måndag, januari 12th, 2009...5:00 f m
En naken kvinna med Mussepigg-mask
Hur kommer det sig att Jesus Kristus framställs som en naken kvinna med en Mussepigg-mask framför ett kors gjort av ballonger? Eller som maffialedaren Soprano? Eller som på någon annan av de bilder på fotoutställningen Uppenbar(a)t, som tidigare visats på Kulturhuset i Stockholm?
Jag tänkte att vi skulle ta reda på orsaken till varför Jesus Kristus i princip kan framställas hur som helst. Några av er läsare är nog kanske upprörda över domprosten Åke Bonniers försvar för utställningen. Men det är inte jag. Jag håller till 100 % med Åke Bonnier när han på sin blogg skriver: ”Ingen kyrka kan ta patent på Jesus!”
För att börja någonstans behöver vi ju först ta reda på vem Jesus är, och vad kan då vara bättre än att vi lyssnar på vad ängeln Gabriel sa till Maria, Jesu mor: ”Du skall bli havande och föda en son, och du skall ge honom namnet Jesus. Han skall bli stor och kallas den Högstes son. Herren Gud skall ge honom hans fader Davids tron, och han skall härska över Jakobs hus för evigt, och hans välde skall aldrig ta slut.”
Ängeln säger att Herren Gud skall ge honom Davids tron och att han skall härska över Jakobs hus för evigt. Vad är då Davids tron? Och vad är då Jakobs hus? Om vi är det minsta intresserade av vem Jesus är så måste vi förstå hans uppdrag. Lägg märke till att ängeln Gabriel aldrig sa att Jesus skulle starta en ny religion. Tvärtom, han skulle få Davids tron och härska över Jakobs hus för evigt. Vi måste komma ihåg det här för att förstå varför Jesus Kristus kan framställas som en naken kvinna med Mussepigg-mask.
När Maria något senare träffar sin släkting Elisabeth så brister hon ut i det som kommit att kallas Marias lovsång. Denna lovsång är lite dubbelbottnad. I Luk 1:47 sjunger eller säger Maria: ”min ande jublar över Gud, min frälsare”. Ni som läst på den här bloggen förut vet att Jesu namn på hebreiska är Yeshua. Ordet för frälsning är detsamma, men med en annan betoning. Maria som fått namnet Yeshua till sin son av Gabriel sjunger nu att hennes ”ande jublar över Gud, min yeshua”. Närmare än så vågade nog inte Maria, som judinna, precisera vad hon trodde var i görningen. I avslutningen på Marias lovsång låter det sedan så här: ”Han tar sig an sin tjänare Israel och håller sitt löfte till våra fäder: att förbarma sig över Abraham och hans barn, till evig tid.” Maria visar att Gud och Yeshua håller Israel i fokus, löftena till sina fäder och förklarar att han förbarmar sig över Abraham och hans barn till evig tid. Vi måste komma ihåg det här för att förstå varför Jesus Kristus kan framställas som en naken kvinna med Mussepigg-mask.
När sedan Jesus hade fötts och hans familj var i templet för att offra, så kommer helig ande över den gamle Symeon. Enligt berättelsen i Luk 2:22-35 så säger Symeon att ”mina ögon har skådat frälsningen”. Återigen är det namnet Yeshua som kan kopplas ihop med ordet frälsning. Symeon vidgar dock begreppen genom att tala om en ”frälsning för alla folk och ljus och uppenbarelse åt hedningarna” och ”härlighet” åt Israel. Vi måste komma ihåg det här för att förstå varför Jesus Kristus kan framställas som en naken kvinna med Mussepigg-mask.
Jesus själv säger att: ”Jag har inte blivit sänd till andra än de förlorade fåren av Israels folk”. (Matt 15:24) Antingen ljög Jesus när han sa så eller också talade han sanning. Naturligtvis talade han sanning. Jesus är Israels Messias. Hela Israels Messias. Och vi ser att Paulus vidgar begreppen i Ef 2:12-13: ”kom ihåg att ni på den tiden var utan Kristus (Messias), utanför medborgarskapet i Israel, utan del i förbunden och deras löfte, utan hopp och utan Gud när ni levde i världen. Men nu, tack vare Kristus (Messias) Jesus, har ni som en gång var långt borta kommit nära, genom Kristi blod.”
Genom Israels Messias har vi som varit utanför medborgarskapet i Israel, utan del i förbunden och deras löften – alltså utan del även i det nya förbundet – och utan hopp och utan Gud, genom Israels Messias har vi vadå? Tagit över det nya förbundet? Nej vi har fått ett medborgarskap och ”fogats in i den byggnad som har apostlarna och profeterna till grund och Kristus Jesus själv till hörnsten”. (Ef 2:20)
Om vi inte ens hade någon Gud när vi var utanför medborgarskapet i Israel, kan då byggnaden som har apostlarna och profeterna till grund och Messias Jesus själv till hörnsten, vara beläget utanför medborgarskapet i Israel? Naturligtvis inte. Jesus är Messias och så långt är allt frid och fröjd. Men sedan händer det något!
När berättelserna om Jesus eller Yeshua skall spridas ut bland hedningarna, så översätter man Yeshua Ha Mashiach till det grekiska Iesous Christós, som i sin tur blir översatt till det svenska Jesus Kristus. Eftersom den svenska översättningen på några ställen skriver Messias och på andra ställer Kristus, så skapas naturligtvis känslan av att Kristus är något annat än Israels Messias. Det samma gäller i engelskan och många andra språk. Vi måste komma ihåg det här för att förstå varför Jesus Kristus kan framställas som en naken kvinna med Mussepigg-mask.
Ordet Kristus har under en period på snart tvåtusen år förändrat betydelse för många kyrkor och på många läroanstalter. Man tänker inte på Israels Messias när man hör ordet Kristus. Istället har Kristus blivit synonymt med mystiken och det gudomliga med Jesus. Så sent som i morse lyssnade jag till en predikan av en f.d. pingstpastor, numera EFK-are, Sven Almkvist. Han menar i denna predikan från den 21 december att Kristus inte dog på korset. Det var Jesus som dog. Inte Kristus. Kristus och Jesus var två olika delar i Jesus Kristus och med två egna viljecentra, enligt Almkvist. Kristus uppväckte sedan Jesus från de döda. Hur kan man komma så långt bort från betydelsen av Messias? Vi måste komma ihåg det här för att förstå varför Jesus Kristus kan framställas som en naken kvinna med Mussepigg-mask.
När ordet Kristus tappat sin betydelse blir det lite upp till var och en att fylla begreppet med innehåll. Vissa fyller det, precis som Almkvist, med någon slags mystisk gudomlighet. Andra fyller begreppet med … en naken kvinna med Mussepigg-mask.
Har den ena mer rätt och den andra fel? Nej absolut inte. Därför håller jag till 100 % med Åke Bonnier när han säger att ”Ingen kyrka kan ta patent på Jesus”. Självklart inte. Han har inte blivit sänd till andra än de förlorade fåren av Israels folk.
Men nu har vi fogats in i den byggnad som har apostlarna och profeterna till grund och Kristus Jesus själv till hörnsten. Medborgarskapet i Israel ger oss del i förbunden och deras löften. Yeshua Ha Mashiach är inget tomt begrepp som andra kan fylla med innehåll. Om vi ser en naken kvinna med Mussepigg-mask, vet vi att det inte är Yeshua Ha Mashiach.
/Haggaj
75 kommentarer
januari 12th, 2009 at 8:45 f m Citera och svara denna kommentar
Nej ingen har patent på hur Jesus ska avbildas. Men att framställa honom för det var en han som en naken kvinna med mussemask är att förlöjliga och provocera vilket knappast är något att stötta och stillatigande acceptera för en biskop. Tvivlar på att ex påven skulle gjort detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 12th, 2009 at 9:52 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Ditt resonemang är solklart och knivskarpt. Du kommer säkert att få många mothugg, men var då säker på att de då inte har förstått din text.
Tack Haggaj för att du sätter sprätt på hjärncellerna så här på morgonkvisten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 12th, 2009 at 9:59 f m Citera och svara denna kommentar
Detta var mycket plågsamt att läsa. Det blir mer och mer uppenbart att förvirringen börjar bli total i alla läger. En grotesk predikan, Sven Almkvist, skäms !
De har förkastat kunskapen och blivit förblindade av sina FALSKA föreställningar, så att MÖRKRET sänkte sig över deras oförståndiga hjärtan..” Rom.1:21.
Haggaj…återigen har du avslöjat hur laglösheten medfört förtvining i Yeshua Messias kropp. Tack !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 12th, 2009 at 10:28 f m Citera och svara denna kommentar
Egentligen skulle jag i förra kommentaren (kl.9.59. fm.)ha skrivit ”den förtvining som råder i Kristi Kropp..”
För Yeshua Ha Mashiachs Kropp är frisk och vital !.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 12th, 2009 at 11:06 f m Citera och svara denna kommentar
Bra och intressant!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 12th, 2009 at 1:58 e m Citera och svara denna kommentar
Vilken tröst att få veta det är inte vår messias i musse pigg mask, i grekisk filosofisk kostym och i alla andra skändligheter.
Till och med kyrkan har klätt ut honom till en annan ” istället för”.
Yeshua Ha Mashiach, tack för att du kom in i mitt hjärta och uppenbarade vem du är, min älskade, min dyrbaraste skatt, som jag av nåd har funnit.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 12th, 2009 at 2:34 e m Citera och svara denna kommentar
Men en blond, vältränad man med Colgate-leende kan han visst vara. Då vet vi det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 12th, 2009 at 3:31 e m Citera och svara denna kommentar
Är det ingen som noterat eller märkt att det är ”Israel Museum, Jerusalem” som står bakom utställningen och att Åke heter Bonnier ? Eller kanske det inte är kyrkopolitiskt korrekt att antyda sådant?
Skulle det vara Vatican Museum, Rom, och skulle Bonnier vara katolsk präst så då…….
en länk om talmuds syn på Jesus (dom kallar honom Yeshu och inte Yeshua)
http://www.moriel.org/articles/sermons/jesus_in_the_talmud.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 12th, 2009 at 3:36 e m Citera och svara denna kommentar
Om man inte accepterar de traditionella bilderna av Jesus, ska det inte vara några bilder alls. För eftervärlden framtår bildstormarna och överkalkningarna av de medeltida väggmålningarna i våra kyrkor som kulturvandalisering. Om man tittar närmare på dessa numera avtäcka väggmålningar, ser man att de är ganska stereotypa. Naturtrogna bilder kom under renässansen (t ex Michelangelo). Frikyrkorna är som regel restriktiva med bilder i kyrkorummet. De ortoxa kyrkorna har sina stereotypa ikonmålningar. Bilder stýr tanken att Jesus såg ut på ett visst sätt, det mänskliga framhävs och det gudomliga döljs. Gud framställs som en gammal man med långt vitt skägg. Bilder etsar sig fast i minnet. Den som framställer bilder tar makten över varje människas egna inre bilder av det heliga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 12th, 2009 at 3:40 e m Citera och svara denna kommentar
Lars Flemström,
Exakt! Därav budordet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 12th, 2009 at 4:50 e m Citera och svara denna kommentar
Ärlig pingstvän.
Jag håller till fullo med Dig både i denna kommentar och som oftast i Dina kommentarer.
Det är väl för väl att det finns några som är överens här på bloggen?!Ha, ha, ha!
Applåd!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 12th, 2009 at 6:43 e m Citera och svara denna kommentar
Om en liknande utställning om mohamed hade blivit gjord, hade vi fått möta både starka protester från muslimer, hot och våld, men när olika sådana här utställningar med Jesus presenteras är det ganska så tyst från kristenheten!
Men vi vet ju att muslimernas gud inte är en riktig gud, därför måste de träda upp till försvar, annars faller deras religion, men den kristnes Gud är en riktig Gud och han kan försvara sig själv, om Jesus nu skulle bli kränkt av dessa dylika pressentationer av sig själv, så anser jag att det är upp till honom att ge igen om han nu vill det, vi som tror på honom behöver knappast försvara honom. Endast min åsikt!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 12th, 2009 at 7:34 e m Citera och svara denna kommentar
Lyssnade på Sven Almkvist predikan och jag håller i stort med det han sa, fast det han sa om Jesus och Kristus kan jag hålla med om, Jesus Kristus måste väl ändå vara en person?
En liten komentar!
Mvh Björn
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 12th, 2009 at 7:35 e m Citera och svara denna kommentar
Blev fel, det han sa om Jesus Kristus kan jag inte hålla med om!
Mvh Björn
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 12th, 2009 at 7:56 e m Citera och svara denna kommentar
Efter hur lågn tid in i predikan kommer acsnittet där han gör skillnad på Jesus och Kristus?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 12th, 2009 at 10:03 e m Citera och svara denna kommentar
Christian
efter ca 20 min
mvh Björn
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 12th, 2009 at 10:46 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson:
Visst är Jesus Kristus en person. Har lyssnat på Sven Almkvists predikan och höll på att somna till o från, men det han säger är väl inget att höja på ögonbrynen åt? ”Kristus steg in i mänsklighetens historia och blev människa under namnet Jesus”(fritt ur minnet). Var klämmer skon här någonstans?
Om man med Kristus menar ”den smorde” eller ”Guds utvalde”…än sen? Det Sven säger, verkar vara att Gud valde en tidpunkt i den mänskliga historien då Han gjorde sitt inträde i människosläktet för att uppfylla alla profetior som uttalats av div.profeter. Hur kan man se problem i detta? Har läst bloggposten ytterligare en gång o finner ingen motsättning mellan det Sven predikar o det Haggaj menar i sin artikel. Är jag blind eller är jag optimist?
Haggaj:
Är Jesus Kristus Gud eller är han en dåtidens mästare/skriftlärd som Gud utvalde för att fullborda sina löften i och genom?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 12th, 2009 at 10:53 e m Citera och svara denna kommentar
Sven A säger i sin ”underliga” predikan, att vi får inte blanda ihop Kristus och Jesus och att det är Kristus som föds in i världen som Jesus. Och tidigt i sin predikan säger han att Kristus är den enda som valt sin mamma. Och i slutet så blir detta sagt att det var inte Kristus som dog på korset, det var Jesus.
Det är ”ett annat 2vangelium” som Paulus varnar för i Gal. 1, vers 6 och framåt. Och i 1 Kor. 15:1-4 finns en täckande sammanfattning.
Men klart är, att förvillelsen är stor och marken förberedd för alla slags läror. Därför måste Jesu egna ord vara levande: Håll er vakna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 12th, 2009 at 11:01 e m Citera och svara denna kommentar
Säger inte Skriften: ‘Gud var i kristus och försonade allt med sig?’
Då tycker jag att det inte är så konstigt vad Sven A säger.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 13th, 2009 at 1:04 f m Citera och svara denna kommentar
John-Erik Hennersson:
Visst har Kristus valt sin mamma – när en kropp bereddes åt Honom i Marias moderliv. Och inte var det Kristus som dog på korset om man med ”död” menar att Han kom ner till helvetets hålor o där blev plågad av djävulen i 3 dagar, men visst dog Han en fysisk död o blev andligen levande så Han kunde stiga ner till de som vägrat lyssna under Noas tid och kunde så predika för dom om de glada nyheterna, att dödens makt var bruten o att det bara var att följa på släptåg till himlen. Men Kristus dog i sin relation o gemenskap med Fadern – en andlig död – för att bli delaktig av vårt liv o våra tillkortakommanden o på så sätt kunna identifiera sej med människans lott: att dö o sedan dömas. Eftersom Han frikändes av Fadern själv kan Han nu verka som överstepräst åt alla andra troende.Heb.2:14 ff
Att säga att detta skulle vara ett annat evangelium är väl att ta i…Då vill man missförstå utifrån att olika personer använder namnet Kristus o namnet Jesus, på olika sätt. SÅ småaktig ska man väl inte vara? Märka ord på detta sätt?
Men som sagt..jag är väl optimist…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 13th, 2009 at 5:49 f m Citera och svara denna kommentar
Tyvärr är jag inte så insatt, men det Sven sa kändes skumt, man kan tycka att det är hårklyveri det som en del av oss kommenterar, men mig veterligen så är Jesus ordet som var hos Gud och som är Gud och som tog sin bonig bland människor. jag tror inte man kan särskilja Jesus från Kristus för då blir det skumt, samtidigt är det ju sant att Jesus hade en fri vilja från början till slut.
Mvh Björn
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 13th, 2009 at 7:20 f m Citera och svara denna kommentar
Prophetone skrev: ”Att säga att detta skulle vara ett annat evangelium är väl att ta i…Då vill man missförstå utifrån att olika personer använder namnet Kristus o namnet Jesus, på olika sätt. SÅ småaktig ska man väl inte vara? Märka ord på detta sätt?”
Hur stora måste villolärorna vara för att man skall ha rätt att ”märka ord”?
Min Bibel tycker att det räcker med att ändra på en ”tittel” eller en ”iota”, för att man skall kunna tala om förfalskning. Den som sett hur GT’s originaltext ser ut kan knappast föreställa sig att alla dessa ”prickar” är nödvändiga. Men tydligen tycker Gud det.
I en annan tråd här diskuteras om huruvida det Grekiska ordet ”kai” som ju faktiskt innehåller en ”iota”
bör översättas som den konjunktion det är, med ordet ”OCH”, eller om man hellre bör ändra på texten och översätta det med ”JA”. Fast det då borde ha handlat om svar på en fråga och helst kombinerats med orden ”gar” eller ”de”.
Sedan vore det kanske väldigt bra om de som uttalar sig på ett sätt som låter som villolära, själva kunde vara villiga att förklara vad de egentligen menade. Det kan ju vara fråga om en olycklig formulering. Även här handlar det ju om vad hjärtats mening är. Kanske Sven A. är villig att förklara sig?
De som talar offentligt bör nog också vara beredda att förvara sina tankar offentligt. Eller ge en rimlig förklaring till deras uttalanden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 13th, 2009 at 8:12 f m Citera och svara denna kommentar
Svar till Prophetone m.fl.
Kristus är som jag skriver ovan en öberstättning från det grekiska Christós. Det grekiska ordet är i sin tur en översättning av samma ord som på svenska översätts Messias.
Både Messias och Christós har en betydelse på sina respektive språk: den smorde. På grekiska kan det var Jesus som är smord, men det kan också vara en avgud eller rent av en läderrem som är smord. Ordet betyder alltså någonting på det språket. En betydelse som närmast är att betrakta som ett adjektiv.
På svenska, engelska etc finns ingen sådan betydelse i Kristus eller Christ. Det finns faktiskt ingen betydelse alls i de orden. Om man nu inte själv fyller dem med en betydelse.
Då borde det väl vara naturligt att man fyller dem med samma betydelse som i hebreiskan och grekiskan. Men eftersom man inte alltid gör det, så lämnas frågan öppen och alla kan fylla innehållet i Kristus/Christ som man vill.
Antingen blir det då en naken kvinna med Mussepigg-mask, eller – som någon påpekade – en blond muskulös man, eller som i Sven Almkvist fall: adjektivet Kristus blir en mystisk gudomlighet och antar en personlighet som är skild från Jesus och hans viljecentra.
För min del så anser jag inte att Sven Almkvist ligger närmare den sanna bilden än den där nakna kvinnan med Mussepigg-masken. I princip så ligger problematiken i att Kyrkan öht inte förmedlat kunskapen om Jesu uppdrag som Messias. Därmed har man själv skulden i att det blir som det blir.
Som kristen bör man ta sig en funderare om man känner till den rätta Jesus. Dvs med rätt adjektiv – Messias – och med rätt uppdrag – att han skall sitta på Davids tron och att han skall härska över Jakobs hus för evigt.
Några bibelord som Sven Almkvist borde läst innan han predikat:
”Om anden från honom som har uppväckt Jesus från de döda bor i er, då skall han som har uppväckt Kristus från de döda göra också era dödliga kroppar levande genom att hans ande bor i er.” (Rom 8:11)
Enligt Paulus så uppväcktes Kristus från de döda. Det är enligt Paulus inte så som Almkvist säger, att Kristus uppväckte Jesus.
”Vem är nu lögnare om inte den som förnekar att Jesus är Kristus? Den är antikrist som förnekar Fadern och Sonen.” (1 Joh 2:22)
Vem förnekar att Jesus är Kristus? Tja, eftersom Sven Almkvist inte ens verkar veta vad Kristus betyder, kan vi ju inte belasta honom för mycket. Skulle han veta det är det ju riktigt allvarligt.
Men han borde ju inte heller undervisa med en sådan låg kunskap. Och han har faktiskt hållit på sedan början av 80-talet inom pingströrelsen. Det säger väl även en del om dagens pingströrelse. Och nu inom EFK.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 13th, 2009 at 12:59 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj!
Tack för ditt förtydligande.
Mvh Björn
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 13th, 2009 at 5:49 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Tack för ditt förtydligande o en bra bakgrund till det hela så att även jag fattar som inte är så insatt. Men du har inte svarat på min fråga: Är Jesus Kristus Gud eller är han bara den ”smorde” och utvald av Gud till att fullborda förbundens löften..??
Borde vara enkelt att svara på. Ja, Nej, kanske eller vet inte räcker.
”Ja” = Gud, ”Nej”= enbart den utvalde o ”smorde”, ”Kanske”=Mussepigg, ”Vet inte”=antikrist
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 13th, 2009 at 8:27 e m Citera och svara denna kommentar
Hei!
Da jeg så denne overskrift…så ville jeg bare opphøye JESUS her på bloggen. Og mens Prophetone venter på svar fra Haggai, så skriver jeg dette om den JESUS KRISTUS som jeg tror på.
”I was in the spirit on the Lords Day, and I heard behind me a loud voice, as of a trumphet saying;
I AM the Alpha and the Omega, The First and the last…then I turned to SEE the voice that spoke with me…I saw in the midst of seven lampstands One like the SON OF MAN, clothed with a garment down to his feet….his eyes like a Flame of fire!….his countenance was like the sun shining in its strenght…I fell at His feet…He said to me; do not be afraid ! I AM the first and the last. I AM HE who lives, and was dead, and behold; I AM ALIVE forevermore..and I have the keys of hades and death” rev 1.9
” my Lord and my GOD!
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 13th, 2009 at 9:11 e m Citera och svara denna kommentar
Eagleview
Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 10:07 f m Citera och svara denna kommentar
Prophetone,
Tillåt mig svara så här, precis som Maria uttryckte sig:
”Min ande jublar över Gud, min frälsare/Yeshua.”
På något sätt blir bibelns egna beskrivningar mycket varmare och vackrare än kyrkomötenas doktriner. Och det är ju inte så konstigt, eller hur?
Att jag hellre uttrycker mig så betyder inte att jag betvivlar någonting. Men det finns en balans och vördnad för både Fadern och Sonen i sådana uttryck som helt saknas i de olika bekännelserna.
Man kan säga en sak som är god och sann, men uttrycka den på ett sådant sätt att godheten och sanningen ändå får stå tillbaka för att motivet till att man uttryckte sig på ett visst sätt överskuggar själva innehållet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 10:21 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Du kan alltså inte ge ett rakt besked på frågan om Jesus Kristus är Gud kommen i köttet? Nu blir jag riktigt orolig. Är även du inne på MFS-spåret?
Ditt svar är ju undvikande och kan med kännedom om hebreiskans betydelse av jeshua=frälsning tolkas på olika sätt. Du kan både mena att Gud (underförstått Fadern) är din frälsare och att Jesus är din Gud och frälsare. Vilket menar du?
Anser du att Jesus är Gud eller inte? Svara nu ja eller nej, precis som Prophetone bad dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 10:47 f m Citera och svara denna kommentar
Ja, Haggaj – nu får du allt bekänna färg…….
Detta har jag väntat länge på.
Och till sist ställde Prophetone frågan……..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 10:51 f m Citera och svara denna kommentar
Christian,
Faktum är att det är jag som har anledning att bli orolig. Om du inte ser skillnaden på kyrkomötenas doktriner och de uttryck som bibeln ger i samma frågor – och därtill missar när jag förklarar skillnaden – är det allvarligt.
Läs gärna om det jag skrivit! Om jag garanterar att jag inte betvivlar någonting, men av vördnad till både Fadern och Sonen undviker dessa doktiner som är skapade ur orena motiv och därmed undertrycker den värme och kärlek som ligger bakom dessa sanningar – om detta inte räcker för dig eller någon annan – vad kan då jag göra för någonting åt det?
Varför skall jag svara ja eller nej på frågor skapade ur dessa doktriner? Varför? Kanske om jag skulle vilja vara medlem i någon kyrka som är kommen ur dessa doktriner. Visst! Men nu förhåller det sig inte på det viset.
Inser du inte att du – när du slår någon i huvudet med dessa doktriner – använder Guds mirakel med syften att trycka ned någon annan? Var det kanske därför som han kom mitt ibland oss? Så att vi kunder trycka ned varandra med detta mirakel? Så att vi kunde skapa anatheman över varandra? Var det detta som var Guds syfte?
Det finns en ödmjukhet i Marias bekännelse som i sig själv ger doften av frälsning och Guds storhet och som gör Maria till ett föredöme för hela världen och inte minst kristenheten. Ställ gärna denna hennes fantastiska lovsång inför Gud själv samtidigt med kyrkomötenas doktriner. Fråga sedan Gud om vad han finner mest behag i!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 11:04 f m Citera och svara denna kommentar
… och vad beträffar MFS.
De har ju inte visat Guds mirakel mer respekt än vad kyrkomötena gjorde. Man vill dissikera Gud och Jesus in på bara mässingen.
Kanske är det i grunden samma ande bakom sådant rotande i det heliga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 11:20 f m Citera och svara denna kommentar
Av ditt luddiga svar att döma drar jag slutsatsen att du förnekar att Jesus är Gud kommen i köttet. Annars hade du givetvis svarat, ja. Skrämmande!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 11:38 f m Citera och svara denna kommentar
Det handlade inte om några doktriner etc som du tycks tro; Varför skall jag svara ja eller nej på frågor skapade ur dessa doktriner? Det handlar bara om att tro på och bekänna Guds Ord.
1 Tim 3:16 Han/Gud som blev uppenbarad i köttet
Ordet är sanning, aletheia, och Jag är Aletheia säger ju Jesus, som är Ordet själv. Du håller dig väl till Aletheia antar jag?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 11:38 f m Citera och svara denna kommentar
Christian,
Då förstod du noll av vad jag sa. Mycket skrämmande!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 11:53 f m Citera och svara denna kommentar
eagleview,
Ursprunget till Upp. 22:13 kommer från så långt tillbaka som 1Mos.48:18-20, då Jakob välsignade Josefs barn.
”Josef korsade händerna med vilje, i vetskap om att den yngre skulle bli satt över den äldre.
De korsade armarna bildar bokstaven Tav i det arkaiska hebreiska alfabetet. Det var med det alfabetet som Mose skrev Torahn.
Bokstaven Tav är den sista i det hebreiska alfabetet och betyder ”tecken”, ”sigill”, FÖRBUND.
Yeshua sade att han ÄR Alef och Tav. Det betyder
att Messias är början och slutet på den himlagivna Skriften. Han är tecknet.
Han har med sitt eget blod satt ett sigill på FÖRBUNDET mellan Gud och Israel.
Mera intressant är, att bokstaven Tav är symbolen på det träd X där Josefs son dog för att försona världens synder.” Ef. 2:16.18 , Kol.1.20-22.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 11:58 f m Citera och svara denna kommentar
Hur kan någon påstå att det ”svenska” ordet ”Messias” skiljer sig i betydelse från det ”svenska” ordet ”Kristus”?
/”Berömd kämpe, krigare”(som jag heter på svenska…)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 12:00 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Ja i v f inte mycket. Vet inte riktigt vad du menar är skrämmande men du kanske kan var lite tydligare i forts.
”Ert tal skall vara ja, ja, och nej, nej.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 12:05 e m Citera och svara denna kommentar
Jesus sade ditt svar ska vara ja, ja eller nej, nej allt annat är av ondo. Ur minnet hittar inte bibelstället.
Haggaj jag tycker att du kan svara på frågan med ett ja eller nej. Är Jesus Gud kommen i köttet eller inte?
Det är inte kärlekslöst att vara rakt på sak, Jesus var ju väldigt rak många gånger. När du uttrycker dig så här Haggaj känns det luddigt så ett rakt svar vore på sin plats.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 12:26 e m Citera och svara denna kommentar
På bibelfocus.se har Lennart Jareteg skrivit om Jesus – sann Gud sann människa.
Klistrar in från inledningen:
Den viktigaste frågan i den kristna tron är vem Jesus är. Kristendom utan Kristus i den bemärkelsen att Jesus ÄR Kristus och sann Gud och sann människa är ingen sann kristendom. I snart 2000 år har Jesu lärjungar trott och bekänt Jesus som både sann Gud och sann människa; att Jesus ÄR Kristus/Messias, Gamla testamentets Gud uppenbarad i mänsklig gestalt. Denna tro ifrågasätts dock allt oftare.
Maria: Gå gärna in på Lennarts sida och läs hela, har själv inte läst hela än men ska göra det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 12:53 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson:
‘men mig veterligen så är Jesus ordet som var hos Gud och som är Gud och som tog sin bonig bland människor.’
Yes, så tror jag också. Alltså på inkarnationens faktum, att Gud blev förkroppsligad i Jesus av Nasaret.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 12:55 e m Citera och svara denna kommentar
Maria,
Jag säger absolut inte emot Lennart Jareteg i denna fråga. Med jag vill ha respekt för om jag inte besvarar den med samma ord.
En liten fråga dock vad gäller ”sann Gud och sann människa”. Det var väl efter några hundra år som man antog en sådan bekännelse? I sådana fall får vi korta ned detta 2000 år med några hundra. Det var närmare bestämt i Kalcedon år 451 som denna formulering kom till.
”Konsiliet i Kalcedon satte tillsvidare punkt för de kristologiska stridigheterna, visserligen med hjälp av en kompromiss. Man brännmärkte till en början såväl den alexandrinska som den antiokenska läran och nådde därefter fram till en samförståndsformel, som f.ö. föreslogs av den romerska biskopen Leo. Enligt denna formel är Kristus samtidigt sann Gud och sann människa.
http://aletheia.se/2008/03/11/larostrider-och-rovarsynoder/
Läs också om kyrkomötet i Nicaea:
http://aletheia.se/2008/03/11/nagra-detaljer-fran-nicaea-ar-325/
Läs gärna dessa bloggposter och lär er att känna igen de andar som vill trasa sönder skönheten i Guds mirakel. Ni kommer garanterat att stöta på dem igen, så lika bra att vara förberedd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 2:07 e m Citera och svara denna kommentar
Det verkar vara en klappjakt efter Haggaj’s personliga åsikter !! En sorts ”paparazzi”-metoder !
Visserligen avslöjar det tomrum som uppstår när man bara läser 25 % av Bibeln…men nog borde flödet här ha en annan karaktär än sensations-lystnad !
Speciellt när vi har Jesus-i form av en naken kvinna iförd mussepigg-mask och ett HELT NYTT avancemang från en annan känd blogg, som vanligtvis är tyst…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 2:10 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj: Jag tolkar det som att du anser att Jesus är Gud kommen i köttet. Då är allt OK för min del, du givetvis fri att uttrycka dig som du vill! Och det respekterar jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 2:24 e m Citera och svara denna kommentar
Maria,
EN fråga : kan Gud dö ??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 2:59 e m Citera och svara denna kommentar
elisabeth,
”När ett testamente föreligger måste det ju styrkas att den som har skrivit det är död; testamentet blir giltigt först efter dödsfallet och har ingen verkan så länge dess upphovsman lever.” (Heb 9:16-17)
Nu står det egentligen samma ord som i de andra verserna översatts förbund – inte testamente. Men jag ser inte att det i sak gör någon skillnad i den här frågan.
Gå först tillbaka till vers 15. ”Därför är det ett nytt förbund som Kristus förmedlar”.
Alltså, Kristus förmedlar bara ett förbund som vi sett att Herren slutit.
”Se, dagar skall komma, säger Herren,
då jag skall sluta ett nytt förbund
med Israels hus och Juda hus” (Heb 8:8)
Så vem måste då dö för att förbundet/testamentet skall bli giltigt?
Kära nån! Det är riktigt stora grejor vi har att göra med.
Så elisabeth,
Jag skulle inte vilja besvara din fråga heller med ja eller nej hursomhelst.
Fundera lite på det där …!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 3:11 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj.,
Ja, jag vet. Det är därför jag inte förstår den här mer än HYSTERISKA debatten och jagandet efter
mänskliga slutledningar i en fråga där Gud säger :
”Det fördolda hör HERREN, vår GUD till,
MEN DET UPPENBARA gäller för oss och våra barn till evig tid, FÖR ATT VI SKALL FÖLJA ALLA ORD I DENNA LAG. ( 5 Mos. 29:29)
Det sista ignoreras av hela kristenheten i stort, men att rota i tid och otid över Guds ”personalia,” det är det ett väldigt sug efter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 3:12 e m Citera och svara denna kommentar
elisabeth,
Det håller jag helt med om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 5:53 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth og andre..
Dette er ikke en sak for dem som kan hebraisk..nei! det er en hjerte sak…FAITH!!
Jeg sier om Jesus det som Thomas sa om og til Jesus; MIN HERRE OG MIN GOD!!.. med hjerte tror jeg det og med munnen bekjenner jeg det, og Guds ånd vitner og sier AMEN!
..dette gir meg Frelse…INGENTING annet!!!
Jesus sa;
”Moses did NOT give you bread from heaven,but my Father gives you the true bread from heaven.
For the bread of Heaven is HE who comes down from heaven and gives LIFE to the WORLD!!..
I AM THE BREAD OF LIFE!…he who comes to ME shall never hunger or thirst…” john 6.32
I mitt hjerte mottar jeg dette..og alt det Jesus ER…det finnes ingen annen måte å vite om Jesus er Gud….bare ved tro!!! Det kan ikke bevises ved hebraisk eller gresk eller noe annet…kunn ved tro på Guds sønn mottas det evige livet, som er HAN SELV!!!! Jesus sa; ” som som tror på meg..har evig liv!” john 6.47
Takk!
anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 7:32 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Jesus som vi pratar om på denna bloggen, sa senast Han hade vägarna förbi , att ”ert ja ska vara ja och ert nej ska vara nej – allt annat kommer från djävulen” och enligt dej, Haggaj, så var Han väldigt okänslig i sin attityd gentemot sin mamma Maria när Han dristade sej att säga på detta burdusa sätt, helt utan tanke på hur hon skulle ta det samt hur Hans bröder skulle uppfatta Honom – ja hela synagogans menighet. Räckte det inte med det som Maria hade sagt – hon sa det så vackert o i samklang med de gamla uråldriga judiska släktkrönikornas anda – ja alla Torahs bokstäver hoppade jämnfota av glädje, rent av. Jag tror du, Haggaj, är mer finkänslig än Jesus var i denna fråga. Är dock osäker på om det ger dej ett piskrapp i ryggen eller fjäder i hatten [Luk.12:47]
elisabeth:
Kan Gud uppstå?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 7:38 e m Citera och svara denna kommentar
Prophetone,
Om någon var finkänslig i denna fråga så var det vårt föredöme no. 1.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 7:41 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Amen! Han var finkänslig OCH sanningsenlig. De båda går hand i hand.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 6:13 e m Citera och svara denna kommentar
Förkastligt! Hädelse och kätteri. Det tynger mitt hjärta att se att detta inte lett till att kulturhuset bränts ner eller de ansvariga straffats.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 6:17 e m Citera och svara denna kommentar
Johan,
Jag lade till en tvåa på ditt namn eftersom vi redan tidigare har en kommentator med namnet Johan.
Välkommen till Aletheia! Även om jag absolut inte vill uppmana till att bränna några som helst byggnader.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2009 at 9:55 f m Citera och svara denna kommentar
Folk tycker, spekulerar och säger så mycket, men sanningen komer alltid från Herren själv som uppenbarar det för den som tror.
Varför förvänta sig sanningen av dem som inte tror, åsikter och vinden vänder sig allt eftersom.
Matteus 16:13 Men när Jesus kom till trakten av Cesarea Filippi, frågade han sina lärjungar och sade: »Vem säger folket Människosonen vara?»
14De svarade: »Somliga säga Johannes döparen, andra Elias, andra åter Jeremias eller en annan av profeterna.»
15Då frågade han dem: »Vem sägen då I mig vara?»
16Simon Petrus svarade och sade: »Du är Messias, den levande Gudens Son.»
17Då svarade Jesus och sade till honom: »Salig är du, Simon, Jonas’ son; ty kött och blod har icke uppenbarat detta för dig, utan min Fader, som är i himmelen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2009 at 11:07 f m Citera och svara denna kommentar
Johan2:
Nu var väl detta försök till försök till provokation så långt ifrån verkligheten att det enda som gjorde mig bedrövad var att kyrkliga företrädare stod bakom utställningen med ord och pengar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2009 at 3:08 e m Citera och svara denna kommentar
Rena tramset…Haggaj…lägger in den text jag skrev på Åke Bonniers sida….
En kommentar som egentligen berör var frågeställningen kommer ifrån än dess utformning: Det finns teologiska tänkare som i en diagnos av västvärlden lyfter fram den sexualisering som finns i uttryckssätt, former och marknadskrafter. Den första kyrkan mötte samma fenomen och tog en aktiv ställning mot sexualisering som ingrediens i ett levnadsmönster. Motsatsen i form av kyskhet, trohet och återhållsamhet blev till och med kännetecken för delar av en kristen livsstil.
Det som jag ser som problematiskt i sammanhanget är när kyrkan offentligt accepterar ”sexualisering” som delar av tolkningsmodeller för Guds och Jesu karaktärer och menar att det uttrycker vem Gud är.
Det är ju också konstnärers målsättning; att måla en uppfattad verklighet i bilder och former.
Frågan har egentligen inte att göra med hur jag personligt uppfattar en sanning. Istället ryms två axiom här som skulle kunna uttryckas som frågor;
1. Hurudan är Gud? (Om Gud är verklig så är han inte framställd från någon människas tankar utan måste ha någon form av objektiv substans, som även uppenbarat sig
på något sätt – i Skriften och i Jesus)
2. Hur långt-brett kan beskrivningsspektrat vara när vi försöker beskriva Gud, utan att vi hamnar i rena förfalskningar av Guds helighet, rättfärdighet och kärlek.
Det är ju egentligen i relation till vår tids sexualisering och brottningskampen med de axiom som beskriver vår uppfattning av Gud som många reagerar mot utställningen Uppenbara(t).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2009 at 3:23 e m Citera och svara denna kommentar
Detta är trams enligt susning.nu:
Inget vettigt alls.
Inte ens roligt.
Typiskt fjanteri. En liten banan som farit på villovägar.
En rostig cykel. En kamel i öknen.
Allt leder ingenstans.
Ba ba. Jag är en boll.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 1:31 e m Citera och svara denna kommentar
Kan man läsa bilden på ett annat sätt? Som att vi krampaktigt försöker ersätta Kristi död på korset med andra saker?
Att människor faktiskt söker mening i ytliga nöjen (Musse Pigg), sex (nakenheten, inte av Jesus utan av en kvinna som alltså inte alls kan vara Jesus) och allsköns lull-lull.
Bilden behöver inte propagera för en sådan tolkning, utan kan mycket väl vara en protestbild mot sådana försök att ersätta Jesus.
Är det någon som faktiskt frågat konstnären vad den bakomliggande tanken är?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 6:07 e m Citera och svara denna kommentar
Prophetone,
Du hade visst en fråga till mig. Kan detta bli till någon vägledning ?
”Roten till ordet Ehijè är ”hajà”[9] (he, jud, he), som betyder: ”vara”, ”finnas”, ”existera”, ”ha”, ”äga”, ”göra sig”, ”bli”, ”förvandlas till”, ”förändras till”, ”ställa sig”, ”tillhöra”, ”tjäna som”.
Roten till namnet JHWH är “havà”[10] (he, vav, he), som betyder: ”vara”, ”finnas”, ”existera”, ”bli”, ”hända”.
Ordet JHWH[11] (Jud, He, Vav, He) hör samman med ”hajà” och ”havà”. JHWH är hifil-formen av verbet havà vilket innebär att han är (i evighet), han lever (och kan inte dö) och han ger liv (och gör så att allt levande existerar). Han är den som existerar av sig själv, den ende som verkligen är, ojämförbar, utan gräns, självtillräcklig, evig och oföränderlig.
Utdrag ur parashah 13.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 6:31 e m Citera och svara denna kommentar
exakt…INGEN har patent på Jesus, ingen äger honom, ingen vet exakt…MEN om vi ser på varandra med kärlek, behandlar varandra med respekt så kommer det att funka.. man behöver inte tycka om alla men vi måste respektera och acceptera…Själv har jag lite svårt med vissa saker MEN jag dömer inte….hoppas jag iallafall
Om vi ska till himlen en vacker dag så kommer vi möta dem vi inte gillar…vad gör vi då??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 18th, 2009 at 2:46 e m Citera och svara denna kommentar
Les Krims som har gjort bilden som diskuteras har som ett av sina ledord i livet ”God is dead”. Man kan ju förvånas hur det är möjligt att kyrkliga företrädare offentligt försöker rättfärdiga hela föreställningen med att bilden kanske betyder något väldigt positivt från konstnärens horisont…..
Tycker fortfarande att diskussionen om detta som den tagits upp av Haggaj är rena tramset…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 12:26 e m Citera och svara denna kommentar
I tidningen Dagen kan vi idag läsa en ytterst tankeväckande artikel.
Författaren är George Barna…han med boken ” The Pagan Christianity ”
Läs denna och minns i bakgrunden 2 Tim. 3:14-17
PRECIS så sker avfallet, då de skippat allt vad toráhn, Profeterna,och Skrifterna säger.
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=161872
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 1:01 e m Citera och svara denna kommentar
I samma artikel som ovan står det att :
”65% av de kristna (US) tror att andra religioner kan leda till evigt liv.
47 % av evangelikanerna tror det också.
Sanningen är den, att DEN GREKISKA FILOSOFIN har LURAT både judar och kristna att tro på läran om själens odödlighet.
Skrifterna säger tydligt, att det finns bara EN som är odödlig, HAN som ger liv åt allt…1 Tim. 6:13a
Apg. 17:24-25,28b
Ingen levande varelse kan existera om inte Gud ger honom existens. Vi har liv genom Yeshua Messias. 1 Kor. 15:45 säger ”…den siste Adam blev en livgivande ande.”
1Joh. 5:11-13 ” Och detta är vittnesbördet: Gud har skänkt oss evigt liv och det livet är i hans son.
Den som HAR Sonen har livet. Den som INTE har Sonen har inte livet.
Detta skriver jag till er för att ni skall VETA att ni HAR EVIGT LIV, ni som tror på Guds sons namn.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 1:17 e m Citera och svara denna kommentar
elisabeth skriver:
”Sanningen är den, att DEN GREKISKA FILOSOFIN har LURAT både judar och kristna att tro på läran om själens odödlighet.” slut citat
Jag tycker det beror på vad man menar med ”odödlighet”. Själen är odödlig i bemärkelsen att även de förlorade själarna, i helvetet, kommer existera i all evighet i en medveten existens. Men kan man kalla det liv? Det är ju i vart fall inte det om man talar utifrån kvalitet.
Men det eviga livet, däremot, för den som tagit emot frälsningen genom Jesus, är ju inte bara evigt i bemärkelsen att det aldrig upphör, utan evigt i kvalitet, mening, innehåll och annat som gör livet till mer än bara en existens.
Mvh
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 1:37 e m Citera och svara denna kommentar
Berndt Isaksson,
Om vi börjar med Joh. 5.26 ” Ty liksom Fadern har liv i sig själv, så har han gett åt Sonen att ha liv i sig själv.”
Från början var det bara Fadern som hade liv i sig själv. Sedan gav Fadern Sonen förmågan att ha liv i sig själv. Sonen fick odödligheten från fadern.
Rom.2:6-7 ”Han skall ge var och en efter hans gärningar,: EVIGT LIV åt dem som uthålligt gör det goda och söker härlighet, ära och odödlighet.”
Människans själ är enligt ordet inte odödlig.
Vi har en TUNG grekiskt barlast som hänger efter oss…de har ju hängt på i över 1700 år..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 1:49 e m Citera och svara denna kommentar
Berndt I.,
Tilläggas kan från Hes.18.4 ” Se varje levande SJÄL tillhör mig, fadern såväl som sonen. De är mina. Den som syndar skall dö .”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 2:15 e m Citera och svara denna kommentar
Till elisabeth
Vi kanske talar förbi varandra.
Det beror alltså på vad som menas med ”döda”. Bibeln beskriver ju oss redan här i tiden som döda, om vi inte lever i frälsningen. Alltså vi är inte då döda i bemärkelsen av vi inte existerar i ett medvetet tillstånd, men vi äger inte utan frälsningen det verkliga livet.
Paulus säger exempelvis i Ef 2:1 ”Också er har Gud gjort levande, ni som var döda genom era överträdelser och synder”. Alltså vi var innan frälsningen döda. Likaså gäller ju detta en gång i evigheten – utan livet i Gud är vi döda, men de förtappade har en medveten evig existens, dock inte värd att kallas liv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 3:27 e m Citera och svara denna kommentar
Berndt I.,
Ja, ursäkta mig om jag missuppfattat dig.
Om jag tar som förklaring från ex. Joh. 3:16, så ser vi :” …för att var och en som TROR…INTE…skall FÖRGÅS utan ha evigt liv..”
Om man förgås…så har man inget medvetet liv.
Hela helvetes-läran,.. där själarna plågas i evighet och där djävulen går omkring som en kung…allt enligt Dantes modell (Dante Alighieri, Florens, 1265-1321..med Inferno= Helvetet och Purgatorio=
Skärselden)
Detta stora episka verk anammades av Katolska Kyrkan därför att genom dessa skräckscenarior kunde de SÄLJA AVLATSBREV och hålla folket i sin makt. (DETTA pågår fortfarande, mina vänner !!)
Bibeln lär, att straffet är evigt, eftersom det INTE kan återkallas.
Människan har med andra ord GÅTT EVIGT FÖRLORAD !!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 4:38 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, det står ”icke skall förgås” i 1917 års översättning, och i Folkbibeln står det dock ”inte skall gå förlorad”. Och det finns onekligen vissa bibelord, i synnerhet i GT som tyder på att de som går förlorade upphör att existera i bemärkelsen att man inte längre har någon medveten existens och därmed inte heller pinas. Andra bibelord talar dock tydligt om tillvaron i helvetet som en evig medveten pina, och allra tydligast är Jesus när han berättar liknelsen om Lasarus och den rike mannen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 7:01 e m Citera och svara denna kommentar
Berndt I.,
Du skriver helt rätt. Det finns delade åsikter.
Studiebibeln säger faktiskt om just Luk.16:19-23
” Det bör observeras att Jesus här använde judarnas gängse föreställningar om saligas respektive osaligas lott efter döden. Detta innebär ingen allmängiltig kartläggning av himmel och helvete ”
Studiebibeln skriver vidare : att den rike mannen lever vidare, ser Lazarus i Sheol (dödsriket) Platsen där de döda befinner sig till respektive uppståndelser, både onda och goda.
Det verkar som Studiebibeln följt Midrash i denna frågan. Paulus använde sig av detta judiska bildspråk i Midrash, i ex. 1 Kor.10:1-4 när han gjorde utläggning om dopet.
Jesus gjorde likadant i sina liknelser. Här i Luk 16: 29-31 använde han sig åter av denna vanliga judiska förkunnelse-form : Att peka på kärnan, det EGENTLIGA BUDSKAPET som var :
v.31 ” Abraham sade till honom : Lyssnar de inte till Mose och Profeterna, kommer de inte heller att bli övertygade ens om någon uppstårfrån de döda.” Där var Jesus poäng !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2009 at 11:00 f m Citera och svara denna kommentar
Läs Lennart Jaretegs syn på Sven Almkvists predikan!
Ett avsnitt:
”Om vi nu betraktar detta utifrån alla Bibelord ovan om att Jesus ÄR Kristus och Gud kommer i mänsklig gestalt, så blir villoläran tydlig i denna predikan. Sven Almkvist skiljer på Jesus och Kristus, precis som New age gör. Där presenteras ofta Kristus som ett andeväsen som kan inkarneras i vilken kropp som helst. Sven Almkvists förkunnelse öppnar på detta sätt upp för New age och Antikrists framträdande. Enligt hans teologi kan i princip ”Kristus” flytta över till någon annan person, den kan ju då t.ex. vara den människa som kommer att träda fram som Antikrist och som kommer att utge sig för att vara Messias och Gud.
När Sven Almkvist säger att vi OCKSÅ fått del av gudomlig natur, så säger han indirekt att Jesus fick det med. Men Jesus är inte en pånyttfödd människa och förebild för oss som vi kan bli exakta kopior av. Det här är väldigt likt trosrörelsens undervisning om att vi som pånyttfödda är som gudar eller ÄR Kristus. Men Jesus är ensam Kristus och Gud, vi kan inte bli som honom. Vi kommer alltid att vara och förbli människor, men som frälsta kan Jesus via sin Ande komma till oss och ta sin boning i oss för att vara vår Hjälpare. Men det gör oss inte till ”Kristusar” eller gudar.
Summering
Var alltså på din vakt. Förringandet av Jesus gudom smyger sig in överallt och på väldigt förrädiska sätt. Har du sagt ja och amen till att Jesus ensam ÄR Kristus och Gud kommen i mänsklig gestalt, då kommer du att ha ett mycket bättre skydd mot villfarelser än om du inte gjort det. Jag tror också att Gud kommer att välsigna dig alldeles särskilt om du har denna bekännelse.”
Jaretegs analys av predikan återfinns under punkt 19.
http://bibelfokus.jareteg.se/Jesus_sann_Gud
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2009 at 11:53 f m Citera och svara denna kommentar
Min inställning är fortfarande att den Judiska trosbekännelsen i 5 Mos.6:4-9 är ett förnämligt skydd mot villfarelser. (+ hela Guds Ord.)
Den är en Frälsningens hjälm som skyddar tankar, sinne, förstånd och känslor. Mot RKK:s förföriska vin och Babylons övriga skepnader.
Dagligen har vi denna möjlighet genom Vapenrustningen Gud har försett oss med i Jesus blod. Ef.6:10-18.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2009 at 12:55 e m Citera och svara denna kommentar
I egenskap av en ivrig sökare av Sanningen vill jag inte stänga in mig i mänskliga förutfattade och fyrkantiga inställningar om ex. Jesu gudom.
Det kan vara berikande att se en diamant ur olika perspektiv !! Eller hur !
Annars är vi där igen, i det där träsket där vi står i skyttegravar mot varandra !!!
INGEN människa har den ABSOLUTA Sanningen..inte ens Jareteg !
”Så har vi bara en Gud, Fadern, från vilket allting är och till vilken vi själva är, och en Herre, Jesus Kristus, genom vilken allting är och genom vilken vi själva är.” 1Kor8:6
Låt oss SÖKA i hela Ordet och inte hänge oss till filosofiska utflykter !
Det skulle Sven Almkvist ha tänkt på. Då hade han inte stått så oändligt tafatt och snickrat ihop Messias Jesus väsen till ett enda bla-ha !!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at
[...] http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=206327 http://aletheia.se/2009/01/12/en-naken-kvinna-med-mussepigg-mask/ http://mikaelkarlendal.pingstkyrkan.net/?p=564 http://erevna.nu/?p=1312 [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara