måndag, januari 5th, 2009...8:59 f m
Ickekristna, Messianska judar?
Kommentarer
En god vän skickade denna intressanta länk för någon dag sedan. Avsnittet har visats på Israelisk TV. Speciellt intressant är att denna växande rörelse inte tycks ha något behov av att bekänna sig till Halldorfs och Ekmans Romerska Katolska påve, något traditionellt samfund eller kristenheten som religion över huvud taget. Denna lilla, men växande, skara verkar inte heller behöva Konstantins alla dogmer eller kristenhetens alla trosbekännelser. Deras tro ger ett genuint intryck och glädjen över att ha tagit emot Yeshua som Messias bubblar över i hela YouTubeklippet…. När får denna Yeshua-baserade rörelse en rot i Sverige? Vi behöver mer än någonsin ett alternativ till den religiösa soppa våra andliga ledare vill servera oss idag.
149 kommentarer
januari 5th, 2009 at 9:35 f m Citera och svara denna kommentar
Har sett klippet förut, visst är det härligt? =)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 9:46 f m Citera och svara denna kommentar
Personligen har jag varit nedgrävd i arbete sista två månaderna… Har inte varit speciellt intresserad av YouTube klipp. Men, detta fick min uppmärksamhet. Lovsången i församlingen lät ren och klar på något vis.
Jag tror inte jag är ensam om att längta efter apostlagärningarnas enkla och rena gemenskap, långt innan tron på Jesus blandades med världsliga maktambitioner och hednisk tradition.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 9:58 f m Citera och svara denna kommentar
Vi behöver – och står inför – ett återvändande till oskuldsfullheten och sveklösheten för att kunna erövra Herrens visdom mitt i all tanklöshet och råhet.
Kanske anar vi en flyktig doft av detta i det presenterade klippet.
Lars W.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 10:30 f m Citera och svara denna kommentar
Det var fantastiskt att få se. Och en liten försmak på när judafolket som helhet kommer ta emot Jesus som Messias.
Och mig säger också det som denna film visar att NU ÄR VI NÄRA Jesu tillkommelse. Känslan man får när man tittar på detta är att nu kommer Han vilken dag som helst. Halleluja!!!!
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 10:46 f m Citera och svara denna kommentar
Härligt Haggai!
”Speciellt intressant är att denna växande rörelse inte tycks ha något behov av att bekänna sig till Halldorfs och Ekmans Romerska Katolska påve, något traditionellt samfund eller kristenheten som religion över huvud taget.”
Det kanske inte är så farligt i allafall….det är väl ungefär det som ni anklagar MFS för…..att vi inte är en kristen förening.
Tack och lov kan man tillhöra Israels Messias och vara en del av hans folk genom inympningen utan att bekänna sig som kristen.
När stavarna Efraim och Juda läggs tillsammans kommer inte Juda stav att hämtas ur Israel och föras till hednafolken, utan Efraims och Juda stav skall hämtas ut ifrån de folk till vilka de har förts bort, och de skall föras till deras land Israel. Där ska de inte mer orena sig med sina eländiga avgudar och styggelser och överträdelser. Den Evige skall RENA dem, så att de blir Hans folk. (Hes37:16-28)
Kristendomen har så mycket avgudadyrkan och hedendom i sin historia och kultur att den inte platsar ibland HERRENS folk.
HalleluYah, vilka härliga tider som ligger framför oss!
Må vi alla få vara med när detta sker!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 10:56 f m Citera och svara denna kommentar
E.S.
Ge credits till MTC. Det är han som är avsändare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 11:17 f m Citera och svara denna kommentar
Gärna det! Tack MTC! Hoppas att det lugnar ned sig på jobbet för dig snart!
Var välsignad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 11:18 f m Citera och svara denna kommentar
Härligt att se vad Du skriver Berndt Isaksson
Yeshua/Jesus kommer!Det finns ingenting som gläder mig så mycket som när judar möter SIN Messias och vår Herre i en och samma person.
DET BRINNER
Min vän, min judiske vän, David, kom i morse på besök.
Han såg blek och trött ut.
Han hade drabbats av hatets eld som vill förgöra honom och hela Israel.
Han grät i mina armar och frågade om någon förstod vad Israel utsattes för.
Och han undrade om även vi hade låtit lögnen infiltrera vår tanke.
Och jag berättade för honom att vi är många som aldrig skulle svika Israel igen, att vi samlas i stora grupper i våra kyrkor och ropar till himmelens Gud för våra bröder.
Här brinner det också, sa jag, det ekar ifrån hatets talkörer mot himmelens Gud mot Jerusalem Guds stad, och mot alla dessa som bor där.
Man knyter näven och tillber hatets gudar
En gnista från det hatet och vårt land kommer att förtäras av eld, sa vi för en tid sedan, och nu är det tänt, denna sataniska förödande eld av oförsonlighet.
Vi har stått och sett på länge och trott att människan är förnuftig och
att hennes självbevarelsedrift skulle hålla henne tillbaka
Hur strider man mot ett folk, en dödskultur, en hatets demoner, ett folk där lögnen bor, fortsatte David.
Man tillhör ett annat folk, ett folk som älskar döden.
Dödens herre vandrar över marken på Jerusalems gator
Han knyter sin hand mot Herren vår Gud, mot Israels Gud
och svär att hämnas de döda.
Medan vi väntat på fred har elden spridit sig till vårt land och där kommer den att brinna länge till vi upphör att ha ett land, sa jag.
Sverige har allierat sig med dödens och hatets folk.
Era förfäder sände oss att dö, sa David, kommer ni också att göra samma sak.
En stöt av smärta gick genom min kropp, jag såg på honom och höll honom länge i min famn. Min älskade broder, sa jag.
Satan använde ett folk som kallade sig kristna för att så ovänskap mellan oss. Och tänk att Han som är kärlekens symbol blev för er gjord till hat.
Vem menar du, sa David, Yeshua förståss svarade jag försiktigt.
Satan mobiliserade en här av hat genom en av Europas ledare och katolska kyrkan.
Jag fruktar att cirkeln är sluten och att något nytt snart skall komma.
Vårt tidiga samtal avslutades och David drog vidare till de sina för att avge rapport från Israels krigsfront.
Kom snart igen ropade jag och hans JAA ekade över bergen.
Kid Kumlin
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 11:24 f m Citera och svara denna kommentar
MTC,
Tilläggas bör att denna Yeshua-baserade rörelse har redan en rot i Sverige.
E.S.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 12:05 e m Citera och svara denna kommentar
fattar inte riktigt hur du kan tycka detta är så ursprungligt och automatiskt bättre än andra kristna samfund. tittar vi t.ex. på gustjänstbilderna från den messianska församlingen skulle det ju kunna vara vilken karismatisk församling som helst, lovsången och dansen m.m. då är en ortodox eller katolsk tidegärd mer ”judiskt” i sin gudstjänstform, med psaltarsång osv.
det är fantastiskt att se judar och israeler vända sig till Jesus, missförstå mig inte, men jag tycker det är lite naivt att automatiskt se detta som en upprättelse av en ”ursprunglig” judisk messias-tro.
och sen tycker jag det är lite onödigt att slänga sig med ”Konstantins alla dogmer” och ”Halldorfs och Ekmans Romerska Katolska påve”. När man totalt bortser från historiska nyanser och målar upp förenklade nidbilder blir sann dialog omöjlig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 12:16 e m Citera och svara denna kommentar
E.S
Vilken då?
Mfs är inte ekvivalent med denna rörelse.
—-
Är det någon som känner till en grupp som heter något likt: Shabat shalom gruppen och håller till i Borås?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 12:16 e m Citera och svara denna kommentar
E.S
Framtiden får visa huruvida denna rot du talar om är det sanna olivträdet eller ogräs. Själv är jag inte helt övertygad…. Än så länge ger den mest bittra frukter
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 12:20 e m Citera och svara denna kommentar
Fågel
Shabbat shalom föreningen i Borås må inte blandas ihop med MFS. I min ringa mening hör de till den grupp av ”Messianer” som har kvar kärleken till Kristenheten + inte tagit in Ketriel Blads Unitaristiska Gudssyn.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 12:33 e m Citera och svara denna kommentar
undrande
Ok, du har en poäng. Tänkte detsamma (att mötet verkade karismatiskt). Det är bara så att vi är en växande skara i sverige som inte vill med på tåget mot Rom. Vi söker med ljus och lyckta efter ett alternativt spår. Samtidigt letar vi kanske inte längre efter en ny Ulf Ekman, Arne Imsen eller Lewi Pethrus.
Vi går in i Mt 25 nu där vi inte tillåts låna olja av varandra utan antingen har vi den eller också inte. Förvärv av oljan sker inte via Benny Hinn, Ulf Ekman eller någon annan utan direkt via vår himmelske Fader.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 12:48 e m Citera och svara denna kommentar
Kid Kumlin skriver: ”Yeshua/Jesus kommer!Det finns ingenting som gläder mig så mycket som när judar möter SIN Messias och vår Herre i en och samma person.” slut citat
Ja, det är detta grundläggande och självklara som kristenheten nu måste få upp hjärtats ögon för. Och Gud har bara ett folk – det judiska folket/ egendomsfolket/ det Äkta Olivträdet. Och det får vi hedningar av nåd bli inympade i av nåd genom tro på juden Yeshua.
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 12:49 e m Citera och svara denna kommentar
MTC,
Tack….Inspirerande och glädjefyllt. Roligt att svensk kristenhet får se hur man gläder sig i Yeshua Messias.
Det kan påminna oss om att inte ständigt uttala vårt förakt för vissa ledare…det ger en fadd eftersmak. Speciellt om man inte innehar mandat att döma.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 1:06 e m Citera och svara denna kommentar
Mycket intressant… Några kommentarer dock:
*Eftersom jag personligen är övertygad om allt folks enhet i Kristus (nu är ingen längre jude eller grek osv.) och därmed nationalstatens och rasens upphävande (efter vår uppståndelse alternativt vid Jesu återkomst — vi får härlighetskroppar inte judiska, eller svenska, eller norska, grekiska uppståndelsekroppar osv.. utan vi blir alla lika varandra) — så känns denna rörelse alltför knuten kring rasen eller den partikulära gruppen… Om denna rörelse (om jag tolkar denna rätt) inte tvingar folk till omskärelse verkar detta mycket fräscht….
*Rörelsen verkar dock genomtänkt — emedan den önskar skilja sig ifrån vad de kallar kristendom/Messiasdom (Kristos — Messias på grekiska) och trad. judendom.. Jag begriper dock inte deras antipati gentemot s a s kristna..
Har de inte bröder och systrar av annan nationell/etnisk tillhörighet?? T.ex. Dig och mig du bleka nordbo??
För att tillhöra Jesus behöver man inte först bli jude och följa den judiska Lagen… Detta talar Paulus vidlyftigt om… Exegeten N.T Wright som skrivit många intressanta böcker menar att Paulus just önskade att upphäva judendomens partikularism eller religiösa nationalism om man så vill….
Alla är vi ett i Jesus….
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 1:08 e m Citera och svara denna kommentar
Fågel, vad vet du om det?
MTC, vilka bittra frukter menar du då?
Jag är rädd att du gjort dig för snabba bedömningar om MFS. Kanske har du kännt dig trampad på tårna? Låt inte sådana saker stå i vägen för sanningen. Jag tror att du har samma längtan som vi till sanningen. Jag tror att de flesta (om inte alla) inom MFS kommer från en kristen bakgrund. Vi har alla släktingar eller vänner som är kristna och som vi älskar. Vi har ingen längtan att döma de som ännu inte har sett det som vi av nåd fått se. Vi längtar efter att få se upprättelsen av HELA Israel. Därför vill vi uppmana de kristna som vi älskar att dra ut ur Babylon. Det gör vi av kärlek, inte för att döma. Vi har ju alla en bakgrund, och den måste man vara tacksam över. Men när man får mera ljus måste man vara sann mot det man får ljus över.
Allt gott till dig och till alla kristna önskar jag!
E.S.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 1:28 e m Citera och svara denna kommentar
E.S
Kan du tala om för mig vad du menar med att dra ut från Babylon.
Jag tror fullt och fast på att vi har våra rötter i det Hebreiska. Men känner mig inte som någon Babylones för det.
Det känns bara som du upprepar vad andra har sagt till dig.
Tänk själv!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 2:06 e m Citera och svara denna kommentar
Er alternativet å bli messianske jøder?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 2:32 e m Citera och svara denna kommentar
Vi behöver knappast återgå till lagen. Däremot behöver vi återgå till skriften allena!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 2:45 e m Citera och svara denna kommentar
Og om det er slik at alternativet er at vi skal bli messianske jøder, spør jeg: hvordan blir man det egentlig – om man er svensk eller norsk?
Kanskje er Antiokia nærmere enn Jerusalem?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 4:22 e m Citera och svara denna kommentar
Ärlig pingstvän,
Det är inte frågan om vad vi känner oss som
.
De flesta kristna har inte varit medvetna om att deras historia är grumlad av antijudiskhet. De flesta kristna har inte vetat om att sabbaten blev flyttad till söndagen därför att man inte ville ha med de smutsiga judarna att göra. De flesta kristna har inte vetat att man under julfirandet i Rom utvalde en jude som man offrade varje 25:e december. När man upptäcker sådana allvarliga synder i sin kristna historia så får det konsekvenser. Tror du att Yeshua skulle ha ställt sig bakom denna religion som är fylld utav hat mot hans eget folk?
Att dra ut ur Babylon handlar om att inte längre vara en del av det system som är orenat genom inblandning av hedendom och antisemitism.
Var välsignad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 4:33 e m Citera och svara denna kommentar
E.S
”De flesta kristna har inte vetat att man under julfirandet i Rom utvalde en jude som man offrade varje 25:e december.”
Forstår jeg deg rett at det var kristne som stod bak dette?
Har du noen dokumentasjon for din påstand?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 4:59 e m Citera och svara denna kommentar
Bjorn Olav,
Läste du inte artikeln i aftonbladet som var utlagd här på Aletheia för någon vecka sedan?
”Under medeltiden (1466) omformades i Rom traditionen ytterligare och påven Paul II inkorporerade judeförföljelse i julfirandet. Nu var det alltså inte en allmänt laglös person som man skymfade på julen utan judarna i Rom. Utstyrda i kåpor drevs de på flykt längs gatorna, en tradition som höll i många sekler. År 1836 riktade rabbin i Rom en bön till påven Gregorius XVI att julfirandet skulle avbrytas för att skona den judiska befolkningen. Påven svarade att detta inte kunde infrias utan allt skulle pågå som tidigare.”
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 5:07 e m Citera och svara denna kommentar
E.S
Men det står ingenting her om din påstand: ”under julfirandet i Rom utvalde en jude som man offrade varje 25:e december.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 5:18 e m Citera och svara denna kommentar
Vad är det som förenar judar och kristna
Jag har länge grubblat över vad det är som skiljer oss.
Och jag tror att jag delvis har kommit fram till ett svar. Det är ett märkligt lidande som förenar oss.
Under den senaste tiden har vi inom olika kretsar tagit upp vårt kristna arv och då hänvisat till våra kyrkofäder.
1983 fann jag min frälsare Jesus till pånyttfödelse. Jag ropade Hans namn och Han fann mig och jag fann Honom. Det var bara Han och jag i huset.
Jag blev vad man kallar frälst.
Jag hade aldrig innan dess varit intresserad av kyrkohistoria.
Så började jag av någon anledning läsa om våra kyrkofäder och fann där någonting som jag aldrig kunnat tro, ett antisemitiskt hat utan motstycke.
Jag började förstå att denna antisemitiska smitta fortfarande levde starkt i många av våra kristna samfund.
Jag såg att vi hade blivit bestulna på delar av vårt arv i Kristus och att vi fått en annan historia. Vi har fått ett halvt evangelium utan judarna.
Av oss fick judarna ett besinningslöst hat
De blev vår syndabock och jagades över hela världen ut från sina hem, i Jesu namn in i gaskamrarna, i Jesu namn in till en liten plats vid Medelhavet som heter Israel, där deras fäder en gång hade levat, och där de skall dö.
Vi tog deras historia, deras profeter och alla välsignelser. Hur har vi kunnat leva i ett sådant evangelium. Gud har verkligen varit God mot oss. Men nu är det tid att judarna får tillbaka Yeshua så att välsignelsen kan ösas över dem, och så att vi får komma hem från gravarna bland våra kyrkofäder.
Hur skall vi annars någonsin kunna andas.
Nu är det bråttom Israel måste snarast bli räddat. Vi kristna måste bilda en mur runt vår broder
Den dag vi som kristna erkänner vårt antisemitiska arv och faller ner för Honom i förkrosselse kommer Guds Ande att falla och väckelsen är här.
Judar och kristna kommer att gråta i varandras armar och vi kommer att förtså att vi är ett enda folk på väg hem.
Detta är min vision under de närmaste åren.
Det vore roligt om någon här på Aletheia ville kommentera mina tankar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 5:20 e m Citera och svara denna kommentar
Om ett av tågen är på väg till Rom och dess konduktör intygar resenärerna att det är lugnt, sitt ner i båten , allt är väl. Då skulle jag hoppa, om så i farten, vilket jag gjorde.
Den Gud som frälste mig han talade om Israel/Jerusalem, han tillhör inte någon falang av tro. Han sa ”Jag Är”
Han gav sitt förbundsfolk en uppgift att vara ett ljus för nationerna. Detta folk kan vi hedningar greppa tag i och säga. ”Er Gud är min Gud” Genom Yeshua är skiljemuren raserad. Sorgligt nog så har vi ”kristna” missbrukat förtroendet efter att ha mött Messias, genom att förhäva oss över de äkta grenarna, vi borde kanske bli lite ödmjuka.
Vi är en INYMPNING, inte det äkta olivträdet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 5:21 e m Citera och svara denna kommentar
Kid Kumlin,
Jag bekräftar dina tankar med ett stort AMEN!
Var välsignad syster!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 5:31 e m Citera och svara denna kommentar
E.S
Jeg er ingen tilhenger av Romerkirken, men jeg synes vi skal være etterrettelige og korrekte når vi henviser til historisk materiale. Det du henviser til i artikkelen sier ikke det du sier. Så medmindre du har korrekte historiske kilder å henvise til, synes jeg du bør trekke det tilbake. Påstanden din er særdeles sterk – en jøde offret hver 25. desember. Man fremsetter ikke en slik påstand om den ikke er sann. Derfor spør jeg deg: Er den det? Og hva er i såfall kilden din for dette? Eller er dette en konklusjon du trekker selv. I såfall holder den ikke mål om artikkelen i Aftonbladet er din kilde.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 5:34 e m Citera och svara denna kommentar
Bjorn Olav,
Jag tror att jag blandade ihop litegrann olika delar av artikeln. Ber om ursäkt för det.
Här är ett stycke som kommer alldeles innan det förra jag citerade:
”Det ceremoniel som vår jul i dag är konstruerad kring har väldigt lite med kristendom att göra. Granen, presenterna, misteln, maten, eldarna, sångerna och tomten har alla sitt ursprung i hedniska riter. Sådana riter som de kristna ursprungligen menade att Gud bestraffade med evig fördömelse.
Det var på 300-talet i Rom som de kristna insåg att om de skulle kunna övertyga kreti och pleti om att man kunde ha roligt även som kristen, var de tvungna att acceptera den årliga Saturnusfesten (cirka 17–25 december) som en stor kristen högtid. Det fanns dock ett problem; det fanns inget kristet att fira runt den 25 december. Man hittade då på att Kristus föddes just denna dag och vips kunde alla göra som man alltid gjort, det vill säga dricka hejdlöst, sjunga nakna på gatorna och delta i sexorgier. En fest som avslutades med en i dag udda höjdpunkt: man avrättade festspelens kung. Under festivalen hade man låtit en laglös anta rollen som konung och under åtta dagar överöst honom med gåvor. Under detta styre kunde man göra vad som helst eftersom man dödade laglösheten när festen var slut.”
Jag har ändå för mig att man offrade en jude varje år, men kan inte bekräfta det just nu då jag inte kommer ihåg var jag läst detta. Kanske någon annan som vet?
Hur som helst, jag tycker att det är allvarligt nog att man skymfade judarna genom att driva dem på flykt längs gatorna, utstyrda i kåpor. Tycker inte du?
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 5:39 e m Citera och svara denna kommentar
E.S. Din ihop blandning är en droppe i havet, jämfört med den kristna historien och dess seder och bruk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 5:46 e m Citera och svara denna kommentar
ES
Det er helt i orden at vi i farten kan skrive noe feil, og du tjener mye på å rette det opp. Takk.
Sälle
Om det ES skrev var sant – hvilket det altså ikke er – er det nok ikke bare som en ”droppe i havet” å regne. Det ville tross alt være mennesker som ble ofret, og da i dette tilfelle jøder!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 5:55 e m Citera och svara denna kommentar
E.S
”Sanning utan kärlek är brutalitet” har vi fått lära oss här på bloggen.
”Dra ut från Babylon”, säger Du
Viktigare synes det mig om ledarskapet i MFS droge ut från de hårda ord som de bjudit redan sargade får på.
Jakob 3:1 talar om att lärare har en hårdare dom att vänta
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 6:06 e m Citera och svara denna kommentar
Kära Linnea,
Jag vet inte vad för hårda ord du syftar på. Det får du gärna berätta så blir det lättare för mig att bemöta det du säger.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 6:11 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav
Sjävklart så ser inte jag lätt på händelsen, jag ber om ursäkt för denna tanklöshet.
Linnea
Det har tydligen blivit ett mantra att MFS har en hård attityd.
Jag känner dessa människor och de är allt annat än hårda.
Sälle
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 6:18 e m Citera och svara denna kommentar
Sälle
Jag talar om ledarskapet och inte enskilda medlemmar där jag har nära vänner.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 6:19 e m Citera och svara denna kommentar
Jag talar om ledarskapet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 6:20 e m Citera och svara denna kommentar
och medlemmarna.
mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 6:36 e m Citera och svara denna kommentar
Sälle
Allt beror på vilken referensram man har givetvis.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 6:38 e m Citera och svara denna kommentar
E.S
Du äger inte mitt förtroende att gå vidare i denna debatt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 6:47 e m Citera och svara denna kommentar
Linnea, vad ska väl Sälle bry sig om det? Ifrågasätt gärna det MFS säger och försök argumentera emot men låt inte ogrundade förutfattade meningar råda.
Det står att i den yttersta tiden ska de utvalda uteslutas ur församlingarna. Svårt då för dem som helst vill hålla sig där det är ljummet och folkrikt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 6:52 e m Citera och svara denna kommentar
Linnea
Ja, det är sant, vad mer kan man säga.
Det var en hård dom över E.S. varför reagerar du så här? om man får fråga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 6:53 e m Citera och svara denna kommentar
Ivar,
nu får du allt förklara dig, vad menar du?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 6:56 e m Citera och svara denna kommentar
Ivar.
Vad vet Du om de är ogrundade eller förutfattade?Jag har inte stuckit under stol med min mening i denna blogg tidigare. Varför skulle jag dra det igen?
Vem har sagt att vi ska hålla oss där det är ljummet och folkrikt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 7:04 e m Citera och svara denna kommentar
Sälle
Att någon inte har mitt förtroende är inte detsamma som att döma enligt min mening.
Varför denna reaktion? Därför att jag har fått se och höra lite för mycket.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 7:15 e m Citera och svara denna kommentar
Kid Kumlin
I stora drag är vi nog många som håller med dig. Dock får vi inte som en del nu gör hamna i någon slags omvänd förföljelse av kristna. En del verkar vilja utkräva hämd för ca 1900 år av felaktiga kristna teologier av dagens intet ont anande kristna.
Om nu Abraham, Isak och Jakob är de sanna kyrkofäderna, vilket jag lutar åt, ser jag ändå ingen välsignelse i att håna våra styvföräldrar, kyrkofäderna som Petrus i Småland brukar kalla dem. De har trots allt hjälpt oss på sitt sätt.
Adopterade barn har ofta en längtan inom sig att hitta sina ”riktiga” föräldrar och lära känna dem. Men, trots att en del lyckas kan de ha en uppskattning till adoptivföräldrarna som hjälpt dessa barn under ett antal år.
I och med de första hedniska biskoparnas hat mot allt judiskt bröts viktiga band mellan hedningar och judar likt ett adoptivbarn förlorat kontakten med sina sanna föräldrar. När vi nu hittar våra sanna fäder behöver vi inte håna snart 2000 år av andligt sökande.
Hundratusentals troende bara i detta land längtar efter frihet. Det går att slå nytt vin i gamla läglar. Men, de måste mjukas upp lite först. Oljas in försiktigt. Varsamt låta oljan (smörjelsen) tränga in i det gamla torkade lädret.
För tillfället finns ingen Messiansk rörelse i Sverige att tala om. Den kanske kommer. Däremot finns ett litet uppvaknande som resulterar i nytt liv i en gammal 70 tals lovsång:
”Villigt kommer ditt folk, när Du samlar Din här, liksom morgondaggen o.s.v.”
Gud samlar sitt folk just nu. För tillfället råder förvirring men, inte länge till. Inte länge till….
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 7:16 e m Citera och svara denna kommentar
Bjorn Olav,
Här kommer en länk som bekräftar det jag tidigare påstod.
http://www.simpletoremember.com/vitals/Christmas_TheRealStory.htm
How Did Christmas Come to Be Celebrated on December 25?
Och ett utdrag ur densamme:
A. Roman pagans first introduced the holiday of Saturnalia, a week long period of lawlessness celebrated between December 17-25. During this period, Roman courts were closed, and Roman law dictated that no one could be punished for damaging property or injuring people during the weeklong celebration. The festival began when Roman authorities chose “an enemy of the Roman people” to represent the “Lord of Misrule.” Each Roman community selected a victim whom they forced to indulge in food and other physical pleasures throughout the week. At the festival’s conclusion, December 25th, Roman authorities believed they were destroying the forces of darkness by brutally murdering this innocent man or woman.
Linnea,
Jag förstår inte vad jag gjort för att inte förtjäna ditt förtroende…? Nu ser det mera ut som att du faktiskt inte har några fakta att komma med. Vad är det ledarna för MFS har gjort som har skadat redan sargade får?
Så här har det varit hela tiden. Många påståenden som inte kan underbyggas. Tyvärr är det många som aldrig har träffat oss eller varit på våra möten som tror på era ord. Du borde verkligen tala om vad vi eller MFS ledare har gjort!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 7:22 e m Citera och svara denna kommentar
E.S
Men det står altså ikke at det var en jøde.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 7:27 e m Citera och svara denna kommentar
Linnea, jag gillar inte ditt sätt att automatiskt döma ut någon. Även den mest fördärvade kan ha något vettigt att säga. Du är inte den förste jag stöter på här som så bestämt tar avstånd från MFS. Jag skulle hellre bestämt ta avstånd från er, men så länge ni är tillräckligt klara i sakfrågorna är jag beredd att lyssna även på er.
”Vem har sagt att vi ska hålla oss där det är ljummet och folkrikt?”
Jag har för mig att det var Yeshua men jag är inte helt säker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 7:32 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
Jag föraktar inte min historia, men om får jag en uppenbarelse om att ändra riktning, då prövar jag uppenbarelsen och ransakar skriften och mitt hjärta, sen följer jag min övertygelse.
Vilka är det som vill utkräva hämnd på de kristna?
Vilka är det som hånar 2000 år av andligt sökande?
Visst finns det en messiansk rörelse i Sverige!
Sälle.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 7:36 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav Hansen,
Hej…hittade en svensk länk till en tidning som skrivit om julens bakgrund.
http://www.aftonbladet.se/kultur/article4049719.ab
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 7:41 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth
Nå er det denne artikkelen vi diskuterer her!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 7:43 e m Citera och svara denna kommentar
Men nå er det vel heller ikke dette som ES har brakt inn i debatten som er tema. Jeg har spurt om det er slik at alternativet er å bli messiansk jøde, og hvordan man kan bli den når man er svensk eller norsk. Dessuten har jeg også sagt at Antiokiamenigheten kanskje har like mye, om ikke mer å tilføre oss, enn det menigheten i Jerusalem har.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 7:44 e m Citera och svara denna kommentar
Bjorn Olav,
Ursäkta att detta blir lite slarvigt. Jag försöker snabbt kasta in lite kommentarer mellan matlagning och barnpassning. Det finns också en länk från samme man, här: The Real Story of Christmas (download) (Low Bandwidth)
Där han säger följande:
Vem var Roms fiende nr ett under denna tid? Juden! Därför blev det oftast en jude som blev ”Lord of misrule”. Man kan slå på Wikipedia om vad Lord of misrule är.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 7:46 e m Citera och svara denna kommentar
Lyssningslänken kom inte med. Vet inte hur man gör för att få med den. Är ingen expert på datorer. Nån får gärna hjälpa mig. Men nu ska vi äta middag.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 7:58 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav Hansen…nej…förlåt mig,
jag såg E.S.gav dig ett tips och ville ge ännu ett FYLLIGT sådant från en sv. tidn.
Det förekommer mycket om judar i artikeln…men tyvärr av tragisk art.
Bättre jubla och prisa Gud för denna videon som MTC visar oss ! Shalom gott folk…som är på GOTT humör !!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 8:09 e m Citera och svara denna kommentar
Ivar
Jag vidhåller att ej ha förtroende är ej detsamma som att döma.
Jag har många mycket kära vänner inom MFS och dömer ej ut det de står för. Det är ledningens agerande jag ej gillar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 8:15 e m Citera och svara denna kommentar
Linnea
Vad har ledningen gjort?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 8:36 e m Citera och svara denna kommentar
Kid
Jag tror du är på rätt spår, det finns mycket skräp av tradition och ersättningsteologi i våra kyrkor att städa ut, liksom judarna har en del av skrifter och tradition som behöver rensas ut för att vi skall se att vi har EN gemensam tro.
Rent praktiskt kan vi stödja Israel på olika sätt, resa dit, skänka pengar, skriva kommentarer på israeliska nyhetssidor, där vi visar vår kärlek till Judarna. Vi vet ju genom bibeln att Israel skall ta emot Jesus, men vi kanske kan förbereda marken.
Upplever att det sker en delning allt mer i församlingarna, där en del vill ha kyrklig enhet till varje pris, ofta med företrädare som beundrar kyrkofäder. Jag känner att vi saknar en djupare kunskap, där vi har mycket att lära av judarna till exempel om gamla testamentet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 8:45 e m Citera och svara denna kommentar
OCH?!?!
Jag fattar ingenting!
Vad var det fantastiska som skiljer detta från vanliga små fria karismatiska församlingar i Sverige?
Och inte var det någon exeptionell starkt smörjelse heller…
Vissa måste ju vara totalt andligt utsvultna om man går i spinn pga detta.
mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 9:06 e m Citera och svara denna kommentar
Kid,
Egentligen så hade vi hedningar INGENTING utan det judiska folket, för det står i Romarbrevet 9:4 ”: De är israeliterna, de har barnaskapet och härligheten, förbunden och lagen (toráhn) tempelgudstjänsten och LÖFTENA.
De har FÄDERNA och från dem har Yeshua Messias (Kristus,gr.) kommit som människa, han som är över allting, Gud, prisad i evighet, amen.
Tänk att Kyrkan i runt 1700 år har gått och trott att det är hon/Kyrkan som tagit Israels plats.
Vi har av NÅD fått bli inympade i det äkta olivträdets feta rot.
Jag blir / är så gränslös salig över detta varje morgon då jag kommer inför den Evige, Israels Gud och bara tänker på detta ! Wow !
Ordet har numera fått en helt annan dimension ! Bara psalm 119 är rena Lisebergskarusellen ! ( då Rainbow, för de andra är så tuffa..hm.)
Och sedan blir det fest på Sions berg där Gud bjuder på feta rätter, starkt vin, väl klarat !!..(.tror inte Gud är med i I.O.G.T. ) Läs om HERRENS festmåltid i Jes.25.6-9.
Så, Kid, visst är det roligt se dessa glada judar på videon som funnit sin Yeshua !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 9:12 e m Citera och svara denna kommentar
anja skriver: ”Vad var det fantastiska som skiljer detta från vanliga små fria karismatiska församlingar i Sverige?” slut citat
Det som är fantastiskt i filmklippet är ju, som jag ser det, påminnelsen om hur judar börjar erkänna och bekänna Jesus som Messias. Det är en påminnelse om det stora som skall ske, när judafolket och den kristna församlingen blir ett och samma folk förenade i just Jesus Kristus.
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 9:16 e m Citera och svara denna kommentar
Sälle
Den debatten har redan gått här på bloggen i så många varv varför jag avstår då den i varje fall ej gav mig något av värde.
Maktmänniskor låter sig ändå inte rubbas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 9:23 e m Citera och svara denna kommentar
Mener du som metodistpastor at det er et poeng at svensker skal bli messianske jøder, Berndt Isaksson? Hvordan er foresten det mulig?
Så vidt jeg forstår My Two Cents så antyder han at denne bevegelsen får fotfeste i Sverige. Hvilken innvirkning vil det få på din menighet, om du da er menighetspastor?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 9:34 e m Citera och svara denna kommentar
Linnea, jag håller i viss mån med. Jag har ej förtroende för dig i den här frågan men jag dömer inte dig heller.
Jag undrar också vad du inte gillar hos MFS’s ledning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 9:47 e m Citera och svara denna kommentar
Linnea,
Maktmänniskor????????
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 9:48 e m Citera och svara denna kommentar
Jag känner de flesta i ledningen, maktmänniskor är de icke.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 9:54 e m Citera och svara denna kommentar
Linnea,
Nu har du antytt ett flertal gånger att MFS ledning har gjort någonting otrevligt och ojuste. Jag tycker att du är skyldig att tala om vad de har gjort, inte minst så att vi medlemmar får veta det. Det vore oansvarigt att inte avslöja det för oss om du har något hjärta för oss. Jag har följt den här bloggen länge och du har aldrig tidigare gjort annat än antytt saker som misskrediterar MFS. Dags att lägga korten på bordet!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 10:11 e m Citera och svara denna kommentar
Vi behöver verkligen leva i den enkla kärleken till Jesus. Påminna oss varje dag när vi stiger upp vad Jesus har gjort för oss på Golgata kors.
Jag blir så välsignad när jag läser Nya testamentet om Jesus vad han gjorde vad han sa.
Jag är tacksam för alla breven som påminner oss om hur vi ska leva.
Tack Fader för det Nya förbundet!
Det var ett fint klipp från you tube. Jag blir alltid glad att få se människor som vill leva sina liv med Jesus,
oavsett vilket urspung man kommer ifrån.
Kid Kumlin:
När jag läser det du skriver blir jag berörd. Det känns som du har en äkta sorg för hur judarna blivit behandlade.
Jag har också gråtit många tårar för mitt folk.
Då är det skönt att läsa vad Paulus skriver:
Att hela Israel ska bli frälst.
Och låt oss ha blicken fäst på Jesus, trons upphovs man och fullkommnare, som istället för den glädje som låg framför honom utstod korsets lidande utan att bry sig om skammen och som nu sitter på högra sidan om Guds tron. Heb:12:2-3.
Ja, låt oss tänka på Jesus och vad han gjort för oss, då han betalade ett så dyrt pris för dig och mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 10:41 e m Citera och svara denna kommentar
Miryam,
”Ja, låt oss tänka på Jesus och vad han gjort för oss, då han betalade ett så dyrt pris för dig och mig.”
Du har så rätt…
Men visst har man rätt att få veta vad man är anklagad för….det är ju alldeles omöjligt att varken försvara sig eller be om förlåtelse när man inte vet om vad man har gjort. Visst bör man göra upp med sin broder när man går på vägen? Inte kasta ur sig anklagelser utan grund.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 11:16 e m Citera och svara denna kommentar
E.S
Jag ser i kommentarerna att du blivit orättvist behandlad.
Jag blir alltid ledsen när syskon far hårt åt varandra.
Tänk på att Gud är hos den som har en ödmjuk ande, för att ge liv åt de förkrossandes hjärtan.
Ha fördrag med varandra och förlåt varandra, om någon har något att förebrå en annan. Så som Herren har förlåtit er ska ni förlåta varandra. Över allt detta ska ni klä er i kärleken, som binder samman till en fullkomlig enhet. Kol:3:13-15.
En stor kram skickar jag till dig syster.
Miryam.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 11:16 e m Citera och svara denna kommentar
Sälle
Skulle jag inte få lov att ha en annan mening än Din?
Har vi inte åsiktsfrihet i bloggen?
E.S
Jag har redan svarat Sälle på det Du frågar om samt att Du inte äger mitt förtroende för mer.
Jag har fullt fog för min bedömning på det jag sett av inlägg och kommentarer här på bloggen även om det finns andra källor också.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 11:24 e m Citera och svara denna kommentar
Nej men Linnea, svara nu på frågan är du snäll. Vad har ledningen i MFS gjort som är så hemskt att du inte vill berätta det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 11:27 e m Citera och svara denna kommentar
Du får ha vilken mening du vill, bloggen är fri
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 11:30 e m Citera och svara denna kommentar
Miryam,
Stor kram till dig också!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 11:54 e m Citera och svara denna kommentar
Hör ni Linnea, Sälle m.fl. det vore väl bättre om ni kunde tala ut inför varandra vad som känns jobbigt utan att göra det så alla kan/ska läsa det…. Tror jag är mycket bättre. Byt ut mailadresser genom Daniel eller Haggaj…. Den här tråden handlar ju inte om evt. oförrätter inom MFS-kretsen? Tack snälla!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2009 at 11:59 e m Citera och svara denna kommentar
Ivan
Det är tonen av översitteri, besserwisser och maktmissbruk i bloggen och andra källor som retat upp mig. Längre går jag inte. Attityden räcker för min bedömning och anstår inte en ledare som bör uppträda med visdom och kärlek. De skulle aldrig erkänna vad jag vet inför Er därför går jag inte i den fällan.
Jes.59:14-16
Jag väntar på Hes.34:10,11
””Ty så säger Herren, Herren: Se, jag skall komma över herdarna och utkräva mina får ur deras hand och göra slut på deras herdetjänst; och herdarna skola då icke mer kunna sörja för sig själva, ty jag skall rädda mina får ur deras gap, så de icke bliva till mat åt dem.
Ty så säger Herren, Herren: Se, jag skall själv taga mig an mina får och leta dem tillsammans”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 12:17 f m Citera och svara denna kommentar
Jag vet inte riktigt hur jag ska tolka vad jag har läst hittills. Det är glädjande att se hur messianska judar tror på Yeshua.
Det känns dock att de inte vill veta av troende som har goj-rötter… Just det som har tagits upp av Magnus tycker jag är helt rätt.
”Väck inte anstöt vare sig hos judar eller greker eller i Guds församling.” 1 Kor.10:32
Denna vers har jag alltid tolkat så att det finns tre grupper med människor på jorden: 1) judar, 2) hedningar och 3) guds församling. Att säga att 1 är lika med 3 gör att den här versen inte längre stämmer! Visserligen finns ingen anledning för messiastroende judar att släppa sitt judiska arv om de bara inte:
1) tvingar messiastroende f.d. hedningar att leva som judar
2) avvisar dessa f.d. hedningar och nu messiastroende
Att de messiastroende kallades för kristna i Antiokia betyder i och för sig inte att vem som helst som tror på Yeshua ska behöva kalla sig SJÄLV för kristen! Ordet är ju så oerhört mycket förknippat med hat och avguderi att det är förståeligt att de inte själva vill kalla sig så. Då blir dessutom avståndet till de icke-messiastroende judar ännu större! Speciellt när man tänker att man gärna vill vinna dem för Yeshua! Vi andra messiastroende f.d. hedningar behöver visa förståelse för dessa känslor och tom för deras tveksamhet/rädsla gentemot oss.
Romarbrevet 15:1-13 behöver vi alla ta till oss. Jag citerar:
”1 Vi som är starka är skyldiga att bära de svagas svagheter och inte tjäna oss själva. 2 Var och en av oss skall tjäna sin nästa, till hans bästa och hans uppbyggelse. 3 Kristus tjänade inte sig själv utan bar våra svagheter, så som det står skrivet: Dina smädares smädelser föll över mig.* 4 Ty allt som tidigare har skrivits är skrivet till vår undervisning, för att vi genom den uthållighet och tröst som Skrifterna ger skall bevara vårt hopp. 5 Och må uthållighetens och tröstens Gud hjälpa er att vara eniga efter Kristi Jesu vilja, 6 så att ni endräktigt med en mun prisar vår Herre Jesu Kristi Gud och Fader.
7 Ta därför emot varandra, så som Kristus har tagit emot er till Guds ära. 8 Vad jag vill säga är att Kristus har blivit de omskurnas tjänare för att visa att Gud är sannfärdig och bekräfta löftena till fäderna, 9 och att hedningarna har fått prisa Gud för hans barmhärtighet, som det står skrivet: Därför vill jag prisa dig bland hedningarna och lovsjunga ditt namn.* 10 Vidare heter det: Gläd er, ni hedningar, tillsammans med hans folk.* 11 Och på ett annat ställe: Lova Herren, alla hedningar, prisa honom, alla folk.* 12 Och vidare säger Jesaja: Ett skott av Isais rot, han som står upp för att regera över hedningarna, på honom skall hedningarna hoppas.* 13 Må hoppets Gud uppfylla er med all glädje och frid i tron, så att ni överflödar i hoppet genom den helige Andes kraft. ”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 12:45 f m Citera och svara denna kommentar
Detta sökande efter det perfekta och obesmittade som finns någonstans på andra sidan där gräset är grönare tror jag man kan lura sig väldeliga med.
Har Jesus underkänt majoriteten av sina bekännare, gjort sig av med dem, och gett sig ut för att söka upp något alldeles nytt och ”icke-religiöst” som han kan ha gemenskap med?
Eller är hans nåd större än så? Räcker det rentav med att ta emot honom och följa honom efter bästa förstånd för att han ska glädja sig och fröjda sig över oss med jubel?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 2:52 f m Citera och svara denna kommentar
Jag har sett klippet förut, och jag tycker fortfarande inte om det. Skulle de sjunga på svenska så skulle de se ut som Livets Ord. Mannen som ledde samlingen hade ingen kippa, ungdomarna, killarna och tjejen som bad, höll varandras händer. Från en ortodox synvinkel så förstår jag att det verkar mer kristet än bibliskt.
Josef som är bild på Messias, blev själv rasande när hans bröder ville bli hans slavar, hans svar var att de inte skulle tro att han var Gud, 1 Mos. 50:19. Josef fick sin makt genom Farao, Messias fick sin genom Fadern, för att ”bevara många människors liv..” 1 Mos. 50:20.
Yeshua sa ofta ”omvänd er” till judarna när han kom första gången, och skulle han viska i en judes öra idag skulle han säga detsamma. Judar ska omvända sig till sin tro. Hedningar har inget att omvända sig till – då Gud inte anförtrodde sitt ord för dem, Ps. 147:19-20. Men när Josef räddade sitt eget folk räddade han hela världen med dem, precis som Yeshua.
Och om du läser Joh. 14:6, som är så känd så kan det vara svårt att glömma bort verserna innan. Yeshua berättar för lärjungarna, däribland Thomas att de ska tro på honom – just pga de tror på Gud. Lärjungarna ville veta vägen till Fadern, och Yeshuas svar var att han var vägen. Är då vägen förmer än målet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 7:38 f m Citera och svara denna kommentar
Undantaget inslaget från hemmabordet tyckte jag inte det var så särskilt lockande. Bilderna från mötet skulle kunna ha varit från vilket svenskt pingstmöte som helst. Hur stor poäng har det för en svensk troende att kalla sig ”messiansk” i stället för kristen om man är så fast i sin egen tradition.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 7:38 f m Citera och svara denna kommentar
MTC,
Återigen har jag i tidig morgon lyssnat till denna härliga video.
är du medveten om att du genom denna video har låtit startskottet gå till något NYTT i detta land ?!!
AMEN, du är bara såå välsignad, Tack !
I morse ”förstorade ” jag videon och sände länken Youtube till flera.
Kom att tänka på : varför inte skicka den till Gruber, ? Han behöver nog komma ur Pingstförsamlingen och få lite glädje ??! Haha!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 10:58 f m Citera och svara denna kommentar
MTC
En liten påminnelse,
Vilka är det som vill utkräva hämnd på de kristna?
Vilka är det som hånar 2000 år av andligt sökande?
Sälle.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 11:01 f m Citera och svara denna kommentar
Linnea,
För att avsluta vår diskussion så tycker jag att du borde låta bli att komma med antydningar om du inte kan ge belägg för dessa. Bra att det kom fram att du har bildat ditt fördömande på ”attityder i bloggarna”. Resten ger jag inte mycket för så länge du inte kan avslöja vad det är.
MTC,
Jag vill upprepa Sälles frågor till dig:
Vilka är det som vill utkräva hämnd på de kristna?
Vilka är det som hånar 2000 år av andligt sökande?
Visst finns det en messiansk rörelse i Sverige, även om du inte tycker om den?
Slutligen:
I MFS-sammanhang har alltid betonats väldigt tydligt att vi ska respektera varandra oavsett hur långt vi har kommit eller vill gå. En del vill leva ett mer torah-troget liv, andra vill ta det lugnare med det. Det viktiga är att vara överlåten till sanningen. Det vi har fått ljus över bör vi vara trogna mot. Den som vill gå längre ska respektera den som vill gå långsammare. Men den som vill gå långsammare ska också respektera den som vill gå fortare. Det som är härligt med den här videon är att det framgår tydligt att det finns ett liv i överlåtelse till Israels Gud och hans Messias som inte nödvändigtvis behöver kallas för kristet. Med det sagt instämmer jag även i vad Simcha skriver.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 11:23 f m Citera och svara denna kommentar
E.S
Men det er vel en viss forskjell. Videoen viser messianske JØDER. Det er det vel ingen svenske som er kalt til å bli, med mindre du har en jødisk bakgrunn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 11:29 f m Citera och svara denna kommentar
Alla:
Som amerikanarna brukar säga ”I opened a can of worms” med mitt syrliga svar till E.S. som hävdade att en Yeshua baserad rörelse redan finns i Sverige.
Jag kan bara konstatera att jag inte funnit någon sådan rörelse här.
Det var inte min mening att dra in MFS i denna post. Faktum är att vi arbetar hårt med att inte bli nerkladdade av denna rörelse. Det finns mycket att säga om föreningen och dess skygge ledare men inte här på denna post. Låt oss inte blanda ihop ovan klipp med MFS tack. Vill ni diskutera detta vänligen gör det här: http://aletheia.se/2008/08/22/vem-ar-ketriel-blad-och-vad-ar-mfs/ eller här:http://aletheia.se/2008/12/18/500-salen-6
Därmed sätter vi punkt för MFS diskussion på denna post.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 11:32 f m Citera och svara denna kommentar
Bjorn Olav,
Den evige har bara ett folk, detta folk är vi inympade i! Vad detta får för konsekvenser bör du fråga den Evige om.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 11:47 f m Citera och svara denna kommentar
E.S
I vår lengsel etter å finne tilbake til våre røtter, tror jeg ikke vi bare skal lete i forsamlingen i Jerusalem. Det skjer noe når forsamlingen i Antiokia grunnlegges. Den består av både jøder og hedningekristne. Og slik er det da også med de fleste nye forsamlingene som grunnlegges i Lille-Asia. Det er klart at disse forsamlingene, hvor mange av medlemmene hadde ikke-jødisk bakgrunn, også tok vare på sider ved deres kultur som ble blandet sammen med den jødiske. Dette er ikke nødvendigvis noe negativt. Vi ser jo også dette skje i land som idag berøres av evangeliet, og hvor mennesker blir frelst. De tar vare på sin egen musikk og klesstil. Mitt poeng er at man ikke må bli jøde for å bli en del av Kristi forsamling! Her hvor jeg bor finnes det nå noen få nordmenn som går med jødisk bønnesjal, og noen med kipa på hodet. Det blir bare merkelig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 11:58 f m Citera och svara denna kommentar
Sälle: Plockade bort din kommentar. Vänligen respektera nedan önskan:
Ännu en gång;
Låt oss inte blanda ihop ovan klipp med MFS tack. Vill ni diskutera detta vänligen gör det här: http://aletheia.se/2008/08/22/vem-ar-ketriel-blad-och-vad-ar-mfs/ eller här: http://aletheia.se/2008/12/18/500-salen-6
Därmed sätter vi punkt för MFS diskussion på denna post.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 12:05 e m Citera och svara denna kommentar
”Den evige har bara ett folk, detta folk är vi inympade i!”
Påståendet går inte ihop med Upp 21:24-26 ”och folken skall leva i detta ljus. Jordens kungar kommer med all sin härlighet till den staden, …. Och allt dyrbart och härligt som folken äger skall föras dit.”
Upp 22:2 ”….,och trädets blad är läkemedel för folken.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 12:17 e m Citera och svara denna kommentar
Bjorn-Olav,
Att man bär kippa och bönesjal behöver inte innebära att man tar avstånd från från hela sin bakgrund, kultur eller musikstil. Det vi bör ta avstånd är sådant inom vår kultur som är färgat av hedendom och avgudadyrkan. Visst kan det innebära en omvälvning när man upptäcker och förstår att delar av den religion man varit en del av har varit nedsmutsad av dessa saker. Därför kan det ibland innebära att man kantrar över lite till överdrift. Kanske är det detta du har stött på?
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 12:41 e m Citera och svara denna kommentar
Majoriteten av Israels sk. messianska judar håller sig till den konstantinska kristendomen och är således varken judar eller sanna Jesustroende.
Jesu Gud är den ende sanne Guden, Joh 17:3.
Sajter som yeshua.co.il lär ut annat.
http://www.yeshua.co.il/Lessons/Lesson.asp?LessonID=74
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 1:08 e m Citera och svara denna kommentar
Outsider,
Väldigt smart att ge oss en hebreisk hemsida !!
Självklart förstod vi 100% av det !!
Snälla…get real !
Vad mansäga, kan utan att ha läst denna sida, så vet vi att King of Kings-församlingen i Jerusalem går i kristendomens ledband.
Eller ska vi säga Ekmans ? Det var ju en debatt för ett tag sedan, att det predikades där om att de ”skulle göra sig värdiga” genom att minst 144.000 skulle gå i ett katolskt kloster !
Och det gällde då unga oskyldiga gossar !
Kommentar överflödig.!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 2:25 e m Citera och svara denna kommentar
elisabeth
Den länkade artikeln från yeshua.co.il vill svara på frågan om de ”messianska” tror på tre gudar. Svaret de ger är att Gud sägs vara en, precis som i Shema, men att det finns antydningar i skriften som visar på att han samtidigt är mer än en. Gud sägs existera i tre personer men detta är svårt för vanliga dödliga människor att förstå. Denna tro sägs vara baserad på Tanach och Nya Testamentet och inte på filosofiska antaganden.
Argumentationen stöds också med hänvisning till Kabbala.
Messias sägs vara Gud som har tidigare uppträtt som ängel och nu som människa. Messias sägs vara ”Gud sonen”.
(Man kan googla artikeln till engelska, men resultatet blir gibberish dvs. rotvälska.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 2:50 e m Citera och svara denna kommentar
Outsider,
Tack för denna förklaring. Det lär visst också vara så att denna grupp är med i King of Kings-förs.
alltså är det en Ekmans-influering med kristendomen som huvudingrediens !! Och hela det hedniska bagaget !!
programledaren gav sken av att det var en fristående grupp…men ack nej, om de är knutna med K.o.K
Jaja…det lär bli ännu snurrigare…men vi blev glada…for a while !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 4:30 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen skriver:
”Mener du som metodistpastor at det er et poeng at svensker skal bli messianske jøder, Berndt Isaksson? Hvordan er foresten det mulig? ” slut citat
Ursäkta att jag missat denna fråga.
Nej, vi blir inte judar. Men vi blir som Paulus säger inympade i samma träd. Och där i samma träd, är vi som är grenar från ett oäkta olivträd tillsammans med judarna som tagit emot Jesus. Och judarna kommer som folk snart rkänna Jesus och bli återinymapde i det äkta olivträdet.
Så här uttrycker Paulus det i Rom 11:
”16 Om förstlingsbrödet är heligt, är degen helig. Och om roten är helig, är grenarna heliga. 17 Men om nu några av grenarna har brutits bort och du, som är ett vilt olivträd, har blivit inympad bland dem och fått del av det äkta olivträdets feta rot, 18 då skall du inte förhäva dig över grenarna. Men om du förhäver dig skall du veta att det inte är du som bär roten utan roten som bär dig.
19 Nu invänder du kanske att grenarna bröts bort för att du skulle ympas in. 20 Du har rätt, för sin otros skull bröts de bort, men du står kvar genom tron. Var inte högmodig utan lev i fruktan. 21 Ty om Gud inte skonade de naturliga grenarna skall han inte heller skona dig. 22 Se här Guds godhet och stränghet: hans stränghet mot dem som föll, hans godhet mot dig, om du blir kvar i hans godhet, annars blir också du borthuggen. 23 Men även de andra kommer att bli inympade, om de inte blir kvar i sin otro. Gud har ju makt att ympa in dem igen. 24 Ty om du har blivit borthuggen från det vilda olivträd som du av naturen tillhörde, och mot naturen har inympats på ett äkta olivträd, hur mycket lättare kommer då inte dessa naturliga grenar att ympas in på sitt eget olivträd. ”
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 4:59 e m Citera och svara denna kommentar
Berndt,
Frågan är vad betraktas som rooten. Är det Israel? Det tror inte jag! Det är Messias! Men judarna hör som inget annat folk ihop med sin Messias och vi andra har kommit nära!
Jag har svårt att inse att vi skulle blivit inlämmade i själva Israel. Vi har enligt min förståelse blivit inympade i Messias som skapat oss troende både från Israel och från hedningarna till en ny enhet (som innan inte fanns!!): den nya människan, där det inte finns skillnad mellan jude och hedning.
Som jag skrev tidigare – men ingen valde tydligen att reagera på det – är det skillnad på judar, hedningar och Guds församling! 1 Kor.10:32.
Om du tror att vi är inympade i självaste Israel då är guds församling en del av den större gruppen ”Israel” medan jag anser att det är tre grupper…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 5:19 e m Citera och svara denna kommentar
Nå er det ikke det jeg spør om Berndt Isaksson. For meg er det selvsagt at jøder og kristne er en del av det samme Oljetreet, om vi da tror at Jesus er Messias og har tatt imot Ham.
Det jeg spør om er hvordan du som metodistpastor ser på det My Two Cents skriver om: en messiansk bevegelse i Sverige. I den sammenhengen spør jeg: er det et poeng at svensker blir messianske jøder? For meg ser det ut som om det er et poeng for My Two Cents, at så han ser for seg et alternativ til den religiøse ”soppa” som finnes i Sverige. Tror du at metodistkirken er en del av den ”sopp’an”? Tror du ikke at din menighet representerer Kristi forsamling, og at vi ikke trenger en ny messiansk bevegelse som skal synge hebraiske sanger, kle seg med bønnesjal og spise kosher?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 5:39 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen:
Vi kan ju inte bli Messianska judar så det eftersträvar jag inte. Jag tror att det skadar mer än gör nytta att som hedning leka jude som en liten skara gör idag.
Men, det är uppmuntrande att se detta repotage om efterföljare till Yeshua som inte känner att de även måste svälja klassisk kristendom och allt vad det innebär för att tjäna Jesus. Det är detta jag ville lyfta fram.
Sedan tror jag att det judiska folket är Guds ögonsten och vårt kompass. Min nacke kommer aldrig att böja sig under människan Petri ämbete. Däremot skall vi vörda våra fäder. Den församling jag är med i grundades av Moses eller kanske ännu tidigare
M.t.p. att mina kyrkofäder alla var judar skadar det inte att närma sig vissa judiska seder. Inte konstigare än att en del väljer att närma sig RKK eller Ortodox kristendom.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 6:07 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel,
Fast utifrån en viss förståelse som jag skrev om tidigare är det inget vittnesbörd om ”den nya människan” om judar formar helt egna församlingar utan någon som helst anknytning till dem som funnit Messias men som är hedningar från början. Klart att man inte ska söka dem i RKK direkt men jag saknar något ….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 6:26 e m Citera och svara denna kommentar
Som jag ser det finns det och har alltid endast funnits ett enda Gudsfolk. Skulle varmt vilja rekomendera en som jag funnit välgenomtänkt utläggning av Bibeln som på ett pedagogiskt sätt visar vad Bibeln lär om Israels och församlingens kallelse och roll genom tiden.
Så här presenterar min översättning från pfrs hemsida ämnet.
Kiliasm – Guds Rike – Progressiv Dispensationalism – Guds Rikes natur och de återlöstas eviga destination är ämnen som idag disputeras en hel del. Vi tror att en av dagens mest lovande riktningen är den som nu framträder ur en genomgående revidering av dispensationalismen under benämningen ”Progressiv Dispensationalism”. Det här systemet är närmast identiskt med vad som tidigare kallades för ”Historisk Premillennianism”, och som de tidiga kristna kallade för ”Kiliasm” (kill’-E-az-um), efter det grekiska ordet för ”tusenårsriket” (latin ”millenium”). Här kan du utan att behöva vara teolog läsa och lära om Dispensationalismens mycket försenade återvändande till den historiska kristna teologin. Den här sektionen innehåller också en debatt, Traditionell Dispensationalism kontra Progressiv Dispensationalism (Kiliasm), Dr. Mal Couch (Tyndale Theological Seminary) kontra Tim Warner (PFRS). Vi tror att en rätt teologi rörande dessa ting är grundläggande för förståelsen av Guds hela plan
Här kan du botanisera bland ett antal artiklar i ämnet som jag översatt.
http://hem.bredband.net/b226694/pd/pd_intro.html
Progressiv dispensationalism
Introduktion
Copyright © Tim Warner
Översättning av Fred Örtegren
Problemet:
Också den sporadiske läsaren av Bibeln ser att GT och NT presenterar skilda program för hur Gud möter människan. Bibeln nämner också att det förhåller sig på det sättet. I prologen till Johannesevangeliet så konstaterar Johannes den skillnaden när han skriver, ”ty genom Moses blev lagen given, men nåden och sanningen hava kommit genom Jesus Kristus”. Hebréerbrevet börjar med ett liknande uttalande, ”Sedan Gud fordom många gånger och på många sätt hade talat till fäderna genom profeterna, har han nu, på det yttersta av denna tid, talat till oss genom sin Son, som han har insatt till arvinge av allt, genom vilken han ock har skapat världen”. Hela Hebréerbrevet fortsätter med att jämföra och kontrastera det ”bättre förbundet” visavi Lagen som blev given genom Moses. Kristendomen måste sammanlänka de båda Testamentena för att omfamna hela Bibeln som Guds Ord. Den oförenlighet som synes föreligga mellan det Gamla och det Nya testamentet har lett till att flera olika teologiska system har utformats.
Jesus och apostlarna lämnade över ett komplett system som harmoniserade både det Gamla och det Nya Testamentet. Men redan från första början så fanns det de som tog sig för med att, utifrån sina människoformade filosofier, färga hur de såg på Skrifterna. Dessa uppträdde precis på det sätt som Paulus i Apg. 20 varnat de äldste Efesos för att det efter hans bortgång skulle komma att uppträda falska lärare, som skulle ”tala vad förvänt är, för att locka lärjungarna att följa sig”. Därför kom de tidiga kristna ortodoxa församlingarna att befinna sig vara omgivna av ett varierat utbud av falska pseudo-kristna, så kallade gnostiska kulter. De blev tvingade till att försvara den pristina tron mot dessa villfarelser som sprang fram och hotade att förkväva Guds Ord, och den tidiga församlingen. Medan kampen mot villfarelserna var svår och ofta utsatte den tidiga församlingen för en hel del svårigheter, så pressades den ortodoxa församlingen till att finslipa en kristen apologetik, och att sammanfatta och nedteckna Apostlarnas muntliga undervisning.
Den Judiska lösningen
Skiljaktigheterna mellan Testamentena var inte något problem för judarna. De valde helt enkelt att förkasta Jesus Kristus och hela det Nya Testamentet. Enligt judarna så representerade det Nya Testamentet en falsk religion som utövades av anhängarna till en avrättad förbrytare. Den ”Fader” som Jesus förkunnade var enligt judiskt tänkande inte identisk med Israels Gud. De såg på Jesus från Nasaret som en bedragare.
Den ”mystiska” lösningen – gnosticism:
Gnostikerna utgjordes av ett antal kulter som likt sekter hävdade sig vara kristna, men som förkastade det mesta av de kristna grunderna. En del av dessa sekter utvecklades mycket tidigt, ännu medan Johannes fortfarande levde. De tillväxte sedan starkt under andra århundradet och kom att bli ett verkligt problem för de ortodoxa församlingarna. Många av dem hade sitt hem i Alexandria i Egypten, centralorten för filosofi och mystiskt tänkande. Johannesprologen (Joh. 1:1-) och Johannes första och andra brev tar itu med en tidig form av gnosticism. Gnostikerna var mystiker, starkt influerade av grekiska filosofer, i synnerhet då av Platon. Den Gnostiska världsbilden var vertikal. Grekiskt tänkande såg kosmos som engagerat i en dualistisk kamp mellan himmel och hades, med den fysiska skapelsen inklämd däremellan, involverad i deras kosmiska strid. Den primära premissen inom gnosticismen är att materien (den konkreta skapelsen och fysiska verkligheten) i sitt väsen är ond. Det vill säga att källan till all den ondska som vi finner runt omkring oss emanerar från den fysiska materien. ”Frälsningen” eller undflykten från ondskans inflytande uppnås då genom att man flyr den fysiska skapelsen. Därvid uppnår man en högre andlig himmelsk verklighet som de benämnde för ”pleroma” (grekiskan för ”helhet”). Gnostikerna såg på jorden och den fysiska verkligheten som en lägre fördärvad existensform. Uppnåendet av det högre kosmiska målet genom befrielsen från den fysiska skapelsens band, var för dem det yttersta målet. Detta mål kunde endast uppnås genom att man mottog en mystisk ”gnosis” (fördold kunskap), förmedlad med hjälp från andliga väsen som man kallade för ”aeoner”. ….
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 6:54 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Fred!
Hur ser du då på 1 Kor.10:32?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 7:07 e m Citera och svara denna kommentar
theodor:
”Fast utifrån en viss förståelse som jag skrev om tidigare är det inget vittnesbörd om “den nya människan” om judar formar helt egna församlingar utan någon som helst anknytning till dem som funnit Messias men som är hedningar från början.”
Likt ett äktenskap tror jag på ett ömsesidigt underordnande. Bibelordet ”Han skall vända fädernas hjärtan till barnen” kan mycket väl handla om detta.
Hur som helst eftersom vi lyckats förvränga så mycket av apgs levande lära och församling tror jag vi som kristna har mindre att komma med till dessa judar som kommer till tro än vi fått för oss.
Tro inte för ett ögonblick att frälsta judar böjer knä för mariastatyer eller katolska helgon. Att de skulle vara intresserade av att börja fira vår hedniska jul eller byta ut Herrens Högtider mot de katolska.
Vad har vi egentligen att komma med? Vi har ju gjort Yeshua Messias totalt oigenkännerlig för andra än hedningar.
Men, likt Josef som uppenbarade för sina bröder i Egypen vem han var tror jag det är MYCKET nära nu att Yeshua Messias uppenbarar för det judiska folket vem han är.
Då ryker alla hedniska förtecken och riter och romersk katolskt trams vi alla har anammat under en ca 1900 år lång ökenvandring.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 7:13 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel,
Flera har skrivit att de upplevde att det hela var jämförbart med ett möte i en vanlig pingstförsamling. När man nu läser Ef.2 de borde de väl vara angelägna till att på något sätt gestalta detta, eller hur? Mao då kan man ju inte bara som judar försöka utgöra guds församling?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 7:40 e m Citera och svara denna kommentar
theodor:
Du menar ungefär som vi kristna betett oss i 1900 år?
Skämt åsido – givetvis inte.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 8:44 e m Citera och svara denna kommentar
My two cents
Jeg er glad for den presiseringen du foretar. Selv mener jeg, i likhet med deg, at det er en avsporing om vi forsøker å bli eller for den saks skyld leke jøder. Vi skal selvsagt ta vare på vår jødiske arv, men vi må heller ikke glemme at apostelen Paulus taler om et mysterium, en hemmelighet, som er den kristne forsamlingen. Jeg synes det skrives lite om dette, om hva dette betyr.
Theodor
Jeg tror du er inne på noe viktig med din henvisning til 1.Kor 10,32! Skulle ønske flere var opptatt av hva dette verset innebærer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 9:05 e m Citera och svara denna kommentar
Theodor,
Ang. 1 Kor. 1o:32 så tror jag vi gör bäst i att försöka förstå det så som brevets läsare rimligen kan ha gjort.
1 Kor. 10:32 Bliven icke för någon till en stötesten, varken för judar eller för greker eller för Guds församling;
Brevet var primärt riktat till de troende i Korint och där var man väl medvetna om att man dagligen kom i kontakt med de här tre kategorierna av människor, som man här i brevet uppmanades att bemöta visligt.
Det finns knappast skäl att förstå det som att Paulus här ville utmärka tre åtskilda folkgrupper. Säkert fanns det både judar och greker som tillhörde Guds församling, men det fanns väl frågeställningar som kunde vara speciellt känsliga för någon (en stötesten) just därför att han/hon var en troende eller därför att han/hon var en jude eller därför att han/hon var en grek. Men det var förstårs som så att man dessutom fick ta i beaktande att Guds församling i Korint bestod av både judar och greker liksom befolkningen i övrigt i Korint gjorde.
Ett exempel på hur man gjorde ett sådant hänsynstagande för att inte bli till en stötesten varken för Guds församling, judar eller greker, finner vi när man inte krävde av ickejudar att de skulle behöva iakta Mose lage i sin helhet.
Apg. 15:
19 Därför är min mening att man icke bör betunga sådana som hava varit hedningar, men omvänt sig till Gud,
20 utan allenast skriva till dem att de skola avhålla sig från avgudastyggelser och från otukt och från köttet av förkvävda djur och från blod…
28 Den helige Ande och vi hava nämligen beslutit att icke pålägga eder någon ytterligare börda, utöver följande nödvändiga föreskrifter:
29 att I skolen avhålla eder från avgudaofferskött och från blod och från köttet av förkvävda djur och från otukt. Om I noga tagen eder till vara för detta, så skall det gå eder väl. Faren väl.»
30 De fingo så begiva sig åstad och kommo ned till Antiokia. Där kallade de tillsammans menigheten och lämnade fram brevet.
31 Och när menigheten läste detta, blevo de glada över det hugnesamma budskapet.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 10:04 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen skriver: ”Det jeg spør om er hvordan du som metodistpastor ser på det My Two Cents skriver om: en messiansk bevegelse i Sverige” slut citat
Jag antar att det är dessa ord av My Two Cents du syftar på:
”När får denna Yeshua-baserade rörelse en rot i Sverige? Vi behöver mer än någonsin ett alternativ till den religiösa soppa våra andliga ledare vill servera oss idag.” slut citat
Det tolkar jag som att My Two cents menar att vi behöver en reformation i svensk kristenhet där vi upptäcker hur vår kristna tro har hebreiska rötter, som kyrkofäder och kejsare har berövat oss, men som den första kristna levde i och med.
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 10:23 e m Citera och svara denna kommentar
Og hva mener du om det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 10:57 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen skriver:
Og hva mener du om det?
Jag håller fullständigt med My Two Cents om det. Helt och fullt.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 11:06 e m Citera och svara denna kommentar
Og hvordan forener du det med å være metodistpastor, om du er pastor for en menighet? Jeg spør fordi jeg synes temaet er interessant.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2009 at 11:20 e m Citera och svara denna kommentar
Till Bjørn Olav Hansen
Varför skulle det på något sätt vara problem att förena med mitt kalla att vara metodistpastor? Jag finner en stor glädje i att förkunna om dessa andliga sanningar som exempelvis Herrens Högtider tillsammans med mycket annat i Gamla Testamentet förebildar och förebådar. Och jag tror att bibeltroende i många läger kommer bli rikligen välsignade och finna varandra i upptäckten av dessa hebreiska rötter som vi har där så tydligt i Guds eget ord. observera att det är ju inga utombibliska dogmer och läror vi talar om, utan sånt som hela tiden funnits där i Guds ord men som ändå vara dolt av tragiska anledningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2009 at 12:33 f m Citera och svara denna kommentar
Men blir det ikke konflikter om du begynner å feire de jødiske høytidene i menigheten din, eller preker om sabbatensfeiringen? Har dere begynt å feire den?
En ting er å teoretisere om dette, og synes det er flott. Noe annet er å begynne å praktisere det.
Går Metodistkirkens ledelse med på at du innfører disse nye tingene i menigheten du er pastor for?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2009 at 7:53 f m Citera och svara denna kommentar
Bjorn Olav Hansen
Jag trodde att det Du kallar för de judiska högtiderna faktiskt är Guds högtider.
Har jag fel?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2009 at 8:31 f m Citera och svara denna kommentar
Metodistpastor Berndt Isaksson:
Väl tolkat reverend
I slutändan handlar det om i vilken ande vi drivs av. Guds Ande har i alla tider gripit tag om män och kvinnor och ledd dem till att göra stora ting.
John Wesley var en andlig rebell för sin tid och jag ser inga motsägelser i att en metodistpastor är intresserad av vad Guds Ande gör idag. Vilken väg John hade valt idag är omöjligt att säga men, jag tvivlar på att det varit status quoe…
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2009 at 9:59 f m Citera och svara denna kommentar
Ja och sedan kan ju metodistprästen Berndt Isakson bidra med att införa en del kyrkliga föreställningar och praxisar typ helgade kyrkorum och spädbarnsdop i den hebreiska rot rörelsen, något som jag vet annars ligger honom varmt om hjärtat.
Utanför lägret, med Jesus!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2009 at 10:29 f m Citera och svara denna kommentar
Bjorn Olav Hansen
I vilket läger befinner Du Dig i med Jesus?
Jag tycker att Du verkar tämligen oförskämd mot Din broder,
och jag tror inte att Jesus finns i det lägret.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2009 at 10:36 f m Citera och svara denna kommentar
Fred Ö
Förlåt Bjorn Olav Hansen!
mina rader gällde inte Dig utan Fred Ö
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2009 at 11:17 f m Citera och svara denna kommentar
Fred Ö:
Du kan ju gissa vart jag står i frågan men kommentaren var nog ett litet tjuvnyp ändå.
Vi kan ha ”rätt” teologi men, fel i hjärtat. Samma sak tvärt om – rätt i hjärtat men felaktig teologi.
Här får vi lita på nåden.
Jag hoppas och tror att den täcker både dina, mina och pastor Isakssons eventuella felaktigheter i läror. Har inte haft möjligheten att träffa Isaksson ännu men jag vågar säga att både han och du ”har rätt i hjärtat”. Låt detta förena er så länge….
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2009 at 11:59 f m Citera och svara denna kommentar
Kid
Angående vilket ”läger med Jesus” som jag menar mig tillhöra, så tror jag bara att det finns en Jesu Kristi församling, de utkallade, eklesian, som vi gott kan parafrasera med, de som genom tro, omvändelse och dop, valt att gå ”utanför lägret med Jesus”. Hoppas att du är med där Kid?
När det gäller min som du menar ”oförskämdhet” mot pastor Berndt Isaksson så har jag efter långvarig bekantskap med honom inte anledning att tro att han har skäl till att uppfatta mitt inlägg på det sättet. Han brukar själv annars vara tämligen rak på sak i sina uppfattningar om min person, och dessutom har jag inte skäl att tro att han skäms för de trosuppfattningar som jag påminde om att han som metodistpastor hyser och annars gärna förkunnar. Men han är ju gammal nog att själv uttala sig om den saken, så vi får väl invänta hans eventuella svar på min ”oförskämdhet”. Hur som helst så tycker jag att det är på sin plats att påminna forumets läsare om dessa icke bibliska trosuppfattningarna som metodistpastorn har i bagaget. Vi är många som inklusive Berndt Isaksson börjar få upp ögonen för att kristenheten i stort avvikit ifrån ”den en gång för alla till de heliga överlämnade tron”, när det gäller en del inslag som den hebreiska rörelsen nu påminner oss om, men vi får väl för den sakens skull inte glömma andra fundament för vår tro som våra trossyskon genom århundrandena inte sällan genom martyrskapets pris kämpat för. Det vore väl i så fall att sila mygg och svälja kameler. Hoppas att trossyskonen inom den Hebreiska och Messianska rörelsen är medvetna om att Gud alltid har haft ett folk utanför lägret som genom tro och dop till Kristus levt åtskilda från både värld och skökoväsende.
Utanför lägret, med Jesus!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2009 at 12:22 e m Citera och svara denna kommentar
Till Bjørn Olav Hansen
Aha, nu förstår jag din fråga. Nä, det är inte så att jag har börjat fira dessa Herrens Högtider, med undantag då av Rosh Hashana som vi var några vänner som hade en enkel manifestation inför den 29 sep. 2008. Inte heller predikar jag att vi nu måste fira dessa högtider för att vara rättrogna kristna. Utan för mig är det intressanta hur 3 Mos 23 är det mest profetiska kapitlet vi har i hela vår Bibel. Alltså kapitlet där Herrens Högtider instiftas och hur dessa högtider – de på våren och de på hösten – tecknar hela frälsningshistorien fram till och med församlingens uppryckande, Jesu tillkommelse, tusenårsriket samt den ”Åttonde dagens högtid” som påminner om den eviga dag som himlen blir.
För mig är detta inte, som du säger, att teoretisera utan det är levande sanningar jag av hela mitt hjärta tror på.
Huruvida vi redan här i denna tidsålder även som hednakristna nu ska börja fira dessa högtider är för mig alltjämt en spännande och intressant tanke som jag inte alls är färdig med. Men jag vet att om inte förr så i Tusenårsriket kommer vi fira dessa Herrens Högtider.
Mvh
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2009 at 12:32 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, det er ikke så lett å forstå oss norrmennen!
Slik jeg kjenner Metodistkirken har den en annen struktur enn hos baptistene. Derfor undret det meg over at du hadde frihet til å endre så mye som må til om man skal gå over til den jødiske kalenderen.
Jeg er enig med deg i at høytidene er profetiske forbilder, og som oppfylles i Kristus. Men derfra til å bytte ut den kristne kalenderen med den jødiske, og bytte søndagen med sabbatsfeiringen er det et langt stykke vei å gå. For enkelte kan det jo også få så store konsekvenser at man lar seg omskjære.
Selv om jeg forstår hva du mener når du sikter til 3.Mos 23 som det mest profetiske kapitlet i hele Bibelen, ville jeg kanskje ha sagt at det hører med blant de mest profetiske kapitlene i Bibelen. Jesaja 53 er vel det mest profetiske av alle. Intet sted taler så klart og tydelig om Herrens lidende tjener Jesus som dette.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2009 at 1:19 e m Citera och svara denna kommentar
Jo, Jesaja 53 är starkt profetiskt, och finns också inbäddat i den första av Herrens Högtider, nämligen HERRENS påsk.
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2009 at 1:57 e m Citera och svara denna kommentar
David skrev:
Vi kan ha “rätt” teologi men, fel i hjärtat. Samma sak tvärt om – rätt i hjärtat men felaktig teologi.
Här får vi lita på nåden.
Fred:
Daniel jag skulle gärna hålla med dig här om det bara berodde på mina känslor eller teologi. Jag har haft föräldrar som inte längre är i livet och som så långt jag vet levde ett rättskaffens liv och hade en allmän tro på Gud men som inte bekände sin tro genom att låta sig döpas till Kristus. Skulle verkligen vilja återse dem som återuppståndna med Kristus i Guds rike när den dagen kommer. Men tyvärr kan jag inte se att Skriften ger någon viss grund för den förhoppningen och det tror jag att också du och varje uppriktig bibelläsare som studerat frågan har kunnat se. Visst är Gud så suverän så han om han så behagar kan ta sig an var och en på en annan än den i Bibeln utstakade vägen med tro, omvändelse, dop och efterföljelse till frälsning. Men frågan är väl vad det blir av vår egen tro om vi utfärdar löften utöver vad Gud själv visat på i Skriften eller träder upp som lärare och förvränger hans ord i en för frälsningen så central undervisning som den troendes dop förvisso är. Här menar jag att vi måste vara lika glasklara som Skriften förvisso är och också peka ut dem som lär annorlunda, och det även om vi i övrigt kan uppleva oss mycket befryndade med personerna i fråga och dela mycket av deras synpunkter. Men faktum är ändå hur obekvämt det än är att vattnet åtskiljer.
Bara som en påminnelse,
Missionsbefallningen var:
Mark. 16:16 Den som tror och bliver döpt, han skall bliva frälst; men den som icke tror, han skall bliva fördömd.
Först praktiserat på pingstdagen:
37 ¶ När de hörde detta, kände de ett styng i hjärtat. Och de sade till Petrus och de andra apostlarna: »Bröder, vad skola vi göra?»
38 Petrus svarade dem: »Gören bättring, och låten alla döpa eder i Jesu Kristi namn till edra synders förlåtelse; då skolen I såsom gåva undfå den helige Ande.
39 Ty eder gäller löftet och edra barn, jämväl alla dem som äro i fjärran, så många som Herren, vår Gud, kallar.»
40 Också med många andra ord bad och förmanade han dem, i det han sade: »Låten frälsa eder från detta vrånga släkte.»
41 De som då togo emot hans ort läto döpa sig; och så ökades församlingen på den dagen med vid pass tre tusen personer.
42 ¶ Och dessa höllo fast vid apostlarnas undervisning och brödragemenskapen, vid brödsbrytelsen och bönerna.
Utanför lägret, med Jesus!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2009 at 2:49 e m Citera och svara denna kommentar
Ursäkta, mitt föregående inlägg var adresserat till Daniel, (MyTwoCents) och inte David som jag i hastigheten skrev.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2009 at 2:49 e m Citera och svara denna kommentar
MTC: Vilken väg John hade valt idag är omöjligt att säga..
Det finns bara en väg och det är Jesus.
Joh 14:6 Jag är vägen och sanningen och livet. Ingen kommer till Fadern utom genom mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2009 at 4:15 e m Citera och svara denna kommentar
Fred Ö:
Nu är vi lååååång från ämnet men, jag tar mig friheten att svara;
Jag håller i princip med dig. 1.) Tro/bekännelse 2.) Låt döpa dig – en del av frälsningspaketet. Men, gör vi en dogm av detta är det kört för rövaren på korset och dina föräldrar. Vem vet vad de sade till Gud strax innan de dog?
Min poäng är att vi behöver be Gud om nåd att se varandras hjärtan. Jag utmanar dig: Ring Pastor Isaksson och tala med honom i 5 minuter. Det gjorde jag för några månader sedan. När du sedan förstår att hans hjärta är rent kan du lägga denna teologiska skillnad i Guds händer. Har han fel kommer en man med ett Guds hjärta att hitta rätt. Har vi fel – visar Han oss rätt för sitt Namns skull.
Christian:
Stort AMEN.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2009 at 5:51 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel,
När det gäller rövaren på korset så dog han väl före Jesu död och uppståndelse och innan missiomsbefallningens budskap tillsammans med omvändelse och dop och andedop börjat förkunnas, så hans exempel är väl inte särskilt relevant för oss idag, särskilt inte om man jämför med personer som hört evangelium sedans barnsben men ändå väljer att inte låa döpa sig. Jag tror inte att den personen är hjälpt av att höra att Gud ser till hjärtat, på annat sätt än vad Petrus vad de botfärdiga judarna gjorde på pingstdagen, när de efter att ha hört evangelium upplevde stynget i hjärtan och därefter frågade Petrus till råds, ”vad skall vi göra”, och därvid fick de svar som vi så väl känner, ”Omvänd er och låt er alla döpas i Jesu Kristi namn, så aqtt era synder blir förlåtna. Då skall ni få den helige Ande som gåva”.
Vi kan inte som jag ser saken förlita oss på någon bedömning av vår nästas hjärta eller karaktär eller något dylikt när det gäller dopfrågan. Är man en uttalad motståndare till troendedopet och/eller en företrädare av spädbarnsbegjutningen som ett kristet dop så har man så långt jag förstått saken ställt sig utanför Kristi församling. Åtminstone ser vi inte i NT några exempel på att troende som inte lät sig döpas upptogs i församlingsgemenskapen.
Apg. 2:41
De som då togo emot hans ord läto döpa sig; och så ökades församlingen på den dagen med vid pass tre tusen personer.
42 ¶ Och dessa höllo fast vid apostlarnas undervisning och brödragemenskapen, vid brödsbrytelsen och bönerna.
Utanför lägret, med Jesus!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 7th, 2009 at 8:01 e m Citera och svara denna kommentar
Vatten eller Ande eller bådadera
Jag skulle vilja ställa en fråga till gruppen.
Vi 13 års ålder döptes jag i en pingstkyrka, alla mina vänner skulle döpas och så blev det också för mig. Vi föds ju ofta in i en gemenskap.
Men det skulle ta många år innan jag mötte Jesus till frälsning och pånyttfödelse..
I den upplevelsen blev jag andedöpt.
Vattendopet brukar vi kalla en lydnadshandling ”Jag vill följa Dig…”
Ibland har jag tänkt att vattendopet som gäller den yttre människan kanske tillhör judarna.
Vi har kanske lagt oss till med det också som vi tagit över så mycket annat??
Är det någon som har funderat på det sättet eller är jag ensam på vattenvägen.
Jag har inga som helst problem med dopet men funderar ibland över varför det på något sätt skulle vara en ingångsbiljett till församlingen.
En liten fundring bara
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2009 at 9:19 f m Citera och svara denna kommentar
Kid Kumlin skrev: ”Vatten eller Ande eller bådadera”
Först och främst bör man nog konstatera att ordet ”dop”, i Bibeln, används för företeelser som vi kanske inte kan förknippa med den begränsade betydelse vi använder inom kristenheten.
Jämför t.ex. Markus 10:38 Men Jesus sade till dem: »I veten icke vad I begären. Kunnen I dricka den kalk som jag dricker, eller genomgå det dop som jag genomgår?» 39 De svarade honom: »Det kunna vi.» Då sade Jesus till dem: »Ja, den kalk jag dricker skolen I få dricka, och det dop jag genomgår skolen I genomgå, 40 men platsen på min högra sida och platsen på min vänstra tillkommer det icke mig att bortgiva, utan de skola tillfalla dem för vilka så är bestämt.»
Det handlar knappast om något vi skulle beskriva som dop. Men ordet betyder ”impregnera” eller ”genomdrypa” lika väl som ”doppa”. Och det var säkerligen en ”genomdrypande” upplevelse att tas till fånga, skändas och torteras, lämnas av alla vänner, i alla fall känna det som att lämnas av Gud Fadern, spikas upp på ett träkors med bara en möjlig ände, nämligen en fysisk död.
Och detta medan Jesus hade kunnat tillkalla 10.000 änglar att göra slut på denna pina, rycka ut spikarna och andas på våldsverkarna så att de föll platt till marken..
Vattendopet är utan tvekan påbjudet i Bibeln. Barndöpande vill gär na översätta texterna ungefär såhär: ”Den som tror och är döpt, han skall bli frälst.” Vuxendöpande, eller döpande på egen begäran översätter hellre: ”Den som tror och blir döpt….” Och därmed vill båda ange en sekvens i tid.
Vuxendöpare tycker om formuleringen ”att låta döpa sig”, medans barndöpare heller använder ”blev döpta”. Vuxendöpare hävdar en lydnadshandling där det egna initiativet är av betydelse. Barndöpare hävdar att ingen annan än Gud handlar i dopet.
Låt oss undvika dessa kontroversiella spörsmål vad gäller vattendopet och låta var och en själv välja. Fastän det egna valet understöder läran att det just handlar om ett eget val…..
Vad gäller det så kallade andedopet kan vi lugnt konstatera att termen finns med i Bibeln. Menings-skillnaderna uppstår i ceremonierna och manifestationerna.
Hard line penetcost anser att andedopet manifesterar sig i tungotal och att den som inte fått denna Andens gåva inte heller är andedöpt.
Den generella betydelsen av ”dop” stöder läran att andedopet är en livsprocess där hjärtat omskäres och ”alla mina drömmar i Jesu Ande gå” för att citera en gammal sång. Vidare lovar Apg 2:38 att vi som gåva skall undfå Den Helige Ande. Gåvor förtjänar man inte och presterar man inte! I alla fall inte nåde-gåvor.
Hard line pentecost gör skillnad mellan att ”undfå Den Helige Ande” och ”andedop”. Kanske med viss rätta eftersom det är en process som tar lång tid, kanske lidande, och säkert möda, innan man någorlunda impregnerats med Herrens Ande. Att födas är ju inte samma sak som att bli vuxen heller.
Men, tillbaka till din fråga. Att vägra vattnets dop är nog inget som kristna kan understödja. Vare sig det handlar om barndöpare eller vuxendöpare eller vederdöpare eller hard line pentecost eller soft line helgelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2009 at 9:30 f m Citera och svara denna kommentar
Tack Kamau Mweru för Ditt uttömmande svar.
hälsar Kid Kumlin
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2009 at 10:34 f m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru
Först, tack för din kvantumfysiska utläggning!
Över till något annat, du blandar ihop helgelse och Andedop. Helgelsen är en livslång process medan Andedopet sker vid ett specifikt tillfälle.
Du skriver
Hard line penetcost (HLP) anser att andedopet manifesterar sig i tungotal och att den som inte fått denna Andens gåva inte heller är andedöpt.
Det är inte något som det du kallar för ”HLP ” bara ”anser”, ungefär som om det vore taget ur luften. Det är ju den bibliska modellen. Mig veterligt åtföljes alla förekomster av Andedop i Bibeln med tungotal och/eller profetia.
Vem har talat om förjänst i samband med Andedopet? Att det är en gåva är självklart, även för ”HLP”.
F ö är att undfå DHAs gåva och Andedop samma sak, vilket framgår av Apg 19:2 ”Tog ni emot (1917 unfingen I) den helige Ande när ni kom till tro?” och v6 ”Och när Paulus lade händerna på dem, kom den helige Ande över dem, och de talade med tungor och profeterade ”
Vad menar du f ö med ”HLP”? Du tillskriver dem uppfattningar som jag tror är främmande för de flesta pingstvänner och karismatiska kristna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2009 at 10:56 f m Citera och svara denna kommentar
Som jag ser det följer Andedopet normalt som svar på löftet om Andens givande i samband med dop i vatten efter personlig tro och omvändelse enligt mönstret i Apg 2. Den som vet med sig att han blivit döpt utan personlig tro och omvändelse, men som senare i livet kommit till tro och ångrar sin synd och nu frågar sig vad han bör göra skulle jag på det varmase vilja råda att han hörsammade svaret på en liknande fråga som Petrus fick från några botfärdiga judar på pingstdagen för snart 2000 år sedan.
Apg. 2:
36 Så må nu hela Israels hus veta och vara förvissat om att denne Jesus som I haven korsfäst, honom har Gud gjort både till Herre och till Messias.»
37 ¶ När de hörde detta, kände de ett styng i hjärtat. Och de sade till Petrus och de andra apostlarna: »Bröder, vad skola vi göra?»
38 Petrus svarade dem: »Gören bättring, och låten alla döpa eder i Jesu Kristi namn till edra synders förlåtelse; då skolen I såsom gåva undfå den helige Ande.
39 Ty eder gäller löftet och edra barn, jämväl alla dem som äro i fjärran, så många som Herren, vår Gud, kallar.»
40 Också med många andra ord bad och förmanade han dem, i det han sade: »Låten frälsa eder från detta vrånga släkte.»
41 De som då togo emot hans ort läto döpa sig; och så ökades församlingen på den dagen med vid pass tre tusen personer.
42 ¶ Och dessa höllo fast vid apostlarnas undervisning och brödragemenskapen, vid brödsbrytelsen och bönerna.
43 Och fruktan kom över var och en; och många under och tecken gjordes genom apostlarna.
Många av dessa judar som härvid lät sig döpas hade troligen tidigare blivit döpta av Johannes eller Jesu lärjungar, men alla blev nu döpta till Kristus och mottog i den mån omvändelsen var uppriktig också därvid den utlovade gåvan, nämligen den helige Ande.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2009 at 12:43 e m Citera och svara denna kommentar
Christian, jag trodde vi redan hade konstaterat att våra insikter skiljer sig åt i de frågor du tar upp igen.
Du är ju välkommen att ge din vision som respons till Kid Kumlins inlägg.
Du skriver: ”du blandar ihop helgelse och Andedop. Helgelsen är en livslång process medan Andedopet sker vid ett specifikt tillfälle.”
Tja, det är ju just där vi har skilda insikter. Kanske vi kan enas så långt att helgelse utan Den Helige Ande inneboende inte förekommer?
Som jag redan tidigare skrev har jag ingen lust att slösa energi med argumenterande i en fråga där vi i alla fall inte kommer att bli ense med varandra.
Let’s just agree to disagree!
Vi är inte alla stöpta i samma form utan alla unika och Herren bereder för oss alla en unik väg, unika kallelser och en unik boning. Vägen är samma men ser olika ut för var och en.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2009 at 3:48 e m Citera och svara denna kommentar
Jo ,det är en annan sak också som jag skulle vilja dryfta med er, inte för att ställa till något rabalder utan för att kanske förstå. Jag är ju fortfarande ganska ny på den här gruppen och har funnit den riktigt intressant.
Jag har mina vänner överallt där ett levande evangelium förkunnas. Jag älskar Jesus och är medveten om att Han inte alls heter så utan att det är vårt namn på Honom
Han heter alltså Yeshua och jag använder också detta härliga namn på Honom ibland när jag talar med Honom. Det ligger på något sätt väl i munnen.
Men vad jag då undrar över är; Varför kallas Han i dag den Evige hos många. Jag har ingen relation till det namnet. Det känns väldigt främmande att kalla Honom Den Evige även om jag vet att Han är av evighet.
Han är min Herre och min Fader varför duger inte detta. Är det möjligen så att herre är utslitet?
Allt gott till er
gå gärna in på min hemsida http://www.kidkumlin.se
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2009 at 4:50 e m Citera och svara denna kommentar
Kid
Fortsätt du att kalla honom Herren. Helt korrekt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 8th, 2009 at 10:37 e m Citera och svara denna kommentar
DEMENTI angående min kommentar den 6/1 kl.1.08 em.
Där skrev jag att 1/ King of Kings församlingen i Jerusalem är i Ulf Ekmans ledband.
VILKET INTE ALLS LÄR VARA SANT !
2/ Att det finns/ har funnits ambitioner att inspirera de unga männen (mitt uttryck: ”unga, oskyldiga gossar) att gå i kloster med tanke på de 144.000 som nämns i Upp.7.
VILKET INTE ALLS LÄR VARA SANT !
Medlemmar som är med i denna kristna församling har påpekat dessa felaktigheter och självklart vill jag be om förlåtelse för att jag sårat och orsakat harm för dem och andra.
____________________
Dock…det är ingen rök utan eld…för det finns fler församlingar i den staden med liknande konsonanter i namnet med klosterdrömmar.
MEN det tar vi då jag får veta mer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2009 at 7:33 f m Citera och svara denna kommentar
Kid Kumlin skrev:
”Jo ,det är en annan sak också som jag skulle vilja dryfta med er, inte för att ställa till något rabalder utan för att kanske förstå.”
Skall försöka ge några synpunkter utan att skapa rabalder
I västvärlden ser vi ganksa ytligt på fenomenet ”namn”. Det gjorde man inte på Bibelns tid och det gör man inte nu heller i stora delar av världen.
Jag skall ge ett exempel här ifrån Kenya eftersom jag då presenterar fakta och inga teorier. På Kiswahili t.ex. frågar man inte ”vad heter du”; man frågar ”vem heter du”. Man uppkallas nämligen efter någon person i de föregående släktleden.
Namnet är inte bara ett ljud, eller en etikett, som man klistrar på någon. Det anses bära med sig en personlighet. En vuxen (äldre) person som fått ett barn upkallat efter sig visar med stolthet på barnet och säger ”det där är jag”.
När du läser Bibeln kan du lätt se att även där finns det tydliga kopplingar mellan namn och egenskaper. Det finns åtskilliga exempel.
Vad det gäller Gud kallas Han ju olika på olika språk. Gud, Gott, God, Dieu, Allah, Mungu, Dios, Kami, Bok osv. osv. Det är ord som användes av människor för att beskriva ”vad” Han är.
Det finns bara ett ”namn” som Han kallar sig själv, nämligen ”Jag Är”. Och just denna kombination av ord kan ingen människa uttala utan att referera till sig själv. Därför uppstod det ett förbud i Judendomen att använda det heliga namn som Gud själv uttalade till Moses.
I stället använde man ordet Herren, eller Adonai som mej veterligt så gott som alltid syftar på Gud i Bibeln. Uttalandet ”Jesus är Herren” är liktydigt med en bekännelse att Jesus är Gud. Thomas uttalande: ”Min Herre och min Gud”; kunde inte ha varit starkare.
Sedan finns det ju en hel rad av egenskapsbeskrivande namn på Jesus: Frälsare, Fridsfurste, Gud med oss, Underbar i råd, Väldig Gud, Förlossare osv. osv. Dessa ord beskriver ”vem” Han är.
Att sedan ropnamnet Yeshua översatts och transkriberats litet olika i olika språk tror jag, personligen, är mindre väsentligt. Josua i Gamla Testament har fått behålla namnet bättre i olika översättningar. Det är samma namn och har ju även en passande betydelse.
Det viktigaste är ”vad” och ”vem” Han är för oss. Herre är väl bra att säga om man också menar vad man säger. Men att säga Herre, Herre och inte göra Hans vilja varnas vi för.
Att sluta böner med: ”i Jesu namn, Amen” är väl inte heller fel, men man bör tänka på att ”i Jesu namn” nog egentligen betyder ”i enlighet med Jesu vilja och egenskaper”. Och om man tänker på det innan man börjar be blir det kanske lättare att lyda Jesu råd att inte hopa en massa ord på varandra och tro att man skall bli bönhörd för sin vältalighets skull.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2009 at 9:22 f m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru!
TACK för dessa intressanta svar. Jag är helt nöjd
med det.
Ha en strålande dag hälsar
Kid Kumlin
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2009 at 11:05 f m Citera och svara denna kommentar
Väl skrivet och intresant att höra om synen på namn i annan kultur.
Håller i stort sett med dig men ngn liten komplettering kanske kan göras. Förbudet att använda Namnet beror nog inte på den omständighet du nämner.
När Gud ska ange sitt namn för Mose säger han mycket riktigt Jag Är (hebr. EHJH) i 2 Mos 3:14. Däremot säger han sedan i v15 att Mose ska säga till Israels barn att HERREN (hebr. JHWH) har sänt honom. Betydelsen av JHWH är närmast Han Är. Följande uttryck ger en kompletterande bild av Namnets innebörd; Han som är och som var och som skall vara, den Evige eller den självexisterande.
När Gud talar om sig själv i första person till Moses använder han ordet EHJH, d v s Jag Är, men när Mose ska omnämna Honom för Israels barn, måste han tala om Namnet i tredje person s a s, vilket då blir JHWH, Han Är. Överallt där det i våra Bibel heter HERREN med stora bokstäver är står det alltså JHWH i hebreiska texten.
Av vördnad för detta högheliga gudsnamn uttalades så småningom inte detta, utan vid t ex läsningen av den Heliga Skrift använde man ersättningsordet Adonaj, d v s på svenska Herren. Masoreterna som vokaliserade skriften lade sedan till vokaltecknen för Adonaj i JHWH för att påminnna läsaren om att Namnet alltså skulle läsas Adonaj.
När judarna med början på 200-talet f Kr översatte Skriften till grekiska (Septuaginta, LXX) man att skrev man inte ut namnet explicit utan valde att översätta ersättningsordet Adonaj som på grekiska blir Kyrios. Den här principen har sedan övertagits av så got som alla översättningar och däför läser vi alltså HERREN på svenska, när det i gr.texten står JHWH. För att markera när det fråga om detta Namn, brukar man använda stora bokstäver i de flesta översättningar.
Jesus är Herren, d v s Gud och genom att använda Guds namn om sig själv, Jag Är, i bl a Joh 8:24, 28, 58, 18:5-6, så visar han på detta.
Vad gäller Jesusnamnet så kommer det av hebr Jeshua, som i sin tur är en kontraktion av Jehoshua. Det senare är alltså samma namn som vi översätter med Josua. Jehoshua betyder att HERREN är Frälsare eller djupast sett, Han Är Frälsare. i LXX översattes Jehoshua med Jesous, d v s samma namnform som i NT används om Herren Jesus. Gr. Jesous är alltså en transkribering av Jeshua och uttalas ungefär likadant. Från detta kommer alltså vårt Jesus, som eg är den latinska formen av namnet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 11th, 2009 at 11:53 f m Citera och svara denna kommentar
Kära vänner nu är det tid att vi som kristna gör något
Påven kunde ju faktiskt gå ut och ryta till
Hakkors ritades på judiska affärer i Rom. En fackförening Flaica Uniti Cub, extremvänstern, uppmanar romarna att inte handla i judiska affärer.
http://www.corriere.it/cronache/09_gennaio_10/svastiche_negozi_ebrei_roma_d4475d34-df43-11dd-bb3a-00144f02aabc.shtml
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 11th, 2009 at 12:32 e m Citera och svara denna kommentar
Det hat som nu runt om i världen trissas upp mot judarna är först och sist andligt betingat. Det handlar och hela den demoniska världens hat mot Gud och det som är hans ögonsten, egendomsfolket/judafolket. Att kristna ledare deltar i hetsjakten och förtalskampanjerna mot Israel är bara så tragiskt, så tragiskt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 11th, 2009 at 12:47 e m Citera och svara denna kommentar
Theodor!
Jag håller med dig när du skriver ”…Jag har svårt att inse att vi skulle blivit inlämmade i själva Israel. Vi har enligt min förståelse blivit inympade i Messias som skapat oss troende både från Israel och från hedningarna till en ny enhet (som innan inte fanns!!): den nya människan, där det inte finns skillnad mellan jude och hedning.”
Följer man sammanhanget i Rom 11 och Joh 15 så inser man att olivträdet/vinstocken syftar på Messias, och inte det bokstavliga Israel. De Judar som inte tror har ju blivit avhugget från trädet, och kommer så förbli såvida de inte vänder om i tro till Jesus vår Messias. Alla är vi ett i Kristus (Olivträdet), här finns varken judar eller greker!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 11th, 2009 at 1:14 e m Citera och svara denna kommentar
Berndt Isaksson,
Du skriver : ”Att kristna ledare deltar i hetsjakten och förtalskampanjerna mot Israel är bara så tragiskt, så tragiskt…”
Helt otroligt tragiskt. Pga blindhet, druckna av skökans vin , okunskap, antisemitism…
laglöshet…
Orsakerna är många.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 11th, 2009 at 1:59 e m Citera och svara denna kommentar
Jag vill uppmana er som är sanna vänner till Israel, – bombadera media med telefonsamtal och mail, särskilt Ekot, P1-morgon och Studio Ett. Där är en så ensidig rapportering att man kan gråta.
Gå via SR:s växel och begär den redaktion du vill tala med. 08-78450000. Vi varken kan eller får tiga längre. Uppmana t.ex Ekot och Rapport att de uppmärksammar den manifestation för Israel i Citykyrkan idag 1600. Igår var det flera minuter på ekot om manifestationer för Gaza t ex på Sergels torg och i Imanuelskyrkan Stockholm.
Upp till kamp!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 13th, 2009 at 12:08 f m Citera och svara denna kommentar
Rose,
Det är därför att när jag lyssnat på rapport att jag alltid läser det som Dick Haas rapporterar direkt från Israel. Jag kan varmt rekommendera att ni som läser detta också gör det!
http://www.dickhaas.com/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 13th, 2009 at 12:18 f m Citera och svara denna kommentar
Fred,
Jag citerade 1 Kor 10:32 för att påpeka att skriften skiljer på de två sorters människor judar och goj (greker=hedningar). Båda kan genom pånyttfödelse bli del av Guds församling= kristi kropp. En del verkar dock tro att vi genom tro inympas i själva folket Israel som om vi skulle blivit Jude eller så. Detta anser jag är helt fel. Även om lite ytligt kan betrakta Rom.11 så så är ändå hela det övriga NT så klart när det gäller den saken att vi INTE blir judar och därför INTE är ålagda eller ens blir uppmuntrade att tillämpa tankar och bud som gällde för Israels folk. Jag menade alltså inte direkt tanken som finns i själva versen att inte väcka anstöt utan att versen gör skillnad på tre olika kategorier: judar, hedningar OCH Guds församling.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2009 at 11:45 e m Citera och svara denna kommentar
Ser att ni är intresserade av samma saker som vi!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara