fredag, februari 13th, 2009...8:35 f m
Den Troendes Rötter
Att kasta lite ljus på våra rötter som troende på Israels Gud, är något av de viktigaste för att kunna hantera framtiden… om man väljer att tro på Paulus, vill säga.
Nu var det ju ingen ny tanke han framförde till de omvända i Korinth, men väl så intressant i vår tid där de kristnas identitet tycks allt mer handla om grenar som verkar ha lyckats med konsten att såga av sig själva och skapat egna parallella rötter och producerar oidentifierbar frukt.
Alternativt så har de brutit av sig själva och på nåder hänger kvar utan någon egentligen direkt levande långvarig frukt.
Tänka sig, självaste ritningen, eller mallen, för hur återlösningen, räddningen och frälsningen av människan skulle se ut enligt Guds Mästerplan är nedskriven sedan tusentals år.
Jag menar, skulle 4-6 tusen år av Guds undervisning vara fel?
Gud och Hans Frälsning
Det här om församlingens rötter blir säkerligen en allt hetare fråga framöver.
Jesus säger ju själv följande, för bara två tusen år sedan, när han satte sig ner och fick sitt stora genombrott som talare:
”Tro nu inte att jag har kommit för att avskaffa, förstöra eller ens försvaga Moseböckerna eller Profeterna. Jag säger det igen, jag har INTE kommit för att avskaffa, förstöra eller försvaga utan för att fullständigt uppenbara och ge det hela mål och en mening. Ja, om sanningen skall fram så kommer inte himlarna och jorden förgås, nej inte ens kommer ett enda tecken eller ens en prick i Moseböckerna vara ouppfylld innan allt fullbordas”.
Hämtat från mötet som fått det berömda namnet Bergspredikan i Matteus textrader.
Det finns mycket spännande i dessa Jesu egna ord. Men det viktiga i detta sammanhang är att se att det redan fanns något som Jesus kom för att uppfylla.
Med andra ord skulle man alltså kunna konstatera att det verkligen finns en poäng i att veta vad det var Jesus kom för att göra, så vi inte predikar en annan Jesus!!!
En av de mest tydliga skuggbilderna som Paulus hänvisar till, när han skriver till de nyomvända ute i hednaområdet Korinth, är naturligtvis uttåget ur Egypten.
Bröder, jag vill att ni skall veta att alla våra fäder var under molnskyn och at alla gick genom havet… Det som hände dem tjänar som exempel och skrevs ner för att varna oss som har världens slut inpå oss. (1 Kor 10:1, 11)
När de gick genom havet, så vet vi ju att det var en berättelse som pekar på Messias verk.
Ja, till och med i bokstäverna, när Mose utbrister ”Se Guds Yeshua” och så banades vägen fram genom havet, som ledde mot det Utlovade Landet.
Denna gripande händelses ringar spreds på vattnet som svallvågor. Både Amalek och Jetro fick höra talas om det stora med dessa Hebréer.
Den ene med förakt och ville inte ha med Israel att göra. Fast den lite klokare, Jetro, gick till Mose själv för att ta reda på vad denna frälsning innebar.
Det slutade med att han insåg och begrep att det inte finns någon annan Gud än YHWH och satte sig ner och tog del av den förbundsmåltid och blev själv en av dem många från hednanationerna som håvades in och blev ett med Israel och inympad i de tolv stammarna.
Ett sorts människofiske, med andra ord.
Evangeliet Enligt Mose
Detta är kärnan i våra rötter. Tack vare budskapet att Gud har presenterat sin Yeshua/frälsning för omvärlden, så är alla som vill välkomna in att förena sig med dem… bara sådär!
Här ligger vår identitet. Vi är Hebréer.
En Hebré är synonymt med en som ”korsat över från en sida till en annan”.
Det myntades första gången på vår tros fader, Abraham, som inte bara fysiskt korsade över floden för att komma till nuvarande Israel, utan även andligt från hedendom till att förstå frälsningen, genom att sätta sin tillit till Guds löfte om en son som skulle födas genom en mirakelfödsel.
Det är vårt kristna ursprung.
För nu är de ju så att ordet kristen, mångt och mycket, fått en ny innebörd genom den infiltrering av starka filosofer våra fosterpappor i kyrkohistorien, som ändå gillade grejen med Jesus.
Många av dem har ändå en bekännande tro på Jesus, men som en inympad gren i trädet Israel har flertalet av dem sågat av sig själv när de förnekar det enkla budskapet från Moseböckerna:
Tro bringar Rättfärdighet.
Rättfärdighet håller om bekräftar och stärker Rättvisa.
Rättvisa kräver ett pris/lösen/offer
Offret ger räddning/frälsning.
Eller genvägen: Tro leder till Frälsning.
Det är det glada budskapet enligt Mose!
Genom att kidnappa konceptet och ställa krav genom att hävda: ”Vi förmedlar frälsning. Men du måste förstgöra så så så och så för att konvertera till oss.” … har man då inte lämnat det enkla budskapet?
Däremot har inte alla släppt taget om stammen och får därmed del av rotens sav. De söker även en äkta enhet med Israel och återupptäcker nu de Bibliska rötterna.
De andra, ja de verkar plantera sina egna träd och predikar en annan Jesus än den som Herren ritat upp genom Moseböckerna och Profeterna.
De texter som Jesus själv identifierar sig med:
”Och han började med Mose och alla profeterna och förklarade för dem vad som var sagt om honom i alla Skrifterna.” (Luk 24:27)
Eftersom han är Ordet som blev kött, så är det intressant att känna till följande.
En uråldrig lära angående när YHWH talade de tio Orden vid Sinai, så kan man utifrån Hebreiskan utröna att Gud gav eller lade sig själv i orden, när han började med: Anochi YHWH Eloheycha. Jag är YHWH er Gud….
Med en sådan förståelse så blir även Johannes kapitel ett betydligt mer tänkvärt.
Med En Glad Hedning Som Förebild
Därför….precis som Jitro bör vi gå till Mose för att verifiera om ryktet om Guds Yeshua/frälsning är korrekt och sant. Dessutom, för att förstå vad Jesus nu kom för att uträtta.
Och om vi gillar vad vi får höra, att Jesus kom för att befria och kalla ut sin församling, det vill säga ekklesian/Israel, inklusive de från nationerna som vill ta emot erbjudandet att hänga med, får även vi ta del av offermåltiden och utbrista:
Lovad vare YHWH, som har räddat er ur egyptiernas och faraos hand och som har räddat folket undan egyptiernas hand! Nu vet jag att YHWH är större än alla gudarna. Det visade han när man handlade övermodigt mot detta folk.(2 Mos 18:10-11)
Tillsaken hör ju att Gud förbereder ett nytt uttåg för sitt folk, sin församling. Då kan det ju vara bra om vi följer den lagtrogne Mosetrogne Messias och inte den laglöse Moselöse Messias… a.k.a Antikrist.
Eftersom Gud skall göra ett nytt uttåg för sitt folk, sin församling, kan det ju vara bra att vi följer den lagtrogne Mosetrogne Messias och inte den laglöse Moselöse Messias a.k.a Antikrist
-Fredrik
126 kommentarer
februari 13th, 2009 at 10:15 f m Citera och svara denna kommentar
Fredrik,
”Eftersom han är Ordet som blev kött, så är det intressant att känna till följande.
En uråldrig lära angående när YHWH talade de tio Orden vid Sinai, så kan man utifrån Hebreiskan utröna att Gud gav eller lade sig själv i orden, när han började med: Anochi YHWH Eloheycha. Jag är YHWH er Gud….
Med en sådan förståelse så blir även Johannes kapitel ett betydligt mer tänkvärt.”
Ja kära nån … Det här blir ju bara mer och mer intressant ju mer man rotar i det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2009 at 10:55 f m Citera och svara denna kommentar
Fredrik skriver: ”Här ligger vår identitet. Vi är Hebréer.
En Hebré är synonymt med en som ”korsat över från en sida till en annan”.” slut citat
Tack Fredrik. Så glad man blir när man läser denna din utläggning kring denna sanning. Helt fantastiskt. Och jag tror också som du skriver att det här säkerligen blir ”en allt hetare fråga framöver”. Och vi ska inte vänta oss annat, för när Guds Ande återupprättar något som blivit gömt eller glömt, så stöter det alltid på patrull och inte sällan kommer patrullen från de ”skriftlärdas boningar”. Alltså från den som borde se och förstå, men ändå inte gör det …
Shalom
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2009 at 11:03 f m Citera och svara denna kommentar
*ROTEN :
JESUS ar den utsprungna rosen av Jesse ROT och STAM.
Paulus sager: ” Sta fasta och var stadigt ROTADE i Honom ( Kristus )” Ef.3:17
*GRENARNA ;
Jesus sager:” Bli kvar i mig, sa blir jag kvar i er. Liksom grenen inte kan bara frukt av sig sjalv om
den inte sitter kvar pa vinstocken, kan inte heller ni gora det om ni inte ar kvar i mig.
Jag ar vinstocken ni ar grenarna.Om nagon ar kvar i mig och jag i honom bar han rik frukt: utan mig kan ni ingenting gora.
Den som inte ar kvar i mig blir som grenarna som kastas bort och vissnar; de samlas ihop och laggs pa elden och branns upp. Joh. 15:4-6
*FRALSNING – BEFRIELSE – ATERLOSNING :
..hur mycket mer maste da inte BLODET fran KRISTUS, som i kraft av evig Ande har framburit sig sjalv som ett felfritt offer at Gud, RENA vara samveten fran doda garningar sa att vi kan tjana den levande Guden.
Darfor ar det ett NYTT FORBUND som Kristus formedlar, for att de KALLADE skall fa det utlovade heliga arvet, sedan Han dott BEFRIA dem fran overtradelserna under det forra forbundet. Hebr.9:14-15
Kara lasare,
-Har du sagt Ja till Mastarens KALLELSE att folja Honom ut ur Egypten (syndens traldomsland)?
-Har du upplevt den RENANDE kraften i Jesu blod?
-Har du FORBLIVIT i ROTEN (Kristus)?
-Bar ditt och mitt liv god, bestaende FRUKT?
-Ar du och jag redo for det slutliga UTTAGET till
himmelsens land?
-Vad blir Jesu valkomstord till dig och mig vid himmelens port?
”Jag kanner er inte. Forvinn harifran…” Matt.7:23
eller
”Kom, ni som har fatt min Faders valsignelse, och overta det rike som har vantat er sedan varldens skapelse.” Matt.25:34
”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2009 at 11:04 f m Citera och svara denna kommentar
Jag måste bara säga: tack Fredrik.
Jag tror av hela mitt hjärta att det du för fram här är från Herren Israels Gud.
Var välsignad kära bror!
Miryam.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2009 at 11:04 f m Citera och svara denna kommentar
Det kom en tanke till mig!En gren har ju ingen rot i sig själv!Därför måste grenen bli inympad i trädet
som har rotsystemet givet av Gud!Amen!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2009 at 11:57 f m Citera och svara denna kommentar
Fredrik,
Tack för klar och märgstark undervisning. Mycket tänkvärda ord.
Du spetsade på kornet just precis det som hänt genom kyrkohistorien: Kidnapping av Evangeliet !
Alltsedan Paulus tid har det funnits tusentals ‘Elymas’ som förvrängt Herrens raka vägar. Där TRADITIONER hållit folket i okunnighet. Falska filosofiska läror om himlafärder och salighet helt utanför Bibelns klara budskap har skapat förvirring…och skapar ännu.
Köpenskap…medlemmar utlovas ”härlig, andesmord, profetisk undervisning…MEN registrera in dig först…!”
Det är suveränt att se hur du hänger upp kyrkohistorien och låter Sanningen obarmhärtigt och obevekligt AVSLÖJA att ”den TRO som EN gång för alla som lämnades åt de avskilda (heliga) Judas v. 3.. är UPPBLANDAD av mystik och allsköns bråte.
Underbart, Fredrik att du vågar ställa fram GUDS altare som MOTPOL till de Baals-altaren som kantat kristendomens väg så länge !
Du har visat på rätt vägval.
Den som VILL höra vad Guds Ande säger i dessa midnatts-tider, tar detta till sitt hjärta.
Shabbat Shalom !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2009 at 12:59 e m Citera och svara denna kommentar
Tack för helgpredikan.
Eftersom du åker skidor få jag kanske säga;
Shabbat Slalom
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2009 at 1:44 e m Citera och svara denna kommentar
Fredrik,
Några tankar bara. Du har ställt ut Kyrkan i skyltfönstret med denna undervisning.
Vad sa lärjungarna i Joh. 6:60 ”detta är ett hårt tal…vem står ut med att höra honom ?” Jaha.
Detta var alltså s.k. ”lärjungar” till Jesus Messias.
Om vi bläddrar bakåt till ca 850-talet f.v.t. till Elia tid, så presenterades också sanningen UTAN dunkuddar. Elia skämtade visserligen med Baals-profeterna…om att Baal kanske var på toaletten…eftersom han inte visade sig…MEN det var Guds allvar bakom.
Vad sägs om vers 40 i 1 Kung.18, sedan Elia hade avslöjat folkets AVFALL och Guds Eld förtärde ALLT som fanns på de tolv altaren Elia byggt ??
Jo…det står: Men Elia sade till dem :” Grip Baals profeter. Låt ingen komma undan”. De grep dem och ELIA förde dem ner till bäcken Kishon och dräpte dem där. Ojoj…så hårt ! hade han ingen kärlek ?? Det var ju 450 pers !!
Idag ..2850 år senare kan vi genom Jesus BLOD komma inför Nådens Tron för att få barmhärtighet.
Vi…som var UTANFÖR Guds Förbund…har fått denna unika möjlighet.
MEN utan syndanöd, ånger och omvändelse, kan inte heller dagens Baals-profeter få uppleva den Nåden….OM de vill återknyta till de hebreiska rötterna… Sh’ma Israel !
Shabbat Shalom alla läsare !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2009 at 2:23 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn,
Ja, eller hur?
”And then I will say to them openly (publicly), I never knew you; depart from Me, you who act wickedly [disregarding My commands].” (Matt 7:23 Amplified Bible)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2009 at 2:58 e m Citera och svara denna kommentar
Fredrik,
För att uttrycka det på hebreiska. Amen!
Shabbat Shalom
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2009 at 3:14 f m Citera och svara denna kommentar
Vill ärligt tro men undrar ibland om de intellektuella giganterna som hela tiden hänvisar till Moses lever på samma planet som jag?
Några utdrag av många som försvårar min tillit till den Gud jag faktiskt vill älska;
Från levande bibeln (Parafras) 5:e Mosebok 21.3 ff.
Sedan ska de äldste i den staden ta en kviga som aldrig gått under ok och leda bort den till en dal där det finns friskt vatten och där man aldrig plogat eller sått. Där ska de krossa nacken på kvigan…
21.10 ff. När du drar ut i strid och Herren din Gud, överlämnar fienderna åt dig och du sedan ser en vacker flicka som du vill gifta dig med ska du ta henne till dig. Hon ska raka av sig håret, vårda sina naglar ff.
21.20-21 ff …Han slösar bort sina pengar och är ofta drucken. Då ska männen i staden stena honom till döds.
22.11 Ha inte på dig kläder som är vävda av två sorters garn, t.ex ylle och linne.
22.20
Men om mannens anklagelser är sanna och hon inte var oskuld ska domarna leda flickan till hennes föräldrars dörr, och där ska männen i staden stena henne till döds….
22.22 Om det avslöjas att en man varit otrogen i sitt äktenskap, ska både han och hans älskarinna dödas…..
23.1 OM EN MANS testiklar krossats eller hans penis blivit avhuggen, får han inte komma in i helgedomen…
25.11-12 Om två män slåss, och den enes fru griper in för att hjälpa sin man genom att ta tag om den andre mannens testiklar, ska hennes hand huggas av utan förbarmande.
Mvh från Micke som inte är cynisk, men förtvivlad.
P.s detta lär väl inte komma med, men om ändå, så ser jag med spänning fram emot hur man kan tänka kring GT, i alla fall för mig, svåra sammanhang. Ds
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2009 at 6:45 f m Citera och svara denna kommentar
Här talas det om rötter och sabbat och hebreer. Man skulle kunna tro att någon nygammal rörelse har startat? Ska vi då alla bli judar, kan man tänka… Men så börjar man titta vad som står i Guds Ord, vad säger Herren om saken?
Jesaja skriver i 56:e kapitlet:
1 Så säger HERREN: Håll fast vid det som är rätt, handla rättfärdigt, ty min frälsning kommer snart, min rättfärdighet blir uppenbarad inom kort.
2 Välsignad är den människa som gör så, den människoson som håller fast vid det, den som tar vara på sabbaten så att han inte ohelgar den, den som avhåller sin hand från att göra något ont.
3 Den främling som har slutit sig till HERREN skall inte säga: ”Säkert kommer HERREN att skilja mig från sitt folk.” Inte heller skall eunucken säga: ”Jag är ett förtorkat träd.”
4 Ty så säger HERREN: De eunucker som tar vara på mina sabbater, som väljer det jag finner glädje i och håller fast vid mitt förbund,
5 åt dem skall jag i mitt hus och inom mina murar ge ett minnesmärke och ett namn, en välsignelse som är bättre än söner och döttrar. Jag skall ge dem ett evigt namn som inte skall utplånas.
6 De främlingar som har slutit sig till HERREN och som vill tjäna honom och älska HERRENS namn, ja, som vill vara hans tjänare, alla som tar vara på sabbaten så att de inte ohelgar den, och som håller fast vid mitt förbund,
7 dem skall jag föra till mitt heliga berg. Jag skall ge dem glädje i mitt bönehus. Deras brännoffer och slaktoffer skall bli godtagna på mitt altare. Ty mitt hus skall kallas ett bönens hus för alla folk.
8 Så säger Herren HERREN, han som samlar de fördrivna av Israel: Ännu fler skall jag samla till honom, till hans församling.
Fantastiskt, vilken nåd! / Antin
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2009 at 9:27 f m Citera och svara denna kommentar
Mikael Svensson,
Välkommen till Aletheia!
Jag tänker låta Fredrik svara på din fråga. Men han är på resande fot, så du kanske får vänta lite på ett svar. Hoppas det går bra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2009 at 10:28 f m Citera och svara denna kommentar
Mikael Svensson undrar:
”Sedan ska de äldste i den staden ta en kviga som aldrig gått under ok och leda bort den till en dal där det finns friskt vatten och där man aldrig plogat eller sått. Där ska de krossa nacken på kvigan…”
Dina frågor är ‘tuffa’ och intressanta. Hoppas Fredrik återkommer.
Tänkte bara angående kvigan… Undrar om du vet vad som pågår i våra svenska slakterier varje dag?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2009 at 1:47 e m Citera och svara denna kommentar
Till Mikael Svensson
Dina frågor är bra, och jag tror säkert att Fredrik har ett intressant svar att ge, när han kommer hem
Utan att mena mig ha något komplett svar så vill jag för min del säga att jag tror att EN del och aspekt i svaret ligger i att denna typen av ”grymma påbud” om vad man skulle göra med djur eller med människor som syndat, är en förebild på en stor nytestamentlig sanning och faktiskt ett nytt påbud i nya förbundet, MEN då på ett andligt plan; nämligen när det heter
Döda därför era begär som hör jorden till: otukt, orenhet, lidelse, lusta, och girigheten som är avgudadyrkan. Allt sådant nedkallar Guds vrede över olydnadens barn. Bland dem vandrade också ni en gång, då ni levde i dessa synder. Men nu skall också ni lägga bort allt detta: vrede, häftighet, ondska. Låt inte smädelser och fräckheter komma över era läppar. Ljug inte på varandra. Ni har ju klätt av er den gamla människan med hennes gärningar och klätt er i den nya människan, som förnyas till rätt kunskap och blir en avbild av sin Skapare. Kolosserbrevet 3:5-10
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2009 at 2:23 e m Citera och svara denna kommentar
Jesus sa, detta är evigt liv, att de känna dig den enda sanna Guden, Han sa också att vi skulle söka hans rike och hans rättfärdighet.
En del säger att vi har blivit adopterade av Gud och utifrån den tesen så är vi inga äkta Guds barn, men vi har blivit gjorda till äkta barn. För ett japanskt adoptivbarn i sverige, ter det sig omöjligt att söka sina rötter i sverige, utan får åka till japan för att hitta dem.
En sak är att få del av olivträdets sav genom att vi är inympade, men att säga att det inympade skall söka sina rötter i det äkta olivträdet låter för mig lite konstgt, det inympade borde ju isåfall söka sina rötter i det vilda olivträdet.
Jag tror att vi hedningar har fått del och är en del av det äkta och att det viktigaste är att bli rotade i Jesus, för vårt ursprung är inte Israel utan snarare isåfall edens lustgård och Adam och Eva.
Vi är kallade till gemenskap med Jesus och genom tron på honom blir vi inympade i det äkta olivträdet och utifrån detta får vi del av saven såsom en äkta gren!
Jag kan ha fel, men jag tycker att det verkar lite långsökt att söka sina hebreiska rötter, när jag har hedniska rötter.
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2009 at 3:46 e m Citera och svara denna kommentar
Till Björn Jönsson
Jag tror dock att vi faktiskt ska söka våra hebreiska rötter. För även om vi ”till köttet” inte har några hebreiska rötter, så har vi det likväl genom pånyttfödelsen. Vi är inte bara adopterade, vi är också födda på nytt in i det sanna gudsfolket och har full delaktighet i förbunden.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2009 at 3:58 e m Citera och svara denna kommentar
Björn, vår tro har otvivelaktigt Hebreiska rötter.
Därför är det nyttigt att studera även Gamla Testamentet.
Men Gamla Testamentet upplevs ofta som både konstigt och trögt att förstå utan känndom om de traditioner som omtalas.
Därför har vi en hel del att lära oss av tillgivna troende Judar.
Det handlar inte om att späda ut evangelium med något som är förgånget och förlegat. Utan just att bättre förstå vad det handlar om genom att känna till bakgrunden.
Jesus tyckte inte att Gamla Testamentet var förlegat. Inte ens efter uppståndelsen. Apostlarna och evangelisterna predikade evangelium med ”bara” Gamla Testamentet i handen. Det nya var inte ännu skrivet.
Gamla och Nya testamentet är helt i överenstämmelse med varandra och båda behövs för den som vill bli andligt vuxen så att han, med Paulus ord, kan klara av fast föda och inte bara leva på mjölk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2009 at 4:25 e m Citera och svara denna kommentar
Gamla testamentet har jag ju läst några gånger, så då har jag ju sökt den kristna trons rötter, vill hellre kalla det så, för den tro jag har kommer från judarna och inte från svergie eller något svenskt trossamfund utan från juden med stort J.
Frågan är vad den egentliga anledningen till att det manas till att söka de hebreiska rötterna, är det inte så egentligen att det finns en falang som vill upprätta det som varit i GT så gott det nu går, genom att på olika sätt försöka få människor att annama bit för bit GT lagar, stadgar, seder och bruk? Om det är så, så är det ju på ett vis ett likartat skeende som med, Lo och RKK och jag är mycket skeptisk till båda dessa företeelser!
Israel och Judarna har jag älskat i nästan hela mitt kristna liv och kommer så att fortsättningsvis göra! Men det finns även grupperingar som menar att man inte skall välsigna israel, för att nuvarande israel inte är det äkta israel, det finns de som säger att Amerikas ekonomiska krasch beror på att de välsignar israel på det sätt de gör!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2009 at 8:05 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson:
”Gamla testamentet har jag ju läst några gånger, så då har jag ju sökt den kristna trons rötter…”
… är det inte så egentligen att det finns en falang som vill upprätta det som varit i GT så gott det nu går, genom att på olika sätt försöka få människor att annama bit för bit GT lagar, stadgar, seder och bruk?”
Ska man ”söka de judiska rötterna” men inte ”anamma” dem?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2009 at 8:23 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan
Bra fråga!!
Kan du svara, för jag tror inte nyförbundets barn skall återgå till gamla förbundet och vad det innebär!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2009 at 8:46 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson,
Med vilka slöts ett nytt förbund, menar du?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2009 at 9:08 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Guds egendomsfolk!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2009 at 9:20 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson,
… och det är?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2009 at 9:24 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Dom som tillhörde det förra förbundet!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2009 at 9:26 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Är det något du försöker få fram?
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2009 at 9:42 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson skriver
Jag kan ha fel, men jag tycker att det verkar lite långsökt att söka sina hebreiska rötter, när jag har hedniska rötter.
Björn, jag har goda nyheter till Dig, de hedniska rötterna lämnade Du kvar i Egypten!
När vi blir inympade i det äkta olivträdet och får del av dess feta ( hebreiska) rot blir vi mer hebreiska och mindre hedniska. Efter inypningen har vi ingen kontakt med det vilda olivträdet och kan inte söka bland våra hedniska rötter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2009 at 10:05 e m Citera och svara denna kommentar
City
Det finns en annan bild, vinstock och egentligen tror jag att de bilderna, olivträd och vinstock är en bild på jesus och det är ju honom vi skall hålla oss till!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2009 at 10:11 e m Citera och svara denna kommentar
Precis, och i Jesus finns inget hedniskt!
Var Välsignad
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 12:14 f m Citera och svara denna kommentar
City
Med hedniska rötter menar jag naturligtvis inte att söka det hedniska utan min bakgrund, familje och släkt träd, men jag tror du vet vad jag menar!
Ha det gött på denna hedniska soldag, må rättfärdighetens sol gå upp med läkedom under sina vingar!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 8:34 f m Citera och svara denna kommentar
Mikael Svensson undrar:
“Sedan ska de äldste i den staden ta en kviga som aldrig gått under ok och leda bort den till en dal där det finns friskt vatten och där man aldrig plogat eller sått. Där ska de krossa nacken på kvigan…” osv
Ja, jag har också undrat över alla dessa regler och lagar. Så här går mina funderingar: Kanske ville Gud, när Han hade fört ut sitt folk ur Egypten, visa sitt egendomsfolk SIN syn på hur vi ska leva våra liv. Hebréerna drogs ur ett land med helt andra lagar, regler, kultur och religion, där människooffer, avgudadyrkan, trolldomskonster och framförallt en minst sagt märklig syn på människans värde florerade och hade präglat deras liv under ca 300 år… De var ju slavar och ingenting värda i egypternas ögon. När de blev för många bestämde man tex bara att döda deras nyfödda gossebarn…
Men visst, vissa av Guds regler kan i våra ögon idag verka underliga och hårda, men läser man vidare så ser man också att Herren påbjöd barmhärighet, förlåtelse för synder och försoning! Vad jag har hittat i bibeln så är det inte mer än vid ett (eller ett fåtal) tillfällen som straffen faktiskt förverkligades. Gud gav dessa lagar och regler för folkets eget bästa. För att de inte skulle fortsätta med samma dåliga människosyn som de blivit präglade av i Egypten.
I Herrens ögon är vi alla älskade och värdefulla, därför sa Jesus, Guds Son, att lagen kan sammanfattas i detta:
Matt 22: 37-40
”Han svarade: ”Du skall älska Herren din Gud av hela ditt hjärta och av hela din själ och av hela ditt förstånd. Detta är det största och främsta budet. Sedan kommer ett som liknar det: Du skall älska din nästa som dig själv. På dessa två bud hänger hela lagen och profeterna.”
Mvh / Antin
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 8:47 f m Citera och svara denna kommentar
Fredrik,
Det känns spännande att kalla sig för hebré, för det är ju som du skriver : ” vi har korsat över från en sida till en annan.”
Igår på sabbaten påmindes jag om just detta ‘mitt uttåg ur det egypten jag befann mig i förut..’
Jag är så glad över medlemsskapet i Israel, att jag inte längre är gäst och främling. Jag är så glad över det äkta olivträdet, att få vara inympad !
Stor NÅD !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 9:34 f m Citera och svara denna kommentar
elisabeth:
Är du judinna? Och bor du i Israel? Jag vet inte vem du är o känner dej heller inte, men när jag läser ditt inlägg här ovan blir jag helt övertygad om sanningshalten i mitt påstående. Erkänner att jag inte alls har läst vad själva artikeln handlar om utan jag bara som hastigast läste ditt inlägg. Om du inte är judinna och om du inte bor i Israel – är det inte ngt som känns fel då…jag menar rent allmänt?
Mycket vänliga hälsningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 9:45 f m Citera och svara denna kommentar
Prophetone,
Jag mötte en härlig jude…som frälste mig…han heter Jesus /Yeshua Messias…wow
Sedan läste jag i Ef.2:11 -22…wow..
Jag bor i Sverige…här är nu -8 grader , brrr
Må så gott !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 9:46 f m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson,
Det var du som tog upp frågan om förbund. När man hänvisar till förbund så är ju själva grundfrågan vilka som slutit ett sådant.
Därför tycker jag att det måste preciseras. Så du får ytterligare en chans att svara.
Oja, självklart vill jag ha fram någonting: Vilka som är avtalsparter i förbunden. Det är den fråga alla övriga frågor hänger på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 10:27 f m Citera och svara denna kommentar
Alla,
Tack för inläggen.
Jag har varit och lekt i snön med min planka… och hjälm…
Jag skall läsa igenom vad ni skrivit och återkommer med responser om ni haft funderingar.
Haggaj,
Att rota är härligt… man vet inte vad för skatter Herren har lagt in för oss att finna…
runesson
Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 10:31 f m Citera och svara denna kommentar
MBI,
Vår uppfattning om vår identitet präglar hur vi väljer att läsa Skriften, inte sant.
Kampen om vår identitet kommer säkerligen blossa upp.
Elisabeth H-L
”-Har du FORBLIVIT i ROTEN (Kristus)?”
Mycket bra fråga…!!!
Miryam
Tack för de fina orden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 10:35 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Njae, mitt inlägg gällde väl knappast med vilka det nya förbundet slöts, utan hurvida om man skall söka de hebreiska rötterna eller ej! Annars enligt versen under, så var det hans 12 lärjungar!
Sammalunda tog han ock kalken, efter måltiden, och sade: ”Denna kalk är det nya förbundet, i mitt blod, som varder utgjutet för eder. Luk. 22:20
Men det står i Matt 26: 28
ty detta är mitt blod, förbundsblodet, som varder utgjutet för många till syndernas förlåtelse.”
Här är ju samma situation men lite andra ord, många, man kan ju tro att många gäller vem som helst, men grundläggande slöts det med judarna, för det var väl inte med svenskarna?
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 10:38 f m Citera och svara denna kommentar
elisabeth,
Tack för alla tankar.
”Vi…som var UTANFÖR Guds Förbund…har fått denna unika möjlighet.”
Det tackar vi och prisar vi Frälsaren för!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 10:41 f m Citera och svara denna kommentar
elisabeth:
Nu förstår jag att du bor i Sverige…wow!!
Kallt..? Tänd ett ljus o låt det brinna…wow!!
Förlåt…kunde inte låta bli.
Vänliga hälsningar
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 11:59 f m Citera och svara denna kommentar
Prophetone,
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 2:47 e m Citera och svara denna kommentar
Hei!
bjørn johnson..bra sagt!
I artikkelen står det;
”Genom att kidnappa konceptet och ställa krav genom att hävda: ”Vi förmedlar frälsning. Men du måste förstgöra så så så och så för att konvertera till oss.” … har man då inte lämnat det enkla budskapet?”
Ja….er det ikke just detta som dere gjør også ????? ved å dra inn jødiske skikker og tale om mose evangeliet?
Ny vin må i nye vin sekker..ellers revner sekken og vinen forsvinner !!!luk.5.38
Jesus sa ” jeg er det sanne vintreet, hver gren på meg som ikke bærer frukt blir kastet på ilden”
Jeg er en gren I JESUS:..og det er alle som ved Hans Ånd er født på nytt!! John 15.
Alle som er født på nytt, de er steget over fra døden til livet = de er dermed frelst!…men de er IKKE blitt en hebreer av den grunn!! Jeg er norsk likevel…men har fått NYTT liv i troen på Jesus!
Jesus sa ;mitt rike er ikke av denne verden , og det er ikke her eller der..det er INNI dere!!
”alle som LEDES av Guds Ånd – de er Guds barn” de er ikke en hebreer..de er Guds rette barn.
Om jeg spiser svenske kjøttboller, så blir jeg ikke svensk!!! Om jeg leser en hebraisk bibel, så blir jeg ingen hebreer…men ved tro i hjertet på Jesus, så knyttes mitt hjerte til Hans Hjerte, og da blir jeg en del av HAN!!!!
Om dere er til forvirring, frarøver den enkle troen fra disse små som ”bare” tror på Jesus ( uten alt dette andre hebraiske) da hadde det vært bedre for dere at en stein var knyttet rundt deres hals og at dere ble senket i havets dyp!!! … Jesus sa det! Klag på han.
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 2:50 e m Citera och svara denna kommentar
Jag ser att ni talar om lite olika rotsystem här. Därför kanske att denna lilla historia kan platsa.
Judiskt besök i Jönköping
Dörrklockan ringde, och där stod han min judiske vän Daniel.
Nämen så roligt, sa jag, och jag ljög inte, fast att jag någon sekund tidigare hade glatt mig åt att alldeles allena få intaga min något försenade frukost.
Vad kan en sådan herre ha att förmedla denna dag, sa jag, och han log finurligt.
Jo, kan du tänka dig, sa han, jag har varit i Pingstkyrkan i Jönköping men det var inte meningen. Jag hade missat bussen. Då jag frös gick jag in i vestibulen och därifrån ”knuffades” jag in i en bänk av folkmassan
Längst fram stod en skara människor och ledde församlingssången, fast det var nog ingen församlingssång utan en kör, förstod jag senare fortsatte Daniel.
Man sjöng och sjön och sjöng.
Så kliver det fram en kvinna som skall tala, hon såg ganska vek ut men du skulle ha hört hennes lågmälda stämma. Min hud knottrade sig när jag lyssnade till henne.
Hon talade om Alpha och jag tänkte på Omega, och hon talade om en nära relation till Jesus, judeprofeten som vi säger, som gjordes till de kristnas Gud, ja du vet-och hon talade om en Ande som skulle uppfylla oss och hjälpa oss.
Det var smockfullt i lokalen när hon läste ett avsnitt från profeten Malaki, där det står att guldet och silvret skall renas när Guds Ande kommer över Levi söner.
Jag studsade och tänkte, att hon läser om oss judar, men man trodde tydligen att det handlade om en annan Levi som hade med namnet Pethrus att göra.
Och jag visste inte om det var juden Pethrus, aposteln du vet, eller någon annan som
tycktes ha en massa barn. Jag tänkte att nu gör dom narr av oss judar igen, fast jag visste inte riktigt hur.
Kvinnan som talade var fascinerande att lyssna till, och hon ville verkligen dela med sig av sin alpha kurs som hon kallade sitt ämne.
Hon tillhörde förresten Svenska kyrkan som du, och hon var så lågmäld och stillsam men hade en brinnande tunga, och jag förstår det inte, men plötsligt började jag gråta.
O Gud, tänkte jag, som hade lyssnat till Daniels berättelse och förstod att Guds Ande hade varit där. Jag var ju också där, fast det hade jag inte berättat ännu.
Kan du tänka dig, fortsatte Daniel, hon bad oss stå upp och det blev alldeles tyst.
Vi stod i flera minuter och ingen sa något. Det var då jag började gråta, men jag förstod det inte. Det är nog något särskilt med de där kristna i alla fall tillade han. Jag kanske går dit igen en annan gång.
Kanske kan jag fråga vilken kunskap man har om våra profeter, och varför man relaterar profeternas ord till sig själva, och faktiskt ofta glömmer att orden i första hand riktas till oss det judiska folket.
Tycker du att jag är dum om jag frågar?
Nej, det tycker jag verkligen inte. Fråga också varför man ofta glömmer sina bröder judarna. Det är ju ni som gett oss vår Gud och vår välsignelse.
Daniel var alldeles för upptagen av sin berättelse från Jönköping och lyssnade inte.
Du skulle ha varit med sa han, och jag avstod att berätta till en annan gång, att jag också var där.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 2:56 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson,
”Men nu har Kristus fått ett prästämbete som är vida överlägset, eftersom han förmedlar ett bättre förbund, ett som är stadfäst med starkare löften. Om det första förbundet hade varit utan brist skulle det inte ha funnits behov av ett annat. Men nu förebrår Gud sitt folk dess brister: Se, dagar skall komma, säger Herren, då jag skall sluta ett nytt förbund med Israels hus och Juda hus …” (Heb 8:6-8)
Var det verkligen hans 12 lärjungar som förbundet slöts med? Finns det något förbund utanför Israel?
”Kom ihåg att ni på den tiden var utan Kristus, utanför medborgarskapet i Israel, utan del i förbunden och deras löfte, utan hopp och utan Gud när ni levde i världen.” (Ef 2:12)
”De är ju israeliterna, som har fått söners rätt, härligheten, förbunden, lagen, gudstjänsten och löftena” (Rom 9:4)
Israel har förbunden (plural).
… och var fanns bristerna? I lagen eller hos folket?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 4:16 e m Citera och svara denna kommentar
Mr Haggaj
Mitt inlägg handlade om min tveksamhet till att söka sina rötter där man inte har sina rötter, men också en frågeställning om vad den egentliga anledningen till att det manas till att söka de hebreiska rötterna, är det inte så egentligen att det finns en falang som vill upprätta det som varit i GT så gott det nu går, genom att på olika sätt försöka få människor att annama bit för bit GT lagar, stadgar, seder och bruk? Om det är så, så är det ju på ett vis ett likartat skeende som med, Lo och RKK och jag är mycket skeptisk till båda dessa företeelser!
Det är detta som jag är ifrågande mot, men du börjar snurra in på en massa andra saker, vore taksamt om du försökte svara på det jag frågar!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 4:31 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson,
Det var du som skrev: ”jag tror inte nyförbundets barn skall återgå till gamla förbundet och vad det innebär”.
För mig väcker detta påstående frågan om vilka du menar är förbundstagare. Som jag sa tidigare så blir det svårt att komma vidare förrän det är klargjort vilka avtalsparter vi resonerar om.
Om du talar om ett förbund som är slutet med 12 lärjungar och jag inte hittar något sådant i min bibel, så behöver vi ju börja att reda ut den frågan.
Tänk om jag har missat något?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 5:09 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Jag märker att det är lätt att uppfatta något annat än det man faktiskt skriver!
Det var ett svar till Tordan och då handlade det om falangen,, läs nedan!
Tordan
februari 14th, 2009 at 8:05 e m
Björn Jönsson:
“Gamla testamentet har jag ju läst några gånger, så då har jag ju sökt den kristna trons rötter…”
… är det inte så egentligen att det finns en falang som vill upprätta det som varit i GT så gott det nu går, genom att på olika sätt försöka få människor att annama bit för bit GT lagar, stadgar, seder och bruk?”
Ska man “söka de judiska rötterna” men inte “anamma” dem?
Björn Jönsson
februari 14th, 2009 at 8:23 e m
Tordan
Bra fråga!!
Kan du svara, för jag tror inte nyförbundets barn skall återgå till gamla förbundet och vad det innebär!
jag tror inte nyförbundets barn skall återgå till gamla förbundet och vad det innebär.. detta är för mig det samma som att jag inte tror på att återinföra GT lagar, stadgar, seder och bruk
Och att jag är mycket skeptisk till det!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 5:14 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Israels hus och Juda hus!
Men nu förebrår Gud dem och säger: ”Se, dagar skola komma, säger Herren, då jag skall sluta ett nytt förbund med Israels hus och med Juda hus;” (nytt förbund: Hebr. 8:8)
”När han säger ”ett nytt förbund”, har han därmed givit till känna att det förra är föråldrat; men det som föråldras och bliver gammalt, det är nära att försvinna.” (nytt förbund: Hebr. 8:13)
”Så är han medlare för ett nytt förbund, på det att de som voro kallade skulle få det utlovade eviga arvet, därigenom att en led döden till förlossning ifrån överträdelserna under det förra förbundet.” (nytt förbund: Hebr. 9:15)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 5:26 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson,
Israels hus och Juda hus är naturligtvis rätt. Då är vi överens om vilka som är förbundsparterna.
Gud < -> Israels hus och Juda hus.
Är det då inte i förbundsparten som du och jag måste ympas in för att förbundet skall gälla oss?
Eller hur menar du? Att vi skall inympas i den part som har ett förbund med Israel? Att vi skall bli gudar? Det är ju många som tror det. http://aletheia.se/2008/12/07/i-am-a-little-god/ Kanske är det den enda teoretiska lilla möjligheten för dem som inte vill inympas i den andra förbundsparten.
Men jag tror att det blir svårt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 5:28 e m Citera och svara denna kommentar
… för det betyder naturligtvis att vi då måste leverera enligt det åtagande som Gud tagit på sig i avtalet med Israels hus och Juda hus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 5:49 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Jag tror, som jag nämnt redan, att olivträdet och vinstocken är en bild på Jesus, som vi hedningar genom tron på honom inympas i, men betänk att detta är en bild för att visa på något.
Israel och Juda hus, som har blivit avbrutna på grund av deras otro= ej tro att Jesus Kristus är den han säger sig vara, men de kan inympas igen.
I det här är tro själva nycklen och även fortsättningen på vandringen är tron nyckeln!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 6:57 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson,
Utifrån ett kyrkligt perspektiv förstår jag vad du menar.
Men vi talar om ett avtal. Ett avtal som dessutom finns dokumenterat i bibeln. Menar du att den ena avtalspartern bara har tagits bort och ersatts av en annan part? Så fungerar knappast något avtal. Kanske ett avtal med en skurk kan hanteras så.
”Om några av olivträdets grenar har brutits bort och du, som är en gren av en vildoliv, har ympats in i stället och får del av saven från det äkta trädets rot, så förhäv dig inte över de andra grenarna.” (Rom 11:17-18)
Var det inte så att NÅGRA av olivträdets grenar har brutits bort? Inte alla? I sådana fall finns ju denna avtalspart kvar. Det står mer om detta i början av Rom 11. Gud har alltså INTE förskjutit sitt folk.
Paulus skriver ju: ”Om deras fall gav världen rikedom och deras nederlag gav hedningarna rikedom, vad skall då inte deras fulla styrka ge?” (Rom 11:12)
Om vi har maskerat Messias och hans budskap så att han inte kan kännas igen av judarna, så medverkar vi till att hålla tillbaka judarnas fulla styrka. Men har vi verkligen maskerat Messias?
Det är här du behöver förstå de judiska rötterna. När du tar del av vem Messias är, inte vad Kyrkan lär att han är, utan vad bibeln säger att han är, så kommer du att se en diskrepans mellan den bild som förmedlas och den bild som bibeln lär.
Här ligger det på vårt ansvar att vara kalibrerade enligt den bild som bibeln förmedlar. Om det där med att kalibrera sig med bibeln skulle vara något som oroar herr Jönsson, så är det bara i sin ordning. Människans natur är inte per automatik inställd på detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 7:46 e m Citera och svara denna kommentar
Haggai:
Om vi har maskerat Messias och hans budskap så att han inte kan kännas igen av judarna, så medverkar vi till att hålla tillbaka judarnas fulla styrka. Men har vi verkligen maskerat Messias?
Det är här du behöver förstå de judiska rötterna. När du tar del av vem Messias är, inte vad Kyrkan lär att han är, utan vad bibeln säger att han är, så kommer du att se en diskrepans mellan den bild som förmedlas och den bild som bibeln lär.
ja, precis så tror jag att det är…satt nyss bredvid en judisk kvinna på en föreläsning om antisemitism, Göran Larsson, hon viskade till mig: Jag känner mig helt främmande här (vi var i en kyrka, sjöng en psalm)…och då vände sig G.L . i mkt också till judarna (det var en samsatsning med jud. förs.)….det är viktigt för egen del att kyrkan ser den ursprunlige Jesus, Yeshua, förstår honom i hans kontext, bakgrund…för det var ju i denna han talade, då först frstår man på djupet…men också för denna, det perspektiv du anför ovan: judar kan inte känna igen sin egen Messias i kyrkans förkunnelse, Han känns inte igen som jude..och då måtte ju något vara fel!?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 8:14 e m Citera och svara denna kommentar
Rebecca,felet är väl inte på ‘kyrkans’ budskap,utan på kyrkans traditioner och dess miljör..en religös jude känner sig knappast hemma bland julgranar,julstakar,påsk-ägg och annat trams..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 8:26 e m Citera och svara denna kommentar
javisst, absolut, men även budskapet har till en del förvanskats
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 9:09 e m Citera och svara denna kommentar
Syftar du på läran ,om att själen lever i ngt slags nirvana till dess att den förenas med kroppen
På den sista dagen lr..?…det kan oxå va knepigt för den ‘religöse juden’ …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 9:14 e m Citera och svara denna kommentar
Det är väl va dem flest ‘kyrkor’ lär förutom ‘sekterna’ jv,sda,mfs och ett fåtal andra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2009 at 11:29 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Att det är en skillnad på vem Jesus är utifrån de olika instanser du nämner är ju tydlig, men frågan är om bilden skriften ger är den rätta bilden, jag menar att vi kan ju läsa en bok om en person, ex Göran persson och det naturliga är ju att det jag läser om honom formar mitt sätt att se honom, det han säger i boken, hans tankar och åsikter påverkar mig till en syn på honom som kan uppfattas som den rätta synen, men det är ju det som är det stora problemet, att vi tror att vi känner någon och då Jesus, för att vi har läst och läser om honom, men jag kan ju läsa Görans bok hur många gånger som helst utan att känna honom, det är först när jag träffar honom personligen och upprättar en dialog med honom som jag kan börja att lära känna honom, då kan det visa sig att det jag läst stämmer med den han verkligen är.
Detta är evigt liv, att känna dig den enda sanne Guden, sa Jesus, vi får kanske en föreställning om Jesus genom att läsa i bibeln, men vi lär inte känna honom utan att gå i närkontakt med honom.
Jesus sa, ni menar att ni har evigt liv i skrifterna och de handlar om mig, men ni vill inte komma till mig för att få liv.
Så min hållning är närkontakt!!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 12:02 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Du skriver att du talar om ett avtal, men vad menar du att avtalet är utifrån Guds sida och vår sida????
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 9:29 f m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson,
Först! Om inte din Jesus stämmer med bibelns Jesus, så har vi ett stort problem. Mycket stort.
Enligt Paulus (Ef 2:12) var vi utan del i förbunden (plural!) och utan medborgarskap i Israel. Men genom Messias har vi nu fått medborgarskap:
”Alltså är ni inte längre gäster och främlingar utan äger samma medborgarskap som de heliga och har ert hem hos Gud. Ni har fogats in i den byggnad som har apostlarna och profeterna till grund och Kristus Jesus själv till hörnsten.” (Ef 2:19-20)
Vi har alltså del i förbunden (avtalen) genom att vi inympas i en av parterna (Israel).
För vidare info om avtalen (förbunden) se GT.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 10:17 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Vilken bild hade judarna på Jesus, när han kom till dom och varifrån hade de fått den bilden?
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 10:30 f m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson,
När Paulus sökte vinna judarna för tron på Jesus. läste han från Mose lag och profeterna. Men vissa ville inte tro.
”Från morgonen till sena kvällen vittnade han om Guds rike och utlade vad det innebär, och utgående från Moses lag och profeterna sökte han vinna dem för tron på Jesus. Somliga lät sig övertygas av hans ord, men andra ville inte tro. (Apg 28:23-24)
Kanske var anledningen att de inte ville tro den att de förväntade sig att Messias redan vid sin första ankomst skulle upprätta Israel som kungarike. Lärjungarna/apostlarna hade fortfarande uppfattningen att så skulle ske när Jesus for upp till himlen.
”Herre, är tiden nu inne då du skall återupprätta Israel som kungarike?” (Apg 1:6)
I vart fall så körde inte Paulus med Filadefiakyrkans koncept: ”Testa Jesus i 100 dagar!” http://www.pingst.se/viewNavMenu.do?menuID=35&oid=4819
Låter som att prova ett nytt tvättmedel, tycker jag och håller mig hellre till Paulus metod.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 10:37 f m Citera och svara denna kommentar
Mikael Svensson
Vilka ärliga tankar du skriver om här. Gott.
Många av dessa texterna är svåra att hantera i vår tid. Det håller jag med om. Personligen har inte jag i alla fall svar på allt. Däremot tror jag det finns något att lära här. Många gånger lägger Herren ner en praxis för vår vardag som speglar den andliga vandringen. En av mina erfarenheter har blivit att vi i kyrkan har förlorat den symboliken och då det inte direkt finns en ”logisk” förklaring har vi avfärdat bibelstället som lagiskhet utan att ge Anden en ärlig chans att hjälpa till med betydelsen.
Just 5 Mos återkommer jag gärna till lite längre fram.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 10:47 f m Citera och svara denna kommentar
Antin,
”Ska vi alla bli judar….”
Ingen här har sagt att vi skall bli Judar. Jag tror du missat det hela.
Tordan
”Dina frågor är ‘tuffa’ och intressanta. Hoppas Fredrik återkommer.”
Det gör jag gärna.
Björn Jönsson
”En del säger att vi har blivit adopterade av Gud och utifrån den tesen så är vi inga äkta Guds barn, men vi har blivit gjorda till äkta barn.”
Detta är en ganska bra liknelse… att vi är adopterade. I vårt läge så är det spännande av två anledningar. Den första att vi kan radera tanken att vi skulle vara ”oplanerade”, om du förstår vad jag menar. Gud har med vilje sökt upp oss för att han VILL att ha oss med i familjen.
Dessutom så har vi valt bort det hedniska. Det går i linje med Skriftens undervisning att vi inte skall ha med det hedniska att göra. Annars finns det ju inte någon anledning att vända om till Gud, från första början.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 11:04 f m Citera och svara denna kommentar
rebecca
”Han känns inte igen som jude..och då måtte ju något vara fel!?”
Spännande att du tar upp det där.
Tanken går ju naturligtvis till Josef och röderna som inte kände igen sin broder på grund av att om världen gett honom ett hedniskt yttre, något han gjorde sig kvitt i samband med sitt andra framträdande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 11:10 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Filadelfia agerar nog efter ordet, smaka och se att Herren är god och det är han ju verkligen, men att det kristna livet skulle vara något underbar som en del säger är nog att ta i i överkant.
När det gäller bild på Jesus, så är det troligen så att judarnas bild på honom,formats av det dom läst och fostrats in i, vilket sen gjorde att de inte kunde ta emot honom när han kom, men i detta är Guds plan, det talas om förstockelse som drabbat en del av israel och som skall vara tills hedningarna i fulltalig skara hava kommit in.
För att få denna förstockelse har nog Gud använt skrifterna, till och med jesus talade i liknelser just för att de inte skulle förstå (1917), så är det i mycket av kristenheten i dag, det har pumpats ut läror som har förblindat människor så till den grad, att trots att de läser ordagrant vad det står i skriften, så ser de ändå inte vad det står. Lärans och lärarens ord ropar högre än skriftens ord, vilket har bidragit till vissa rörelsers framfart och framgång, men jag hopas att den tid vi nu är i, skall vara en tid där skriftens förvrängningar avslöjas till frihet för många!
Men åter till min undran och tveksamhet!
Frågan är vad den egentliga anledningen till att det manas till att söka de hebreiska rötterna, är det inte så egentligen att det finns en falang som vill upprätta det som varit i GT så gott det nu går, genom att på olika sätt försöka få människor att annama bit för bit GT lagar, stadgar, seder och bruk? Om det är så, så är det ju på ett vis ett likartat skeende som med, Lo och RKK och jag är mycket skeptisk till båda dessa företeelser!
Vill du vara snäll och komentera dess skeenden som jag uppfatar finns?!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 12:02 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson,
Du skriver: ”Det har pumpats ut läror som har förblindat människor så till den grad, att trots att de läser ordagrant vad det står i skriften, så ser de ändå inte vad det står. Lärans och lärarens ord ropar högre än skriftens ord, vilket har bidragit till vissa rörelsers framfart och framgång, men jag hopas att den tid vi nu är i, skall vara en tid där skriftens förvrängningar avslöjas till frihet för många!”
Det håller jag 100% med om.
Bästa sättet att kontollera att man inte är förförd är att jämföra med torahn. Därför är det bästa om man anammar allt som står i GT. Att vi hedningar inte lever i de seder och bruk som beskrivs är en annan fråga. Men här är Apg 15 viktigt.
Apg 15 tolkas av ”vissa grupper” som om den viktigatse meningen var ”Ty Mose har i alla tider haft sina förkunnare i varenda stad, och han läses i synagogorna varje sabbat” (v 21).
Själv är jag inne på att nyckeln finns i bibelhänvisningen i till Amos 9. http://aletheia.se/2008/11/08/om-att-fastna-i-den-forfarliga-oredan/
Exakt hur vi hedningar skall förhålla oss rent praktiskt till lagen beror nog på vilken uppfattning man har om Apg 15.
MFS, t.ex., gjorde så att de plockade ut de 613 bud som kan urskiljas i torahn och strök över de som gällde hedningarna med gulpenna. http://aletheia.se/2008/07/14/haggaj-pa-mfss-sommarkonferens-%e2%80%94-613-guds-bud/
Jag tror inte på metoden att plocka ut buden från löftena de är knytna till.
Själv ser jag först och främst löftena som finns i lagen och har ett mycket avslappnat förhållande till det andra. Jag kanske har fel där, men har än så länge inte blivit övertygad om att jag borde öka någon anspänning i frågan.
Vi bör dock veta att det är Guds egenskaper vi ser i lagen. http://aletheia.se/2009/02/07/ut-ur-slavlagret/ Samma egenskaper ser vi i Kristus. Därför kan vi alltid korrigera oss mot båda dessa.
Någonstans finns det nog en hemlighet här som åtminstone inte jag kan sätta fingret på idag. Jer 58 kanske kan leda oss lite längre i frågan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 12:06 e m Citera och svara denna kommentar
Angående hebreiska rötter så tycker jag den här bilden är rätt talande.
http://www.oasischristianchurch.org/air/notes/Sarah.jpg
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 12:39 e m Citera och svara denna kommentar
Fred Ö,
Så sant.
Vär att notera är även att alla matriarkerna: Sara, Rebecka, Leah, Rakel… ja till och med Rut är ju ”omvända hedningar” som lämnade de hedniska rötterna och anammade Herrens Väg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 1:10 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Jag ser inte torah som något problem, när nogot ord i torah blir levandegjort skapar det tro, men bara om jag är villig att ta emot och acceptera det som anden belyser, när sen hjärtats tro har infunnit sig är det inte svårt att följa, men det är många saker i torah som jag inte har tro för, ex sabat, tionde, att inte äta fläsk, hare och ett troligen antal hundra andra saker som står som bud/påbud/förbud.
När Jesus flyttar in i människotemplet, så börjar han att ställa i ordning templet så som han vill att det skall vara, men han gör det inifrån och när det sker inifrån så påverkas också utsidan=gärningar
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 1:26 e m Citera och svara denna kommentar
Björn!
Fredrik kommer säkert att svara, men jag vill gärna dela min förståelse av skeendet vi är inne i.
Gud håller på att upprätta sin församling!
Apg 3:21 ”Honom måste himlen ta emot tills de tider kommer då allt det blir återupprättat, som Gud har förkunnat genom sina heliga profeters mun från urminnes tid.”
Initiativet kommer inte ursprungligen från människor. Guds Ande initierar detsamma över hela jorden.
Vilka stavar ska sammanfogas enligt den profetiska handling Hesekiel uppmanades utföra i
Hes 37:15 ff ? Att Juda stav står för det judiska folket, förstår vi. Flera bibelsammanhang gör klart att Efraims stav syftar på oss inympade hedningar.
Läs vidare i Hes 37 hur vi ska bli ett folk under samme kung! Kraften i den profetiska handlingen är fortfarande verksam – nu! Guds vilja kommer att ske!
Vad sa Jesus i Joh 10:16?
”Jag har också andra får, som inte hör till den här fållan. Dem måste jag också leda, och de kommer att lyssna till min röst. Så skall det bli en hjord och en herde.” Den enheten bad Han om i Joh 17.
Paulus förstod vad Han menade och förklarade hela processen i Ef 2:13 ff.
Viktig sanning: Gud har bara ett folk//en hjord//ett olivträd!
Det är det Gud nu håller på att upprätta. Alltså behöver vi förstå konsekvenserna av vår inympning.
Det innebär en djup omställningsprocess, personlig för oss var och en. Den som vill vara i Guds vilja och låta Honom handha processen kan lita på att den blir rätt genomförd. Alla undringar får vi be om Hans klarhet över – Han ger den.
Tveksamheter likaså. Låt det ta den tid det tar!
Det är inte främst en tankens process utan en process i hjärtat. Därför behöver den tid.
För mig började den 1984 då Herren gav en längtan att fira Lövhyddohögtiden. Sedan har Han gått vägen med mig och uppenbarat bit för bit så att jag nu är helt övertygad om, att det är Han som startat den ”hebreiska rörelsen” som nu pågår.
När vi vet att något är Guds vilja, kan vi ge oss till det, eller hur?
Var välsignad med Din vilja att komma rätt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 1:59 e m Citera och svara denna kommentar
Såväl Eva och Sara som de övriga moderliga bärarna av den heliga säden (singular!) är värda all heder men deras hedrande får förstås inte göra att vi tappar fokus på det ”gossebarn” de gemensamt är med om att föda fram.
Upp. 12:
1 ¶ Och ett stort tecken visade sig i himmelen: där syntes en kvinna, som hade solen till sin klädnad och månen under sina fötter, och en krans av tolv stjärnor på sitt huvud.
2 Hon var havande och ropade i barnsnöd och födslovånda…
5 Och hon födde ett gossebarn, som en gång skall styra alla folk med järnspira. Men hennes barn blev uppryckt till Gud och till hans tron;
Gal. 3:
16 Nu gåvos löftena åt Abraham, så ock åt hans »säd». Det heter icke: »och åt dem som komma av din säd», såsom när det talas om många; utan det heter, såsom när det talas om en enda: »och åt din säd», vilken är Kristus.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 3:37 e m Citera och svara denna kommentar
Haggai om hedningar visavi lagen:
”Exakt hur vi hedningar skall förhålla oss rent praktiskt till lagen beror nog på vilken uppfattning man har om Apg 15.
MFS, t.ex., gjorde så att de plockade ut de 613 bud som kan urskiljas i torahn och strök över de som gällde hedningarna med gulpenna.”
Jag tror personligen att Apg 15 har ganska lite med saken att göra.
Generellt så handlar ju Paulus brev om bl.a. relationerna i församlingen mellan ”de omskurna” och de ”oomskurna”. Det handlar alltså om frågan vem som ingår i Abrahams förbund mellan Gud och hans fysiska avkomlingar (ett förbund som beseglades med omskärelse på köttet), och vem som inte gör det. Detta förbund är ju inte Sinaiförbundet (lite slarvigt kallat ‘Lagen’).
Därav att man kan urskilja olika bud i Lagen som riktar sig till olika kategorier människor och det var då gulpennan kom fram, ”på enträgen begäran”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 4:01 e m Citera och svara denna kommentar
Fred Ö,
”deras hedrande får förstås inte göra att vi tappar fokus på det “gossebarn” de gemensamt är med om att föda fram.”
Naturligtvis inte.
Där emot kan vi lära oss mycket av dem. Exempelvis Sara, en trons moder, som födde en utlovad son genom en mirakelfödsel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 4:11 e m Citera och svara denna kommentar
Barbro Hård,
Välkommen till Aletheia!
… och tack för ett mycket bra svar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 5:30 e m Citera och svara denna kommentar
Barbro Hård,
”Initiativet kommer inte ursprungligen från människor. Guds Ande initierar detsamma över hela jorden.”
-Jag håller helt med dig. Det finns ingen ”ledare” som startat en rörelse. Att Guds Ande nu knackar på hjärtan över hela världen vittnar om detta.
”Alltså behöver vi förstå konsekvenserna av vår inympning.”
-Hur viktigt som helst. Det måste landa i hjärtat, då Herren förnyar förbundet och skriver sin Torah där.
Om du inte läst Fiskelyckan, så uppmuntrar jag dig till det. Det vore spännande att se dina tankar kring dem.
Även, kanske särskilt, ”Inget vapen som smids mot dig skall ha framgång”
http://aletheia.se/2009/01/06/%e2%80%9dinget-vapen-som-smids-mot-dig-skall-ha-framgang%e2%80%9d/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 5:42 e m Citera och svara denna kommentar
Fredrik,
Inte att förglömma Saras äkta man vars trohet och föredöme förutan vi alla skulle stå oss slätt, vare sig vi nu är man eller kvinna, jude eller grek, slav eller fri!
Hebr. 8:
8 Genom tron var Abraham lydig, när han blev kallad, och han drog så ut till det land som han skulle få till arvedel; han drog ut, fastän han icke visste vart han skulle komma.
9 Genom tron bosatte han sig såsom främling i det utlovade landet, likasom i ett främmande land, och bodde i tält med Isak och Jakob, som voro hans medarvingar till samma löfte.
10 Ty han väntade på »staden med de fasta grundvalarna», vars byggmästare och skapare är Gud.
11 Genom tron fick jämväl Sara, fastän överårig, kraft att bliva stammoder för en avkomma, i det hon höll den för trovärdig, som hade givit löftet.
12 Därför föddes ock av en och samme man, en som var så gott som död, avkomlingar »så talrika som stjärnorna på himmelen och som sanden på havets strand, som man icke kan räkna».
13 I tron dogo alla dessa, innan de ännu hade fått vad utlovat var; de hade allenast sett det i fjärran och hade hälsat det och bekänt sig vara »gäster och främlingar» på jorden.
14 De som så tala giva ju därmed till känna att de söka efter ett fädernesland.
15 Och om de hade menat det land som de hade gått ut ifrån, så hade de haft tillfälle att vända tillbaka dit.
16 Men nu stod deras håg till ett bättre, nämligen det himmelska. Därför blyges icke Gud för att kallas deras Gud; ty han har berett åt dem en stad.
17 Genom tron var det som Abraham frambar Isak såsom offer, när han blev satt på prov; ja, sin ende son frambar han såsom offer, han som hade mottagit löftena,
18 han till vilken det hade blivit sagt: »Genom Isak är det som säd skall uppkallas efter dig.»
19 Ty han tänkte på att Gud var mäktig att till och med uppväcka från de döda; från de döda fick han honom ock tillbaka, liknelsevis talat.
Gal. 3:
26 Alla ären I Guds barn genom tron, i Kristus Jesus;
27 ty I alla, som haven blivit döpta till Kristus, haven iklätt eder Kristus.
28 Här är icke jude eller grek, här är icke träl eller fri, här är icke man och kvinna: alla ären I ett i Kristus Jesus.
29 Hören I nu Kristus till, så ären I därmed ock Abrahams säd, arvingar enligt löftet.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 5:45 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson
Vet inte om du sett mitt svar till dig oven. Men jag skriver till dig igen.
”En del säger att vi har blivit adopterade av Gud och utifrån den tesen så är vi inga äkta Guds barn, men vi har blivit gjorda till äkta barn.”
Detta är en ganska bra liknelse… att vi är adopterade. I vårt läge så är det spännande av två anledningar. Den första att vi kan radera tanken att vi skulle vara ”oplanerade”, om du förstår vad jag menar. Gud har med vilje sökt upp oss för att han VILL att ha oss med i familjen.
Dessutom så har vi valt bort det hedniska. Det går i linje med Skriftens undervisning att vi inte skall ha med det hedniska att göra. Annars finns det ju inte någon anledning att vända om till Gud, från första början.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 6:18 e m Citera och svara denna kommentar
Fredrik,
Tack för din intressanta artikel! Mose handlar om så mycket mer än lagar och bud. Den profetiska dimensionen är enorm och detta med våra rötter är otroligt viktigt att greppa. För att kunna orientera rätt i denna allvarliga tid måste vi veta
1. vilka vi är
2. vart vi är på väg
På konferensen ROM eller JERUSALEM nu den 20 – 22 mars, kommer jag att ta fram en del nya saker om detta med våra rötter som jag aldrig sett förut i Skriften. Det ska bli väldigt spännande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 6:19 e m Citera och svara denna kommentar
Barbro Hård skriver: ”För mig började den 1984 då Herren gav en längtan att fira Lövhyddohögtiden. Sedan har Han gått vägen med mig och uppenbarat bit för bit så att jag nu är helt övertygad om, att det är Han som startat den “hebreiska rörelsen” som nu pågår. ” slut citat
Barbro, vi känner ju varandra och jag vet att du är en av dem i detta land som såg detta redan då på 1980-talet, det som nu bryter igenom som en stilla men mäktig flod på flera håll i vårt land och i vår värld. Den ”hebreiska rörelsen” eller vilket uttryck vi nu föredrar är ett Andens verk som ingen människa kan ta åt sig äran för, utan det bara bryter fram som sanningar som funnits där hela tiden men ändå varit dolda för oss.
Vet inte om det är tillåtet att göra ”reklam”, men den 5 september kommer vi i Vetlanda Metodistkyrka tillsammans med Oasrörelsen och Svenska Kyrkan ha en fördjupningsdag där ett av seminarierna har rubriken:”De judiska högtiderna och deras relevans för oss och framtiden, 3 Mos 23” Talare blir Hans Weichbrodt.
Shalom
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 6:31 e m Citera och svara denna kommentar
Pastor Isaksson,
Det låter spännande med er konferens. Ser du några tecken på att OAS rörelsen börjar tröttna på de romerska rötterna som de betonat så starkt och längtar mot Jerusalem?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 6:46 e m Citera och svara denna kommentar
Det är så spännande att upptäcka hur många det är som börjat vakna upp för dessa frågor. Jag tror också det är viktigt att betona det som Kjell Sjöberg skrev redan på 90-talet:
”Församlingen föddes på pingstdagen i Jerusalem bland judar och dess ledare var alla judar. Men ganska tidigt skars rötterna av till Jerusalem. …I stället för Jerusalem blev församlingens huvudstad Rom, som var en fortsättning av Athen, med dess hellenistiska kultur, tankemönster och förnuftstro.
Nu står församlingen vid skiljevägen mellan Athen eller Jerusalem …Ett mycket viktigt steg i församlingens upprättelse kommer att bli, när den återvänder till sina judiska rötter och det kommer att betyda en kompromisslös uppgörelse med det grekiska inflytandet.
…Våra uppfostrare till Kristus är Mose och profeterna och inte Platon och Aristoteles. …Församlingen kan inte bli fullt upprättad utan att på nytt upptäcka sina judiska rötter och samtidigt sätta yxan till roten på det grekiska humanistiska inflytandet.”
Jag vill betona att jag aldrig hade läst eller hört dessa uttalanden av Kjell Sjöberg när jag predikade mitt budskap Rom eller Jerusalem. Men Anden talar ju samma sak till alla som vill lyssna. Av en händelse fick jag dock Kjell Sjöbergs bok i min hand just innan min bok ”Den stora sjökan – Vem är hon” skulle gå i tryck. Vilken enorm bekräftelse Kjells uttalanden blev för mig.
Jag tror att vägvalet är jätteviktigt. Vi måste välja.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 7:03 e m Citera och svara denna kommentar
Till Lars Enarson
Jag känner närmast till personen Hans Weichbrodt och hans starka passion för frågor som handlar om tidstecknen, Israel, våra hebreiska rötter o.d. Han har varit här tidigare i Vetlanda och vi har en mycket god erfarenhet av honom. Huruvida Oasrörelsen drar mot Rom är mer än jag vet, och om så är fallet hoppas jag att det sker ett uppvaknande…
Mvh
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2009 at 10:51 e m Citera och svara denna kommentar
Fredrik
Jag har läst, men inte hunnit svara!
Om jag uttrycker mig med andra ord, så är det en avskiljning på gång, men det har det egentligen alltid varit, en avskiljning från världen och dess system och där ingår det hedniska, den avskiljningen resulterar i att man dras närmare Jesus till en efterföljelse på hans vilkor, men grundförutsättningen och fortsättningen är hjärtats tro och den tron kan ingen människa skapa genom att ex läsa in och memorera bibeln, utan den ges av fadern, man kan inte taga om det inte blir en givet. som jag skrev till Haggaj så har jag inte tro för att fira sabbat, men jag har tro för att äta en kottlet eller två och det som inte sker av tro är synd!
Om det är Guds yttersta vilja för mig att fira högtider, inte äta viss mat, mm, så är det ok för mig, men då får han lägga in detta i mitt hjärta och verka i min vilja och gärning så att det blir något som jag av hjärtat vill och tror på!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 8:28 f m Citera och svara denna kommentar
Fredrik,
Ditt svar till Barbro Hård: ”‘Initiativet kommer inte ursprungligen från människor. Guds Ande initierar detsamma över hela jorden.’
-Jag håller helt med dig. Det finns ingen ‘ledare’ som startat en rörelse. Att Guds Ande nu knackar på hjärtan över hela världen vittnar om detta.”
Det börjar bli mer än spännande …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 8:51 f m Citera och svara denna kommentar
Lars E.
Ja, nu står du i startgroparna för att snart hamna i den svenska snödrivan ! Kul !
Jag har några spörsmål och det vore värdefullt om du i någon mån kan bemöta dem här.
Rom.11:25-27 talar om att vi hedningar ska komma in i vår fulla mognad, vilket medför frälsningen för judarna.
Kapitel 9-12 i Romarbrevet visar på vårt arv.
Rom. 10:19, 11:14 talar om att vi skall väcka
AVUND hos judarna, så att de ser vad Gud har gjort med hedningarna.
Vi har haft ca 2000 år på oss. Nu t.ex. i Sverige, då det börjar talas om ”lagen”, då blir det raseri och tandagnissel…väcka avund..?
Antisemitismen har alltsedan det judiska nyåret 5769 ökat katastrofalt i de kristna länderna..
Vi har kanske inte mer än två decennier kvar..
Moabitiskan Rut valde att gå med Israels folk..
hon sa: ” ditt folk är mitt folk och din Gud är min Gud”.. Israeliska tidningar skrev häromdan att tusentals har ”hittat Yeshua Messias .” Inne i Israel, alltså.
Jesus sa att ”…natten kommer då ingen kan verka.”
Har vi nått därhän ? Kommer någonsin hedningen att väcka avund hos juden ? Vari ligger stötestenarna ? Ja, en rejäl kalibrering behövs.
Vi kan inte blunda längre inom kristenheten.
OM vi öht ska få något liv och ande i församlingen igen, behöver vi gå med juden till brödhuset. (Betlehem) ”Din Gud är min Gud, ditt folk är mitt folk..”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 9:20 f m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth,
Ordet kan inte göras om intet. Planen kommer att fullbordas även om vi bara kan se ett brottstycke i förväg. Men det måste komma en stor skörd bland nationerna som likt Rut går med Israel och kan uppväcka avund. Så är det bestämt.
Verket kommer att avslutas med hast. Simeon och Hanna fick vänta länge. Men de fick se det de väntat på.
Vi måste var beredda att betala priset och sen lita på Gud.
Bless you! Stå på i bönekampen! Det är inte förgäves.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 9:45 f m Citera och svara denna kommentar
Lars Enarsson och Elisabeth,
I min lilla värld så ser jag inte att en ivrigare lagträldom skulle väcka avund ens hos Mose.
Däremot tror jag att en helhetssyn som inkluderar lagens välsignelser ändrar på uppfattningen om vad som är lagträldom. Lagen gavs ju för att komma bort ifrån slavlägret.
Därför är det så olyckligt att lyfta ut 613 bud, bort från välsignelserna och sitta med gulpenna och markera vad som gäller för oss i Sverige. Bud som skalats bort från sitt sammanhang och från sina välsignelser väcker inte avund hos någon.
Glöm allt sådant! Dessa tilltag skulle snarare reta gallfeber på Mose än väcka avund hos någon jude.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 10:08 f m Citera och svara denna kommentar
Haggai min vän,
Du talar om lagträldom. Drar du in mej i detta??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 10:12 f m Citera och svara denna kommentar
Björn Jonsson
”då får han lägga in detta i mitt hjärta och verka i min vilja och gärning…”
Naturligtvis. Annars blir det en form av ”lagiskhet”.
Som det alltid har varit, så längtar Herren efter omskurna och överlåtna hjärtan. Klokt av dig!
Det är våra hjärtan vi arbetar med i det förnyade förbundet…. Innehållet i förbundet har alltid varit det samma. Han lägger nu Torah(Lagen/Moseböckerna) i våra hjärtan, som författaren till Hebreerbrevet skriver när han citerar Jeremia.
Jesus är ju det levande Ordet… så ju närmare vi kommer Jesus, ju närmare kommer vi Torah, som Jesus personifierar och uppfyller med mål och menine.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 10:31 f m Citera och svara denna kommentar
Lars E
Tack för uppmuntran.
”Mose handlar om så mycket mer än lagar och bud.”
Amen på det. Det handlar ju om vårt uttåg från slaveriet under Farao och hur vi hamnade där!!!
Då får vi svaren på Vilka vi är och Vart vi är på väg… och framför allt…vem är det som Herren sänt som leder oss på VÄGEN till det utlovade landet…
Haggaj
Livet med Guds Ande ÄR ju spännande
Förr eller senare har det ju visat sig att människors agendor färgar budskapen allt mer. Anden för ju oss till summan av Guds Ord… Sanningen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 10:38 f m Citera och svara denna kommentar
Ja det går inte att sätta vagnen framför loket. Då kommer man ingenstans. Lagträldom leder ingen vart. Det är livsfarligt.
Hjärtats omskärelse leder till frihet. Frihet att kunna göra det som Gud säger i tro. Om inte hjärtat är med är det totalt meningslöst.
”Ty allt som inte sker av tro är synd.” Rom 14:23
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 11:14 f m Citera och svara denna kommentar
Lars Enarsson
När jag läser detta du skrivit;
…Våra uppfostrare till Kristus är Mose och profeterna och inte Platon och Aristoteles. …Församlingen kan inte bli fullt upprättad utan att på nytt upptäcka sina judiska rötter och samtidigt sätta yxan till roten på det grekiska humanistiska inflytandet.”
Får jag ett intryck av att du faktiskt verkar för att återinföra Mose och profeterna, eller om man vänder på det, föra nya testamentets barn in i det gammaltestamentliga livet och läran, vilket för mig är att återgå till det gamla förbundet.
Jag har stora ??? både om detta, om det nu är så och om det man kan uppfatta att LO är på väg mot Rom, du får gärna rätta mig, men ditt uttryck uppfattas i alla fall av mig som att Mose och profeterna återigen skall bli våra uppfostrare till kristus och det tror jag är fel! Jag tror att all skrift som är inspererad av Gud, är nyttig………
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 11:19 f m Citera och svara denna kommentar
Lars Enarson,
Drar in och drar in …
Jag räknar med att du intar en sådan position att du inte skulle dras in.
Men däremot så har jag ofta hört detta resonemang från andra med att ”väcka avund” i samband med försvaret av lagträldom.
Ville stämma i bäcken …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 11:23 f m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson,
Om Aristoteles och Platon är bättre än Mose och profeterna så vet inte jag …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 11:29 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Gud själv helge er till hela er varelse!!!
Att helga är att avskilja och då från dessa du påtalar också!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 11:33 f m Citera och svara denna kommentar
Lars E.
Tack för ditt snabba svar. Javisst, ordet kommer att fullbordas. Det är bara det, att tiden verkar ha runnit ur våra händer. Vi verkar föga intresserade av innebörden av den överlåtelse Rom. 12:1-2.
Haggaj,
Som du själv också har deklarerat, så är ”lagen”
ekvivalent med undervisning, Guds undervisning,
Hans toráh.
Så vi ser…så fort detta ord ‘lagen’kommer upp…så visps…så kommer tanken: handklovarna på !
Lars, du nämnde inget om vad priset är ! Det kan ju vara till god vägledning till de tusentals som läser här. Vad kommer kalibreringen att innebära för oss som vill gå med juden ?? Klartext.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 2:21 e m Citera och svara denna kommentar
Haggai:
”Därför är det så olyckligt att lyfta ut 613 bud, bort från välsignelserna och sitta med gulpenna och markera vad som gäller för oss i Sverige. Bud som skalats bort från sitt sammanhang och från sina välsignelser väcker inte avund hos någon.”
Det var ju Maimonides som satt och räknade buden och kom fram till 613. Det är alltså en produkt av rabbinsk judendom. Naturligtvis kan man göra detta i en lagisk anda, och det kanske är en sådan anda som ligger bakom de 613 inte vet jag. Och då är det ju inte bra. Å andra sidan består de ju av både för-bud och på-bud.
Men det blir ju en kontaktpunkt att referera till när man förhåller sig till judendomen. Men såklart, inte ligger jag och räknar buden innan jag somnar.
Inga bibelversar var ju numrerade från början. Någon satt och delade upp texten och ordande texten i kapitlar och verser. En systematisering alltså.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 3:24 e m Citera och svara denna kommentar
Får en simpel fotgängare knacka på och dristas att lägga in litet vanlig värdslig, men därför inte osann, logik.
Okay, jag vet att logik låter Grekiska filosofer, men äkta logik är odelbar och uppfunnen av Gud.
Jag råkar, av Guds nåd, ha fått ägna tid åt studier av Bibeln tillsammans med etik och logik och semantik.
Här diskuteras de troendes rötter, men problemet är att de som ”träter” med varandra inte har en gemensam definition av ordets betydelse. Så kallad connotation.
Det blir aldirg en meningsfull diskussion om man diskuterar ord utan att först komma överens om vad man menar med dem.
Tala om Babylon
)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 3:55 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Haggai! Jag är enig. Bara det nya livets fräschhet kan uppväcka avund när vi älskar Guds lag.
Björn,
Du är för härlig i dina ärliga funderingar. För det första så kom ju inte citatet från mig utan från den hemgångne andliga giganten Kjell Sjöberg.
Om jag säger så här: Mose och profeterna finns ju i Bibeln. Det gör ju inte Platon och Aristoteles. Sen kanske jag kan ge dig ett citat från Jesus själv:
”Om ni trodde Mose, skulle ni tro på mig, ty om mig har han skrivit. Men tror ni inte hans skrifter, hur skall ni då kunna tro mina ord?” Joh 5:46-47
Detta är ju oerhört radikala ord. Vi tror alltså inte på Jesus i stället för Mose och på grund av Mose.
Elisabeth,
Jag tänkte i första hand på att vara villig att betala priset när det gäller förföljelse.
Kamau,
Angående detta med rötter. Jag håller med dig. Vet man inte vad det handlar om så blir det rena Babylon i debatten. Jag håller just nu på och förbereder för min konferens den 20 – 22 mars där jag kommer att tala i flera timmar om detta så jag hinner inte det nu på bloggen.
Det är ett viktig ämne att få grepp om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 6:06 e m Citera och svara denna kommentar
Lars Enarson
Ok, jag uppfattade som om det var dina ord, miss av mig!
Men frågan kvarstår, men nu frågar jag på ett annat sätt, detta är alltså inget angrepp på dig, utan jag vill veta vad syftet med allt detta är!
Är ditt mål att vi som hednakristna skall tillbaka till det gamla förbundet och dess trosutövningssystem?
Om ni trodde Mose, skulle ni tro på mig, ty om mig har han skrivit. Men tror ni inte hans skrifter, hur skall ni då kunna tro mina ord?” Joh 5:46-47
Likställer du dessa ord med att Jesus menar att vi skall leva efter torah?
Hoppas att jag inte blir för besvärlig mot dig, men som jag skrev i ett tidigare inlägg så är jag starkt skeptisk till en del falanger och vill som sagt ha klara besked!
Var välsignad
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 6:23 e m Citera och svara denna kommentar
Björn,
Du frågar: ”Är ditt mål att vi som hednakristna skall tillbaka till det gamla förbundet och dess trosutövningssystem?”
Nej!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 6:39 e m Citera och svara denna kommentar
Lars E.
Tack för dina ‘avslappnande’ ord om förföljelse…
Ja, snälla nån…det får vi vänja oss vid…
Ett ord med dig till Kloten är Jes. 61. Att ha glädjen i HERREN som grund. Vi har svårt för det ibland har jag märkt.
Men vilka duster kan vi utkämpa i svårmod ?? Nada !
Så, Lars… var välsignad och full av kraft och glädje inför ditt uppdrag. Baruch Shem Kevod Malchutó le-olam va-ed !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 6:43 e m Citera och svara denna kommentar
Lars Enarson
Tack!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 10:18 e m Citera och svara denna kommentar
Todah rabah Elisabeth!
Bless you!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 10:26 e m Citera och svara denna kommentar
Lars Enarson,
Eftersom vi vet att Jesus följde lagen till punkt och pricka – därimot kanske inte alla tolkningar av lagen – så vet vi att det som kom ut som reultat av detta, var mer i form av under och tecken än vad man lite slarvigt skulle kunna beteckna som lagträldom. Men där tror jag vi är helt överens.
Tordan,
Om Maimonides är den som lyft ut de 613 buden, så imponerar inte det mer på mig än att det är Ketriel Blad som lyft ut de 292 (eller vilket antal det nu är) som skall gälla för hedningarna. http://aletheia.se/2008/07/14/haggaj-pa-mfss-sommarkonferens-%e2%80%94-613-guds-bud/
Detta även om Maimodindes räknas till en av de tyngre inom judendomen. Men de judiska ledarna som skrev den babylonska talmud hade väl precis som Kyrkan dödstraff för kristna som firade sabbat? Är det inte så?
Ärligt talat så tycker jag att Ketriel Blad skämmer ut den hebreiska rörelsen genom detta. Jag bevistade själv MFS:s sommarkonferens. När någon sa åt mig att lägga ut de 613 buden med gulpennestreckade bud för hedningar på Aletheia så skrattade jag. Så elak tänkte jag inte vara. Låt MFS ha sin interna diskussion. Men då visade det sig att MFS själva lagt ut detta. Jag trodde inte det var sant. Det var ingen intern diskussion, de gick till skarpt läge direkt. Till och med innan dessa 292 bud för hedningar hade diskuterats på konferensen.
Eftersom det är ett helt gäng som kommit från Ulf Ekmans fan club till MFS, så har man ju traditionen att lyssna på sin ledare och inte själv ta ställning.
Detta där sista gäller absolut inte dig, Tordan. Du satt bakom mig på den samlingen, och sa att du följde bara ditt hjärtas övertygelse. Men risken är stor att många andra svalde allt med hull och hår.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 10:27 e m Citera och svara denna kommentar
Rättelse: Judarna hade dödsstraff fär kristna som firade sabbat. Kristna hade ”bara” ett anathema.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 11:25 e m Citera och svara denna kommentar
Haggai:
”Eftersom det är ett helt gäng som kommit från Ulf Ekmans fan club till MFS, så har man ju traditionen att lyssna på sin ledare och inte själv ta ställning.
Detta där sista gäller absolut inte dig, Tordan. Du satt bakom mig på den samlingen, och sa att du följde bara ditt hjärtas övertygelse. Men risken är stor att många andra svalde allt med hull och hår.”
Jag tycker nog det är färre från U.E.-fanclub i den här rörelsen än man kan tro egentligen. Här i Stockholm så är nog de flesta gamla pingstvänner faktiskt utan så mycket ”trosförflutet”.
Jag kan inte påstå att vi har några lättledda typer ibland oss. Alla är mycket skarpa personligheter som man inte har där man sätter dem.
T.o.m. är det ju så att man måste plöja igenom och värdera rätt mycken traditionell teologi och försöka skaffa sig en egen uppfattning om man ska gå den här vägen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2009 at 11:31 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan,
Skarpa personligheter saknas inte. Det var inte det jag avsåg. I Stockholm finns väl förövrigt ingen MFS:s-klubb. Pingstvänner eller inte – Södermalm har ju varit både och …
Men visst håller du med om att det finns en viss UE-varning på vissa medlemmars syn på SKB?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2009 at 12:02 f m Citera och svara denna kommentar
Haggai,
Ketriels undervisning är alldeles för utmanande för att bara sväljas med hull och hår utan något ifrågasättande.
Dessutom skulle jag vilja påstå att de som tagit sig ut ur Ulf Ekmans ”fanclub”, ofta har gått igenom ett uppvaknande som har varit smärtsamt. De är inte benägna att återfalla i att blint följa en ledare. Ge dem lite credit som ofta har fått gå en ensam och smärtsam väg!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2009 at 7:35 f m Citera och svara denna kommentar
E.S
Nej, jag kan inte hålla med utifrån det jag sett. Men i rätvisans namn finns det undantag. Bra sådana dessutom …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2009 at 4:18 e m Citera och svara denna kommentar
Haggai:
”När någon sa åt mig att lägga ut de 613 buden med gulpennestreckade bud för hedningar på Aletheia så skrattade jag. Så elak tänkte jag inte vara. Låt MFS ha sin interna diskussion. Men då visade det sig att MFS själva lagt ut detta. Jag trodde inte det var sant. Det var ingen intern diskussion, de gick till skarpt läge direkt.”
Du minns säkert att jag själv ”föreslog” dig att lägga ut dem på Aletheia, vilket ju var ett av mina vanliga ”omenade förslag” avsedda att framkalla lite skoj. Du reagerade med att det vore ”opedagogiskt”.
Ja, det var kanske det. Men å andra sidan kan man säga att MFS spelar med alldeles öppna kort. Och eftersom vi har att göra med urgamla, inrotade uppfattningar och fördomar alltsedan Konstantins dagar så kan man inte ”smeka lössen medhårs” och lyckas komma i mål skadefria, hur man än bär sig åt (nu jämför jag inte människor och löss). Det blir reaktion i alla händelser. ‘Damned if you do(n’t)’.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2009 at 7:16 e m Citera och svara denna kommentar
Tycker inte vi ska ge UE kredit för alla lydiga får inom MFS. Några kommer från Maranata. Andra från Pingst.
För mig förlorade MFS sin eventuella attraktion när jag förstod hur tvärsäker man är i nyckelfrågor för många. Det finns inget utrymme för dialog eller diskussion utanför Ketriels linje, om det inte är så att HAN skulle ändra sig vilket händer nu och då.
Ser ingen skillnad på att samtala med en rättrogen Katolik eller rättrogen MFS:are. Samma ande – olika doktriner. Båda grupper tror sig sitta på Sanningen med stort ”S”.
Synd….
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2009 at 10:39 e m Citera och svara denna kommentar
Tack för din åsikt Daniel. Jag känner mig inte alls förlöjligad av dig. Jag känner nämligen inte till några lydiga får där.
Gör det du innerst inne känner är Guds väg för dig.
Det är ingen som försöker tvinga in dig vare sig till höger eller vänster.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2009 at 10:10 f m Citera och svara denna kommentar
När vi pratar om de Hebreiska rötterna… så vill jag minnnas mig höra något upprepas relativt ofta dessa kretsar:
”Där det finns två Judar, finns det tre åsikter.”
Borde inte det spegla andan, då Anden är aktiv med att upprätta Församlingen?
Man måste ju få pröva åsikter i en kärleksfull gemenskap utan att bli avklippt eller utdömd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2009 at 12:44 e m Citera och svara denna kommentar
Haggai,
Att tala om de 613 buden är inget kontroversiellt för messianska församlingar. I stort sett alla messianska församlingar erkänner att de 613 buden är en bra sammanfattning av torahns mitzvot (=bud).
Ketriel skriver alltid i veckans parasha vilka bud som finns i de kapitel som vi just har studerat. Det är bra att veta var buden är hämtade från. Läser man Ketriels parasha under ett års tid får man en väldigt fin insikt i var buden står och i vilket sammanhang de står. Inom judendomen är det naturligt att samtala och ge riktlinjer för vad som är tillämpligt för olika grupper.
Om vi är överens om att torahn är god och ger välsignelse när man följer den så blir det också naturligt att man vill veta vilka buden är och vilka som gäller mig.
Haggai säger:
”I min lilla värld så ser jag inte att en ivrigare lagträldom skulle väcka avund ens hos Mose.”
Menar du att lydnad för buden är lagträldom? Och vad menar du att lagens välsignelse är? Jag hänger inte riktigt med dig här.
Fredrik,
Jag är helt överens med dig om att alla måste få pröva sina åsikter i en kärleksfull gemenskap utan att bli avklippt eller utdömd. Sådan önskar jag med hela mitt hjärta att vår gemenskap skall vara, och sådan har jag upplevt den under alla år då jag har varit med i den messianska rörelsen.
Välsignelser!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2009 at 7:50 e m Citera och svara denna kommentar
Fredrik
”Man måste ju få pröva åsikter i en kärleksfull gemenskap utan att bli avklippt eller utdömd.”
Det absolut avgörande för mig om jag väljer att gå vidare i dessa frågor annars vänder jag tvärt på klacken:-)
Jag håller med W. Nee att tvärsäkerhet är det värsta jag vet och hur befriande att få höra någon tillstå att det finns saker som de ej vet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2009 at 9:23 e m Citera och svara denna kommentar
Linnea.
”…tvärsäkerhet är det värsta jag vet och hur befriande att få höra någon tillstå att det finns saker som de ej vet.”
Jag håller med.
Samtidigt tror jag att om någon, och jag kan gå till mig själv, får en ”uppenbarelse” så blir man så peppad och taggad att man framstår som en tvärsäker staty som inte går att rubba.
Man lever och lär…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2009 at 10:59 e m Citera och svara denna kommentar
Fredrik
Jag har ändå fått lära mig att vandra i stor ödmjukhet v.g egna uppenbarelser. Också i det avseendet är jag en lärjunge av W.Nee som menade att det är en nyttig övning för kärleken att tampas med andras åsikter.
Som t.ex. när jag går ut på nätet i själavinnande syfte så står jag på 1 Kor.9:19-22 där jag som Paulus kan bli allt för att om möjligt vinna någon.
Jag måste inte i alla sammanhang ha rätt.
Paulus säger i ett annat sammanhang i Rom.14:22
”Har du en tro, så hav henne för dig själv inför Gud. Salig är den som icke dömer sig själv i det som han prövar vara rätt”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2009 at 10:25 f m Citera och svara denna kommentar
E.S
Du skriver: ”Menar du att lydnad för buden är lagträldom? Och vad menar du att lagens välsignelse är?”
Jag är inte alls klar med de här frågorna. Inte så att jag kan ge några tydliga och bra svar. Men jag kan försöka. Så nu tänker jag högt …
(Frågan om välsignelser återkommer jag till i den bloggpost som är förinställd till tiden för kvällens ljuständning.)
Två gånger citerar Paulus 3 Mos 18:5. Han gör det i både Rom 10:5-8:
”Ty om den rättfärdighet som lagen ger skriver Mose: Den människa som håller buden skall leva genom dem. Men den rättfärdighet som tron ger säger: Fråga inte i ditt hjärta: Vem skall stiga upp till himlen? – det vill säga för att hämta ner Kristus – eller: Vem skall stiga ner i avgrunden? – det vill säga för att hämta upp Kristus från de döda.
Vad säger den då? Ordet är nära dig, i din mun och i ditt hjärta – det vill säga trons ord, det som vi förkunnar.”
och Gal 3:12:
”Och lagen bygger inte på tron: det heter ju att den som håller buden skall leva genom dem.”
Så här lyder originalet i 3 Mos 18:5:
”Håll mina bud och stadgar, ty den som gör det skall leva genom dem.”
I 3 Mos 18 så radas därefter ett antal sexuella synder som t.ex. incest upp i lång rad.
Tänk att Paulus två gånger använder sig av samma bibelord i olika citat. Vi får därför utgå ifrån att han tycker att det är en viktig synpunkt. Vi kan också se att Paulus anser att detta att ”leva genom lagen” inte är den väg han rekommenderar.
Men …
Menar då Paulus att de bud om incest som följer detta citat inte skall iakttas? Självklart inte. Det skulle minsann se ut det. Jag tror inte ens Åge Åleskjär skulle påstå det. Läs gärna fortsättningen i 3 Mos 18 så får ni se!
Hur skall man då förhålla sig till lagen då?
Om vi ser lagen som en ”barnvakt” (Paulus skriver ”övervakare”: ”Så har alltså lagen varit vår övervakare tills Kristus kom, för att vi skulle göras rättfärdiga genom tron.” (Gal 3:24)) så skulle det vara märkligt att som vuxen hela tiden hänvisa sitt handlande til sin barnvakt.
Daniel Gruber använde den bilden när jag hörde honom i Israel förra året: ”Man skjuter ju inte sin barnvakt för att man blivit vuxen. Man talar ju inte heller illa om henne. Man gör ju inte heller tvärtemot vad hon sagt. Men man går inte heller som vuxen runt och tänker på vad barnvakten sagt …”
Kanske är det detta Paulus menar med att vi inte skall ”leva genom lagen”. Jag vet inte.
Det är svåra frågor det här och därför tror jag det är extra viktigt att vi inte intar så tvärsäkra attityder.
Så svaret på din fråga är:
En fixering vid ”barnvakten” (lagen som övervakare) kan vara en lagträldom. Alternativet är inte att göra tvärtom vad ”barnvakten” sagt. Lydnad är alltså inte lagträldom. Men ett uppradande av paragrafer kan mycket väl vara det.
När någon säger ungefär så här:
”Ta allt i din egen takt. Du behöver inte följa alla 613 (eller 292) bud på en gång. För mig tog det sju år innan jag började med x och y. Så ta det lugnt!”
Så är det något jag är måttligt förtjust i. Det skapar en hierarki där den som följer flest bud vinner.
Men överför gärna detta till liknelsen med ”barnvakten”. Då får vi rätt proportioner till de som ”tävlar” om att hålla bud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2009 at 10:58 f m Citera och svara denna kommentar
Haggai om att ‘leva genom Lagen’:
”…och Gal 3:12:
“Och lagen bygger inte på tron: det heter ju att den som håller buden skall leva genom dem.”
Så här lyder originalet i 3 Mos 18:5:
“Håll mina bud och stadgar, ty den som gör det skall leva genom dem.””
Här tror jag Mose (OCH Paulus) är missförstådda.
Paulus skriver dessa texter i polemik mot de ‘laglärare’ som riskerade att infektera den äkta frälsande Jesus-tron med andra villkor som omskärelse osv. Någon som i praktiken hade annulerat den enkla Jesus-tron.
Paulus använder uttryck som ”det heter ju” osv.
När man begrundar originaltesten i 3 Mos 18:5 så finner man andra möjligheter att se sammanhanget. Det *handlar* inte om att förtjäna sin frälsning genom att vara ”tillräckligt bra”, ens i original-texten. Det här har Messianska bibellärare (obs. inte KB bara) tagit upp.
Lagen visar på hur Guds ideal-standard är den livsstil som Torahn föreskriver kanske man kan säga.
Vad Paulus tar upp i Gal 3:12 t.ex. är – enligt detta synsätt – de missförstånd av vägen till rättfärdighet som de falska laglärarna stridde för.
Som ett bevis kan man anföra kung Davids gruvliga och nattsvarta synder som han så smidigt och obemärkt försökte gräva ner, ändå efter erkännande och ånger David kunde bli förlåten och sedan ha rätt att gå in i templet och träda inför Herren. Davids väg till rättfärdighet i det HÄR fallet var ju inte tillräcklig Torah-uppfyllelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2009 at 11:28 f m Citera och svara denna kommentar
Daniel Grubers ”barnvakt” var en väldigt smidig och bra bild.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2009 at 4:39 e m Citera och svara denna kommentar
Haggai,
Tack för den fina barnvakts-bilden ☺. Jag tycker att den bilden ger en balanserad syn på torahn.
Tack också Tordan för den fina kompletteringen av förståelsen av Mose och Paulus. Självklart har hållandet av buden aldrig någonsin varit en frälsningsväg ens för det judiska folket. Genom tro och förtröstan på Guds nåd blir man rättfärdig (även i det gamla förbundet).
Haggai säger:
”En fixering vid “barnvakten” (lagen som övervakare) kan vara en lagträldom. Alternativet är inte att göra tvärtom vad “barnvakten” sagt. Lydnad är alltså inte lagträldom. Men ett uppradande av paragrafer kan mycket väl vara det.”
Javisst! Det handlar alltid om hur vi förhåller oss till ”barnvakten”. Jag tror att kristna har en mycket större benägenhet att förhålla sig lagiskt till buden än judar har. (Det finns inte något ord för lagiskhet i hebreiskan, det kan vara intressant att notera i detta sammanhang.)
Det beror till stor del på att kristna har förstått hur man kommer innanför dörren till Guds rike. Genom Yeshua (inte att förakta, detta är det största utav allt!) ,men sedan stannar de där och allting de läser blir en frälsningsfråga. De förväxlar laglydnad med lagträldom och förstår inte att barnvakten tillsammans med ett omvänt och lyhört hjärta är vad Gud vill se hos oss.
Ingen barnvakt-fixering, nej tack! Men en tacksamhet över den fina uppfostran som vi fått genom barnvaktens försorg. Och när det gäller kristna som faktiskt har föraktat barnvakten och levt i uppror mot den, så kan det vara bra att få lite hjälp att få veta vad barnvakten faktiskt säger!
Shabbat Shalom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2009 at 4:41 e m Citera och svara denna kommentar
E.S & Tordan,
Shabbat Shalom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2009 at
[...] vi oss till Jesus, alltså Guds Levande Ord, vacklar inte vår [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 9th, 2010 at
[...] Han sade: “En hand har lyfts mot Yhaa:s tron. YHWH skall strida mot Amalek från släkte till släkte.” Ordet för “tron” [kes] är skriven i en ofullständig form av det vanligare [kiseh]. Denna förkortade, ofullständiga form lär oss, säger Rashi, att Guds tron var ofullständig. Gu… [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara