onsdag, januari 14th, 2009...9:06 e m
”Varför riskera … jag har redan en position idag, har en utmärkt position.”
En kort kommentar om utspelen från Ulf Ekman idag. När Carl-Henric Jaktlund frågar Ulf Ekman denna fråga: ”Så det pågår ingen anpassning till Katolska kyrkan och dess lära?”
Vad svarar Ulf Ekman då?
”Nej. Och om jag skulle vara ute efter positioner så är det här det dummaste jag kan göra, att riskera det jag har med massa enhetsfrågor: skaka hand med katoliker, i ett land som är ett av de mest antikatolska i Europa. Varför riskera… jag har redan en position idag, har en utmärkt position. Skulle kunna resa, skriva, predika, bygga upp bibelskolan istället.”
Vad sa han?
”Om jag skulle vara ute efter positioner så är det här det dummaste jag kan göra, att riskera det jag har med massa enhetsfrågor: skaka hand med katoliker, i ett land som är ett av de mest antikatolska i Europa. Varför riskera… jag har redan en position idag, har en utmärkt position.”
Läste ni? Vem ställde någon fråga om positioner? Jaktlund? Inte vad som framgick av texten i alla fall. Vem frågade pastor Ulf om hur han bevakade sin position? Ingen.
Varför svarar han då som han gör? Här finns hela frågan i ett nötskal. Läs om vad Ulf Ekman svarar!
Vad kan vara det dummaste att göra enligt Ekman? Att riskera att hans församling förs vilse? Att splittra svenska kristenheten? Att riskera att inte Jesu bön i Joh 17 får sin uppfyllelse?
Vad anser Ulf Ekman vara det dummaste? Att han riskerar sin personliga position? Var det så han sa? Lyssna alla får i den ekmanska hjorden!
”Varför riskera… jag har redan en position idag, har en utmärkt position.”
Låter det som en god herde? Låter det som en sann kärlek till alla kristna? Ni får själva avgöra vad ni tycker. Ser han till fårens bästa?
Varför riskera… jag har redan en position idag, har en utmärkt position … Att riskera det jag har …Riskera det jag har … Det jag har … Jag har … Jag har … Jag har …
Människa! Profetera mot Israels herdar, profetera och säg till dem: Så säger Herren Gud om herdarna: Ve Israels herdar, som bara vallar sig själva! Är det inte fåren som herdarna skall valla? (Hes 34:2)
/Haggaj
114 kommentarer
januari 14th, 2009 at 9:13 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, du är onekligen skicklig på att analysera och genomskåda det som faktiskt sägs. Är Ulf Ekmans svar korrekt återgivet så är det ett konstigt och faktiskt olustigt svar han ger på Jaktlunds fråga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 9:19 e m Citera och svara denna kommentar
Exakt..! Just så här reagerade jag idag, jag blev alldeles häpen över hans enorma svada över sin position.
I Ekmans huvud fanns inte ens tanken på några får…eller enheten ?..Vaddå…enhet ??
Han blev överraskad av frågan, det märktes, han hade inte hunnit öva in något sorgetal över att lämna får eller land..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 9:33 e m Citera och svara denna kommentar
Drog som hastigast upp mitt huvud ur sanden efter en längre tids frånvaro pga arbete från både Aletheia och kristna bloggsfären.
Vad ser jag? Jo, nu diskuteras de frågor vi drivit i över ett år på alla håll och kanter. Ekmans blogg, Dagen debatt, ett halft dussin av de större kristna bloggarna.
Vad det glädjer mitt trötta hjärta. Tänk att vi fått vara med på ett litet hörn och röra om i grytan.
Så skriver retorikens mästare på sin blogg ”ibland verkar det som om varje ord jag säger synas med lupp.”
Jodå Ulf. Strålkastarljuset är på.
Mvh
MyTwoCents
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 9:34 e m Citera och svara denna kommentar
Berndt I.,
Tror du att Joel Sjöberg någonsin får ett vettigt svar på Ekman-bloggen ? Bra att du frågade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 9:36 e m Citera och svara denna kommentar
Ett bra tydliggörande Haggaj:
Av hjärtat fult talar munnen. Det blir allt tydligare att Ulf Ekmans 10 punkter om enhet blivit markeringar i en utförsbacke.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 9:54 e m Citera och svara denna kommentar
Till Elisabet
Ja, Josef Sjöbergs frågor är bra, berättigade och centrala. Jag hoppas verkligen att Ulf Ekman svarar tydligt på dessa frågor. Josef Sjöberg skriver alltså så här på Ulf Ekmans blogg:
”Om det nu är så att Livets Ord inte är på väg mot Rom, varför har dessa förändringar då ägt rum?
- Ny nattvardsordning, som liknar den katolska.
- Predikan av Ulf där han säger att Maria är den evigt förblivande jungfrun
- Ekonomiskt stöd till “Enhetens Vänner” där man har som mål att samla kristna under påven.” slut citat
Mvh
Berndt Isaksson
http://berndtisaksson.dinstudio.se/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 10:31 e m Citera och svara denna kommentar
Vad menar Ulf är det dummaste han kan göra?
Hålla på med enhetsfrågor OM han bara skulle va ute efter positioner.
Det märker man ju att han har rätt i när man läser denna blogg
Nu är han tydligen inte så rädd om sin position, så han kan tänka sej att hålla på med enhetsfrågor fastän hans utalanden då blir totalt förvrängda (som i denna blogg idag).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 10:37 e m Citera och svara denna kommentar
VADKANMANLÄSAMELLANRADERNAPÅDENNAKORTALILLATEXTSOMJAGSKRIVER?
SÄKERTNÅGOTHELTKONSPIRITIVIKONTEMPLAFRIMUREKATOLIVETEKMASESBUSHOBAMA
Finns alltid något man kan gräva fram om man letar ordentligt, kanske gräva ska vi gräva lika mycket i bibelen som det grävs i Ekmans texter..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 10:42 e m Citera och svara denna kommentar
Steve,
Point taken. Men det besvarar ju ändå inte frågan om hur han kom in på sin position utifrån denna fråga.
Det finns en del övrigt att fråga sig.
Till exempel: Vad skulle kunna få Ekman att riskera sin position, om han nu omedelbart tänker på den när någon för enheten på tal?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 11:15 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
Endel kritiserar ju honom för att vara maktlysten.
Han kanske har kännt ett tag, att han fått se vad det kan kosta att hålla på med det han tror på.
Min första reaktion var att han tog ett bra tillfälle att belysa den frågan, eftersom den har cirkulerat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 11:15 e m Citera och svara denna kommentar
”Låter det som en god herde? Låter det som en sann kärlek till alla kristna? Ni får själva avgöra vad ni tycker. Ser han till fårens bästa?”
Detta är smutskastning som helt är utanför debatten kring närmandet till RKK.
Haggaj, har du någon kärlek för Ulf?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 11:26 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Holst,
Har du någon kärlek till mig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 11:34 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj frågar: Vem har fört frågan på tal om positioner?
I samtalet mellan Ekman och Jaktlund (som Jaktlund återger det) så säger ju Jaktlund:
”Det talas om att det här handlar mer om mänsklig makt än andligt inflytande…” I den frågan finns ju frågeställningen om position inbyggd.
Vill du verkligen göra något annat i denna bloggpost än att smutskasta Ekman?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 11:36 e m Citera och svara denna kommentar
En annan orsak till att Ulf tog upp ämnet position som svar på frågan kan ju va att frågan innan löd så här:
Det talas om att det här handlar mer om mänsklig makt än andligt inflytande…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 11:42 e m Citera och svara denna kommentar
Calle Ahlgren,
Jag hade tänkt lämna Ekman bakom mig … Men ett visst nyårstal tvingade upp mig på arenan igen …
Steve,
Point taken again. Men det är fortfarande så att Ekman resonerar kring sin egen position istället för fårens.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 11:49 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
Jag förstår.
Ekman säger något du blir sur över under nyår, och då måste du göra allt för att fortsätta svartmåla honom.
Moget!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 11:49 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj det är klart jag har! Du är mitt syskon, mitt kött, min familj.
Kan du se det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 11:50 e m Citera och svara denna kommentar
http://jdfk-kefas.blogspot.com/2009/01/nr-man-vgrar-vnda-om-behver-man-hjlp.html
Spännande också att se att Ulf Ekman bemöter S-E Daniel Nilsson tes om att Katolska kyrkan aldrig kommer att ändra sig, med argumentet ”väldigt många i de frikyrkliga leden faktiskt har både öppnat sig och ändrat sig i förhållande till de historiska kyrkorna”. Det var för mig en konstig argumentation:
”RKK kommer aldrig att ändra sig” svar: ”Nej, men vi har och kan!”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 11:57 e m Citera och svara denna kommentar
Calle Ahlgren,
Nej, så skall det inte förstås. Att svartmåla Ekman behöver ingen göra. Det räcker att citera honom själv så målar han sig själv svart över hela kroppen. Vad har min pensel gjort för att måla honom?
Moget eller inte att påpeka detta? Tja, nu gör jag det.
Björn Horst,
Jag har faktiskt inte sett det tidigare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2009 at 11:58 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders,
Tack för ditt fina engagemang i dessa frågor!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 12:08 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
Carl-Henric Jaktlund: ”Det talas om att det här handlar mer om mänsklig makt än andligt inflytande…”
Ulf Ekman avslutar svaret på den frågan med: ”Det handlar om hjärtats gemenskap, att kristna syskon i större mått finner varandra i Sverige idag. Det tycker jag är en utmärkt idé, det kan man ge sitt liv åt. Det kan bara gynna Guds rike i Sverige. Det är en utmärkt agenda och den enda agenda jag känner till kring detta.”
Direkt efter det ställer Jaktlund följdfrågan: ”Så det pågår ingen anpassning till Katolska kyrkan och dess lära?”
Ulf Ekman svarar: ”Nej. Och OM jag skulle vara ute efter positioner SÅ ÄR DET HÄR här det dummaste jag kan göra, att riskera det jag har med massa enhetsfrågor: skaka hand med katoliker, i ett land som är ett av de mest antikatolska i Europa. Varför riskera… jag har redan en position idag, har en utmärkt position. Skulle kunna resa, skriva, predika, bygga upp bibelskolan istället.”
”Varför svarar han då som han gör?”
Haggaj! Helt plötsligt verkar din stora förmåga att se alla möjliga samband mellan allt möjligt, ha gått som förlorad. Läs Jaktlunds föregående fråga innantill!
”Vad anser Ulf Ekman vara det dummaste? Att han riskerar sin personliga position? Var det så han sa?”
Svar: NEJ. Det var INTE så han sa. Läs innantill. Han sa att OM HAN SKULLE vara ”ute efter positioner så är det här det dummaste jag kan göra, att riskera det jag har med massa enhetsfrågor”. Inte att det dummaste som kan drabba kristenheten skulle vara att han riskerar sin personliga position.
Håll dig till sanningen, Haggaj – åtminstone i den mån den finns att läsa innantill på Carl-Henric Jaktlunds blogg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 12:26 f m Citera och svara denna kommentar
Arash Asadi,
OK, Nu kommer vi till den punkt som jag ville komma till. Tack för passningen.
Vad skulle få Ekman att riskera någonting öht?
Då måste man först fråga sig vad han KAN riskera. Den frågan svarar han på utmärkt själv. Inte att församlingen går vilse. Inte att svensk kristenhet splittras. Inte att Jesu bön i Joh 17 inte skulle gå i uppfyllelse. Han KAN riskera sin position. Missa nu inte detta uttalande som din (förmodar jag) pastor uttalar. Han KAN förlora sin position.
Om det han möjligtvis skulle kunna förlora handlar om hans egna position, vad kan då ligga i potten?
En mindre position? En störrre position? Ett bättre liv för fåren? En verklig enhet?
Om du inte som jag omedelbart ser att en större position hägrar för Ekman, så må det vara dig förlåtet. Men att han har sin egen position i centrum måste ju stå klart även för dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 12:40 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
Att Ekman har sin egen positition i centrum utifrån dessa citat ser nog bara du, eftersom du läser och hör allt han säger utifrån din egen agenda.
Michael G. Helders,
Du läser nog Ekmans debattartikel lite för fort i din kommentar ovan.
Om du läser igen så ser du att det som frikyrkofolket har ändrat sig om i meningen är om Daniel Nilssons påstående att kyrkan inte kan ändra sig. Ekman skriver ”Det är en ytlig historiebeskrivning att tala om den katolska kyrkan som ett monolitiskt och oföränderligt block. ”
Kompletterar du med Jaktlunds blogg så säger Ekman på frågan om att Katolska Kyrkan inte kan ändra sig ” …tittar man i historien har de ändrat sig förr: korrigerat sina läror och dessutom förändrat tolkningen av dem.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 12:44 f m Citera och svara denna kommentar
Calle Ahlgren,
” …tittar man i historien har de ändrat sig förr: korrigerat sina läror och dessutom förändrat tolkningen av dem.”
Ja, till det värre ja!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 12:48 f m Citera och svara denna kommentar
Calle Ahlgren
”Att Ekman har sin egen positition i centrum utifrån dessa citat ser nog bara du.”
Undrar det jag …
http://aletheia.se/2009/01/14/864/#comment-123239
http://aletheia.se/2009/01/14/864/#comment-123240
http://aletheia.se/2009/01/14/864/#comment-123243
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 1:16 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
”Då måste man först fråga sig vad han KAN riskera. Den frågan svarar han på utmärkt själv.”
Nej, det gör han inte alls. Den frågan är inte ens uppe under intervjun i dess publicerade form.
”Men att han har sin egen position i centrum måste ju stå klart även för dig.”
Måste det? För mig står det klart att han svarar på det Jaktlund frågar. Att han säger det du stör dig på, i samband med frågan om en eventuell anpassning till Katolska Kyrkan, beror (med en viss förmåga att se samband mellan saker och ting) på att en och annan menat att Ulf Ekman håller på att anpassa Livets Ord till Katolska Kyrkan och att hans avsikt med detta skulle vara att utöka sin egen makt/position/inflytande/you-name-it.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 2:23 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Anser du att rkk:s ändring från ”utanför kyrkan ingen frälsning” till ”utan kyrkan ingen frälsning” är till det värre?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 8:33 f m Citera och svara denna kommentar
Denna fråga ställde Christian igår på Ulf Ekmans blogg. vi väntar med spänning på svar.
”Christian säger:
20090114 (15:45)
PÅ Jaktlunds fråga säger Du (Jaktlunds bloggintervju i Dagen)http://www.dagen.se/blogg/jaktlund/2009/01/ekman-och-ekumeniken
Men Katolska kyrkan, säger kritiker, ändrar sig aldrig?
- Men det är inte sant, tittar man i historien har de ändrat sig förr: korrigerat sina läror och dessutom förändrat tolkningen av dem.
Kan Du ge ett enda exempel på att katolska kyrkan i någon väsentlig fråga, har korrigerat sin lära?
I de många av de avvikelser från vad Skriften lär, som förekommer inom RKK, har de ju tvärtom avvikit ännu mer, som t ex läran om påvens ofelbarhet(1870) och Marias himmelsfärd (1950).
Vad anser Du om avlatshandeln och Arborelius tillkännagivande att man genom bikt och ett antal böner kan du få fullständig avlat under det s k Paulusåret som sträcker sig till juni 2009. ”
-Speciellt avlatshandeln, bikt + antal böner=fullständig avlat under Paulus-året (???)
Vad säger ni svenska kristna ? Fryser ni inte inpå bara märgen över att ens behöva läsa om sådant medeltida mörker ?! Det är därför jag ÅTER tar upp detta Christians fråga till Ulf Ekman.
VAKNA VAKNA !! VAD sysslar de med ??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 9:59 f m Citera och svara denna kommentar
Detta tar nog priset på allt jag läst här på Aletheia.
Det måste ni väl förstå att det är ni som hela tiden diskuterar om Ekmans sökande efter posistioner som han syftar på..Han ger ju ett svar till er. Fattar ni inte det? Nej istället ser ni det som ett bevis på att ni har rätt. Snacka om intelligens…
Då källgranskningen inte är det bästa här på Aletheia så undrar jag om ni verkligen vet hur Jaktlund som ändå var den som utförde intervjun upplevde det? Han citerar ju bara en liten del av det jag förstår är ett längre intervju?
Jag tycker ändå att det var rätt intressant att ni som brukar skjuta skarpt redan efter några timmar måtte klura nästan ett dygn innan ni klarade av att hitta något som var så fruktansvärd så att ni kunde skriva om det?
Och sen får ni beröm för att ni är sååå dyktiga att analysere???? Jag blir bara matt av era analyser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 10:42 f m Citera och svara denna kommentar
Ludvig Hoffman,
Nu är det ju så att “utanför kyrkan ingen frälsning” och “utan kyrkan ingen frälsning” är lika felaktiga båda två.
Kyrkan är ju i sig själv inte en part i något av förbunden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 11:40 f m Citera och svara denna kommentar
”Och OM jag skulle vara ute efter positioner…”
Det verkar väl som att Ulf E. besvarar en anklagelse som han uppfattar ligger ”i luften”.
Jag tror att han anklagats för detta som motiv för sitt handlande, även om inte Jaklund formulerade frågan i intervjun.
Men bortsett från det så kan ju inte en god herde värdera sin position.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 1:02 e m Citera och svara denna kommentar
Tacksam att dessa viktiga frågor tas upp öppet! Bibeln uppmanar oss att vara vaksamma= observanta, kritiska, granskande, så vi inte blir vilseförda från kärleken till sanningen, som kan rädda oss.
Funderat mycket på hur, när och varför L.O. ändrat kurs. Noterar att det började smygande efter 2004, det ödesdigra året som händelserna i Knutby ägde rum. Det blev mer och mer fokus på att de hämtat sitt koncept från just trosrörelsens undervisning och sas karikerat budskapet. Händelser som Charisma konkursen mfl gav också indikationer om ”dåligt frukt”. Har dessa varningsklockor lett till ett strategiskt tänkande att vilja komma ifrån hetluften och istället få lugn och ro inom den 2000 åriga katolska kyrkan, där det också erbjuds fina (makt)positioner. Bara en tanke?
År 2003 i en Dagen artikel uttrycker sig U E helt annorlunda om ev enhet än idag.
”För sund biblisk ekumenik”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 1:32 e m Citera och svara denna kommentar
Stikkan, Hoffman, m.fl. som står för missilerna bakom Livets ords ledning mot oss kommentatorer på den här bloggen:
Vi har i all ödmjukhet funderat över HUR intelligenta, sanningssökande män och kvinnor… som FÖRHOPPNINGSVIS har trängt LITE grand in i Bibeln…låtit sig bedragas så i den grad , så att
avlatsbrev, Paulus-år, m.m och allt som Katolska kyrkan står för är försvarsbart !! HUR kan det ha fått hända ? Jag är ytterst tacksam om ni kan vägleda oss med BIBELORD på detta som egentligen härrör sig från MEDELTIDENS mörker.?
Hur kan bröder och systrar som är frälsta, renade i Jesu dyra blod, försvara det mörkret ???
Vi hånar er inte, vi är bara så sorgsna över att ni uppslukats av detta mörker. Vi älskar er, trots allt !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 2:19 e m Citera och svara denna kommentar
Elisa,
Visst har det hänt mycket de senaste fem åren som på något sätt klargjort att den karismatiska huvudfåran har kommit i en återvändsgränd.
Du nämner händelserna i Knutby och Stockholm Charisma Centers konkurs. Vi kan lägga till väckelsen i Lakeland och en hel del annat.
När man ser att det är bottenskrapet som kommer upp ur den karismatiska tunnan blir det nödvändigt att söka nya vägar. Kanske är det så att många pastorer sett vägs ände på den väg som man befunnit sig på i årtionden. Samtidigt förväntar sig medlemmarna att nya saker skall ske.
Befinner man sig i ett sådant läge så förstår jag att man börjar snegla på de historiska kyrkorna och deras långa traditioner. Jag förstår det.
En del av dem som är emot att gamla svenska väckelserörelser närmar sig Rom är emot för att de inte vill ha någon förändring. Om ytterligare några år kommer många av dessa att vara för ett närmande till Rom, för då har också de sett vägs ände.
Själv håller jag pingströrelsens idé om att söka rötterna i perioden före kyrkofäderna som den rätta. Men den linjen har nog pingströrelsen släppt för flera årtionden sedan. Därför kommer också pingströrelsen att närma sig Rom allt mer.
Hela den här situationen är djupt tragisk och deprimerande. Rent utav olidlig.
Men Gud har en väg ut ur denna återvändsgränd! Han har börjat att uppenbara tydligare för sitt folk vad som finns gömt i Ordet. ”Många kommer att avfalla, men kunskapen skall tillta.”, som det står i Dan 12:4.
Och ju mer man tar in av denna Guds plan i denna tid, ju mer segerviss blir man och ju mer vill man både sätta sig in i denna plan och själv bli en del av den.
Välkomna till ett land som flödar av mjölk och honung, mina vänner! Fri från Faraos förtryck av folket. Precis som israeliterna befriades från Egypten när havet öppnade sig, så skall det ske ett mirakel som för Herrens folk tillsammans på ett sätt som kanske ingen trodde var möjligt.
Välkomna till ett land som flödar av mjölk och honung!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 2:40 e m Citera och svara denna kommentar
Alltså vad håller du igentligen på med? Det är ju tydligt att du letar fel hos Ulf Ekman. Jesus talar om att vi inte ska dömma varandra. Du borde ta det lugnt i din kritik och vara med saklig och ärlig. Har Ulf Ekman sårat dig personligen så borde du ta upp det med honom öga mot öga. Det är osmakligt att föra ett personligt vendetta mot någon man är upprörd på i det offentliga. Jag tycker att vi som kristenhet måste sluta använda media som en metod att drämma till varandra. Dessutom är det rätt så pinsamt att så många utan någon vidare frukt i sina liv hoppas på en person och ett sammanhang som har otroligt mycket frukt. Det är på frukten vi ska dömma trädet.
//ViR
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 4:02 e m Citera och svara denna kommentar
Martin Beckman
Är du en sådan frukt? Det är skrämmande att se, varje gång en ledare kritiseras så finns det alltid någon som säger fy… man skall inte dömma.
Religiösa JA sägare är det farligaste som finns.
Ifrågasättandet är sunt och friskt!
Fram för mer friskt ifrågasättande!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 4:05 e m Citera och svara denna kommentar
Gäsp!
Att ni orkar hålla på! Har ni inget annat för er?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 4:12 e m Citera och svara denna kommentar
Det Haggaj skriver i inlägget ”januari 15th, 2009 at 2:19 e m” är så sant och så rätt, alltså detta om att att söka rötterna i perioden före kyrkofäderna. Vill verkligen uppmana alla att läsa detta, för det är i ett nötskal vad vägvalet handlar om nu de närmaste åren.
Mvh
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 5:13 e m Citera och svara denna kommentar
Jag håller med dig Metodistpastorn!
Jo förr desto bättre!Man kan också komma för
sent,och missa tåget!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 6:25 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Men det är en kraftig förändring i hur de betraktar oss som inte är medlemmar där, så jag upprepar:
Var det en ändring till det värre?
Elisabeth:
Jag har aldrig varit och kommer aldrig att bli medlem av Livets ord i uppsala så sätt inte en etikett på mig bara för att jag anser era argument vara tämligen bristfälliga då och då.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 6:31 e m Citera och svara denna kommentar
Ludvig,
Jag har sagt att RKK har ändrat sig till det sämre. Där räknar jag saker som Maria himmelsfärd som ett sent exempel på en förändring till det sämre.
Om ditt exempel skulle vara till det bättre kan jag inte hålla med om. Men kanske inte att just det exemplet är så lyckat som ett exempel på att det blivit sämre.
Men – och det är det viktigt att säga – eftersom båda doktrinerna är falska, så kan ju den som i vissas ögon kan tyckas vara bättre egentligen faktiskt vara mer lömsk. Men det är ju en annan sak …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 7:06 e m Citera och svara denna kommentar
Tycker som ”Ärlig pingstvän” här och anser att allt ska prövas för att kunna behålla det goda enl. 1 Tess. 5:21
Varför skulle det annars stå att vi ska pröva?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 7:48 e m Citera och svara denna kommentar
Ludvig,
I allmänna ordalag har jag vänt mig till varenda person inom Sveriges gränser som samtycker med det Katolska Kyrkan lär ut med varning för FARA !!
De som stillatigande anser sig mycket väl kunna tänka sig att ingå i dess gemenskap : varsågod !
Det är en kristens plikt att varna för villoläror, Hes. 3:16-21, 33:5-6, sedan är det upp till var och en vad man väljer att göra.
Etiketten kanske finns i ditt eget samvete ?
Du är välkommen med dina kloka argument !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 8:23 e m Citera och svara denna kommentar
Tycker som Linnea, tycker som Skitskalle, tycker som de flesta, tycker som alla andra – vad tycker Gud?
Här har nog sign. Skitskalle fått allt helt rätt!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2009 at 11:03 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Men Gud har en väg ut ur denna återvändsgränd! Han har börjat att uppenbara tydligare för sitt folk vad som finns gömt i Ordet. “Många kommer att avfalla, men kunskapen skall tillta.”, som det står i Dan 12:4.
Och ju mer man tar in av denna Guds plan i denna tid, ju mer segerviss blir man och ju mer vill man både sätta sig in i denna plan och själv bli en del av den.
Välkomna till ett land som flödar av mjölk och honung, mina vänner! Fri från Faraos förtryck av folket. Precis som israeliterna befriades från Egypten när havet öppnade sig, så skall det ske ett mirakel som för Herrens folk tillsammans på ett sätt som kanske ingen trodde var möjligt.
Tack för dessa fantastiska ord, som jag tror är så sanna och är vårt hopp nu…speciellt detta med Guds plan…hur kan man tro sig ha gemenskap med Gud när man inte sätter sig in Hans tankar, Hans planer (där han handlar med sitt folk, Israel, sitt egendomsfolk! och ett land; Israel…dit han snart ska komma tillbaka, sätta sina fötter på oljeberget! …och genom det med hela jorden och alla…)…och vill bli en del av dem..?
Det tror jag är den viktigasta frågan just nu!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2009 at 1:01 f m Citera och svara denna kommentar
Som Arash påpekar är det antydandena om att UE skulle vara ute efter en position som han svarar på. Dessa antydanden är ju ganska frekventa i debatten.
Jag är starkt katolskkritisk. Samtidigt tycker jag att just detta är den svagaste punkten i teorin om UE:s konspiration. Mycket av den går ut just på att UE skulle vara ute efter nya positioner och nytt inflytande. Det säger ju sig självt att UE riskerar mer än han har att vinna om han skulle försöka föra den svenska kristenheten in under påvestolen.
Därför faller teorin lite på eget grepp kan man säga. Och det var väl detta han själv ville påpeka och därför uttryckte han sig som han gjorde.
Och förresten: Varför måste man anstränga sig för att tolka brödernas yttranden till det värsta? Så vill väl ingen av oss bli behandlad?
Och apropå katolska återerövringssträvanden: Missa inte nästa avsnitt av SVT:s ”Uppdrag Granskning”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2009 at 4:42 f m Citera och svara denna kommentar
2002 skrev jag en längre text om vad jag trodde skulle bli utvecklingen för det relativt nya prat om enhet som man då hörde ifrån Ulf Ekman. Med förtvivlan såg jag sen att det blev alltmer så.
Sen fick jag flickvän som var med i Livets Ord, och jag bestämde mig för att ge Ulf en ny chans, trots att han inte gjort rätt för sig gentemot alla de människor man fått hjälpa tillbaka till tron igen efter att ha drabbats av 80-talets Livets Ord.
Jag blev alltmer positiv, men började skärpa tonen igen under hösten, då jag inte längre kunde blunda för att retoriken och tendenserna från 80-talet börjat visa sig allt tydligare, om än med ny klädnad. Ni som minns, kan säkert vittna om att jag faktiskt kritiserade Aletheia rätt hårt och starkt ifrågasatte deras prat om Ulf Ekmans katolska vurmanden. Detta till trots att det låg i linje med vad jag skrev i debatten 2002, även om jag år 2002 primärt trodde att Ulf skulle söka få inflytande över, och sedan makt över frikyrkan i Sverige. Det hade han inte då, men det har han nu, allt mer. Jag antog också att folk skulle utgå ifrån att motivet var osjälviskt, och så sker också idag.
Linus mfl – orsaken till att Ulf tolkas som han gör av oss som följt honom under ett kvarts sekel, är för att vi känner igen retoriken och metoderna. De övergrepp som skett emot mängder med före detta medlemmar till Livets Ord, hänger kvar som en mörk skugga så länge Ulf inte ber om förlåtelse. Jag är inte en av dem, ska tilläggas.
Då duger inte schablonmässiga uttalanden mellan meningarna i en predikan. Vad som skulle behövas, för att lägga ribban lågt, är att Livets Ord anordnar en försoningskonferens och bjuder in alla som drabbats. Skulle det ske skulle jag jubla, och vara den förste att återuppta mina förhoppningar om förändring hos Livets Ord, dvs den förändring som Ulf dementerat gång på gång när jag och andra bloggare velat framhäva en positiv förändring hos Livets Ord under det år som gått.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2009 at 7:22 f m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth:
Bara för att jag vill nyansera och ifrågasätta vad Haggaj påstår betyder det inte att jag avgudar påven eller är på väg att ansöka om medlemskap i rkk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2009 at 7:42 f m Citera och svara denna kommentar
Ludvig Hoffman,
Good to know !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2009 at 8:16 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Huruvida ditt exempel (Maria himmelsfärd) verkligen handlar om en tydlig förändring eller bara är att de slagit fast en av de villoläror som de haft under längre tid vet jag inte. Därför tog jag upp ett tydligt exempel från rkk:s historia där de tydligt och klart HAR förändrat sig.
Jag försöker uttolka det så att ”utan de HERREN tillhöriga ingen räddning” betyder att vi troende har fått uppdraget att vinna så många människor som möjligt för Gud. (även om jag på mitt parafraserande sätt föredrar rkk:s gamla formulering om att ifall man inte tillhör Guds folk så kommer man inte in i Hans rike.)
Att rkk ibland har förväxlat sin egen organisation med Guds rike är oerhört tragiskt och allvarligt, men det är ju just där ändringen i ovannämnda formulering av vissa kan ses som en liten ljusning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2009 at 8:34 f m Citera och svara denna kommentar
Ludvig,
Jag är med dig , med det förbehåll som jag redovisade ovan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2009 at 12:38 e m Citera och svara denna kommentar
Det anstår inte en som säger sig vara herde att skaffa sig makt och positioner. Jesus kom inte för att utöva makt utan för att tjäna. Han tvättade lärjungarnas fötter för att ge oss ett exempel att vi skulle tvätta varandras fötter. Lärjungarnas fråga om vem som var störst sa Jesus att om någon vill vara den förste skall han vara den siste av alla och allas tjänare.
Evangelium handlar om nåd inte makt. Och så länge vi har dessa maktmänniskor till ”herdar” i Sverige ska vi inte räkna med att se vem Jesus egentligen är och vi kan absolut inte räkna med en stor och äkta väckelse!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2009 at 7:22 e m Citera och svara denna kommentar
Linus
Vad kommer uppdrag granskning att handla om?
Mvh Björn
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2009 at 8:36 e m Citera och svara denna kommentar
Calle Ahlgren
”Katolska Kyrkan inte kan ändra sig ” …tittar man i historien har de ändrat sig förr: korrigerat sina läror och dessutom förändrat tolkningen av dem.”
Katolska kyrkan kan inte ändra fastslagen dogm. Detta ligger i linje med kyrkans lära om sin egen ofelbarhet i magisterium och Petri ämbetet. Det skulle vara intressant att veta vad Ulf syftar på där Rkk skulle ha korrigerat sin lära?
Intressant vore att höra från dig vilka av LOs personal som blivit utvalda att få sina pensioner tryggade. Styrelsen avsätter 100 tusen per person och år för egen del.
Den anställde skulle ha rätt till ett årligt pensionsparande på ca 10 – 15 tusen per år i medeltal.
Men inte. Den fattige har fått något långt värdefullare, nämligen förmågan att bedja trons bön över sin fattigpension?
Calle du har hittills ställt dig upp som orättfärdighetens försvarare vad gäller de tvåhundra anställda som ännu inte fått sina försummade inbetalningar av pensionspremierna lösta.
Varför kan man undra?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2009 at 8:46 e m Citera och svara denna kommentar
Calle A
Den som tar upp brister i LO fältet, talar från avgrunden och drivs av demoner anser en del.
Eller är det så att Gud själv står på dessa svagas sida. De som p g a anställningsavtal mm inte anser sig kunna kritisera den orättfärdighet som man drabbas av.
Vuxen mobbning skulle man kunna kalla det för.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 3:01 f m Citera och svara denna kommentar
Många verkar ha problem med ledare. Man tycks mena att en ”stor ledare” per definition betyder maktmänniska. En ledare ( herde) är satt att leda. Och är ledaren en människa, så är han ”garanterad” att göra fel också.
Ulf Ekman skulle jag kalla ”en stor ledare”.
(vet att det är som ”att svär i kyrkan” att påstå det här) Tycks dessutom en förunderlig förmåga att provocera fram det som finns i människors hjärtan och sinnen. Intressant.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 9:00 f m Citera och svara denna kommentar
digitalToo,
Om man får ”svära” tillbaka kan man utan långt sökande påstå att Hitler var en stor ledare.
Hans ambitioner och begåvning och makt att påverka kan inte betvistas! Eller hur?
Men ”storleken” och ”begåvningen” är inte de rätta måtten.
Nimrod var en ”stor jägare inför Gud”, men Nimrods storlek var på fel område.
Den störste i Himmelriket är de andras tjänare. Ordet betyder lika väl slav.
Slavar får ingen lön av deras Herre, annat än att de får leva.
Och nu kommer jag väl att skällas ut för att ha sagt något om en person jag icke nämnt vid namn och som jag inte har rätt eller kunskap att döma över.
Passar skon? …..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 9:21 f m Citera och svara denna kommentar
digitalToo
Antag att LO betalar in 100 tusen per person och år för sina sex styrelsemedlemmar i tjänstepensionssparande.
Antag att LO inte betalar en enda krona i tjänstepensionssparande för 200 lågavlönade LOanställda. Däribland lärarna som du säkert känner till.
Anser du att ledningen för Livets Ord skulle framstå som mindre cyniska och orättfärdiga om de valde att även trygga de lågavlönades pensioner?
Du brukar aldrig svara. Men kanske de goda makterna leder dig att svara. Vi andra påstås vara drivna av avgrundens krafter!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 9:38 f m Citera och svara denna kommentar
Calle Ahlgren
får gärna ge sin syn på dessa frågor. Ljuger vi eller har vi rätt vad gäller tjänstepensionerna på Livets Ord?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 9:50 f m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan,
Jag tycker nog inte att frågan om pensioner för anställda på LO hör hemma på den här bloggposten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 11:34 f m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson…
Tack för ditt inlägg och en önskan om en försoningskonferens på Livets ord.
Men: det är inte bara att säga ‘förlåt’ som gäller utan Lo måste bränna upp all ockult litteratur och alla avgudafigurer, som de har släpat in i landet.
Lärorna måste ses över och korrigeras.
Alla fåren måste få tillfälle att dela med sig ett Ord från Herren och hela församlingen pröva alla profetior i enlighet med Ordet.
Herdarna måste börja betjäna fåren UTAN KONTROLL eller arrogans, hån och hot.
”Storstädningen” börjar alltid med med en själv (ni vet: ‘bjälken måste åtgärdas’ – ingen undantagen) – sedan kan man korrigera Guds hus…
JESAJA 40:11 ”Han för sin hjord i bet såsom en herde, han samlar lammen i sin famn och bär dem i sitt sköte och sakta för han moderfåren fram.
Vem är det, som mäter upp havens vatten i sin hand och märker ut himmelens vidd med sina utspända fingrar? Vem mäter upp stoftet på jorden med ett tredingsmått? Vem väger bergen på en våg och höjderna på en viktskål?
Vem kan utrannsaka HERRENS Ande, och vem kan giva honom råd och undervisa honom?
Går han till råds med någon, för att denne skall giva honom förstånd och lära honom den rätta stigen, lära honom kunskap och visa honom förståndets väg?”
…….
1Petr.4:17 ”Ty tiden är inne att domen skall begynna, och det på Guds hus; men om begynnelsen sker med oss, vad bliver då änden för dem som icke hörsamma Guds evangelium?”
…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 12:31 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Det har aldrig gått att få svar från Calle & Co.
Jag håller med.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 1:15 e m Citera och svara denna kommentar
En stor ledare i Guds församling ställer sig aldrig i vägen för Jesus. En stor kristen ledare lever i Jesu efterföljd och tjänar de får som han blivit anförtrodd att leda och är inte angelägen om annat än fårens (dvs församlingens) väl i ett evighetsperspektiv. En stor ledare tar bestämt avstånd från all människoupphöjelse inkl. av sig själv, han kan aldrig urskulda sig med ”det är inte mitt fel om vissa dyrkar mig”- det ligger visst under hans ansvar!
Sålunda strävar aldrig en gudsman efter position utan efter att leva i lydnad för Guds Ord, vara lyhörd för Andens ledning och i ödmjuk tjänareinställning se till församlingsmedlemmarnas väl!
En god ledare har ett så ödmjukt sinnelag att han kan låta sig korrigeras och inse att alla pånyttfödda har den Helige Ande, varför han inte är den enda som kan känna vad den Helige Ande talar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 2:03 e m Citera och svara denna kommentar
Sedan får man ju tolka som man vill. Men att bygga upp bibelskolan är ju också rimligen att måna om fårens bästa. Så vem är du som bedömer eller dömer ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 2:05 e m Citera och svara denna kommentar
På tal om vuxenmobbing, vem är det som mobbar, egentligen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 2:05 e m Citera och svara denna kommentar
F Ö,
Vi tillåter endast ett namn per användare. Om ni är fler på samma dator kan ni meddela oss. I annat fall så får jag be dig använda samma namn som tidigare!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 2:06 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har använt samma namn som tidigare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 2:08 e m Citera och svara denna kommentar
F Ö
Ja, men det var inte det jag sa. Vi tillåter inte samma användare att använda fler namn. F Ö är inte det namn som du brukar använda, va?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 2:10 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, det är det namn som jag brukar använda.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 2:11 e m Citera och svara denna kommentar
Men misstag kan vi ju alla göra, eller hur, jag dömer inte heller dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 2:12 e m Citera och svara denna kommentar
F Ö,
Är ni fler på samma dator då? Jag får upp digitalToo som ditt namn. Har du använt det namnet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 2:25 e m Citera och svara denna kommentar
Haggai
Vad är det egentligen du försöker att säga? Du kan inte vinna den här debatten om du vidhåller något som är osant. Jag känner inte igen ”digitalToo”. Har aldrig presenterat mig som digitalToo.
På heder och samvete.
Hoppas endast det är ett missförstånd från din sida.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 2:39 e m Citera och svara denna kommentar
Lite förvirring här. Har aldrig sett att någon använt ”mitt namn” digitalToo. Och jag har aldrig använt något annat nickname här.
Jag är inte anonym heller. Ni som alltid och ständigt är anonyma är inte lika lätta att ”ta på allvar”
Fanns det någon fråga till mej så hinner jag inte nu heller…jobba,jobba.
Bless U alla glada aletheianer !
stefan sandell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 2:53 e m Citera och svara denna kommentar
F Ö,
Något konstigt var det. Men av någon anledning så får jag upp digitalToo. Men vi får väl utgå från att det var en tillfällighet av något slag.
Ursäkta!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 3:00 e m Citera och svara denna kommentar
lol
Ni för nog undersöka hur wordpress fungerar innan ni börjar med olika nick!
—————————————-
Kring ”stor ledare” – en församlings ledare- är inte en ledare såsom man är ledare i världslig mening, utan en församlings tjänare- underordnad Kristus ds. http://jdfk-kefas.blogspot.com/2009/01/ulf-ekman-mbete-splittring-och-makt.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 3:03 e m Citera och svara denna kommentar
Som ni märker så vill jag ändå ta människor på fullt allvar, samtidigt som jag håller med ”digitalToo”…Det är ju inte lika lätt att lita på, eller ”ta på allvar”, de som gräver för grävandets skull. ..Sådant blir kanske inte till någon större välsignelse, då man ödslar sin kraft och begåvning på ibland lite tvivelaktiga sätt.
Måste ändå säga nuförtiden finns det även många flitiga, kostruktiva bloggare. Det är ju ändå resultatet som räknas, eller hur…
Så möjligen har det uppkommit många onödiga missförstånd, endast p g a sätten att bedriva bloggverksamhet. Det är dock upp till var och en att bedöma. Men att vi ska undvika fördomar och felaktiga domar.
P S Det är väl kanske också så Ulf Ekman vill förklara sig. Och inte tror jag Ulf är någon stor (eller ens liten) stygg varg, om vi nu inte har kunnat lämna denna story…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 3:44 e m Citera och svara denna kommentar
På Klippan,
Visst går det att få svar från mig. Men i det här läget utgick jag från att Haggaj inte ville ha en pensionsdiskussion här – reglerna säger att man skall hålla sig till ämnet.
Sen i sakfrågan så förstår jag inte varför jag måste vara expert på Livets Ord pensionspolicy, vilket jag inte är (det vill jag minnas att jag svarat dig även tidigare i liknande debatter)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2009 at 6:29 e m Citera och svara denna kommentar
Vänner…Jag läser och inser att alla vill samma….frälsning för folket, ärlighet och upprättelse MEN det är bra att man dividerar för det är DEMOKRATI….bara man inte blir ovänner
Så jag läser och funderar….vad är andligt och vad är köttsligt…..Kram från kalla Luleå
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 18th, 2009 at
[...] detta med Ekman position togs upp av Haggaj i en bloggpost på Aletheia. Lite lustigt egentligen, för Ekmans svar där hans försvar av sin position hade inget med [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 18th, 2009 at 10:25 f m Citera och svara denna kommentar
Susanne
Jag tror på demokratisk tillgång till fakta och information kring det som sker i kristenheten.
Det otäcka som sker idag är, att RKK lockat in olika samfund till fleråriga dialoger.
Jag tror att Pingströrelsen i Sverige just avslutat sina första fem år av dialog med RKK.
Dialoger är känsliga, därför brukar man vara väldigt försiktig med att yppa vad man i förtroende samtalar kring. Dialogen kommer att förändra deltagarnas tänkande i små steg om den fortsätter många år.
Detta är vad som kanske förklarar Stig Gunnar Hedins undfallande för RKK. Det hände inte över en natt.
Sluta alla dialoger. Lägg fram hur ni ser på NT som läroskrift. Respektera varandra, men pruta inte på sanningen. Låt ert ja vara ja och nej, nej.
Vi får hoppas att Pelle Hörnmark är radikal i sitt försvar för den enkla tron på Jesus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 18th, 2009 at 11:02 f m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan,
Du skriver: ”Sluta alla dialoger. Lägg fram hur ni ser på NT som läroskrift. Respektera varandra, men pruta inte på sanningen. ”
Det är ju den vägen som ledde till Rom. När man gjorde om Bibeln till en Krymplingbibel.
Utan GT sitter du i knät på både kyrkofäderna och läroämbetet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 18th, 2009 at 11:07 f m Citera och svara denna kommentar
Ni missar väl inte Andys bloggpost: ”Jasså Ulf Ekman besvarar kritiken”?
http://www.glandberger.net/2009/01/jassa-ulf-ekman-besvarar-kritiken/
Jag läser att Andy också sett samma mönster som jag. Att Ekmans teologiska knähundar får sköta artilleriet, medan Ekman själv mest bara håller attityd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 18th, 2009 at 11:39 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Jag tror att evangelikaler borde bearbeta sin historia. Det kan finnas en hel del traditionsbråte som borde rensas ut.
Jag ser NT som innefattande hela GT. Det finns två folk som när de är i Herren är ett enda folk.
NT är det som vi måste basera våra dogmer på. I GT skymtar hedningarnas tider, med hednaförsamlingen som en hemlighet som inte blir uppenbarad förrän Jesus lyfter lite på förlåten, och sedan när Paulus genom uppenbarelse ser in i de uppenbarade hemligheterna. Han fick tex nattvardsfirandet direkt genom tilltal från Herren.
Jag tror att det Daviditiska kungadömet måste upprättas i sinom tid. Att arbeta med detta kungarike nu vore för mig fel. Nu är församlingens tid, där jag är kallad, trött och sliten kanske, men jag lever inte i något framväxande jordisk messiasrike.
Jag väntar på uppryckandet till Bröllopsfesten i Himlen! Och innan dess lidande, förföljelse och härlighet.
Enhetens vänner har fått stor kärlek till alla troende sägs det. Jag har inte märkt av det för egen del.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 18th, 2009 at 11:53 f m Citera och svara denna kommentar
Amen, Haggaj, :
”Utan GT sitter du i knät på både kyrkofäderna och läroämbetet.”
Helt riktigt. Det är denna förlorade kunskap som fört oss in i 1700 års synkretism i kristendomen.
”Krymplingbibel”..du har ett fascinerande ordval ibland, Haggaj..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 18th, 2009 at 12:13 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Jodå. Det är ”Advocatis Ekmanius” som träder upp till hans försvar gång på gång. Han själv nöjer sig med att raljera och demonisera de som ifrågasätter. Det är enkelt för han att förneka detta till Jaktlund, men de flesta som känner till Ekman och hans sätt att kommunicera förstår nog ändå vad han syftade till och vad han önskade uppnå. Detta är inget nytt för mig som minns 80-talets ”storhetstid…”
Det värsta är dem som stänger ögonen för fakta.
/Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 18th, 2009 at 12:22 e m Citera och svara denna kommentar
Andy,
Tack för en bra artikel. ”Advocatis Ekmanius” känner sig säkert nöjd med sitt dagsverke.
Det är ju inte så svårt att försvara att något är fel, när man först vrider och vänder på vad som sagts, tills man hittar en formulering som man tror att man kan gå emot.
Sanningen är ju att det finns mycket mer att gå emot, än förmuleringen ”organisatorisk enhet med påven”.
Sedan kan man ju fundera över varför “Advocatis Ekmanius” tar upp detta nu, först ett år efter att gåvan till Östanbäck blivit känd.
Som teolog borde väl frågan ha sysselsatt honom med en gång. Men han gäspade bara och somnade om.
När väktarna på muren börjar låta som “Advocatis Ekmanius” så har man sökt skydd i fel fort.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 18th, 2009 at 2:49 e m Citera och svara denna kommentar
Nu är det ju så att en del av det som frikyrkliga kallar ”katolicism” är gamla lutherska traditioner, som har förvaltats av Svenska kyrkan, utan någon katolsk påverkan. Just dessa exempel behöver inte betyda att Ekman är på väg att underordna sig Katolska kyrkan.
Hade i veckan diskussioner med några anställda i Svenska kyrkan, som uppgivet konstaterade: ”Med katolikerna går det inte att ha någon ekumenik, men med de ortodoxa går det bra,” Det fungerar inte med den katolska stöddigheten och översittarfasonerna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 18th, 2009 at 4:55 e m Citera och svara denna kommentar
Lars: Vilka är dessa lutherska traditioner?
För min del spelar det ingen roll om traditionerna är lutherska eller katolska – stämmer de inte med skriften så är det inget att ha ändå.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 18th, 2009 at 6:12 e m Citera och svara denna kommentar
Det är ju precis detta Herren länge visat mig och som jag inte ”vågat” säga. Av fruktan för just människor som under åratal befäst sina positioner. Paulus som en viss predikant ständigt tagit upp och citerat, åkte varken limousine, åtnjöt alla församlings fördelar, eller bodde i slott. Vi lär av bibeln att sanna profeter och apostlar genomgår tuffa och mycket hårda villkor. Det rimmar då illa med att ens våga jämföra sig med dessa Gudsmän, om man t o m säljer överbliven julfestmat från personalen i en församling för 150:- till fattiga och ensamma själar. Det i sig säger det mesta.
”Arbetaren är värd sin lön”, ändå har viss haft mer gratis arbetande än hela fusk sektorn i vårt land sammanlagt. Vältalighet och Guds ord är i sig inget som frälser den som uttalar dessa. Människor som lyssnar kan däremot bli välsignade när/om Guds ord talas ut, då tron kommer av predikan, i kraft av just, Guds ord.
Falska apostlar och profeter ska Herren gå till rätta med. Frågan är vilka som satt sig under dessa!? Vad driver dem? Låt kärleken komma till välde bland oss och låt den helige ande få utrymmet han önskar i våra liv. Amen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 8:43 f m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan skrev: ”Jag ser NT som innefattande hela GT. Det finns två folk som när de är i Herren är ett enda folk.”
Efter att ha levt med, och i, 4 mycket skilda ”kulturer” kan jag bara konstatera att Svenskarna är väldigt starkt riktade åt ett ”antingen eller” tänkande.
Men kanske inte bara Svenskarna. I Holland har man ett uttryck som säger: ”Twee Nederlanders, drie kerken” och det betyder ”Två Holländare, tre kyrkor”.
För när det gäller ”den rätta tron” är ju allting svart-vitt! Eller hur? Så om du har en åsikt som avviker från min åsikt, även bara med en micrometer, så har du ju fel! Eller hur?
Varför inte reducera Skriften till bara Johannes evangelium? Där står väl allt man behöver veta för att ”bli frälst”?
Kan det faktiskt inte vara så att GT innehåller fakta om Gud som vi inte kan utläsa ur NT? Kan det faktiskt inte vara så att om vi struntar i Historiens Gud vad det gäller begynnelsen, att vi då missar viktig insikt om Historiens Gud i ändens tid?
Man kan leva ganska länge på korv och potatis, men man lever nog betydligt sundare om man äter grönsaker och frukt också.
Vi behöver NT, det är ingen tvekan om det. MEN! Vi behöver också GT för att kunna förstå NT till fullo.
Det är inte en fråga om ”antingen eller” det handlar om ”den totala sanningen”.
Organen i kroppen utesluter inte varandra, de kompletterar varandra! (Och detta är ett av budskapen i NT)
Ingen människa har all insikt. Varför inte sluta att underkänna den insikt vi inte själva har?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 10:49 f m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru
Det verkade kanske som att jag försköt GT. Inte alls.
Syftet med GT är att successivt uppenbara och tala till patriarker och till det utvalda förbundsfolket, individuellt och kollektivt.
Man fick lagen och offertjänsten. Man fick profeter som varnade och ibland blickade framåt mot en tid där Davids kungarike skulle etableras som ett evigt rike med en kung från Issais rotskott. En evig kung, Messias. En upprättad skapelse med ett paradistillstånd.
Men innan det underbara Messiasriket upprättas lanserar Fadern sin plan som han haft av evighet. Att sända sin tjänare den lidande enligt Jes 53. Denne ska bära våra synder, våra missgärningar, våra sjukdomar.
Jes 53 var obegripligt för Jesu samtid. Jes 53 är obegripligt för alla de judar som inte erkänner Jesus. Kanske har de svårt att se klart med tanke på hur grymt de historiska kyrkorna förföljt och aktivt medverkat i mördandet av judar.
När tiden var inne sände Gud sin son i världen. Här bryter historiens största drama in. Tjänaren den som ska offras träder in. Prövas frestas bespottas hänges han upp på förbannelsens träd.
Med blodet på sitt kors köper han alla dem fria som gör anspråk på det upprättade ”fribrevet”.
Min synd är sonad min sjukdom är buren i hans smärta. Jag får be om hans ingripande med detta oändliga som grund.
Församlingens dogmer kan bara formas på NT. Jesus valde noggrant ut sina apostlar. Dessa nedtecknade och lät nedteckna allt vad vi behöver veta för vår frälsning och orientering i livet.
För att förstå apostlarnas undervisning måste vi blicka in i GT. Jämföra profetior i GT och NT mm.
För församlingen är NT läroskriften i dogmatik. Att forma dogmatik primärt på GT leder församlingen fel.
När Jesus har hämtat, evakuerat, uppryckt sin trogna hustru, Lammets brud, till bröllopsfesten i Himlen kommer nästa stora fas.
Messias Konungen skall efter bröllopet komma ned med sina mångtusen heliga till Jerusalem. Då enas de båda förbundens folk.
Lewi Pethrus skrev boken ”Jesus kommer” redan 1912. Han förutsåg staten Israel. Han behövde aldrig ändra sin eskatologi under sitt långa liv.
Enkelt bibelbaserat. Knapp på spekulationer. Inte färgad av den egna agendan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 11:45 f m Citera och svara denna kommentar
På Klippan,
Vad säger du om Matteus kapitel 24 ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 12:16 e m Citera och svara denna kommentar
elisabeth
Jag trodde att jag klargjorde ett missförstånd hos Kamau Mweru.
I månader har bloggandet saboterats av mängder av inlägg som handlar om messianarnas hjärtefrågor.
Jag väntar på Kamau, och hoppas att du kan hålla dig lugn.
Jag vill önska dig Jesu underbara frid. Glad om du inte svarar mej i denna sak.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 1:22 e m Citera och svara denna kommentar
På Klippan,
Det namn du gömmer dig bakom visar inte att du innehar en så pass stabil grund att du kunde låta många komma till tals här.
De tankar du ha passar sig bättre i 500-salen.
Detta är inte det rätta Forumet för sådana diskussioner, vilket torde framgå.
Du kan inte bestämma över alla bloggare. Detta är en ”Tankesmedja” …Ska du befalla här också att vissa ska tystas ??? som på Andys blogg !
Alltså:500-salen…ett förslag !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 2:30 e m Citera och svara denna kommentar
elisabeth
Jag har inte befallt. Jag är trött på ändlösa diskussioner i messianarnas hjärtefrågor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 2:36 e m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan,
Så ser man hur lätt det är att misstolka uttalanden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 4:25 e m Citera och svara denna kommentar
På Klippan,
broder i Messias..
Om vi nu helt lugnt och stilla sansar oss, så kommer du att se att jag har bara skrivit bibelord.
Jag har inte gått utanför ordet.
OM du tolkar det så…får du kanske läsa om igen.
Du ska se att vår Fader som är STÖRRE än allt har tänkt ut lösningar så att vi ska bli skickliga till allt gott verk. Jag älskar att läsa i ”gamla testamentet”,
det var det första jag började göra som nyfrälst. Jag smög mig genom snödrivorna upp till vår bagarstuga och läste om profeterna. Minns att Hesekiel gjorde ett enormt intryck, jag grät nästan jämt då.
Fatta mod !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 5:01 e m Citera och svara denna kommentar
elisabeth
Visst kan man använda valda bibelord för att säga sitt budskap.
Men visst vill vi alla rädda människor från falsk ekumenik. Den kampen borde kunna en fronten något.
Jag måste för egen del vila från varje messianskt argument pga att vissa hjärnbanor är slitna efter så mycket argument från det hållet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 6:39 e m Citera och svara denna kommentar
Klockan 00:01 i natt publicerar jag en lite sketch med utgångspunkt från den senaste debatten om vad Ulf säger och inte säger.
Missa inte den!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 6:39 e m Citera och svara denna kommentar
… särskilt inte om du heter David och har haft synpunkter på Andy!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 7:00 e m Citera och svara denna kommentar
Jag anser att man bör förstatliga en del eller åtminstone alla privata företag. Borgarpacket bör man bunta ihop och sätta i omskolningsläger. Jag anser att Fidel Castro har en hel del att komma med och finner en hel del av nytta i Marx das Kapital. Ja jag har skakat hand med Lars Ohly, än sen då? Jaså nu menar ni att jag är må väg att bli kommunist? Give me a break!
/Ulf Adehlson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 7:03 e m Citera och svara denna kommentar
Hagge, det blir lite ödesmättat när du utlyser vilken tid du ska publicera något. Man känner riktigt hur det darrar i knäna…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 7:11 e m Citera och svara denna kommentar
Broder..På Klippan,
”Jag måste för egen del vila från varje messianskt argument pga att vissa hjärnbanor är slitna efter så mycket argument från det hållet.”
snälla du…du behöver förbön !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 8:29 e m Citera och svara denna kommentar
elisabeth
Tant Gerda bad uthålligt för mig från min späda ålder tills hon dog. Då var jag kanske 13 år.
Jag tackar för förböner.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 8:35 e m Citera och svara denna kommentar
Kättarper
Jag upplever att du är en av de mest ohederliga vi haft i denna blogg på länge.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2009 at 9:28 e m Citera och svara denna kommentar
Kan du utveckla din tanke lite tror du?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 20th, 2009 at 7:18 f m Citera och svara denna kommentar
Kättarper
Min inre upplevelse rörande dig är att du behöver bli sann mot dig själv, sann mot Gud, och borde be om förlåtelse för all falskhet och förställdhet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 20th, 2009 at 1:46 e m Citera och svara denna kommentar
Å, du är en sån där on-linesjälavårdare?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 20th, 2009 at 2:03 e m Citera och svara denna kommentar
Kättarper
Allt vad som saknas av det goda hos oss. All vår brutenhet, all vår inre smärta, all utfrusenhet, erbjuder Gud genom sin son Jesus att hela.
Jesus säger; den som kommer till mig ska jag sannerligen inte kasta ut.
Om du bekänner Jesus som Herre och tror att Gud har uppväckt Jesus från döden, så kan du bli frälst.
Om du inte kan tro, så ber du till Gud att han ska ge dej tro. Om Gud är Gud så är det in enkel sak för honom att ge dej tro och vägledning i en trasig värld.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 20th, 2009 at 8:00 e m Citera och svara denna kommentar
Det är underbart PåKlippan,
Du kommer med en frisk fläkt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 20th, 2009 at 8:01 e m Citera och svara denna kommentar
Är det jag eller du som inte förstår ironi?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 8:31 e m Citera och svara denna kommentar
Bra inlägg Haggaj, Ulf Ekman sila mygg och sväljer kameler, vänder ut och in på det mesta och tycks ”låna” predikotexter från bloggar, han går samma väg som ekumenikens företrädare med sitt hån och nedlåtenhet mot dem som har en fast Biblisk grund att stå på. Han är mer förvirrad eller förledande i sina uttal gång efter annan, det är skrämmande, då han tror sig ha ”tilltal” vid varje tillfälle det syns passa HONOM!
Ja Bibeln själv är deras störtsta fiende den omkullkastar hela deras Babyloniska byggnad.
Hur länge kan man förneka fakta utan att själv inse att det blir alltmer ohållbart! Hans samarbete med Ekumeniken och den karismatiska rörelsen från den hedniska vatikan-stolen är ju uppenbar!
Ulf E. är en falsk baals profet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 9:01 e m Citera och svara denna kommentar
Leif Berg,
Bättre än så blir nog inte kristendomen. Men vi som håller fast vid Guds Ord misströstar inte för dessa kristna ledares dumheter.
Snart får vi möta vår Jesus, utan att kristendomens ledares skall in och skära emellan.
Det gäller både sådana som Ulf Ekman, och sådana som styr Alethia idag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 9:58 e m Citera och svara denna kommentar
@Haggaj:
Tråkigt, Haggaj, att du fortsätter att skämma ut dig själv på detta sätt.
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara