Någon som vet? Biltz gör en fin utläggning beträffande det profetiska i Herrens högtider, men jag betvivlar att vare sig Mark Biltz eller Tim Warner var de första som uppmärksammade det här.
Det eventuellt nya som jag däremot ville bidra med var att visa på hur dagen för det föreslagna jubelårets början sammanföll med den 1335 dagen i Daniels profetia.
Dan. 12:
10 Många skola varda renade och tvagna och luttrade, men de ogudaktiga skola öva sin ogudaktighet, och ingen ogudaktig skall förstå detta; men de förståndiga skola förstå det.
11 Och från den tid då det dagliga offret bliver avskaffat och förödelsens styggelse uppställd skola ett tusen två hundra nittio dagar förgå.
12 Säll är den som förbidar och hinner fram till ett tusen tre hundra trettiofem dagar.
13 Men gå du åstad mot ändens tid; sedan du har vilat, skall du uppstå till din del, vid dagarnas ände.»
Nog är väl det här sammanträffande väl värt att reflektera över, även om det ännu är för tidigt att med säkerhet fastställa dagen för Herrens ankomst så skulle det här ändå tala för att dagen skulle komma att infalla år 2017 eller kanske 2067.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2009 at 8:17 f m
(Kanske lite goddag-yxskaft?) men även Richard H Perry har skrivit om Herrens högtider och deras profetiska relevans angående Jesus återkomst:
http://lastdaysmystery.info/the_jewish_feasts_of_god.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2009 at 8:50 f m
Till Fred
Nä, givetvis är inte Biltz först med att ana och se hur Herrens Högtider – alltså då även de på hösten – beskriver hela frälsningshistorien från det att Jesus, påskalammet offras till dess att han kommer åter och upprättar det tusenåriga fridsriket (förebildat i lövhyddohögtiden). Denna sanning tror jag var levande bland de första kristna fram till dess att påvar och kejsare slängde ut allt som kunde uppfattas som judiskt.
Men Mark Biltz är onekligen en av dem som lyckats sätta ljus på dessa sanningar, och han fick ju stor hjälp av upptäckten han gjorde med hjälp av NASA ang. de blodröda månarna och deras koppling till Jesu andra tillkommelse. Det han beskriver här:
http://elshaddaiministries.us/video/eclipsevideo.html
Utan den upptäckten hade mark Biltz, mänskligt sett, förblivit ganska anonym. (Vilket han ju faktiskt alltjämt är för det stora flertalet, även inom kristenheten).
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2009 at 3:22 e m
Berndt,
Visst är Mark Biltz upptäckt beträffande de sol- och månförmörkelser som utifrån Nasas beräkningar kommer att inträffa på några profetiskt signifikanta Herrens högtider och som antyder profetordets uppfyllelse med Herrens återkomst år 2015. Men som du och andra säkert lagt märke till så skulle det här av dig föreslagna jubelåret år 2017 och går därför knappast att kombinera med Biltz förmörkelsetecken på en och samma tillkommelse. Men så länge vi inte med säkerhet kan veta vad som gäller så tycker åtminstone jag att bägge observationerna är intressanta.
Om inte annat kan vi ju lära oss av det här att vi inte bör lägga alla våra ägg i samma korg, utan fortsätter med att vara vakande och bedjande så länge som vi inte vet dagen för Herrens tillkommelse.
Matt. 24:
42 Vaken fördenskull; ty I veten icke vilken dag vår Herre kommer.
Matt. 25:
13 Vaken fördenskull; ty I veten icke dagen, ej heller stunden.
Maranata!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2009 at 4:52 e m
Marcus,
Hej…länken du hänvisade till var riktigt intressant, ffa de olika arkeologiska fynd som gjort helt nyligen.
Betänksamt fick jag konstatera hur många krigsområden det finns världen över. Man tänker inte på denna omfattning !
Likaså alla de farsoter och sjukdomar som faktiskt ökat globalt. Numera finns heller ingen bot för ett flertal av dem…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2009 at 5:08 e m
Ett förtydligande bör ju göras när det gäller Mark Biltz ”upptäckt” ang. de blodröda månarna och Herrens högtider och hur de vissa år sammanfallit med stora händelser i det judiska folkets historia. Senaste när det skedde var ju året efter det att judarna fick tillbaka Jerusalem, och jag tror det var likadan med året när de fick tillbaka landet, alltså året därpå, 1949. Så det är ju inte så att dessa blodröda månar som infaller 2014/2015 måste betyda exakt hösten 2015 som det år då Jesus kommer tillbaka, men möjligen åren däromkring…
Eller – dessa tecken på himlen är likt blinkande tecken som säger att något – Jesu tillkommelse – är nära.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2009 at 5:35 e m
Berndt I.,
Vi får nog alla ta ett par nypor salt med olika ”upptäckter” och uträkningar. De gör säkert seriösa undersökningar…men de kan inte heller vara helt bergsäkra. Kanske vi får LOV att sväva lite i okunnighet….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2009 at 6:36 e m
Till elisabeth
Helt rätt. Tecknen är signaler om att något är på gång, men exakta tider och stunder kan vi inte veta… dock kan vi ana när något är nära förestående.
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2009 at 7:44 e m
Berndt, är du inte lite flummig nu, om verkligen de här tecknen som Blitz pekar på visar sig vara tecken som pekar på den profetiskt eskatologiska uppfyllelsen av höstens skördetidshögtider så kan vi ju också förvänta oss att dessa med precision uppfylls exakt på de dagar när de enligt den Bibliska kalendern infaller, precis som vårens högtider på dagen gick i profetisk uppfyllelse vid Jesu första tillkommelse. Låt vara att vi ännu kanske inte med säkerhet kan avgöra om den här cykeln av förmörkelser verkligen pekar på Herrens tillkommelse, men det är ju en helt annan fråga. När tiden närmar sig och vi befinner oss en bit in i årsveckan så kommer vi ju förutsatt att vi är vakande och bedjande också ha andra specifika tecken att gå efter. Till exempel de som Jesus nämnde från Olivberget. Min uppfattning är att det kommer att bli oerhört viktigt att framöver hålla sig ajour med läget om vi inte skall komma att förvilla oss i vildmarken.
2Pet 1:19 Så mycket fastare står nu också för oss det profetiska ordet; och I gören väl, om I akten därpå, såsom på ett ljus som lyser i en dyster vildmark, till dess att dagen gryr, och morgonstjärnan går upp i edra hjärtan.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2009 at 8:21 e m
Berndt, Fred och ni andra:
1948 fick Israel tillbaka sitt land,.. år 2018 har det gått 70 år sedan 1948. (Daniels och Jeremias 70-årsprofetia om igen?.. Jag vet att man brukar prata om 7″årsveckor”, men kan man tolka det som 70 år?..)
1967 intog Israel Jerusalem,..år 2017 har det gått 50 år (tänk jubelåret)
Något som är väldigt intressant när det gäller Mark Biltz, är att hans uträkning med sol-, månförmörkelser handlar om att Jesu återkomst skulle vara 2015, räknar man då 7 år tillbaka, (sista årsveckan i Daniels profetia), hamnar man på 2008! Kan sista årsveckan ha börjat vid Rosh Hashana 30 september 2008?! NU BÖRJAR DET BLI RIKTIGT INTRESSANT, ELLER HUR?!
En sak är vi i allafall överrens om, Jesus står vid dörren och klappar på och vill hålla måltid med oss – alltså är återkomsten nära. Han vill att vi skall vaka och be, att vi skall vara redo. Tecknen förebådar hans ankomst. Ju närmare vi kommer återkomsten, desto mer blir profetiorna uppenbarade.
Shalom
/chanan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2009 at 8:27 e m
chanan , m.fl.
Ni kanske redan är i Israel !!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2009 at 8:32 e m
elisabeth
citat ”Ni kanske redan är i Israel !!”
- Jag bor inte i Israel, om det var det du syftade på..
Jag är svensk och bor i Sverige, men jag skulle inte ha något emot att flytta till Israel..
shalom
/chanan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2009 at 10:48 e m
Till Fred
Jo, jag kan hålla med om att jag är lite ”flummig” i detta. Men poängen är alltså att vi kan veta att uppryckandet sker på Rosh Hashana och att Jesu synliga tillkommelse sker på Yom Kippur. Men vilket ÅR kan vi inte vara tvärsäkra på. Det finns tecken som antyder, blinkar, för hösten 2015, men inte kan vi med säkerhet slå fast att det verkligen är så. Dessutom vore det obibliskt om man i förväg skulle kunna sätta ett exakt årsdatum för när exempelvis uppryckandet ska ske.
Och som vi har konstaterat så skedde ju Vårhögtidernas uppfyllelse på exakt rätt Högtidsdag, och att det därför är rimligt att anta att så också kommer ske med Hösthögtiderna. Men å´ andra sidan så är det ju vårt tyckande, och Gud är ju suverän och gör precis som han vill och beslutar. Visst kan Gud låta det Hösthögtiderna handlar om gå i uppfyllelse på vilken dag han vill under året – vem är vi att diktera hur han uppfyller sina löften och sin frälsningsplan.
Men personligen tror jag dock att det kommer ske på respektive datum för Hösthögtiderna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2009 at 10:54 e m
chanan skriver:
En sak är vi i allafall överrens om, Jesus står vid dörren och klappar på och vill hålla måltid med oss – alltså är återkomsten nära. Han vill att vi skall vaka och be, att vi skall vara redo. Tecknen förebådar hans ankomst. Ju närmare vi kommer återkomsten, desto mer blir profetiorna uppenbarade. slut citat
Instämmer. Mycket kommer klarna för oss vad ”klockan är slagen” allt efter vi kommer längre in i sista årsveckan.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2009 at 9:22 f m
Ni missar väl inte den spännande följetongen om Pastor Sunday Adelaja i Ukraina. Bloggen Sub Umbra har en bra redogörelse för händelserna:
Nu hotas han av 12 års fängelse. Och det är inte pga att han varit frimodig med evangeliet.
http://shakabtseel.blogspot.com/2009/03/adelaja-hotas-av-12-ars-fangelse.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2009 at 12:38 e m
Snart blir man inte förvånad över sådana skandaler ! Pastor Adelaja & Co. visar hur girigheten fått grepp om ledare, de skyr inga medel att skinna och bedra den församling de ska leda och ge Guds Ord.
I Donetsk (sydöstra Ukraina) finns också en trosförsamling, knuten till LO, som brukar skicka bibelskolelever ”på träning” dit. Det verkar dock inte finnas någon koppling mellan Adelejas församling och till LO, enligt vad som framgår av bloggen Sub Umbra. ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2009 at 1:09 e m
En av LO:s vapendragare, pastor Simonjan från Armenien, har vad jag vet markerat viss distans till Adeleja.
-
Vilken är den principiell fråga som kommer att inringas i denna sak?
Ännu en av massor av andra komplikationer i ett post-sovjetiskt samhälle som rör förhållandet mellan statsmakt, rådande ideologi och religion?
Det finns ju fler exempel..
I Ukraina framstår Adeleja ibland som närapå en ”månghörning” – är det historiens ironi? Att ännu en månghörning ska komma att visa sig just där?
Jag läste nämligen en gång en artikelserie om Tjernobyl-haveriet och dess följder. Där kallades just Tjernobyl – olyckan för en ”månghörning” . D.v.s. det fanns ett ofattbart antal följdfrågor, som närapå aldrig sinade.
Men Sunday Adeleja´s sak kan antingen visa sig bli en rejäl ”enhörning”. Då kommer man förmodligen att binda honom vid en del av hans uttalanden inför publik, som lär finnas dokumenterade, där han ivrigt rekommenderar bolaget ”Kings Capital”
Eller så kan man föreställa sig en annan händelseutveckling.
Iallafall undrar jag nog om det verkligen kan komma att bli en generaluppgörelse med den verklighetsfrämmande framgångsteologien just i Ukraina –
Den som lever får se.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2009 at 5:51 e m
Som den klädesintresserade snubbe jag ändå är… kunde jag inte låta bli att notera detta:
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=165076
—Yo Brother… check out the colour om my new collar…
—Hey Sista… what a dope robe you’ve got going…
All cred till Benne!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2009 at 7:23 e m
Oh oooooohhhhhh!
”The finger of the beast!” -eller??
http://protoblogr.net/blog/view/usb_finger-more_details.html
Ja, vi får väl se:
-Nu funderar han på att använda en ersättningsprotes till mer avancerade funktioner…säger han till svt.rapport
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2009 at 9:00 e m
Fredrik,
Läste det i förmiddags. Ganska roande. citat:
”Påven menar att prästerna ska vara lätt igenkännliga och vara klädda så att det skapar respekt för deras tro och karaktär.
En klädfirma i Neapel, som tillverkar prästkläder, säger att prästerna klätt sig allt sämre och mer ogenomtänkt de senaste åren. Det gäller både hur kläderna sitter och färgnyanserna.”
Jag tror Vatikanen får lätta på börsen !! Då kommer säkert kommersen igång !
Klädfirma i Neapel !! Var det inte där som Maffian hade sin hemvist..? Men sy kläder …det kan dom !
+ några andra färdigheter..!
Något för våra jeansklädda Pastorer ??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2009 at 5:04 e m
Det var den 10 sept. 1993 , tre dagar före undertecknandet av Olso-avtalet i Washington, som den italienska tidningen La Stampa rapporterade att den dåvarande Utrikesministern Shimon Peres ingick en hemlig överenskommelse med Vatikanen om att ÖVERLÄMNA suveräniteten över Jerusalems gamla stad till Vatikanen.
Överenskommelsen fanns med i de hemliga klausulerna i Principdeklarationen som undertecknades den 13 sept. 1993 i Washington, DC.
Samma vecka höll den israelisk-vatikanska kommisionen ett specialmöte i Israel.
I den överenskommelse som då ingicks med Vatikanen, var att överlämna kontrollen av Gamla Staden till Vatikanen före år 2000.
Planen anbefallde även att Jerusalem skulle bli
”ett andra Vatikanen” i världen, med de tre större religionerna representerade, men under Vatikanens överhöghet.
Jerusalem skulle förbli Israels huvudstad men Gamla Staden skulle administreras av Vatikanen.
När Israel slöt fred med Jordanien 1994 var Vatikanen också involverad. Den 15 juni 1994 undertecknade den israeliska regeringen återigen en överenskommelse med Vatikanen och tillät Katolska Kyrkan att deltaga i förhandlingarna och bestämma Jerusalems framtid.
Peres har åkt i skytteltrafik mellan Jerusalem och Rom. Som nyvald President fick han ännu mer auktoritet..och ilade genast till Rom…
Med bakgrund av alla dessa fakta ser vi, att påven finner det fullständigt självklart att han kan komma och ställa vilka krav som helst på Israel under sin vistelse där i Maj månad 2009.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2009 at 5:34 e m
elisabeth,
jo, jag har hört att påven ”har kontroll” över Tempelberget.
Så visst är det spännande tider vi lever i, med tanke på hans goda öga till de mer extrema grupperingarna inom islam.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2009 at 8:31 e m
Öppna föreläsningar på Livets Ord University :
- 24 mars Henrik Engholm ”Den messianska rörelsen”
Utdrag ur Livets ords möteskalender.
Det vore väl ganska intressant att ta del av denna föreläsning ! Åtminstone för att se hur de hanterar sanningen om en rörelse som Jesus Messias startade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 20th, 2009 at 1:43 e m
Jonas Gardells hädelser
Nu har Jonas Gardell åter igen tillåtits att i en av landets kyrkor ösa ur sig sina hädelser, och denna gång angående Jesus. Vi har tidigare smärtsamt erfarit hur hädaren Magnus Betnér tilläts häda allt vad heligt är – också det i en kyrka. Detta att kyrkor, under applåder och beröm, öppnas för hädare att skymfa Jesus och allt som är heligt, är oerhörda händelser som drar Guds dom över detta land. Det är ju en sak när det sker på världens nöjesarenor, men något så mycket mera tragiskt där kyrkor upplåts för detta. När syndamåttet i ett land är rågat kommer Guds dom – precis som skörd kommer efter sådd.
Ulf Ekman är dock en samfundsledare som med kraft reagerat mot Jonas Gardells hädelser. Här är länken till en artikel i den frågan:
http://www.dagen.se:80/dagen/Article.aspx?ID=165353
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 22nd, 2009 at 9:19 e m
Följande noterades på den katolska sajten Katolsk observatör. Kanske kan det vara av intresse även för er, det är ju en fråga som ni ställer er ständigt
Är ekumeniken en irrlära?
(katobs.se) Rubriken i sig kan verka provocerande. Men i den ortodoxa världen (inte minst Athos) och även en del andra grupper hör man ibland meningar som ifrågasätter ekumenikens själva existensberättigande. Denna artikel av professor Brian Harrison pekar på att uppfattningen kan bero på en felaktig tolkning av Andra Vatikankonciliets texter. Dessa jämförs med den kritik som påven Pius XI riktade mot den pankristendom, som bland annat ärkebiskop Nathan Söderblom anslöt till. Till artikeln
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 23rd, 2009 at 11:29 f m
Är jag ensam om att reagera på hur tidningen DAGEN tycks vara fixerad vid nyheter som har med katolska kyrkan att göra – och då alla slags nyheter relaterade till påven och katolska kyrkan. Både sådana som är av positiv och negativ art.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 23rd, 2009 at 11:55 f m
Metodistpastor Berndt Isaksson
Nej, jag har tänkt på det också. Tror Haggaj påpekade detta redan för något år sedan (direkt till någon på dagen) som ursäktade sig med att RKK har ju en nyhetsbyrå som fullkommligt spottar ur sig nyheter. Vi protestanter har ingen motsvarighet
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 23rd, 2009 at 9:36 e m
Lyssna till måndagens sändning från J.R. Church i ”Prophecy in the news”, Mycket intressant !!!
http://www.prophecyinthenews.com/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 24th, 2009 at 11:14 f m
Berndt I.,
Detta var ganska chockerande att höra !
Tack för en bra nyhetskanal.
Visserligen kända nyheter, men nu i en större skala, och ännu mera avslöjande detaljer !
Glöm inte att bedja för Israel !!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 24th, 2009 at 6:27 e m
Läste lite intressanta saker på Temple Institute’s website om Sir Isaak Newton’s ”hemliga passion”.
Nämligen att studera de hebreiska Skrifterna. Han var övertygad om att knäcka koderna främst på de uttalade profetiorna. Några INTRESSANTA iakttagelser hade han allt…
” Newton was convinced that the Hebrew scriptures contained within them a code that, if cracked, could reveal knowledge otherwise lost to mankind. To this end he poured over the prophecies in Hebrew, and extensively consulted the exegesis and commentaries of Maimonides (Rambam), the Talmud, the Zohar, other lesser known tracts such as the Seder Olam Rabati, and other ancient and contemporary Jewish sources in order to discover the hidden knowledge that he sought. Newton wrote extensively concerning the end of days, (which he concluded would arrive no earlier than 2060), and, unsurprisingly, the third Holy Temple, as described in the book of Yechezkel, (Ezekiel).” Slut citat.
Ja…där ser man… Det är spännande tider vi lever i
och många åsikter…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 24th, 2009 at 7:06 e m
Till elisabeth
Jo, detta med Sir Isaak Newton’s “hemliga passion” för matematik och profetior, och i synnerhet Danielsbokens profetior, är en intressant sak. Jag har läst någonstans att han redan på sin tid sa att om (när) judarna någon gång i framtiden får tillbaka Jerusalem, så kommer det gå sju årsveckor (=49 år) till dess att Jesus kommer tillbaka. Och om just den saken har det ju skrivits tidigare här på Aletheia, se länken här under. Och då är det ju så att ett bibliskt år har 360 dagar, och 49 x 360 dagar blir 17.640 dagar. Och räknar man då från 6 juni 1967, då judarna mot alla odds fick tillbaka Jerusalem, 17.640 dagar framåt så hamnar man på den 23 september 2015 Men som sagt – läs mer om den utläggning som Haggaj (tro jag att det är) har här:
http://berndtisaksson.dinstudio.se/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 24th, 2009 at 8:31 e m
Berndt I.,
Ja, jag vet att under tråden 17640 dagar har det spekulerats en del. Tyvärr hittade jag inget om detta på din länk…men kollade bara lite flyktigt…det fanns ju en hel sida att välja på..
Så..jag får nog läsa mer om Sir Isaak Newton. Såg inget där om ngt uttalande om Daniels profetior, så får leta på fler ställen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 24th, 2009 at 9:41 e m
Til elsiabeth
ursäkat, jag råkade lägga ut länken till min hemsida, men det var ju denna länk jag menade:
http://aletheia.se/2008/09/27/17640-dagar/
Och det stämmer att det inte direkt sägs någon om Isaak Newton där, men det är ändå han, (om jag fattat saken rätt) som var först ute med tanken att det ska räknas sju årsveckor från det att judarna får (fick) tillbaka Jerusalem tills Messias kommer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 25th, 2009 at 12:28 f m
På Klippan,
Ville bara påpeka att LP faktiskt ändrade sig (till skillnad från sin position i boken ”Jesus kommer”) mot posttrib mot slutet och i den mån han var konsekvent i eskatologin också i riktning mot att brudgummen inte dumpade bruden på resan utan förde henne med sig på färden till bröllopsfesten i Jerusalem.
Det är ju när vi inser att vi gått vilse som möjligheten att tänka om och hitta rätt inställer sig.
Någon här som vet något mer om var LP hamnade i eskatologin mot slutet. Behöver väl knappast tillfoga att det skulle glädja mig om det inte blev himmelen.
http://hem.bredband.net/b226694/pd5.htm
Ursprunget till föreställningen om himlen som de troendes mål
Av Tim Warner – 08/2002 – Copyright © 1998 – 2003
Översatt av Fred Örtegren januari 2004
Varifrån kom föreställningen om en evig tillvaro i himlen? Helt säkert inte från den judendom, varifrån kristendomen framträdde! Det finns ingen dylik föreställning i det Gamla Testamentet. Som framgick ur vår föregående artikel (.Guds Rike enligt Jesus ), så kom den definitivt inte från Jesu undervisning, och kunde därför inte heller ha varit en del utav det Evangelium som Jesus befallde att det skulle förkunnas i hela världen. De troendes hopp enligt Jesus var Guds Rikes tillkommelse på denna jorden vid hans tillkommelse.
Maranata!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 25th, 2009 at 8:28 f m
Till Fred – som jag m.fl. har påpekat så delar vi inte din tolkning (andra gör det kanske). Men Guds Rike ska förvisso upprättas på denna jord för Tusen år, men därefter ska jorden och himlakropparna med allt som därpå är, enligt Petrus, förgå i eld och inte mera finnas till. Därefter är det för människan bara två möjliga eviga destinationsorter – himmel eller helvete. Det är vad jag uppfattar som biblisk OCH klassisk kristen tro i denna fråga. Skulle den tolkningen vara fel, så inte skulle jag säga av vi ”gått vilse” som du säger, om det visar sig att himlen blir här på en nyskapad jord. Vad skulle då vår ”vilsenhet” ha för betydelse? Men som sagt – jag tror och tycker Bibeln är tydlig i att den eviga destinationen för Guds barn, bortom Tusenårsriket och den Yttersta domen faktiskt är himlen och inte vare sig denna jord eller en nyskapad jord.
Shalom
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 25th, 2009 at 10:50 f m
Berndt I.,
Dessutom kollade jag in ”17640 dagar”, för jag förstod det var den du menade.
Idag är det den 29 Adar och den bibliska nyårsaftonen.
I morgon är det då Nisan 1, den månad som Gud sa till Moshe :” Denna månad skall vara den främsta hos er. Den skall för ER vara den första av årets månader. Säg till hela Israels menighet , (Kehila =församling): På tionde dagen i denna månad skall varje familjefar ta sig ett lamm, så att varje hushåll får ett lamm….” 2 Mos. 12:1-3
Den 14 Nisan (8 April) är det Erev Pesach, HERRENS Påsk.
Vi som tillhör Guds Kehila och är frälsta genom Yeshua Messias återlösnings-blod firar INTE Påsk med häxor, harar, ägg, m.m. Astarte fruktbarhets-symboler, vars syfte är att locka till otukt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 25th, 2009 at 11:42 f m
Berndt,
Är vi överens om att de troende strax efter vedermödan och de rättfärdiga troendes upståndelse lyfts den då till Jorden och Jerusalem återvändande Jesus till mötes för att då förvandlade för alltid vara med Jesus i det då på jorden upprättade himmelska riket som Kristi medregenter?
Det är nog riktigt som du säger att så kallad klassisk kristen tro som mer bygger på tradition än på bibelordet förlägger de troendes eviga destination till himmelen. Men varför låta den Katolska Kyrkan och deras papegojor filtrera vår läsning av Bibeln?
Guds rike upprättas på Jorden vid Konungens återkomst och det är ett evigt rike, vad än du tillsammans med dina klassiker tror.
Dan 2:44 Men i de konungarnas dagar skall himmelens Gud upprätta ett rike som aldrig i evighet skall förstöras och vars makt icke skall bliva överlämnad åt något annat folk. Det skall krossa och göra en ände på alla dessa andra riken, men självt skall det bestå evinnerligen;
Dan 3:33 Ty stora äro förvisso hans tecken, och mäktiga äro hans under. Hans rike är ett evigt rike, och hans välde varar från släkte till släkte.
Dan 4:34 ¶ (4:31) Men när tiden var förliden, upplyfte jag, Nebukadnessar, mina ögon till himmelen och fick åter mitt förstånd. Då lovade jag den Högste, jag prisade och ärade honom som lever evinnerligen, honom vilkens välde är ett evigt välde, och vilkens rike varar från släkte till släkte,
Ps 145:13 Ditt rike är ett rike för alla evigheter, och ditt herradöme varar från släkte till släkte.
Dan 7:27 Men rike och välde och storhet, utöver alla riken under himmelen, skall givas åt den Högstes heligas folk. Dess rike skall vara ett evigt rike, och alla välden skola tjäna och lyda det.»
Ps 145:13 Ditt rike är ett rike för alla evigheter, och ditt herradöme varar från släkte till släkte.
Jes 9:7 Så skall herradömet varda stort och friden utan ände över Davids tron och över hans rike; så skall det befästas och stödjas med rätt och rättfärdighet, från nu och till evig tid. HERREN Sebaots nitälskan skall göra detta.
Luk 1:33 Och han skall vara konung över Jakobs hus till evig tid, och på hans rike skall ingen ände vara.»
Joh 12:34 Då svarade folket honom: »Vi hava hört av lagen att Messias skall stanna kvar för alltid. Huru kan du då säga att Människosonen måste bliva upphöjd? Vad är väl detta för en Människoson?»
Jes 9:7 Så skall herradömet varda stort och friden utan ände över Davids tron och över hans rike; så skall det befästas och stödjas med rätt och rättfärdighet, från nu och till evig tid. HERREN Sebaots nitälskan skall göra detta.
Luk 1:33 Och han skall vara konung över Jakobs hus till evig tid, och på hans rike skall ingen ände vara.»
Maranata!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 25th, 2009 at 6:53 e m
Jag tror du och Tim Warner misstolkar bibelorden om Guds eviga rike. Guds rike är evigt och finns redan nu mitt ibland oss. Guds rike kommer en gång bli än mer konkret i det Tusenåriga riket då mänskligheten kommer få se vilket paradis denna jord skulle ha fått vara om inte syndafallet kommit. Men Guds rike är större än denna tillvaro och tidsålder och större än Tusenårsriket – det är evigt, och för Guds barn handlar det om evig himmel. Jorden är inte evig, och där är ju Petrus så oerhört tydlig när han säger:
2 Petr 3:10 Men Herrens dag kommer som en tjuv, och då skall himlarna försvinna under våldsamt dån och himlakroppar upplösas av hetta och jorden och de verk som är på den inte mer finnas till.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 25th, 2009 at 10:12 e m
Berndt,
”Herrens dag”, kommer ju som bekant att utgöra övergången mellan den här tidsåldern och den tillkommande som inleds med tusenårsriket, och att det riket kommer att vara på jorden är vi väl förhoppningsvis ense om. Men hur skall det gå till om jorden som du tror dessförinnan förintas?
Apg. 2:
19 Och jag skall låta undertecken synas uppe på himmelen och tecken nere på jorden: blod och eld och rökmoln.
20 Solen skall vändas i mörker och månen i blod, förrän Herrens dag kommer, den stora och härliga.
Joel 2:30 Och jag skall låta tecken synas på himmelen och på jorden: blod och eld och rökstoder. 31 Solen skall vändas i mörker och månen i blod förrän HERRENS dag kommer, den stora och fruktansvärda.
Matt. 24:
29 Men strax efter den tidens vedermöda skall solen förmörkas och månen upphöra att giva sitt sken, och stjärnorna skola falla ifrån himmelen, och himmelens makter skola bäva.
30 Och då skall Människosonens tecken visa sig på himmelen, och alla släkter på jorden skola då jämra sig. Och man skall få se ‘Människosonen komma på himmelens skyar’ med stor makt och härlighet.
31 Och han skall sända ut sina änglar med starkt basunljud, och de skola församla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himmelens ena ända till den andra.
Upp. 6:
12 Och jag såg Lammet bryta det sjätte inseglet. Då blev det en stor jordbävning, och solen blev svart som en sorgdräkt, och månen blev hel och hållen såsom blod;
13 och himmelens stjärnor föllo ned på jorden, såsom när ett fikonträd fäller sina omogna frukter, då det skakas av en stark vind.
14 Och himmelen vek undan, såsom när en bokrulle rullas tillhopa; och alla berg och öar flyttades bort ifrån sin plats.
15 Och konungarna på jorden och stormännen och krigsöverstarna och alla de rika och de väldiga, ja, alla, både trälar och fria, dolde sig i hålor och bland bergsklippor.
16 Och de sade till bergen och klipporna: »Fallen över oss och döljen oss för dens ansikte, som sitter på tronen, och för Lammets vrede.
17 Ty deras vredes stora dag är kommen, och vem kan bestå?»
Sef 1:14 ¶ HERRENS stora dag är nära, ja, den är nära, den kommer med stor hast. Hör, det är HERRENS dag! I ångest ropa nu hjältarna.
15 En vredens dag är den dagen, en dag av ångest och trångmål, en dag av ödeläggelse och förödelse en dag av mörker och tjocka, en dag av moln och töcken,
16 en dag då basunljud och härskri höjes mot de fastaste städer och mot de högsta murtorn.
17 Då skall jag bereda människorna sådan ångest att de gå där såsom blinda, därför att de hava syndat mot HERREN. Deras blod skall spridas omkring såsom stoft, och deras kroppar skola kastas ut såsom orenlighet.
18 Varken deras silver eller deras guld skall kunna rädda dem på HERRENS vredes dag. Av hans nitälskans eld skall hela jorden förtäras. Ty en ände, ja, en ände med förskräckelse skall han göra på alla jordens inbyggare.
Mal 4:1 ¶ Ty se, dagen kommer, och den skall brinna såsom en ugn. Då skola alla fräcka människor och alla som göra, vad ogudaktigt är, bliva lika strå, och dagen, den som kommer, skall förbränna dem, säger HERREN Sebaot, så att varken rot eller krona lämnas kvar av dem.
2 Men för eder, I som frukten mitt namn, skall rättfärdighetens sol gå upp med läkedom under sina vingar. Då skolen I slippa ut och hoppa såsom kalvar, som hava varit instängda i stallet.
3 Och de ogudaktiga skolen I trampa ned, ty de skola bliva såsom aska under edra fötter på den dag, då jag utför mitt verk, säger HERREN Sebaot.
4 ¶ Tänken på Moses lag, min tjänares, åt vilken jag på Horeb gav stadgar och rätter för hela Israel.
5 Se, jag skall sända till eder profeten Elia, förrän HERRENS stora och fruktansvärda dag kommer.
6 Och han skall vända fädernas hjärtan till barnen och barnens hjärtan till deras fäder, för att jag icke, när jag kommer, skall slå landet med tillspillogivning.
Mer systematisk undervisning om Herrens dag kan du läsa här,
http://hem.bredband.net/b226694/1day.html
Herrens dag är En Dag
By Tim Warner – 11/2001
Översatt av Fred Örtegren maj 2004
Maranata!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 25th, 2009 at 10:26 e m
Fred skriver:
”“Herrens dag”, kommer ju som bekant att utgöra övergången mellan den här tidsåldern och den tillkommande som inleds med tusenårsriket, och att det riket kommer att vara på jorden är vi väl förhoppningsvis ense om. Men hur skall det gå till om jorden som du tror dessförinnan förintas?” slut citat
Vad Petrus menar med Herrens dag ska vi ju inte bestämma utifrån några egna tolkningar. Men han är ju i det närmaste övertydlig i en sak: att – himlarna, himlakropparna och jorden med allt vad där på är skall upplösas i hetta och inte mer finnas till. Kan det bli tydligare än så???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2009 at 12:25 f m
Berndt, beträffande Herrens dag och den åtföljande förstöringen av jorden, synes mig din läsning vara lite väl bokstavlig (din översättning av sammanhanget är nog inte heller den bästa), ungefär i klass med påvens sätt att hävda att prästen har makt att förvandla vin till Jesu blod och bröd till Jesu fysiska kropp därför att de läser så bokstavligt utifrån utvalda Skriftställen. En mer insiktsfull läsning av texterna i deras sammanhang visar emellertid att det handlar om ett överdrivet bildspråk resp. figurligt tal. Att Petrus verkligen använder sig av ett sådant överdrivet bildspråk framgår ju klart när han jämför förstörelsen med den som skedde tidigare när ”jorden förgicks genom vatten”, dvs i samband med Noas flod. Ibland missar man textens mening om man är alltför närsynt bokstavlig i sin läsning.
http://hem.bredband.net/b226694/2Petr3.html
2 Petr. 3
& Herrens dag
By Tim Warner – Nov. 2001- Copyright © 1998 – 2003
Översatt av Fred Örtegren juni 2004
Jag saxar:
I verserna 2 Petr. 3:4-7, förklarar Petrus hur bespottarna resonerar. Allting synes att alltsedan en avlägsen början ha fortsatt utan att Skaparen ingripit med straffdom. Därför kommer inte heller nu någon straffdom att komma. Men Petrus pekar ut felaktigheten i den sortens tänkande. Den ”gamla världen” förgicks ju genom Guds straffdom över synden. Den långa tidsperioden mellan skapelsen och floden var bara möjlig på grund av Guds långmodiga natur, och hans medkännande när han höll tillbaka straffdomen. Gud är nådefull och barmhärtig och tillåter en väl tilltagen tid för bättring, för att inte nämna Noas oavbrutna predikan under mer än 100 år. Men hans straffdom kommer förvisso hastigt, och är fullständig.
Ägna särskild uppmärksamhet åt Petrus bildspråk när det gällde hur jorden förgjordes genom floden. Han uttryckte sig här i bildlikt och inte med ett bokstavligt menat språk. ”Förgicks också den värld som då fanns”, sade Petrus. Och han refererade då till den nuvarande tiden som en annan ”jord” och ”himmel” (v.7). Petrus antydde att från Noas perspektiv, efter floden, så var det en ”ny himmel och en ny jord”. Blev hela himlen och jorden förgjorda av floden? Nej, bara de djur som andades förgjordes. Ändå pekar Petrus ord tydligt på en fullständig förstörelse av den gamla världen, och tillkomsten av en helt ny himmel och jord efter floden. Vers 7 projicerar sedan samma modell av vredesdom på en framtida dag. ”Men de himlar och den jord som nu finnas, de hava i kraft av samma ord blivit sparade åt eld, och de förvaras nu till domens dag, då de ogudaktiga människorna skola förgås”. Den nya himlen och den nya jorden från Noas tid förvaras på ett liknande sätt till en framtida dag med vredesdom, en dag som kommer att drabba dessa bespottare. Det är en dag med eld och vedergällning från Allmaktens Gud, som sedan åter kommer att följas av ”nya himlar och en ny jord”.
Vers 7 är avgörande för förståelsen av verserna 10-12 som talar om förgörelsen av jorden med eld. En del premillenialister förlägger, även fastän en sådan tolkning förstör hela poängen med Petrus framställning här, denna händelse till slutet av tusenårsriket. Petrus argumentering är ju att den här dagen av eld och straffdom verkligen överraskande kommer att drabba dessa bespottare. Därför måste den här reningen i eld vara vid den här tidsålderns slut, och inte vid tusenårsrikets slut. Den inträffar vid den andra tillkommelsen.
III. Vers 8 & 9 SKÄLET FÖR DRÖJSMÅLET
2Pe 3:8 Men ett vare icke fördolt för eder, mina älskade, detta, att ”en dag är för Herren såsom tusen år, och tusen år såsom en dag”.
2Pe 3:9 Herren fördröjer icke uppfyllelsen av sitt löfte, såsom somliga mena att han fördröjer sig. Men han är långmodig mot eder, eftersom han icke vill att någon skall förgås, utan att alla skola vända sig till bättring.
Här förklarar Petrus grundligt varför tillkommelsen dröjer. Först påminner han dem om att tidsaspekten inte är något problem för Gud. När Bibeln lärde det första århundradets kristna att Jesus snart skulle komma, och instruerade dem till att vara vakande inför hans tillkommelse, så innebar detta ingen motsägelse fastän det nu har förflutit nära två årtusenden. För Gud är två tusen år inte mer än två dagar. Petrus tycks här ha förutsett det mycket långa tidsintervall som nu har förflutit utan att Kristus har återkommit. Det här kapitlet är ett svar till preterister som menar att uttryck i stil med ”se jag kommer snart” etc. kräver att Jesus redan skulle ha kommit på något icke bokstavligt sätt under det första århundradet.
Vers 9 förklarar ytterligare sambandet med missionsbefallningen. Lägg märke till att skälet till att Kristus tycks dröja är hans ”långmodighet”. Men, långmodighet med avseende på vilka? Fastän Herren inte vill att någon skall förgås, så gäller hans ”långmodighet” OSS, och inte de förlorade. Säger Paulus här att troende kan gå förlorade? Nej, han säger att Gud visar tålamod med OSS till att fullfölja missionsbefallningen, till att förkunna Evangeliet bland alla folk så att många från varje folk och stam som Gud älskar inte skall förgås! Petrus placerar ansvaret fast (men milt) på kristnas skuldror. Kollektivt, så är det vi som fördröjer eller påskyndar Kristi tillkommelse, Herrens dag, och straffdomen över de onda.
IV. Verserna 10-14 HERRENS DAG
2Pe 3:10 Men Herrens dag skall komma såsom en tjuv, och då skola himlarna med dånande hast förgås, och himlakropparna upplösas av hetta, och jorden och de verk som äro därpå brännas upp.
2Pe 3:11 Eftersom nu allt detta [alla dessa ting; ö.f. KJV] sålunda går till sin upplösning, hurudana bören icke I då vara i helig vandel och gudsfruktan,
2Pe 3:12 medan I förbiden och påskynden Guds dags tillkommelse, varigenom himlar skola upplösas av eld, och himlakroppar smälta av hetta!
2Pe 3:13 Men ”nya himlar och en ny jord”, där rättfärdighet bor, förbida vi efter hans löfte.
2Pe 3:14 Därför, mina älskade, eftersom I förbiden detta [sådana ting; ö.f. KJV], skolen I med all flit sörja för, att I mån för honom befinnas vara obefläckade och ostraffliga, i frid.
Här kommer Petrus fram till brevets höjdpunkt. Kom ihåg att terminologin beträffande floden var att jorden fullständigt förgjordes, och följdes av en ny himmel och en ny jord. Här använder Petrus exakt samma slags överdrivna bildspråk (hyperbola) till att beskriva den förgörelsens dag som skall komma att drabba bespottarna i eld. Medan KJV/NKJV säger att jorden kommer att ”brinna upp”, säger NIV att den kommer att ”läggas bar” [laid bare]. I vilket fall, säger Petrus inte att jorden skall bli totalt förstörd, mer än vad den blev under floden. Snarare var det som så att han lånade en del gammaltestamentlig terminologi där renande eld och förgörelse sades åtfölja Herrens tillkommelse och Herrens dag.
Erinra er vad Petrus sade i verserna 1,2, där han PÅMINDE dem om vad de redan visste utifrån det Gamla Testamentets profeter. Att de redan var väl förtrogna med det här framgår också tydligt från hans kommentar, att hans läsare för närvarande förbidade ”nya himlar och en ny jord” i v. 13,14. Det här tyder starkt på att Petrus utgick från gammaltestamentlig profetia och INTE förmedlade ny, tidigare okänd uppenbarelse till sina läsare. Han uppmuntrar dem beträffande vissa andliga mål utifrån deras nuvarande kunskap och förväntan angående dessa ting. För att därför riktigt förstå hans ord, så behövs det att vi ordentligt gör oss bekanta med de texter från GT som Petrus här hade i åtanke, och som hans läsare också utan tvivel omedelbart kände igen.
Det finns en hel del bibelställen i GT där det refereras till ”Herrens dags” tillkommelse. Dessa texter talar om jordens fortsatta existens efter Herrens kommande, även om jorden rent geografiskt blir förvandlad. [Joel 3:9-17, Sak. 14]. Det finns emellertid ett textställe som brukar exakt samma terminologi som den Petrus använde, refererande till en ”ny himmel och ny jord”.
Jes. 65:11-66:24
Isa 65:11 Men I som övergiven HERREN och förgäten mitt heliga berg, I som duken bord åt Gad och iskänken vindryck åt Meni,
Isa 65:12 eder har jag bestämt åt svärdet, och I skolen alla få böja eder ned till att slaktas, därför att I icke svaraden, när jag kallade, och icke hörden, när jag talade, utan gjorden, vad ont var i mina ögon, och utvalden det som var mig misshagligt.
Isa 65:13 Därför säger Herren, HERREN så: Se, mina tjänare skola äta, men I skolen hungra; se, mina tjänare skola dricka, men I skolen törsta; se, mina tjänare skola glädjas, men I skolen få blygas.
Isa 65:14 Ja, mina tjänare skola jubla i sitt hjärtas fröjd, men I skolen ropa i edert hjärtas plåga och jämra eder i förtvivlan.
Isa 65:15 Och I skolen lämna edert namn till ett förbannelsens ord, så att mina utkorade skola säga: ”Sådan död give dig Herren, HERREN.” Men åt sina tjänare skall han giva ett annat namn:
Isa 65:16 den som då välsignar sig i landet skall välsigna sig i ”den sannfärdige Guden”, och den som svär i landet, han skall svärja vid ”den sannfärdige Guden”. Ty de förra bedrövelserna äro då förgätna och dolda för mina ögon.
Isa 65:17 Ty se, jag vill skapa NYA HIMLAR OCH EN NY JORD; och man skall ej mer komma ihåg det förgångna eller tänka därpå.
Isa 65:18 Nej, I skolen fröjdas och jubla till evig tid över det som jag skapar; ty se, jag vill skapa Jerusalem till jubel och dess folk till fröjd.
Isa 65:19 Och jag skall jubla över Jerusalem och fröjda mig över mitt folk, och där skall icke mer höras gråt eller klagorop.
Isa 65:20 Där skola icke mer finnas barn som leva allenast några dagar, ej heller gamla män, som icke fylla sina dagars mått; nej, den som dör ung skall dö först vid hundra års ålder, och först vid hundra års ålder skall syndaren drabbas av förbannelsen.
Isa 65:21 När de bygga hus, skola de ock få bo i dem; när de plantera vingårdar, skola de ock få äta deras frukt.
Isa 65:22 När de bygga hus, skall det ej bliva andra, som få bo i dem; när de plantera något, skall det ej bliva andra, som få äta därav. Ty samma ålder, som ett träd uppnår, skall man uppnå i mitt folk, och mina utkorade skola själva njuta av sina händers verk.
Isa 65:23 De skola icke möda sig förgäves, och barnen, som de föda, drabbas ej av plötslig död; ty de äro ett släkte av HERRENS välsignade, och deras avkomlingar få leva kvar bland dem.
Isa 65:24 Och det skall ske, att förrän de ropa, skall jag svara, och medan de ännu tala, skall jag höra.
Isa 65:25 Då skola vargar gå i bet tillsammans med lamm, och lejon skola äta halm likasom oxar, och stoft skall vara ormens föda. Ingenstädes på mitt heliga berg skall man då göra, vad ont och fördärvligt är, säger HERREN.
Isa 66:1 Så säger HERREN: Himmelen är min tron, och jorden är min fotapall; vad för ett hus skullen I då kunna bygga åt mig, och vad för en plats skulle tjäna mig till vilostad?
Isa 66:2 Min hand har ju gjort allt detta, och så har allt detta blivit till, säger HERREN. Men till den skådar jag ned, som är betryckt och har en förkrossad ande, och till den som fruktar för mitt ord.
Isa 66:3 Den däremot, som slaktar sin offertjur, men ock är en mandråpare, den som offrar sitt lamm, men tillika krossar nacken på en hund, den som frambär ett spisoffer, men därvid frambär svinblod, den som offrar rökelse, men därunder hyllar en fåfänglig avgud – likasom det lyster dessa att gå sina egna vägar och likasom deras själ har behag till deras styggelser,
Isa 66:4 så lyster det ock mig att fara illa fram med dem och att låta förskräckelse komma över dem, eftersom ingen svarade, när jag kallade, och eftersom de icke hörde, när jag talade, utan gjorde, vad ont var i mina ögon, och hade sin lust i att göra, vad mig misshagligt var.
Isa 66:5 Hören HERRENS ord, I som frukten för hans ord. Edra bröder, som hata eder och stöta eder bort för mitt namns skull, de säga: ”Må HERREN förhärliga sig, så att vi få se eder glädje.” Men de skola komma på skam.
Isa 66:6 Hör, huru det larmar i staden, hör dånet i templet! Hör dånet, när HERREN vedergäller sina fiender, vad de hava gjort!
Isa 66:7 Innan Sion har känt någon födslovånda, föder hon barnet; innan kval har kommit över henne, bliver hon förlöst med ett gossebarn.
Isa 66:8 Vem har hört något sådant, vem har sett något dylikt? Kan då ett land komma till liv på en enda dag, eller kan ett folk födas i ett ögonblick, eftersom Sion födde fram sina barn, just då våndan begynte?
Isa 66:9 Ja, ty skulle jag väl låta fostret bliva fullgånget, men icke giva kraft att föda fram det? säger HERREN. Eller skulle jag giva kraft att föda, men sedan hålla fostret tillbaka? säger din Gud.
Isa 66:10 Glädjens med Jerusalem och fröjden eder över henne, alla I som haven henne kär; jublen högt med henne, alla I som haven sörjt över henne.
Isa 66:11 Så skolen I få dia eder mätta vid hennes hugsvalelses bröst; så skolen I få suga med lust av hennes rika barm.
Isa 66:12 Ty så säger HERREN: Se, jag vill låta frid komma över henne såsom en ström och folkens rikedomar såsom en översvämmande flod, och I skolen så få dia, I skolen bliva burna på armen och skolen få sitta i knäet och bliva smekta.
Isa 66:13 Såsom en moder tröstar sin son, så skall jag trösta eder; ja, i Jerusalem skolen I få tröst.
Isa 66:14 Och edra hjärtan skola glädja sig, när I fån se detta, och benen i edra kroppar skola hava livskraft såsom spirande gräs; och man skall förnimma, att HERRENS hand är med hans tjänare och att ogunst kommer över hans fiender.
Isa 66:15 Ty se, HERREN skall komma i eld, och hans vagnar skola vara såsom en stormvind; och han skall låta sin vrede drabba med hetta och sin näpst med eldslågor.
Isa 66:16 Ty HERREN skall hålla dom med eld, och med sitt svärd skall han slå allt kött, och många skola de vara, som bliva slagna av HERREN.
Isa 66:17 De som låta inviga sig och rena sig till gudstjänst i lustgårdar, anförda av en som står där i mitten, de som äta svinkött och annan styggelse, ja, också möss, de skola allasammans förgås, säger HERREN.
Isa 66:18 Jag känner deras gärningar och tankar. Den tid kommer, då jag skall församla alla folk och tungomål; och de skola komma och se min härlighet.
Isa 66:19 Och jag skall göra ett tecken bland dem; och några av dem som bliva räddade skall jag sända såsom budbärare till hednafolken, till Tarsis, till Pul och Lud, bågskyttfolken, till Tubal och Javan, till havsländerna i fjärran, som icke hava hört något om mig eller sett min härlighet; och de skola förkunna min härlighet bland folken.
Isa 66:20 Och på hästar och i vagnar och bärstolar och på mulåsnor och dromedarer skola de från alla folk föra alla edra bröder fram till mitt heliga berg i Jerusalem såsom ett spisoffer åt HERREN, säger HERREN, likasom Israels barn i rena kärl föra fram spisoffer till HERRENS hus.
Isa 66:21 Och jämväl sådana skall jag taga till mina präster, till mina leviter, säger HERREN.
Isa 66:22 Ty likasom DE NYA HIMLAR OCH DEN NYA JORD, som jag vill göra, bliva beståndande inför mig, säger HERREN, så skall det ock vara med edra barn och med edert namn.
Isa 66:23 Och nymånadsdag efter nymånadsdag och sabbatsdag efter sabbatsdag skall det ske, att allt kött kommer och tillbeder inför mig, säger HERREN.
Isa 66:24 Och man skall gå ut och se med lust, huru de människor, som avföllo från mig, nu ligga där döda; ty deras mask skall icke dö, och deras eld skall icke utsläckas, och de skola vara till vämjelse för allt kött.
Det är uppenbart från den här texten att Jesaja ser fram emot ett jordiskt rike efter Messias tillkommelse efter det att Han utverkat straffdomen MED ELD och MED ELDSLÅGOR. Jesaja kallar detta jordiska rike, som upprättas efter det att jorden renats genom Herrens eld, för ”de nya himlarna och den nya jorden”. Tydligen kommer den NUVARANDE staden Jerusalem att bestå. Det finns flera tydliga hänsyftningar till den här profetian i NT. Jesus refererade i sitt tal från Oljeberget speciellt till Jes. 66:7-13, när han talade om ”början av födslovåndorna” och en ”stor vedermöda”
Maranata!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2009 at 8:41 f m
Till Fred
Vadå min översättning? Jag har flera gånger citerat ordet från Petrusbrevet i Folkbibelns översättning. Det är väl den översättning du också brukar använda?
Du missar att Petrus påpekar att det som skall hända är något mycket större än det som skedde på Noas tid. Himlarna, vilket vi ju rimligen får uppfatta som himlarymden, himlakropparna, vilket vi rimligen uppfattar som månen, planeterna och stjärnorna och jorden med allt som är på den ska förgås i brännande hetta. Hela vårt universum försvinner. Varför skulle Petrus dra in ”himlarna och himlakropparna” i detta om han bara syftade på någor som ska ske på jorden?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2009 at 11:44 f m
Till Metodistpastor Berndt Isaksson
Bibeln skrevs som bekant inte ursprungligen på svenska så tro det eller ej Berndt Folkbibeln är en översättning och det om jag inte tar fel av folk som inte alla tror på ett bokstavligt tusenårsrike ock som liksom du Berndt välkomnar en översättning som ser den här jorden utplånad i samband med domsakten vid Jesu tillkommelse.
Vad jag emellertid läser i Skriften är att Herrens dag – som inleder tusenårsriket och Guds himmelska rike på jorden – med Messias, den Smorde Konungens framträdande med ett reningsbad för jorden inför dess nystart. Ungefär som en jordbrukare efter skörden bränner upp resterna och ogräset som en förberedelse inför den nya säsången. Uppenbarligen talar också bildspråket i samband med den kommande Herrens dag om att den reningen kommer att ske medelst eld och att Gud även kommer att bruka fallande brinnande himlakroppar för att bibringa den elden och frambringa den förnyade jorden. Jesus gör ju också jämförelsen med hur det var i samband med Sodoms förstörelse.
Luk. 17:
28 Likaledes, såsom det skedde på Lots tid: människorna åto och drucko, köpte och sålde, planterade och byggde,
29 men på den dag då Lot gick ut från Sodom regnade eld och svavel ned från himmelen och förgjorde dem allasammans,
30 alldeles på samma sätt skall det ske den dag då Människosonen uppenbaras.
31 Den som den dagen är på taket och har sitt bohag inne i huset, han må icke stiga ned för att hämta det; ej heller må den som är ute på marken vända tillbaka.
32 Kommen ihåg Lots hustru.
33 Den som står efter att vinna sitt liv, han skall mista det; men den som mister det, han skall rädda det.
34 Jag säger eder: Den natten skola två ligga i samma säng; den ene skall bliva upptagen, den andre skall lämnas kvar.
35 Två kvinnor skola mala tillhopa; den ena skall bliva upptagen, den andra skall lämnas kvar.»
36 »Två skola vara tillsammans ute på marken; den ene skall bliva upptagen, och den andre skall lämnas kvar.»
2Pet 2:6 Och städerna Sodom och Gomorra lade han i aska och dömde dem till att omstörtas; han gjorde dem så till ett varnande exempel för kommande tiders ogudaktiga människor.
Jude 1:7 Likaså hava ock Sodom och Gomorra med kringliggande städer, vilka på samma sätt som de förra bedrevo otukt och stodo efter annat umgänge än det naturliga, blivit satta till ett varnande exempel, i det att de få lida straff i evig eld.
Mark. 13:24 ¶ Men på den tiden, efter den vedermödan, skall solen förmörkas och månen upphöra att giva sitt sken,
25 och stjärnorna skola falla ifrån himmelen, och makterna i himmelen skola bäva.
26 Och då skall man få se ‘Människosonen komma i skyarna’ med stor makt och härlighet.
27 Och han skall då sända ut sina änglar och församla sina utvalda från de fyra väderstrecken, från jordens ända till himmelens ända.
Matt. 24:
29 Men strax efter den tidens vedermöda skall solen förmörkas och månen upphöra att giva sitt sken, och stjärnorna skola falla ifrån himmelen, och himmelens makter skola bäva.
30 Och då skall Människosonens tecken visa sig på himmelen, och alla släkter på jorden skola då jämra sig. Och man skall få se ‘Människosonen komma på himmelens skyar’ med stor makt och härlighet.
Luk. 21:
25 Och tecken skola ske i solen och månen och i stjärnorna, och på jorden skall ångest komma över folken, och de skola stå rådlösa vid havets och vågornas dån,
26 då nu människor uppgiva andan av förskräckelse och ängslan för det som skall övergå världen; ty himmelens makter skola bäva.
27 Och då skall man få se ‘Människosonen komma i en sky’, med stor makt och härlighet.
28 Men när detta begynner ske, då mån I resa eder upp och upplyfta edra huvuden, ty då nalkas eder förlossning.»
Joel 2:30 Och jag skall låta tecken synas på himmelen och på jorden: blod och eld och rökstoder.
31 Solen skall vändas i mörker och månen i blod förrän HERRENS dag kommer, den stora och fruktansvärda.
Också i Uppenbarelseboken kan vi läsa om att fallande himlakroppar kommer att orsaka stor förödelse på jorden under den yttersta tiden. Vill minnas att du Berndt för en tid sedan tipsade om ett videoinslag från ”prophecy in the news” som handlade just om det här i samband med en planetX som man menade var på ingång. Hur som helst med den saken så är det väl tämligen uppenbart att till jorden fallande himlakroppar finns omtalade i Uppenbarelseboken.
Upp. 6:
12 Och jag såg Lammet bryta det sjätte inseglet. Då blev det en stor jordbävning, och solen blev svart som en sorgdräkt, och månen blev hel och hållen såsom blod;
13 och himmelens stjärnor föllo ned på jorden, såsom när ett fikonträd fäller sina omogna frukter, då det skakas av en stark vind.
14 Och himmelen vek undan, såsom när en bokrulle rullas tillhopa; och alla berg och öar flyttades bort ifrån sin plats.
15 Och konungarna på jorden och stormännen och krigsöverstarna och alla de rika och de väldiga, ja, alla, både trälar och fria, dolde sig i hålor och bland bergsklippor.
16 Och de sade till bergen och klipporna: »Fallen över oss och döljen oss för dens ansikte, som sitter på tronen, och för Lammets vrede.
17 Ty deras vredes stora dag är kommen, och vem kan bestå?»
Upp 8:10 Och den tredje ängeln stötte i sin basun. Då föll från himmelen en stor stjärna, brinnande såsom ett bloss; och den föll ned över tredjedelen av strömmarna och över vattenkällorna.
Upp 8:11 Och stjärnans namn var Malört. Och tredjedelen av vattnet blev bitter malört; och många människor omkommo genom vattnet, därför att det hade blivit så bittert.
Så när det i samband med Herrrens dag står att stjärnorna skall falla mot jorden så handlar det förstors inte om att de himlakroppar som vi idag benämner för stjärnor kommer att regna ner på jorden, men däremot kommer förmodligen andra himlakroppar som asteroider och kometer att åstadkomma mycken av den förödelse som kommer att drabba jorden under den yttersta tiden och i synnerhet då på den Herrens dag som kommer att inleda Guds synliga maktövertagande på jorden.
Upp. 11:
14 ¶ Det andra ve har gått till ända; se, det tredje ve kommer snart.
15 Och den sjunde ängeln stötte i sin basun. Då ljödo i himmelen starka röster som sade: »Väldet över världen har blivit vår Herres och hans Smordes, och han skall vara konung i evigheternas evigheter.»
16 Och de tjugufyra äldste, som sutto på sina troner inför Gud, föllo ned på sina ansikten och tillbådo Gud
17 och sade: »Vi tacka dig, Herre Gud, du Allsmäktige, du som är, och som var, för att du har tagit i besittning din stora makt och trätt fram såsom konung.
18 Folken vredgades, men din vredes dag har nu kommit, och den tid då de döda skola få sin dom, och då du skall löna dina tjänare profeterna och de heliga och dem som frukta ditt namn, både små och stora, och då du skall fördärva dem som fördärva jorden.»
Upp. 19:
11 ¶ Och jag såg himmelen öppen och fick där se en vit häst; och mannen som satt på den heter »Trofast och sannfärdig», och han dömer och strider i rättfärdighet.
12 Hans ögon voro såsom eldslågor, och på sitt huvud bar han många kronor och hade ett namn där skrivet, som ingen känner utom han själv.
13 Och han var klädd i en mantel som var doppad i blod; och det namn han har fått är »Guds Ord».
14 Och honom följde, på vita hästar, de himmelska härskarorna, klädda i fint linne, vitt och rent.
15 Och från hans mun utgick ett skarpt svärd, varmed han skulle slå folken. Och han skall styra dem med järnspira; och han trampar Guds, den Allsmäktiges, stränga vredes vinpress.
16 Och på sin mantel, över sin länd, har han detta namn skrivet: »Konungarnas konung och herrarnas herre.»
17 Och jag såg en ängel stå i solen, och denne ropade med hög röst och sade till alla fåglar som flögo fram uppe i himlarymden: »Kommen hit, församlen eder till Guds stora gästabud,
18 för att äta kött av konungar och krigsöverstar och hjältar, kött av hästar och deras ryttare, ja, kött av alla, både fria och trälar, både små och stora.»
19 Och jag såg vilddjuret och konungarna på jorden med sina härskaror, samlade för att utkämpa sin strid mot honom som satt på hästen och mot hans härskara.
20 Och vilddjuret blev gripet, därjämte ock den falske profeten, som i dess åsyn hade gjort de tecken med vilka han hade förvillat dem som hade tagit vilddjurets märke, och dem som hade tillbett dess bild. Båda blevo de levande kastade i eldsjön, som brann med svavel.
21 Och de andra blevo dräpta med ryttarens svärd, det som utgick från hans mun; och alla fåglar blevo mättade av deras kött.
Petrus som skrev om den kommande Herrens dag i sitt andra brev referade ju därefter till det som Paulus skrev som något i viss mån svårförståeligt. Eftersom Petrus tydligen i sammanhanget läst Paulus brev så kan det ju också vara på sin plats att vi friskar upp minnet av vad Paulus skrv angående Herrens dag.
http://hem.bredband.net/b226694/1tess5.htm
”Herrens dag”
1 Tess 5:1-9
Av Tim Warner – reviderad feb 2002 – Copyright © 1998 – 2003
Översatt av Fred Örtegren aug 2003
Maranata!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2009 at 4:56 e m
Michael G. Helders,
Du vet sååå väl varför ?! Vad vinner du på ditt märkliga svar ?? Du har ju varit frälst i hela 4 år !
DET var ju DÄRFÖR Jesus skulle dö för människosläktets synder.
Det var därför alla dessa djuroffer utfördes som ENDAST kunde ÖVERSKYLA synderna som folket begick årtusenden igenom…
Sedan kom JESUS och BORTTOG världens synder genom sin offer död på Golgata.
Johannes Döparen sa : ”Se Guds Lamm som BORTTAGER världens synd”. Joh. 1:29.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2009 at 8:59 e m
Fred skriver: ”Bibeln skrevs som bekant inte ursprungligen på svenska så tro det eller ej Berndt Folkbibeln är en översättning” SLUT CITAT.
Mycket konstigt påpekande, när mitt svar var på din fråga om vilken översättning jag använder.
Och översättningar är ju du också beroende av eftersom du inte behärskar NT-grekiska. Själv har jag läst lite NT-grekiska i pastorsutbildningen, men skulle inte alls hävda att jag behärskar det. Men när jag jämför en lång rad engelska översättningar så är ju alla väldigt nära den som Folkbibeln har av 2 Petrus 2:10, och ger inget stöd för Warners märkliga omtolkning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2009 at 9:17 e m
Elisabeth:
Ber om förlåtelse, läste ditt inlägg lite slarvig. Vi är nog eniga här.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2009 at 10:03 e m
Michael G. Helders,
Du är förlåten !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2009 at 11:57 e m
Till Metodistpastorn Berndt Isaksson,
Något försvinande av jorden finns det inte med i versen 2 Petr. 2:10, däremot talas det om en förtärande eld som i grunden förändrar jordens minsta beståndsdelar, dvs själva elementen som materien består av. Även en naturlig eld är ju förvandlande och får inte den förbrända substansen att ”försvinna”. Översättningen försvinna är ett olyckligt ordval i Folkbibeln och stämmer varken in med grekiskan eller vad som naturligt sker vid en förbränning. Jorden varken försvinner eller bränns upp på ett sådant sätt att den upphör att existera i och med Herrens dags tillkommelse. Däremot talar Bibeln om en dag när människans alla verk skall prövas av elden. Det som kommer ut ur den prövningen kommer att vara förvandlat. Man skulle kunna tala om en skapelsens förvandling i likhet med den förvandling som den pånyttfödda människan kommer att genomgå vid Jesu återkomst på den dagen.
Apg. 2:
19 Och jag skall låta undertecken synas uppe på himmelen och tecken nere på jorden: blod och eld och rökmoln.
20 Solen skall vändas i mörker och månen i blod, förrän Herrens dag kommer, den stora och härliga.
Rom. 8:
19 Ty skapelsens trängtan sträcker sig efter Guds barns uppenbarelse.
20 Skapelsen har ju blivit lagd under förgängligheten, icke av eget val, utan för dens skull, som lade den därunder; dock så, att en förhoppning skulle finnas,
21 att också skapelsen en gång skall bliva frigjord ifrån sin träldom under förgängelsen och komma till den frihet som tillhör Guds barns härlighet.
22 Vi veta ju att ännu i denna stund hela skapelsen samfällt suckar och våndas.
23 Och icke den allenast; också vi själva, som hava fått Anden såsom förstlingsgåva, också vi sucka inom oss och bida efter barnaskapet, vår kropps förlossning.
Nej det är inte enbart en naturlig förtärande eld som förbränner och förvandlar skapelsen på Herrens dag. Det handlar om en eld som förvandlar jorden till ett passande hem för en förvandlad troende skara syskon.
Hebr. 12:
18 ¶ Ty I haven icke kommit till ett berg som man kan taga på, ett som »brann i eld», icke till »töcken och mörker» och storm,
19 icke till »basunljud» och till en »röst» som talade så, att de som hörde den bådo att intet ytterligare skulle talas till dem.
20 Ty de kunde icke härda ut med det påbud som gavs dem: »Också om det är ett djur som kommer vid berget, skall det stenas.»
21 Och så förskräcklig var den syn man såg, att Moses sade: »Jag är förskräckt och bävar.»
22 Nej, I haven kommit till Sions berg och den levande Gudens stad, det himmelska Jerusalem, och till änglar i mångtusental,
23 till en högtidsskara och församling av förstfödda söner som äro uppskrivna i himmelen, och till en domare som är allas Gud, och till fullkomnade rättfärdigas andar,
24 och till ett nytt förbunds medlare, Jesus, och till ett stänkelseblod som talar bättre än Abels blod.
25 Sen till, att I icke visen ifrån eder honom som talar. Ty om dessa icke kunde undfly, när de visade ifrån sig honom som här på jorden kungjorde Guds vilja, huru mycket mindre skola då vi kunna det, om vi vända oss ifrån honom som kungör sin vilja från himmelen?
26 Hans röst kom då jorden att bäva; men nu har han lovat och sagt: »Ännu en gång skall jag komma icke allenast jorden, utan ock himmelen att bäva.»
27 Dessa ord »ännu en gång» giva till känna att de ting, som kunna bäva, skola, eftersom de äro skapade, bliva förvandlade, för att de ting, som icke kunna bäva, skola bliva beståndande.
28 Därför, då vi nu skola undfå ett rike som icke kan bäva, så låtom oss vara tacksamma. På det sättet tjäna vi Gud, honom till behag, med helig fruktan och räddhåga.
29 Ty »vår Gud är en förtärande eld».
Men trotts sitt eldsdop så är jorden efter Herrens dag ändå inte mer i synligt utvärtes måtto mer förändrad än att många gamla minnesmärken kan kännas igen.
Sak. 14:
5 Och I skolen fly ned i dalen mellan mina berg, ty dalen mellan bergen skall räcka ända till Asel; I skolen fly, såsom I flydden för jordbävningen i Ussias, Juda konungs, tid. Då skall HERREN, min Gud, komma, ja, du själv och alla heliga med dig.
6 Och det skall ske på den dagen att ljuset skall bliva borta, ty himlaljusen skola förmörkas.
7 Och det bliver en dag som är ensam i sitt slag, och som är känd av HERREN, en dag då det varken är dag eller natt, en dag då det bliver ljust, när aftonen kommer.
8 ¶ Och det skall ske på den tiden att rinnande vatten skola utgå från Jerusalem, ena hälften mot Östra havet och andra hälften mot Västra havet; både sommar och vinter skall det vara så.
9 Och HERREN skall då vara konung över hela jorden; ja, på den tiden skall HERREN vara en, och hans namn ett.
10 Hela landet från Geba till Rimmon, söder om Jerusalem, skall då förvandlas till en slättmark; men själva staden skall trona på sin höjd, och sträcka sig från Benjaminsporten ända till den plats där den förra porten stod, till Hörnporten och Hananeltornet och till de kungliga vinpressarna;
11 och folket skall bo där i ro och icke mer givas till spillo, ty Jerusalem skall trona i trygghet.
12 Men denna hemsökelse skall HERREN låta drabba alla de folk som drogo ut för att strida mot Jerusalem: han skall låta deras kött ruttna, medan de ännu stå på sina fötter; deras ögon skola ruttna i sina hålor och deras tunga skall ruttna i deras mun.
13 Och det skall ske på den tiden att HERREN skall sända en stor förvirring bland dem; de skola bära hand på varandra, och den enes hand skall lyftas mot den andres.
14 Också Juda skall strida mot Jerusalem. Och skatter skola samlas tillhopa från alla folk runt omkring: guld, silver och kläder i stor myckenhet.
15 En likadan hemsökelse skall ock drabba hästar, mulåsnor, kameler, åsnor och alla andra djur som finnas där i lägren.
16 ¶ Och det skall ske att alla överblivna ur alla de folk som kommo mot Jerusalem skola år efter år draga ditupp, för att tillbedja konungen HERREN Sebaot, och för att fira lövhyddohögtiden.
17 Men om någon av jordens folkstammar icke drager upp till Jerusalem, för att tillbedja konungen HERREN Sebaot, då skall över den icke komma något regn.
18 Om Egyptens folkstam icke drager åstad och kommer ditupp, så skall ej heller över den komma regn. Detta bliver den hemsökelse som HERREN skall låta drabba de folk som icke draga upp för att fira lövhyddohögtiden.
19 Ja, så skall Egypten drabbas av sin synd, så skola ock alla andra folk drabbas av sin synd, om de icke draga upp för att fira lövhyddohögtiden.
20 På den tiden skall på hästarnas bjällror stå att läsa: »Helgad åt HERREN», och grytorna i HERRENS hus skola vara såsom offerskålarna framför altaret.
21 Och var gryta i Jerusalem och Juda skall vara helgad åt HERREN Sebaot, så att var och en som vill offra kan komma och taga en sådan och koka i den. Och ingen kanané skall mer finnas i HERREN Sebaots hus, på den tiden.
Maranata!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2009 at 8:19 e m
Jag hade inte tänkt vara med och släcka några lampor på Earth Hour-jippot. Men nu ser jag att Siewert Öholm har intagit samma ståndpunkt.
Eftersom detta inte var någon fråga av livsavgörande betydelse, så kanske jag ändå släcker lamporna en stund. För vem vill vara med i Siewerts gäng?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2009 at 9:36 e m
Fred Örtegren skriver: ”Något försvinande av jorden finns det inte med i versen 2 Petr. 2:10, däremot talas det om en förtärande eld som i grunden förändrar jordens minsta beståndsdelar” slut citat
Visst finns det tydligt sagt att jorden ska försvinna. Formuleringen i den versen är ju mycket tydlig ”och jorden och de verk som är på den INTE MER FINNAS TILL.”. Alltså både jorden och det skapade på den ska inte mera finnas till. Alltså allt i skapelsen som inte bär evigheten i sig – och det är det ju bara människorna som äger av det Gud skapat, han har ju lagt evigheten i våra hjärtan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2009 at 11:37 e m
Berndt, den där iden du har om att den fysiska skapelsen skall försvinna i betydelsen upphöra att existera är en grekiskt gnostisk ide som slagit rot inom en stor del av kristenheten. Bibeln är tydlig när det gäller den materiella skapelsen inklusive våra fysiska kroppar, vi kommer att förvandlas och bli lika Jesus som ju som bekant uppstod i sin då förvandlade fysiska kropp.
Luk. 24:
36 ¶ Medan de nu talade härom, stod han själv mitt ibland dem och sade till dem: »Frid vare med eder.
37 Då blevo de förfärade och uppfylldes av fruktan och trodde att det var en ande de sågo.
38 Men han sade till dem: »Varför ären I så förskräckta, och varför uppstiga tvivel i edra hjärtan?
39 Sen här mina händer och mina fötter, och sen att det är jag själv; ja, tagen på mig och sen. En ande har ju icke kött och ben, såsom I sen mig hava.»
40 Och när han hade sagt detta, visade han dem sina händer och sina fötter.
41 Men då de ännu icke trodde, för glädjes skull, utan allenast förundrade sig, sade han till dem: »Haven I här något att äta?»
42 Då räckte de honom ett stycke stekt fisk och något av en honungskaka;
43 och han tog det och åt därav i deras åsyn.
44 Och han sade till dem: »Det är såsom jag sade till eder, medan jag ännu var bland eder, att allt måste fullbordas, som är skrivet om mig i Moses’ lag och hos profeterna och i psalmerna.»
45 Därefter öppnade han deras sinnen, så att de förstodo skrifterna.
1Joh 3:2 Mina älskade, vi äro nu Guds barn, och vad vi skola bliva, det är ännu icke uppenbart. Men det veta vi, att när han en gång uppenbaras, skola vi bliva honom lika; ty då skola vi få se honom sådan han är.
20 Vi åter hava vårt medborgarskap i himmelen, och därifrån vänta vi ock Herren Jesus Kristus såsom Frälsare,
21 vilken skall så förvandla vår förnedringskropp, att den bliver lik hans härlighetskropp-genom den kraft varmed han ock kan underlägga sig allt.
Rom. 8:
11 Och om dens Ande, som uppväckte Jesus från de döda, bor i eder, så skall han som uppväckte Kristus Jesus från de döda göra också edra dödliga kroppar levande, genom sin Ande, som bor i eder….
17 ¶ Men äro vi barn, så äro vi ock arvingar, nämligen Guds arvingar och Kristi medarvingar, om vi eljest lida med honom, för att också med honom bliva förhärligade.
18 Ty jag håller före att denna tidens lidanden intet betyda, i jämförelse med den härlighet som kommer att uppenbaras på oss.
19 Ty skapelsens trängtan sträcker sig efter Guds barns uppenbarelse.
20 Skapelsen har ju blivit lagd under förgängligheten, icke av eget val, utan för dens skull, som lade den därunder; dock så, att en förhoppning skulle finnas,
21 att också skapelsen en gång skall bliva frigjord ifrån sin träldom under förgängelsen och komma till den frihet som tillhör Guds barns härlighet.
22 Vi veta ju att ännu i denna stund hela skapelsen samfällt suckar och våndas.
23 Och icke den allenast; också vi själva, som hava fått Anden såsom förstlingsgåva, också vi sucka inom oss och bida efter barnaskapet, vår kropps förlossning.
1 Tess. 4:
16 Ty Herren skall själv stiga ned från himmelen, och ett maktbud skall ljuda, en överängels röst och en Guds basun. Och först skola de i Kristus döda uppstå;
17 sedan skola vi som då ännu leva och hava lämnats kvar bliva jämte dem bortryckta på skyar upp i luften, Herren till mötes; och så skola vi alltid få vara hos Herren.
1 Kor. 15:
12 ¶ Om det nu predikas om Kristus att han har uppstått från de döda, huru kunna då somliga bland eder säga att det icke finnes någon uppståndelse från de döda?
13 Om det åter icke finnes någon uppståndelse från de döda, då har icke heller Kristus uppstått.
14 Men om Kristus icke har uppstått, då är ju vår predikan fåfäng, då är ock eder tro fåfäng;
15 då befinnas vi ock vara falska Guds vittnen, eftersom vi hava vittnat mot Gud att han har uppväckt Kristus, som han icke har uppväckt, om det är sant att döda icke uppstå.
16 Ja, om döda icke uppstå, så har ej heller Kristus uppstått.
17 Men om Kristus icke har uppstått, så är eder tro förgäves; I ären då ännu kvar i edra synder.
18 Då hava ju ock de gått förlorade, som hava avsomnat i Kristus.
19 Om vi i detta livet hava i Kristus haft vårt hopp, och därav intet bliver, då äro vi de mest ömkansvärda av alla människor.
20 ¶ Men nu har Kristus uppstått från de döda, såsom förstlingen av de avsomnade.
21 Ty eftersom döden kom genom en människa, så kom ock genom en människa de dödas uppståndelse.
22 Och såsom i Adam alla dö, så skola ock i Kristus alla göras levande.
23 Men var och en i sin ordning: Kristus såsom förstlingen, därnäst, vid Kristi tillkommelse, de som höra honom till.
24 Därefter kommer änden, då när han överlämnar riket åt Gud och Fadern, sedan han från andevärldens alla furstar och alla väldigheter och makter har tagit all deras makt.
25 Ty han måste regera »till dess han har lagt alla sina fiender under sina fötter».
26 Sist bland hans fiender bliver ock döden berövad all sin makt;
27 ty »allt har han lagt under hans fötter». Men när det heter att »allt är honom underlagt», då är uppenbarligen den undantagen, som har lagt allt under honom.
28 Och sedan allt har blivit Sonen underlagt, då skall ock Sonen själv giva sig under den som har lagt allt under honom. Och så skall Gud bliva allt i alla….
35 ¶ Nu torde någon fråga: »På vad sätt uppstå då de döda, och med hurudan kropp skola de träda fram?»
36 Du oförståndige! Det frö du sår, det får ju icke liv, om det icke först har dött.
37 Och när du sår, då är det du sår icke den växt som en gång skall komma upp, utan ett naket korn, kanhända ett vetekorn, kanhända något annat.
38 Men Gud giver det en kropp, en sådan som han vill, och åt vart frö dess särskilda kropp.
39 Icke allt kött är av samma slag, utan människors har sin art, boskapsdjurs kött en annan art, fåglars kött åter en annan, fiskars återigen en annan.
40 Så finnas ock både himmelska kroppar och jordiska kroppar, men de himmelska kropparnas härlighet är av ett slag, de jordiska kropparnas av ett annat slag.
41 En härlighet har solen, en annan härlighet har månen, åter en annan härlighet hava stjärnorna; ja, den ena stjärnan är icke lik den andra i härlighet. -
42 Så är det ock med de dödas uppståndelse: vad som bliver sått förgängligt, det uppstår oförgängligt;
43 vad som bliver sått i ringhet, det uppstår i härlighet; vad som bliver sått i svaghet, det uppstår i kraft;
44 här sås en »själisk» kropp, där uppstår en andlig kropp. Så visst som det finnes en »själisk» kropp, så visst finnes det ock en andlig.
45 Så är ock skrivet: »Den första människan, Adam, blev en levande varelse med själ.» Den siste Adam åter blev en levandegörande ande.
46 Men icke det andliga är det första, utan det »själiska»; sedan kommer det andliga.
47 Den första människan var av jorden och jordisk, den andra människan är av himmelen.
48 Sådan som den jordiska var, sådana äro ock de jordiska; och sådan som den himmelska är, sådana äro ock de himmelska.
49 Och såsom vi hava burit den jordiskas gestalt, så skola vi ock bära den himmelskas gestalt.
50 Mina bröder, vad jag nu vill säga är detta, att kött och blod icke kunna få Guds rike till arvedel; ej heller får förgängligheten oförgängligheten till arvedel.
51 ¶ Se, jag säger eder en hemlighet: Vi skola icke alla avsomna, men alla skola vi bliva förvandlade,
52 och det i ett nu, i ett ögonblick, vid den sista basunens ljud. Ty basunen skall ljuda, och de döda skola uppstå till oförgänglighet, och då skola vi bliva förvandlade.
53 Ty detta förgängliga måste ikläda sig oförgänglighet, och detta dödliga ikläda sig odödlighet.
54 Men när detta förgängliga har iklätt sig oförgänglighet, och detta dödliga har iklätt sig odödlighet, då skall det ord fullbordas, som står skrivet: »Döden är uppslukad och seger vunnen.»
55 Du död, var är din seger? Du död, var är din udd?
56 Dödens udd är synden, och syndens makt kommer av lagen.
57 Men Gud vare tack, som giver oss segern genom vår Herre Jesus Kristus!
Hela den nu förgängliga fysiska skapelsen inklusive människorna skall förvandlas till oförgänglighet.
Hur får du detta at gå ihop med din om att jorden och allt som finns därpå skall försvinna dvs upphöra att existera?
Tror du också att Jesus uppståndelsekropp som uppenbarligen är en förhärligad mänsklig fysisk kropp skall försvinna på Herrens dag. Är inte det ett indirekt förnekande av kroppens uppståndelsen? Han uppstod från de döda men sedan försvann kroppen på Herrens dag, eller hur menar du Berndt? Samma fråga kan ju ställas beräffande de heligas uppståndelsekroppar? Eller för den delen om den till oförgänglighet förvandlade skapelsen inklusive jorden. Det här håller inte Berndt. Petrus lärde inte att den fysiska världen skulle försvinna och därmed upphöra att existera. Däremot kommer jorden att genomgå en genomgripande förvandling genom verkan från Guds eld på Herrens dag vid Jesu tillkommelse i stor makt och härlighet för att upprätta och regera Guds rike på den här jorden för all framtid.
Maranata!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2009 at 12:34 f m
Nej, Fred. Jag hänvisar inte till någon ”grekisk gnostisk idé”, utan till ett mycket tydligt Bibelord. Det vill du väl inte avfärda som en ”grekisk gnostisk idé”? Och jag anser det vara väldigt befängt att kalla tron på en evig salighet i himlen, och inte här på jorden, för gnosticism?
Beträffande din fråga om våra kroppar vid uppståndelsen så svarar ju Paulus väldigt tydligt på den saken:
Det finns också himmelska kroppar och jordiska kroppar. Men de himmelska kropparnas glans är av ett slag, de jordiska kropparnas glans av ett annat slag. 41 Solen har sin glans, månen en annan och stjärnorna ännu en annan. Den ena stjärnan skiljer sig från den andra i glans.
42 Så är det också med de dödas uppståndelse. Det som sås förgängligt uppstår oförgängligt. 43 Det som sås i vanära uppstår i härlighet. Det som sås i svaghet uppstår i kraft. 44 Det sås en jordisk kropp, det uppstår en andlig kropp. Om det finns en jordisk kropp, finns det också en andlig kropp. 45 Så står det skrivet: Den första människan, Adam, blev en levande varelse.* Den siste Adam* blev en livgivande ande. 46 Men det andliga är inte det första utan det jordiska. Därefter kommer det andliga. 47 Den första människan var av jord, jordisk. Den andra människan kom från himlen. 48 Som den jordiska människan var, så är också de jordiska. Och som den himmelska människan är, så är också de himmelska. 49 Och liksom vi har burit den jordiska människans bild, skall vi också bära den himmelska människans bild.
50 Men det säger jag er, bröder, att kött och blod inte kan ärva Guds rike. Inte heller ärver det förgängliga det oförgängliga.
Ja, där tycker jag Paulus är lika tydlig som Petrus, beträffande jorden och det himmelska.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2009 at 4:45 f m
Om det står ”nya himlar och en ny jord” så borde det betyda något åt det hållet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2009 at 11:00 f m
JG skrev:
Om det står “nya himlar och en ny jord” så borde det betyda något åt det hållet.
Visst är det så, nya i betydelsen förnyade, Petrus jämför ju med den förnyelse som skedde med jorden i och med floden.
2 Petr. 3:
3 ¶ Och det mån I framför allt veta, att i de yttersta dagarna bespottare skola komma med bespottande ord, människor som vandra efter sina egna begärelser.
4 De skola säga: »Huru går det med löftet om hans tillkommelse? Från den dag då våra fäder avsomnade har ju allt förblivit sig likt, ända ifrån världens begynnelse.»
5 Ty när de vilja påstå detta, förgäta de att i kraft av Guds ord himlar funnos till från uråldrig tid, så ock en jord som hade kommit till av vatten och genom vatten;
6 och genom översvämning av vatten från dem förgicks också den värld som då fanns.
7 Men de himlar och den jord som nu finnas, de hava i kraft av samma ord blivit sparade åt eld, och de förvaras nu till domens dag, då de ogudaktiga människorna skola förgås.
Det behöver väl knappast påpekas att varken himlarna, jorden eller människorna upphörde att existera i samband med floden vid Noas tid även om vi här kan läsa att ”den värld som då fanns förgick.”
Inte heller kommer de ogudaktiga människor som levde på jorden under Noas tid eller de som lever vid domen över de ogudaktiga i samband med Herrens dag vid Jesu återkomst att upphöra att finnas till även fastän vi här i Petrus text kan läsa att de kommer att förgås.
Många kommer däremot att uppstå till domen vid den vita tronen efter de tusen åren, eftersom de tillhör skaran av, ” (De övriga döda blevo icke levande, förrän de tusen åren hade gått till ända.)” (Upp 20:5)
Upp. 20:
1 ¶ Och jag såg en ängel komma ned från himmelen; han hade nyckeln till avgrunden och hade en stor kedja i sin hand.
2 Och han grep draken, den gamle ormen, det är djävulen och Satan, och fängslade honom för tusen år
3 och kastade honom i avgrunden och stängde igen och satte dit ett insegel över honom på det att han icke mer skulle förvilla folken, förrän de tusen åren hade gått till ända. Därefter skall han åter komma lös för en liten tid.
4 Och jag såg troner stå där, och de satte sig på dem, de åt vilka gavs makt att hålla dom. Och jag såg de människors själar, som hade blivit halshuggna för Jesu vittnesbörds och Guds Ords skull, och som icke hade tillbett vilddjuret eller dess bild, och icke heller tagit dess märke på sina pannor och sina händer; dessa blevo nu åter levande och fingo regera med Kristus i tusen år.
5 (De övriga döda blevo icke levande, förrän de tusen åren hade gått till ända.) Detta är den första uppståndelsen.
6 Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen; över dem har den andra döden ingen makt, utan de skola vara Guds och Kristi präster och skola få regera med honom de tusen åren.
6 Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen; över dem har den andra döden ingen makt, utan de skola vara Guds och Kristi präster och skola få regera med honom de tusen åren.
7 Men när de tusen åren hava gått till ända, skall Satan komma lös ur sitt fängelse.
8 Han skall då gå ut för att förvilla de folk som bo vid jordens fyra hörn, Gog och Magog, och samla dem till den stundande striden; och de äro till antalet såsom sanden i havet.
9 Och de draga fram över jordens hela vidd och omringa de heligas läger och »den älskade staden»; men eld faller ned från himmelen från Gud och förtär dem.
10 Och djävulen, som förvillade dem, bliver kastad i samma sjö av eld och svavel, dit vilddjuret och den falske profeten hade blivit kastade; och de skola där plågas dag och natt i evigheternas evigheter.
11 ¶ Och jag såg en stor vit tron och honom som satt därpå; och för hans ansikte flydde jord och himmel, och ingen plats blev funnen för dem.
12 Och jag såg de döda, både stora och små, stå inför tronen, och böcker blevo upplåtna. Och jämväl en annan bok blev upplåten; det var livets bok. Och de döda blevo dömda efter sina gärningar, på grund av det som var upptecknat i böckerna.
13 Och havet gav igen de döda som voro däri, och döden och dödsriket gåvo igen de döda som voro i dem; och dessa blev dömda, var och en efter sina gärningar.
14 Och döden och dödsriket blevo kastade i den brinnande sjön; detta, den brinnande sjön, är den andra döden.
15 Och om någon icke fanns skriven i livets bok, så blev han kastad i den brinnande sjön.
Observera att dessa människor som här kastas i den brinnande sjön tillhör skaranav människor som blev levande efter de tusen åren. De kastades därför levande dvs i sina uppståndelsekroppar i den brinnande eldssjön och inget sägs om att de kommer att brinna upp eller att utplånas, utan tvärtom.
Upp 19:20 Och vilddjuret blev gripet, därjämte ock den falske profeten, som i dess åsyn hade gjort de tecken med vilka han hade förvillat dem som hade tagit vilddjurets märke, och dem som hade tillbett dess bild. Båda blevo de levande kastade i eldsjön, som brann med svavel.
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2009 at 11:46 f m
Job var väl den förta av Bibelns profiler som klart uttalade hoppet om en framtida kroppens uppståndelse med dessa ord:
Job 19:25-27
25 Men jag vet att min Förlossare lever,
och att Han på den sista dagen skall stå upp över jordens stoft.
26 Och sedan denna min sargade hud är borta, är jag viss om
att jag i mitt kött skall få se Gud.
27 Förvisso skall jag själv få se Honom,
med mina egna ögon skall jag se Honom,
men inte såsom en främling.
Därefter trånar jag i mitt hjärtas innersta!
(Översättningen gjord med hjälp av pfrs nedanstående bokstavliga engelska översättning)
http://hem.bredband.net/b226694/kommentar/job_1925.html
Jag saxar:
Job 19:25-27
By Roger Samsel
Copyright © Pristine Faith Restoration Society
Översatt av Fred Örtegren
Den här bibeltexten från Jobs bok utgör det äldsta uttalande vi känner om vårt välsignade hopp, vår återlösares ankomst till den här planeten för att kroppsligen resa oss upp ur gravarna, och för att bo ibland sitt folk i sitt kommande rike. Det är inte bara det att den här texten synes vara mycket enkel och tydlig i sin mening, den förstods också på det här sättet av den tidiga församlingen. En med apostlarna samtida lärjunge, Clement, som blev en äldste i församlingen i Rom, skrev i det första århundradet följande därom,
……
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2009 at 4:23 e m
Fred Örtegren, du bortsåg ifrån ordet ”Som den jordiska människan var, så är också de jordiska. Och som den himmelska människan är, så är också de himmelska. ” Alltså, vi har himmelska kroppar att se fram emot, precis som vi här har burit jordiska kroppar. Nu är det jorden, i evigheten en gång är det det himmelska som gäller.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2009 at 10:55 e m
Berndt, att de troendes kroppar vare sig de är avsomnade eller levande när Jesus kommer skall överklädas med sina himmelska kroppar innebär förstårs inte att vi upphör att existera eller gör oss odugliga till att leva på jorden. Våra till himmelsk oförgänglighet förvandlade jordiska kroppar kommer ju precis som Jesu uppståndelsekropp att då vara fullt anpassad till livet på den till ofärgänglighet förvandlade jorden.
Observera sedan att uttrycket himmelsk är ett adjektiv och talar om kvalite och ursprung. Jesus föddes ju som en människa av samma natur som oss, ändå sägs han vara från himmelen och därför himmelsk!
1 Kor. 15
46 Men icke det andliga är det första, utan det »själiska»; sedan kommer det andliga.
47 Den första människan var av jorden och jordisk, den andra människan är av himmelen.
48 Sådan som den jordiska var, sådana äro ock de jordiska; och sådan som den himmelska är, sådana äro ock de himmelska.
49 Och såsom vi hava burit den jordiskas gestalt, så skola vi ock bära den himmelskas gestalt.
50 Mina bröder, vad jag nu vill säga är detta, att kött och blod icke kunna få Guds rike till arvedel; ej heller får förgängligheten oförgängligheten till arvedel.
51 ¶ Se, jag säger eder en hemlighet: Vi skola icke alla avsomna, men alla skola vi bliva förvandlade,
52 och det i ett nu, i ett ögonblick, vid den sista basunens ljud. Ty basunen skall ljuda, och de döda skola uppstå till oförgänglighet, och då skola vi bliva förvandlade.
53 Ty detta förgängliga måste ikläda sig oförgänglighet, och detta dödliga ikläda sig odödlighet.
54 Men när detta förgängliga har iklätt sig oförgänglighet, och detta dödliga har iklätt sig odödlighet, då skall det ord fullbordas, som står skrivet: »Döden är uppslukad och seger vunnen.»
2Kor 5:2 Därför sucka vi ju ock av längtan att få överkläda oss med vår himmelska hydda;
3 ty hava vi en gång iklätt oss denna, skola vi sedan icke komma att befinnas nakna.
4 Ja, vi som ännu leva här i kroppshyddan, vi sucka och äro betungade, eftersom vi skulle vilja undgå att avkläda oss och i stället få överkläda oss, så att det som är dödligt bleve uppslukat av livet.
Men vi bör ju inte tveka att redan nu bejaka vår himmelska kallelse och därmed ikläda oss Kristus, den nya människan.
Gal 3:27 ty I alla, som haven blivit döpta till Kristus, haven iklätt eder Kristus.
Ef 4:24 och att I haven iklätt eder den nya människan, som är skapad till likhet med Gud i sanningens rättfärdighet och helighet.
1Joh 3:2 Mina älskade, vi äro nu Guds barn, och vad vi skola bliva, det är ännu icke uppenbart.
Men det veta vi, att när han en gång uppenbaras, skola vi bliva honom lika; ty då skola vi få se honom sådan han är.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2009 at 11:42 e m
Hur menar du nu Fred. Att vi ska få himmelska kroppar handlar alltså inte om himlen, utan om att vi här på jorden ska ha himmelska kroppar, är alltså vad du menar? Det förefaller som en väldigt långsökt tolkning, minst sagt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2009 at 11:48 f m
Svar till Metodistpastor Berndt Isaksson:
Berndt du må tycka att det är naivt men jag tror faktiskt på att de heliga vid Jesu tillkommelse rent fysiskt kommer att förvandlas till att bli Honom lika, genom att alla de heliga vare sig då avsomnade eller levande kommer iklädas uppståndelsekroppar som är av samma fysiska natur som Jesu uppståndelsekropp dvs himmelska kroppar.
1 Kor. 15:
20 ¶ Men nu har Kristus uppstått från de döda, såsom förstlingen av de avsomnade.
21 Ty eftersom döden kom genom en människa, så kom ock genom en människa de dödas uppståndelse.
22 Och såsom i Adam alla dö, så skola ock i Kristus alla göras levande.
23 Men var och en i sin ordning: Kristus såsom förstlingen, därnäst, vid Kristi tillkommelse, de som höra honom till.
1Kor 15:51 Se, jag säger eder en hemlighet: Vi skola icke alla avsomna, men alla skola vi bliva förvandlade,
52 och det i ett nu, i ett ögonblick, vid den sista basunens ljud. Ty basunen skall ljuda, och de döda skola uppstå till oförgänglighet, och då skola vi bliva förvandlade.
Människosonen Jesus Kristus är nu i himmelen hos Fadern men denna Jesus skall komma tillbaka till jorden och regera.
Daniel fick i en profetisk syn Människosonen inför Fadern och kommande för att upprätta ett evigt rike på jorden.
Knappast någon tillfällighet att Jesus identifierade sig med Människosonen!
Dan. 7:
8 Men under det att jag betraktade hornen, fick jag se huru mellan dem ett annat horn sköt upp, ett litet, för vilket tre av de förra hornen blevo bortstötta; och se, det hornet hade ögon lika människoögon, och en mun som talade stora ord.
9 ¶ Medan jag ännu såg härpå, blevo troner framsatta, och en som var gammal satte sig ned. Hans klädnad var snövit, och håret på hans huvud var såsom ren ull; hans tron var av eldslågor, och hjulen därpå voro av flammande eld.
10 En flod av eld strömmade ut från honom, tusen gånger tusen voro hans tjänare, och tio tusen gånger tio tusen stodo där till hans tjänst. Så satte man sig ned till doms, och böcker blevo upplåtna.
11 Medan jag nu såg härpå, skedde det att, för de stora ords skull som hornet talade-medan jag ännu såg härpå-djuret dödades och dess kropp förstördes och kastades i elden för att brännas upp.
12 Från de övriga djuren togs ock deras välde, ty deras livslängd var bestämd till tid och stund.
13 Sedan fick jag, i min syn om natten, se huru en som liknade en människoson kom med himmelens skyar; och han nalkades den gamle och fördes fram inför honom.
14 Åt denne gavs välde och ära och rike, och alla folk och stammar och tungomål måste tjäna honom. Hans välde är ett evigt välde, som icke skall tagas ifrån honom, och hans rike skall icke förstöras.
Apg. 1:
6 ¶ Då de nu hade kommit tillhopa, frågade de honom och sade: »Herre, skall du nu i denna tid upprätta igen riket åt Israel?»
7 Han svarade dem: »Det tillkommer icke eder att få veta tider eller stunder som Fadern i sin makt har fastställt.
8 Men när den helige Ande kommer över eder, skolen I undfå kraft och bliva mina vittnen, både i Jerusalem och i hela Judeen och Samarien, och sedan intill jordens ända.»
9 När han hade sagt detta, lyftes han inför deras ögon upp i höjden, och en sky tog honom bort ur deras åsyn.
10 Och medan de skådade mot himmelen, under det han for upp, se, då stodo hos dem två män i vita kläder.
11 Och dessa sade: »I galileiske män, varför stån I och sen mot himmelen? Denne Jesus, som har blivit upptagen från eder till himmelen, han skall komma igen på samma sätt som I haven sett honom fara upp till himmelen.»
Maranata!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2009 at 12:07 e m
ac,
Du frågade detta den 27/3 kl. 4.53 em.:
”Jesus säger ju att: Jag är vinstocken (vinträdet), och min Fader är ni är vingårdsmannnen.Joh.15:1-2. Läs gärna Romarbrevet 11 vem som är roten! ”
– Javisst, …du har rätt. Jes. 11:10 säger :” Det skall ske på den dagen att hednafolken skall söka Isais rot, där han står som ett banér för folken och hans boning skall vara härlig.”
Rom. 11:5 talar om ”en rest som Gud har utvalt av nåd”… det är kvarlevan..de frälsta i Israel..som är ”frälsningsträdet”. De trogna inom Israel..de avskilda..Jakobs fysiska ättlingar…denna frälsta del gör att hela Israel blir avskilt (heligt.)
Upp. 22:16b ”Jag ÄR Davids rotskott och hans ättling, den klara morgonstjärnan.”
Rom. 11:17 ”men om nu några av grenarna har brutits bort och du, som är ett VILT olivträd, har blivit INYMPAD bland dem och fått del av det ÄKTA Olivträdets feta ROT,
vers.18″: Då skall du inte förhäva dig över grenarna.Men om du förhäver dig över grenarna, ska du veta, att det är inte du som bär roten, utan roten som bär dig.”
Frälsningens träd finns endast i Israel.
Det finns ingen skillnad på Israel och Yeshua Messias.
v.24 säger att vi har blivit borthuggna FRÅN det VILDA olivträdet. Sammanfattningsvis :
Vi är därmed inympade i det judiska folket =äkta olivträdet (deras eget träd)
Vi har fått del av den rotens feta sav = smörjelsen=livet i Guds Ande genom Jesus Messias och vi tillhör Guds familj.
vers 27 talar om att hedningarna ska komma in i trädet.
Rom 10:1 Paulus förbön för de borthuggna, att de ska åter bli inympade.
Vi är MEDLEMMAR i Israel.. Ef.2:11
HalleluYah, Baruch HaShem ! Välsignat vare Guds Namn le-olam-vaed.! Allt av NÅD!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2009 at 1:47 e m
elisabeth,
tack för ditt svar!
shalom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2009 at 2:52 e m
Till Fred Örtegren
Jordiska kroppar hör jorden till, himmelska kroppar hör himlen till. Det är Paulus tydliga poäng.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2009 at 3:54 e m
Den här bloggen tycks mer fungera som terapi för den som skriver – att argumentera för argumentens egen skull – än för uppbyggelse för den som läser.
Här ser man de mest egendomliga idéer exponeras! Att det inte skulle finnas någon himmel, utan att allt för all framtid kommer att inträffa här på jorden är ju rent nonsens.
Hur uppstår en sådan tanke? Börjar man tro att stora delar av Nya Testamentet inte gäller för vår tid, då har verkligen villfarelsen slagit rot. Att rabbla bibelverser som man missförstår, eller som saknar samband med den frågeställning som behandlas hjälper inte. Det påminner mer om riksdagsmannen som i marginalanteckningarna till talet skrev: ”Argumentet svagt, skrik högre!”
Beträffande 2 Pet. 3:10 (obs ej 2:10). Det är en bibelvers där stor försiktighet vid tolkningen tillrådes. Här kommer några översättningar:
KJV: But the day of the Lord will come as a thief in the night; in the which the heavens shall pass away with a great noise, and the elements shall melt with fervent heat, the earth also and the works that are therein shall be burned up.
NASB: But the day of the Lord will come like a thief, in which the heavens will pass away with a roar and the elements will be destroyed with intense heat, and the earth and its works will be burned up.
NRSV: But the day of the Lord will come like a thief, and then the heavens will pass away with a loud noise, and the elements will be dissolved with fire, and the earth and everything that is done on it will be disclosed (fotnot: “other ancient authorities read will be burned up”).
NIV: But the day of the Lord will come like a thief. The heavens will disappear with a roar; the elements will be destroyed by fire, and the earth and everything in it will be laid bare (fotnot: “some manuscripts be burned up”).
NAB: But the day of the Lord will come like a thief, and then the heavens will pass away with a mighty roar and the elements will be dissolved by fire, and the earth and everything done on it will be found out.
Deutsche Bibelgesellschaft: Es wird aber des Herrn Tag kommen wie ein Dieb; dann werden die Himmel zergehen mi grossem Krachen; die Elemente aber werden vor Hitze schmelzen, und die Erde und die Werke, die darauf sind, werden ihr Urteil finden.
TOB: Le jour du Seigneur viendra comme un voleur, jour où les cieux disparaîtront à grand fracas, où les éléments embrasés se dissoudront et où la terre et ses oeuvres seront mises en jugement (fotnot: “autre texte: seront consumées.- comme un voleur).
LBLA: Pero el día del Señor vendrá como ladrón, en el cual los cielos pasarán con gran estruendo, y los elementos serán destruidos con fuego intenso, y la tierra y las obras que hay en ella serán quemadas.
Åkeson: Men Herrens dag skall komma såsom en tjuv, på vilken himlar med stort brak skola gå bort, och grundämnen, hettade, skola upplösas, och jord och de verk, som äro därpå, skola nedbrännas.
1917: Men Herrens dag skall komma såsom en tjuv, och då skola himlarna med dånande hast förgås, och himlakropparna upplösas av hetta, och jorden och de verk som äro därpå brännas upp.
Folkbibeln: Men Herrens dag kommer som en tjuv, och då skall himlarna försvinna under våldsamt dån och himlakroppar upplösas av hetta och jorden och de verk som är på den inte mer finnas till. (fotnot: Grundtexten är oviss. Andra handskrifter: ”upplösas”, ”brännas upp”)
Ref.bibeln: Men Herrens dag skall komma som en tjuv om natten, och då skall himlarna med ett våldsamt dån förgås, och elementen skall smälta av brännande hetta, och jorden med de verk som finns på den skall brännas upp.
(OBS! Jag bryr mig inte om att citera Bibelkommissionens översättning, Bibel 2000, eftersom det generellt är en helt opålitlig översättning, vare sig den i det enskilda fallet råkar vara riktig eller ej).
Vilken/vilka, om någon, av alla dessa översättningar är korrekta? Det grundläggande problemet är tolkningen av av det koinegrekiska ordet ευρεθησεται, som alltså här är futurum indikativ passiv form av verbet ευρισκω, heurisko, ”att finna”, dvs ”att bli funnen”.
Rogers&Rogers skriver i ”The Linguistic and Exegetical Key to the Greek New Testament”, med hänvisning till andra forskare, att ”The meaning here may be that the earth and man’s achievements will be discovered and exposed to divine judgment”
Observera dock att andra handskrifter kan ge stöd för en annan tolkning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2009 at 5:57 e m
Elisabeth med flera,
När det gäller att förstå sambandet mellan Israel och församlingen under det nya förbundet så finns det många fallgropar, och eftersom det finns ett antal teologiska system med skilda uppfattningar och djupa hjulspår så räcker det nog inte med att citera ett och annat bibelord för att överyga någon som följer sin traditionella uppfattning om den rätta läran. Skulle därför rekomendera att vi går tillbaka till rötterna i frågan och rannsakar Skrifterna utifrån pfrs metod som leder fram till något som har kommit att kallas en progressiv dispensationalism.
http://hem.bredband.net/b226694/pd/pd_intro.html
Progressiv dispensationalism
Introduktion
Copyright © Tim Warner
Översättning av Fred Örtegren
Jag saxar:
PFRS lösning – Ett återvändande till ”kiliasm”/ Progressiv dispensationalism:
I linje med hela syftet för ”The Pristine Faith Restoration Society”, som ju är att upptäcka och restaurera den tidigaste kristna traditionen, så måste vi förstås ställa oss bakom och försvara det som vi funnit vara de tidigaste kristnas syn beträffande de heligas destination. Vårt ”systen” om man vill kalla det så, kan ses som en radikal modifikation av Darbys dispensationalism, kallad för ”progressiv dispensationalism” (pd). Låt inte namnet skrämma dig. Pd innebär bara ett återvändande till den tidiga församlingens ”kiliasm”, läran om tusenårsriket, som man trodde på innan man influerad av grekiskt tänkande lämnade sitt tidiga hopp om en återupprättad skapelse. Darby var den som tog det första avgörande steget genom att anlägga ett bokstavligt approach till profetian i det Gamla Testamentet. Vi tar bara nästa steg som för vår teologi in i linje med den tidiga församlingens (och Bibelns) syn. Progressiv dispensationalism håller sig till en enda progressiv återlösningsplan inkluderande både Israel och hedningar, och hela skapelsen. Pd lär att det finns en enda gemensam destination för alla de återlösta – Kristi eskatologiska rike och en restaurerad skapelse. Och den tolkar Gamla Testamentets löften till Israel bokstavligt, att dessa löften kommer att förverkligas i det tillkommande fysiska riket. Progressiv dispensationalism förmår att tillämpa en konsistent hermeneutik i båda Testamentena, och förklarar skillnaderna mellan hur Gud handlar med Israel som en nation och med hela församlingen som en återlöst kropp. Progressiv dispensationalism gör det här på samma sätt som Irenaeus gjorde under det andra århundradet när han vederlade Marcion och andra gnostiker. Det sker genom att illustrera att den nuvarande ”församlingen” var profetiskt – om än i en slags kryptisk form (ett mysterium) – förutsagd, i det Gamla Testamentet. Jesus förklarade det här mysteriet för apostlarna utifrån det Gamla Testamentets Skrifter. Progressiv dispensationalism stöder sig starkt på de aktuella tolkningarna av det Gamla Testamentet som görs av det Nya Testamentets författare.
Vi vill i de följande artiklarna presentera de bibliska argumenten till stöd för progressiv dispensationalism. De här artiklar skrevs som primärt riktade till traditionella dispensationalister och kommer lättast att kunna förstås av de med den bakgrunden (vilket också är den här författarens bakgrund). Men även amillennialister kommer säkerligen också att finna artiklarna vara informativa och till hjälp. Vårt syfte är inte att bryta ner konkurrerande system som företräds av andra kristna. Snarare är det vår önskan att bygga vår sak utifrån en positiv exposition av Guds Ord. Ibland tvingas vi därvid att peka ut felaktigheter i andra system. Vår premiss är därvid den att vår syn är historiskt sett den äldsta kristna synen och även den syn som är mest i överensstämmelse med den naturliga läsningen av båda Testamentena. Artiklarna återfinns listade i den vänstra kolumnen. (ö.a. Överst i svensk översättning och därunder de engelska originalen.)
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2009 at 6:10 e m
Berndt, innan vi går vidare i det här samtalet. Skulle du vilja svara på vilken slags kropp du tror att Jesus uppstod med? och i vilken slags kropp du tror att Jesus återkommer i för att regera på Davids tron över Israel tillsammans med då uppståndna och förvandlade heliga. Vilken slags kropp tror du föresten att de i tron avsomnade uppstår med vid Jesu återkomst?
I Kristus,
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2009 at 6:18 e m
Fred Ö.
Den guru du alltid hänvisar till gör att jag blir bekymrad för dig !
Har du inga egna åsikter och bibelord i korthet utan att lämna ut spaltmetrar av denne Tim Warner !!
Förtroendet …liksom…krymper ?? sorry !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2009 at 7:13 e m
Till Fred
Det är som jag förstår himmelske kroppar vi då ska äga. Exakt hur saker och ting kommer förhåla sig under Tusenårsriket är mycket svårt att veta, eftersom Bibeln är så oerhört knapphändig med uppgifter om hur det då kommer bli. Men de som lever i Tusenårsriket kommer i vart fall INTE ha himmelska kroppar, eftersom de kommer dö. Den som dör ung kommer dö vid hundra års ålder, tror jag det står på ett ställe. Beträffande dem som kommer med Jesus för att regera ÖVER tusenårsriket, så uppfattar jag att de inte kommer leva under samma villkor som de som lever här på jorden. Det skulle ju i s fall innebära att vi skulle dö en kroppslig död en gång till. Men de som varit med i uppryckandet kommer med Kristus styra över världen i de tusen åren – och hur det i praktiken förhåller sig, var de befinner sig osv blir bara rena spekulationer, som möjligen Tim Warner har en tvärsäker uppfattning om, men knappast någon annan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2009 at 8:06 e m
Elisabeth, varför skulle du ha något förtroende för vare sig mig eller Tim Warner. Vi känner ju inte varandra och mig veterligen har du inte visat några tecken på att du har gjort dig några särskilda försök att ta reda på vad vi skriver och visar på i Guds ord. Men man behöver inte börja med ett förtroende för en person för att delta i ett lärosamtal där man prövar vad som framförs utifrån Skriften. Här kan vi se judarna i Berea som ett föredöme när de lyssnade till och prövade den ifrågasatte mångordige juden Paulus utläggning av Skriften, när han bevisade att Jesus var deras Messias.
Apg. 17:
10 ¶ Men strax om natten blevo Paulus och Silas av bröderna sända åstad till Berea. Och när de hade kommit dit, gingo de till judarnas synagoga.
11 Dessa voro ädlare till sinnes än judarna i Tessalonika; de togo emot ordet med all villighet och rannsakade var dag skrifterna, för att se om det förhölle sig såsom nu sades.
12 Många av dem kommo därigenom till tro, likaså ganska många ansedda grekiska kvinnor och jämväl män.
Min erfarenhet är att man till och kan lära sig ett och annat i ett Bibelsamtal även med någon som man helt saknar förtroende för samtidigt som man ändå hoppas på att vederbörande eller andra som lyssnar därtill också kan få ut något meningsfullt därav. Själv har jag faktiskt allt emellanåt på den vägen upptäckt både svagheter och felaktigheter i den egna förment grundmurade övertygelsen. Därför välkomnar jag också ett samtal också med dig Elisabeth om du bara likt judarna i Berea ville göra dig besväret att i någon mån kolla upp vad jag citerat och refererat till i föregående inlägg och återkomma med synpunkter eller ifrågasättanden eller kanske till och med instämmande erkännanden. Vem vet kanske har vi ett och annat att lära varandra även om förtroendet oss emellan för närvarande är närmast noll.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2009 at 6:15 f m
Visst finns det en poäng i att se frågan om uppståndelsekropparna i ljuset av vittnesbördet om den återuppståndne Jesus, som ju träffade lärjungarna. Det var fråga om en förnimbar kropp, som man kunde ta på, som åt och drack.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2009 at 11:26 f m
JG skrev:
Visst finns det en poäng i att se frågan om uppståndelsekropparna i ljuset av vittnesbördet om den återuppståndne Jesus, som ju träffade lärjungarna. Det var fråga om en förnimbar kropp, som man kunde ta på, som åt och drack
——
Visst finns där en poäng och den är nog bland annat den att Jesus ville varna för villfarelsen att spiritualisera inte bara uppståndelsen utan tillkommelsen och det kommande Gudsriket. Ändå har ju dessa läror och eskatologier blivit närmast legio. Det finns därför all anledning för oss att närmare studera vad bibeln har att säga om uppståndelsekroppens natur och att därvid åter låta oss påminnas om att det Rike som Jesus kommer att upprätta på jorden vid sin tillkommelse är ett synligt konkret rike som regeras av Jesus från kung Davids tron i Jerusalem tillsammans med de då uppståndna och förvandlade heliga.
Apg. 1:
6 ¶ Då de nu hade kommit tillhopa, frågade de honom och sade: »Herre, skall du nu i denna tid upprätta igen riket åt Israel?»
7 Han svarade dem: »Det tillkommer icke eder att få veta tider eller stunder som Fadern i sin makt har fastställt.
8 Men när den helige Ande kommer över eder, skolen I undfå kraft och bliva mina vittnen, både i Jerusalem och i hela Judeen och Samarien, och sedan intill jordens ända.»
9 När han hade sagt detta, lyftes han inför deras ögon upp i höjden, och en sky tog honom bort ur deras åsyn.
10 Och medan de skådade mot himmelen, under det han for upp, se, då stodo hos dem två män i vita kläder.
11 Och dessa sade: »I galileiske män, varför stån I och sen mot himmelen? Denne Jesus, som har blivit upptagen från eder till himmelen, han skall komma igen på samma sätt som I haven sett honom fara upp till himmelen.»
Luk. 24:
38 Men han sade till dem: »Varför ären I så förskräckta, och varför uppstiga tvivel i edra hjärtan?
39 Sen här mina händer och mina fötter, och sen att det är jag själv; ja, tagen på mig och sen. En ande har ju icke kött och ben, såsom I sen mig hava.»
40 Och när han hade sagt detta, visade han dem sina händer och sina fötter.
41 Men då de ännu icke trodde, för glädjes skull, utan allenast förundrade sig, sade han till dem: »Haven I här något att äta?»
42 Då räckte de honom ett stycke stekt fisk och något av en honungskaka;
43 och han tog det och åt därav i deras åsyn.
44 Och han sade till dem: »Det är såsom jag sade till eder, medan jag ännu var bland eder, att allt måste fullbordas, som är skrivet om mig i Moses’ lag och hos profeterna och i psalmerna.»
45 Därefter öppnade han deras sinnen, så att de förstodo skrifterna.
46 Och han sade till dem: »Det är så skrivet, att Messias skulle lida och på tredje dagen uppstå från de döda,
47 och att bättring till syndernas förlåtelse i hans namn skulle predikas bland alla folk, och först i Jerusalem.
48 I kunnen vittna härom.
Joh. 17:
24 Men Tomas, en av de tolv, han som kallades Didymus, var icke med dem, när Jesus kom.
25 Då nu de andra lärjungarna sade till honom att de hade sett Herren, svarade han dem: »Om jag icke ser hålen efter spikarna i hans händer och sticker mitt finger i hålen efter spikarna och sticker min hand i hans sida, så kan jag icke tro det.»
26 ¶ Åtta dagar därefter voro hans lärjungar åter därinne, och Tomas var med bland dem. Då kom Jesus, medan dörrarna voro stängda, och stod mitt ibland de, och sade: »Frid vare med eder!»
27 Sedan sade han till Tomas: »Räck hit dit finger, se här äro mina händer; och räck hit din hand, och stick den i min sida. Och tvivla icke, utan tro.»
28 Tomas svarade och sade till honom: »Min Herre och min Gud!»
Sak. 14:
1 ¶ Se, en dag skall komma, en HERRENS dag, då man i dig skall utskifta byte.
2 Ty jag skall församla alla folk till strid mot Jerusalem; och staden skall intagas, och husen skola plundras och kvinnorna skändas. Och hälften av folket i staden skall föras bort i fångenskap. Men återstoden därav skall icke bliva utrotad ur staden;
3 ty HERREN skall draga ut och strida mot de folken, såsom han stridde förr på drabbningens dag.
4 Och han skall den dagen stå med sina fötter på Oljeberget, gent emot Jerusalem, österut; och Oljeberget skall rämna mitt itu, mot öster och väster, till en mycket stor dal, i det att ena hälften av berget viker undan mot norr, och andra hälften därav mot söder.
5 Och I skolen fly ned i dalen mellan mina berg, ty dalen mellan bergen skall räcka ända till Asel; I skolen fly, såsom I flydden för jordbävningen i Ussias, Juda konungs, tid. Då skall HERREN, min Gud, komma, ja, du själv och alla heliga med dig.
6 Och det skall ske på den dagen att ljuset skall bliva borta, ty himlaljusen skola förmörkas.
7 Och det bliver en dag som är ensam i sitt slag, och som är känd av HERREN, en dag då det varken är dag eller natt, en dag då det bliver ljust, när aftonen kommer.
8 ¶ Och det skall ske på den tiden att rinnande vatten skola utgå från Jerusalem, ena hälften mot Östra havet och andra hälften mot Västra havet; både sommar och vinter skall det vara så.
9 Och HERREN skall då vara konung över hela jorden; ja, på den tiden skall HERREN vara en, och hans namn ett.
10 Hela landet från Geba till Rimmon, söder om Jerusalem, skall då förvandlas till en slättmark; men själva staden skall trona på sin höjd, och sträcka sig från Benjaminsporten ända till den plats där den förra porten stod, till Hörnporten och Hananeltornet och till de kungliga vinpressarna;
11 och folket skall bo där i ro och icke mer givas till spillo, ty Jerusalem skall trona i trygghet.
http://hem.bredband.net/b226694/pd/pd_intro.html
Progressiv dispensationalism
Introduktion
Copyright © Tim Warner
Översättning av Fred Örtegren
Maranata!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2009 at 2:44 e m
Fred Örtegren säger: Det finns därför all anledning för oss att närmare studera vad bibeln har att säga om uppståndelsekroppens natur och att därvid åter låta oss påminnas om att det Rike som Jesus kommer att upprätta på jorden vid sin tillkommelse är ett synligt konkret rike som regeras av Jesus från kung Davids tron i Jerusalem tillsammans med de då uppståndna och förvandlade heliga. SLUT CITAT
Att det är ett konkret rike Jesus ska upprätta här på jorden i Tusenårsriket är det väl ingen som förnekar. Men frågan är väl var Guds barn ska tillbringa evigheten, den som väntar bortom Tusenårsriket och jorden och universums försvinnande. Det tydliga svar jag anser Bibeln ge på den frågan är att det blir i himlen och då med himmelska kroppar (vad nu det innebär). Men såsom våra jordiska kroppar är av en art så kommer våra himmelska kroppar vara av en helt annan art.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2009 at 3:19 e m
OOOOPS! http://www.aftonbladet.se/nyheter/article4776111.ab
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2009 at 8:05 e m
Berndt, hur uppfattar du då det profetiska ordet som förutsäger ett kommande evigt Messiankt rike som uppenbarligen är lokaliserat till jorden? Det handlar ju om att Jesus som Davids ättling skall sitta på Davids tron och regera över Israel. Kung David hade ju inte sin tron i himmelen eller?
Jes. 9:
6 Ty ett barn varder oss fött, en son bliver oss given, och på hans skuldror skall herradömet vila; och hans namn skall vara: Underbar i råd, Väldig Gud, Evig fader, Fridsfurste.
7 Så skall herradömet varda stort och friden utan ände över Davids tron och över hans rike; så skall det befästas och stödjas med rätt och rättfärdighet, från nu och till evig tid. HERREN Sebaots nitälskan skall göra detta.
2 Sam. 7:
16 Ditt hus och ditt konungadöme skola bliva beståndande inför dig till evig tid; ja, din tron skall vara befäst för evig tid.»
17 Alldeles i överensstämmelse med dessa ord och med denna syn talade nu Natan till David.
18 ¶ Då gick konung David in och satte sig ned inför HERRENS ansikte och sade: »Vem är jag, Herre, HERRE, och vad är mitt hus, eftersom du har låtit mig komma härtill?
19 Och detta har ändå synts dig vara för litet, Herre, HERRE; du har ock talat angående din tjänares hus om det som ligger långt fram i tiden. och härom har du talat på människosätt, Herre, HERRE!
Luk. 1:
26 ¶ I sjätte månaden blev ängeln Gabriel sänd av Gud till en stad i Galileen som hette Nasaret,
27 till en jungfru som var trolovad med en man vid namn Josef, av Davids hus; och jungfruns namn var Maria.
28 Och ängeln kom in till henne och sade: »Hell dig, du högtbenådade! Herren är med dig.»
29 Men hon blev mycket förskräckt vid hans ord och tänkte på vad denna hälsning månde innebära.
30 Då sade ängeln till henne: »Frukta icke, Maria; ty du har funnit nåd för Gud.
31 Se, du skall bliva havande och föda en son, och honom skall du giva namnet Jesus.
32 Han skall bliva stor och kallas den Högstes Son, och Herren Gud skall giva honom hans fader Davids tron.
33 Och han skall vara konung över Jakobs hus till evig tid, och på hans rike skall ingen ände vara.»
34 Då sade Maria till ängeln: »Huru skall detta ske? Jag vet ju icke av någon man.»
35 Ängeln svarade och sade till henne: »Helig ande skall komma över dig, och kraft från den Högste skall överskygga dig; därför skall ock det heliga som varder fött kallas Guds Son.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2009 at 8:26 e m
Till Fred
Hur uttrycket ”till evig tid” ska förstås är ytterst oklart. Och i vilket fall så kan väl Davids tron sträcka sig över Tusenårsriket och in i den himmelska världen, när Tusenårsriket en gång är över. Guds rike är ju redan nu och det är häjt över tid och rum, även höjt över det Tusenåriga riket här på jorden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2009 at 11:08 e m
Berndt, som jag ser det så ändrar du fullständigt på de löften som Gud gav till David.
Löftet till David gällde ju definitivt det rike som David regerade över, dvs landet Israel och inte något rike beläget i himmelen. När judarna i modern tid började tala om bilda ett folkhem så var det en del som menade att de inte nödvändigtvis skulle behöva återvända just till det geografiska löfteslandet Israel utan att det lika väl kunde dra till Uganda för att upprätta sin stat. Menar du Berndt på liknande sätt som dessa att det inte spelar någon roll var landet Israel befinner sig trotts att Guds löften till Abraham och Israel gavs med klart angivna landets gränser. Har vi verkligen rätt att förandliga Guds löften till Israel såsom du gör. Var någonstans hittar du några belägg för att Gud på det här sättet skulle ha förändrat sina löften till sitt folk?
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2009 at 7:46 f m
Till Fred
Som jag påpekade så kan uttrycket ”till evig tid” förstås på olika sätt, eftersom hebreiskan lär ha många fler varianter för evig och evighet än vad som någonsin finns i svenska språket. Och som vi har påpekat tidigare så finns det förvisso vissa ord i Gt som kan antyda att jordkolotet skulle vara evigt bestående. Men Petrus klargör på ett övertydligt sätt att jorden har en begränsad tid, ja, hela världsaltet och universum sådant som vi känner det. Det tydliga Petrusorden PLUS alla de bibelord som talar om himlen som de frälstas eviga boning, och om vårt löfte om att en gång få himmelska kroppar (himmelska kroppar ges ju rimligen för den himmelska tillvaron).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2009 at 10:13 f m
Elisabeth:”Det verkar dock inte finnas någon koppling mellan Adelejas församling och till LO, enligt vad som framgår av bloggen Sub Umbra. ?”
Jo någon , det var en konferens i Kiev under november 2003 då ett antal ”höga apostlar” blev inbjudna. Bland dem också Ulf Ekman från Sverige. En representant för ”Guds Ambassad” i Kiev gjorde då en intervju med Ekman som fortfarande ligger på deras hemsida. Det framgick då att Ekman var ”personligen bekant” med Adelaja – ett påstående som han inte invände mot.
http://www.godembassy.org/ru/clnd/clnd_recive.php?show=30
Pastor Jurij Binder:
Stort tack ! Pastor Ulf, nu angående de rykten som har omgivit pastor Sunday´s tjänst. Du är ju personligen bekant med pastor Sunday och med hans tjänst. Vad tror du om detta? Kan du dela med oss, vad du personligen tänker om Sunday Adelaja´s apostoliska tjänst?
Pastor Ulf Ekman:
Jag känner inte till alla detaljer när det gäller dessa rykten, men djävulen attackerar ju direkt den som gör något för Gud. Hos oss har det varit liknande problem med många verksamheter. Under sådana tider är det mycket viktigt att vända sig till Gud och att fråga sig själv, om det finns så mycket som ett uns sanning i dessa rykten. Om du kan vara ärlig inför Gud i vetskapen om att du har gjort allt som beror på dig, då kommer Gud att ge dig frid, välsignelse och respekt. Sanningen är den att inte en enda tjänst är idealisk. Om du uppmärksamt studerar en annan tjänst och tänker: ” De kanske har gjort något som ine är riktigt, jag hoppas att de har gjort något som inte är riktigt, jag väntar på att de kommer att göra något som inte är riktigt” , då kommer du till syvende och sist upptäcka det som inte är riktigt, för det finns ingen som är fullkomlig. I tjänsten är det mycket viktigt att vara ärlig inför Gud. För Guds rike drar ingen nytta av de tjänster som ständigt är omstridda, i motsättning, i kritik och kamp med andra tjänster. Alltså, om det hos någon uppstår några ”tankar” i förhållande till pastor Sunday, då måste de gå till honom och prata med honom. Som regel kommer inte människor , för det finns inga verkliga frågor.
Utan alla rykten är bara förtal.
- –
Men nu finns det ju verkliga frågor – huruvida Sunday Adelaja i Kiev i Ukraina verkligen är skyldig till vad det landets inrikesminister menar att han är skyldig till: ” bedrägeri av särskilt grov omfattning”..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2009 at 12:03 e m
Hans,
Intressant!
”Jo någon , det var en konferens i Kiev under november 2003 då ett antal “höga apostlar” blev inbjudna. Bland dem också Ulf Ekman från Sverige. En representant för “Guds Ambassad” i Kiev gjorde då en intervju med Ekman som fortfarande ligger på deras hemsida. Det framgick då att Ekman var “personligen bekant” med Adelaja – ett påstående som han inte invände mot.”
Ulf Ekman är tydligen ”personligt bekant” med Adelaja.
Ni kan läsa mer på Hans blogg om alla turerna kring Sunday Adelaja http://shakabtseel.blogspot.com/2009/03/saken-mot-adelaja.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2009 at 12:05 e m
… och försvarade ju också Adelaja.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2009 at 1:04 e m
Hans,
Citat:
”Elisabeth:”Det verkar dock inte finnas någon koppling mellan Adelejas församling och till LO, enligt vad som framgår av bloggen Sub Umbra. ?”-
–Ja…det var den uppfattning man fick av de ganska torftiga rapporter som kom i samband med avslöjandet av skandalen. Visst verkar denne Adelaja misstänkt…nu kanske vi får höra snart att
något kloster fått ”en dusör”….
Tack Hans …det behövdes korrigering. Vi kan läsa vad Ulf Ekman säger.. (han har ju vana av märkliga ”situationer”) :
”För Guds rike drar ingen nytta av de tjänster som ständigt är omstridda, i motsättning, i kritik och kamp med andra tjänster.”
Ooops !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2009 at 1:35 e m
Fredrik
”—Frågan kvarstår ju då om den katolska läran/Kyrkan anser en som frälst som alltså inte fått den förmedlad genom Kyrkan eller dess män (inte ens indirekt) och inte gått med i Kyrkan efteråt heller, eller anser att man ens måste det.”
Som så ofta är det viktigt att klargöra att vi använder begreppet frälst om det fullbordade faktumet att någon kommit till himlen. M a o kan ingen, enligt vårt sätt att använda begreppet, vara frälst innan man lämnat jordelivet.
Vad gäller frågan om ifall man kan bli frälst utanför Kyrkan är svaret ja, det kan man. Det är naturligtvis inte givet att man blir det, liksom det inte är givet att man blir frälst för att man är katolik.
Vad krävs då för att man skall kunna bli frälst? Krävs det att man har hört talas om Jesus och tror på Honom eller kan man tänka sig möjligheten för människor som aldrig fått nåden att höra det glada budskapet att bli frälsta? Kyrkan menar att alla människor med god vilja som lever efter samvetets röst kan bli frälsta.
Vilka som faktiskt blir frälsta vet så klart bara Gud… Så egentligen är frågan lite märklig ur det perspektivet… Kyrkan anser inget om vem som inte är frälst. Den uttalar sig ibland om att enstaka personer blivit frälsta genom att saligförklara dem. Däremot så uttalar den sig inte med säkerhet om att någon inte blivit frälst. Ingen i den stridande Kyrkan kan veta vilka som omvänt sig på sin dödsbedd utan Gudomlig uppenbarelse.
Hoppas detta är ett svar på din fråga?
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2009 at 2:35 e m
Tuve,
”Som så ofta är det viktigt att klargöra att vi använder begreppet frälst om det fullbordade faktumet att någon kommit till himlen. M a o kan ingen, enligt vårt sätt att använda begreppet, vara frälst innan man lämnat jordelivet. ”
—Ok, Intressant tanke!
En tanke: Låt oss för enkelhetens skull använda oss av Joh 3:16 och frälsningen/räddningen ut ur Egypten.
Låt oss anta att alla som sätter sin tillit till Messias/Guds Lamm får evigt liv… alltså att dödsängeln kommer passera över dig.
Om vi nu skulle tro att när du blivit frälst/räddad, ”bevittnat Yeshua” -som texten säger, har vi kommit ur slaveriet(under synden) är du ”positionellt” ren, fri och rättfärdig. Då börjar vandringen mot det utlovade landet, ”Mjölk och Honungslandet” i vildmarken/”Himlen” för oss.
Hur ser ni på detta? Vilket begrepp använder ni på en sådan person, som många andra anser vara frälst/räddad?
Naturligtvis kommer våra beslut och handlingar påverka om vi kan komma ända fram eller inte.
Den slutgiltiga, fullbordade och fulländade frälsningen manifesteras då evigheten kickar in.
”Vad gäller frågan om ifall man kan bli frälst utanför Kyrkan är svaret ja, det kan man.”
—Glädjande Ge gärna ett exempel på hur.
”Kyrkan menar att alla människor med god vilja som lever efter samvetets röst kan bli frälsta.”
—Efter samvetets röst… Då får jag plötsligt två nya frågor: 1) Om jag menar väl och har gott samvete, behöver jag inte Jesus då? 2)Paulus följde inte sitt samvetes röst som pekade mot Jesus. Han medvetet motverkade församlingen som ansåg att Jesus var enda vägen till Gud. Var han ett undantag då?
” Den uttalar sig ibland om att enstaka personer blivit frälsta genom att saligförklara dem.”
—Hur kan man då veta det, att de blivit frälsta? Och vad använde man som kvalificering för denna frälsning?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2009 at 3:09 e m
Fredrik
Många bra frågor!
Jag får återkomma senare då min parkeringstid går ut om några minuter…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2009 at 3:41 e m
Tuve,
Ja, akta dig för p(o)lisorna
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2009 at 8:28 e m
Fredrik
Jag får beta av dina många frågor i stycken…
Jag börjar med följande:
”…Vilket begrepp använder ni på en sådan person, som många andra anser vara frälst/räddad?”
Eftersom vi inte anser någon vara räddad förrän man fullbordat loppet så har vi inget särskilt begrepp för sådana personer. Vi talar ibland om helgon eller helgonlika personer när det rör sig om personer som uppenbarligen lever helgade liv och som genom sin helgelse är Kristuslika (man blir som man umgås). Men även helgade människor kan förlora tron och vända Gud ryggen så länge de lever. Ändå in i vår sista stund har vi möjligheten att välja eller välja bort Gud, så även helgonene. Sannolikheten att man i dödsögonblicket skulle välja bort Gud om man hela sitt liv valt Gud är dock sannolikt mindre än om man hela livet valt bort Gud…
För vanliga troende använder vi nog inga särskilda termer. Vi talar om katoliker när det rör sig om troende som tillhör Kyrkan och kristna när det rör sig om kristna generellt och kanske specifikt icke-katolska kristna.
Låt mig illustrera vår tro genom att knyta an till ditt exempel från uttåget ur Egypten. Blev alla de som räddades undan dödsängeln frälsta? Läs 4 Mos 16. Det framkommer med all önskvärd tydlighet att det inte innebar någon garanterad frälsning bara för att man en gång räddats genom tron. Det var möjligt, trots denna räddning undan dödsängeln och ut ur Egypten mm, att ändå dra förbannelse över sig. På samma sätt är det för hela gudsfolket, både nu och då. Även om vi en gång vänt oss till Gud och i grunden omvänt oss och verkligen vill och strävar efter att leva ett helgat liv i Kristi efterföljd så kan vi komma vilse och bli förtappade längre fram på den vandring som vårt liv utgör… Vi är inte garanterade att kunna hålla oss kvar på den smala stigen bara för att vi en gång uppriktigt föresatt oss att försöka vandra den! Däremot är det lättare att hålla sig kvar på stigen om man dagligen gör ett förnyat försök än om man struntar i det, så klart… Men det är just den dagliga och stundliga omvändelsen, genom att vända oss till Gud och be om Hans hjälp, som bäst hjälper oss att hålla oss kvar på stigen… Utan Gud förmår vi inget, i oss själva är vi nada!
Det var ett långt svar på vad vi kallar dem som vänt sig till Gud och önskar ta sitt kors och följa Honom. Tyvärr gick det inte att svara enbart ja eller nej på frågan, du får formulera om frågorna om det är sådana svar du vill ha
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 1st, 2009 at 8:46 f m
Fredrik
”Ge gärna ett exempel på hur.
‘Kyrkan menar att alla människor med god vilja som lever efter samvetets röst kan bli frälsta.’”
Du har exemplet i raden under frågan…
”1) Om jag menar väl och har gott samvete, behöver jag inte Jesus då?”
Om du av orsaker som ligger utanför dig själv inte har beretts möjlighet att ta emot det glada budskapet så kan du bli frälst. Frälsningen kommer likväl genom Jesus, trots att man inte har kännedom om Honom.
Hur är det möjligt? Gud har givit oss ett samvete, det har alla människor fått. Om vi lyssnar på vårt samvete så kommer Gud att vägleda oss till ett liv i Kristi efterföljelse, oavsett om vi känner till Kristus eller ej! Detta illustreras ju av det faktum att det finns många icke-kristna som uppenbarligen är långt mer helgade och Kristuslika än många, med din terminologi, frälsta… Så möjligheten till frälsning finns alltid, eftersom Gud har givit oss ett samvete och en fri vilja.
2)Paulus följde inte sitt samvetes röst som pekade mot Jesus. Han medvetet motverkade församlingen som ansåg att Jesus var enda vägen till Gud. Var han ett undantag då?
Nej, han snarare bekräftar regeln. Alla som omvänder sig omvänder sig från ett liv i strid med sitt samvete, så även Paulus. Även efter att vi kommit till tro måste vi omvända oss eftersom vi fortsätter att synda, dvs vända oss bort från Gud och handla i strid med vårt samvete, dagligen och stundligen i de flesta fall…
Som sagt så blir vi inte frälsta, enligt vår terminologi, förrän loppet är fullbordat. Hade Paulus dött innan omvändelsen på väg till Damaskus så hade han troligtvis inte blivit frälst, allt pekar på det men endast Gud vet.
Mängder av människor i bibeln vittnar om att det är som jag säger. Jag kan ta två tydliga exempel. Petrus var en av de tolv, han bekände Kristus som sin Herre och fick mycket nåd tillbaka. Trots detta var det Petrus som förnekade Kristus tre gånger. Petrus omvände sig. Judas var också en av de tolv. Det finns ingen anledning att tro att inte Judas också verkligen trodde på Kristus, åtminstone inledningsvis. Judas förrådde Kristus. Till skillnad från Petrus så omvände sig inte Judas utan förtvivlade över vad han hade gjort och tog sitt liv. Hade Judas omvänt sig så han kunnat bli frälst, trots sin synd. Det finns en del som talar för att några av dem som medverkade vid Kristi tortyr och avrättning omvände sig. Det finns t ex anledning att anta att Malcolm var en av dem, liksom en del av de romerska soldaterna, varav en lär ha hetat Longius.
”—Hur kan man då veta det, att de blivit frälsta? Och vad använde man som kvalificering för denna frälsning?”
En av kvalificeringarna är att personerna har levt helgade liv, att de tagit sina kors och följt Kristus. Ett annat kriterium för att överhuvudtaget börja undersöka möjligheten till saligförkalring är att mirakler skett efter förbön till personen. Att det skett mirakler efter förbön från en avliden är ett tecken på att personen befinner sig i himlen. Någon som inte befinner sig i himlen kan inte nå Gud genom sin förbön (och vill säkert inte heller försöka), därför är det ett indicium på att personen de facto är i himlen. Däremot måste det ju fortfarande troliggöras att det verkligen var genom personens förbön som miraklet skedde.
Själva salgförklaringsprocessen har utgjort modell för vårt moderna rättsväsende. Man har haft försvarsadvokater och åklagare, vars uppgifter det varit att ta fram fakta som talar för respektive mot att personen varit helgad och att det skett verkliga mirakler osv.
Sedan 1000-talet har man haft strikta kriterier för vad som utgör ett tillräckligt stort mirakel för att kunna komma i fråga. Man har klassificerat mirakler i olika grader utifrån hur extraordinära de varit. Jag kan inte graderna fullt ut, men första gradens mirakler är mirakler som är uppenbart omöjliga att förklara på naturlig väg. Det kan röra sig om att en arm eller ett ben vuxit ut eller att tumörer försvunnit osv. Det skall dessutom ha skett förhållandevis omgående och verkan skall vara permanent. Om jag minns rätt så krävs ett första gradens mirakel för att överhuvudtaget påbörja en saligförklaringsprocess. Det finns tydliga uppteckningar av påstådda mirakler i källmaterial från 1200-1500-talets Sverige. Jag utgick från dem när jag skrev en B-uppsats i historia för många år sedan. Det var rysligt intressant…
Låt mig för tillfället slippa gå igenom frågan om förbön från de saliga, det har jag gjort så många gånger, så det får du antingen kolla upp någon annanstans eller leta reda på i kommentarerna här eller hos Andy.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 2nd, 2009 at 9:28 f m
Tuve,
Tack för svar.
”Eftersom vi inte anser någon vara räddad förrän man fullbordat loppet så har vi inget särskilt begrepp för sådana personer.”
—Så då finns det alltså inga frälsta människor i detta jordelivet nu, enligt ert sätt att se det? Eller kanske rättare sagt, man kan inte bekänna sig som frälst, eftersom ni anser att man inte kan veta det? Har jag uppfattat dig korrekt då?
”Låt mig illustrera vår tro genom att knyta an till ditt exempel från uttåget ur Egypten. Blev alla de som räddades undan dödsängeln frälsta?”
—Nej, alla kom inte fram, och det omnämnde jag också. Men ja, de blev frälsta/räddade, enligt mig, undan slaveriet och fick en fribiljett att lämna Egypten och påbörja vandringen till det utlovade landet.
” Vi är inte garanterade att kunna hålla oss kvar på den smala stigen bara för att vi en gång uppriktigt föresatt oss att försöka vandra den!”
— Det håller jag med om. Vandringen och vad vi gör med den ”efter vi blivit frälsta”(min definition) är och kan vara minst lika viktig…
— För mig verkar det som vi har två helt olika definitioner på ordet frälst och hur vi blir frälsta då…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 2nd, 2009 at 10:41 f m
Tuve,
Om du av orsaker som ligger utanför dig själv inte har beretts möjlighet att ta emot det glada budskapet så kan du bli frälst.
—Ja, Abraham med flera var rättfärdiga genom tro, enligt Bibeln, innan Jesus föddes… så långt är jag med dig.
”Gud har givit oss ett samvete, det har alla människor fått. Om vi lyssnar på vårt samvete så kommer Gud att vägleda oss till ett liv i Kristi efterföljelse, oavsett om vi känner till Kristus eller ej!”
— Det har jag jättesvårt att förstå… ärligt talat. Har du något Bibelexempel på det?
”Nej, han, Paulus, snarare bekräftar regeln. Alla som omvänder sig omvänder sig från ett liv i strid med sitt samvete, så även Paulus.”
—Tror du inte han följde sitt samvete för vad han trodde var det rätta när han förföljde församlingen?
”Om vi lyssnar på vårt samvete så kommer Gud att vägleda oss till ett liv i Kristi efterföljelse”
—Jag känner många utanför ”kyrkan” som inte har dåligt samvete för att de lever i synd… Jag får inte ihop det? De följer ärligt sitt samvete och ämnar inte att ”omvända” sig till ett Kristuslikt liv? Vad är det för fel då?
”Som sagt så blir vi inte frälsta, enligt vår terminologi, förrän loppet är fullbordat.”
—Det är ju här jag då undrar vilka som var med när ni som du skriver: ” För bara någon månad sedan så konstaterade Kyrkan att det inte finns någon skillnad i tro mellan lutheraner och katoliker på denna punkt.” Punkten var frälsningen. Jag ser ju inte alls att vi har samma tro.
”En av kvalificeringarna är att personerna har levt helgade liv, att de tagit sina kors och följt Kristus.”
—Jo men både du och jag vet att yttre handlingar betyder nada… det är ju hjärtat som skall vara omskuret. Det låter som en gärningslära i mina öron.
”Ett annat kriterium för att överhuvudtaget börja undersöka möjligheten till saligförkalring är att mirakler skett efter förbön till personen. Att det skett mirakler efter förbön från en avliden är ett tecken på att personen befinner sig i himlen. Någon som inte befinner sig i himlen kan inte nå Gud genom sin förbön (och vill säkert inte heller försöka), därför är det ett indicium på att personen de facto är i himlen. Däremot måste det ju fortfarande troliggöras att det verkligen var genom personens förbön som miraklet skedde.”
—Menar du att man skall ha kontakt med de som dött?
”Själva salgförklaringsprocessen har utgjort modell för vårt moderna rättsväsende. Man har haft försvarsadvokater och åklagare.”
—Menar du också att det inte fanns en ”modell” med försvarsadvokater och åklagare innan Katolska kyrkan fanns?
”Sedan 1000-talet har man haft strikta kriterier för vad som utgör ett tillräckligt stort mirakel för att kunna komma i fråga. Om jag minns rätt så krävs ett första gradens mirakel för att överhuvudtaget påbörja en saligförklaringsprocess. Det finns tydliga uppteckningar av påstådda mirakler i källmaterial från 1200-1500-talets Sverige. Jag utgick från dem när jag skrev en B-uppsats i historia för många år sedan. Det var rysligt intressant…”
— Jag fullständigt respekterar det du skriver, men för mig är det bara rysligt…
”Låt mig för tillfället slippa gå igenom frågan om förbön från de saliga, det har jag gjort så många gånger, så det får du antingen kolla upp någon annanstans eller leta reda på i kommentarerna här eller hos Andy.”
—Jag besparar dig detta här och nu… men jag måste verkligen återgå till första frågan igen… Vart exakt är det vi har samma syn på frälsningen? Är du säker på att icke-katoliker är eniga med er tradition och håller med… i mina ögon och öron är det ju fortfarande, om jag förstått dig rätt, den Katolska Kyrkan som förmedlar frälsningen, då man skall uppfylla dess sakrament och vägledning för att klara sig ända fram?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 2nd, 2009 at 2:41 e m
Fredrik
Tack för svar och för många följdfrågor…
Angående om vi har samma syn eller ej. Uppenbarligen använder vi begreppet frälst på väldigt olika sätt. Vad Kyrkan uttalade sig om härförleden var, om jag minns rätt, att Luther haft rätt i sin tro angående frälsning och att Luther och Kyrkan därmed har samma syn i frågan. Att vi använder och har olika definitioner av begreppet frälst betyder ju inte nödvändigtvis att vi har olika tro vad gäller vad som krävs för att bli evigt frälst…
”man kan inte bekänna sig som frälst, eftersom ni anser att man inte kan veta det? Har jag uppfattat dig korrekt då?”
Precis! Jag tror att det begrepp som vi använder som bäst överensstämmer med er definition av frälst är att vara i nådens tillstånd. Det innebär att om man skulle dö i det tillståndet så blir man frälst. Vi kan inte veta att vi kommer vara i nådens tillstånd då vi dör eftersom vi kan vika av från den smala stigen mellan nu och vår dödsstund.
”— Det har jag jättesvårt att förstå… ärligt talat. Har du något Bibelexempel på det?”
I Rom 2:14-16 kan vi läsa: ”Hedningarna har inte lagen, men om de av naturen fullgör lagens krav, då är de sin egen lag fast de saknar lagen. Därmed visar de att det som lagen kräver är skrivet i deras hjärtan; om det vittnar också deras samvete och deras tankar när tankarna anklagar varandra och försvarar sig. Det skall framgå den dag då Gud, enligt det evangelium jag har fått från Jesus Kristus, dömer vad som är fördolt hos människan.”
Att leva efter sitt samvete innebär inte att följa sina känslor, vilket många tycks tro. Jag vet att ni ogillar när vi citerar katekesen, men om du vill veta vad Kyrkan menar med att leva efter sitt samvete så föreslår jag likväl att du läser om det i katekesen, eftersom det är väl beskrivet där: http://www.katekesen.se/kkk1776-.htm
Om Saulus hade lyssnat till sitt samvete så hade han nog insett att det inte var rätt att tortera och avrätta dem som följde ”Vägen”.
”—Jo men både du och jag vet att yttre handlingar betyder nada… det är ju hjärtat som skall vara omskuret. Det låter som en gärningslära i mina öron.”
Jak 1:3-4 ”Ni vet ju att om er tro består provet ger den uthållighet. Men uthålligheten måste visa sig i fullkomliga gärningar, så att ni blir fullkomliga och hela, utan någon brist.”
Gärningarna vittnar om vilken slags människa vi varit. Står det inte att vi skall döma trädet på dess frukt?
Om våra gärningar varit ”omskurna” så vittnar det om att vi troligen också haft ett omskuret hjärta. Endast Gud känner hjärtat, men vi kan få en vägledning till hjärtats inställning genom att se vilken frukt trädet bär. Det innebär inte att vi blir saliga genom våra gärningar, bara att våra gärningar vittnar om hur helgade och Kristuslika vi varit…
”—Menar du också att det inte fanns en ”modell” med försvarsadvokater och åklagare innan Katolska kyrkan fanns?”
Nej, det menar jag inte, men den kanoniska rätten har fungerat som förebild för många moderna rättssystem.
”…då man skall uppfylla dess sakrament och vägledning för att klara sig ända fram”
Då har du inte förstått mig rätt. Vad jag hävdat var att om inte just den konkreta katolska kyrkan fanns, skulle det inte finnas någon möjlighet till frälsning. Allt gott och sant utanför henne har del av denna frälsning – men inte heller det skulle finnas om inte Kristi kropp vore fullt förverkligat i den enda, sanna, katolska och apostoliska Kyrkan. Denna delaktighet finns alltså oavsett om det är medvetet eller omedvetet, med samtycke eller utan…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 2nd, 2009 at 3:36 e m
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1238562878105
Läste denna artikel om en grupp av Amish folket som besöker ortodoxa judar i Jerusalem.
De tyckte de hade mycket gemensamt i sin tro men dock en stor skillnad : Amish folket tror på Jesus som sin frälsare/Messias.
Blev nyfiken på Amish folkets tro och läste lite på nätet, hittade b.l.a detta:
De praktiserade bara vuxen dop vilket var kriminellt under 1500-1600 talet i Europa och Amish folket blev martyrer.
De förföljdes av den katolska, lutherska och reformerta kyrkan för sina åsikter.
De bestraffades för sin tro med deportation och dödsstraff. De dömdes som kättare, och många brändes eller stoppades i säckar och kastades i floden.
Ja, de båda grupperna har mycket gemensamt i historien också.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 3rd, 2009 at 5:25 e m
Shabbat Shalom, kära vänner!!
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 3rd, 2009 at 5:36 e m
Shabbat Shalom, Bernt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 3rd, 2009 at 5:48 e m
Japp.glad sabbat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 5th, 2009 at 11:08 f m
Tuve,
Tack för din tid till dina svar. Jag har varit upptagen och inte kunnat svara förrän nu.
”Att vi använder och har olika definitioner av begreppet frälst betyder ju inte nödvändigtvis att vi har olika tro vad gäller vad som krävs för att bli evigt frälst… ”
—Här blir jag ju då åter lite förvirrad, då du skriver att ”Gud har Sina nådemedel som hjälper oss till frälsning genom Kyrkans förmedling”. Här ser det ut som om det är mils-skillnad i den katolska tron i förhållande till de som inte erkänner Kyrkan och dess män som nådemedel och vägen till frälsning.
“man kan inte bekänna sig som frälst, eftersom ni anser att man inte kan veta det? Har jag uppfattat dig korrekt då? –Precis. Vi kan inte veta att vi kommer vara i nådens tillstånd då vi dör eftersom vi kan vika av från den smala stigen mellan nu och vår dödsstund.”
—Återigen ser jag enligt dessa ord en jätteskillnad på den Katolska tron och den icke-katolska som tror tvärt om. Att man är frälst och det är det Tron handlar om… att bekännelsen ger mig evigt liv. (med det då inte sagt att man kan tappa den på vägen om jag så väljer…)
“— Det har jag jättesvårt att förstå… ärligt talat. Har du något Bibelexempel på det?”
I Rom 2:14-16 kan vi läsa…”
—Om jag inte missförstått Paulus helt hittills så pekar detta på lagen, ”Torah”, och inte vad Katekesen säger. Jag har inte något emot att du citerar Katekesen. Däremot var det lite roligt att du ”hackade” på någon annan som gjorde något liknande, när du själv är duktig på att hänvisa till andra skrifter.
”Om Saulus hade lyssnat till sitt samvete så hade han nog insett att det inte var rätt att tortera och avrätta dem som följde “Vägen”. ”
—Det är möjligtvis en tolkning… men inte bevis… Jag hade snarare sagt, med stöd av Rom 2:14-16, att hade han hållit sig till lagen ”Torah” och inte de mänskliga stadgarna av sin tid, som han uppenbart gjorde, hade han känt igen att Jesus verkligen var Messias. Jesus säger ju tydligt att ”allt Mose skrev handlar om Mig”.
”Det innebär inte att vi blir saliga genom våra gärningar, bara att våra gärningar vittnar om hur helgade och Kristuslika vi varit…”
—Jag svarade på ” En av kvalificeringarna är att personerna har levt helgade liv”
Man kan ju ha gärningar utan att ha ett omskuret hjärta. Det var det som var min poäng. Det finns många icketroende människor som säkerligen har godare gärningar än både dig och mig tillsammans, men det betyder inte att de har säkrat/kvalificerat för ett liv efter detta i Guds närvaro för det. Det var min poäng… Naturligtvis borde mina gärningar visa vilken Guds bud jag valt att bekänna mig till och följa.
”Nej, det menar jag inte, men den kanoniska rätten har fungerat som förebild för många moderna rättssystem.”
—Det är hen heeelt annorlunda formulering det Tuve….
”Då har du inte förstått mig rätt. Vad jag hävdat var att om inte just den konkreta katolska kyrkan fanns, skulle det inte finnas någon möjlighet till frälsning.”
—Det är ju i mina öron inte någon större skillnad på detta citatet:
“då man skall uppfylla Katolska Kyrkans sakrament och vägledning för att klara sig ända fram”
Med detta:
”Gud har Sina nådemedel som hjälper oss till frälsning genom Kyrkans förmedling.”
Oavsett vilket av dessa två citat inklusive detta…:
” Vad jag hävdat var att om inte just den konkreta katolska kyrkan fanns, skulle det inte finnas någon möjlighet till frälsning.”
…så ser jag inte att du kan ha så stort stöd utanför den Katolska kyrkan i att vi har samma tro. Om sanningen skall fram känns det hårt, och många kan nog reagera häftigt på det. Hur man än vänder och vrider på det du säger så verkar det ändå till sist se ut som om alla vägar bär till Rom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 5th, 2009 at 11:46 e m
Hej alla modenissar som hälsar varandra med hebreiska fraser…
Det går faktiskt att uttrycka den ursprungliga kristna tron på svenska också…
Det var nån stolletok som tyckte att det inte var hädelse att häda Jesus eftersom det ändå inte var vår riktige frälsare om det inte uttalades på hebreiska. ”Yeshua ha-Mashiakh”. Ähum…
Så till vad jag egentligen tänkte ta upp:
Jag har länge fascinerats över den oerhörda fallhöjd som kan iakttas mellan
å ena sidan de skrifter som vi protestanter håller för inspirerade och som skrevs av apostlarna eller de som hade nära anknytning till dessa (d.v.s Bibeln),
och å andra sidan de skrifter som brukar räknas till “traditionen” och “kyrkofäderna”.
Vad jag menar är att man kan skönja ett klart tapp i kvalitet redan första generationen efter apostlarna.
Här ett smakprov:
Matt 6:16: “Whenever you fast, do not put on a gloomy face as the hypocrites do, for they neglect their appearance so that they will be noticed by men when they are fasting. Truly I say to you, they have their reward in full. 17 “But you, when you fast, anoint your head and wash your face 18 so that your fasting will not be noticed by men, but by your Father who is in secret; and your Father who sees what is done in secret will reward you.
Och så från den s.k traditionen (Första århundradet), högt aktad av katoliker:
”Do not let your fasts be with the hypocrites. They fast on Monday and Thursday; but you shall fast on Wednesday and Friday” (Didache 8:1).”
Jag anser att Peter Halldorf m.fl. som går till Kyrkofäderna och traditionen för att finna den ursprungliga och rena kristna tron begår ett ödesdigert misstag som för inte bara dem själva, utan många med dem vilse.
Vi har blivit vana och lite bortskämda över reformationens landvinningar och kostar på oss att skylla våra problem i kristenheten idag på Luther och reformationen.
Det är ett ödesdigert misstag!
(Jag nöjer mig med ett utropstecken men det är en frestelse att hålla inne knappen tills hela skärmen fylls.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 6th, 2009 at 12:22 f m
Nu när jag svingat mitt svärd över de kristna som sprätter runt med hebreiska fraser; låt mig också något litet smacka till de predikanter som sådär… förnumstigt nämner grekiska ord i sin predikan, och som liksom vill få publiken att tro att ordet ”se” i den grekiska grundtexten har en alldeles unik variation av betydelser och ‘rikedom’ som inte finns i det svenska ordet ”se”.
Det har det inte alls! ”Se” kan betyda massvis med saker i svenska också, beroende på sammanhanget, så det är inget unikt med grekiskan på den punkten, och förresten, att ett ord får klä många olika betydelser är alls inget tecken på rikedom, utan tvärtom ett fattigdomstecken. Ett rikt språk har många ord och uttryckssätt istället, inte färre ord som får betyda mer…
så det så! (med risk för att verka häda, men både bibelgrekiskan och bibelhebreiskan får räknas till de fattigare språken om man jämför med t ex engelskan, franskan och till och med den nutida svenskan)
För att man ska få ut så mycket av sin grekiska att den bidrar till ökad bibelförståelse måste man ha blivit oerhört slängd på grekiskan. Man måste studera en mängd olika klassiska verk från antiken, och studera bibeln på grekiska både framlänges och baklänges, så att man får en känsla för hur ord och uttryck användes….
…annars hamnar man lätt i den bedrägliga sitsen att man tror sig förstå bibeln så mycket bättre än den som bara läser den på svenska, bara för att man lärt sig läsa lite grann på grekiska, när man egentligen inte alls kan grekiska tillräckligt för att det skulle öka ens förståelse. Och så glömmer man att de första översättningarna från grekiskan till andra språk, som syriac, latin, arameiska m.fl. gjordes av personer som själva TALADE koinegrekiska och var van vid hur olika uttryck användes och av egen personlig erfarenhet visste vad de betydde.
Nu är jag trött. Det var allt jag hade att säga för idag.
God natt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 6th, 2009 at 7:46 f m
Kättarper, jag förstår vad du menar. Och visst finns det missbruk av användandet av grekiska ord som bevis att det står något annat än vi trott hittills. Det kan ju missbrukas till snobberi och makt.
Vidare är det naturligtvis fantastiskt om man kan läsa klassiska verk och Bibeln framlänges och baklänges på grekiska.
Men även med begränsad kunskap i koine kan det faktiskt vara nyttigt att kolla in vilket ord översättare tolkat att betyda det man läser i översättningen. Och kanske kolla in i vilka andra sammanhang ordet används. Och kanske kolla in vad ordböcker anser om ordets betydelse. Och kanske kolla in ordets kopplingar till andra ord och betydelser.
Ett konkordans-sök på grundspråket är betydligt nyttigare än ett konkordans-sök i en översättning.
Vad jag vill säga är att det finns legitima och nyttiga användningar för grundtexten även om man inte är expert.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 6th, 2009 at 8:35 f m
Kättarper, jo det fanns nog en sak jag glömde kommentera.
Om ett språk är rikt eller fattigt är inte ett helt relevant kriterium.
Själv talar jag 4 språk flytande. Svenska, Engelska, Holländska och Kiswahili. Man kan uttrycka samma tankar och ge samma valör åt ett uttalande i alla dessa språk. Men man gör det ofta på helt olika sätt.
Ett exempel. I Svenskan ”känner” man en lukt. Det gör man inte i Engelskan och Holländskan. Och i Kiswahili ”hör” man samma lukt.
Men faktum är att när vi läser om t.ex. frestelser i NT kan det lika gärna handla om prövningar. Eftersom grundtextens ord betyder bådadera. Och då blir det inte oväsentligt att veta att ordet har båda betydelserna. För översättaren har gjort ett val i sin tolkning. Samma gäller även ordet för tröst som lika mycket betyder förmaning. Dessa kopplade betydelser ger en speciell kkvalitet åt betydelsen som man inte kan gissa utan att veta om den.
Sen vill jag nog tillägga något om svårigheten med verbens tidsformer.
Vi har vant oss vid att läsa: ”Bed så skall du få.”
Men grundtexten använder presens gerundium, alltså ”den bedjande får” vilket kanske är ännu mer signifikant när det gäller ”den sökande finner”. För om man söker, men slutar innan man finner, hittar man ju inte det man sökte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 6th, 2009 at 9:27 f m
Kamau Mweru,
Du skriver: ”För om man söker, men slutar innan man finner, hittar man ju inte det man sökte.”
… och man kan väl tillägga att det också finns en klick som söker även efter att de funnit. De är inte helt överens med tanken att de nu skall gå från sökande till handlande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 6th, 2009 at 9:36 f m
Fredrik
Du tycks inte riktigt förmå skilja mellan nödvändigheten av att Kristus instiftat sin Kyrka och vad som krävs för den enskilde att bli frälst. Även om det är nödvändigt att Gud instiftat sin Kyrka så innebär det inte att det är nödvändigt för den enskilde att tro eller förstå det för att kunna bli frälst.
Nästan alla dina invändningar vittnar om att du blandar ihop korten på ett irrelevant sätt.
Jag uppfattar dig inte som helt uppriktig, eller också är du så inkörd på att hitta skäl att inte hålla med att du blir nästintill patetisk ibland.
Jag skrev ”Vi kan inte veta att vi kommer vara i nådens tillstånd då vi dör eftersom vi kan vika av från den smala stigen mellan nu och vår dödsstund.”
På det svarar du bl a ”med det då inte sagt att man kan tappa [tron] på vägen”.
Du skriver alltså exakt samma sak som jag, fast du uttrycker det på ett annat sätt. Om man inte vill förstå eller hitta likheter så går det alltid att konstruera olikheter. I det här fallet uppfattar jag dig snarare som att du försöker konstruera olikheter än att ens vilja se likheter…
Med en sådan utgångspunkt så ser jag ingen större mening att föra ett samtal, eftersom det inte verkar finnas en vilja att förstå…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 6th, 2009 at 9:45 f m
Haggaj, jo det finns som sagt diken på båda sidorna om vägen.
Och frågan är om vi någon gång är mitt på vägen utom när vi är på väg upp ur det ena diket ner i det andra.
Fast tidsformerna förblir viktiga så länge tid gives.
)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 6th, 2009 at 11:09 f m
Tuve,
”Nästan alla dina invändningar vittnar om att du blandar ihop korten på ett irrelevant sätt.”
—det är inte bra. hur menar du?
”…att du blir nästintill patetisk ibland.”
—ok, för att man inte förstår er, så blir man patetisk???!??! Ledsen för det.
Men jag ser fortfarande inte likheterna… Min personliga tro är att jag är frälst… det är mitt hopp och min tro. Din tro är att du skall bli frälst.
Visst, om jag sen väljer att medvetet lämna min tro för något annat… så är det inte säkert att jag når fram till det utlovade landet…. denna min inställning får du använda vilka ord på ”p” du vill.
”I det här fallet uppfattar jag dig snarare som att du försöker konstruera olikheter än att ens vilja se likheter…”
—Hjälp mig att förstå dina ord i stället för att bli arg för jag inte förstår. Det är du som sagt att vi har samma tro, och då önskar jag reda ut detta… då det uppenbart finns kraftiga stridigheter i frågan.
Du har sagt:
”Vad jag hävdat var att om inte just den konkreta katolska kyrkan fanns, skulle det inte finnas någon möjlighet till frälsning.”
”Gud har Sina nådemedel som hjälper oss till frälsning genom Kyrkans förmedling.”
—Vart platsar då vi som inte erkänner att frälsningen förmedlas från Kyrkan eller dess män… eller efteråt anser att man måste konvertera till er tro?
Du har ju rätt… jag ser inte vikten i Bibeln av att Katolska kyrkan har den positionen.
Du säger att Katolska kyrkan är den som Jesus instiftat, jag anser att han försonade och återupprättade sin ekklesia/församling genom Jesus verk, inte instiftade en kyrka.
Vart ligger likheten i vår tro?
”Med en sådan utgångspunkt så ser jag ingen större mening att föra ett samtal, eftersom det inte verkar finnas en vilja att förstå…”
—Snälla Tuve… Om det är så enkelt så hade vi väl inte haft dessa hundratals år av stridigheter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 6th, 2009 at 1:33 e m
Såg att jag skrivit fel i ang artikeln om Amish.
Brooklyn skulle det vara och inte Jerusalem, det blir lite väl långt med häst och vagn:)
http://www.youtube.com/watch?v=M3OXAYSrAw8&feature=related
Liten predikan i sång, lyssna och njut.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 6th, 2009 at 5:25 e m
Fredrik
Jag ber om ursäkt för att jag tillät mig att bli irriterad!
För det första måste vi vara klara över att frågan om Kyrkan och dess roll är en fråga väsentligen skiljd från frågan om förutsättningen för den enskildes frälsning. Jag tror vi är överens om att det är i och genom Kristus vi blir frälsta? Utan Kristus ingen frälsning. Det är genom att Kristus dött för oss på korset som vi har blivit återlösta, genom Hans blod! Det går alltså alldeles utmärkt att tala om vad som är förutsättning för den enskildes frälsning utan att diskutera innebörden i Extra Ecclesiam Nulla Salus.
Vi måste också vara klara över att det inte är ordet frälst som vi diskuterar utan vad som krävs för att få den eviga frälsningen. Det råder ingen tvekan om att ni använder ordet frälst på ett annorlunda sätt än vi, men det tycker jag är fullständigt irrelevant så länge som vi är överens om att det är den eviga frälsningen vi talar om här och att vi inte är predestinerade till frälsning utan har ett fritt val att välja eller välja bort Gud så länge vi lever. Huruvida man vill säga att man här och nu befinner sig i nådens tillstånd eller om man vill säga att man är frälst är m a o inte relevant för sakfrågan, förutsättningen för den eviga frälsningen.
Jag har redogjort för vad jag menar är förutsättningen för den enskilde att bli frälst och som du kan se så inkluderar jag alla som lever efter det ljus de fått och som strävar efter att göra gott i enlighet med sitt samvetes röst bland dem som kan bli frälsta. Endast Gud kan se till människornas hjärtan och endast Gud fäller domen. Vi är inte predestinerade till evig frälsning!
Jag kommer vara bortrest några dagar, så du kommer kanske inte höra ifrån mig på ett tag…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 6th, 2009 at 5:46 e m
Tuve,
”Jag ber om ursäkt för att jag tillät mig att bli irriterad!”
—Ingen fara. Apology accepted.
”Jag tror vi är överens om att det är i och genom Kristus vi blir frälsta?”
—Japp. Tack vare Honom.
”Extra Ecclesiam Nulla Salus.”
—Det var ett nytt uttryck för mig??!?! Får kolla upp vad det betyder. (folk brukar ”klaga” på att jag kan slänga mig med Hebreiska uttryck… klagar ingen på dig/er att du slänger med Latin?)
”Vi måste också vara klara över att det inte är ordet frälst som vi diskuterar utan vad som krävs för att få den eviga frälsningen”
—Ja, min syn på det hela, så krävs det ingenting för att få frälsningen. Just tack vare vad Jesus gjort. Det är en gåva jag får ta emot.
” Det råder ingen tvekan om att ni använder ordet frälst på ett annorlunda sätt än vi, men det tycker jag är fullständigt irrelevant så länge som vi är överens om att det är den eviga frälsningen vi talar om här och att vi inte är predestinerade till frälsning utan har ett fritt val att välja eller välja bort Gud så länge vi lever.”
—med risk för att låta jobbig, så måste jag stoppa upp här igen. Här kom det en sådan lång mening jag måste bryta ner igen för att förstå dig.
”Den eviga frälsningen som vi talar om….”
Jag talar om min frälsning här och nu, som jag i min terminologi kallar mig här och nu. Alltså räddad/frälst från slaveriet från synd och är positionellt rättfärdig i min Faders ögon. Jag menar inte livet efter döden, där vår frälsning bekräftas och fullkomnas.
”…inte är predestinerade till frälsning”
Ännu ett uttryck där jag i så fall menar att vi måste acceptera gåvan om frälsning genom att vända om och inse att jag behöver Jesus för att komma till Gud. Sen kan vi som du säger välja bort honom igen, om vi absolut inte vill ha med honom att göra.
”Jag har redogjort för vad jag menar är förutsättningen för den enskilde att bli frälst och som du kan se så inkluderar jag alla som lever efter det ljus de fått och som strävar efter att göra gott i enlighet med sitt samvetes röst bland dem som kan bli frälsta.”
—Ja, jag ifrågasätter inte att du gjort det. Det är bara det att jag inte förstått Kyrkans roll. Här säger du: ”förutsättningen för den enskilde att blir frälst…”.
Min fråga då är vart kommer Kyrkans roll in, med tanke på dina tidigare citat. Exempelvis:
”Vad jag hävdat var att om inte just den konkreta katolska kyrkan fanns, skulle det inte finnas någon möjlighet till frälsning.”
Är förutsättningen att hon skall finna Kyrkan, eller Jesus och Kyrkan, eller menar du här att frälsningen menas med tillståndet efter döden då du hellre vill använda termen nådens tillstånd för ”här och nu” som troende.
Ha en välsignad Påsk Tuve. Må vi enas om att dödsängeln Passerar Över oss när vi tar emot försoningen av Lammets Blod, så vi kan gå in i det Osyrade Brödets era och sträva efter att leva utan synd.
Frid!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 6th, 2009 at 8:40 e m
Fredrik
Kyrkans roll (som uttrycks i satsen ”Extra Ecclesiam Nulla Salus” = utanför Kyrkan ingen frälsning) hänger ihop med Kristi roll men är väsentligen en annan fråga än frågan om den enskildes frälsning. Frågan om Kyrkans roll hänger ihop med vem Kristus är och vad det får för konsekvenser för vad Kyrkan är, snarare än förutsättningen för den enskildes frälsning. Man kan säga att det hänger ihop med Kyrkans självbild, snarare än om det vi diskuterar…
”Jag talar om min frälsning här och nu, som jag i min terminologi kallar mig här och nu. Alltså räddad/frälst från slaveriet från synd och är positionellt rättfärdig i min Faders ögon. Jag menar inte livet efter döden, där vår frälsning bekräftas och fullkomnas.”
Nå, det förklarar ju varför vi talar förbi varandra. Du talar om en sak och jag om en annan… Jag talar nämligen just om livet efter döden, vilket du inte menar…
Jag förstår nog inte riktigt hur du menar. Menar du att vi är befriade från synd på ett sådant sätt att vi inte syndar då vi är frälsta, eller menar du att Gud förlåtit våra synder då vi vänt om till Honom?
Om det är det senare du menar så använder vi, som sagt, begreppet ”nådens tillstånd”, såvitt jag kan förstå, synonymt med hur ni använder begreppet ”frälst”. Om det istället är det förra, så får du gärna förklara med bibeln till grund hur du menar att vi skulle kunna bli befriade från förmågan att synda.
Jag tolkar det som att vi är överens om att vi kan välja bort Gud och gå miste om frälsningen, även om vi här och nu är ”frälsta”/”i nådens tillstånd”. Därmed är vi överens om frågan om predestination…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 7th, 2009 at 9:43 f m
Tuve,
Tack för snabbt svar
” Kyrkans roll hänger ihop med Kristi roll…”
—I mångas värld är kyrkan bara en mänsklig institution för att samla och ha koll och praktiskt sköta ekonomi etc.
Församlingen, däremot, alltså ekklesian är en helt annan sak. Det är de människor som erkänner Bibelns Gud som Herre i sina liv och har gensvarat när Han kallat dem ut ur denna världens makt, läs Egypten eller slaveri under synd.
Så det kan vi lämna åt sidan, då vi där har olika uppfattningar …
”Nå, det förklarar ju varför vi talar förbi varandra. Du talar om en sak och jag om en annan… Jag talar nämligen just om livet efter döden, vilket du inte menar…”
—Ja, vi kan använda de ord vi menar så vi förstår varandra.
Menar du alltså då att vi kan hamna i nådens tillstånd utan kyrkan, men behöver kyrkan som nådemedel för att bli frälst, enligt exempelvis detta ditt uttryck: ”Vad jag hävdat var att om inte just den konkreta katolska kyrkan fanns, skulle det inte finnas någon möjlighet till frälsning.”?
”Menar du att vi är befriade från synd på ett sådant sätt att vi inte syndar då vi är frälsta, eller menar du att Gud förlåtit våra synder då vi vänt om till Honom? ”
—Jag menar att vi är frikända/räddade/fräslta från konsekvensen av synd, som är döden(evig separation från Skaparen), den dagen vi tar emot försoningen genom Jesu blod.
Precis som bilden med uttåget. Därefter börjar vandringen mot det förlovade landet. ”Inträdes biljetten” dit har jag i min hand, tack vare att jag med min mun bekänt och mitt hjärta tror på att Jesus en gång för alla tog mitt dödsstraff.
Nu på min vandring som frälst, alltså räddad från evig förtappelse, har jag på mig mitt ansvar att leva ett liv med handlingar som pekar på Jesus och avskiljer mig från den här världens sätt att leva.
Genom Guds nåd, som är evig, så får jag vända tillbaka till honom med ärligt ånger, precis som ”den förlorade sonen” i en av Jesu liknelser.
Väljer jag att inte följa Jesus undervisning, att följa Hans exempel, och oföredömligt skulle ljuga, blir det naturligtvis konsekvenser där efter. Jag får det jobbigare i livet, men jag har kvar min biljett.
Väljer jag under vandringen att kasta min biljett… att alltså medvetet göra olydnad och synd till min livsstil… ja då är jag väl fri att göra detta också. Precis som fäderna i Bibeln.
Jag har alltså aldrig sagt att jag är fri från min förmåga att synda.
Det jag alltså menar är att genom att bli frälst/räddad från Egypten har jag ett tillstånd som räddad/fräslt. Men som vi vet med fädernas exempel, kan vissa visst välja att inte tro och lyda. Andra tror och vandrar i tro mot landet och får komma in.
Så, tillbaka till min ursprungsfråga:
Min fråga då är vart kommer Kyrkans roll in, med tanke på dina tidigare citat. Exempelvis:
”Gud har Sina nådemedel som hjälper oss till frälsning genom Kyrkans förmedling.”
Är förutsättningen att människan skall finna Kyrkan, eller Jesus och Kyrkan, för att få evigt liv, enligt Joh 3:16?
Och som sagt:
Ha en välsignad Påsk Tuve. Må vi enas om att dödsängeln Passerar Över oss när vi tar emot försoningen av Lammets Blod, så vi kan gå in i det Osyrade Brödets era och sträva efter att leva utan synd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 7th, 2009 at 12:47 e m
Fredrik
Det blir ett kort svar då jag är iväg…
”Är förutsättningen att människan skall finna Kyrkan, eller Jesus och Kyrkan, för att få evigt liv”
Jag har redan svarat nej på frågan. Mina uttalanden om Kyrkans roll handlar om att definiera vad Kyrkan är utifrån vem Kristus är. Om det är sant att ”utan Kristus, ingen frälsning” så måste det också vara sant att ”Utan Kristi Kropp/Kyrkan/Ecclesia, ingen frälsning”, eftersom vi är Kristi Kropp. I förbigående sagt så är ”kyrka” den svenska översättningen på ”Ecclesia”. Det är likadant i alla germanska språk (church, kirche etc). På latin heter Kyrkan Ecclesiam (därav det latinska uttrycket ”Extra Ecclesiam Nulla Salus”). M a o så är Kyrkan det ni kallar Församlingen (vilket är den bokstavliga innebörden av Ecclesia).
I övrigt är jag huvudsakligen överens med dig om vad det innebär att vara ”frälst”/”i nådens tillstånd”. Det är lättare att inse det om man talar om samma sak
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 7th, 2009 at 12:48 e m
För övrigt önskar jag dig också en väldigt välsignad påsk och påskförberedelse under denna stilla vecka!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 7th, 2009 at 1:25 e m
Tuve,
”Utan Kristi Kropp/Kyrkan/Ecclesia, ingen frälsning”, eftersom vi är Kristi Kropp”
—Men om jag inte är med i Kyrkan, eller inte har planerat att går med, har jag inget hopp om frälsning då? Jag är alltså inte med i Kristi kropp, enligt vad du säger. (ärligt, jag provocerar inte…)
”I förbigående sagt så är “kyrka” den svenska översättningen på “Ecclesia”. ”
—Jo det är en översättning, men inte samma sak, enligt mitt sätt att se det. Kyrkan är de mänskliga föreningarna, organisationerna, stiftelserna för att samla register och hantera det praktiska, exepmpelvis pengar. Men Guds ekklesia/församlingen, som även du säger… är ju alla som gensvarat när Gud kallar på dem.
Att vissa valt att översätta på ett eller annat språk, är ju en annan sak.
För mig är ju Jesu kropp-församlingen, som man blir inympad i endast genom tro.
Menar vi olika igen då?
Ja, Tack för Påskhälsningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 7th, 2009 at 3:06 e m
Fredrik
)
(lyssnar på ett ointressant föredrag, så jag har lite tid över
”har jag inget hopp om frälsning då?”
Jo, jag har ju sagt det många gånger (märk väl att vi nu talar om den eviga frälsningen, till skillnad från att vara ”frälst”, som jag uppfattar som något som explicit kräver en medveten tro på Kristus). Alla som lever efter det ljus de fått och i enlighet med samvetets röst kan bli evigt frälsta, vare sig de känner till Kristus och Hans Kyrka eller ej…
Läs gärna mitt inlägg som jag länkade till ovan, som handlar om samma sak som du frågar om. Det skrevs som ett svar till MTC som ställde i princip samma fråga för 1½ år sedan…
Vi har en lite annan bild av vad som utgör kravet för att bli upptagen i Kyrkan. Men det är en annan diskussion som jag inte hinner med just nu…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 7th, 2009 at 5:03 e m
Tuve,
He he… bra att man kan använda tiden effektivt
Det kommer kräva lite tid att läsa igenom ditt svar till Daniel, så jag skall läsa igenom det när jag har den tiden.
Men, om vi skulle leka med tanken att Skriften, eller låt oss säga Gamla Testamentet är vår gemensamma grund… (Det är ju ändå där enligt Jesus och Paulus bekännelse vi finner evangeliet)
Vart finner vi stöd för att den mänskliga organisationen Kyrkan, alltså inte församlingen, är ett nådemedel som Gud utvalt för att förmedla frälsningen.
Och vart i Bibeln ser vi att vi kan bli frälsta(både nådetillståndet och den eviga) utan att finna Jesus, -som säger att Han är enda Vägen till Fadern? Rom 2 pekar ju på ”lagen”(torah) som handlar om Jesus, som han säger.
Lycka till med föredragen.
-frid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 8th, 2009 at 9:45 e m
Humor är viktigt här i livet, inklusive i vår ”kristna värld”. Även humor där man driver med exempelvis vissa företeelser bland oss kristna. Det är ok, och jag kan skratta gott åt sånt. Men det blir för mig något helt annat när man driver med det som är heligt i vår tro, och i synnerhet vår Frälsare Jesus Kristus. För ett halvår sedan tilläts ståuppkomikern Betnér hålla en show i St. Jacobs Metodistkyrka i Göteborg, där han som jag anser skändade Jesus på det mest vulgära sätt man kan tänka sig, genom att skämta om honom som en horkarl, en homosexuell som levde med 12 andra män m.m.
Emanuel Karlsten på DAGEN sa då i sin blogg att Betnérs show i St. Jacobs Metodistkyrka var något av det roligaste han sett och hört.
Nu har samme Karlsten på sin blogg lagt ut en bild med en människa utklädd till påskkyckling som räcker fram ett paket. Till den bilden har han fogat en pratbubbla där kycklinggubben säger ”Tag och ät. Detta är min kropp utgiven för dig”.
Men risk att bli stämplad som humorlös, så anser jag detta vara hädiskt och tragiskt. En sak är när ”gudlösa” raljerar med vad heligt är, men något helt annat när sådana som säger sig vara kristna gör det.
Karlstens blogg:
http://www.dagen.se:80/blogg/emanuel/2009/04/en-annorlunda-paskmaltid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2009 at 9:51 f m
Fredrik
Jag väntar med att svara tills du läst mitt inlägg.
Allt gott och ett välsignat firande av instiftandet av Eukaristin!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 10th, 2009 at 9:38 f m
Tiden är viktig:
http://www.youtube.com/watch?v=DgJ-w5GSaYo&feature=related
Mkt tänkvärd! Hur spenderar vi vår tid?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 10th, 2009 at 12:16 e m
Berndt I.,
Håller med dig. Det är ganska groteskt att skriva så i en pratbubbla och anspela till det Jesus säger i sedermåltiden / nattvarden.
”källor utan vatten och moln som jagas av stormvinden…”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 16th, 2009 at 4:05 e m
Dagens Tanke,
If you attack the establishment long enough and hard enough, they will make you a member of it.
— Art Buchwald
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 16th, 2009 at 7:32 e m
Fredrik :
Bra.
.. enough is enough
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 17th, 2009 at 7:12 f m
Saronförsamlingen i Göteborg har nu ändrat sin inställning när det gäller synen på utlevd homosexualitet och huruvida det är förenligt med medlemskap i en kristen församling. Jag tror att den artikel DAGEN har idag om denna sak är en tragisk milstolpe i svensk frikyrkohistoria.
Saronförsamlingen är en församling med stort förtroende bland evangelikala, och när de nu ändrar sin lära och inställning i denna fråga, så kommer det få stora konsekvenser… det är jag övertygad om.
Må Gud förbarma sig över svensk kristenhet:
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=168126
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 17th, 2009 at 1:02 e m
Hur ber du egentligen din morgonbön?
Påverkar det ?
Jag tror inte ett dugg på den bön som enbart beds innan sänggåendet. Att bedja kräver ett bestämt viljeyttrande, en speciell plats och en speciell koncentration. Att mumla några böner innan John Blund tar över och nöja sig med det är ett hån mot en helig Gud som har lidit och offrat allt för vår skull.
Hur ber du morgonbön?
Yonggi Cho pratar om tempelbönen, men jag fattar knappt vad han talar om.
Nej tacka vet jag Fader Vår och då menar jag BÖNEN Fader vår- inte att läsa den. Det kan man ju för all del göra i kyrkan.
Dom tre första bönerna tar död på självcentrering och själviskhet. Den femte gör oss ödmjuka att se våra fel. Och den sista kämpar ned det onda i vår omgivning.
Bra va…
Hur ber du ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 17th, 2009 at 1:39 e m
Fredrik
Angående våra tidigare diskussioner om möjligheten till frälsning för dem som inte är och inte vill bli katoliker så vill jag göra följande klragörande(?) angående hur Kyrkan ser på andra kristna. Citatet är hämtat från Ut Unum Sint och refererar till dekretet om ekumeniken som:
Det borde vara svar på vad du frågat om. Det ger dig också en fingervisning till vart du skall leta om du vill läsa mer om varför Kyrkan lär som hon gör (du kan hitta länkarna via det inlägg som jag hänvisat till tidigare).
Allt gott och glad påsk!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 17th, 2009 at 2:11 e m
Tuve,
Hej igen. Hoppas Påsken varit angenäm.
Jag har nu läst lite… och det slår mig att det är svårt att hänga med.
Å ena sidan säger ni att: utan Kyrkan ingen frälsning…
Å andra sidan:”They therefore have a right to be honoured by the title of Christian, and are properly regarded as brothers and sisters in the Lord by the sons and daughters of the Catholic Church”
Samt, det svara ju inte på frågan vart Katolska kyrkan kommer in i Bibliska bilden som förmedlare av frälsningen.
Om du, i stället för att peka på hur Kyrkans män formulerar sin syn på saken, och använder Bibelordet, kanske det är lättare att följa era tankebanor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 17th, 2009 at 4:37 e m
Lite info om ISRAEL via prästen Anders-Petter Sjödin i Partille. (från tidningen ‘Shalom öv. Israel’ nr.4-09)
”Judar utgör endast 0,25% av världens befolkning, men de har belönats med 23 % av alla Nobelpris i alla kategorier. (178 st!)
Israel har fått öknen att blomma, har fler vetenskapsmän och ingenjörer än något annat land på jorden !
Landet, som är mindre än Västra Götaland, har fler företag registrerade på Nasdaq än hela Europa.
De har flera museer, läser flest böcker, har flest universitetsutbildningar, flest patent, flest solfångare, återvinner 85 % av allt material på ett miljömässigt sätt.
De som vill bojkotta Israel får också bojkotta : mobiltelefonen, sms, mobilkameran, USB-minnet, Intel Windows XP…och mycket annat. Det är nämligen utvecklat i Israel, som har flest High Tec-företag per innevånare i hela världen.
De har attackerats många gånger och vunnit alla krig….utom propaganda-kriget.”
–Vi prisar och tackar Israels Gud för Israel !
Shabbat Shalom !
Lechaim.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 17th, 2009 at 5:40 e m
Tuve,
En kort kommentar angående en kommentar du skrev på Andys blogg till mig angående obelisken på St Peters platsen. Jag har svarat på den sent omsider. Du kan väl läsa svaret där.
Shalom!
Lars
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 17th, 2009 at 9:06 e m
Lars
Ge mig gärna en hänvisning, jag minns inte var vi förde den diskussionen (det är inte lätt att ha minne som en guldfisk…)
Allt gott och glad påsk!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 18th, 2009 at 8:51 e m
Tuve,
Bloggposten hette Enhetens dolda ansikte. En av de första kommentarerna. Du tyckte jag hade orena fantasier angående obelisken på St Peters platsen. Jag har svarat dig så här:
Tuve,
Du har tyvärr fel. Här kommer ett citat från en egyptolog vid namn Alan F Alford författare till boken “When the Gods Came Down”.
“The Egyptian obelisk was a phallic symbol, its pyramidal apex representing the seed of creation, otherwise known as the Benben Stone. The erection of the obelisk re-enacted the moment when the creator-god had inseminated the sky-goddess for the conception and birth of the stars, the Sun, and the Moon.”
Gud hatar sådan här symboler och befallde Israel att förstöra dem. Gud har aldrig ändrat sig.
Gud välsigne dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 18th, 2009 at 8:51 e m
Tuve,
Bloggposten hette Enhetens dolda ansikte. En av de första kommentarerna. Du tyckte jag hade orena fantasier angående obelisken. Jag har svarat dig så här:
Tuve,
Du har tyvärr fel. Här kommer ett citat från en egyptolog vid namn Alan F Alford författare till boken “When the Gods Came Down”.
“The Egyptian obelisk was a phallic symbol, its pyramidal apex representing the seed of creation, otherwise known as the Benben Stone. The erection of the obelisk re-enacted the moment when the creator-god had inseminated the sky-goddess for the conception and birth of the stars, the Sun, and the Moon.”
Gud hatar sådan här symboler och befallde Israel att förstöra dem. Gud har aldrig ändrat sig.
Gud välsigne dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 20th, 2009 at 12:28 e m
Ja, och eftersom det inte finns några andra viktiga nyheter att orda om i världen, så ….
http://uk.reuters.com/article/UKNews1/idUKTRE53G5WA20090418
Ooooh, what a sweet tweet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 22nd, 2009 at 8:53 e m
Expressen kallar svaret ”det dummaste svaret i historien av skönhetstävlingar”…men jag måste påstå att det var det klokaste svaret i historien av skönhetstävlingar. Se klippet:
http://www.expressen.tv/nyheter/Utrikes/1.1542490/se-miss-kaliforniens-direktsanda-groda
Någon därute som missar sodoms hånfulla attityd mot Guds sanningar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 22nd, 2009 at 9:20 e m
Ja, det är verkligen det sodomitiska hatet som riktas mot henne. Direkt från avgrunden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 23rd, 2009 at 3:06 e m
Vänner, det börjar bli trögt att kommentera här pga alla kommentarer. Någon har meddelat att kommentarer försvunnit.
Vi öppnar en ny tråd här:
http://aletheia.se/2009/03/23/500-salen-7/
Vänligen fortsätt i nya ”salen”.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel