<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Målet med eftergifter till en part som inte ändrar sig?</title>
	<atom:link href="http://aletheia.se/2009/01/08/malet-med-eftergifter-till-en-part-som-inte-andrar-sig/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://aletheia.se/2009/01/08/malet-med-eftergifter-till-en-part-som-inte-andrar-sig/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 08 Feb 2012 23:18:41 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.1.1</generator>
	<item>
		<title>Av: Eva</title>
		<link>http://aletheia.se/2009/01/08/malet-med-eftergifter-till-en-part-som-inte-andrar-sig/comment-page-1/#comment-123511</link>
		<dc:creator>Eva</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Jan 2009 17:29:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://aletheia.se/?p=805#comment-123511</guid>
		<description>Här har ni en profet eller profetissa, vilket ni föredrar, som är kallad av Herren och utvald. Som i snart 20 år bidat och sett. Icke genom någon människas styrka eller kraft kan någonting ske, därvidlag ingår även enheten. Gud har förmågan att få ett övernaturligt sätt ena själar som tillber honom i ande och sanning.

Jag har under årens lopp sett saker och i rätt tid AVSLÖJAT bedrägerier. Människor har visserligen bidragit till upphöjelsen av Ulf Ekman, men han har ju åtnjutit dessa favörer och människo dyrkan.

När han har passerat människor på livets ords café torg(har iakttagit), och de fjäskat har han som en tupp i hönsgården NJUTIT av uppmärksamheten och människors fjäskande.

Ulf predikade om att han inte ville att kvinnor skulle ha korta kjolar, då han &quot;inte vill se en massa skrynkliga knäen&quot;slutcitat. Döm av mångas förvåning när en ung dam med kort snäv kjol i skinn(såg ut som en prostituerad)tillsammans med en man också han i skinnbyxor och snus under läppen kom ingående med paret Ekman.

Nu beskriver jag bara klädseln, och dömer absolut inte kvinnan som bar kläderna i sällskapet. Det unga paret var Birgitta Ekmans son Aron(från första äktenskapet), och hans flickvän/fru.

DÅ gick det alldeles utmärkt med kort kjol.

Sen krävs det ingen större psykologisk utbildning för att kunna avgöra när en person har problem med aggressioner. Föraktet mot all psykologi inom livets ord tyder också på den rädsla människor som har problem hyser kring den läran. Vi är skapade med ande, kropp och själ. 

Visst ska vi be! Det har jag gjort i 20 år för b la Ulf Ekman, men nu är det Guds vilja att avgudarna i landet faller. Och det är både människorna runtomkring och han själv som satt sig i denna sits. Alla som tar ljuset från Jesus får ta konsekvenserna. Vi ska inte i första hand lägga krut på förövarna utan OFFREN! För de har jag inte läst att någon skrivit att vi ska BE för!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Här har ni en profet eller profetissa, vilket ni föredrar, som är kallad av Herren och utvald. Som i snart 20 år bidat och sett. Icke genom någon människas styrka eller kraft kan någonting ske, därvidlag ingår även enheten. Gud har förmågan att få ett övernaturligt sätt ena själar som tillber honom i ande och sanning.</p>
<p>Jag har under årens lopp sett saker och i rätt tid AVSLÖJAT bedrägerier. Människor har visserligen bidragit till upphöjelsen av Ulf Ekman, men han har ju åtnjutit dessa favörer och människo dyrkan.</p>
<p>När han har passerat människor på livets ords café torg(har iakttagit), och de fjäskat har han som en tupp i hönsgården NJUTIT av uppmärksamheten och människors fjäskande.</p>
<p>Ulf predikade om att han inte ville att kvinnor skulle ha korta kjolar, då han &#8221;inte vill se en massa skrynkliga knäen&#8221;slutcitat. Döm av mångas förvåning när en ung dam med kort snäv kjol i skinn(såg ut som en prostituerad)tillsammans med en man också han i skinnbyxor och snus under läppen kom ingående med paret Ekman.</p>
<p>Nu beskriver jag bara klädseln, och dömer absolut inte kvinnan som bar kläderna i sällskapet. Det unga paret var Birgitta Ekmans son Aron(från första äktenskapet), och hans flickvän/fru.</p>
<p>DÅ gick det alldeles utmärkt med kort kjol.</p>
<p>Sen krävs det ingen större psykologisk utbildning för att kunna avgöra när en person har problem med aggressioner. Föraktet mot all psykologi inom livets ord tyder också på den rädsla människor som har problem hyser kring den läran. Vi är skapade med ande, kropp och själ. </p>
<p>Visst ska vi be! Det har jag gjort i 20 år för b la Ulf Ekman, men nu är det Guds vilja att avgudarna i landet faller. Och det är både människorna runtomkring och han själv som satt sig i denna sits. Alla som tar ljuset från Jesus får ta konsekvenserna. Vi ska inte i första hand lägga krut på förövarna utan OFFREN! För de har jag inte läst att någon skrivit att vi ska BE för!
<p><span id="reportcomment_results_div_123511"><a href="javascript:void(0);" onclick="reportComment( 123511 );" title="Report this comment" rel="nofollow">Anmäl överträdelse av kommentarsregel</a></span></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Maggan</title>
		<link>http://aletheia.se/2009/01/08/malet-med-eftergifter-till-en-part-som-inte-andrar-sig/comment-page-1/#comment-123168</link>
		<dc:creator>Maggan</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Jan 2009 13:32:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://aletheia.se/?p=805#comment-123168</guid>
		<description>PåKlippan,
Dina länkar ovan om &quot;dissidenterna&quot; från MOG säger mycket. Har läst en hel del men inte allt. Personerna som lämnat gruppen beskriver sina erfarenheter likadant som de som lämnat Knutby, Jehovas vittnen, Scientologerna eller en auktoritär politisk grupp. Om gruppen är religiös, kommersiell eller politisk spelar egentligen ingen roll. Reaktionen från exmedlemmarna är nästan identisk.

De har givit allt: absolut tilltro, arbete, tid, pengar, familj, studier, normalt socialt liv för &quot;SANNINGEN&quot; kanske under många år. 

Att förstå hur det känns efteråt, när allt visar sig vara FEL kan man bara ana.

Ett litet klipp ur en av länkarna:
&quot;Some dissident members found it hard at first to acknowledge they had been abused and deceived. But by now, they have moved on to seek a deeper knowledge of the psychology and operation of cults...  
...Along the quiet suburban streets of Montgomery Village, many former members are struggling simply to put their lives back together. At midlife, they find themselves going back to college, or divorcing their way out of arranged marriages, or falling in love, or rebuilding derailed careers, or straightening out chaotic finances. &quot;

VIKTIGT!
Har Peter Hocken tydligt och offentligt tagit avstånd från MOG?

Daniel Nilsson, Det kanske börjar bli tjatigt för dig nu? Men tack för ditt mod och klarsynthet!!   :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PåKlippan,<br />
Dina länkar ovan om &#8221;dissidenterna&#8221; från MOG säger mycket. Har läst en hel del men inte allt. Personerna som lämnat gruppen beskriver sina erfarenheter likadant som de som lämnat Knutby, Jehovas vittnen, Scientologerna eller en auktoritär politisk grupp. Om gruppen är religiös, kommersiell eller politisk spelar egentligen ingen roll. Reaktionen från exmedlemmarna är nästan identisk.</p>
<p>De har givit allt: absolut tilltro, arbete, tid, pengar, familj, studier, normalt socialt liv för &#8221;SANNINGEN&#8221; kanske under många år. </p>
<p>Att förstå hur det känns efteråt, när allt visar sig vara FEL kan man bara ana.</p>
<p>Ett litet klipp ur en av länkarna:<br />
&#8221;Some dissident members found it hard at first to acknowledge they had been abused and deceived. But by now, they have moved on to seek a deeper knowledge of the psychology and operation of cults&#8230;<br />
&#8230;Along the quiet suburban streets of Montgomery Village, many former members are struggling simply to put their lives back together. At midlife, they find themselves going back to college, or divorcing their way out of arranged marriages, or falling in love, or rebuilding derailed careers, or straightening out chaotic finances. &#8221;</p>
<p>VIKTIGT!<br />
Har Peter Hocken tydligt och offentligt tagit avstånd från MOG?</p>
<p>Daniel Nilsson, Det kanske börjar bli tjatigt för dig nu? Men tack för ditt mod och klarsynthet!!   <img src='http://aletheia.se/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />
<p><span id="reportcomment_results_div_123168"><a href="javascript:void(0);" onclick="reportComment( 123168 );" title="Report this comment" rel="nofollow">Anmäl överträdelse av kommentarsregel</a></span></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: elisabeth</title>
		<link>http://aletheia.se/2009/01/08/malet-med-eftergifter-till-en-part-som-inte-andrar-sig/comment-page-1/#comment-123135</link>
		<dc:creator>elisabeth</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Jan 2009 20:36:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://aletheia.se/?p=805#comment-123135</guid>
		<description>Daniel Nilsson,

Det verkar som att det ges dubbla budskap på de
länkar som du gav oss ovan, 12 jan. 7.46.fm.

Jag hörde på båda och Brian Cox, episkopalprästen, gav en ödmjukare framtoning än vad t.ex. Peter Hocken gör.

Nu undrar jag om du möjligen har länken &quot;mensviventer&quot; på svenska eller engelska för har så svårt att läsa norska...sorry !!

Eftersom signaler har getts från högkvarteret,( !!)verkar 2009 bli ett år av signifikans vad gäller just TJCII och då bör vi vara rustade till tänderna.

Daniel, broder, för vad det är värt...så vill jag säga att vi beder för dig och välkomnar  ditt modiga ställningstagande.       ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Daniel Nilsson,</p>
<p>Det verkar som att det ges dubbla budskap på de<br />
länkar som du gav oss ovan, 12 jan. 7.46.fm.</p>
<p>Jag hörde på båda och Brian Cox, episkopalprästen, gav en ödmjukare framtoning än vad t.ex. Peter Hocken gör.</p>
<p>Nu undrar jag om du möjligen har länken &#8221;mensviventer&#8221; på svenska eller engelska för har så svårt att läsa norska&#8230;sorry !!</p>
<p>Eftersom signaler har getts från högkvarteret,( !!)verkar 2009 bli ett år av signifikans vad gäller just TJCII och då bör vi vara rustade till tänderna.</p>
<p>Daniel, broder, för vad det är värt&#8230;så vill jag säga att vi beder för dig och välkomnar  ditt modiga ställningstagande.       <img src='http://aletheia.se/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />
<p><span id="reportcomment_results_div_123135"><a href="javascript:void(0);" onclick="reportComment( 123135 );" title="Report this comment" rel="nofollow">Anmäl överträdelse av kommentarsregel</a></span></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Daniel Nilsson</title>
		<link>http://aletheia.se/2009/01/08/malet-med-eftergifter-till-en-part-som-inte-andrar-sig/comment-page-1/#comment-123072</link>
		<dc:creator>Daniel Nilsson</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Jan 2009 06:46:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://aletheia.se/?p=805#comment-123072</guid>
		<description>Jag tycker att det i den här linjen kanske behöver det uppmärksammas mer vilken skillnad det är på den offentliga information TJCII ger ut i sitt nyhetsbrev, t.ex här: http://www.tjcii.org/userfiles/File/2005_summer.pdf och här:
http://www.tjcii.org/userfiles/File/2005_Feb.pdf med det som finns på messiansk förenings hemsida
Information på TJCII:s hemsida är nog den som Ulf Ekmans underledare känner till. Men i nyårstalet, citatet som Dagen tog bort ur min artikel, se ovan, är det tydligt att det finns ett isberg under den synliga toppen. Något av den kunskapen tycks finnas här:
 http://www.mensviventer.no/mvv40/jerusalemkonsil.htm De ger väsentlig information om vad TJCII har för målsättning.

I TJCII:s nyhetsbrev framgår det inte något om att enheten ska baseras på katolsk troslära, inte heller något om villkoren man erbjuder den judiska kyrkan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag tycker att det i den här linjen kanske behöver det uppmärksammas mer vilken skillnad det är på den offentliga information TJCII ger ut i sitt nyhetsbrev, t.ex här: <a href="http://www.tjcii.org/userfiles/File/2005_summer.pdf" rel="nofollow">http://www.tjcii.org/userfiles/File/2005_summer.pdf</a> och här:<br />
<a href="http://www.tjcii.org/userfiles/File/2005_Feb.pdf" rel="nofollow">http://www.tjcii.org/userfiles/File/2005_Feb.pdf</a> med det som finns på messiansk förenings hemsida<br />
Information på TJCII:s hemsida är nog den som Ulf Ekmans underledare känner till. Men i nyårstalet, citatet som Dagen tog bort ur min artikel, se ovan, är det tydligt att det finns ett isberg under den synliga toppen. Något av den kunskapen tycks finnas här:<br />
 <a href="http://www.mensviventer.no/mvv40/jerusalemkonsil.htm" rel="nofollow">http://www.mensviventer.no/mvv40/jerusalemkonsil.htm</a> De ger väsentlig information om vad TJCII har för målsättning.</p>
<p>I TJCII:s nyhetsbrev framgår det inte något om att enheten ska baseras på katolsk troslära, inte heller något om villkoren man erbjuder den judiska kyrkan.
<p><span id="reportcomment_results_div_123072"><a href="javascript:void(0);" onclick="reportComment( 123072 );" title="Report this comment" rel="nofollow">Anmäl överträdelse av kommentarsregel</a></span></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: elisabeth</title>
		<link>http://aletheia.se/2009/01/08/malet-med-eftergifter-till-en-part-som-inte-andrar-sig/comment-page-1/#comment-123059</link>
		<dc:creator>elisabeth</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Jan 2009 14:26:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://aletheia.se/?p=805#comment-123059</guid>
		<description>Historien igenom har vi människor snickrat ihop våra egna ambitioner. Ledare har givits uppgifter vi blint litade på. Pingst...är inte ensam om detta.

Det började då vi lämnade den &quot;ursprungliga tron&quot;,
 den judiska tron,  som  Kyrkan spolade för ca 1700 år sedan...

Mark Biltz citat är vägledande till varför...

&quot;But happy are those who know Torah as they have light in their lamps:
Pr 29:18 Where there is no vision, the people perish: but he that keepeth the Torah, happy is he. &quot;

Så sant som det är sagt ! Vi har ignorerat undervisningen från GUD !       ;)


&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Historien igenom har vi människor snickrat ihop våra egna ambitioner. Ledare har givits uppgifter vi blint litade på. Pingst&#8230;är inte ensam om detta.</p>
<p>Det började då vi lämnade den &#8221;ursprungliga tron&#8221;,<br />
 den judiska tron,  som  Kyrkan spolade för ca 1700 år sedan&#8230;</p>
<p>Mark Biltz citat är vägledande till varför&#8230;</p>
<p>&#8221;But happy are those who know Torah as they have light in their lamps:<br />
Pr 29:18 Where there is no vision, the people perish: but he that keepeth the Torah, happy is he. &#8221;</p>
<p>Så sant som det är sagt ! Vi har ignorerat undervisningen från GUD !       <img src='http://aletheia.se/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>&#8221;
<p><span id="reportcomment_results_div_123059"><a href="javascript:void(0);" onclick="reportComment( 123059 );" title="Report this comment" rel="nofollow">Anmäl överträdelse av kommentarsregel</a></span></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Tordan</title>
		<link>http://aletheia.se/2009/01/08/malet-med-eftergifter-till-en-part-som-inte-andrar-sig/comment-page-1/#comment-123056</link>
		<dc:creator>Tordan</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Jan 2009 13:45:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://aletheia.se/?p=805#comment-123056</guid>
		<description>Nils sa:
&quot;Tyvärr, tyvärr ... så har Hörnmark obefintlig kunskap att bedriva teologiska samtal på denna nivå.
Pingströrelsen har anställt en “myspastor” som tros ha ett modernt tilltal till nutidsmänniskan av i dag.&quot;

Jaa, när &#039;rörelsen&#039; anställer någon för &#039;sina&#039; syften, och när Gud kallar och utrustar någon för en speciell uppgift, så är skillnaden mellan detta som mellan natt och dag.

Borde man inte inse hur futilt det är att försöka administrera vidare Guds verk, utan Guds sanktion?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nils sa:<br />
&#8221;Tyvärr, tyvärr &#8230; så har Hörnmark obefintlig kunskap att bedriva teologiska samtal på denna nivå.<br />
Pingströrelsen har anställt en “myspastor” som tros ha ett modernt tilltal till nutidsmänniskan av i dag.&#8221;</p>
<p>Jaa, när &#8216;rörelsen&#8217; anställer någon för &#8216;sina&#8217; syften, och när Gud kallar och utrustar någon för en speciell uppgift, så är skillnaden mellan detta som mellan natt och dag.</p>
<p>Borde man inte inse hur futilt det är att försöka administrera vidare Guds verk, utan Guds sanktion?
<p><span id="reportcomment_results_div_123056"><a href="javascript:void(0);" onclick="reportComment( 123056 );" title="Report this comment" rel="nofollow">Anmäl överträdelse av kommentarsregel</a></span></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: elisabeth</title>
		<link>http://aletheia.se/2009/01/08/malet-med-eftergifter-till-en-part-som-inte-andrar-sig/comment-page-1/#comment-123006</link>
		<dc:creator>elisabeth</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Jan 2009 20:10:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://aletheia.se/?p=805#comment-123006</guid>
		<description>På Klippan,

Tja....jag vet inte hur mycket sanning den här storyn har. Visst.....jag vet att tyskarna ffa, har ju konstant dåligt samvete...men det tåget har nog bara en vagn kvar...för nu stundar annat.

Att Peter Hocken där ser en guldgruva att rota i gamla sår och samtidigt lura i judarna att &quot;nu får ni ha era högtider, era sabbater...allt ni vill&quot;...lismande som ormen, Precis så här sa påven på you tube (när jag nu skulle läsa i den så var den raderad)  + att påven vidare sa att Jesus finns INTE omtalad i Gamla testamentet!  påven vill ALDRIG HÖRA TALAS OM ATT JESUS / YESHUA ÄR MESSIAS ! och just därför FÖRNEKAR HAN FRENETISKT att något är skrivet som pekar på det.  För han vill inlemma dem i RKK. Då blir det lättare för honom att inta sin tron i Jerusalem. Och Hocken ger dem sockrade lögner...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>På Klippan,</p>
<p>Tja&#8230;.jag vet inte hur mycket sanning den här storyn har. Visst&#8230;..jag vet att tyskarna ffa, har ju konstant dåligt samvete&#8230;men det tåget har nog bara en vagn kvar&#8230;för nu stundar annat.</p>
<p>Att Peter Hocken där ser en guldgruva att rota i gamla sår och samtidigt lura i judarna att &#8221;nu får ni ha era högtider, era sabbater&#8230;allt ni vill&#8221;&#8230;lismande som ormen, Precis så här sa påven på you tube (när jag nu skulle läsa i den så var den raderad)  + att påven vidare sa att Jesus finns INTE omtalad i Gamla testamentet!  påven vill ALDRIG HÖRA TALAS OM ATT JESUS / YESHUA ÄR MESSIAS ! och just därför FÖRNEKAR HAN FRENETISKT att något är skrivet som pekar på det.  För han vill inlemma dem i RKK. Då blir det lättare för honom att inta sin tron i Jerusalem. Och Hocken ger dem sockrade lögner&#8230;
<p><span id="reportcomment_results_div_123006"><a href="javascript:void(0);" onclick="reportComment( 123006 );" title="Report this comment" rel="nofollow">Anmäl överträdelse av kommentarsregel</a></span></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: PåKlippan</title>
		<link>http://aletheia.se/2009/01/08/malet-med-eftergifter-till-en-part-som-inte-andrar-sig/comment-page-1/#comment-123002</link>
		<dc:creator>PåKlippan</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Jan 2009 19:52:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://aletheia.se/?p=805#comment-123002</guid>
		<description>Hunden


Det är ingen bra signatur. Människor vill ibland förnedra. Känslan av att vara underdog med en ärlig vilja kan lindra besvikelsen. Men om signaturen syftar på en vaken vakthund så är det bättre. 

Friheten att gå på puben, spela nätpoker, lura sin medbroder, att besöka diskotek och biografer  har kanske ökat?

Men har tankefriheten reellt ökat?   Låt oss hoppas. Men om det anses vara demoner som driver till fri tankeverksamhet, så motsäger väl det din fundering?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hunden</p>
<p>Det är ingen bra signatur. Människor vill ibland förnedra. Känslan av att vara underdog med en ärlig vilja kan lindra besvikelsen. Men om signaturen syftar på en vaken vakthund så är det bättre. </p>
<p>Friheten att gå på puben, spela nätpoker, lura sin medbroder, att besöka diskotek och biografer  har kanske ökat?</p>
<p>Men har tankefriheten reellt ökat?   Låt oss hoppas. Men om det anses vara demoner som driver till fri tankeverksamhet, så motsäger väl det din fundering?
<p><span id="reportcomment_results_div_123002"><a href="javascript:void(0);" onclick="reportComment( 123002 );" title="Report this comment" rel="nofollow">Anmäl överträdelse av kommentarsregel</a></span></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: PåKlippan</title>
		<link>http://aletheia.se/2009/01/08/malet-med-eftergifter-till-en-part-som-inte-andrar-sig/comment-page-1/#comment-123001</link>
		<dc:creator>PåKlippan</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Jan 2009 19:43:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://aletheia.se/?p=805#comment-123001</guid>
		<description>Elisabeth

Jag håller inte riktigt med vad gäller Hockens arbete i Wien. Det är ett på många sätt ett  gripande arbete där man väcker upp det dåliga samvetet som tyskar och österrikare med all rätt ska ha.

Under tårar om med förböner ber man nu levande judiska representanter om förlåtelse för brottet mot judarna under främst andra världskriget. 

Den sidan av TJC II har min fulla sympati. Den andra sidan med &quot;hybrisen&quot; att man skulle ha mandat att kalla samman till ett andra   Jerusalemmöte där är jag inte med!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Elisabeth</p>
<p>Jag håller inte riktigt med vad gäller Hockens arbete i Wien. Det är ett på många sätt ett  gripande arbete där man väcker upp det dåliga samvetet som tyskar och österrikare med all rätt ska ha.</p>
<p>Under tårar om med förböner ber man nu levande judiska representanter om förlåtelse för brottet mot judarna under främst andra världskriget. </p>
<p>Den sidan av TJC II har min fulla sympati. Den andra sidan med &#8221;hybrisen&#8221; att man skulle ha mandat att kalla samman till ett andra   Jerusalemmöte där är jag inte med!
<p><span id="reportcomment_results_div_123001"><a href="javascript:void(0);" onclick="reportComment( 123001 );" title="Report this comment" rel="nofollow">Anmäl överträdelse av kommentarsregel</a></span></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Lars Flemström</title>
		<link>http://aletheia.se/2009/01/08/malet-med-eftergifter-till-en-part-som-inte-andrar-sig/comment-page-1/#comment-122997</link>
		<dc:creator>Lars Flemström</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Jan 2009 19:17:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://aletheia.se/?p=805#comment-122997</guid>
		<description>Rubriken på inlägget &quot;Målet med eftergifter till en part som inte ändrar sig?&quot;, säger egentligen allt.

Jag har läst 2:a vatikankonciliets dokument om ekumeniken. Där radas upp punkten, där RKK vägrar göra eftergifter, bl a påven och jungfru Maria. Det kan tolkas så att man är beredd att göra eftergifter på andra områden. (Vilket de svenska sektkatolikerna stenhärt är mot.) Men det kan också tolkas så, att man är beredd att göra eftergifter ävn om påven och jungfru Maria. Glöm inte att Katolska kyrkan är en stat, Vatikanstaten, med ett statsöverhuvud (påven) och en utrikesförvaltning, som är finlirare på diplomati.  

Meningen med orubbliga ståndpunkter inom diplomatin är att göra det svårt för motparten. Men det kan vara så att vissa frikyrkoledare i Sverige resonerar så &quot;Ja, det här vägrar de att kompromissa om, så det måste vi bara acceptera utan att få något tillbaka.&quot; 

Problemet är katoliker runt om i världen dyrkar de kyrkliga institutionerna som en gud, och alltså uppfattar olika förhandlingsutspel som Guds ord. Jag har full förståelse för att Katolska kyrkan har diplomatiska förbindelser med olika muslimstater, med tanke på de kristnas utsatta position i muslimstaterna. På grund av denna diplomati har svenska katoliker börjat dyrka Muhammed som en profet, som uppenbarat sanningar om Gud. (Av diplomatisns snirklade ordvändningar kan man ju få intrycket att katoliker och muslimer tror på samma Gud - och så är det förstås meningen att det ska uppfattas av muslimregeringarna.)

Genom att låsa fast sig så starkt vid dessa dogmer, har Katolska kyrkan förmodligen uppammat en stark opinion bland sina medlemmar mot eftergifter - men också uppammat en stark opposition (&quot;We are the church&quot; och &quot;Katolsk vision&quot; i Sverige), som inte bara ifrågasätter det specifikt katolska utan dessutom hela den kristna tron. Det kan nog vara så, som S-E Daniel Nilsson skrivere, att Katolska kyrkan skulle spricka i tusen bitar, om den börjar göra eftergifter. Svenska katoliker befinner sig redan i schism med påven om ekumeniken. 

Och det är väl orsaken till att katolikerna lyser med sin frånvaro just nu, Man kan ju inte beskylla Haggaj för att ljuga om Katolska kyrkans ovilja till eftergifter, när man själv anklagar förre påven för att ha gjort allför stora eftergifter. Det skulle annars vara intressant att läsa Simon Hammaréns förklaring, här på Aletheia av sin kritik mot påven på Jacob Astudillos blogg Fiat Lux. 

Rysk-ortodoxa kyrkan har onekligen en poäng i att, om kyrkorna ska återförenas, behövs det ingen särskild katolsk kyrka i Ryssland. Samma sak gäller naturligtivs även Sverige. Om Svenska kyrkan ska återförenas med Katolska kyrkan, behövs inget katolskt stift vid sidan om. Det är dessa konsekvenser som sektkatolikerna motsätter sig. Det handlar inte bara om ensidiga eftergifter, utan om villkorslös kapitulation. Det är dags att ställa krav tillbaka på Katolska kyrkan. Ekumeniken har nog kommit till ett vägskäl. Men nu är det katolikerna som måste välja väg. Fortsatt utanförskap eller ge upp ofelbarhets-anspråken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rubriken på inlägget &#8221;Målet med eftergifter till en part som inte ändrar sig?&#8221;, säger egentligen allt.</p>
<p>Jag har läst 2:a vatikankonciliets dokument om ekumeniken. Där radas upp punkten, där RKK vägrar göra eftergifter, bl a påven och jungfru Maria. Det kan tolkas så att man är beredd att göra eftergifter på andra områden. (Vilket de svenska sektkatolikerna stenhärt är mot.) Men det kan också tolkas så, att man är beredd att göra eftergifter ävn om påven och jungfru Maria. Glöm inte att Katolska kyrkan är en stat, Vatikanstaten, med ett statsöverhuvud (påven) och en utrikesförvaltning, som är finlirare på diplomati.  </p>
<p>Meningen med orubbliga ståndpunkter inom diplomatin är att göra det svårt för motparten. Men det kan vara så att vissa frikyrkoledare i Sverige resonerar så &#8221;Ja, det här vägrar de att kompromissa om, så det måste vi bara acceptera utan att få något tillbaka.&#8221; </p>
<p>Problemet är katoliker runt om i världen dyrkar de kyrkliga institutionerna som en gud, och alltså uppfattar olika förhandlingsutspel som Guds ord. Jag har full förståelse för att Katolska kyrkan har diplomatiska förbindelser med olika muslimstater, med tanke på de kristnas utsatta position i muslimstaterna. På grund av denna diplomati har svenska katoliker börjat dyrka Muhammed som en profet, som uppenbarat sanningar om Gud. (Av diplomatisns snirklade ordvändningar kan man ju få intrycket att katoliker och muslimer tror på samma Gud &#8211; och så är det förstås meningen att det ska uppfattas av muslimregeringarna.)</p>
<p>Genom att låsa fast sig så starkt vid dessa dogmer, har Katolska kyrkan förmodligen uppammat en stark opinion bland sina medlemmar mot eftergifter &#8211; men också uppammat en stark opposition (&#8221;We are the church&#8221; och &#8221;Katolsk vision&#8221; i Sverige), som inte bara ifrågasätter det specifikt katolska utan dessutom hela den kristna tron. Det kan nog vara så, som S-E Daniel Nilsson skrivere, att Katolska kyrkan skulle spricka i tusen bitar, om den börjar göra eftergifter. Svenska katoliker befinner sig redan i schism med påven om ekumeniken. </p>
<p>Och det är väl orsaken till att katolikerna lyser med sin frånvaro just nu, Man kan ju inte beskylla Haggaj för att ljuga om Katolska kyrkans ovilja till eftergifter, när man själv anklagar förre påven för att ha gjort allför stora eftergifter. Det skulle annars vara intressant att läsa Simon Hammaréns förklaring, här på Aletheia av sin kritik mot påven på Jacob Astudillos blogg Fiat Lux. </p>
<p>Rysk-ortodoxa kyrkan har onekligen en poäng i att, om kyrkorna ska återförenas, behövs det ingen särskild katolsk kyrka i Ryssland. Samma sak gäller naturligtivs även Sverige. Om Svenska kyrkan ska återförenas med Katolska kyrkan, behövs inget katolskt stift vid sidan om. Det är dessa konsekvenser som sektkatolikerna motsätter sig. Det handlar inte bara om ensidiga eftergifter, utan om villkorslös kapitulation. Det är dags att ställa krav tillbaka på Katolska kyrkan. Ekumeniken har nog kommit till ett vägskäl. Men nu är det katolikerna som måste välja väg. Fortsatt utanförskap eller ge upp ofelbarhets-anspråken.
<p><span id="reportcomment_results_div_122997"><a href="javascript:void(0);" onclick="reportComment( 122997 );" title="Report this comment" rel="nofollow">Anmäl överträdelse av kommentarsregel</a></span></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

