söndag, februari 22nd, 2009...12:59 e m
Två uppståndelser, men bara en ankomst
Frågan om hur många gånger Jesus skall komma tillbaka har auktaliserats på annan plats här på Aletheia och jag tycker det föranleder att vi går igenom några viktiga texter i den frågan.
Hur många gånger kommer egentligen Jesus att komma tillbaka?
Liksom alla dör genom Adam, så skall också alla få nytt liv genom Kristus. Men i tur och ordning: först Kristus och därefter, vid hans ankomst, de som tillhör honom. (1 Kor 15:22-23)
Vi kan klart och tydligt läsa att de som tillhör Herren skall uppstå vid hans ankomst. Men uppstår inte de som dött som martyrer under vedermödan i en uppståndelse senare? Nej, det sker visserligen ytterligare en uppståndelse, men det är inte de rättfärdiga som uppstår då. Bland dem som uppstår första gången finns nämligen de som dött under vedermödan och inte tagit vilddjurets märke på sig.
Och jag såg troner, och de som satte sig på dem fick rätt att döma. Och jag såg själarna av dem som halshuggits för Jesu vittnesbörd och Guds ord, dem som inte tillbett odjuret och dess bild och inte tagit emot märket på sin panna eller sin hand. De fick liv igen och var kungar med Kristus i tusen år. De andra döda fick inte liv förrän de tusen åren hade gått. Detta är den första uppståndelsen. (Upp 20:4-5)
Vi kan alltså se att det sker två uppståndelser från de döda: En i samband med Jesu återkomst och som gäller alla rättfärdiga – de som tillhör Kristus, och en andra som sker efter tusen år och som gäller de orättfärdiga.
När sker då denna första uppståndelse? Kan den ske före vedermödan? Nej, hur skulle då dessa som inte tagit emot vilddjurets märke kunna vara med? Om den första uppståndelsen skedde före vedermödan så går inte texterna ihop. Kan då Jesu ankomst ske före vedermödan? Nej, enligt 1 Kor 15:22-23 (se ovan) så sker ju Jesu ankomst samtidigt med uppståndelsen av de som tillhör honom.
Så vad kan vi läsa ut av detta? Jo, att vid Jesu ankomst så sker uppståndelsen av de som hör honom till och den ankomsten sker efter tiden med vilddjurets märke.
Då kanske någon invänder att 1 Tess 1:10 säger: … och vänta på att hans son, som han har uppväckt från de döda, skall komma från himlen, Jesus, som räddar oss från den stundande vreden. Om vi skall bli räddade från den stundande vreden så borde väl Jesus komma före vedermödan? Det beror ju på om det som menas med den stundande vreden är detsamma som vedermödan. Är den det då?
Men Herrens dag kommer som en tjuv. Den dagen skall himlarna försvinna med dån, himlakropparna upplösas i eld och jorden och allt som människan gjort där förgås. När nu allt detta skall upplösas, då måste ni leva heligt och fromt på alla sätt medan ni väntar på Guds dag och påskyndar dess ankomst, dagen som får himlarna att upplösas i eld och himlakropparna att smälta i hetta. (1 Petr 3:10-12)
Petrus berättar alltså för oss att Herrens ankomst inte är i början av vedermödan utan när jorden brinner upp på den sista dagen. Guds dag. Eller är det någon som tror att himlen kommer att försvinna eller att jorden skall upplösas i eld i början eller eventuellt i mitten av vedermödan?
Vi kan tydligt se att Jesu ankomst sker samtidigt med de rättfärdiga dödas uppståndelse. Detta kan inte ske förrän vedermödans tid är förbi. Samtidigt med denna händelse, den sista dagen, så är det också Guds dag. Den stundande vreden är inte detsamma som tiden för vilddjurets märke, det är Guds dag. Den sista dagen.
Och detta är hans vilja som har sänt mig: att jag inte skall låta någon gå förlorad av dem som han har gett mig utan låta dem uppstå på den sista dagen. Ty detta är min faders vilja: att alla som ser Sonen och tror på honom skall ha evigt liv. Och jag skall låta dem uppstå på den sista dagen. [...] Ingen kan komma till mig utan att Fadern som har sänt mig drar honom, och jag skall låta honom uppstå på den sista dagen. (Joh 6:39-40, 44)
Jesu ankomst, uppståndelsen för de rättfärdiga och Guds dag, den sista dagen sker samtidigt. Åtminstone så samtidigt som 1 Kor 15:23 säger: Liksom alla dör genom Adam, så skall också alla få nytt liv genom Kristus. Men i tur och ordning: först Kristus och därefter, vid hans ankomst, de som tillhör honom.
/Haggaj
74 kommentarer
februari 22nd, 2009 at 6:38 e m
Instämmer helt i detta. Och egentligen är det inte alls svårt att se att det är denna ordning nya testamentet ger för hur allt detta ska äga rum. Det tydligt och det är faktiskt logiskt. Men ändå har man lyckats krångla till detta med olika ”tribläror”.
mvh
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2009 at 7:12 f m
Haggaj,
Antagligen är det bara jag som tycker detta är svårt.
Kanske för att det är tidsmässiga frågetecken.
När jag nu ser i Sakarja, så bara i det 12:e kapitlet nämns 7 gånger ”på den dagen..”
Kan man i detta sammanhang här öht tänka i termer 1 dag = 1000 år ? Vore behövligt med bollplank ..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2009 at 7:14 f m
Mycket komprimerat tror jag att ersättningsteologin gav upphov till postmillenialismen. Den senare korrigerades till amillenialism när kyrkan hade passerat de 1000 åren och inte längre kunde hävda att kyrkan var tusenårsriket.
Även om Bibeln inte säger mycket om tusenårsriket måste man väl ändå anse att det är tillräckligt dokumenterat för att skrota åtminstone amillenialismen.
Postmillenialismen faller ju helt om man läser Upp 20 och kombinerar det med Tess 4 eller de texter Haggaj citerar. Inga allegoriska förklaringar behövs för att tolka detta.
Men ersättningsteologin är fortfarande vid liv, i skilda skepnader. Den skam som Gud/Herren säger att han känner för att Hans förskingrade får vanäras pågår även idag. (För de som inte vet det, detta är Bibelns ord.)
Jag anser att Plymouthrörelsen var en slags höjdpunkt av ”elitär utvaldhet”, alltså en sorts kulminering av ersättningsteologi i modern förpackning. Det är därifrån vi fått pre-trib läran. (Medgivet det var en tid där 1500 år av villoläror riktigt blomstrade ut i stiftandet av de mest exotiska sekter.)
De kristna har gjort, och gör samma sak mot Judarna som Judarna gjorde mot Jesus. Men fårens = Judarnas herde = Messias identifierar sig med Israel. I flera GT profetior ser vi en blandning av Israel och Messias i skildringarna. Det är säkert en av orsakerna att profetior blir svårbegripliga om vi är smittade av ersättningsteologi. Och det är vi i mer eller mindre grad.
Nåja, för att motivera pre-trib läran måste man hitta på en massa allegoriska tolkningar på texter som nog bör läsas mera rakt på sak.
Jag erinrar mej en historia om C. G. Hjelm. En kvinna i församlingen frågade honom, efter en av hans eskatologiska predikningar: ”Vad tror pastor Hjelm att det betyder att det blev tyst en halv timme i himmelen?” C. G. Hjelm lär ha svarat: ”Jag tror att det betyder att det var 30 minuter när ingen sade något!”.
Men, varför läsa rakt på sak om man kan krångla till det så att man kan läsa in sin egen vilja i texterna?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2009 at 10:25 f m
Food for thought Haggaj.
Kamau sätter fingret på problemet med hur den lära som genomsyrat frikyrkan uppstått;
”Men ersättningsteologin är fortfarande vid liv, i skilda skepnader. Den skam som Gud/Herren säger att han känner för att Hans förskingrade får vanäras pågår även idag”
Jag börjar undra om kristendomens grundvalar ändå inte är byggda på ersättningsteologi istället för Kristus. Många åsikter och uppfattningar tycks sitta så hårt.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2009 at 3:51 e m
Elisabeth,
Håller med om att det där med vad ”på den dagen” i Sakarja 12 står för inte är så helt lätt att förstå. Men i Sak. 14 kan vi känna igen samma händelser som i Sak. 14 och som där förknippas med ”Herrens dag” och som säges ske ”på den dagen”!
Hur lång är då den dagen?
Lexikalt kan ju hebreiskan för ordet dag betyda en tidsperiod av obestämd längd. 1917 KB översätter ju uttrycket med ”vid den tiden”. Jag menar dock att det finns skäl att anta att uttrycket som här refererar till ”Herrens dag” utgör en bokstavlig 24 timmars dag.
1 ¶ Se, en dag skall komma, en HERRENS dag, då man i dig skall utskifta byte….
6 Och det skall ske på den dagen att ljuset skall bliva borta, ty himlaljusen skola förmörkas.
7 Och det bliver en dag som är ensam i sitt slag, och som är känd av HERREN, en dag då det varken är dag eller natt, en dag då det bliver ljust, när aftonen kommer.
Om vi fortsätter att läsa Sakarja så framgår det att ”Herrens dag” inleder rikets tid på en då förvandlad jord.
8 ¶ Och det skall ske på den tiden att rinnande vatten skola utgå från Jerusalem, ena hälften mot Östra havet och andra hälften mot Västra havet; både sommar och vinter skall det vara så.
9 Och HERREN skall då vara konung över hela jorden; ja, på den tiden skall HERREN vara en, och hans namn ett.
10 Hela landet från Geba till Rimmon, söder om Jerusalem, skall då förvandlas till en slättmark; men själva staden skall trona på sin höjd, och sträcka sig från Benjaminsporten ända till den plats där den förra porten stod, till Hörnporten och Hananeltornet och till de kungliga vinpressarna;
11 och folket skall bo där i ro och icke mer givas till spillo, ty Jerusalem skall trona i trygghet.
Här liksom i Sak. 12 går det ju knappast att bortse ifrån att sammanhangen som säges ske på ”den dagen” beskriver längre tidsrymder än en dag. Hur skall man då få ihop det hela. Som jag ser det så står ”den dagen” här i fokus för händelser som kulminerar eller som har sin begynnelse eller förutsättning i de händelser som inträffar på ”Herrens dag”. ”På den dagen” gör Herren vid sin tillkommelse upp räkningen med folkens uppror när han själv kommer för att upprätta riket åt Israel. Det är ingen utdragen process även om folken mobiliserat och stridit under en längre tid. Rikets upprättande är inte heller en lång process även om det tar sin tid innan landet kommer att grönska tack vare vattenkällan som rinner upp från källan i Jerusalem.
Mer om Herrens dag kan du läsa om i den här artikeln av Tim Warner som jag översatt.
http://hem.bredband.net/b226694/1day.html
Herrens dag är En Dag
By Tim Warner – 11/2001
Översatt av Fred Örtegren maj 2004
Inom alla de skilda synsätten på uppryckelsen utom posttrib föreställer man sig ”Herrens dag” som en utdragen tidsperiod. Pretribbare föreställer sig att den varar under hela den 7 åriga vedermödan, inklusive pretribuppryckelsen. Detta för att kunna harmonisera med Paulus uppmaning till kristna i 1 Tess. 5:1-9 att vara vakande inför Herrens dag. Hur skulle vi annars kunna vara vakande inför Herrens dag om vi blir uppryckta 7 år innan den kommer? För att kunna bibehålla sin syn så måste de följaktligen sträcka ut Herrens dag till en tid före vedermödan, då vi fortfarande förväntas vara här. Många inkluderar också hela Tusenårsriket i syfte att kunna harmonisera Petrus kommentar i 2 Petr.3 med Uppenbarelseboken. Petrus förlägger Jordens brinnande till att ske på ”Herrens dag”. För dessa pretribbare är således ”Herrens dag” 1007 år lång! Här töjer man verkligen en hel del på begreppet av det korta ordet ”dag”! Också prewrath företrädare ser på Herrens dag som varande åtminstone flera månader. Detta för att kunna rymma Uppenbarelsebokens trumpeter och skålar, av vilka en varar under hela 5 månader.
Det finns emellertid egentligen inget bibliskt skäl till att här förkasta den bokstavliga betydelsen av ordet ”dag”. Det här är dagen för Kristi andra tillkommelse efter vedermödan. Den följer förmörkelsen av solen och månen (Joel 2:31 & Apg. 2:20) som omedelbart följer efter vedermödan (Matt. 24:29 & Mark. 13:24)……
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2009 at 4:18 e m
”Petrus berättar alltså för oss att Herrens ankomst inte är i början av vedermödan utan när jorden brinner upp på den sista dagen.”
Så är det, precis som jag avsluttade dagens blogg post med:
“Ty Gud har ingett dem viljan att utföra hans avsikt och att med en och samma avsikt ge sitt rike åt odjuret, tills Guds ord är förverkligade./ Det kommer en tid då människorna inte längre vill lyssna till den sunda läran utan skaffar sig den ene läraren efter den andre, därför att det kliar i dem att få höra sådant som de önskar. / Låt inte lura er på något vis. Ty först måste avfallet ske och laglöshetens människa uppenbaras”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2009 at 5:01 e m
Fred Ö.
Tack för dina förklaringar. Vi får se vad Haggaj har i rockärmen.
Michael G. Helders,
Ja, riktigt, men apostasian började redan medan apostlarna var verksamma. Både Paulus och Johannes talade om detta. Se ex. 3 Joh.vers 9 där Diotrefes redan hade lämnat ”den sunda läran ”, spred förtal och vurmade för ett nytt ledarskap.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2009 at 5:18 e m
”När tiden var inne sände GUD sin Son……”
JESUS kom första gången, precis som profterna sagt, för ca 2000 år sedan.
Och mycket snart är tiden inne när GUD skall sända sin Son JESUS för andra, och sista gången, till denna jord !
Även det är klart förutsagt i BIBELN !
Har vi bara andligen öppnade ögon och öron och vet vilka tidstecken (även de finns klart uppräknade i BIBELN) som förebådar JESU andra tillkommelse, så måste vi ju fatta att JESU tillkommelse ÄR nära !
”När allt detta begynner ske, då mån ni resa eder upp och upplyfta edra huvuden, ty då nalkas eder förlossning.”
Det sa JESUS till sist när Han räknar upp alla tidestecken som förebådar Hans tillkommelse!
Gunnevi
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2009 at 5:53 e m
Rent generellt talas de om att vi har tre vittnen som talar om Messias ankomst.
1Mos.1:14,Ps. 19:2-7, Joel 2:31
1 Tess. 4:13-18 ”Ty när en befallning ljuder, en ärkeängels röst och en Guds basun, då skall Herren själv stiga ner från himlen. och först skall de som dött i Jesus Messias uppstå.
v.17 Därefter skall vi som lever och är kvar ryckas upp bland moln för att tillsammans med dem för att möta Herren i luften. Och så skall vi för alltid vara hos Herren. Trösta därför varandra med dessa ord ”
Nu kommer 1000-årsriket genom Lövhyddohögtiden som firas i Jerusalem, Eretz Israel, dit Brudgummen för Bruden till ”sin boning”.
Striden mot Gog och Magog äger rum efter de tusen åren.
Här går det kanske att jämföra det Sakarja skriver i 12 och 13 – kap. I kap. 14 blir det kärnvapenkrig, och det är väl efter det som Gud skapar en ny himmel och en ny jord. Ondskan förintas och det blir nu åter 70 nationer kvar på jorden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2009 at 6:05 e m
Läste någonstans att vedermödan varar i 7år.
Sedan kommer vredens dag som varar i 1år.
Noa och hans familj gick in i Arken 7dagar innan
floden kom. Och floden varade 1 solår.
Står väl någonstans i bibeln att ett år är som en dag?
Det hebreiska ordet arken, samma ord för både
Noas och Moses ark, kan också betyda just ORD,
eller LÅDA. Kan för oss idag betyda, att vi ska gå
in i GUDS ORD för att få skydd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2009 at 6:14 e m
Hade ‘johaness på patmos’ ‘rökt på’ eller såg han vad han såg? Anser att nya testamentet har tolkings företräde. Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2009 at 6:35 e m
En fråga!!
Skall vi ryckas upp till honom, eller skall han komma tillbaka för att upprätta riket på jorden?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2009 at 6:45 e m
‘Eller’?? Det ena utesluter väl det andra??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2009 at 6:50 e m
Björn Jönsson,
Enligt bibeln så ska vi möta Herren ‘på skyarna’.
Guds rike kommer att etableras i Israel, där Jesus regerar i Jerusalem på ‘sin fader Davids tron’.
1Kor.15:28 ”och sedan allt har blivit Sonen underlagt, så skall ock Sonen själv giva sig under den som har lagt allt under honom. Och SÅ skall GUD bli allt i ALLA.” (1917 års övers.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2009 at 8:20 e m
Ja !! Nu kom jag på en sak.
De 7 ggr som Sakarja säger I kap.12 ”På den dagen ” blir de 7000 år som blir en viss sabbath, för efter de 7000 åren förintas ondskan sedan kommer en förnyad jord med 70 nationer.
Hallå var är bollplanket jag efterlyste kl.07.12 i morse ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2009 at 8:49 e m
Elisabeth skrev:
1 Tess. 4:13-18 “Ty när en befallning ljuder, en ärkeängels röst och en Guds basun, då skall Herren själv stiga ner från himlen. och först skall de som dött i Jesus Messias uppstå.
v.17 Därefter skall vi som lever och är kvar ryckas upp bland moln för att tillsammans med dem för att möta Herren i luften. Och så skall vi för alltid vara hos Herren. Trösta därför varandra med dessa ord ”
Nu kommer 1000-årsriket genom Lövhyddohögtiden som firas i Jerusalem, Eretz Israel, dit Brudgummen för Bruden till “sin boning”.
Striden mot Gog och Magog äger rum efter de tusen åren.
Här går det kanske att jämföra det Sakarja skriver i 12 och 13 – kap. I kap. 14 blir det kärnvapenkrig, och det är väl efter det som Gud skapar en ny himmel och en ny jord. Ondskan förintas och det blir nu åter 70 nationer kvar på jorden.
Fred skriver:
Elisabeth,
jag är inte riktigt klar över hur du placerar in Sakarja 14 i eskatologin. Själv är jag övertygad om att vi här efter Herrens dag kan läsa något om tillståndet på jorden under tusenårsriket som inte kommer att innebära ett helt idealiskt tillstånd eftersom jorden under den här tiden kommer att återbefolkas av en mänsklighet som fortfarande bär på en syndfull natur. Först efter de tusen åren kommer Gud slutligen att göra slut på allt uppror och evghestillståndet som en del har liknat vid den åttonde dagen inträder på jorden.
Upp. 20:
1 ¶ Och jag såg en ängel komma ned från himmelen; han hade nyckeln till avgrunden och hade en stor kedja i sin hand.
2 Och han grep draken, den gamle ormen, det är djävulen och Satan, och fängslade honom för tusen år
3 och kastade honom i avgrunden och stängde igen och satte dit ett insegel över honom på det att han icke mer skulle förvilla folken, förrän de tusen åren hade gått till ända. Därefter skall han åter komma lös för en liten tid.
4 Och jag såg troner stå där, och de satte sig på dem, de åt vilka gavs makt att hålla dom. Och jag såg de människors själar, som hade blivit halshuggna för Jesu vittnesbörds och Guds Ords skull, och som icke hade tillbett vilddjuret eller dess bild, och icke heller tagit dess märke på sina pannor och sina händer; dessa blevo nu åter levande och fingo regera med Kristus i tusen år.
5 (De övriga döda blevo icke levande, förrän de tusen åren hade gått till ända.) Detta är den första uppståndelsen.
6 Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen; över dem har den andra döden ingen makt, utan de skola vara Guds och Kristi präster och skola få regera med honom de tusen åren.
7 Men när de tusen åren hava gått till ända, skall Satan komma lös ur sitt fängelse.
8 Han skall då gå ut för att förvilla de folk som bo vid jordens fyra hörn, Gog och Magog, och samla dem till den stundande striden; och de äro till antalet såsom sanden i havet.
9 Och de draga fram över jordens hela vidd och omringa de heligas läger och »den älskade staden»; men eld faller ned från himmelen från Gud och förtär dem.
10 Och djävulen, som förvillade dem, bliver kastad i samma sjö av eld och svavel, dit vilddjuret och den falske profeten hade blivit kastade; och de skola där plågas dag och natt i evigheternas evigheter.
11 ¶ Och jag såg en stor vit tron och honom som satt därpå; och för hans ansikte flydde jord och himmel, och ingen plats blev funnen för dem.
12 Och jag såg de döda, både stora och små, stå inför tronen, och böcker blevo upplåtna. Och jämväl en annan bok blev upplåten; det var livets bok. Och de döda blevo dömda efter sina gärningar, på grund av det som var upptecknat i böckerna.
13 Och havet gav igen de döda som voro däri, och döden och dödsriket gåvo igen de döda som voro i dem; och dessa blev dömda, var och en efter sina gärningar.
Sak. 14 kan altså inte beskriva tillståndet efter tusenårsriket och domen inför den vita tronen, eftersom Sakarja här ser ett Jerusalem som fortfarande omges av potentiellt upproriska folk.
Sak. 14:
16 ¶ Och det skall ske att alla överblivna ur alla de folk som kommo mot Jerusalem skola år efter år draga ditupp, för att tillbedja konungen HERREN Sebaot, och för att fira lövhyddohögtiden.
17 Men om någon av jordens folkstammar icke drager upp till Jerusalem, för att tillbedja konungen HERREN Sebaot, då skall över den icke komma något regn.
18 Om Egyptens folkstam icke drager åstad och kommer ditupp, så skall ej heller över den komma regn. Detta bliver den hemsökelse som HERREN skall låta drabba de folk som icke draga upp för att fira lövhyddohögtiden.
19 Ja, så skall Egypten drabbas av sin synd, så skola ock alla andra folk drabbas av sin synd, om de icke draga upp för att fira lövhyddohögtiden.
20 På den tiden skall på hästarnas bjällror stå att läsa: »Helgad åt HERREN», och grytorna i HERRENS hus skola vara såsom offerskålarna framför altaret.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2009 at 9:25 e m
Vänner!
Det viktiga är ATT han kommer, inte HUR han kommer. Men om det viktiga för oss är på vilket sätt, en eller två gånger, synligt eller osynligt, då fastnar vi i teknikaliteter och sanningen om hans snara ankomst fördunklas. Oavsett när och hur, lär oss Skriften att vi ska vara beredda för bröllopsfesten i himlen.
Ibland brukar jag använda bilden av ett klädstreck. På ett sådan så hänger nog inte tvätten i färgordning, storleksordning, mans- eller kvinnokläder, etc. De hängs upp, i varje fall så gör vi det. På samma sätt är det med Jesu ankomst. Vem skulle vara ”vakande och bedjande” om händelserna var beskrivna i den ordning som dom kommer att inträffa. Vissa skeenden kan vi se, men jag tror att det finns en himmelsk logik i att vi INTE kan ”riva av” händelserna som vi gjorde i äldre utgåvor av almanackorna, med ett litet blad för varje dag. Varför? Jo, just därför att vi ska vaka och vänta. Bröllop blir det hur som helst för den som alltid är beredd att möta Jesus.
Mvh
John-Erik H.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2009 at 9:27 e m
‘Utesluter inte’ skall det stå
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2009 at 9:37 e m
Fred Ö.
Jag vill på intet sätt påstå att jag förstår hela scenariot. Men frågan är, om vi kan parera Uppenbarelsebokens alla kapitel med det Sakarja skriver. Ingen av dem anger ju exakta tider.
Så jag har ändå en känsla av att kap. 14 i Sakarja visar på det krig som är oundvikligt, alltså atomkrig. och sedan skapar Gud Nytt.
Lövhyddohögtiden pekar mot tusenårsriket och Lammets Bröllop. Efter detta kommer Gog och Magog-kriget. Vissa bibellärare säger att efter 7000 år förintas ondskan (det var då jag kom på att det måste vara kap. 12) och Gud skapar en ny himmel och en ny jord där antalet nationer blir enligt toráhn 70. Men kriget visas i kap. 14, så det följer inte heller kronologiskt…det tror jag vi får räkna med.
Detta fenomen ser vi på fler ställen i Toráhn, där händelser går om varandra.
Men hur det ska kalibreras med Uppenb.-boken vet jag inte nu.
Vi får lämna finliret så länge. Huvudsaken vi är vakna, älskar vår Jesus Messias och längtar efter Honom. Allt-efterhand kommer allt att uppenbaras.
Tack Fred, Shalom !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2009 at 9:59 e m
Haggai,
Jag har nu läst igenom ditt inlägg ännu en gång utan att hitta något att invända emot, även om jag är lite frågande inför när påstår att ”jorden brinner upp på den sista dagen”. Nu är det ju förstors ungefär vad Petrus själv skriver om att det skall ske.
2 Petr. 3:
10 Men Herrens dag skall komma såsom en tjuv, och då skola himlarna med dånande hast förgås, och himlakropparna upplösas av hetta, och jorden och de verk som äro därpå brännas upp.
11 ¶ Eftersom nu allt detta sålunda går till sin upplösning, hurudana bören icke I då vara i helig vandel och gudsfruktan,
12 medan I förbiden och påskynden Guds dags tillkommelse, varigenom himlar skola upplösas av eld, och himlakroppar smälta av hetta!
Men det framgår ju ändå om jag förstått dig rätt somså att du ändå räknar med att jorden kommer att bestå efter sitt eldsdop på Herrens dag?
Här är annars en artikel av Tim Warner som grundligt lägger ut texten och förklarar hur jorden både kan brinna på Herrrens dag och bestå in i tusenårsriket!
http://hem.bredband.net/b226694/2Petr3.html
2 Petr. 3
& Herrens dag
2 Petr. 3 är ett bibelställe som har orsakat en hel del förvirring bland premillennialister. Petrus tycks här tala om hur den nuvarande jorden förbränns och hur en ”ny himmel och en ny jord” kommer till vid tiden för Kristi andra tillkommelse. Han talar om ”Herrens dags” ankomst ”som en tjuv”, då upplösningen av den nuvarande jorden och himlarna kommer att äga rum. Han talar om ”nya himlar och en ny jord” där rättfärdighet bor. Detta tycks omedelbart följa den andra tillkommelsen i Petrus eskatologi. Men, ändå talar Uppenbarelseboken om en ”ny himmel och en ny jord” vid tusenenårsrikets slut, och sätter därvid ett intervall på 1000 år mellan Kristi andra tillkommelse och den ”nya himlen och jorden”.
Den typiska lösningen är då att hävda att ”Herrens dag” utgörs av hela tusenårsriket. Förgörelsen genom eld kan då sägas inträffa UNDER ”Herrens dag” (även om det sker vid dess yttersta slut). Men, som vi skall se så omintetgör en sådan tolkning hela poängen med Petrus resonemang, där Herrens dag och jordens förgörelse i eld utgör ett hot för de bespottare som säger. ”Hur går det med löftet om hans tillkommelse?”
När vi betraktar en speciell profetia i NT, så är det viktigt att urskilja huruvida det rör sig om NY uppenbarelse eller om författaren endast återupprepar tidigare profetia. Ibland nedskrev Paulus NY uppenbarelse med kommentarer i stil med, ”Se, jag säger er en hemlighet”. Petrus gav emellertid ingen NY uppenbarelse i 2 Petr. 3. Vi kan inte här finna någon antydan till att han förmedlade något nytt. Han skrev som om hans läsare redan var bekanta med de här detaljerna. Han sade uttryckligen att syftet till att han skrev angående dessa ting var för att PÅMINNA dem om vad de redan visste. Särskilt då om vad som hade blivit förutsagt av GT:s profeter (jmf 2 Petr. 1:12,13 & 2 Petr. 3:1,2), liksom beträffande Kristi befallning genom sina apostlar. Petrus kommentar, ”eftersom ni förbidar detta” (v. 14) förutsatte på samma sätt att hans läsare redan såg fram mot en ”ny himmel och en ny jord” innan Petrus skrev det här brevet. Det finns därför goda skäl till att förr, se efter liknande tidigare profetior med vilka vi kan jämföra Petrus ord, än att anta att han här uttalade något som sedan inte blev uppenbarat förrän trettio år senare när Johannes skrev Uppenbarelseboken.
…..
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 10:19 f m
John-Erik Hennersson,
Vad menar du? Skall vi inte försöka förstå vad vi läser? Hur skall vi då veta vad vi skall vara beredda på?
Fred Ö,
Jag har själv svårt med 2 Petr 3. Därför är jag tacksam till förklaringar.
Men min huvudpoäng är att bibeln inte ger utrymmer för mer än en tillkommelse och att den sker samtidigt med uppståndelsen (av de rättfärdiga). Därmed kan vi helt säker dra slutsatsen att vi borde göra oss beredda för att klara vedermödan. Hur vi skall klara den? Ja, jag har hittat ett ställe som beskriver sig själv som ”vägledning” i den frågan och som ger tydliga förhållningsregler för att vi skall klara detta. Men tyvärr så verkar just dessa förhållningsregler var just de som de flesta kristna just nu inte vill veta av.
Ber att få återkomma mer om detta i en ny bloggpost.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 10:25 f m
Gunnevi,
Välkommen till Aletheia!
Tack för ditt förtydligande!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 10:30 f m
Refo:Karl
Jag har också sett den där 7+1 (Sju års vedermöda och ett års Guds vrede) någonstans. Den bygger nog på kronologin hos Noa.
En intressant sak med Noa förresten!
Han fick veta när regnet skulle komma 8 dagar innan det var dags.
Helt klart så håller jag med om att Guds ord är vårt skydd. Som jag nämnde i en kommentar ovan, så finns det en ganska detaljerad instruktion för den sista tiden som till och med kallar sig själv för ”vägledning” i den frågan.
Jag kommer att ta upp fyra punkter som skall leda till att vi klarar oss. Mer om det i en ny bloggpost om någon dag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 12:52 e m
Ytterligare en fråga!
Då skall den ena upptagas och den andra lämnas kvar, berättelsen utspelas i israel vid Jesu ankomst, vad jag inte förstår är, om nu riket skall upprättas i Israel, varför blir då en del kvarlämnade och en del uppryckta?
Får det inte att gå i hop!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 1:22 e m
Haggaj
Ta inte mitt inlägg som kritik, det är viktiga frågor Du ställer. Låt mig citera 1 Pet.1:10-11:
”Det var denna frälsning som profeterna sökte och forskade efter, de som profeterade om den nåd som ni skulle få. De undersökte vem eller vilken tid Kristi Ande i dem visade på, när han förutsade Kristi lidande och den härlighet som skulle följa”.
Vi ska tyda tidens tecken och vi ska forska. ”Se på fikonträdet och alla andra träd” säger Jesus. Men det som Bibeln så klart säger är att vi ska vara redo för brölloppet, resan kan börja när som helst. Och det var det jagt ville fästa uppmärksamheten på.
John-Erik H
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 1:55 e m
Björn Jönsson,
Jag citerar de bibelord jag tror att du avser:
”Ty som det var i Noas dagar, så blir det vid Människosonens ankomst. Under tiden före floden åt man och drack, gifte sig och blev bortgift, ända till den dag då Noa gick in i arken, och ingen visste något förrän floden kom och förde bort alla. Så blir det också vid Människosonens ankomst.
Då är två män ute på åkern; den ene tas med och den andre lämnas kvar. Två kvinnor är vid kvarnen och mal; den ena tas med och den andra lämnas kvar. Håll er därför vakna, ty ni vet inte vilken dag er herre kommer.” (Matt 24)
”Jag säger er: den natten ligger två män på samma bädd; den ene skall tas med och den andre skall lämnas kvar. Två kvinnor mal tillsammans; den ena skall tas med och den andra skall lämnas kvar.” De frågade honom: ”Var blir det, herre?” Han svarade: ”Där liket ligger, där samlas gamarna.” ”(Luk 17)
Vari ligger problemet?
… och svaret på din första fråga:
”Skall vi ryckas upp till honom, eller skall han komma tillbaka för att upprätta riket på jorden?”
”Och därefter skall vi som är kvar i livet föras bort bland molnen tillsammans med dem för att möta Herren i rymden. Och sedan skall vi alltid vara hos honom.” (1 Tess 4:17)
Om riket skall upprättas på jorden – vilket vi har stöd för på annat håll – krockar det med att vi skall möta honom i rymden (eller luften, som det står)?
När Tre Kronor kom hem efter VM-segern i ishockey 1991 så mötte svenska luftförsvaret dem i luften och cirklade ett varv över Sergels Torg som redan var fullt av människor. Om det går att möta ishockeyspelare i luften redan idag, så borde det väl inte avskriva löftena om ett utlovat rike, bara för att det inte gick att genomföra ett möte i luften på 1800-talet.
Därmed inte sagt att att mötet i luften måste gå till på samma sätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 1:57 e m
John-Erik Hennersson,
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 3:14 e m
Haggaj!
Tackar, men dom som lämnas kvar, eftersom Jesus apilerar till Noas tid, så får man en uppfattning om att de kvarlämnade skall rensas bort!
Kan du ge en förklaring?
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 3:29 e m
Björn Jönsson,
Jag tror förklaringen är så enkel som att de som lämnas kvar inte möter Jesus vid hans ankomst.
För tydligen är alla samlade på jorden igen i denna text:
”När Människosonen kommer i sin härlighet tillsammans med alla sina änglar, då skall han sätta sig på härlighetens tron. Och alla folk skall samlas inför honom, och han skall skilja människorna som herden skiljer fåren från getterna.
Han skall ställa fåren till höger om sig och getterna till vänster. Sedan skall kungen säga till dem som står till höger: ‘Kom, ni som har fått min faders välsignelse, och överta det rike som har väntat er sedan världens skapelse …’” (Matt 25:31ff)
För om fåren for upp i himlen så blev väl getterna lämnade kvar? Eller? Hur kunde de då vara samlade igen?
Nej, den enda förklaringen som håller i alla väder är att Jesus kommer tillbaka till jorden för att upprätta sitt rike.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 3:39 e m
Haggaj
Tack för utläggningen!
Mvh Björn jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 3:56 e m
Finländaren undrar! Varför predikar man inte om,
att Jesus skall komma tillbaka!I dag som man en viss tid gjorde,då hörde budskapet ihop med frälsnings budskapet,ingen vet ju när vårt jordeliv är till ända!Finländaren tycker att det är två budskap, som är lite oklara i dag!
Det är i dag! som det är frälsningens dag!
Då har det ingen betydelse,om vi är avsomnade,
eller väntar, att han skall komma igen!
Han vars namn är JESUS!Kom Herre Jesus!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 4:20 e m
Eller kan det vara så…
…att de som rycks bort först är de orättfärdiga, för att de rättfärdiga sedan skall lyftas upp och möta de döda i tron, tillsammans med Messias.
Varför tänker jag så?
Uttrycket ”de som rycks bort” är de som blir av med livet. I Noas berättelse rycktes de som drunknades liv bort. Men de som lyftes i luften/atmosfären kom tillbaka till berget(på lövhyddohögtiden dessutom
)
Detta kopplat till lärjungarnas fråga i Lukas tycker jag är intressant… eller rättare sagt, Messias svar på vart de som rycks bort hamnar…
Det låter inte som något najs plejs…
“De frågade honom: “Var blir det, herre?” Han svarade: “Där liket ligger, där samlas gamarna.” “(Luk 17)
Är det någon som tänkt i dessa banor förut?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 4:23 e m
Det var en utbredd uppfattning bland de tidiga kristna att där fanns en parallell mellan skapelsedagarnas antal och Kristi tillkommelse att regera på jorden under milleniet som man såg som den 1000 åriga sabbatsvilan som avslutningen av en 7000 årsvecka alltsedan den ursprungliga skapelseveckan. Man byggde den här övertygelsen på bibelord som,
Hebr. 4:
4 Ty om den sjunde dagen heter det någonstädes så: »Och Gud vilade på sjunde dagen från alla sina verk»;
5 här åter heter det: »De skola icke komma in i min vila.»
6 Eftersom det alltså står kvar att några skola få komma in i den, och eftersom de som först mottogo det glada budskapet för sin ohörsamhets skull icke kommo ditin,
7 så bestämmer han genom ordet »i dag» åter en viss dag, nu då han så lång tid därefter säger hos David, såsom förut är nämnt: »I dag, om I fån höra hans röst, mån I icke förhärda edra hjärtan.»
8 Ty om Josua hade fört dem in i vilan, så skulle Gud icke hava talat om en annan, senare dag.
9 Alltså står en sabbatsvila ännu åter för Guds folk.
Att sabbatsvilan här blir tusenårig antyds av ett antal bibelsammanhang i både GT och NT.
Ps. 90:4
Ty tusen år äro i dina ögon såsom den dag som förgick i går; ja, de äro såsom en nattväkt.
2 Petr. 3:8 ¶ Men ett vare icke fördolt för eder, mina älskade, detta, att »en dag är för Herren såsom tusen år, och tusen år såsom en dag».
Upp. 20:
2 Och han grep draken, den gamle ormen, det är djävulen och Satan, och fängslade honom för tusen år
3 och kastade honom i avgrunden och stängde igen och satte dit ett insegel över honom på det att han icke mer skulle förvilla folken, förrän de tusen åren hade gått till ända. Därefter skall han åter komma lös för en liten tid.
4 Och jag såg troner stå där, och de satte sig på dem, de åt vilka gavs makt att hålla dom. Och jag såg de människors själar, som hade blivit halshuggna för Jesu vittnesbörds och Guds Ords skull, och som icke hade tillbett vilddjuret eller dess bild, och icke heller tagit dess märke på sina pannor och sina händer; dessa blevo nu åter levande och fingo regera med Kristus i tusen år.
5 (De övriga döda blevo icke levande, förrän de tusen åren hade gått till ända.) Detta är den första uppståndelsen.
6 Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen; över dem har den andra döden ingen makt, utan de skola vara Guds och Kristi präster och skola få regera med honom de tusen åren.
7 Men när de tusen åren hava gått till ända, skall Satan komma lös ur sitt fängelse.
Att tidiga kristna verkligen förstod bibelsammanhang som dessa som att Kristi rike bokstavligen skulle upprättas här på jorden efter sextusen år av mänskligt vanstyre, och att detta rike skulle sätta slutligt stopp för människans uppror, kan du läsa om på den här sidan som har samlat en del till engelska översatta tidiga kristnas texter som visar att så var fallet.
http://www.oasischristianchurch.org/air/notes/6000.pdf
Jag vill minnas att jag har hört att den här föreställningen också lär ha tidiga judiska rötter. Vore intressant att ta del av referenser till sådana texter om någon här känner till några?
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 4:25 e m
Björn Jönsson,
Tack själv för bra frågor. Vi får fortsätta studera skriften och söka svaren.
sven vestman,
Ja, varför predikar man inte längre att Jesus skall komma tillbaka?
Kanske vet inte dagens predikanter så mycket om detta. De verkar ha fått nya intressen. Är det inte katolska kyrkan så är det trisslotter: http://svenskaspel.se/p4.aspx?pageid=235#pinfo=235%2CnewsID%3D122175
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=163142
Och om trisslottsvinsten är så bra som de tror så kommer ju Jesus ändå inte på tio år.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 4:27 e m
Fredrik,
Ny tanke för mig!
Men det där med liket och gamarna har jag ju inte heller fått ihop med något kul.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 4:28 e m
Fred Ö,
Det låter väl som en rimlig slutsats.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 4:53 e m
Haggaj,
”Ny tanke för mig!”
Lite så för mig med.
Det började med att jag inte fick ihop att dessa bibelställen Luk 17 & Matt 24 ”som förklarade att vi rycktes upp före vedermödan”… just varför vi i så fall skulle hamna i något som liknade dödsriket…
Jag finner inte något stöd i evangliet(som enligt Paulus predikas av Mose och Profeterna) för att vi varken skall hamna i dödsriket eller ryckas upp före några tuffa tider i samband med Messias andra tillkommelse… som däremot är tydligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 4:58 e m
Fredrik frågar,
Eller kan det vara så…
…att de som rycks bort först är de orättfärdiga, för att de rättfärdiga sedan skall lyftas upp och möta de döda i tron, tillsammans med Messias.
……
Det där är nog en rätt vanlig föreställning hos dem som tror att uppryckelsen har skett långt dessförinnan, men den lär inte hålla tätt om man ser närmare på ordvalet i Luk. 17 för bortryckandet så lär det mer betyda att de goda blir upptagna, ordet som här används för ”upptagna” visar på något positivt medan ordet för ”lämnas kvar” klingar mer negativt.
http://hem.bredband.net/b226694/lots_tid.htm
Många företrädare av pretrib förnekar av uppenbara skäl att Lukas 17 omtalar bortryckandet. De hävdar att dessa som blir ”upptagna” är de onda, inte de rättfärdiga. Emellertid talar sammanhanget och det grekiska ordet för ”upptagen” och ”lämnas” emot den tolkningen.
I sitt sammanhang visar bägge exemplen med Noa och Lot att de rättfärdiga var de som först övernaturligt förflyttades till en säker plats och att därefter de återstående onda blev fördärvade på samma dag.
Det grekiska orden för ”upptagen” och ”lämnas” styrker ytterligare denna tolkning. Enligt Strongs grekiska lexikon, betyder ordet ”upptagen” [#3880: "to receive near, i.e. associate with oneself (in any familjar or intimate act of relation)."] att förena med sig själv till en nära familjär eller intim relation. Ordet ”lämnas” [#863: "to send forth, ...forsake, lay aside, leave, let alone, ...send away...."] har betydelsen ”att sända vidare, ge upp,…överge, lämna, …sända bort..”. Självklart vill inte Herren Jesus ta de onda till sig, och överge eller ge upp med de rättfärdiga! Därför är det självklart att dessa som blir upptagna är de rättfärdiga, och att de onda är dessa som samma dag lämnas till fördärvet. De rättfärdiga tas emot av Kristus och räddas undan den ödeläggelse som omedelbart därefter drabbar de kvarlämnade ogudaktiga människorna.
Maranata!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 5:23 e m
Fredrik,
Det där med församlandet till platsen där örnarna och gamarnas håller till kan ju låta något kryptiskt särskilt som det var lärjungarna som ställde frågan ”vardå, Herre?”, och de var väl av rätt naturliga skäl främst intresserde av var de själva tillsammans med alla de heliga skulle ta vägen efter att ha blivit upptagna undan slutstriden och den förstående domen på Herrens dag. Kan Jesu svar möjligen betyda att de upptagna förvandlade heliga kommer att församlas uppe bland molnen över Jerusalem medan slutstriden Harmageddon går mot sin final därnere samtidigt som rovfåglarna svävar där under och inväntar tillfället att ta till sig av de slagnas döda kroppar?
http://hem.bredband.net/b226694/lots_tid.htm
Lukas 17:31-37
31 Den som den dagen är på taket och har sitt bohag inne i huset, han må icke stiga ned för att hämta det; ej heller må den som är ute på marken vända tillbaka.
32 Kommen ihåg Lots hustru.
33 Den som står efter att vinna sitt liv, han skall mista det; men den som mister det, han skall rädda det.
34 Jag säger eder: Den natten skola två ligga i samma säng; den ene skall bliva upptagen, den andre skall lämnas kvar.
35 Två kvinnor skola mala tillhopa; den ena skall bliva upptagen, den andra skall lämnas kvar.»
36 »Två skola vara tillsammans ute på marken; den ene skall bliva upptagen, och den andre skall lämnas kvar.»
37 Då frågade de honom: »Var då, Herre?» Han svarade dem: »Där den döda kroppen är, dit skola ock rovfåglarna församla sig.» (1917)
Detta är det allra första tillfället där Skriften återger Jesu redogörelse angående bortryckandet för sina lärjungar. Lägg märke till att den rättfärdige kommer att bli övernaturligt ”upptagen” från sängen, marken eller arbetet, medan den onde kommer att lämnas kvar.
TILLFLYKTSORTEN
Lärjungarnas nyfikenhet föranledde dem att ställa frågan: »Var då, Herre?» [vers 37]. De önskade att få veta vart de rättfärdiga skulle bli tagna vid bortryckandet. Noa hade en ark, och blev upplyft över de destruktiva vattenmassorna, varifrån han kunde bevittna hur världen ödelades av floden. Lot eskorterades av änglar till en säker plats, men med det brinnande Sodom väl inom synhåll. Lärjungarna önskade att få veta vad de kunde förvänta sig när det här scenariot skulle utspela sig. Jesu svar var att teckna en bild som de var välbekanta med. Många gånger hade lärjungarna kunnat observera hur rovfåglar cirkulerat runt i skyn, svävande i luften medan de observerade stridande djur nere på marken. De avvaktar till dess att alla tecken på liv upphört. Därefter tar de hand om bytet. Om vi knyter den här ordbilden till Jesu föregående tal om de ondas förgörelse, så blir den bild som Jesus här tecknar tydlig. Profetiskt är det klart förutsagt på flera ställen i GT [Sak. 14 & Joel 3] att Herren vid slaget vid Hermagedon kommer att förgöra de onda, och att de heliga därefter kommer att ta hand om bytet [Dan. 7:18]. Blodbadet från de onda kommer att täcka landskapet därunder, medan rovfåglarna svävar i skyn där ovan i säkerhet till dess att striden är över.
Från det här textsammanhanget framgår att de rättfärdiga, församlade ifrån hela världen, kommer att föras till en plats. Vart? Till lufthimlen ibland molnen ovanför krigsskådeplatsen, där Jesus kommer att utplåna nationernas härar för att så etablera sig själv som hela Jordens Konung. När de rättfärdiga är församlade kommer de att sväva där uppe bland molnen likt örnar över den döda kroppen, slaktresterna som täcker landskapet där under, runtom staden Jerusalem. När striden är över, kommer de rättfärdiga att ta bytet. ”Men sedan skola den Högstes heliga undfå riket och taga det i besittning för evig tid, ja, för evigheters evighet.» [Dan. 7:18]. På Herrens Dag, efter det att Jerusalem blivit anfallet och räddat genom Herrens återkomst, ”då man i dig skall utskifta byte.” [Sak. 14:1]
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 5:35 e m
Fred Ö,
”Det där är nog en rätt vanlig föreställning hos dem som tror att uppryckelsen har skett långt dessförinnan…”
– Jag såg en film i min ungdom som hette ”Left Behind”…
”så lär det mer betyda att de goda blir upptagna, ordet som här används för “upptagna” visar på något positivt medan ordet för “lämnas kvar” klingar mer negativt.”
–De som blev lämnade kvar på jorden i berättelsen om Noa, dvs de som av nåd lyftes upp i den flytande farkosten, efter att ha gått in genom Dörren fick komma tillbaka en ny jord.
”“upptagen” [#3880-paralambanō]”
–De vars liv rycktes bort, hamnade med de sina/de lika (eng. assosiate)… hos de döda och gamarna.
“lämnas” [#863]”
–De sändes vidare, de lämnade detta jordeliv(Heb. Olam Haze) för en ny plats och en ny ordning (Olam Haba) med Jesus, Messias, som Kung i Jerusalem.
”De rättfärdiga tas emot av Kristus och räddas undan den ödeläggelse som omedelbart därefter drabbar de kvarlämnade ogudaktiga människorna.”
–Vad har de då i dödsriket med gamarna att göra?
“De frågade honom: “Var blir det, herre?” Han svarade: “Där liket ligger, där samlas gamarna.” “(Luk 17)
Jag har inget emot att gitta före någon annan, bara jag inte hamnar med liken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 6:37 e m
Är inte jesus återkomst slutet på lidandet för församlingen?? Lr skall dem frälsta få forsätta lida,trots att paulus säger att vi förvandlas i ett ögonblick?? Stämmer jv:es lära om att endast ,dem 144tusen far till himmelen..(d står att dem e friköpta) tror att när jesu kommer, då är kampen över för hans efterföljare. Jorden kommer va en enda stor soptipp efter dem sista 7plågorna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 6:49 e m
Fredrik,
““upptagen” [#3880-paralambanō]”
–De vars liv rycktes bort, hamnade med de sina/de lika (eng. assosiate)… hos de döda och gamarna.
……
Vad citerar du för sammanhang här?
Det finns väl inga gamar i dödsriket!
Angående “upptagen” [#3880-paralambanō]” så skulle jag önska att jag kunde länka till ett Bibelstudium som Lars Enarson höll ”Från Jerusalems murar” som finns med i hans DVD ”När Jeusalem kommer” där Lars mycket bestämt framhåller att det grekiska ordet för upptagen ”paralambano” har betydelsen av ett beskyddande upptagande.
Jag kollade i min Strong lexikon on-line och hittade det här,
3880 paralambnw paralambano par-al-am-ban’-o
from 3844 and 2983; TDNT-4:11,495; v
AV-take 30, receive 15, take unto 2, take up 2, take away 1; 50
1) to take to, to take with one’s self, to join to one’s self
1a) an associate, a companion
1b) metaph.
1b1) to accept or acknowledge one to be such as he professes to be
1b2) not to reject, not to withhold obedience
2) to receive something transmitted
2a) an office to be discharged
2b) to receive with the mind
2b1) by oral transmission: of the authors from whom the tradition proceeds
2b2) by the narrating to others, by instruction of teachers (used of disciples)
Jag gjorde en sökning och fann följande referenser i NT med #3880-paralambanō.
Mycket trevlig läsning eftersom sammanhangen handlar om Guds upptagande och vårdande av sina utvalda och liknande.
Mt 1:20 But while he thought on these things, behold, the angel of the Lord appeared unto him in a dream, saying, Joseph, thou son of David, fear not to take unto thee Mary thy wife: for that which is conceived in her is of the Holy Ghost.
Mt 1:24 Then Joseph being raised from sleep did as the angel of the Lord had bidden him, and took unto him his wife:
Mt 2:13 And when they were departed, behold, the angel of the Lord appeareth to Joseph in a dream, saying, Arise, and take the young child and his mother, and flee into Egypt, and be thou there until I bring thee word: for Herod will seek the young child to destroy him.
Mt 2:14 When he arose, he took the young child and his mother by night, and departed into Egypt:
Mt 2:20 Saying, Arise, and take the young child and his mother, and go into the land of Israel: for they are dead which sought the young child’s life.
Mt 2:21 And he arose, and took the young child and his mother, and came into the land of Israel.
Mt 4:5 Then the devil taketh him up into the holy city, and setteth him on a pinnacle of the temple,
Mt 4:8 Again, the devil taketh him up into an exceeding high mountain, and sheweth him all the kingdoms of the world, and the glory of them;
Mt 12:45 Then goeth he, and taketh with himself seven other spirits more wicked than himself, and they enter in and dwell there: and the last state of that man is worse than the first. Even so shall it be also unto this wicked generation.
Mt 17:1 And after six days Jesus taketh Peter, James, and John his brother, and bringeth them up into an high mountain apart,
Mt 18:16 But if he will not hear thee, then take with thee one or two more, that in the mouth of two or three witnesses every word may be established.
Mt 20:17 And Jesus going up to Jerusalem took the twelve disciples apart in the way, and said unto them,
Mt 24:40 Then shall two be in the field; the one shall be taken , and the other left.
Mt 24:41 Two women shall be grinding at the mill; the one shall be taken , and the other left.
Mt 26:37 And he took with him Peter and the two sons of Zebedee, and began to be sorrowful and very heavy.
Mt 27:27 Then the soldiers of the governor took Jesus into the common hall, and gathered unto him the whole band of soldiers.
Mr 4:36 And when they had sent away the multitude, they took him even as he was in the ship. And there were also with him other little ships.
Mr 5:40 And they laughed him to scorn. But when he had put them all out, he taketh the father and the mother of the damsel, and them that were with him, and entereth in where the damsel was lying.
Mr 7:4 And when they come from the market, except they wash, they eat not. And many other things there be, which they have received to hold, as the washing of cups, and pots, brasen vessels, and of tables.
Mr 9:2 And after six days Jesus taketh with him Peter, and James, and John, and leadeth them up into an high mountain apart by themselves: and he was transfigured before them.
Mr 10:32 And they were in the way going up to Jerusalem; and Jesus went before them: and they were amazed; and as they followed, they were afraid. And he took again the twelve, and began to tell them what things should happen unto him,
Mr 14:33 And he taketh with him Peter and James and John, and began to be sore amazed, and to be very heavy;
Lu 9:10 And the apostles, when they were returned, told him all that they had done. And he took them, and went aside privately into a desert place belonging to the city called Bethsaida.
Lu 9:28 And it came to pass about an eight days after these sayings, he took Peter and John and James, and went up into a mountain to pray.
Lu 11:26 Then goeth he, and taketh to him seven other spirits more wicked than himself; and they enter in, and dwell there: and the last state of that man is worse than the first.
Lu 17:34 I tell you, in that night there shall be two men in one bed; the one shall be taken , and the other shall be left.
Lu 17:35 Two women shall be grinding together; the one shall be taken , and the other left.
Lu 17:36 Two men shall be in the field; the one shall be taken , and the other left.
Lu 18:31 Then he took unto him the twelve, and said unto them, Behold, we go up to Jerusalem, and all things that are written by the prophets concerning the Son of man shall be accomplished.
Joh 1:11 He came unto his own, and his own received him not.
Joh 14:3 And if I go and prepare a place for you, I will come again, and receive you unto myself; that where I am, there ye may be also.
Joh 19:16 Then delivered he him therefore unto them to be crucified. And they took Jesus, and led him away.
Ac 15:39 And the contention was so sharp between them, that they departed asunder one from the other: and so Barnabas took Mark, and sailed unto Cyprus;
Ac 16:33 And he took them the same hour of the night, and washed their stripes; and was baptized, he and all his, straightway.
Ac 21:24 Them take , and purify thyself with them, and be at charges with them, that they may shave their heads: and all may know that those things, whereof they were informed concerning thee, are nothing; but that thou thyself also walkest orderly, and keepest the law.
Ac 21:26 Then Paul took the men, and the next day purifying himself with them entered into the temple, to signify the accomplishment of the days of purification, until that an offering should be offered for every one of them.
Ac 21:32 Who immediately took soldiers and centurions, and ran down unto them: and when they saw the chief captain and the soldiers, they left beating of Paul.
Ac 23:18 So he took him, and brought him to the chief captain, and said, Paul the prisoner called me unto him, and prayed me to bring this young man unto thee, who hath something to say unto thee.
1Co 11:23 For I have received of the Lord that which also I delivered unto you, That the Lord Jesus the same night in which he was betrayed took bread:
1Co 15:1 Moreover, brethren, I declare unto you the gospel which I preached unto you, which also ye have received , and wherein ye stand;
1Co 15:3 For I delivered unto you first of all that which I also received , how that Christ died for our sins according to the scriptures;
Ga 1:9 As we said before, so say I now again, If any man preach any other gospel unto you than that ye have received , let him be accursed.
Ga 1:12 For I neither received it of man, neither was I taught it, but by the revelation of Jesus Christ.
Php 4:9 Those things, which ye have both learned, and received , and heard, and seen in me, do: and the God of peace shall be with you.
Col 2:6 As ye have therefore received Christ Jesus the Lord, so walk ye in him:
Col 4:17 And say to Archippus, Take heed to the ministry which thou hast received in the Lord, that thou fulfil it.
1Th 2:13 For this cause also thank we God without ceasing, because, when ye received the word of God which ye heard of us, ye received it not as the word of men, but as it is in truth, the word of God, which effectually worketh also in you that believe.
1Th 4:1 Furthermore then we beseech you, brethren, and exhort you by the Lord Jesus, that as ye have received of us how ye ought to walk and to please God, so ye would abound more and more.
2Th 3:6 Now we command you, brethren, in the name of our Lord Jesus Christ, that ye withdraw yourselves from every brother that walketh disorderly, and not after the tradition which he received of us.
Heb 12:28 Wherefore we receiving a kingdom which cannot be moved, let us have grace, whereby we may serve God acceptably with reverence and godly fear:
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 7:07 e m
Robert,
Församlingen lyfts Herren till mötes när han kommer för att upprätta riket åt Israel. Vi skall möta honom i luften! Vi skall sedan alltid vara hos Herren och Han kommer ju att vara på jorden som konungarnas Konung och regera från Jerusalem. Var har då du tänkt dig tillbringa evigheten?
För min del ser jag i alla fall fram emot att få regera med Kristus på jorden.
Himlen är inte den troendes hopp. Vårt hopp är att vara med Jesus där vi har vår arvedel tillsammans med alla de heliga. Abraham, Isak, Jakob, Apostlarna och alla de andra trossyskonen.
http://hem.bredband.net/b226694/pd5.htm
Ursprunget till föreställningen om himlen som de troendes mål
Av Tim Warner – 08/2002 – Copyright © 1998 – 2003
Översatt av Fred Örtegren januari 2004
Varifrån kom föreställningen om en evig tillvaro i himlen? Helt säkert inte från den judendom, varifrån kristendomen framträdde! Det finns ingen dylik föreställning i det Gamla Testamentet. Som framgick ur vår föregående artikel (.Guds Rike enligt Jesus ), så kom den definitivt inte från Jesu undervisning, och kunde därför inte heller ha varit en del utav det Evangelium som Jesus befallde att det skulle förkunnas i hela världen. De troendes hopp enligt Jesus var Guds Rikes tillkommelse på denna jorden vid hans tillkommelse.
Traditionella dispensationalister tror att föreställningen om ett ‘himmelskt mål’ ingick som en del i det ‘mysterie’ som uppenbarats genom Paulus. Men var avviker Paulus från Jesu undervisning? Ingenstans! Han bygger på Jesu undervisning. Dispensationalisterna har inget tydligt uttalande från Paulus som talar för att församlingen skulle vara destinerad för himmelen.
Föreställningen om en himmelsk destination var vanlig under det första århundradet bland hedningar skolade i grekisk filosofi. Tanken fick gradvis ingång bland kristenheten efter apostlarnas död genom assimilering av delar av gnosticism. Gnostikerna lärde att det materiella var ont, och att skapelsen var ett misstag, som gjorts av en lägre ‘gud’ som försökte att fängsla mänskligheten i fysiska kroppar, och som krävde deras tillbedjan. Den ‘kristna’ varianten av gnosticism menade att Jesus utgick ifrån den högste Guden för att befria människorna från detta onda fysiska rike i vilket de blivit infångade av den lägre ‘guden’ som sades vara den som judarna dyrkade. Jesu mission var därvid att visa människorna vägen till en högre himmelsk verklighet (inte att försona synderna). Frälsningen erhölls genom nivåer av ‘gnosis’ (det grekiska ordet för ‘kunskap’). Genom att man uppnådde övernaturlig kunskap i olika ‘mysterier’, förväntades adepterna avancera i stadier (hjälpta på vägen av andeguider) tills man uppnådde ‘pleroma’, den gnostiska versionen av ‘himlen’. Eftersom den materiella världen ansågs ond, förnekade dessutom gnostikerna kroppens uppståndelse. Gnostikernas hopp var att efter uppnådd befrielse från de jordiska bojorna och det materiella kosmos kunna sväva upp till himlarna.
….
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 7:41 e m
Ingen pratar om en evig tillvaro i himmelen,fred ö. Dem frälstas hem blir den nya jorden,med det nya jerusalem som kommer ned ifr himmelen efter 1000år.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 8:21 e m
Fred Ö,
”de var väl av rätt naturliga skäl främst intresserade av var de själva tillsammans med alla de heliga skulle ta vägen efter att ha blivit upptagna undan slutstriden och den förstående domen på Herrens dag.”
– Det låter logiskt, men verserna innan har ju handlat om den ene partens bortryckande… varpå lärjungarna frågar: vart då?
Jag ser att du även lägger till ordet ”väl” i din spekulation: ”det var VÄL…”
Vad gäller Lot så lämnades hans liv kvar och fördes upp på hög höjd, likt Noa och likt oss en vacker dag framöver(Prisad vare Herrens underbara namn
), varpå de ogudaktigas liv togs bort.
”Lägg märke till att den rättfärdige kommer att bli övernaturligt “upptagen” från sängen, marken eller arbetet, medan den onde kommer att lämnas kvar.”
–Det är det jag inte gör… för mig är det inte SÅ tydligt… MEN jag har inget emot det.
” Jag kollade i min Strong lexikon on-line och hittade det här 3880 paralambnw paralambano par-al-am-ban’-o… Mycket trevlig läsning eftersom sammanhangen handlar om Guds upptagande och vårdande av sina utvalda och liknande.”
–och jag kollade i min Strongs och fann att det finns andra, som inte bara var trevliga ställen… Här är två exempel:
“Again, the devil taketh 3880 him up 3880 into an exceeding high mountain, and sheweth him all the kingdoms of the world, and the glory of them” (Matt 4:8)
“He came unto his own, and his own received3880 him not.” (Joh 1:11)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 8:24 e m
Robert,
Ok, men Jesus kommer ju som bekant att regera med de heliga från Jerusalem under tusenårsriket. Var tänker du befinna dig då Robert? För min del hoppas jag på att få vara med bland de heliga som bärgade då får ingå i Hans rike.
1 Tess 2:
16 Ty Herren skall själv stiga ned från himmelen, och ett maktbud skall ljuda, en överängels röst och en Guds basun. Och först skola de i Kristus döda uppstå;
17 sedan skola vi som då ännu leva och hava lämnats kvar bliva jämte dem bortryckta på skyar upp i luften, Herren till mötes; och så skola vi alltid få vara hos Herren.
Upp. 20:
4 Och jag såg troner stå där, och de satte sig på dem, de åt vilka gavs makt att hålla dom. Och jag såg de människors själar, som hade blivit halshuggna för Jesu vittnesbörds och Guds Ords skull, och som icke hade tillbett vilddjuret eller dess bild, och icke heller tagit dess märke på sina pannor och sina händer; dessa blevo nu åter levande och fingo regera med Kristus i tusen år.
5 (De övriga döda blevo icke levande, förrän de tusen åren hade gått till ända.) Detta är den första uppståndelsen.
6 Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen; över dem har den andra döden ingen makt, utan de skola vara Guds och Kristi präster och skola få regera med honom de tusen åren.
http://hem.bredband.net/b226694/rev20.html
Den första Uppståndelsen
Upp. 20:1-6
Av Tim Warner – reviderad jan 1998 – Copyright © 1998 – 2003
Översatt av Fred Örtegren sept 2003
I Upp 20, beskriver Johannes de uppståndna heliga efter det att de givits plats och auktoritet i Kristi rike.
Upp 20
4 Och jag såg troner stå där, och de satte sig på dem (satt på dem; Reformationsbibeln, Folkbibeln, KJV, ), de åt vilka gavs makt att hålla dom. Och jag såg de människors själar, som hade blivit halshuggna för Jesu vittnesbörds och Guds Ords skull, och som icke hade tillbett vilddjuret eller dess bild, och icke heller tagit dess märke på sina pannor och sina händer; dessa blevo nu åter levande och fingo regera med Kristus i tusen år.
4 And I saw thrones, and they sat upon them, and judgment was given unto them: and I saw the souls of them that were beheaded for the witness of Jesus, and for the word of God, and which had not worshipped the beast, neither his image, neither had received his mark upon their foreheads, or in their hands; and they lived and reigned with Christ a thousand years.
(KJV)
5 (De övriga döda blevo icke levande, förrän de tusen åren hade gått till ända.) Detta är den första uppståndelsen. [ingen parentes i Folkbibeln, Reformationsbibeln eller i KJV]
6 Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen; över dem har den andra döden ingen makt, utan de skola vara Guds och Kristi präster och skola få regera med honom de tusen åren.
(BKG 1917)
Den ”första uppståndelsen”, som inkluderar vedermödans kristna martyrer, är den enda uppståndelse som omtalas i Uppenbarelseboken. Lägg märke till att Johannes egentligen inte fick se de heligas uppståndelse äga rum, men han beskriver uppståndna heliga som hade getts plats och auktoritet i riket. Det framgår tydligt att dessa tidigare hade uppstått. Enligt vers 4 är också de här inräknade som blivit dödade av Antikrist. Detta måste innebära att dessa hade kommit ur vedermödan, inte att de undgått den. Denna uppståndelse kallades av Johannes för ”den första uppståndelsen”. Han satte den i kontrast till de ogudaktigas uppståndelse efter de tusen åren. Om de som hade varit med om ”den första uppståndelsen” sade han: ”Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen; över dem har den andra döden ingen makt, utan de skola vara Guds och Kristi präster och skola få regera med honom de tusen åren.” Härav framgår att dessa som kommer att regera med Kristus, kommer att uppstå i den ”första uppståndelsen”. Det faktum att han kallade detta för ”den första uppståndelsen” utesluter möjligheten av att den skulle ha föregåtts av en tidigare uppståndelse vid vedermödans början. Genom att utmärka att den ”första uppståndelsen” sker efter vedermödan, har Johannes visat att också bortryckelsen sker efter vedermödan.
……..
Jag kan inte se att det ges någon tid för de troende för ett mellanspel i himlen innan det blir dags att regera med Kristus i tusenårsriket.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 8:34 e m
Hmm..får inte ihop d efter att ha läst det du skriver..men,om herrens nåd är mig nog så hoppas jag få vara med det på kalaset ovan där(vi kke blir bordsgrannar,fred?:-D hoppas det!)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 8:43 e m
‘Regera med Krisus i tusen år.’ Vilka är det man skall regera över? Lever förvandlade människor tillsammans med människor av kött och blod osv?
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 9:50 e m
Fred ö. och Fredrik,
Bara en förstärkning till ordet Paralambano.
Detta ord förekommer två ggr som ex. i Matt. 17:1 ,
där Jesus tog med med sig lärjungarna till förklaringsberget, samt i Joh. 14:3 ”taga er med mig” (paralambano)
Motsatsen är katalambano, som betyder att människan i sitt mörker inte förmår uppfatta ljuset. Joh. 1:5 ( det blir då dessa som lämnas kvar…)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 10:00 e m
Fredrik skrev,
–och jag kollade i min Strongs och fann att det finns andra, som inte bara var trevliga ställen… Här är två exempel:
“Again, the devil taketh 3880 him up 3880 into an exceeding high mountain, and sheweth him all the kingdoms of the world, and the glory of them” (Matt 4:8)
“He came unto his own, and his own received3880 him not.” (Joh 1:11)
—–
Det kan du ju i och för sig ha rätt i Fredrik, men ändå så understryker nog bara din invändning utifrån de här två inte så trevliga exemplen det faktumet att grekiskan för upptagen ”#3880-paralambanō” ändå precis som framgick från Strongs ordförklaring handlar om ett upptagande i bemärkelsen att någon tar någon till sig, som sedan i Luk. 17 ställs i kontrast mot dessa som lämnas kvar dvs får kila vidare, och uppenbarligen då mot fördärvet!
Luk. 19:36 »Två skola vara tillsammans ute på marken; den ene skall bliva upptagen, och den andre skall lämnas kvar.»
Varningen gäller ju den kommande katastrofen som liknas vid floden under Noas tid och Sodoms förstörelse.
Även om begreppet upptagande [paralambanō] kan vara förställt välvilligt som när Satan tog med sig Jesus upp på ett högt berg eller stå i ett sammanhang där det välvilliga upptagandet uteblev som var falle i ditt andra exempel där Jesus inte blev mottagen 3880 av sina egna, så kan det väl knappast dessa exempel jämföras med den i sammanhanget kommande katastrofen.
Man blir inte upptagen 3880 till en katastrof. Däremot kan man bli utlämnad eller lämnad kvar till att drabbas av katastrofen.
Sedan vill jag passa på att reservera mig eftersom jag ändå inte är helt säker på att det här handlar om uppryckelsen som sker vid Jesu tillkommelse. Men vad jag är tämligen säker på är att upptagandet är positivt medan kvarlämnandet är till dom. Upptagande 3880 behöver ju inte vara synonymt med uppryckandet. Det som sker här är emellertid ett åtskiljande mellan två skaror av människor som lever nära varandra och som förmodligen alla bekänner sig som troende. Vilken skara som vi kommer att tillhöra kanske vi får tillfälle att avgöra förr än vi anar.
Men som du nog märker så är jag här ute och spekulerar en del, men jag jobbar ändå på frågan som kanske kan komma att bli helt livsavgörande.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 10:24 e m
Robert,
Men jag lutar nog mera åt att ”kalaset” kommer att gå av stapeln i Jerusalem strax efter det att den värsta oredan efter Harmageddonstriden städats upp. Ser dig gärna som bordsgranne där Robert tillsammans med Abrahan, Isak, Jakob, Apostlarna med flera som redan sedan länge är inbokade där.
Matt 8:11 Och jag säger eder: Många skola komma från öster och väster och få vara med Abraham, Isak och Jakob till bords i himmelriket,
http://hem.bredband.net/b226694/marriage.htm
Lammets bröllopsmåltid
Var & När?
Av Tim Warner – Copyright © 1998 – 2003
Översatt av Fred Örtegren – mars 2004
Uppenbarelseboken 19 nämner Lammets bröllopsmåltid. Pretribbare hävdar att denna måltid kommer att äga rum i himlen samtidigt som vedermödan rasar på jorden, vilket förutsätter att uppryckelsen sker före vedermödan, pretrib, om vi skall kunna delta. Men förlägger verkligen Bibeln verkligen den här tilldragelsen till himlen? Låt oss göra några observationer. Kapitel 18 har just beskrivit Babylons förstöring, som här sker alldeles vid vedermödans avslutning. Kapitel 19 öppnar med höga rop från de heliga i himlen, som gläder sig över att Guds straffdom nu drabbat Babylon, den stora skökan. Alldeles innan himlen öppnas och Jesus tillsammans med hans här av änglar likt ljungelden når jorden, beskrivs följande scen äga rum.
Upp. 19:
7 Låtom oss glädjas och fröjda oss och giva honom äran; ty tiden är inne för Lammets bröllop, och dess brud har gjort sig redo.
8 Och åt henne har blivit givet att kläda sig i fint linne, skinande (white; KJV) och rent.» Det fina linnet är de heligas rättfärdighet.
9 Och han sade till mig: »Skriv: Saliga äro de som äro bjudna till Lammets bröllopsmåltid.» Ytterligare sade han till mig: »Dessa ord äro sanna Guds ord.»
Här jublar och gläder sig de heliga därför att tiden för bröllopet är inne! En kungörelse av brudens klädedräkt görs. Johannes uppmanas att skriva ner en välsignelse, och himlen öppnas och Jesus nerstiger till jorden. Här finner vi inget tal om at det här bröllopet eller måltiden skulle ske i himlen, endast glädjen och förväntan från dessa som skall till att vigas. Varför finns här ingen beskrivning av vare sig något bröllop eller någon måltid i himlen? Därför att uppryckelsen och uppståndelse ÄR Lammets bröllop som nu här alldeles är på väg att begynna. Bröllopet är föreningen med Kristus. Den kan först ske när bruden är fulltalig. Härav uttalandet, ”dess brud har gjort sig redo”. Församlingen har blivit renad och skinande vit genom vedermödan, nu är hon redo! [1 Petr. 1:7 & 4:12,13]. Bröllopsmåltiden kommer inte att ske i himlen, utan på jorden i Kristi rike.
…..
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2009 at 10:44 e m
ac frågar:
‘Regera med Krisus i tusen år.’ Vilka är det man skall regera över? Lever förvandlade människor tillsammans med människor av kött och blod osv?
——-
Ja uppenbarligen eftersom de heliga som iklätts sina uppståndelsekroppar kommer att regera med Kristus på jorden under de tusen åren, samtidigt som Satan efter att ha blivit frisläppt från sitt fngsliga förvar vid tusenårsrikets slut tar tillfället i akt att leda mänskligheten i ett sista uppror mot Gud och hans heliga.
Upp. 20:
6 Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen; över dem har den andra döden ingen makt, utan de skola vara Guds och Kristi präster och skola få regera med honom de tusen åren.
7 Men när de tusen åren hava gått till ända, skall Satan komma lös ur sitt fängelse.
8 Han skall då gå ut för att förvilla de folk som bo vid jordens fyra hörn, Gog och Magog, och samla dem till den stundande striden; och de äro till antalet såsom sanden i havet.
9 Och de draga fram över jordens hela vidd och omringa de heligas läger och »den älskade staden»; men eld faller ned från himmelen från Gud och förtär dem.
10 Och djävulen, som förvillade dem, bliver kastad i samma sjö av eld och svavel, dit vilddjuret och den falske profeten hade blivit kastade; och de skola där plågas dag och natt i evigheternas evigheter.
Här kan du läsa om ett försök att lösa den knepiga frågan om var de människor med dödliga naturliga kroppar kommer ifrån som kommer att återbefolka jorden under tusenårsriket.
http://hem.bredband.net/b226694/repop.html
Liknelsen om fåren och getterna
Vilka kommer att återbefolka jorden?
Av Tim Warner – Copyright © 1998 – 2007
Översatt av Fred Örtegren Oktober 2007
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2009 at 1:07 e m
Fred Ö,
Tack för vad du delgett. Det var mycket att läsa så det tar sin lilla tid.
Mvh
ac
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2009 at 1:28 e m
Fred Ö,
”Man blir inte upptagen 3880 till en katastrof. Däremot kan man bli utlämnad eller lämnad kvar till att drabbas av katastrofen.”
—Nej jag tror inte vi blir upplyfta till en katastrof. Däremot kan livet ryckas bort till en plats där lik och asfåglar dinerar på en.
” Upptagande 3880 behöver ju inte vara synonymt med uppryckandet.”
— Exakt. Jag håller med dig. Jag tror vi är mer överens än vad som kan anas… Ingen av oss ställer oss nog bakom att ibelstället handlar om ”pre trib” som många anser.
Men det är intressant att stångas ibland för att vi kan lära av varandra. Ingen gruppering eller människa hav väl fått hela uppenbarelsen.
elisabeth,
” Detta ord förekommer två ggr som ex. i Matt. 17:1”
—absolut. Vad jag undrar är bara varför de som tas med till de sina, hamnar på en plats där lik och asfåglar samlas. Däremot är jag tror jag att vi kommer, efter vedermödan(då uttåget ur en tidigare”vedermöda” Mitzrayim/Egypten inte gick genvägen över filistéernas land.) lyftas upp och samlas ibland molnen för att tillsammans med Jesus komma tillbaka till en ny ordning då Messias kröns so Kung och han får Sin Tron i Jerusalem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2009 at 2:16 e m
Så det blir tusenårs-kalas nere i jerusalem/israel samtidigt som satan är i avgrunden ,dock ej tillintetgjord(likhögar lite varstans)…? Frågan kvarstår dock,VILKA SKA TILL HIMMELEN? Endast Dem 144tusen? Hur skilljer sig det nya och gamla jerusalem? Skall dem onda få en ny chans i ‘tusenårsriket?
När sker dem frälstas DOM??alla skall väl dömas även dem som blir frikända p g a lammet blod? Vad sker med dem som syndat utan LAG? Nu får du ngt att klura på FRED Ö! mvh robert
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2009 at 2:31 e m
Fredrik,
Vad får du det ifrån ? Både i Matt. 17:1 och Joh. 14:3 står det ju klart att Jesus tog dem med sig för att de skulle vara där han är…
Joh.14:3 Studiebibeln skriver : ” Taga eder till mig” (paralambano) betyder egentligen ‘ta emot något från en annan. Här betyder uttrycket att han välkomnar de sina till sig’.
Matt. 17:1 ”Kai meth héméras heks paralambano ho Ièsus..”…här tog han Petrus Jakob och Johannes med sig till berget Tabor.
Det verkar ganska osannolikt att Jesus tar med oss till ett ställe där döden råder i form av as.
Fast…det kan ju vara så..att när Brudgummen kommer, Messias, 1 Tess.4:13-18 att vid ”insamlandet uppe i luften, på skyarna, kommer en utvärdering att göras.
Utvärdering av ord, tankar, gärningar under vår livstid.
Frälsningen är av NÅD, men belöningen beror på lön av buden. Som Haggaj skrev, så är buden en väg av storhet i Riket. Storheten är att ha LÄRT ut buden. Vi bedöms hur trogna vi har varit att hålla buden. Belöningen blir ansvarsområde i Riket.
Det står ju i Bibeln att vi ska vara Messias medregenter ! 2 Tim. 2:12,Upp. 5:10, 20:4, 22:5.
Vi talar INTE om träldom här.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2009 at 2:53 e m
elisabeth,
”Det verkar ganska osannolikt att Jesus tar med oss till ett ställe där döden råder i form av as.”
—jo jag håller med. Det är därför jag inte är klar med Luk 17, där lärjungarna ändå trotts allt frågar i v. 37
”Då frågade de honom: »Var då, Herre?»
Jesus har just gett bilden av att en rycks bort och en blir kvar. (eller ”upptagen” som det är översatt till i vissa sammanhang(“upptagen” [#3880-paralambanō]”man hamnade med de sina/de lika (eng. assosiate)”…
Jesus säger då:
”Han svarade dem: »Där den döda kroppen är, dit skola ock rovfåglarna församla sig.» (1917)
I min ungdom kollade jag på en film där Larry Norman sjöng sin låt ”Left Behind”, som började med att en stod och rakade sig och rätt som det var var mannen borta och rakapparaten låg och surrade i handfatet. Någon klippte gräset och vips så försvann han, samtidigt som rakapparatskillen… Osv.
Den filmen var baserad på dessa verser… (och i ofs anspelade pre trib…)
Jag har inte fått ihop varför vi troende skulle ryckas bort till en plats med lik och gamar…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2009 at 3:17 e m
Fredrik,
Ja, det blir till att fundera på det.
Studiebibeln skriver i Luk. 17:37 som förklaring
” Deras fråga visar att de var förvirrade. Jesus gav dem inte något direkt svar utan använde ett ordspråk, som här illustrerar att där de andligen döda finns, där går domen fram.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2009 at 3:23 e m
# Robert skrev
februari 25th, 2009 at 2:16 e m
Så det blir tusenårs-kalas nere i jerusalem/israel samtidigt som satan är i avgrunden ,dock ej tillintetgjord(likhögar lite varstans)…? Frågan kvarstår dock,VILKA SKA TILL HIMMELEN? Endast Dem 144tusen? Hur skilljer sig det nya och gamla jerusalem? Skall dem onda få en ny chans i ‘tusenårsriket?
När sker dem frälstas DOM??alla skall väl dömas även dem som blir frikända p g a lammet blod? Vad sker med dem som syndat utan LAG? Nu får du ngt att klura på FRED Ö! mvh robert
——
Angående bröllopsmåltidens var och när så vill jag minnas att jag redan besvarat den frågan.
Vad har du sedan fått det ifrån att några skall till himmelen?
Gud skapade i begynnelsen människan för att hon skulle vårda och bevara jorden, och jag ser ingen anledning att tro att han på grund av att syndafallet kom emellan skulle ha ändrat människans bestämmelse.
Gen.1:
26 ¶ Och Gud sade: »Låt oss göra människor till vår avbild, till att vara oss lika; och må de råda över fiskarna i havet och över fåglarna under himmelen och över boskapsdjuren och över hela jorden och över alla kräldjur som röra sig på jorden.»
27 Och Gud skapade människan till sin avbild, till Guds avbild skapade han henne, till man och kvinna skapade han dem.
28 Och Gud välsignade dem; Gud sade till dem: »Varen fruktsamma och föröken eder, och uppfyllen jorden och läggen den under eder; och råden över fiskarna i havet och över fåglarna under himmelen och över alla djur som röra sig på jorden.»
Gen. 2:
15 Så tog nu HERREN Gud mannen och satte honom i Edens lustgård, till att bruka och bevara den.
Rom. 8:
17 ¶ Men äro vi barn, så äro vi ock arvingar, nämligen Guds arvingar och Kristi medarvingar, om vi eljest lida med honom, för att också med honom bliva förhärligade.
18 Ty jag håller före att denna tidens lidanden intet betyda, i jämförelse med den härlighet som kommer att uppenbaras på oss.
19 Ty skapelsens trängtan sträcker sig efter Guds barns uppenbarelse.
20 Skapelsen har ju blivit lagd under förgängligheten, icke av eget val, utan för dens skull, som lade den därunder; dock så, att en förhoppning skulle finnas,
21 att också skapelsen en gång skall bliva frigjord ifrån sin träldom under förgängelsen och komma till den frihet som tillhör Guds barns härlighet.
22 Vi veta ju att ännu i denna stund hela skapelsen samfällt suckar och våndas.
23 Och icke den allenast; också vi själva, som hava fått Anden såsom förstlingsgåva, också vi sucka inom oss och bida efter barnaskapet, vår kropps förlossning.
Angående de troendes belöning:
Matt 16
27 Människosonen skall komma i sin Faders härlighet med sina änglar, och då skall han vedergälla (löna; FB, belöna; RB, reward; KJV] var och en efter hans gärningar.
http://hem.bredband.net/b226694/judge.htm
Kristi domstol
Var & När?
Av Tim Warner – Copyright © 1998 – 2003
Översatt av Fred Örtegren – mars 2004
Pretribbare hävdar att det måste föreligga ett tidsintervall mellan uppryckelsen och Kristi andra tillkommelse. De tror att Kristi domstol, och Lammets bröllopsmåltid, kommer att äga rum i himlen, medan vedermödan pågår för fullt nedanför.
Kristi domsstol
När kommer de kristna att dömas? Har Bibeln något att säga därom? Om du läser igenom Uppenbarelseboken, så kan du inte finna att någon dylik domsakt äger rum i himlen samtidigt med vedermödan. Inte heller i Paulus brev kan du finna stöd för att backa upp detta pretrib antagande. Men om domen inte skulle ske i himlen samtidigt med vedermödan, var och när skulle den då ske?
….
Angående det Nya Jerusalem så kommer den ner ifrån himmelen och handlar väl om en himmelsk förnyelse av det Jerusalem som redan befinner sig på sin plats sedan gammalt liksom att den Nya Jorden kommer vara en motsvarande himmelsk förnyelse av den Jord som sedan Gud i begynnelsen skapade Himmel och Jord. Också Guds barn kommer ju som sagt att bli förvandlade och överklädda med oförgängliga uppståndelsekroppar vid Jesu tillkommelse. Vi skall bli honom lika!
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2009 at 3:37 e m
elisabeth,
”1917…Deras fråga visar att de var förvirrade…”
—-;-) he he… Jesus måste varit en riktig retsticka som förvirrade inte bara dem… utan så här ca 2000 år senare fortfarande förvirra….
”Jesus gav dem inte något direkt svar”
—Eller så kan det ju faktiskt vara så att han menade vad han sa och sa vad han menade???!?
”…utan använde ett ordspråk, som här illustrerar att där de andligen döda finns, där går domen fram.”
Ja ja…
Om det nu är ett faktiskt och fysiskt bortryckande… och inte en andlig… varför skulle han anspela på andliga bilder helt plötsligt… på de ”stackars förvirrade” lärjungarna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2009 at 3:42 e m
Ok fred.jesus sa dem som tror på honom INTE kommer under ngm DOM,men å andra sidan säger han att var och en stå svars för sina gärningar.det antyder en förundersökande rättsproces..fred,varför ett himmelrike?? Herren jesus omnämner gång på gång, på gång..i 4evangelierna. Är endast det nya jerusalem ‘himmelriket’ fred?? Jesus sa till rövaren pa korset.sannerligen säger jag dig idag,du skall vara med mig himmelriket! Himmelen är guds boning. Är inte jesus gud kommen i kötten,fred? Hs robert
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2009 at 3:46 e m
Fredrik,
Egentligen har jag hela tiden haft denna naiva inställning att vi ”lämnar asen…och genast kommer asätarna, rovfåglarna …” FÖR vi har varit SALTET, det motstånd mot att rovfåglarna inte kunnat komma förrän vi är borta !!
SÅ tror jag att det är, faktiskt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2009 at 3:48 e m
Ursäkta språket,fred ö. Jag skriver i en mobiltelefon..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2009 at 4:48 e m
Robert,
Jesus sade till rövaren att han skulle vara med honom i paradiset! Vilket om jag förstått saken rätt vid det här tillfället var den avdelning av dödsriket som var de rättfärdiga avsomnades väntrum.
Lukas 23:
43 Han svarade honom: »Sannerligen säger jag dig: I dag skall du vara med mig i paradiset.»
När Jesus annars refererar till det kommande himmelriket eller synonyma Gudsriket så handlar det om det Messianska riket som skulle upprättas på jorden vid Jesu återkomst med Jerusalem som huvudstad och omfattande hela jorden.
Av följande bibelsammanhang kan vi något förstå vad Jesus syftade till när han kallade sig Människosonen!
Dan. 7:
9 ¶ Medan jag ännu såg härpå, blevo troner framsatta, och en som var gammal satte sig ned. Hans klädnad var snövit, och håret på hans huvud var såsom ren ull; hans tron var av eldslågor, och hjulen därpå voro av flammande eld.
10 En flod av eld strömmade ut från honom, tusen gånger tusen voro hans tjänare, och tio tusen gånger tio tusen stodo där till hans tjänst. Så satte man sig ned till doms, och böcker blevo upplåtna.
11 Medan jag nu såg härpå, skedde det att, för de stora ords skull som hornet talade-medan jag ännu såg härpå-djuret dödades och dess kropp förstördes och kastades i elden för att brännas upp.
12 Från de övriga djuren togs ock deras välde, ty deras livslängd var bestämd till tid och stund.
13 Sedan fick jag, i min syn om natten, se huru en som liknade en människoson kom med himmelens skyar; och han nalkades den gamle och fördes fram inför honom.
14 Åt denne gavs välde och ära och rike, och alla folk och stammar och tungomål måste tjäna honom. Hans välde är ett evigt välde, som icke skall tagas ifrån honom, och hans rike skall icke förstöras.
Det var det riket som Israel inklusive lärjungarna väntade sig att Messias som människosonen skulle komma och upprätta.
Apg. 1:
6 ¶ Då de nu hade kommit tillhopa, frågade de honom och sade: »Herre, skall du nu i denna tid upprätta igen riket åt Israel?»
7 Han svarade dem: »Det tillkommer icke eder att få veta tider eller stunder som Fadern i sin makt har fastställt.
8 Men när den helige Ande kommer över eder, skolen I undfå kraft och bliva mina vittnen, både i Jerusalem och i hela Judeen och Samarien, och sedan intill jordens ända.»
9 När han hade sagt detta, lyftes han inför deras ögon upp i höjden, och en sky tog honom bort ur deras åsyn.
10 Och medan de skådade mot himmelen, under det han for upp, se, då stodo hos dem två män i vita kläder.
11 Och dessa sade: »I galileiske män, varför stån I och sen mot himmelen? Denne Jesus, som har blivit upptagen från eder till himmelen, han skall komma igen på samma sätt som I haven sett honom fara upp till himmelen.»
Sak. 14:
5 Och I skolen fly ned i dalen mellan mina berg, ty dalen mellan bergen skall räcka ända till Asel; I skolen fly, såsom I flydden för jordbävningen i Ussias, Juda konungs, tid. Då skall HERREN, min Gud, komma, ja, du själv och alla heliga med dig.
6 Och det skall ske på den dagen att ljuset skall bliva borta, ty himlaljusen skola förmörkas.
7 Och det bliver en dag som är ensam i sitt slag, och som är känd av HERREN, en dag då det varken är dag eller natt, en dag då det bliver ljust, när aftonen kommer.
8 ¶ Och det skall ske på den tiden att rinnande vatten skola utgå från Jerusalem, ena hälften mot Östra havet och andra hälften mot Västra havet; både sommar och vinter skall det vara så.
9 Och HERREN skall då vara konung över hela jorden; ja, på den tiden skall HERREN vara en, och hans namn ett.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2009 at 5:02 e m
Sorry,fred! Jag förväxlade ‘paradiset’ med ‘hìmmelriket’.borde ha kollat i bibeln..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2009 at 5:17 e m
Men fred,menar du verkligen att jesus var i’väntrummet’ med rövaren på korset???det var en knallsensation får jag säga..dog herren till kropp,själ och ande eller endast till kropp och ande?? Ang jesus ord ‘idag’ så står det olika beroende på viLken översättning man läser. Personligen tror jag på att d ska va ett KOMMATECKEN efter ‘IDAG’..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2009 at 5:31 e m
elisabeth,
”Salt”
—Ja då är vi inne på något mer, kanske rent av, relevant för vår tid…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2009 at 5:40 e m
Fredrik..menar du imperfekt -form ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2009 at 6:03 e m
Robert,
Nog fick dödsriket celebert om än tillfälligt besök på den dagen.
Apg. 2:
22 I män av Israel, hören dessa ord: Jesus från Nasaret, en man som inför eder fick vittnesbörd av Gud genom kraftgärningar och under och tecken, vilka Gud genom honom gjorde bland eder, såsom I själva veten,
23 denne som blev given i edert våld, enligt vad Gud i sitt rådslut och sin försyn hade bestämt, honom haven I genom män som icke veta av lagen låtit fastnagla vid korset och döda.
24 Men Gud gjorde en ände på dödens vånda och lät honom uppstå, eftersom det icke var möjligt att han skulle kunna behållas av döden.
25 Ty David säger med tanke på honom: ‘Jag har haft Herren för mina ögon alltid, ja, han är på min högra sida, för att jag icke skall vackla.
26 Fördenskull gläder sig mitt hjärta, och min tunga fröjdar sig, och jämväl min kropp får vila med en förhoppning:
27 den, att du icke skall lämna min själ åt dödsriket och icke låta din Helige se förgängelse.
28 Du har kungjort mig livets vägar; du skall uppfylla mig med glädje inför ditt ansikte.’
29 Mina bröder, jag kan väl fritt säga till eder om vår stamfader David att han är både död och begraven; hans grav finnes ju ibland oss ännu i dag.
30 Men eftersom han var en profet och visste att Gud med ed hade lovat honom att ‘av hans livs frukt sätta en konung på hans tron’,
31 därför förutsåg han att Messias skulle uppstå, och talade därom och sade att Messias icke skulle lämnas åt dödsriket, och att hans kropp icke skulle se förgängelse.
32 Denne Jesus har nu Gud låtit uppstå; därom kunna vi alla vittna.
33 Och sedan han genom Guds högra hand har blivit upphöjd och av Fadern undfått den utlovade helige Anden, har han utgjutit vad I här sen och hören.
34 Ty icke har David farit upp till himmelen; fastmer säger han själv: ‘Herren sade till min herre: Sätt dig på min högra sida,
35 till dess jag har lagt dina fiender dig till en fotapall.
36 Så må nu hela Israels hus veta och vara förvissat om att denne Jesus som I haven korsfäst, honom har Gud gjort både till Herre och till Messias.»
Gissa om inte både David och rövaren tillsammans med alla det Gamla Testamentets avsomnade heliga blev glada vid det återseendet.
Hebr 2:14 ¶ Då nu barnen hade blivit delaktiga av kött och blod, blev ock han på ett liknande sätt delaktig därav, för att han genom sin död skulle göra dens makt om intet, som hade döden i sitt våld, det är djävulen,
Upp 1:
13 och mitt i bland ljusstakarna någon som liknade en människoson, klädd i en fotsid klädnad och omgjordad kring bröstet med ett gyllene bälte.
14 Hans huvud och hår var vitt såsom vit ull, såsom snö, och hans ögon voro såsom eldslågor.
15 Hans fötter liknade glänsande malm, när den har blivit glödgad i en ugn. Och hans röst var såsom bruset av stora vatten.
16 I sin högra hand hade han sju stjärnor, och från hans mun utgick ett skarpt tveeggat svärd, och hans ansikte var såsom solen, när den skiner i sin fulla kraft.
17 När jag såg honom, föll jag ned för hans fötter, såsom hade jag varit död. Men han lade sin högra hand på mig och sade: »Frukta icke. Jag är den förste och den siste
18 och den levande; jag var död, men se, jag lever i evigheternas evigheter och jag har nycklarna till döden och dödsriket.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2009 at 6:24 e m
Tack för bibeltexterna,fred! Skall försöka ta mig tid och studera skriften. Var välsignad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2009 at 10:11 e m
Angående dödsrikets beskaffenhet,kan vi läsa om det i Luk.16:19-31.Berättelsen om den rike mannen och Lasarus. Den uppmärksamme förstår att det här inte är frågan om en liknelse.En liknelse är ju till för att beskriva något. (Men himmelriket är det såsom….)Här berättat Jesus hur det såg ut.Han namnger också mannen Lasarus. Som Han inte behövt om det varit en liknelse.
Hit kom Jesus enl. 1Petr.3:18-20
V.18 Kristus själv led ju en gång döden för synder;rättfärdig led Han för orättfärdiga,på det att Han skulle föra oss till Gud.Ja, han blev dödad till köttet,men till anden blev Han gjord levande.
V19. I anden gick Han ock åstad och predikade för de andar, som höllos i fängelse.
V20.för sådana som fordom voro ohörsamma,när Guds långmodighet gav dem anstånd i Noas dagar.
Då när en ark byggdes, i vilken några få -allenast åtta personer-blevo frälst genom vatten.1917års övers.Då predikade han för de som fått anstånd.Då Han fullbordat sitt försoningsverk, kunde Han som deras borgenär utlösa dem ut ur dödens fängelse.Då försoningen gällde alla som levt för Herren även från Noas dagar, kunde Han tömma den plats som kallas Abrahams sköte, i berättelsen om Lasarus, och föra dem till paradiset,de saligas boning i väntan på uppståndelsen.Tillsammans med rövaren på korset.De andra i dödsriket fick vara kvar där i häkte i väntan på domen. Men platsen Abrahams sköte är tömd och har tjänat ut sin roll.
Kanske klarlägger det något för någon.
MVH Vivan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 8:34 e m
@ Fredrik:
LIKNELSEN OM OGRÄSET (Matteus 13: 24-30)
”Med himmelriket är det som när en man hade sått god säd i sin åker. Medan alla låg och sov, kom hans fiende och sådde ogräs mitt ibland vetet och gick sedan sin väg. När säden växte upp och gick i ax, visade sig också ogräset. Då gick tjänarna till sin herre och sade: ”Herre var det inte god säd du sådde i din åker? Varifrån kommer då ogräset? Han svarade: Det är en fiende som har varit framme.” Tjänarna frågade? ”Skall vi alltså gå och rensa bort ogräset? –”Nej”, svarade han, ”då kan ni rycka upp vetet samtidigt som ni rensar bort ogräset. Låt båda växa tills det är dags att skörda. När skördetiden kommer skall jag säga till dem som skall skörda: ”Rensa första bort ogräset och bind ihop det i knippen att eldas upp. Men vetet skall ni samla i min lada.”
Detta kan vara en förklaring att en rycks upp medan den andra lämnas kvar.
JESUS CHRIST FOREVER!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 9:25 e m
Jörgen Jönsson skrev:
—Ja, det går i linje med man nog bör ha med i sina böner att få bli ”lämnad kvar”….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 7:53 e m
@Fred Ö:
”Angående det Nya Jerusalem så kommer den ner ifrån himmelen och handlar väl om en himmelsk förnyelse av det Jerusalem som redan befinner sig på sin plats sedan gammalt liksom att den Nya Jorden kommer vara en motsvarande himmelsk förnyelse av den Jord som sedan Gud i begynnelsen skapade Himmel och Jord.”
Skrev Fred Ö.
Står det att det kommer ”nya himlar och en ny jord” så blir det så. Det är mycket tydligt inte minst genom Jesu ord att denna jord ska förgås.
Att det nya Jerusalem skulle placeras på denna lilla kula vi lever på nu är en absurd tanke. Placeras den enorma staden centriskt över det gamla Jerusalem försvinner ett stort antal länder under det. Inte minst Israel. Och andra länder såsom Turkiet, Grekland, Libyen, Egypten, Saudi-Arabien, Jordanien, Syrien och Libanon. Inte vill Gud utplåna dessa folk?
Nej först kommer en ny jord med en mycket stor diameter. Mitt förslag är att diametern går mot oändligheten – en värld som är evig i tid och rum.
Om man tar måtten som anges i Johannes vision får man fram en stad som är 230 x 230 mil. Om man sedan räknar ut diagonalen får man 325 mil. Om man sedan tänker sig att denna linje börjar i Jerusalem och ritas mot Sverige når den ända till Smålands Jerusalem. Test genomförs bäst i Google Earth. (Det sägs att det tog tre dagsresor att vandra genom det gamla Nineve. Man kan undra hur lång tid det tar att vandra genom det Nya Jerusalem. Man har ju evigheten på sig förstås… ) När man gör detta test ser man även hur dåligt en sådan enorm stad matchar vår nuvarande jord.
Nej vi kan fullt och fast lita på Jesajas, Petrus, Johannes och inte minst orden från vår Mästare själv angående ”nya himlar och en ny jord”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara