onsdag, februari 4th, 2009...4:02 e m
Den näst sista påven?
Jag hade tänkt bespara katolikerna pinsamheterna kring SSPX-frågan på den här sidan. De har fått stå ut med så mycket annat här på Aletheia så jag tyckte inte att det gjorde till eller ifrån om vi skulle vara med och sjunga i den kör som stämt upp i höga tonarter sista veckorna. Men nu lyfter de frågan själva till ännu en nivå. De anklagar det svenska TV-monopolet för en kupp. Och då kan det väl vara tid att försöka se vad som egentligen händer.
Är SSPX-affären bara en bricka
i ett större spel?
Faktum är att timingen från SVT är maximal. Oavsett om det funnits förhandsinformation eller ej om påvens upphävning av SSPX-biskoparnas exkommunikation, så var det en optimal väl vald tidpunkt för sändningen av programmet om SSPX och intervjun med Williamson, där denne nekar förintelsen. Eller skall vi säga att timingen från Vatikanen var maximalt illa? Enligt den svenske TV-reportern Ali Fegan så kände de inte till något om påvens planer. Men han säger till SvD att han tror att processen redan var igång i Vatiknanen när hans intervju blev känd och att det därför inte gick att stoppa.
De båda nyheterna – intervjun med Williamson och påvens upphävning av exkommunikationen – blir ju utmärkt TV ihop. Enligt Ali Fegan, är inslaget ”det största internationella genomslag ett svenskt tv-reportage någonsin fått”.
Men …
Varför upphäver påven exkommunikationen mot SSPX-biskoparna?
Jag lyssnade på P1:s Människor och tro i lördags. Där kom katolska kyrkans presstalesman, Maria Hasselgren, med en förklaring. Hasselgren referade till andra vatikankoncilliet och lyfte fram den nya synen på andra religioner och hänvisade till ett uttalande om att det andra vatikankoncilliet modifierat ståndpunkten om att den judiska religionen inte är frälsningsbringande. Nu ser man fler frälsningsvägar och den judiska tron som en frälsningsväg.
Att SSPX tar avstånd från dessa förändringar behöver ju inte betyda att de är antisemitiska. Däremot kan man ju förstå att sådana åsikter attraherar antisemitiskt lagda människor.
Därför skulle jag önska se frågan om SSPX utan att blanda in de fascistiska övertoner som överskuggar vad som jag tror egentligen händer. Att upphävningen skedde exakt 50 år efter att kallelsen gick ut till det andra vatikankoncilliet är naturligtvis ett budskap till SSPX om att rätta in sig i ledet. Men någonstans anas ytterligare en konflikt som inte bara berör SSPX: hur långt skall man gå i ekumeniken med andra religioner? Finns det två läger även i toppen av den katolska kyrkan i den frågan? Anledningen till att ställa dessa frågor ser jag i det faktumet att det utgör en viss risk för Vatikanen att häva exkommunikationen av dessa kontroveriella biskopar. Dessa biskopar utgör kanske bara en bricka i spelet för någonting annat. Kan det verkligen vara ett självändamål?
Jag kan bara komma på tre tänkbara förklaringar till att Vatikanens upphävning:
1) Det är bättre att ha dem inne i kyrkan och att de spottar utåt, än att de står utanför kyrkan och spottar innåt. Enhet kallas det visst i vissa kretsar.
2) Påven behöver deras stöd för att behålla en konservativ linje. Men egentligen … varför då? Gör de någon som helst nytta?
3) Det hela är ett taktiskt drag av påvens meningsmotsåndare. De har lurat in honom i en återvändsgränd. Detta öppnar på sikt för en ännu liberalare kyrka. Påven har gjort något i det blå skåpet alltså.
Jag lutar åt punkt 3. Någon annan kanske kan ge en bättre förklaring. Men om det skulle finnas en föklaring som liknar punkt 3, så betyder det troligen att vi kommer att se en ännu större öppenhet för andra religioner. Kanske vi redan om något år har ett embryo till en ny gemensam världsreligion, rentav.
Glöm inte att det finns en profetia som nedtecknades år 1590 att den 112:e påven skall bli den sista. Profetian tillskrivs på lite lösa grunder en biskop Malakis i 1100-talets Irland.
Så här står det i profetian om den 112:e påven:
”Under den sista förföljelsen av den heliga romerska kyrkan sitter Roms Petrus, som herde över sin hjord, i många vedermödor, och när dessa är slut, skall staden på de sju kullarna förstöras och den väldige domaren kommer att döma sitt folk. Och så är det”
Benedictus XVI är den 111:e påven. Den näst sista påven kanske?
/Haggaj
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=3561&a=880364
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=2374&a=880371
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=162520
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=162528
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_2422177.svd
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_2422197.svd
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=3561&a=880631
http://www.newsmill.se/artikel/2009/02/04/ett-ovardigt-drev-mot-katoliker
http://dantesnyheter.kristkonung.se/#post470
http://www.dagbladet.no/2009/02/04/nyheter/paven/angela_merkel/4692425/
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=162638
143 kommentarer
februari 4th, 2009 at 4:19 e m
Haggaj,
Ytterst intressant. Tänk…om den nuvarande påven
Benedictus XVI blir ”smidigt avpolleterad” pga fadäsen med upphävningen av exkommunikationen mot SSPX biskoparna ?
Eller…klarar han sig igenom krisen, tro ?
Ja, vi får se. Mycket händer därnere i Vatikanens dunkel.
(har just nu en kommenter på moderering.. med länk från tidningen Dagen om just hur SVT fällde påven.in ca 15.50.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2009 at 4:22 e m
elisabeth,
Han lever nog inte så värst många år till. Börjar ju redan se ut som Johannes Paulus II i hållningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2009 at 4:29 e m
Det finns tyvärr mkt annat också som talar för att Malakis prefetia stämmer..
Har du läst denna bakgrund till drevet mot påven? Den bloggen är oerhört initierad: http://dantesnyheter.kristkonung.se/#post470
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2009 at 4:49 e m
Här ytterligare några länkar ang. profetian om den siste påven:
http://www.flammor.com/profetior/profetia035.asp
http://www.flammor.com/profetior/profetia034.asp
http://www.flammor.com/profetior/profetia036.asp
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2009 at 4:51 e m
Haggaj,
En bricka i ett större spel…påven har gjort något i det blå skåpet…? Hmm ..what ?
”Kanske vi redan om något år har ett embryo till en ny gemensam världsreligion, rentav.” skrev du också. Detta verkar plausibelt…men är det genomförbart på så kort tid, tror du ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2009 at 5:03 e m
elisabeth,
Jodå!
Ur Nostra aetate:
”Andra Vatikankonciliets deklaration om de icke-kristna religionerna, den 28 oktober 1965.
I vår tid då människosläktet alltmer blir en enhet och då förbindelserna mellan de olika folken ökar, överväger kyrkan mera noggrant sitt förhållande till de icke-kristna religionerna. I sin uppgift att främja enheten och kärleken bland människorna och även bland folken tar hon här sikte på det som är gemensamt för alla människor och leder till inbördes samhörighet. Alla folk utgör ju en enda gemenskap, de har ett och samma ursprung, eftersom Gud lät hela människosläktet bosätta sig överallt på jordens yta; de har också ett och samma slutmål, Gud, vars försyn, nådebevis och frälsningsbeslut omfattar alla, till dess de utvalda förenas i den Heliga Staden, som Guds härlighet skall upplysa och där folken skall vandra i hans ljus. Människorna förväntar av de olika religionerna svar på den mänskliga tillvarons dolda gåtor, som idag liksom fordom djupt oroar människans hjärta: Vad är människan? Vad är livets mening och mål? Vad är gott och vad är synd? Vad är lidandets ursprung och syfte? Hur nå sann lycka? Vad är döden, domen och vedergällningen efter döden? Vad är slutligen detta sista och outsägliga mysterium som vår existens innebär, som vi kommer ifrån och som vi strävar mot?”
Frågan är bara hur långt och hur fort detta skall gå. Kanske är det dessa frågor som ligger bakom spelet med SSPX. SSPX är i vart fall emot det andra vatikankoncilliet. Så något kan det ha att göra med varandra.
Vi kunde i alla fall se att Johannes Paulus II hade högre fart i dessa frågor än BXVI. Vad den nuvarande påven har för avsikter eller förklaringar till att processen går långsammare vet inte jag.
Men ett sätt att misskreditera honom är ju att få honom att ”klibba fast” med SSPX. Pendeln svänger ju som bekant och nästa (den sista?) påven kanske då väljs med en betydligt mer liberal agenda.
… och då gissar jag att vi får se på andra bullar.
Hoppas att våra katolska vänner kommer ihåg vad jag skriver här ifall det går åt det hållet. Då skall vi som förmodligen redan varit på flykt försöka hjälpa även er.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2009 at 5:14 e m
[...] Aletheia – Blogg & Tankesmedja: Den näst sista påven? « Bröd och skådespel [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2009 at 5:21 e m
F.
Välkommen till Aletheia!
Jag skall kolla in din länk och ”Berras”
länkar när jag kommer hem från jobbet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2009 at 5:31 e m
Hej,
förstår inte riktigt: Benedikt som den 111:e påven? Jag trodde han var nummer 265?
(Se http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Benedict_XVI )
Men räkningen kanske utgår från någon specifik påve på 1100-talet, eller så?
Vänligen,
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2009 at 5:35 e m
Haggaj,
Helt otroligt förmätet av påve JPII att författa en sådant dokument ! Att ge sken av att HAN sitter inne med all denna kunskap som rör de mest vitala frågorna för människan ! Inte en enda hänvisning till Bibeln. (fast…kanske inte väntat i ett sådant dokument)
Med tanke på att du nämnde om BXVI något långdragna behandling av detta ärende, som ju skrevs för 44 år sedan, så kanske han speedar upp farten. Han är en man som vill synas och ge image of beslutsamhet…så NU behöver han bättra på den bilden. Innan han blir helt glömd eller hamnar på sjukbädden !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2009 at 6:05 e m
Erik Å, om jag minns rätt så börjar denna ”påve-räkning” med påven som var när Malachias sade sin profetia alt. den som kom efter. Det hade ju varit onödigt att profetera om de som kommit innan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2009 at 6:24 e m
Det finns alltid en profetia som passar, vad det än gäller. Nys i kubik.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2009 at 6:49 e m
elisabeth,
JPII var nog inte påve under andra vatikankoncilliet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2009 at 7:01 e m
Anonym,
Jo det gör det säkert. Men det är inte alltid som det finns dokumentation som går 419 år tillbaka.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2009 at 7:08 e m
Haggaj,
Ja, du hade rätt. JPII dog 1963.
Den påve som efterträdde honom var Paulus VI.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2009 at 7:41 e m
Enligt svenska nyheterna i kvällens Rapport
antogs det att det skedda kunde bli ”en vattendelare inom den Katolskla Kyrkan.”
Ja, tiden får utvisa vad som händer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2009 at 8:40 e m
Ratzinger & kompanis testballong verkar störta. Denna gången iallafall.
Påvens hemland verkar inte gilla det hela:
”Chancellor Angela Merkel’s attack on compatriot Pope Benedict XVI for welcoming back into the Catholic Church a Holocaust-denying bishop won widespread praise in Germany on Wednesday.”
http://www.abs-cbnnews.com/world/02/04/09/merkels-attack-pope-applauded-germany
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2009 at 9:25 e m
SSPX:s biskop Richard Williamson har rätt i sitt utalande,världen har tröttnat på den evige juden,
inse också krigsförbrytelserna mot Gaza,s fängslade innevånare
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2009 at 9:55 e m
Vem kommer överleva?
Mänskligheten ELLER religionen.
Båda KAN inte överleva.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2009 at 10:08 e m
Med tanke på att påvens bror Georg Ratzinger angriper Angela Merkel efter hennes tuktan av påven så kan man ju undra lite …
”Jeg har alltid trodd hun var en rasjonell kvinne. Men kanskje hun akkurat nå er under sterkt press som gjør at hun sier irrasjonelle ting, sier Ratzinger.” skriver bl.a. norska Dagbladet.
http://www.dagbladet.no/2009/02/04/nyheter/paven/angela_merkel/4692425/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2009 at 11:02 e m
Påven har Jesu uppdrag att leda Guds folk på jorden, han har också ansvar för de får som förvillat sig precis som den gode herden som lämnade de de 99 för att leta efter det enda. En del av de 99 har tydligen skrivit elaka artiklar i pressen om herden under hans frånvaro.
SVT är ju tydligen i konspiration med Satan, precis som om vi inte visste det redan : )
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2009 at 11:51 e m
Vem blir näste påve? Ngn mer radikal än dagens? Eller blir det en ‘obama’ ngn sorts frälsare som skall förvilla massorna,och tala om fred å frid? Kommer han att proklamera ett tusenårigt fredsrike…näste påve blir väl den siste.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 12:19 f m
Vem är och var i konspiration med vem?
Gestapos högste chef Heinrich Müller finns begraven inne på Vatikanens område i Rom, han erbjöds en fristad i Vatikanen efter ww2.Han fick där ny identitet och arbetade senare länge på ett tyskt prästseminarium till sin död och begravdes senare på en hedersplats i samma grav som Alois Hudal, biskopen som hjälpt många prominenta nazister att fly undan genom den s.k. råttlinjen.
Både Hitler och Mussolini stod kvar som medlemmar i katolska kyrkan hela livet utan att bli
bannlysta.
Påven Pius XII var antisemit. Författaren John Cornwell hade tänkt skriva en bok för att rentvå påvestolen för beskyllningarna om medlöperi till Hitlertyskland.Efter att ha fått se de hemliga mapparna i vatikanens arkiv blev han chockad och tvingades ändra sin uppfattning.Det visade sig att Pius XII faktiskt hade hjälpt Hitler till makten och att han genom sin tystnad var medskyldig i Förintelsen. Pius XII var biskop 1933 och Vatikanens utsände i Tyskland.Påvestolen slöt ett hemligt avtal med Hitler samma år om att katolska kyrkans institutioner skulle få vissa privililegier mot att kyrkan inte deltog i politiken i Tyskland.. Och han förblev tyst när utrotningen av judar och andra folkslag började. Påven visste om planerna på industriellt massmord av judar.
Det var först när han insåg att Hitler skulle förlora kriget som han ändrade taktik. Cornwell påstår också att Pius XII hade en personlig antisemitisk övertygelse, och att han var en djupt neurotisk, narcissistisk och arrogant människa.
(John Cornwell,”Hitlers pope:The secret history of Pius XII”)
Vatikanen förbereder f.n. Pius XII saligförklaring, en process som kan leda vidare till en helgonförklaring.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 8:35 f m
Lena-Maria: det verkar rimligt!
elizabeth (och andra): det var Johannes XXIII som var påve till 1963 (från 1958; han sammankallade alltså Andra Vatikankonciliet, som började 1962). Därefter kom Paulus VI till 1978 (slutförde Andra Vatikankonciliet, som slutade 1965). 1978 satt Johannes Paulus I några månader, varefter Johannes Paulus II kom (också 1978). Denne satt till 2005, varefter nuvarande påve Benedikt XVI sitter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 8:40 f m
Haggaj!
En riktigt intressant analys. Av dina tre alternativ till förklaringar kommer nog alternativ 1 närmast.
Absolut inte alternativ 3. Påven vill bevara tron, där borde du se en alliansbroder i honom till försvar mot den liberalteologiska subjektivieringen och relativiseringen av tron. Se vad jag skrivit här:
http://www.katolsktfonster.se/forum/blogs/12559.aspx
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 8:53 f m
Anders!
Pius XII´s roll måste nog omprövas nu när Vatikanens arkiv öppnas. Det rykte han har om sig att inte göra tillräckligt för att rädda judarna under Andra Världskriget är orättvist. Bl.a. Israels tidigare premiärminister Golda Meir har erkänt hans insatser.
Följande har jag saxat från Ingrid Yden Sandgrens blogg:
Under kriget bombades Rom och man vädjade till Pius XII att lämna staden och sätta sig i säkerhet.Han svarade : ”Jag lämnar aldrig Rom även om det betyder att jag skulle dö.” Under Roms svåra tid gjode han allt han förmådde att hjälpa människor som förlorat sina hem, som inte hade mat, som behövde hjälp. När nazisterna började jaga Roms judiska invånare öppnade han kyrkor,seminarier och kloster för att gömma de förföljda. Han skickade bud till alla kristna i Italien att ta emot och rädda judar och andra som hotades av deportation. På det sättet räddades mer än tiotusen judar i Rom och i övriga Italien från döden.
Efter kriget förklarade Jerusalems överrabbin Isaac Herzog att ingen hade gjort så mycket för hans arma folk i deras tragiska situation än påven Pius XII och vid hans död 1958 talade Israels premiärminister Golda Meir med värme om den avlidne påvens stora insatser för judarna under andra världskriget.
Varför anklagades då Pius XII för tystnad? Varför talade han inte ut och fördömde nazisternas ideologi? Detta hade han redan gjort som nuntie i Berlin på 1930-talet. Han gjorde det uttryckligare i encyklikan Mit brennender Sorge, som kom vid andra världskrigets utbrott. Men han aktade sig för att höja rösten mot det mäktiga Tyskland, därför att han visste att Hitlers vrede troligen då skulle drabba både judar och kristna än värre.Detta bekräftades av Robert Kempner,en tyskjudisk åklagare vid Nürnbergrättegången:”Varje yttrande av propaganda mot Hitler från den katolska kyrkan skulle bara ha varit rena rama självmordet och ökat förföljelsen av judar och präster.”sade han.
Så lät det de första tjugo åren efter krigets slut 1945. Ännu levde de som varit gömda, de som räddats. Böcker skrevs, artiklar och minnen spreds om den gode påven och hans barmhärtighet som i all tysthet räddade så många. Han talade aldrig om det, inte heller om de heroiska insatser han gjorde de turbulenta åren i Italien efter kriget.
Vad hände sedan som gjorde att bilden av påven vändes i raka motsatsen? Chefredaktör Paolo Mieli försöker reda ut orsakerna till den ”svarta legenden” i l’Osservatore Romano,15 oktober 08. Han tror att attackerna kom från Sovjet. Pius XII var antikommunist. Det hade han varit sen sin ungdom, inte uttalat men övertygad. Dessutom var de flesta vittnena döda. En ny generation dök upp. Från Tyskland kom kanske den svåraste attacken i Hochhuts skådespel och en av många negativa böcker som framställde påven som Hitlers supporter. Helt lögnaktiga- men som bekant har lögnen attraktion, den falska bilden av en påve, som kunnat göra något men aldrig gjorde det, spreds och fastnade.
De som kritiserade mest,fastslår chefredaktör Mieli,var de som aldrig hade gjort något .Deras dåliga samveten drev fram lögnerna.
Påven som aldrig lämnade Rom kommer att bli fullkomligt återupprättad när alla historiska fakta om hans tjugo år långa pontifikat blir publicerade.
————————-
Läs mera:
http://sanktaclara.blogspot.com/2008/10/golda-meyer-och-pven-pius-xii.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 9:36 f m
Jyllands-Posten citerar FT:s tyska upplaga:
”Paven er forfærdet over kritik
Paven er vred over, at han udsættes for kritik fra sit hjemland af den tyske forbundskansler, Angela Merkel.
Det siger Georg Brunnhuber fra det konservative CDU, som i dag havde et møde med paven Benedikt XVI i Vatikanet.
Til den tyske udgave af Financial Times, der er på gaden i morgen, siger han, at man ”i Vatikanet er forfærdet over diskussionen i Tyskland”.
Det er forbundskansleren og en række førende tyske katolikker, som har kritiseret, at paven har rehabiliteret biskoppen Richard Williamson, der fornægter det nazistiske massemord på jøder under Anden Verdenskrig.
- Der hersker det indtryk, at alle de anti-katolske følelser, som har slumret, nu er kommet op til overfladen, siger Brunnhuber efter sin audiens hos paven.
Den protestantiske forbundskansler Merkel krævede i går, at paven på vegne af Vatikanet klart tager afstand fra præster, der lyver om nazisternes forbrydelser.
Pave Benedikt XVI er kommet i strid modvind blandt sine egne trosfæller og jøder verden over, fordi han i sidste uge tog skridt til at rehabilitere Williamson og tre andre biskopper, der alle som medlemmer af det ultra-konservative pius-broderskab blev bortvist fra kirken i 1988.”
http://jp.dk/udland/europa/article1593078.ece
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 9:44 f m
Anders, du kan komma till helvetet trots att du står inskriven i kyrkböckerna.
Kyrkan är faktiskt till för att rädda syndare från helvetet. Kyrkan är inte till för de som tror sig vara perfekta utan behov av Guds nåd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 9:45 f m
Haggaj
”Att SSPX tar avstånd från dessa förändringar behöver ju inte betyda att de är antisemitiska.”
En sådan ovanlig klarsynthet! Jag har inte uppfattat att det var just frågan om att judar kan bli frälsta som SSPX primärt tagit avstånd ifrån, utan i allt väsentligt helt andra saker. Att det kan finnas individer för vilka just den frågan varit avgörande är en annan sak, men jag tror det enbart rör sig om individer, åtminstone 1 individ. Som alltid, så finns det mycket tyckande men ytterst lite fakta i målet. Vad en medlem i SPPX (visserligen en av ledarna, det medges) har för privata åsikter görs omedelbart om till en för organisationen allmän åsikt och blir en truism.
”Jag kan bara komma på tre tänkbara förklaringar till att Vatikanens upphävning:”
Av alla dina förklaringar tror jag den sista är den minst troliga. Jag tror du underskattar din fiende påven… Jag tror inte heller att påven behöver SSPX. Jag tror inte heller att det är av bekvämlighetsskäl som Kyrkan nu hävt exkommuniceringen.
Att tro att påven lurats till att öppna famnen för SSPX är absurt. Det har pågått förhandlingar med SSPX under hela den tid som de varit ute i kylan. Att dessa förhandlingar höll på att leda fram till de resultat som vi nu sett var mer eller mindre välkänt för alla som var lite insatta. Biskoparna från SSPX (som inte per automatik blir biskopar i Kyrkan, utan som om de blir upptagna i Kyrkan i bästa fall blir helt vanliga präster eller kanske rentav blir att betrakta som lekmän) skickade ett brev till påven i höstas, enligt vad jag förstått, där de skrev att de erkände andra vatikankonciliet. Det har hela tiden varit kring denna fråga som ”striden” har stått.
Personligen tror jag påvens drag var ytterst väl överlagt och ligger helt i linje med vad Kyrkan haft för mål med dialogen med SSPX alltsedan de lämnade. Hittills så har det flera gånger varit så att nämnde biskop Williamson har varit den som satt sig på tvären inför liknande initiativ från SSPX sida, efter vad jag förstår. Nu har han istället bett påven om ursäkt för det rabalder och den skada han orsakat. Att Kyrkan inte skulle välkomna en syndare när vår Herre gjorde det ser jag inget skäl till. Vi är alla syndare och borde alla leva med askonsdagsuppmaningen ”omvänd er, och tro på evangeliet” ringande i öronen…
Att det kan ligga sanning i profetian om den sista påven tycker jag i o f sig verkar troligt, särskilt i ljuset av en lång lång rad andra profetior. Jag kan nämna bl a Don Boscos drömmar, där väl drömmen om sjöslaget kanske är den tydligaste. Vidare talar även Fatimas tredje hemlighet (jag vet, det låter som taget från tusen och en natt, men här syftar Fatima på platsen i Portugal
) sitt tydliga språk. Dessa två är bara en liten försmak av vad alla dessa profetior haft att säga.
Att påven är ytterst väl medveten om alla dessa profetior och i vilken tid vi lever i är givet. Han hade huvudansvaret för bedömningar av profetior under sin tid som prefekt för troskongregationen, vilket han var under större delen av JPIIs pontifikat, fram till han själv valdes.
Samtidigt förstår jag att ni drar era märkliga slutsatser, eftersom ni inte tror att Kyrkan kan ha uppriktiga uppsåt att försöka ena kristenheten, utan tror det handlar om makt. Kanske beror det på att det hjärtat är fullt av talar munnen? Kanske beror det på att som man känner sig själv känner man andra? Kanske är ni själva så uppfyllda av makthunger och maktpositionering att ni automatiskt bedömer alla andra utifrån hur ni själva tänker och agerar?
Det är i o f sig inte så konstigt, det blir så i feodalsamhällen där varje liten kung på täppan måste slå vakt om sitt eget lilla rike… Att det skulle vara annorlunda i en protestantism där församlingar fungerar på samma sätt ser jag inga skäl till. Tvärtom vittnar alltför mycket av det ni skrivit om att det nog tyvärr kan vara precis så…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 9:52 f m
Jag skall verifiera mig på en punkt.
Jag skrev ”Biskoparna från SSPX (som inte per automatik blir biskopar i Kyrkan, utan som om de blir upptagna i Kyrkan i bästa fall blir helt vanliga präster eller kanske rentav blir att betrakta som lekmän)”.
Det är en sanning med modifikationer. Det är nämligen ännu inte avgjort vad som kommer att hända med ledarna för SSPX om de blir återförenade med Kyrkan. Det är tänkbart att Kyrkan skapar en liknande lösning som man nu talar om att skapa för de anglikaner som bett om att få bli del av Kyrkan: ett icke-territoriellt stift. Det skulle i så fall inte bli en egen rit i Kyrkan, som t ex den orientaliska, utan de skulle bli del av den latinska riten (det som flertalet av er tänker på som katolska kyrkan) med egna stift och biskopar. En sådan lösning har redan funnits i Kyrkan under ett antal decennier.
Så vad de fortsatta förhandlingarna med SSPX kommer leda till är ännu oklart…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 10:15 f m
Tuve,
Självklart har sådana som du och Bengt Malmgren bättre insyn i hur det fungerar kring en påve än jag.
Men någonstans måste ju även en påve göra sina pros and cons. Om inte någon annan gör det åt honom.
Om du inte gillar att jag blandar in frågan om judar kan bli frälsta på sin judendom, så får du ta den frågan med Maria Hasselgren, katolsk pressansvarig. Hon refererade till den frågan i P1-programmet.
Det intressanta med just den frågan – inte Förintelsefrågan – är ju att SSPX har mindre fel(dock inte rätt) än andra vatikankoncilliet. Och SSPX:s linje skulle allvarligt kunna skada en större ekumenik över religionsgränserna.
Så vem tjänar på att en linje som i princip borde kunna omfattas av alla rättrogna katoliker i världen (och därmed vara ett hot mot att speeda upp Nostra aetate) får en världsvid skandal kopplad till sig?
Enligt det sättet att se frågan så är Förintelseförnekandet inte den viktiga frågan. Förnekandet skall endast klibba fast vid dem som utgör ett hinder för en expandering av ekumenik över religionsgränserna.
… och då handlar det inte bara om judendom.
I Nostra aetate – dokumentet från VatikanII http://kid.rkkweb.nu/nostraaetate.htm – handlar det också om hindusim och buddism. Där uppmanar RKK ”sina barn” att ”erkänna, bevara och främja de andliga och sedliga skatter, liksom de sociala och kulturella värden, som finns hos dessa religioner (hinduism och buddism).
Alla vindar blåser för tillfället för en superekumenisk påve som går över religionsgränserna. Den 112:e och siste påven.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 11:00 f m
Haggaj
Menar du att man inte skall ”erkänna, bevara och främja” allt som är gott och sant, bara för att någon utanför ens egen kontext har kommit fram till det? Du hade nog gjort dig som kolonisatör, tyvärr är du lite efter din tid…
Att erkänna att det kan finnas sanning i andra religioner eller filosofier betyder inte att allt som finns i dessa är sant. Bara för att naturvetare kan ge sanna svar på många ”hur”-frågor, så betyder inte det att deras försök att besvara ”varför”-frågorna är så värst lyckade alla gånger. På samma sätt är det med andra religioner och filosofier, det kan finnas områden där det de tror och gör är objektivt sant och gott och kan erkännas, bevaras och främjas utan att det på minsta vis står i strid med en riktig förståelse av den sanna uppenbarelsen. Naturligtvis finns det alltid saker som inte är sanna också, för annars hade det varit kristendom…
Om du tolkar nostra aetate som en synkretistisk generalplan, så har du dålig koll på Kyrkans lära i fråga om synkretism (också). Kyrkan har, alltsedan de förhatliga kyrkofädernas tid, varit benhård med att synkretism är och förblir otänktbart. Jag är ledsen om jag raserar dina luftslott, men sanningen är viktigare än att hålla dig på gott humör
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 11:04 f m
Om jag vore katolik skulle jag nog vara med i SSPX…. De känns ju som hard core Catholics på något vis.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 11:26 f m
Tuve,
Jag har inga luftslott. Däremot tänker jag högt.
Och återigen har jag hållit mig inom de gränser som Maria Hasselgren höll sig till och den proffesor som hon refererade till i P1.
Lyssna gärna på programmet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 11:40 f m
Det blåser rejält nu kring påven.
Redan talas om ”hans ämbete är inte hugget i sten…” se vidare i intressant artikel :
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_2424031.svd
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 11:42 f m
Haggaj
Att du har luftslott trodde jag var uppenbart även för dig
Du håller dig inte inom de ramar som Maria Hasselgren gör när du skriver ”dem som utgör ett hinder för en expandering av ekumenik över religionsgränserna”. Det finns ingen agenda för att uppnå någon sådan ekumenik, mer än möjligen med judarna. I alla andra fall är det otänkbart.
Däremot, som jag försökte klargöra ovan, så går det att erkänna, bevara och främja sådant som är sant och gott, var det än kommer ifrån, utan att för den skull sträva efter någon form av hyperekumenik. Pröva allt och bevara det goda (1 Thess 5:19-22)…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 11:47 f m
Tuve,
Nej, men det var väl inte direkt det jag sa.
Däremot så framgår det klart och tydligt i P1:s program att Vatikan2 skall uppfattas som att det finns fler frälsningsvägar.
Tar inte Hasselgren sådana ord i sin mun?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 11:57 f m
Haggaj
Jag citerade dig, så det var exakt vad du skrev. Allt ditt tjat om ekumenik över religionsgränserna, som du hållit fast vid så länge jag har stångats med dig, är helt befängt och ett av dina luftslott!
Elisabeth
Jag tror du läser in väl mycket om du tror att påven skulle sitta löst i sadeln av en sådan här historia…
För det första är det en svensk tidnings tolkning av situationen och för det andra så stod det inget om ämbete. Det stod ”Gårdagens krav från Vatikanen tyder dock på att påvens position inte tycks vara huggen i sten”. Vilket syftar tillbaka på hans position i fråga om att tillmötesgå Angela Merkels krav ”att påven ‘mycket tydligt’ avfärdar all förnekelse av judeutrotningen”.
Så, jag är ledsen att göra dig besviken, det var inte fråga om någons ämbete, bara en fråga om ståndpunkter i en sakfråga…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 12:28 e m
Tuve,
Jag är rädd att det är du som i slutändan blir besviken …
B16 kämpar med näbbar och klor för att konservera tron. Men någon – och det verkar inte vara den helige ande – ger honom dåliga råd.
Fundera på varför?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 12:37 e m
Tuve,
Tillbaka till det där om profetian …
Så du kan tänka dig att profetian som tillskrivs Malakis (om den nu är från 1100-talet eller 1590) skulle kunna slå in?
Alltså att nästa påve kanske blir den sista?
Och tror du att B16 och hans rådgivare också kan tänkas tro på den?
Kanske påvens antagonister i Rom också?
I sådana fall är det ju enormt mycket som står på spel för RKK. Siste man i staffeten kan ju avgöra.
Ingen glömmer väl Jörgen Brinks fiasko i skid-VM.
Förstår du hur jag tänker?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 12:49 e m
Tuve,
Jag är medveten om att själva ämbetet står kvar tills den dag då det kommer att försvinna.(Upp.18)
Det var BXVI position i det ämbetet som…helt riktigt förmodat…inte är hugget i sten.
Det trodde jag varje tänkande läsare utgick ifrån.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 1:51 e m
Är SSPX antisemitiska? Frågan är naturligtvis känslig för Vatikanen eftersom Ratzinger varit medlem i Hitlerjugend. Pius IX var uttalad antisemit och kallade i officiella tal judarna för ”hundar” som sprang runt och ”skällde på gatan och förgrep sig på människor överallt”. Pius XI hyllade Mussolini som ”en man sänt av gudomlig försyn”,och skrev i Quadragesimo Anno 1931 att alla katolska länder borde införa den fascistiska staten, samt skrev under tllsammans med Pacelli (senare PiusXII) avtalet mellan Hitlers Tyskland och Vatikanstaten.
Utan Pacelli hade inte Hitler kunnat upplösa parlamentet, förbjuda andra partier och bli diktator. Det var Pacelli som övertygade tyska katolska centerpartiet att i parlamentet rösta för Hitlers totala makt våren 1933. Den handlingen förändrade allt.
Pius XII hyllade också general Franco och det var genom hans vatikan som hundratals nazistiska krigsförbrytare fick falska rödakorsetpass och kunde fly efter kriget.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 1:52 e m
Haggaj, Malakis profetia kan vara sann men många tvivlar på den. Då Pius XII dog och man skulle välja ny påve var det tillockmed så att en kardinal hyrde en pråm med får och åkte med den upp och ned för Tibern, Malakis profetia förutspådde att näste påve skulle vara ”pastor et nauta, herde och sjöman. Sedan blev Johannes XXIII vald som var av bondesläkt och som varit patriark i Venedig sjöfararnas stad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 1:54 e m
Det är ett sundhetstecken för världens alla katoliker om man nu sakta men säkert börjar ifrågasätta påvens agerande.
Mest drog det i mungiporna när decent Per Beskow (katolik för er som inte vet) fäller orden:
”Påven gjorde det här för att komma till tals med dem, men det var inte särskilt klyftigt. Han kommer ingenstans med dem.”
(http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=162286)
Hur som helst tror jag nuvarande påve bara är en utfyllnad för nästa påve som kommer att spela en större roll i världen. Vatikanen har sina skäl för att lyfta fram en efterträdare som har ett ben nedaför påvestolen och ett i graven s.a.s.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 2:21 e m
Benedikt har redan satt outplånliga spår i Kyrkans liv. Han är kanske inte poppis bland liberalerna som Beskow mfl. men han har ett stakt stöd bland katolska gräsrötter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 2:23 e m
Anders,
Du är ett levande lexikon. Det är ett stort nöje att ta del av dessa katolska potentaters skumma förflutna liv ! Allt ska upp i ljuset ! TACK ska du ha !
Nu ser vi vilka ”hyggliga kompisar” Hitler omgav sig med. Du skriver så förklarande :
”Utan Pacelli hade inte Hitler kunnat upplösa parlamentet, förbjuda andra partier och bli diktator. Det var Pacelli som övertygade tyska katolska centerpartiet att i parlamentet rösta för Hitlers totala makt våren 1933. Den handlingen förändrade allt.” slut citat.
Det var just detta som var det STORA MYSTERIET, hur Hitler kunde uppnå den makt han fick, på så pass kort tid !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 2:26 e m
33000,
Så tror jag också.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 2:46 e m
För att förtydliga, SSPX medlemmar är endast biskoparna och prästerna eftersom lekfolk ej kan vara medlemmar. Varken präster eller biskopar är exkommunicerade, dvs de är redan del av Kyrkan, prästerna och biskoparna är suspenderade dvs de får inte utöva sina ämbeten i kyrkan.
Det finns inte fler rasister hos SSPX över världen än det finns i vanliga frikyrkoförsamlingar. SSPX erkänner andra vatikankonciliet och påvens ämbete och den nya mässordningen, de vill bara att påven rätar ut vissa frågetecken angående hur Dignitatis Humanae och Nostra Aetate tillämpas idag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 2:47 e m
Haggaj
Jag är övertygad om att vi lever i de yttersta tiderna. Självklart kommer dessa tider att vara svåra, det råder det ingen tvekan om. De två profetior som jag nämnde antyder att Kyrkan kommer få utstå mycket förföljelse och att påven först kommer att bli skadad men resa sig igen, men att han sedan kommer att bli dödad.
JPII blev skjuten men överlevde mirakulöst. Läkarna beskrev den bana som kulan tagit genom hans kropp som helt orealistisk. Den hade zig-zaggat sig förbi alla vitala organ utan att skada dem. Jag tror att Ratzinger är medveten om att han kan komma att få betala med sitt liv. Som sagt så var Ratzinger prefekt för troskongregationen och har mycket god koll på olika profetior.
Enligt en av Don Boscos (1815-1880) drömmar kommer vi få se bl a detta: ”Suddenly the Pope falls, seriously wounded. He is instantly helped up but, struck down a second time, dies. A shout of victory rises from the enemy and wild rejoicing sweeps their ships. But no sooner is the Pope dead than another takes his place. The captains of the auxiliary ships elected him so quickly that the news of the Pope’s death coincides with that of his successor’s election. The enemy’s self-assurance wanes.”
Läs hela drömmen, den är tankeväckande…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 2:58 e m
Tuve,
Intressant!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 3:11 e m
Elisabeth,
Omröstningen var snabbt avklarad; 144 för och 84 (alla socialdemokrater) mot. De nazistiska riksdagsmännen störtade upp, tjöt och stampade av hänryckning och började sedan med stormtruppernas hjälp sjunga Horst-Wesselsången vilken snart skulle bli en andra nationalsång: ”Låt fanor fladdra! Samlas led vid led!, Stormtrupper marscherar med fasta, lugna steg”…. Så gick det till när den parlamentariska demokratin slutligen begravdes i Tyskland. Bortsett från arresteringen av kommunisterna och av en del av de socialdemokratiska riksdagsmännen skedde det fullständigt legalt, även om terrorn bidrog som påtryckningsmedel.
Parlamentet hade gett Hitler sina författningsenliga fullmakter och därmed begått självmord…
En skrämmande ögonblicksbild ur boken ”Det tredje rikets uppgång och fall” Det nazistiska Tysklands historia, av William L Shirer.
Läs den!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 3:37 e m
Anders,
Tack för tipset ! Boken verkar mer än läsvärd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 3:55 e m
En fråga som jag inte kommer ifrån är just det faktum att Williamssons förnekande av förintelsen är ju faktiskt straffbart i Tyskland .
Utdrag ur länken från SvD, här ovan:
”Frågan har blivit extra kontroversiell i Tyskland, eftersom Uppdrag gransknings intervju med Williamson av olika tillfällig- heter ägde rum i bayerska Regensburg. I Tyskland är det brottsligt att förneka Förintelsen och lag-överträdelsen kan leda till fängelse. Williamson förnekar inte helt judeutrotelsen, men förringar den gravt. Därför har tyska åklagare inlett en utredning som eventuellt kan leda till åtal mot Williamson.
Särskilt brännande är frågan också då påven själv är tysk och genomlevde åren under nazisterna. Hans agerande gör att vissa betvivlar påvens intresse för bättre relationer mellan religioner.”
slut citat.
Alltså… det hänger ett hot om fängelse över Williamsons huvud. Vilken roll vågar Angela Merkel ta på sig, tro ? Vad tror ni andra ?
Hon är tuff…jag gillar henne !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 4:28 e m
Williamson måste krypa till korset och inte skada kyrkan genom dumma och falska uttalande mer.
Påven har ingen skuld i det hela, däremot Williamson, franska antikristna lesbianer, SVT, progressistiska katolska krafter i Sverige och Vatikanen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 9:12 e m
1376 Pope Gregory XI ordered book burning but, as Judaism could not be eradicated by this means,” wrote Jeannette Greenfield in The Return of Cultural Treasures, ”expulsions of Jews took place in England, France, Spain and Germany… Under Pope Paul IV, all Hebrew books were ordered seized, and even ownership of a Hebrew book became a punishable offense… In 1553 a major book burning of the Talmud and other books was ordered in the Campo di Fiori… This papal bull, which called for the destruction of all Jerusalem and Babylonian Talmuds, was repeated in subsequent years and issued in all papal lands, and it has not been formally revoked to this day.”
The Church-ordered book-burning became the fuel for the auto-de-fe and the burning of Jews at the stake during the Inquisition. Ultimately, the Nazis began their campaign against the Jews by burning their books.” citat ur JP
Fortsättning kan läsas här i JP den 3/2
Det handlar om upptäckt av en detaljerad katalog i Vatikanen över Hebreiska manuskript fösvunna sedan Medeltiden. :
http://www.jpost.com/servlet/Satellite? cid=1233304675756&pagename=JPost% 2FJPArticle%2FShowFull
Kommer dylika hemligheter att komma i ljuset under näste påve…eller..?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 9:30 e m
Det går utmärkt att kopiera av adressen och klistra in den i adressfältet så kommer ni fram till Jerusalem Post. Jag har testat, så det är ok.
Titeln är :
”Cracking the Vatican walls ”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 9:37 e m
Elisabeth! Anders är inget levande lexikon. Han är ute och cyklar. Det går inte att dra några slutsatser av de lösryckta historiska påståenden han gör, en del halvsanningar, en del helt fel.
Det blir problematiskt med denna typ av debatt där lösryckta påståenden lyfts fram för att bevisa eller styrka en viss sak trots att det faktum man beskriver inte alls styrker det. Lite sund skepsis och kritiskt tänkande efterlyser jag i denna diskussion.
T.ex. Att Ratzinger var med i Hitlerjugend som barn betyder inte att han någonsin haft nazistsympatier. Han var med i denna ungdomsrörelse därför att alla andra också var med och det fanns ett socialt tryck att man skulle vara med, ungefär som svenska barn kan vara med i Unga Örnar (givetvis utan alla andra jämförelser).
Det är därför helt fel att använda en sådan uppgift till att styrka att Ratzinger skulle haft nazistsympatier.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 9:54 e m
Bengt Malmgren,
Man brukar säga, att ”ingen rök utan eld”.
Vad Ratzinger upplevde under sin tonårstid med all denna aggression och hat mot judar, kan ju inte ha gått helt spårlöst förbi.
Boken om ”Tredje Rikets uppgång och fall” kommer jag att låna på biblioteket för att ta reda på fakta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2009 at 10:33 e m
Bengt Malmberg
skrev angående Anders ”Han är ute och cyklar. Det går inte att dra några slutsatser av de lösryckta historiska påståenden han gör, en del halvsanningar, en del helt fel.”
Du beskriver svepande att du ogillar det Anders anför. Men visa på ett par tre faktafel, så kanske någon kan tro dig.
Ratline leddes av biskopen Alois Hudal. Stangl, Eichman, och Mengele är välkända naziförbrytare som Moderkyrkan valde att rädda till ett liv i landsflykt i sydamerika.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2009 at 4:07 f m
Apropå Kyrkans maktambitioner: Pacelli (Pius XII) skrev år 1939 ett brev till Hitler med anledning av sitt tillträde som påve: ”Till den berömde Herr Adolf Hitler, Führer och Kansler i det Tyska Riket! Vi minns med stort nöje de många åren vi tillbringade i Tyskland som Apostolisk Nuntius, när vi i all vår förmåga arbetade på att etablera harmoniska relationer mellan Kyrkan och Staten. Nu…hur mycket mer ber vi att detta mål ska nås….” Välkända historiska fakta, som t.ex. torterandet av människor under Inkvisitionen, och brännande av kättare på bål, ger inte mig någon särskilt ljus bild av den ”sanna kyrkan” och ”Kristi ställföreträdare på jorden”. Den rekommendation jag kan ge är:
Ta reda på fakta! Gå inte på propaganda från något håll! Gräv själv, (även om det stinker)!
Sök Sanningen! De fruktansvärda, ohyggliga brott mot mänskligheten som totalitära ideologier som nationalsocialismen under Adolf Hitler begått, får inte glömmas. Det kan hända igen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2009 at 10:57 f m
Elisabeth m.fl:
Som sagt jag efterlyser lite sund skepsis och kritiskt tänkande i diskussionerna på denna blogg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2009 at 11:08 f m
Bengt Malmgren,
Din omsorg över vår objektivitet är rörande.
Okej…men det är tudelat. Så borde gälla din egen objektiva syn på en Instutition som mördat, bränt böcker och PÅ ALLT SÄTT försökt FÖRGÖRA Gude utvalda egendomsfolk och UTROTA Judendomen !
Det verkar…om du ursäktar…som att du är fullständigt oförstående och blind inför vad som skett under 1700 års förtryck av judarna från den Instutitionen. (jag skiljer på frälsta, härliga syskon som faktiskt finns inom denna hemska Instutition).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2009 at 11:42 f m
Här finns endast blind fanatism. Jesus öppna våra ögon.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2009 at 12:23 e m
Om man skall sammanfatta vad som hänt efter att påven lyft bort exkommunikationen från SSPX så måste vi komma ihåg att påven ansåg att det var den helige ande som fått honom att göra detta.
Till detta skall vi lägga:
1) Vatikanen känner att de blev utsatta för en kupp.
2) Tyska biskopar kallar Vatikanens hantering för ”klantig”.
3) Människor över hela världen reagerar.
4) Påven blir arg för att de (främst Angela Merkel) reagerar.
Det mest intressanta är att Vatikanen anser att de blivit utsatta för en kupp. Varför känns det så?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2009 at 12:44 e m
Haggaj!
Vatikanen anser inte att de blivit utsatt för någon kupp. Någon nitisk person har upprättat ett PM som cirkulerar, det tas nog inte särskilt allvarligt.
Det är inte okänt att kyrkans fineder på olika sätt smider ränker, men det är något man får bjuda på. Se f.ö. diskussionen på denna bloggpost:
http://www.katolsktfonster.se/forum/blogs/12648.aspx
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2009 at 12:49 e m
Elisabeth!
Det handlar inte om att det inte har begåtts fruktansvärda saker i Kyrkans namn. Det finns en stor medvetenhet om detta inom Katolska kyrkan, och ett försoningsarbete inleddes inte minst under Johannes Paulus II´s tid. Jag har ju själv beskrivit det här flera gånger.
Problemet är att ni gång på gång upprepar detta tillsammans med rena felaktigheter utan att nämna det försoningsarbete som sker inom kyrkan + att ni allmänt tar det till intäkt för er argumentation om Katolska kyrkans hemskhet till förmån för er egen förträfflighet. Detta blir inte trovärdigt.
Se t.ex. här:
http://www.katolsktfonster.se/forum/blogs/1071.aspx
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2009 at 1:06 e m
För mer info om den ev komplotten mot påven gå till denna site.http://rorate-caeli.blogspot.com/
”Msgr. Williamson was interviewed on Nov. 1st 2008 on religious matters (tradition and Vatican II) in the Bavarian seminary of SSPX (this in order to let Msgr. Williamson be accused for negationism in that country). Suddenly the journalist Ali Fegan of the program Uppgrad Granskning (Mission Research) asked him about a quote of one speech that took place in Canada some years ago on the gas chamber during the WWII. We all know the trap in which the bishop put himself in a very ingenious way, too confident in the opportunity to diffuse his niche ideas on holocaust than to protect the Church from the evil. This trap was indeed prepared for His Holiness Benedict XVI.
”But who told the journalists of the SVT (Swedish Television Broadcast) about this speech of Msgr. Williamson? If you see all the program broadcasted on January 21st 2009 you will find out that the suggestions came from a french journalist: Fiammetta Venner. Who is she? She is a very well known french lesbian activist. She work together with her [partner] Ms. Caroline Fourest (see her profile here: http://fr.wikipedia.org/wiki/Fiammetta_Venner). Together the lesbian couple gave to the press a new book on sept. 2008 (during the Pope’s visit to France). The title of this book is: Les Nouveaux Soldats du pape. You can read more at their web site: http://nouveauxsoldatsdupape.wordpress.com/about/. In the interview, the lady accuses the SSPX of connection with far right parties in France, an opportune preamble to the accusation of Antisemitism.
”Now we found the people that suggested the plot. But who drove it in order to have ready the program up to the moment of the certain signature of the decree or removal of the excommunication of the SSPX bishops? Certainly someone in the Vatican that attempted to hit the Pope and his entourage and to weak the ambitions of the SSPX.
”Who is he? We have up to now some ideas of the personality. It has to be someone well affirmed in Rome, with good connections in France and a good relationship with Scandinavian church. The program was prepared in Sweden, a quite cold country for Catholicism, but why there? One answer can be the idea to launch a crusade for the reconversion to Catholicism of Sweden made by the SSPX (that for instance has only 30 people as Swedish faithful). In the program there is also an interview made by the bishop of Sweden Anders Arborelius OCD. He spoke about inclusivity as a principle of Christianity, instead of racism and intolerance (of which he seems to accuse the SSPX). …
”So the people of which we are speaking as to be a Progressive high level Vatican officer that just few days in advance to the publication of the signed decree by the Commission of Legislative Text informed the journalist to come out with the incredible program. …”
Even if there was a ”plot”, Bishop Williamson was not forced to say what he said at the interview…
Nonetheless, this falsely inflated media circus is not even the most important of this Pontificate! Or has it been forgotten that oversimplified or distorted reports of the Regensburg address caused actual deaths in areas with Muslim populations? And have the international news agencies apologized for that?
In a couple of weeks, this will be ancient history for the media – this story’s news cycle, even in Catholic circles, is about to end…”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2009 at 1:18 e m
Haggaj
Utöver Bengts svar så vill jag lägga till att det som vi ser som vist inte alltid är det som Gud anser är vist.
”Bedra inte er själva. Den av er som tycker sig vara vis i världslig mening måste först bli en dåre för att bli vis. Ty denna världens vishet är dårskap i Guds ögon. Det står skrivet: Han snärjer de visa i deras slughet, och vidare: Herren vet att de visas tankar är tomhet.” (1 Kor 3:18-20)
Alltså är det väl knappast otroligt att det skulle kunna vara den Helige Andes inspiration som ligger bakom, fastän inte Haggajs vishet förmår inse det visa
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2009 at 1:21 e m
Bengt Malmgren,
Ja, det har förekommit uppriktiga försök (?)
från den Institutionen med bön om försoning och tillrättaläggande. Jag vet det. T.o.m tidningar i Israel brukar skriva om det av och till.
MEN…inför den gregorianska påsken (som Instutitionen instiftat, år 325), så påminner påven VARJE år judarna om det ”svek” de begick mot vår Frälsare. De begär att de ska lämna sin Judendom,
bedja med i era mässor.De kallas alltså fortfarande iom detta för ”gudamördare”.Jag har läst om detta i deras tidningar och påven är väldigt sur över att de inte gör det.
Påven innehar världens mäktigaste POLITISKA ämbete. Han har nu börjat inse att han sitter lite illa till. Få se vilka försonings gester han nu polerar fram för att rädda ansiktet.
Återigen, B.M : ”till förmån för er egen förträfflighet ” ?? Du menar alltså, att då vi citerar Bibeln blir det kallat självgodhet ? Du får vägleda mig där…please !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2009 at 1:58 e m
Elisabeth!
Rom 3:23
mvh /Bengt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2009 at 2:41 e m
Bengt,
Tack för bibelordet. Men ”OM vi bekänner våra synder, är Han trofast och rättfärdig, så att Han förlåter oss våra synder och renar oss från all orättfärdighet”. 1Joh.1:9
Är inte det underbar Guds Nåd ?
Shabbat Shalom ! /e.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2009 at 2:58 e m
En seriöst menad fråga till den som eventuellt har kunskap om detta:
Var fanns de rätt-trogna mellan år 313 och 1600?
Och om de fanns, lämnade de några skrifter efter sig?
Finns det länkar till information?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2009 at 3:57 e m
Haggaj, at 12.23 em. idag.
punkt 3/ Han är sur för att han sköt sig i foten.
Han hade räknat ut det så fiffigt…men det klantade till sig..!! Angela Merkel synade bluffen ! Korten var usla. Det är min ”djupsinniga”…
bedömning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2009 at 3:59 e m
Sorry Haggaj , det var punkt 4. jag menade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2009 at 5:55 e m
Bengt Malmgren,
Anser du t. ex. att historikern professor Michael Phayer vid Marquette University (ett katolskt jesuitiskt universitet) kommer med ”rena felaktigheter”när han visar på att Pius XII själv direkt var engagerad i råttlinjens aktiviteter?
(Michael Phayer,”Canonizing Pius XII. Why did the pope help Nazis escape?”, Commonweal, May 9, 2003/vol.CXXX) se även (Michael Phayer, Pius XII, the Holocaust, and the Cold
War,( chapter 8: ”Bishop Hudal´s Ratline”), Bloomington and Indianapolis, Indiana Univerity Press, 2007)
Det finns en hel del att titta på och studera, så vad är det du menar är ”rena felaktigheter”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2009 at 6:35 e m
Haggaj skriver;
”Om man skall sammanfatta vad som hänt efter att påven lyft bort exkommunikationen från SSPX så måste vi komma ihåg att påven ansåg att det var den helige ande som fått honom att göra detta.”
Det slår en så här på kvällskvisten att det var ju enormt synd att den Helige Ande inte hade koll på inspelningarna med Williamson. En ganska stor miss även från DHA’s sida s.a.s.
Eller också är det så att Påvens andebedömning inte är så annorlunda än din och min. Ända skillnaden må vara att fler lyssnar till Petri ställföreträdare och han har dyrare kalsonger….
Trevlig helg!
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2009 at 8:00 e m
Anders!
Läs detta också, så får du lite perspektiv:
http://sanktaclara.blogspot.com/2008/10/golda-meyer-och-pven-pius-xii.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2009 at 8:19 e m
Bengt Malmgren,
Det var mycket intressant att Tuve kunde tänka sig att profetian om den 112:e påven kunde stämma.
Tror du också att den kan stämma?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2009 at 9:38 e m
Haggaj!
Jag har ingen klar uppfattning om detta. Det är i alla fall inget som just nu står i fokus för vår andliga urskillning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2009 at 11:07 e m
Angående Ratzinger och Williamson. Ett ord som beskriver vad som händer…
…testballong…
Och mer ballonger i luften här:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601092&sid=a9udDE0EOYdA
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2009 at 9:41 f m
Tuve!
Dina kommentarer lyser som ett ljus i en dyster vildmark.
Haggai!
Jag ska lämna en liten frikyrklig profetia till dig(som är så populärt i dessa kretsar).
Jag tror att du till slut kommer att sluta som katolik…precis som jag.
Puss och kram allihop
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2009 at 2:27 e m
Anders!
Du är helt rätt ute med alla fakta i dina inlägg angående Pacelli och konkordatet med Hitler:
och det är precis här som ‘hunden ligger begraven’…exakt där du gräver.
Och du har slagit ‘huvudet på spiken’ och avslöjat laglöshetens hemlighet.
Och Williamson är en bricka i ett mycket raffinerat spel – och dessutom – välregisserat.
Och Uppenbarelseboken beskriver hela scenariot…
”Den som har öra…”…han hör.
…………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2009 at 3:38 e m
Daniel
Eller också så är det så att Kyrkan måste vara beredd att utstå förföljelser precis som sin Herre. Det verkar som om det tål att upprepas att ”denna världens vishet är dårskap i Guds ögon”…
Är inte ditt och haggajs raljerande över vad ni inte tror är Andens inspiration till påvens agerande bara ett utslag av ersättningsteologi från er sida, där ni mäter allt utifrån hur världsligt framgångsrikt det är? Ni tycks dyrka mammon och framgången mer än Gud och mäta välsignelse i kronor, ören och dunkslag i ryggen…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2009 at 8:25 e m
Deborah skriver:
”Och Williamson är en bricka i ett mycket raffinerat spel – och dessutom – välregisserat.”
Vad mycket du vet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2009 at 11:02 f m
Bengt
Deborah ”vet” allt som är värt att ”veta”!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2009 at 1:11 e m
Kamau Mweru
tuve
Bengt Malmgren
m fl
Var fanns de rätt-trogna mellan år 313 och 1600?
De flesta fanns i RKK systemet, troende, fromma, med mycket fel i läran , men med ett rätt hjärta!
Minoriteten kallades anabaptister, valdensare, katarer, hugenotter, vederdöpare och liknande. De gick under i inkvisitioner och försvann oftast från historiens radar. Segraren RKK skriver historien. Därför bubblar reformationens underbara ande upp på nytt i nästan varje generation. …..Låt mej få höra om Jesus, skriv på mitt hjärta vart ord….
Reformationens underbara ande skrev jag. Det kan vara insikten att monopolkyrkans anspråk är helt fel! Därmed inte sagt att jag utifrån denna insikt kommer rätt i lärofrågor. Se på Luther han kom helt rätt i centrum, rättfärdiggörelse i tro på Frälsaren. Han löste aldrig knuten med Jakobs brev och nödvändiga gärningar som tron konsekvens. Han löstes heller aldrig från sitt judehat. Ska vi stanna hos Luther, nej vi ska behålla budskapet om frälsningen centrum. För att sen gå vidare i tron. Fria i från varje instutition, men bundna till Bibelns centrum.
Frågan inför Gud är inte om jag äger rätt dogmatik, utan om mitt hjärta är stämt åt rätt håll. Däremot kan lärofrågor blir katastrofala i samband med att en uppenbar sanning förnekas p.g.a. kärlek till världsliga relationer.
T.ex. den person som vet att NT lär att bara troende kan döpas till Kristus, men jag väljer att förneka sanningen för att det skulle innebära att Jag riskerar förlora inkomst och /eller fördelar i Mitt nätverk. Att förlora den plats i det nätverk Jag byggt upp innebär att Jag förlorar det som blivit Min personlighet!
Gud kallar på den fria tänkande bedjande människan. Kom fram och hem i Jesu namn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2009 at 5:05 e m
PåKlippan
Du är väl förutsägbar
”Frågan inför Gud är inte om jag äger rätt dogmatik, utan om mitt hjärta är stämt åt rätt håll.”
Det är ju exakt av den anledningen som Kyrkan menar att det finns frälsning även utanför Kyrkan, precis som hon alltid lärt att fördömelse är möjligt även för dem innanför…
För övrigt trodde jag att vi, enligt NT, skulle döpas i Faderns, Sonens och den Helige Andes namn, och inte till Kristus, som du skriver…
”Reformationens underbara ande” är också samma ande som har lett fram till det industriella slavsamhället och den moderna sekularismen. Inte någon ande som jag skulle vara alltför lyhörd inför…
Dock är det helt sant att det vid tillfällen även funnits människor även bland protestanter, med hjärtat stämt åt rätt håll, som förmått urskilja den Helige Andes röst från vår ärkefiendes förföriska röst… Men det flesta och mest påtagliga av frukterna från ”reformationens underbara ande” är stinkande teknikmonster och annat som knappast kan betraktas som särskilt meriterande…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2009 at 5:37 e m
Tuve,
Du skriver: “’Reformationens underbara ande’ är också samma ande som har lett fram till det industriella slavsamhället och den moderna sekularismen. Inte någon ande som jag skulle vara alltför lyhörd inför… ”
Nu får du allt vara lite försiktig! De flesta vet inte om att det är på detta viset. De kan bli lite besvikna på vad som egentligligen blev makroeffekterna av reformationen.
Faktum är att utan reformationen hade vi nog inte haft några gaskammrar, även om vissa personer fortfarande tror att det var katolikernas lära som ledde dit hän.
Men då kommer vi åter till ruta 1.
Varför detta vurmande för förnekelsen och förnekarna? Är du säker på att ingen lurat upp påven på läktaren?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2009 at 5:38 e m
Det skall vara ett
efter andra stycket.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2009 at 5:48 e m
Tack PåKlippan för ditt svar.
Jag googlade litet på de grupper du nämnde och det verkar som om dessa omnämns ganska sent i just perioden 313 – 1600.
Kankse borde jag ha begränsat perioden till 313 – 1200 eftersom vi annars tar med biten där reformationen blir synlig.
313 eftersom Konstantin gjorde ”kristendomen till imperiets officiella religion.
1200 eftersom korstågens galenskaper då torde ha blivit kända av dem som ville veta sanningen.
Alltså i princip ersättningsteologins mörkaste århundraden.
Vid sökningarna kommer man ganska snabbt till SDA och deras analys av århundradena. Vilket bör påpekas är en analys efter deras beslut att söndagsfirandet är lika med vilddjurest märke.
Vi har en del SDA-are i släkten så jag har en del förstahandskunskap om Ellen G. Whites läror. Just att dessa inte får ifrågasättas placerar Ellen på ungefär samma piedestal som påven. ”Jag och ingen annan”.
Jag är fortfarande intresserad av kunskap om 313 till 1200. Jag saknar den.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2009 at 7:28 e m
Intressant det du skriver.en grupp adventister jämnställer e g whites skrifter med bibeln.det är helt fel. Vad jag vet har hon inte skrivit att söndagfirandet är vildjurets märke. Men hon skrev att det kommer att bli så i dem sista dagarna,när vatikanen och dem kristna samfunden i usa förenas ekumeniskt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2009 at 3:34 f m
Det var addreserat till Kamau.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2009 at 3:43 f m
Sorry,kamau. Mitt inlägg var slarvigt skrìvet-en grupp ur sda jämnställer bibeln med e g w skrifter. Menar nt på att du skrev det. Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2009 at 4:56 f m
Robert,
SDA har en världsvid organisations-struktur. Det finns en teologisk ”förening” i den strukturen. Man får bli medlem i den föreningan bara om man skriftligen deklarerar att EGWs skrifter har ”mer än profetisk auktoritet”.
Även om man tonar ner detta av PR-skäl blir praktiken att man tolkar Bibeln i ljuset av EGWs skrifter.
Märk väl att jag inte talar om enskilda kristna som håller ut hos SDA. Jag talar om systemet.
Böcker och skrifter utgivna i SDAs regi visar samma tendens. Sedan bör man kanske inte glömma SDAs ursprung.
Jag håller det på att Uppenbarelsebokens varning att varken dra ifrån eller lägga till, gäller hela Skriften.
I alla sammanhang där skrivna eller oskrivna traditioner, ”starka” ledare och formella strukturer förekommer, finner man ofta både tillägg och strykningar. Man kan nämligen inte tillägga något utan att det blir motsägelser, och inte dra ifrån något utan att behöva fylla i på något annat ställe.
SDAs analys av de gångna århundradena visar att de rätt-trogna egentligen var SDA-anhängare. Vilket skulle bevisas!
Till deras försvar kan bara sägas att andra kända ”väckelser” gjort sammalunda i egen fördel.
Det saknas objektiv information om de mörka århundradena.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2009 at 7:31 f m
Någon kan kanske svara på följande fråga: SS-Haubtsturmführer Erich Priebke, ansvarig för insamlandet av c:a 6000-7000 judar för deportation till förintelselägren, ansvarig för tortyr av politiska fångar, ansvarig för avrättandet av 335 civila italienare vid Fosse Ardeatine,(dessa hittades senare av de allierade, staplade på varandra i lokalerna och kunde identifieras). Priebke fungerade enligt uppgift som springpojke mellan vatikanen och nazisterna, han kunde fly efter kriget till Argentina. Priebke uppspårades och utlämnades till att ställas inför rätta i Italien. 1998 ändrades domen till i praktiken ett frikännande, Priebke dömdes till husarrest, vilket orsakade stark reaktion bland de dödades anhöriga.
Varför fick Priebke en så mild dom i Italien?
Visste han för mycket?
Den här frågan stinker, lika mycket som Pacellis (Pius XII) lik, när han låg på lit de parade
och vakterna svimmade av stanken (kroppen fick senare avlägsnas för ”specialbehandling” på natten).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2009 at 8:42 f m
Haggaj
”Varför detta vurmande för förnekelsen och förnekarna? Är du säker på att ingen lurat upp påven på läktaren?”
Jag förstår inte riktigt vad du menar. Du får förtydliga frågan.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2009 at 9:12 f m
Tuve
skrev ”“Reformationens underbara ande” är också samma ande som har lett fram till det industriella slavsamhället och den moderna sekularismen. Inte någon ande som jag skulle vara alltför lyhörd inför…”
Det du erkänner är att RKK stog som en bromskloss när det gäller att reformera och demokratisera Europa. RKKs modell var ofta feodalstater med en av kyrkan insatt furste. Folket hölls som okunniga slavar. Jordarbetarna var fastlåsta, bundna till någon jordägare. Reseförbud, arbetsplikt, ingen läskunnighet, svag individualitet. Människans sjävmedvetenhet obefintlig. Tjänstejonet uppfattar sig som ett ting, en del av jordägarens ägodelar.
Ja du Tuve. Du bannar industrialismen. Den innebar att resurser frigjordes till allmän sjukvård, skolor, demokrati, folkbildning, åsikstsfrihet mm.
RKK tappade kontrollen i England och i norra Europa. Den friheten som vanns genom reformationen innebar naturligtvis både för- och nackdelar.
Guds modell är till skillnad från RKKs, att människan individuellt och i grupp är kallad till frihet. Frihet att välja det goda, eller det onda. Kärlek eller ohämmad egoism. Frihet att välja auktoritetstro eller förnuftstro.
Din kyrka erbjuder sig att styra upp människorna i totalitära former. Vatikanen slöt avtal med den katolske brodern Adolf. Inte med ett enda ord opponerade sig Påven före och under andra världskriget. ”Mit brennenden Sorgen” – handlade om Rkks interna situation i tredje riket. Inte ett ord fanns med om de deporterade judarna.
De fria tänkande och Jesustroende bör betacka sig RKKs modell.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2009 at 10:31 f m
PåKlippan
Du är dig inte riktigt lik… Du brukade vara åtminstone lite resonlig förr… Nu verkar du mer än lovligt hätsk…
Tål du inte att få smaka samma medicin som du tycker att vi katoliker skall medicineras med både dagligen och stundligen: En kraftig förenkling av verkligheten?
Det är ett faktum att det är protestantisk puritansim som banat väg för industrialismen i dess mest förskräckande former, där arbetskraften i praktiken inte var annat än förslavad. Att frukterna i modern tid även är att det frigjorts materiell och finansiell välfärd för en liten del av världens befolkning kan förstås ses som positivt, samtidigt som den absolut övervägande majoriteten fortfarande fungerar som tjänstehjon och slavar åt den privilegierade eliten (t ex vi i vårt land)…
Skall jag vara ärlig ser jag kapitalismen (med dess frukter, inkl industrialismen) som ett lika stort ont som kommunismen. Den ena ideologin ger de mindre bemedlade rätt att förtrycka de mer bemedlade och den andra ger de mer bemedlade rätt att förtrycka de mindre bemedlade… Båda är antikristna till sin natur…
Industrialismen innebar att vi upphöjde medlen på målets bekostnad. Som Kreeft uttrycker det (fritt ur minnet): We have increased means but deteriorated ends… Det är ersättningsteologi, där vi sätter mammon och tekniska framsteg före Gud…
Visst har det frigjorts resurser, men för hur många? För hur många har det inneburit förslavande och omänskliga arbetsförhållanden? Nej du, visst finns det goda effekter av industrialismen också, men om man väger in för hur få det inneburit fördelar och för hur många det inneburit misär så kan jag inte ge särskilt mycket för industrialismen… Väger man dessutom in vilken effekt industrialismen fått för vår moder jord så kan man knappt längre skymta fördelarna för alla nackdelar…
Ja, jag skall villigt erkänna att jag inte är demokratist! Åtminstone inte så som demokrati har kommit att bli i vår del av världen, där det är de med mest resurser och störst medieutrymme som i allt väsentligt styr genom manipulation. Faktum är att demokratin i vår del av världen blivit ett redskap för djävulen att införa de mest vederstyggliga övergrepp, i de mänskliga rättigheternas namn… Demokrati så som det fungerar hos oss är konstitutionaliserad subjektivism och något som jag är högst tveksam till… Det är en demokrati som förutsätter tanken på en kunskapsevolution, där varje ny generation och varje avbräck från vad som varit ses som en positiv utveckling… Det är därför jag är rätt skeptisk till varthän vi är på väg…
Demokrati på Kyrkans sätt är däremot något som jag kan ställa mig bakom. Om du vill förstå vad det är och varför det är att föredra rekommenderar jag dig att läsa Ortodoxi av G.K. Chesterton. Tradition är nämligen just verklig demokrati, där även de dödas röster räknas och som räknar med Andens inspiration för våra förfäder i minst lika hög utsträckning som för vår samtid… Tradition är demokrati som inte förutsätter en kunskapsevolution, utan där vi erkänner att det finns universell sanning som även enkla människor kan och har förstått… Det bygger på folkets visdom snarare än elitens kunskap… Alltså tvärtemot hur det fungerar idag…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2009 at 11:00 f m
Tuve
Allt Gott till dig. Måste tänka vidare en stund.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2009 at 11:10 f m
Tuve,
Jag menar att påven förmodligen blivit lurad eller fått dåliga råd i samband med SSPX-affären.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2009 at 12:13 e m
Haggaj
OK, då förstår jag vad du menar. Jag tror dock att du missbedömer situationen. Tvärtemot vad de flesta menar så tror jag att det är både nödvändigt och gott att få tillbaka SSPX i Kyrkan, för att de är en organisation med Kristocentriska förtecken som hellre är radikala och bespottade kristna än döda fiskar som flyter med i idéströmmarna… Att det finns personer med förkastliga åsikter med i organisationen kommer man inte ifrån, det finns det överallt. Du kan ge dig på att det finns sådana personer även bland de anglikanskt kristna som nu står och knackar på dörren för att få bli del av Kyrkan. Det finns sådana personer även i Kyrkan och det finns sådana personer i protestantiska kretsar. Rutten fisk hittar du var som helst, bara du rotar tillräckligt länge och tillräckligt brett… Det tycks t o m finnas personer även i kurian som aktivt motarbetar påven… Ondska och synd finns överallt…
Det är ungefär som när svensk frikyrklighet fick klä skott för Knutby… Enskilda knäppgökars agerande eller tyckande är inte detsamma som universellt sanktionerat…
SVT har lyckats med konststycket att få Kyrkan att framstå som en försvarare av åsikter som företräds av enskilda personer i en organisation som länge stått i opposition till Kyrkan. Det är skickligt, men är det sant?
Jag tror överhuvudtaget inte att det varit något misstag när det gäller SSPX. Jag tror helt enkelt att Kyrkan skulle gjort exakt samma sak även om det varit känt att Williamsson hade dessa åsikter. Exkommuniceringen handlade om helt andra saker. Om Williamsson har erkänt Kyrkans anspråk i den fråga som orsakat hans exkommunicering, är det då inte rätt och riktigt att den tas bort, alldeles oavsett om han har privata åsikter som strider med Kyrkans i andra frågor?
Påven är rätt van vid att hans agerande rör om i grytan och inte uppskattas nämnvärt av världens medier… Tänk på Regensburg, där hans tal uppenbarligen syftade till att förmå muslimer att börja föra dialog istället för terror. Resultatet blev att företrädare för muslimerna har organiserat sig och har börjat föra dialoger… Eller hans tal i julas om äktenskapet, som uppenbarligen var ett försvar av och en hyllning till det heterosexuella äktenskapet. Världens medier förstod precis poängen med hans tal, att alla andra samlevnadsformer är förkastliga, utan att han behövde säga det…
Ett polskt talesätt som knyter väl an till 1 Kor 3:19 säger att ”det är bara döda fiskar som flyter med strömmen”.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2009 at 12:28 e m
Tuve,
Som jag skrev inledningsvis, så hade jag från början inte tänkt ta upp SSPX.
Det som intresserar mig är samma sak som även du tar upp: ”Det tycks t o m finnas personer även i kurian som aktivt motarbetar påven”.
Något dokument hade pekat ut SVT som boven i dramat. Men jag gissar precis som du att det finns ”bovar” närmare påven än så.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2009 at 1:02 e m
Haggaj,
Kolla denna sida för mer info
http://rorate-caeli.blogspot.com/
http://dantesnyheter.kristkonung.se/#home
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2009 at 3:24 e m
Kamau,jag har ställt en fråga till dig i 500salen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2009 at 4:06 e m
Tuve, idag. 12.13 em.
Ditt uttalande skrämmer mig :
”Tvärtemot vad de flesta menar så tror jag att det är både nödvändigt och gott att få tillbaka SSPX i Kyrkan, för att de är en organisation med Kristocentriska förtecken som hellre är radikala och bespottade kristna än döda fiskar som flyter med i idéströmmarna… Att det finns personer med förkastliga åsikter med i organisationen kommer man inte ifrån, det finns det överallt.” slut citat.
Snälla du, skämtar du…. eller ??
Hur kan det vara sunt och ge harmoni med en massa surdeg i (församlingen)..ja, din Kyrka ?
Kan det ge god frukt ? (1Kor. 5:7-9, Gal.5:9)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2009 at 5:40 e m
Om man läser ur ‘Nostra aetate’, så konfronteras man med de mest osannolika fakta och rena lögner. Ex.
”Med högaktning betraktar kyrkan även muslimerna, som tillber den ende Guden, den levande och i sig varande, den barmhärtige..”.osv.
En f.d. jesuit präst Riviera, blev frälst, men innan så han blev mördad med gift, så hann han läsa i Vatikanens källarvalv hur RKK skapat Islam för att förvirra Sionismen/Judarna….!
Nåväl, Lars E. har en länk där Islams ”barmhärtige Allah” visar en av sina sidor .
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L- 3666324,00.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2009 at 5:50 e m
Sorry… men skrev av allt direkt och då kom sidan fram. / e.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2009 at 6:26 e m
Angående den sittande påven, så ger nya fakta vid handen, att det kan vara en hel del bakomliggande faktorer som inte kommit fram till kännedom..
Ex. så har dessa fyra biskopar…en egen agenda.
De blev olagligt vigda till biskopar 1988 utan påvens godkännande. Dessa 4 biskopar erkänner inte påven…! inte heller Nostra Aetate och dess beslut, de erkänner inte den nuvarande katolska gudstjänstordningen…utan vill ha den på Latin.
Tilläggas kan, att det var Marcel Lefebvre, ärkebiskop, död 1991, som vigde dem.
Så går EN av dessa och förnekar att det fanns inga gaskammare under förintelsen !!
Dessa fakta ger en annan bild av sittande påven. Han är redan en bricka i ett större spel…För visst borde det genast ha visat sig visa och lojala medhjälpare…även i …Vatikanen ?!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2009 at 7:09 e m
Elisabeth
Du är rätt rolig…
Dina ”nya fakta” är väl knappast särskilt nya… Allt vad du skriver är ju väl känt.
Och jag vidhåller att man aldrig kommer ifrån människor som syndar, vare sig innanför eller utanför Kyrkan. Vissa synder är självklart allvarligare än andra, men alla syndar. Jag måste erkänna att jag anser att abort är en långt värre synd att ha en avvikande åsikt i historiska frågor. Det spelar ingen roll att det rör sig om ett förnekande av ett av världshistoriens värsta brott, det är ändå en mindre allvarlig synd än att med berått mod döda sitt eget barn.
Visst måste vi alltid, med Jesu egna ord, uppmana till att inte synda mer, men med förvissningen om att vi inte förmår något utan Guds hjälp… Självklart måste vi vara extra tydliga när det gäller extra allvarliga synder. Men, vart vi än vänder oss hittar vi människor som syndar. Det gör alla, även påven. Vi syndar dagligen i tankar, ord, gärningar och underlåtelser… Du är inget undantag…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2009 at 8:17 e m
Tuve.
..tja, för dig kanske är detta välbekant.
Men du svarade inte på min undran över ditt eget uttalande tidigare idag :
”Tvärtemot vad de flesta menar så tror jag att det är både nödvändigt och gott att få tillbaka SSPX i Kyrkan, för att de är en organisation med Kristocentriska förtecken som hellre är radikala och bespottade kristna än döda fiskar som flyter med i idéströmmarna… Att det finns personer med förkastliga åsikter med i organisationen kommer man inte ifrån, det finns det överallt.” slut citat.
Som du minns, frågade jag huruvida denna surdeg kunde ge god frukt i din Kyrka ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2009 at 9:55 f m
Elisabeth
Williamssons förnekande är knappast något som kommer medföra något gott i sig. Däremot kan de övriga närmare 500 djupt troende prästerna ha väldigt mycket gott att bidra med. Resultatet av hela historien är dessutom att SSPX fått råg i ryggen att utesluta en italiensk präst med än mer extrema åsikter, samt avsätta Williamsson från hans uppdrag.
Ja, jag tror att SSPX kommer att vitalisera dem som är trogna Kyrkan. Detta sänder också tydliga signaler till alla liberala i Kyrkan om vart Kyrkan är på väg, vilket inte är i den riktning som de hade önskat sig… De vill helst se katolska kyrkan omgjord till SvK light…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2009 at 11:19 f m
Tuve,
Tack för svar. Intressant utveckling förväntas tydligen. De 500 djupt troende prästerna borde ju utgöra en bas för förnyelse…men åt vilket håll, tro ? Har de påvens välsignelse till en sådan förändring, är BXVI verkligen mogen för att så radikalisera Kyrkan ?
Eller ritas kulisserna om för en efterträdare ?
Mycket står på spel. Som sagt…vem vill ha SvK light ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2009 at 12:04 e m
Elisabeth
”Har de påvens välsignelse till en sådan förändring, är BXVI verkligen mogen för att så radikalisera Kyrkan ?”
Påven har redan förekommit dem, vilket säkert varit en bidragande orsak till att de, SSPX, sett en möjlighet att återvända… Påvens Motu Proprio Summorum Pontificum har nog spelat en avgörande roll i dialogerna med SSPX…
No offense, men det är slående hur starka åsikter du ger uttryck för trots din uppenbara brist på någon djupare insikt om sakernas tillstånd… Men det tycks vara rätt vanligt med löst tyckande utan något egentligt underlag i er tradition…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2009 at 12:14 e m
Tuve,
Ja, visst har du rätt ! Min filosofi är, att tränga in i väsentligheter, inte att penetrera skuggor in spe !
no offence…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2009 at 3:48 e m
Tuve
du verkar misstro demokrati. ”Demokrati så som det fungerar hos oss är konstitutionaliserad subjektivism och något som jag är högst tveksam till…”
Islam och RKK har under tider använt svärdet för att omvända otrogna.
Med ditt tankesätt så var det rätt att låta broder Adolf få diktatoriska befogenheter i Tyskland. Det katolska ”Centrum Partei” lade ned sin verksamhet till förmån för broder Adolfs parti. Demokrati är inget som RKK prioriterar. Människor ska styras in i rätta tankebanorna och i de rätta ritualerna.
Din syn på demokrati finns även i Knutby och i delar av trosrörelsen. Där anser man att Gud laddar vissa höjdare med så stark smörjelse att de bara kan profetera och leda rätt. Man tror på en slags ”ofelbarhetsdogm” ex officio. Gud har sagt till Påven, till Pastor X osv. Totalitära absoluta anspråk som bara tillkommer Gud själv.
Gud satte in trädet på gott och ont i lustgården för att människorna skulle fritt välja att lyda. Människorna valde att fritt revoltera. Fadern respekterar deras val, och tvingas att disiplinera dem, samtidigt som han bereder deras frälsning genom Sonens blodiga död på ett kors. När tiden var inne sände Gud sin Son in i världen.
Jag tror att Gud kallar på alla fria, tänkande och bedjande kristna att bryta sina bojor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2009 at 4:21 e m
PåKlippan
Ja, jag misstror den västerländska demokratin.
Jag är ingen motståndare till någons frihet. Vad jag är motståndare till är en tillvaro som präglas av frånvaron av någon part som står upp för eviga värden och som försvarar den visdom som våra förfäder hade. Det finns ingen sådan part inom protestantismen, för alla är fria att välja vem man skall gå till och alltså även fria att välja att tillhöra den grupp som delar ens åsikter, vare sig de är ortodoxa eller liberala, vare sig deras tankar är omstörtande eller traditionella. Med andra ord så har man avskaffat en objektiv sanning, det som är sant för mig är det som jag känner och tycker… Än mindre finns det någon sådan part i det sekulära samhället, där den högsta dygden tycks vara att agera som en död fisk som flyter med strömmen. Den enda parten som står upp för eviga värden i väst är Kyrkan, och det får hon lida förföljelse för. Det är i sin ordning, Kyrkan har alltid vitaliserats av förföljelser…
Istället för att diskutera och argumentera för din egen syn så försöker du slå under bältet med mer eller mindre dåligt underbyggda och framförallt för sakfrågan helt ovidkommande anklagelser…
Vakna upp, se dig omkring. Vart har demokratin fört oss? Vart har kapitalismen fört oss? Vi lever i ett samhälle och en värld där det anses vara en rättighet att döda sina egna barn och där människor mördas för att hitta medicin till andra människor. I demokratins namn håller äktenskapet på att avskaffas och ersättas med… ingenting, tomma ord… Kallar du det gott? Är det ett system som fungerar bra?
Hur vore det om du argumenterar för dina åsikter istället för att komma med ovidkommande anklagelser och insinuationer… Förr uppfattade jag dig som uppriktig, tyvärr verkar du ha ändrat dig, eller så har bara ditt rätta jag visat sig…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2009 at 5:49 e m
Tuve
”Den enda parten som står upp för eviga värden i väst är Kyrkan, och det får hon lida förföljelse för.”
Pyttsan är RKK förföljd? Var och när?: Enskilda katoliker har lidit förföljelse i bl a kommunistländer, precis som alla andra troende som vägrat att låta de sekulära kraven stå över den enskildes tro. (Tuve du och Malmgren verkar uppfatta att ni lider förföljelse. Det är inte sant. Ni har placerat er i en situation där er egen argumentering inte räcker till för att få ihop en sammanhållen världsbild. Intellektuellt hopp från tuv(a)e till tuv(a)e.)
RKK har genom historien varit en grym förföljare av dem som vågat sätta tungan i förbindelse med den inre övertygelsen. Idag tror jag inte att RKK förföljer aktivt. I Kroatien avrättades under andra världskriget, ca 500.000 Ortodoxa bröder och systrar när de vägrade att konvertera till RKK.
Idag motverkar RKK evangelisation i evangelikala kyrkor. RKK ser alla sina döpta medlemmar som pånyttfödda oavsett hur tron sedermera bekänns eller levs ut i den enskildes vardag. Nästan alla i Spanien och Italien är pånyttfödda? Man kan t.o.m. vara woodo häxa utan reprimander.
I Sydamerika har miljoner lämnat strålglansen i katedralerna för att i enkelt neonljus lovsjunga den uppståndne.
Du förutsätter felaktigt att en absolut grund kräver mänskliga auktoriteter. Auktoriteten finns given i den lära som apostlarna förmedlat till oss. Den lära som kostat så mycket lidande och blod att leverera till oss= Bibeln. Din kära överkyrka ville inte att jag skulle få läsa denna bok på mitt eget språk.
Men det gör mig nästan trotsigt glad. Tänk att det absoluta finns inom dessa pärmar? Inte all kunskap, men den kunskap som den intresserade behöver för en stabil frälsning, utan väntan på skärseldens prövande lågor. Jag är frälst vilket du inte som katolik får säga om dig själv.
Titus 3 :5. då frälste han oss, icke på grund av rättfärdighetsgärningar som vi hade gjort, utan efter sin barmhärtighet, genom ett bad till ny födelse och förnyelse i helig ande,
Det är gott att vara frälst. Att veta på vad och vem man tror. Direktleverans till dörren. Inte mängder av mellanhänder med pinglor, oblater och insydda reliker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2009 at 7:25 e m
PåKlippan
Varför försöker du hela tiden fly från ämnet?
Att du hatar Kyrkan och allt den står för behöver du inte bevisa gång på gång, det har du redan gjort. Hur vore det att gå vidare och föra en dialog istället för att bara spy galla?
Eftersom du överhuvudtaget inte håller dig till ämnet så kanske vi skall låta bli att föra en dialog. Innan jag avslutar detta meningslösa försök till dialog om en synnerligen viktig fråga så skall jag bara klargöra ett par felaktigheter från din sida, trots att de ligger helt vid sidan av ämnet…
Angående förföljelser. Ja, det sker förföljelser av Kyrkan, liksom av alla kristna. Alla förföljelser sker inte genom fysiska påhopp. Våra barn blir retade i skolan, vår tro blir dragen i smutsen av medier (och andra kristna). Det är en växande förföljelse som drabbar alla sanna gudstillbedjare, alla som inte är beredda att ge upp sin tro för att vara tidsandan till lags. Alla lögner som sprids om Kyrkan är del i hennes förföljelse. Somliga är bara medlöpare, andra hatar Henne och allt hon står för mer än de förmår älska något. Ibland undrar jag till vilken skara jag skall räkna dig, dem som förföljs för sin ståndaktighet i sanningen eller dem som hatar mer än vad de förmår älska?
”RKK ser alla sina döpta medlemmar som pånyttfödda oavsett hur tron sedermera bekänns eller levs ut i den enskildes vardag.”
Vi föds på nytt av vatten och helig Ande genom dopet. Vi blir inlemmade i Guds gemenskap genom tron och dopet. Det finns många som döpts men som saknar tro. Det finns också många som räknar sig som medlemmar i Kyrkan, men som genom sitt handlande utesluter sig själva ur Hennes gemenskap.
”Man kan t.o.m. vara woodo häxa utan reprimander.”
Skall denna okunskap och detta förtal aldrig ta slut? I Kyrkan finns väl reglerat vad påföljden blir om man bryter mot Kyrkans lära. Det finns något som heter latae sententiae exkommunicering, vilket innebär att man ådrar sig exkommunicering genom sitt handlande. Det var vad som hade hänt de fyra SSPX-biskoparna. Det är också vad som händer alla dem som medvarkar i eller närvarar vid ”vigning” av kvinnliga katolska ”präster”. Det är också det som drabbar dem som har sex utanför äktenskapet (även om det inte är exkommunicering som drabbar dem, utan en lindrigare påföljd med snarlika men mindre långtgående konsekvenser). Varje katolik som sysslar med woodoo drabbas av påföljd genom sitt handlande, latae sententiae… Det finns med andra ord ingen som är woodoo-häxa som fortgår att vara medlem i Kyrkan, de utesluter sig själva genom sitt handlande. Samma sak gäller för alla som har sex utanför äktenskapet eller medverkar i en abort osv… För att kunna bli upptagna igen krävs allra minst en uppriktig bikt för synder som begåtts i det fördolda, eller ett beslut av biskopar eller ibland rentav påven, för allvarlig och offentlig synd. Vår miljöminister Carlgren är genom sitt liv utesluten ur Kyrkan, liksom Levengood. För att kunna bli fullvärdiga medlemmar krävs en offentlig avbön, eftersom deras synd är offentlig. Sedan finns det många (sk liberala) inom Kyrkan som inte vill acceptera faktum, utan som förnekar att t ex Carlgrens och Levengoods synd får några konsekvenser.
Du har aldrig sagt ett sannare ord än när du skriver att ”Auktoriteten finns given i den lära som apostlarna förmedlat till oss”, muntligen eller i brev (2 Thess 2:15)! Det är just för att vi skall hålla fast vid denna lära, som förts vidare muntligen eller i brev, som vi även beaktar vad de, som kan ha hört vad som muntligt förmedlades, har att säga om denna lära… Om vår tolkning av det som förts vidare i brev strider med det som förts vidare muntligt så kan vi vara ganska förvissade om att det inte är en tolkning i Ande och Sanning…
Att du sedan påstår att Kyrkan inte vill att vi skall läsa bibeln är återigen helt fel. Om det vore så så skulle vi inte fått avlat för att läsa bibeln…
Visst har vi direktleverans, och visst vet vi på vad och Vem vi tror på. Det är verkligen härligt, jag önskar att ni kunde förmå er att öppna era ögon och se sanningen, istället för att hålla fast vid lögnen.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2009 at 7:58 e m
Klippan,kan du bevisa påståendet om `500.000mördade ortodoxa` i kroatien, under andra världskriget?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2009 at 8:09 e m
Robert
En snabb sökning visar att någonstans i häraden 500 000 serber dödades i Kroatien. Det framkommer också att det finns belägg för att tro att det fanns katolska präster som ingick i och understödde massakern, som utfördes av nazist-fascistorganisationen Ustaša.
Jag kan dock inte se någonstans att detta skulle varit understött av Kyrkan. Det är svårt att vid en snabb sökning få fram några fakta om i vilken utsträckning Kyrkan vare sig understödde eller tog avstånd ifrån det som skedde. Så vem som vill kan påstå vad som helst, så länge ingen av oss som debatterar vet fakta…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2009 at 8:14 e m
Försoker nt försvara ustasha-regimen vidriga mord-orgier[jasenovac bla].men några 500tusen serber var det inte. Den siffra tog kommunisterna fram efter krìget.för att demonisera kroatisk opposition Däremot vet man att rkk hjälpte kroatistka krigsförbrytare att fly till sydamerika.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2009 at 8:16 e m
Robert
Kanske kan denna länk bringa lite ljus över frågan: http://en.wikipedia.org/wiki/Involvement_of_Croatian_Catholic_clergy_with_the_Ustaša_regime
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2009 at 8:18 e m
Robert
Tyska diplomater i Krotaien uppskattade antalet till ca 330′-390′ serber, andra källor tycks mena att det skulle rört sig om långt fler än 500′. Det är för många hur man än räknar…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2009 at 8:23 e m
Ustasha var så pass grymma att t o m tyska ss-män blev påverkade…dessa jävlar hyllas fortfarande[av en minorìte] till och från i kroatien.SKAMLIGT!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2009 at 9:16 e m
Rpbert
Jag fann detta;
”Estimates of the death toll of the Ustase regime in the Independent State of Croatia vary. According to Aaron Breitbart, Senior Research Associate of the Simon Wiesenthal Center, ”Although exact figures for civilian victims of the Ustashi in the nazi puppet state of Croatia may never be known, the following numbers represent reasonable estimates as determined by reputable, scholarly sources”: 30,000 Jews, 28,000 Roma, and 600,000 Serbs. In Breitbart’s estimate, a further 250,000 Serbs were listed as expelled, and 200,000 ”forcibly converted to Catholicism” – in line with the regime’s stated goal in mid-1941 of ”killing a third, expelling a third, and converting a third” of the pre-war Serbian population.”
källa; http://www.pavelic-papers.com/documents/isc/index.html
Serberna samarbetar med Yad Vashem när det gäller dokumentationer. Tyvärr verkar det som att Usa inte ville ställa de kroatiska nazisterna och fransikanerna till svars för sin missgärningar.
Efterlevande till de mördade serberna har inlett ”classalligation” mot Vatican banken och mot Fransiskanerna. Bl a stals guldet från de avrättade. När Pavelics Kroatiska stat föll, så fördes guldet som stulits från de avrättade till Vatikanen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2009 at 11:00 f m
Jag har kontaktat SvD:s reporter Gunilla von Hall och bett henne följa händelseförloppet angående straffpåföljden för R. Williamson. Idag fick jag svar :
”Hej,
Tack för ditt mejl och ursäkta sent svar.
Ja, vi försöker följa alla fortsatta turer i ”Williamson-affären”, inklusive straffpåföljden. Detta är en mycket viktig fråga. Jag ska kontakta åklagaren inom kort. Tack för tipset !
Med vänlig hälsning
Gunilla von Hall
———————
Gunilla von Hall
Foreign Correspondent
Svenska Dagbladet
Salle de Presse
Palais des Nations
1211 Genève 10
Switzerland
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2009 at 4:33 e m
Jerusalem Post har en stark artikel idag med titeln:
”Holocaust denial is the least of it”.
Detta efter att Tidskriften ‘The Angelus’ skriver :
”The Jews were consequently directly responsible for the crucifixion. Deicide is the name given to the crime of killing the person who is God, namely the Son of God in His human nature. It is those persons who brought about the crucifixion who are guilty of deicide, namely the Jews…..”
Fortfarande öser RKK sitt hat över ”gudamördarna”…!! Detta har nu pågått i runt 2000 år. De dödade ju Gud = Jesus !
Fick någon någon tanke nu ? Läs allt i JP.
http://www.jpost.com
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2009 at 11:28 f m
Med tanke på att RKK har tagit på sig ansvaret att i över 2000 år överta Åklagarens..(satan, djävul enligt Sak.3:1 1917) uppgift att anklaga Guds utvalda folk..Israel..bör vi ha detta i minnet :
Rom 8:32-34 ”Han som inte skonade sin egen Son utan utlämnade honom för oss alla, hur skulle han kunna annat än också skänka oss allt genom honom ?
v.33 VEM kan anklaga GUDS utvalda ? GUD är den som frikänner.
v.34 VEM är den som fördömer ? Messias Yeshua är den som har dött, ja, än mer, den som har BLIVIT uppväckt och som sitter på Guds högra sida och ber för oss.”
Gud kommer aldrig att svika Sitt Förbund med Israel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2009 at 2:23 e m
På Klippan, den 10/2 kl. 9.16 em.
Tack för dokumentet som länken visar.
Har först nu läst det ordentligt. Ett kort citat :
”scholarly sources”: 30,000 Jews, 28,000 Roma, and 600,000 Serbs. In Breitbart’s estimate, a further 250,000 Serbs were listed as expelled, and 200,000 “forcibly converted to Catholicism” – in line with the regime’s stated goal in mid-1941 of “killing a third, expelling a third, and converting a third” of the pre-war Serbian population.” slut citat.
Man vill bara gråta. ”forcibly converted to Catholicism..” samt allt detta dödande…
Enligt Martin Gilbert, en färgstark journalist vid Jerusalem Post för ett antal år sedan, så var det bara ett land i Europa som inte utlämnade eller förföljde judarna under WWII.. och det var Bulgarien. Där lyckades den judiska spillran faktiskt blomstra en aning.
VARJE land och Stat kommer att hamna under Guds dom vad gäller hur de handlat mot ”Jesu minsta bröder ”…judarna.
Guldet kommer att fullkomligt BÄRAS ut från Staten Vatikanen, allt stöldgods de samlat åt sig i årtusenden är under förbannelse.
Kan den nästa påven göra något för att förhindra det ?? Knappast.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2009 at 4:22 e m
Är nt jesus minsta bröder’palestinierna’ ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2009 at 10:21 e m
Jesus säger : d e s s a mina minsta.
I min tolkningsvärld syftar Jesus på hebréer – alltså judarna
Säkert kommer någon att bemöta mig – några som är mycket duktigare teologer än jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2009 at 12:09 f m
Hur i allsin dar kan NÅGON vettig människa tillhöra katolska imperiet, det är för mig en gåta, med alla fakta som kommer upp ur historiens ca 1700 år.
Med alla mord och allt judehat som kommit därifrån blir jag bestört men det är ett mycket milt uttryck.
Alla som frenetiskt försvarar denna jättestora sekt, skyfflar undan det ena hemskheten som uppdagas efter den andra om detta imperium.
Har tidigare jämfört imperiet med homeopatin och tycker den är slående där man :
bland annat att man späder ut blandningar med dessa ämnen(sanningen i katolska imperiets fall), i allmänhet så långt att slutresultatet inte längre innehåller några påvisbara aktiva substanser, ofta enligt principen att ”ju svagare blandning, desto starkare effekt”. Homeopatin står i konflikt med väletablerad vetenskap och kända experimentella resultat och anses därför av de flesta vara ett typexempel på pseudovetenskap.
Det skulle gott och väl räcka om man spädde ut sanningen man skulle vara pacifister som ex jehovas vittnen eller mormonerna eller sjundedags – adventister.
I detta sällskap(katolska imperiet) måste ja dom en eloge till pacifistiska sekter för dom har i alla fall inte mördat en enda av sina medmänniskor,
för har katolska imperiet
katolska imperiet drog sig inte ens för att mörda,
detta är det hemska.
Människor har blivit mördade av katolska imperiet ;
många, många är judar som dom(imperiet)har mage och fräckheten och påstå vara upphovet till att jesus blev bragt om livet.
att tänkande människor är kvar i detta syndfulla imperium.
nästa påve kan inte göra ngt bara vänta på undergången, fallet blir stort eftersom högmodet är världsvitt, sträcker sig runt klotet.
braket kommer jorden att skälva och människor kommer äntligen SE vad som trollbundit och hållit dom fången i 1700 år.
rädda sej den som har ögon att se med och öron att höra med innan det är för sent för när domen faller är det för sent.
tiden kan inte vridas tillbaka
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 11:56 f m
Har just hört / sett ”Korrespondenterna”, ett program som SVT 1 hade den 12/2 kl. 21.30 som handlade om Katolska Kyrkan och vad som hände runt R. Williamsons förnekande av Förintelsen.
Det var många intressanta fakta som kom fram, så försök att i efterhand se det.
Vatikanens talesman, Federico Lombardi, gav oss inte nyheter, som inte redan var kända.
Däremot, så var Luigi de Paoli, oväntat frispråkig.
Han företräder ”We are Church”…..som beräknas ha över 2 miljoner medlemmar.
Han gav skoningslös kritik ex:” Detta är femtielfte exemplet på att påven inte förstår att samhället är statt i utveckling!
Paoli fortsätter :” Han (påven) trodde att han kunde släppa in de här höger-extremisterna i kyrkan och att katolikerna skulle svälja det som ingenting ! Men han tog fel !
Kyrkans hierarki vet inte längre vad som händer…kanske hamnar de i koma…eller så vaknar de upp…!, fortsätter de Paoli. Han avslutar med att säga:” Världens katoliker GÅR VAR OCH EN SIN EGEN VÄG…” (Det säger Jesaja också i 53:6)
Bara i Tyskland finns 25 miljoner katoliker.
Påvens godkännande av Williamsons förnekande har sänt en chockvåg genom den katolska världen.
Kan detta vara en BÖRJAN till ett Uppvaknande ?
Vi får bedja för att det må bli så.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 2:42 e m
Elisabeth, ”We are Church” är en rörelse som förespråkar gayäktenskap, abort samt alla liberala värderingar. De är motsvarigheten till Helle Klein & Co i katolska världen. Varsågod och slå er ihop med dem, men ni kommer att bli besvikna, de är inte era vänner överhuvudtaget. De är denna tidens andes vänner.
Och påven har absolut inte godkänt Williamsons uttalande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 3:02 e m
33000,
Jag vet precis det du säger om We are church och jag skrev inte heller att jag stödde den ?? Eller hur ? Utan jag bara refererade till eventuella intresserade, att de själva kan ta höra programmet.
OCH…för den delen…även till dessa behöver ju evangeliets nyheter nås, att de kan komma ur träldomen och bli frälsta i Namnet JESUS , och rening i Lammets Blod…inte genom Maria…eller några helgon.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 10:30 e m
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 10:31 e m
http://www.youtube.com/watch?v=hNousF-YMHo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 3:11 e m
http://aletheia.se/kommentarsregler/
§1 Håll dig inom en rimlig närhet till ämnet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 3:37 e m
http://aletheia.se/kommentarsregler/
§1 Håll dig inom en rimlig närhet till ämnet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2009 at 11:16 e m
[...] Aletheia — Blogg & Tankesmedja » Bloggarkiv » Den näs.. [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2009 at 2:04 e m
[...] Undra nu vad som händer när Dan Browns filmprojekt om Änglar och Demoner kommer… den handlar ju om att byta påve… och är inte den där “Benne” lite väl gammal… och han blev vald när boken kom ut… kanske man tycker att man valt fel påve. Men vad jag har förstått så säger ju ryktet att det skall komma en till… den sista…?? [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 29th, 2009 at 9:28 f m
[...] är de kristna antikatolska grupper som brukar göra sig hörda på bloggen Aletheia och som verkar stå nära Messianska föreningen. Där framhäver man de [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 3:48 e m
Det är inte bara ”råttlinjen” Vatikanen ansvarade för. Detta är hemskare. Att läsa om judiska barn som deporteras från Rom till tyska gaskammare av nazister under påven och Vatikanens överinseende:
”Sabbatsmorgonen den 16 oktober 1943 gick tyska SS-förband in i Roms gamla judiska getto. Kvinnor, män och barn tvingades upp på lastbilar som körde dem till uppsamlingsstället Collegio Militare, sjuhundra meter från Petersplatsen. Några lastbilar tog medvetet en liten omväg så att de tyska soldater som bevakade deportationen kunde se glimten av Vatikanens berömda basilika.
Ett vittne, Fulvia Ripa di Meana som citeras i Robert Katz bok Black Sabbath, råkade passera platsen och berättar om en sådan transport av judiska barn: ‘Jag såg i deras skräckslagna ögon, i deras bleka ansikten som uttryckte smärta och i deras små darrande händer som höll hårt i lastbilarnas stålräcken, en rädsla som gjorde dem galna.’ ”
Man blir tårögd varje gång man läser
om dessa barn:
http://www.existentiell-tro.net/artik2/art09.htm
Det bör göras klart att nazistledarna allesammans var katoliker och att goda relationer rådde mellan Romkyrkan och Tysklands Führer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara