söndag, mars 1st, 2009...6:22 e m
Holistiska strömningar bland väckelsekristna ledare
Artikeln är på svenska, men börjar med ett engelskt citat ur en ny bibelöversättning.
1Before time itself was measured, the Voice was speaking. The Voice was and is God. 2This celestial Voice remained ever present with the Creator; 3His speech shaped the entire cosmos. Immersed in the practice of creating, all things that exist were birthed in Him. 4His breath filled all things with a living, breathing light. 5Light that thrives in the depths of darkness, blazing through murky bottoms. It cannot, and will not, be quenched. 6A man named John, who was sent by God, was the first to clearly articulate the source of this unquenchable Light. 7This wanderer, John who ritually cleansed,* put in plain words the elusive mystery of the Divine Light that all might believe through him. Because John spoke with power, many believed in the Light. Others wondered whether he might be the Light, 8but John was not the Light. He merely pointed to the Light; and in doing so, he invited the entire creation to hear the Voice.
En holistisk bibel – snart i ett
bokstånd nära dig.
Texten ovan är hämtad från Johannesevangelium kapitel 1 i den nya engelska översättningen av Nya Testamentet som kallas the Voice. Enligt reklamen för denna bibel så är ambitionen med denna att framhäva skönheten i Guds kommunikation med sitt folk istället för begränsa Guds ord inom bibelkritikens ramar. Samtidigt säger kritiker att denna bibel är skapad för att ge en viss grupp andliga ledare frihet från de teologiska restriktioner som idag hindrar dem att gå längre än vad det exakta bibelordet tillåter.
Översättningen skall enligt utgivarna ha en holistisk utgångspunkt och åstadkomma en litterär och konstnärlig ellegans. De har producerat en 60 sekunders reklamvideo för denna bibel som går att hitta på YouTube.
Reklamvideon för den holistiska bibeln som enligt kritiker har tagits
fram för att ge en viss grupp andliga ledare större teologisk frihet.
Vad är det som håller på att hända?
Jo, det finns en ny rörelse som växer sig allt starkare i kristenheten som kallas för Emergent Church, eller Emerging Church. Denna rörelse är vad jag förstår en reaktion på att kyrkor och samfund lever kvar i gamla paradigm och därmed inte svarar upp på de frågor och behov som är aktuella idag. Särskilt inaktuella blir ju alla yngre kyrkorörelser som byggde på reaktioner i och på ett modernistiskt samhälle. När samhället utvecklas så står kyrkan still. De äldre kyrkotraditionerna har fundament som prövats genom många tidsåldrar och är därmed inte lika känsliga för förändringar i människors idévärld. Däremot så är de väckelserörelser som i sig själva var reaktioner i sin tid helt naturligt i avsaknad av sådan stabilitet.
Så jag tycker att man kan säga att det är friskt och sunt att inse felaktigheterna i att hålla sig kvar i gamla mönster som är anpassade efter en gammal tidsålder och som saknar det mesta utom just gamla mönster efter en gammal tidsålder. Så långt är jag definitivt med. Faktum är att jag själv funderade i vissa av dessa banor redan på slutet av sjuttiotalet. På åttiotalet så kom jag i kontakt med, för mig nya tankar, som levererades av personer som David Bohm och Ken Wilber. Första gången jag upptäckte dem var via Svenska Dagbladets Idagsida. Det holistiska paradigmet är alltså något som jag förhållit mig till i en halv mansålder.
Rob Bell, som hyllas och rekommenderas av många frikyrkoldare i Sverige
uppmanar sina läsare att ägna tre måndader åt kvasibuddisten Ken Wilber.
Jag kan knappast skryta om några djupare eller bredare kunskaper i ämnet, men när Ken Wilber förde ihop Karl Pribham och David Bohm uppstod ett av de mest intressanta samtal jag tagit del av någonsin. Faktum är att detta samtal till och med gav mig inspiration om kopplingar till bibeln, trots att det rörde sig om ett samtal mellan personer som hellre såg Krishnamurti än Kristus som svaret på frågeställningarna som kom fram. Själv antecknade jag bibelord sida upp och sida ned. Var då inte detta bra? Nej, så här i efterhand kan jag faktiskt se hur jag tog ett jättesprång ut från en klippa som jag borde ha stannat kvar på.
Mitt språng ut i det holografiska paradigmet var också ett språng bort från en enkel förståelse av evangeliet. Det handlade mer om ett vidgat medvetande och insikt än om underkastelse och lydnad. En process som ofelbart leder till andligt högmod. Under tjugo år så innebar detta språng som jag tog ett avskalande och minimaliserande av tron som till slut inte liknade mer än ett tömt medvetande som helt saknade färg och form. Vägen till att bli upplyst och medveten leder ända sedan Edens lustgård till ett annat mål än det som är avsett för oss. När man försöker anpassa evangeliet så att andligheten blir en närmast intellektuell fråga och intellektet får andliga proportioner blir det som att följa Adam och Eva i spåren in i syndafallet.
Idag är det inte genom New Age-inspirerade redaktioner på profana tidningar som kopplingarna görs till t.ex. Ken Wilber. Idag är det pastorer i pingströrelsen och EFK som hyllar och rekommenderar Emergent Church-ledare som Brian McLaren och Rob Bell. McLaren är en av författarna till den holistiska bibeln ovan och en av förgrundsfigurerna inom Emergent Church. Rob Bell, som kanske är den mest tongivande inom Emergent Church, rekommenderar i sin bok Velvet Elvis sina läsare att sätta av tre månader för att studera Ken Wilber. Vilseledarna finns numera i de svenska frikyrkornas talarstolar.
Rob Bell anser att människan är 100% fysisk och 100% andlig.
Men kan vi inte vara lite öppna ändå? Är inte reviderade och förenklade versioner av anpassningen, som framträder inom Emergent Church, möjligheter till framsteg för kommunikationsmetoder mellan kyrka och samhälle? Jo, men vad återstår då i själva innehållet? Om kommunikationen förbättras i samma takt som innehållet förvanskas så är vi antikristligt farligt ute. Den enda vägen för Guds folk att gå är den motsatta vägen. Istället för att tidsepoker och människors föreställningsvärldar blir referenser för hur vi förhåller oss till Gud, så är det alltjämnt de urgamla stigarna som är vägen.
Så sade Herren: Slå in på vägarna från fordom, fråga efter de gamla stigarna, efter den rätta vägen. Ta den vägen, och ni skall finna vila. Men de svarade: ”Det vill vi inte.” (Jer 6:16)
/Haggaj
Länktips i ämnet:
http://apprising.org/2008/11/ken-wilber-integral-theory-means-everybodys-right/
http://apprising.org/2009/01/peter-rollins-and-phyllis-tickle-the-emergence-of-a-new-religion/
http://blog.beliefnet.com/tonyjones/2009/01/announcing-queermergent.html
http://www.kolportoren.com/2009/02/en-emerging-snubbe-att-bita-i.html
http://www.stefansward.se/2009/02/28/sena-kvallskommentarer-om-dagenartikel/
http://www.dagen.se/blogg/jaktlund/2009/02/emerging-chuch-och-det-postmoderna-perspektivet
http://pingstarla.blogspot.com/2009/02/vad-ar-emerging-church.html
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=163330
http://rupeba.blogspot.com/2009/02/ett-annat-evangelium.html
http://jdfk-kefas.blogspot.com/2009/02/bibelskola-och-rob-bell.html
http://jdfk-kefas.blogspot.com/2009/02/gastblogg-ingrid-schlueter-quitting.html
99 kommentarer
mars 1st, 2009 at 6:52 e m Citera och svara denna kommentar
kolla in mark driscolls utläggning
http://www.youtube.com/watch?v=58fgkfS6E-0
den förklarar en hel del…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2009 at 7:16 e m Citera och svara denna kommentar
Detta är ju bara så sjukt !
Tänk, nu har djävulen slagit in den gamla lögnen i present papper med flotta sidenband…!
Och frälsta människor tar till sig detta sjuka !!
Usch och Fy !!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2009 at 8:45 e m Citera och svara denna kommentar
Mark Driscoll är en falsk lärare
Mark Driscoll mocks the Sinlessness of Jesus Christ
http://defendingcontending.com/2008/09/30/mark-driscoll-mocks-the-sinlessness-of-jesus-christ/
Mark Driscoll says that Jesus lusted after women
http://falseteachersexposed.blogspot.com/2008/06/mark-driscoll-says-that-jesus-lusted.html
Mark Driscoll says Joel Osteen is his Christian brother
http://falseteachersexposed.blogspot.com/2008/06/mark-driscoll-states-that-joel-osteen.html
MARK DRISCOLL
http://falseteachersexposed.blogspot.com/2008/06/mark-driscoll.html
What is on Mark Driscoll’s shirt?
http://defendingcontending.com/2008/11/26/what-is-on-mark-driscolls-shirt/
Mark Driscoll: Flesh Peddler
http://defendingcontending.com/2009/01/17/mark-driscoll-flesh-peddler/
Mark Driscoll praises his “brother in Chirst” Rick Warren.
http://defendingcontending.com/2009/01/22/mark-driscoll-praises-his-brother-in-chirst-rick-warren/
Driscoll: Bad seed, False teacher, potty mouth
http://sbcpastor.blogspot.com/2009/02/driscoll-bad-seed-false-teacher-potty.html
Ni som promotar denna falsk lärare bör omgående be Gud om förlåtelse för era synder och omgående försöka reparera de skador ni ställt till med genom att lyfta fram denna falsk lärare.
Mark Driscoll and Purpose Driven
http://evangelists.wordpress.com/2008/04/17/mark-driscoll-and-purpose-driven/
Mark “The Cussing Pastor” Driscoll’s New Year’s Eve Bash!
http://defendingcontending.com/2007/12/21/mark-the-cussing-pastor-driscolls-new-years-eve-bash/
Mark Driscoll Rejects McLaren But Embraces Contemplative
http://defendingcontending.com/2008/09/27/mark-driscoll-rejects-mclaren-but-embraces-contemplative/
Och denna ”Bibel” är endast ännu en i en lång rad av (Egyptiska) Alexandrinska falska Biblar som raderar Guds Ord. De flesta av er här använder er av Alexandrinska biblar.
Studera Antioch och Alexandria. Antioch strömmen av manuskript är de äkta, era Alexandrinska manuskript är de falska. Alla era moderna biblar är baserade på dessa egyptiska manuskript…
Ni studerar för dåligt, ni tror att bara för att en person säger att den är Kristen så är den det, ni bör omvärdera detta tokiga synsätt.
1 Thessalonians 5:21 Prove all things; hold fast that which is good.
2 Timothy 2:15 Study to shew thyself approved unto God, a workman that needeth not to be ashamed, rightly dividing the word of truth.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2009 at 9:08 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, vad ska man säga om detta. Först Tack till Haggaj som uppmärksammar detta.
Och sen kan vi väl konstatera att detta är ytterligare en bit i ändetidens stora förvillelse och avfällighet – en tid med en fromhet som har ett sken av gudsfruktan, men som inte vill veta av evangeliets kraft. Ett evangelium som kittlar folk i öronen, och ger folk vad folk vill ha, under mottot ”vi måste vara kulturellt relevanta”, medan det i själva verket är människotankar och inte Guds ord man bjuder människor att äta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2009 at 9:47 e m Citera och svara denna kommentar
2Ti2:15,
Välkommen till Aletheia!
Det var en spännande entré du gjorde.
Själv vet jag inget om denna Driscoll. Men även du är ju en ny bekantskap.
Men välkommen!
(Jag tycker det kul när någon inte är så färglös.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2009 at 9:51 e m Citera och svara denna kommentar
… men det där med alexandrinska biblar och Driscoll kan vi ju spara till ett annat tillfälle eller förlägga i 500-salen.
http://aletheia.se/2008/12/18/500-salen-6/
Här ser jag gärna att Emergent Church och dess ledare får bli innehållet i debatten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2009 at 10:06 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Haggaj för att ni tar upp detta.
För mig är detta lika kristligt som Donald Walsch böcker som jag läste precis innan jag kom till tro, dvs inte kristligt alls.
Matt 18:17 är verkligen ett passande Bibel citat i sammanhanget. Eftersom denna spiritualitet passar till allt människan står för- men står också därmed emot Gud, med andra ord otrolig enkel att ta till sig om man inte är vaken.
Methodistpastor Berndt:
Vi bråkade mycket när jag var nyfrälst- ofta kring LO. Men nu glädjer jag mig över att läsa dina inlägg här på bloggen (som jag läser nästan varje dag). Vill bara säga Gud välsigna och bevara din frimodighet! – Kring Emergent Church- här har vi mycket att lära av Wesley brödrarna- de hämtade bra spiritualitet ifrån de historiska kyrkorkan, men utan att förlora vikten av Guds Ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2009 at 10:12 e m Citera och svara denna kommentar
Personligen har jag blivit uppmuntrad på flera områden av Emerging Church-företrädare men jag tycker det är för mycket ”hype” kring dem, precis som allt annat som kommer från USA. Som rörelse är det som kallas emergent inte heller något enhetligt. Det finns dock många inom emergent som i våra sammanhang lätt faller under den liberala klassificeringen, trots tro på rättfärdiggörelse genom tro, bibelns auktoritet för lära och liv, andens gåvor och Jesu andra tillkommelse. Det inte för vad man tror, utan hur man kommit fram till det man tror. Rob Bell och många andra blandar och ger och använder inte sällan utombibliska referenser för att förklara eller understödja kristen praxis. Jag ser det som problematiskt. Visserligen är det goda intentioner att försöka sätta sig in i icke-kristnas tänkande men anpassar vi oss är vi snart ”lost” i dubbel bemärkelse. Den här faran finns överallt i alla tider och stänger vi för emergent så dyker det alltid upp i någon annan skepnad. Kött och Ande är aldrig en bra kombination.
Beo Christensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2009 at 10:43 e m Citera och svara denna kommentar
Teologen:
Många som anser sig bli uppmuntrad av EC.
Frågan är ju egentligen: Hur uppmuntrande är det att höra förkunnelse som ledar till omvändelse? – Jag upplever sällan förkunnelse som ledar till omvändelse uppmuntrande, ta exempel min favorit predikant Paul Washer- jag klarar knappt att ljusna på honom- eftersom min synd blir så uppenbar. Men jag vet det är till min uppbyggande i Kristus, därför biter jag ihop, och sträcker mig mot Herren när jag har ljusnat klart.
Frågan är inte va som är uppmuntrande, frågan är va som är till din och min uppbyggnad i Kristus.
”Kött och Ande är aldrig en bra kombination.” nej, och våran kött är inte bara svagt på ett område utan många. Därför är det ju lika farlig med extrem framgångsteologi, gnostiska helgelse läror, som EC teologi etc- även om alla matar våran kött på olika sätt, och för olika former av destruktiva konsekvenser.
Har en vän som kom till tro för två år sedan, han har besökt alla församlingar i sin stad (en av Sverige’s största), men hittar inte Biblisk undervisning, därför läser han endast sin Bibel själv, och använder mycket av sin fritid för att be och söka Gud. Denna broder är mer klarsynt när det kommer till evangelium än va jag är, till trotts för att han aldrig har läst något annat än Bibeln. Denna brodern har också fört hela sin familj till tro (en familj som var 4de generation extrem vänster), samt sin sambos familj (var flertal var aktiva i RFSL), han har fört två präster i Svenska Kyrkan till omvändelse, för att tala om lite av hans frukt- men enda vågar han inte anbefalla någon kyrka till sin släkt eller vänner- då han tycker det är direkt farligt för en kristen att höra den undervisning vi har i våran kyrkor (förutom de präster som har återvänd att tro Bibeln är Guds Ord)…Nu känner inte denna broder till allt kring svensk kristenhet- men hans reflektioner säger en hel del om våran samfund.
Man kan aldrig förvänta sig att bli mer populär än Jesus, Jesus som man flertal gånger försökte döda och dödade.
Problemet med frikyrkan är inte deras andlighet, utan deras 30 år av försökande att föra de rättfärdige till omvändelse, vilket inte kan ha någon annan frukt än syndakataloger och lagiskt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2009 at 10:45 e m Citera och svara denna kommentar
lagiskt: lagiskhet
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2009 at 10:51 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Michael för dina vänliga ord, och tack för din härliga blogg.
Men var Matt. 18:17 den vers du syftade på, angående Emergent Church ?
Vänligen
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2009 at 11:00 e m Citera och svara denna kommentar
Berndt:
Du har helt rätt- fick in en etta som inte skulle vara där, Matt 18:7 var det jag tänkte på (och v. 6 är till de pastorer som promoterer denna rörelse):
”6 Men den som förleder en av dessa små som tror på mig, för honom vore det bättre att en kvarnsten hängdes om hans hals och han sänktes i havets djup. 7 Ve över världen som förför. Förförelser måste komma, men ve den människa genom vilken förförelsen kommer.”
Jag har varit nyandlig, så jag känner igen det när jag ser det. Om ni känner någon som har varit aktiv på 7ehimlen’s forum- fråga om ”prinzemike” som var aktiv för 4-5 år sedan, så för ni höra om en som använde Bibeln för att visa på att han utgick ifrån den- men i själva värket var starkt influerat av nyandlighet såsom Donald Walsh, Maharaji osv….tills en pastor skrev en emajl var han bad mig omvände mig annars kom jag till att hamna i helvetet- vilket i sin tur ledde till min omvändelse.
Återigen- Gud välsigna dig
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at 12:18 f m Citera och svara denna kommentar
Ber om ursäkt för mitt senate lite flummiga inlägg…har flyttat från morgon till kväll senaste 48t, samt en baby som gillar att sova på dagen och vara vaken på natten- så rätt slut just nu.
Poänget var: Då jag själv har varit influerat av samma form av andlighet som Haggaj beskriver- så vet jag hur vilseförande det kan vara.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at 1:02 f m Citera och svara denna kommentar
”Enligt reklamen för denna bibel så är ambitionen med denna att framhäva skönheten i Guds kommunikation med sitt folk istället för begränsa Guds ord inom bibelkritikens ramar. Samtidigt säger kritiker att denna bibel är skapad för att ge en viss grupp andliga ledare frihet från de teologiska restriktioner som idag hindrar dem att gå längre än vad det exakta bibelordet tillåter.”
Det låter ju väldigt bra, men vad händer när ”skönheten” överordnas det exakta bibelordet, när den ”konstnärliga friheten” tillåts förvränga Guds ord. Detta är alltid ett problem med översättningar. Orginaltexten kan vara hur välljudande som helst, men det går sällan att finna ord på det språk, som Bibeln skall översättas till, som både har samma betydelse som orginaltextens ord, OCH dessutom ger samma skönhet och satsmelodi.
Vår egen Bibel 2000 är mer ett modernt, skönlitterärt verk än en tillförlitlig källa till kristen tro. Det är också oroande när man för in tolkningar i själva bibeltexten, i stället för som fotnot.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at 7:59 f m Citera och svara denna kommentar
Lars skrev : Det låter ju väldigt bra, men vad händer när “skönheten” överordnas det exakta bibelordet, när den “konstnärliga friheten” tillåts förvränga Guds ord.
Har detta då inte varit varp och inslag redan länge i mycket av ”karismatisk” förkunnelse.
Oftast genom att tolka allegoriska texter bokstavligt och bokstavliga texter allegoriskt och kombinera det med att läsa in egna ambitioner i texterna.
Jag har till och med hört förkunnare som kallar Bibeln ”ord” och kopplar det med ”ordet dödar”. Och som påstår att om man bara är andedöpt kan man sluta läsa Bibeln.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at 11:33 f m Citera och svara denna kommentar
Hej Haggaj,
Den mest avgörande skillnaden mellan den liberala ”Emergent Church” och den evangelikala bibeltroende ”Emerging Church” är enligt min mening synen på försoningen. När liberalismen började lysa igenom hos vissa ledare (ex Brian McLaren), tog andra ledare inom rörelsen avstånd ifrån dessa läror (däribland Mark Driscoll).
Mark Driscoll beskriver förhållandet mellan dessa rörelser så här ”The emergent church is part of the Emerging Church Movement but does not embrace the dominant ideology of the movement. Rather the emergent church is the latest version of liberalism. The only difference is that the old liberalism accomodated modernity and the new liberalism accommodates postmodernity.” (ur boken Confessions of a Reformission Rev.)
För övrigt hade jag förmånen att lyssna till Mark Driscoll ”live” under några dagar i somras. Hans undervisning, bibeltrohet och erfarenhet av församlingsbygge (både framgångar och motgångar) vill jag varmt rekommendera andra att ta del av.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at 1:12 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Haggaj!
För ditt citat från Jer.6:16
Gud erbjöd dom den rätta vägen!
Det var säkert en väg de kände till!
Kanske historien får en upprepning!
Man ville ha vilan!
Men inte på den väg!Gud rekomenderade!
Då blir svaret,det samma!Vi Vill INTE!!!!!!!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at 3:16 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj skriver :
”Mitt språng ut i det holografiska paradigmet var också ett språng bort från en enkel förståelse av evangeliet. Det handlade mer om ett vidgat medvetande och insikt än om underkastelse och lydnad. En process som ofelbart leder till andligt högmod. Under tjugo år så innebar detta språng som jag tog ett avskalande och minimaliserande av tron som till slut inte liknade mer än ett tömt medvetande som helt saknade färg och form.”
(Siddharta skulle ha haft denna klarsyn…)
Glasklart och ärligt beskriver H. bekantskapen med detta holografiska paradigm. Då detta ondskans foster nu utvecklats vidare till ”Emerging Church” och som nu funnit en plattform i Sverige, bör vi bli MER än betänksamma.
Vad detta ämne på Aletheia betyder kan vi bara ana. För mig framstår det som en VÄCKARKLOCKA för en lättledd kristenhet i Sverige, vars ledare inte längre hittar den motivation de söker. På något sätt har minnet av FRÄLSNINGSUPPLEVELSEN tappast bort och JESUS befinner sig.. as usual…’ bland skuggorna’.
MEN denna sång fortsätter : ”för att hjälpa dig i nöden står Han där. Ser du efter skall du finna att där står Han, för att lätta alla bördor som du bär.”
Vi måste finna källan igen och ROPA till Gud .
Jer. 33:3 ” Ropa till mig, så VILL jag svara dig och lÅTA dig höra om stora och ofattbara ting som du inte känner till”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at 3:36 e m Citera och svara denna kommentar
Ellen Rock,
Din syn på ex. Mark Driscoll & Co. gör mig bekymrad. Du måste väl veta hur han smutskastar Jesus med otuktens lögner ??
Det lilla jag hörde av Mark Driscoll var, att han räknade upp 12-15 tal ‘framstående ledare’ i USA som i hans ögon var ‘stora bärare av evangeliet’…
Ordet JESUS kom på 17-18:e plats…och då i förbifarten…som något som lät föga övertygande.
Mark Driscolls och C & CO:s enda agenda nu är att starta ‘business as usual’ genom att självutnämna sig som ‘mentorer’ för de andligt livlösa som söker sig till olika husförsamlingar. Deras förkunnelse kan liknas vid att skaka tomma påsar !! Sorry Ellen…men vi kan inte lämna evangeliets kärna !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at 4:48 e m Citera och svara denna kommentar
Ursäkta Elisabeth, men jag anser att du bör ha lite mer kött på benen innan du gör såpass skarpa uttalanden.
”Det lilla jag hörde av Mark Driscoll…”
Ja, precis. Det går att dra enorma slutsatser av lösryckta citat, det vet vi alla.
Antar att du läste mitt inlägg ovan, och är väl införstådd med att Mark Driscoll tagit avstånd från Brian McLaren & co, som ju detta inlägg handlar om. Det är ju mer än vad många frikyrkoledare i Sverige gjort.
Mark Driscoll är fenomenal på att peka på evangeliets kärna. Den som menar annat har en annan syn på vad evangelium är, än vad jag har i alla fall. Lyssna ex på ”Why I hate religion” på YouTube.
Tack Haggaj för att du lyfter dessa viktiga frågetecken kring Emergent Church.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at 5:09 e m Citera och svara denna kommentar
Vänner, vi får mängder med spaminlägg (datorgenererade inlägg) och jag råkade slänga ett ”riktigt” inlägg samtidigt med resten.
Under en tiondels sekund så jag kommentaren som var skriven till eller från Björn. Skriv gärna om kommentaren.
Ber många gånger om ursäkt för min miss.
mvh
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at 5:18 e m Citera och svara denna kommentar
Se Stefan Swärds blogg.
Ja nu går frikyrkan i Sverige samma väg som Svenska Kyrkan, att det är olika former av surdeg- ändrar inte resultatet.
Personligen skrattade jag åt alla som profeterade Guds dom över Sverige för så lite som ett år sedan, nu förstår jag att de har rätt.
Gud drar människor till sig som en magnet, det vi kan skåda nu är att Gud har slutat att dra människor till sig- konsekvensen blir att människan följer sitt eget kött till 100% istället för att böja knä och söka Guds rike. Emerging Church kommer antagligen bli stort i Sverige, ett fåtal år- och frukten kommer att bli samfund utan Kristus- vilket i sin tur kommer leda till att våran samfund dör ut…och när vi då har blivit så hårt krossad- så hoppas jag att vi kan få en vilja att vända om, och söka Guds nåd medan det fortfarande finns tid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at 5:20 e m Citera och svara denna kommentar
Ett tillägg till mitt svar till Elisabeth:
1) Är det någon som har problem med att Jesus frestades av kvinnor? Bibeln säger ju att han blev frestad i allt, dock utan synd? Är det ”att smutskasta Jesus med otuktens lögner” att påpeka det? Det anser inte jag.
2) Om Mark Driscoll räknade upp en lista på ”12-15 ‘framstående ledare’ i USA som i hans ögon var ’stora bärare av evangeliet’…” anser jag det väldigt märkligt om ”JESUS kom på 17-18:e plats…” Jesus är väl ingen ledare i USA? Varför skulle han finnas med på en sådan lista menar du?
3) Mark Driscoll har inget med husförsamlingsrörelsen att göra och bygger inte efter den modellen. Din anklagelse faller platt.
Blä för smutskastning av syskon säger jag bara.
Gud välsigne dig, Elisabeth.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at 5:32 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders,
Du skriver: ”Gud har slutat att dra människor till sig – konsekvensen blir att människan följer sitt eget kött till 100% istället för att böja knä och söka Guds rike.”
Exakt!
Jag tror att vi kommit till en tid då de som vill bli bedragna blir bedragna.
”Den Laglöses ankomst är ett verk av Satan och sker med stor makt, falska tecken och under och med orättfärdighetens alla konster, som bedrar dem som går i fördärvet – de har ju inte velat ta emot den kärlek till sanningen som kunde ha räddat dem. Därför låter Gud villfarelsen få makt över dem så att de tror på lögnen och blir dömda, alla dessa som inte har trott på sanningen utan har valt orättfärdigheten.” (2 Tess 2:9-12)
Om det stämmer betyder det rent praktiskt att Gud nu har tagit bort alla skyddsbarriärer för dem som inte tagit emot kärleken till sanningen. Istället låter han villfarelsen få makt över dem. Så att de tror på lögnen.
Huua! Detta är otroligt allvarligt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at 5:37 e m Citera och svara denna kommentar
EllenRock,
Du som reser runt en del (har jag förstått), hur skulle du bedömma inslagen av Emergent- och Emerging Church i Sverige?
Finns det AFK (away from keyboard)?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at 6:50 e m Citera och svara denna kommentar
Ellen Rock,
Du kan ju läsa de länkar som 2Ti2:15 hade med sin kommentar igår, den 1 mars kl. 8.45 em.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at 7:03 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, det närmar sig natt, då ingen kan verka…tydligen.
Då har människan nått det grekerna kallar för ”katalambano” som betyder att ‘människan i sitt mörker inte förmår fatta ljuset’.
Den som har grekisk bibel hittar ordet i Joh.1:4-5 där ljuset beskrivs.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at 7:30 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth,
tack för tipset. Jag har redan läst länkarna.
Haggaj,
kan du med säkerhet påstå att Gud slutat dra människor till Sig? Det förvånar mig. Dessutom delar jag inte alls denna upplevelse i så fall.
Skulle gärna försöka svara på din fråga till mig ovan, men först… Kan du förklara uttrycket ”Finns det AFK (away from keyboard)?” Sorry…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at 7:44 e m Citera och svara denna kommentar
EllenRock,
Angående om Gud drar någon till sig, så menar jag att de som inte vill ha sanningen nu blir offer för villfarelsen på ett annat sätt än tidigare.
Med AFK menar jag inte bara via datorn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at 7:45 e m Citera och svara denna kommentar
Så nådde Emergent Church aletheia. Och det kasnke är skönt för då får vi tillfälle att diskutera förespråkare som Brian McLaren m.fl. Kommer att återkomma imorgon med ett inlägg som skall ge hörnpelarna till denna lära som kommer att orsaka stor skada på församlingskroppen.
Det här är en märklig postmodernistisk grupp som bl.a förnekar jungfrufödseln och inte tror på en absolut gudomlig sanning.
Var på er vakt. Den som står må se till att han inte faller.
Tack Elisabeth för att du är så klarsynt i den här frågan”
Nils-Olov Nilsson, Teol.Dr.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at 8:18 e m Citera och svara denna kommentar
Nils-Olov:
Det ser vi fram emot!
Gud välsigna dig
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at 8:58 e m Citera och svara denna kommentar
Jag är ganska säker på att Nils Olov kommer att säga att Rob Bell är en av dem som inte tror på jungfrufödseln.
”Har du hört den förut?”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at
[...] vad som sägs i den så kallde bloggosfären. Jag hamnade bland annat hos tankesmedjan Aletheia och detta EC-kristiska inlägg som bland annat varnar för vad som utpekas som EC:s villoläror. Även på [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2009 at 10:19 e m Citera och svara denna kommentar
Om Du är tvärsäker på vad Gud gör eller inte gör i vårt land och vad EC är eller inte är så läs inte det här. Jag har varit förkunnare av det glada budskapet om att Jesus är frälsare och Messias under 20 år och aldrig sett en sådan panik kring skeenden och rörelser som de senaste åren med Livets Ords svängning och Emerging Church-hysterin.
EC har inte mer än några år i Sverige. Mclaren och Bell introducerades av Marcus Förlag och Corvita i Sverige. Jag känner inte till de personer som ligger bakom utgivningen men jag hävdar att det funnits en tydlig agenda eftersom man valt att profilera sig på EC-förkunnare. Corvita har gått i konkurs och jag tror att Marcus förlag har dragit öronen åt sig. Frågan är om det är något av de större förlagen som vågar ge ut något mer.
Emergent började som ett samtalsforum bland en grupp frustrerade evangelikaler, en slags tankesmedja
. Rörelsen växte sig snabbt ganska stor. Mclaren är väl den som stått som frontfigur, hörde om honom när jag studerade i Örebro. Efter millennieskiftet har rörelsen skiftat karaktär mot att omformulera evangeliet. Det ser jag som jag tidigare sagt som problematiskt. Det som jag (som fått etiketten pingst-evangelikal, vet inte själv vad jag har för etikett, annat än Jesus-efterföljare) tagit för givet betyda en sak (ex. jungfrufödelsen betyder att Maria födde Jesus utan någon mans inblandning) kan betyda just det men också något annat. Allt är beroende av just den språkliga innebörden vi ger orden. Så har i alla fall jag uppfattat det hela. Att formulera tron genom rationella påståenden är då enligt E C inte längre meningsfullt. Det är i stället vad vi gör som formulerar tron. Därför betonar E C kristen tjänst, kreativ evangelisation och socialt arbete. Det är ju inget fel i det. Men om trosinnehållet blir flummigare och flummigare var finns sältan? Vad skiljer oss från allt annat humanitärt arbete?
Jag vidhåller ändå att ur det ursprungliga samtalet om kristen tro och praxis från rörelsen finns det en del att hämta – jag fick till exempel en hel del input på kyrkans judiska rötter – något som den här och andra bloggar lyft på ett förtjänstfullt sätt.
En del EC-anhängare är dock lika hängivna som dess kritiker i bloggosfären…vi får se vad som händer. Personligen tror jag att EC av den senare radikala typen är för amerikanskt, för flummigt och för akademiskt för att slå rot här…
Beo Christensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2009 at 7:43 f m Citera och svara denna kommentar
BeO,
Tack för snabblektionen i EC. Hoppas du är med oss vidare i den här debatten. Det kunde t.ex. vara intressant att höra dina synpunkter på nils-olov så småningom.
nils-olov,
Jag ser verkligen framemot din kommentar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2009 at 8:39 f m Citera och svara denna kommentar
Rent allmänt så tror jag vi ska vara medvetna om att villfarelsen nu i ändetiden, kommer bli mycket mera utstuderad och därmed lättare att bedras av än tidigare. Ska vi bara förlita oss på vår intellektuella förmåga att analysera olika förkunnelser och förkunnare som dyker upp, blir vi alla förr eller senare offer för villfarelsen. Det enda som nu gäller är att söka Gud i bön och över en ”öppen Bibel” för vår vägledning.
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2009 at 10:02 f m Citera och svara denna kommentar
Michael Helders
du skrev ”och frukten kommer att bli samfund utan Kristus”.
Du har rätt utan den sanne Kristus. En falsk Jesus kommer att komma fram mer och mer i centrum. Det förklädda det falska är det som vinner terräng.
Gud drar lika starkt som tidigare. Idag är frälsningens dag. Idag finns nåd. Men Guds ande tillåter andra krafter att locka. Agnarna flyger, vetet som är tyngre ligger kvar på loggolvet. Det är inte Gud som vill detta. Men Gud kallar alltid på en fri människa.
Vi måste se vad som redan skett av avfall.
Rick Warren, Brian Mc Laren, David Yonggi Cho, Roberth Schuller, Richard Mouw ( Fuller Theological Seminary), Bill Hybels, Peter Kuzmic, Bertil Ekström m fl
har skrivit under Yale universitetets upprop för enhetsarbete mellan kristna och muslimer.
I detta dokument kan vi läsa ”We most heartily agree. Abandoning all “hatred and strife,” we must engage in interfaith dialogue as those who seek each other’s good, for the one God unceasingly seeks our good.”
En och samma Gud.
EFKs missionär i Brasilien och ledare för denna kyrkas latinamerikanska mission han och Yonggi Cho se en och samma Gud i islam.
Idag måste fåren lära sig att skydda sig för herdarna. Herdarna är många fall lejda, och fårens sanna fiender. De leder gärna vilse, så länge deras egna maktställning förstärkes. Fåren hålls ovetande om hur långt avfallet gått.
Religiösa ordvändningar och religiösa andemakter fyller kyrkorummet med värme och falsk höghet.
Men vi känner väl om det är rätt ande? Nej vi känner inte det, om vi inte har fått gåvan att skilja på andar. Vi har bara att analysera utifrån NT som är vår läroskrift.
Agendor finns. Bloggarna hittar bara smulor av det som sägs i slutna rum. Vi är prisgivna av falska herdar.
Nu överdrev du allt, hör jag dig fina troende säga som replik.
Hittills har mycket av vad bloggarna grävt fram visat sig vara värre än vad de vågade antyda!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2009 at 10:19 f m Citera och svara denna kommentar
Vi vet att vi lever i den yttersta tiden, avfallets tider. Det är bra att det finns de som vill göra oss uppmärksamma om allt galet som förekommer i Kristi kropp. Det står skrivet: ”Ty den tid kommer, då de icke längre skola fördraga den sunda läran, utan efter sina egna begärelser skola samla åt sig lärare hoptals, alltefter som det kliar dem i öronen, en tid, då de skoal vända sina öron från sanningen och i stället vända sig till fablar.” (2 Tim. 4:3-4). Ja, som sagt var, vi vet att allt detta måste ske, men låt oss inte tappa fattning. ”Vaken fördenskull; ty ni vet icke, vilken dag er Herre kommer…. Varen därför ock ni redo; ty i en stunde, då ni icke väntar det, skall Människosonen komma.” Matt. 24:42, 44
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2009 at 10:32 f m Citera och svara denna kommentar
Vad som är anmärkningsvärt i denna EC-debatt är att företrädarna och ivrarna för EC tycks inte längre relatera till att Församlingens huvud ÄR Jesus Messias.
De borde mera studera Efesierbrevet, så kanske ödmjukheten höjdes några grader.
När man helt förbigår JESUS och räknar upp tjogtals ledare vid namn utan att först nämna Församlingens huvud…tja…det inger föga förtroende.
Att dessutom i ett försök att ‘förklara’ detta uppenbara högmod, så kommer förklaringen : ”Jesus är väl ingen ledare i USA, varför skulle han vara med på någon lista !” Man baxnar.
Ef.1:22-23 ”Allt lade han under hans fötter. Och honom gav han åt församlingen till att vara ett HUVUD över allting. Åt församlingen, ty den är hans kropp och är uppfylld av honom som uppfyller allt i alla”.
Detta bör ju vara ett självklart riktmärke för de ledare som överväger att ha s.k. husförsamlingar, eller andra ‘konstellationer’ där de samlar de får som tillhör JESUS.
Har inte EC den klara bibliska grunden, Jesu jungfrufödsel, hans gudomlighet och absoluta makt över allting….tja,.. då är denna rörelse bara en vindfläkt i öknen som kommer att dö ut. De gräver den största graven åt sig själva.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2009 at 10:50 f m Citera och svara denna kommentar
Susan Rosetto,
Välkommen till Aletheia!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2009 at 11:03 f m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth,
1) Jag företräder inte Emergent Church, vill inte förknippas med det som de står för och har aldrig försökt försvara dem.
2) Du verkar i din iver läsa in saker och uppfattningar för att dra snabba slutsatser och uttala domar över människor som du inte känner. Sådant är sårande och försvårar en ärlig debatt.
Ett ord av visdom: ”När du dömer en annan fördömer du dig själv” (Rom 2:1). Gud välsigne din iver för sanningen, men se till att du inte fäller krokben för dig själv.
Självklart är Kristus huvudet för sin församling, vem här har hävdat något annat?
Tack för mej. Sorry Haggaj, men det får va för den här gången.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2009 at 11:06 f m Citera och svara denna kommentar
Jag tror att det är bra för samtalet om man först har läst böckerna som man diskuterar. Då blir också ens egna argument bättre.
“Jag bekänner mig till den historiska kristna tron, som inkluderar både jungfrufödseln, treenigheten, Bibelns inspiration och mycket mer. Jag är en del av den tron och tänker föra den vidare till nästa generation. Jag tror att Gud har skapat allt, att Jesus är Herre och att Gud har planer på att ställa allt till rätta till slut”.
Rob Bell i ”Elvis som hötorgskonst” (Marcus Förlag)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2009 at 11:14 f m Citera och svara denna kommentar
EllenRock,
Jag beklagar om du blivit måltavla för någon som förgäves letat någon företerädare för EC att skjuta på.
Men tack själv och välkommen tillbaka!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2009 at 11:18 f m Citera och svara denna kommentar
Marcus2,
Du fick en tvåa efter ditt namn eftersom vi redan har en Marcus här.
Välkommen till Aletheia!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2009 at 11:23 f m Citera och svara denna kommentar
Ellen Rock,
En blogg är inte en rättegång utan ett bollplank med ideér !
Sorry…OM jag trampat på dina tår !
Var välsignad i allt du gör !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2009 at 12:42 e m Citera och svara denna kommentar
På klippan
Intressant med religionsdialoguppropet. Finns det någon länk till uppgiften?
En av de teologiska underströmmarna i den radikala delen av EC (den som omformulerar gamla trossatser) är postliberalismen. Studerade den i en gruppuppgift på Örebro Missionsskola och upptäckte att den utgick från berättelsen (narrativ förståelse). Jag tyckte det var intressant att tidigare liberala kristna (jo jag kallar dem så, det är inte jag som dömer, men vi får och skall bedöma…) som inte varit särskilt intresserade av Bibeln som berättelse nu var helt fascinerade av evangeliernas Jesus! Men jag upptäckte snart att de bara läste berättelserna som de står och varken bekände sig till innehållet (det kunde vara sant men lika gärna falskt) eller grundade tron på texterna utan tvärtom. Texterna eller berättelserna var ett resultat av den tro som den första kristna församlingen förde vidare och inte per automatik gudomligt inspirerad (med litet g för att understryka det liberala…). Detta sagt i en ytterst förenklad form… om någon expert vill rätta mig får han det.
Postliberalismens främsta företrädare var Gordon Lindbeck och Hans Frei båda verksamma vid Yale. Lindbeck sysslade större delen av sin tid i olika dialoger både med katolska kyrkan i samband med 2:a Vatikankonciliet och andra religioner. Så den som är lagd åt det konspiratoriska hållet får nog vatten på sin kvarn…
Vill bara säga till den som tror att vi studerar postliberalism på ÖMS tror fel. Det var en av de teologiska strömningar som vi undersökte i förhållande till den bibeltrogna evangelikala grundsyn som skolan står för. Något jag är tacksam för. Annars hade jag kanske varit en ivrig EC-fantast
Ser f.ö. fram mot Nils-Olovs kommentar…
Beo Christensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2009 at 1:03 e m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan:
Jag håller med! Sen jag blev kristen för 4 år sedan, så har jag fått se Herren kanske föra runt 100 till tro, som i sin tur har blivit använd för att föra andra till tro. Dock har jag inte vågat anbefalla några samfund för dessa, såsom han jag exempel vitnar om här över.
Kring avfallet, har du helt rätt. Jag drog det kanske lite väl hårdt, det finns flertal församlingar som på alla sätt och vis är levande, men elden saknas hos oss alla.
Beo Christensson:
Tack för att du delar detta med dig!
Om du har grupparbetet kvar, så hade jag varit tacksam om du kan tänka dig att mejla mig det- skulle jette gärna ha tagit del av den. mejla gärna till kefasmusic(at)gmail.com
Nu startar internet fastan!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2009 at 1:30 e m Citera och svara denna kommentar
Ellen Rock,
Allvarligt…regnskuren ute gjorde mig dyblöt…och jag kände hur jag gjort dig ledsen.
Förlåt mig och jag önskar dig allt gott !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2009 at 9:03 e m Citera och svara denna kommentar
Vänner på aletheia:
Jag jobbar febrilt på att ge en summering av NÅGRA VIKTIGA drag hos EC. Jag är snart färdig. Lovade att lägga ut det idag, men det blir imorgon.
Skall också då ge er en del links som kommer att hjälpa er att svara på många frågor.
Vi hörs imorgon!
nils-olov nilsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2009 at 9:08 e m Citera och svara denna kommentar
nils-olov,
Ser fram emot det !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2009 at 9:23 e m Citera och svara denna kommentar
Vil anbefale en bok om dette tema:
John MacArthur: The Truth War. Fighting for Certainty in an age of Deception. Thomas Nelson Publishers, 2007.
Boken er et kraftig, saklig og grundig dokumentert oppgjør med Emerging Church Movement.
Et must for å forstå det som foregår.
Takk til Haggaj for at du setter søkelyset på dette!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2009 at 9:36 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav
Välkommen tillbaka! Det var ett tag sedan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2009 at 9:49 e m Citera och svara denna kommentar
… och vilken bra bloggpost om glädje du skrivit.
http://bjornolav.blogspot.com/2009/03/simcha.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2009 at 9:56 e m Citera och svara denna kommentar
Smaka på detta – saxat från Carl-Henric Jaktlunds blogg – och det fick mig att tänka på det som denna bloggpost handlar om…
Kändes som att Niklas Piensoho sammanfattade och konkretiserade en del av den senaste veckans bloggdebatt i sitt bibelstudie i eftermiddag (fast jag vet att han aldrig läser bloggar överhuvudtaget, så det lär ha varit ett sammanträffande. Men ändå).
Så här sa han:
”Det är nya tider, med nya förutsättningar och nya utmaningar. Tro inte att det som fungerade för 20 år sedan fungerar idag. Slå dig inte till ro med det du lärde dig då, lär dig nytt! Och tro att Gud är med och leder dig.”
Låter inte det som Rob Bell ungefär, som talar om vikten att ”måla om den kristna tron”?
Och för att göra det hela ännu mer tydligt att man ska våga lyssna in Gud i den egna tiden frågade han varför en del envisas med att fundera över vad Lewi Pethrus skulle ha gjort och tänkt:
”Är inte han död?”
Lära av historien, visst, men det finns en risk att det mer eller mindre blir avguderi av det när man funderar över vad de döda skulle ha gjort och tänkt, sa Piensoho. Och så sjungs det en massa sånger som skrevs av människor som nu är döda – kanske borde sångerna ha begravts med sina upphovsmän också, fundera han.
Medvetet tillspetsat, medvetet provocerande, för att väcka reaktioner och stämma till eftertanke.
Gärna lära av historien – men inte på bekostnad av att lyssna in vad Gud vill nu, i denna tid. Gärna tillvarata sångarvet – men inte på bekostnad av att sätta ord och ton på det som är nu.
Så tolkar jag Piensoho. slut citat
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2009 at 10:10 e m Citera och svara denna kommentar
Berndt I.,
Oj…det blåser förändringens vindar i Pingst !
Han talar så otroligt omoget och blottar oceaner av okunskap om det skrivna Ordet . GUDS EVIGA ORD ! Det är Bibeln vi talar om …inte ‘Hänt i veckan’!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2009 at 10:37 e m Citera och svara denna kommentar
Aj vilken syndare jag är, lovat mig själv och Herren internet fasta…men klarar inte låta bli! – i morgon för jag försöka vara lite mer asketisk- och inte smygtitta varannan timme!
Först vill jag säga: Jesus är den samma i går och i dag, man kan inte själv bestämma sig för att ”utveckla tron” och låtsas att Gud är med en!
Berndt:
Som nyfrälst så tittade jag på gemensamma drag hos Jehovas Vittnen, Mormonerna, Islam, New-age, m.fl och det gemensamma draget jag hittade var:
1.) De falska gör anspråk på att vara i linje med det gamla (klassisk kristendom), för att vara en auktoritet för de själar som redan lyssnar till Guds ord. Den söker stjäla den höga position som de heliga skrifterna har. Detta var också ett problem under apostlarnas tid, var många skrev ut falska brev i deras namn (2 Tess 2:2).
2.) Samtidig som de gör anspråk på att vara i linje med det gamla, ville de också komma med något nytt, en förbättring, en ännu tydligare utläggning.
3.) Ex. Muhammed sa att han var den siste profeter, den ultimate. Han menade sig fortsätta det som Moses, David och Jesus förkunnat, men han predikade något helt annat. Bibelns författare däremot talar inte om olika saker, utan man profeterade först om den frälsare som skulle komma ur det utvalda folket, men sedan förkunnade man den Frälsare som hade kommit. Allt pekar åt samma håll, allt pekar mot Korset.
4.) Det falska tilltalar inte hjärtat direkt, utan utkräver att man tror en viss auktoritet. Att tro på Rob Bell förutsätter att du tror på den auktoritet och det skryt som Rob Bell har, det samma gäller Muhammed, Joseph Smith etc etc etc.
5.) De innehåller ett annat huvudbudskap, men försöker imitera Bibeln för att få samma aktning som Bibeln.
6.) De godkänns inte av kristenheten (de som står för en klassisk kristen tro) som helhet, utan florerar utanför kristenheten eller i små/ eller större grupperingar.
7.) De flesta stora gudsmännen i kyrkans historia med bestämdhet avvisa dem, och gemene man tycker att de luktar skumt. Det samma gäller Rob Bell & Co som har blivit avvisad av allt ifrån David Wilkerson till Paul Washer
8.) De falska gör om evangelium till lag, såsom fallet är med Koranen. Utdragen ur exempel New-Age/Emerging Church böcker talar om kärleken som en lösning på våra andliga problem, så att människor om de bara anstränger sig i kärleken, skall komma i en bättre gemenskap med Gud. Men Bibelns budskap är inte alls så. Den predikar inte att vi skall göra vissa saker för att närma oss Gud, utan den förkunnar att vi är stora syndare, och att Gud helt fritt och gratis har närmat sig oss och helt och fullt har återlöst oss en gång för alla. Kärleken utgår ur Gud. 1Joh 4:19 1Joh 4:10
9.) De falska omöjliggöra en granskning av hur de kom till. Joseph Smith talar om plåtar som ingen kan finna idag, och om Urim och Tummin (som försvann i GT) som han skall ha använt sig av. Men de finns inte kvar idag. Muhammad talar om en ängel som visat sig för honom i en grotta. Men Paulus talar inte om något nytt, utan han talar om samma saker som många andra har sett.
10.) De falska har rena sakfel. Räcker att se ”Sex Gud” av Rob Bell för att se att han inte är något bättre än Muhammed. Saker stämmer helt enkelt inte överens med Bibelns vitnesbörd
Lögnarens jobb är att vilseföra, förgöra, föra oss till undergång och fall. Vi Kristna den osynliga kyrkan är Åklagarens största motståndare (Upp 12:12, Joh. 8:44). Då vi vandrar på vägen till sanningen och livet, Guds hemlighet har blivit uppenbarat för oss, och då vi vet sanningen står vi i vägen för lögnaren.
Lögnaren älskar att förblinda oss (2Kor 4:4), och det är precis denna inflytelse och lögn Emerging Church fantaster, mormon kyrkan, Islam, Jehovas Vitnar, och andra som har hamnat under falska evangelier är under.
Kampen mot det onda, de onda makterna (Ef. 6:10-20) handlar inte om vem som gör bäst gärningar, vilka som visar bäst kärlek, vem som är starkast, nej denna kamp står inte i styrka, men i Sanning.
Det är också därför vi kristna är frälst av Tro, Tro i Bibeln handlar om tilltro till Gud och hans frälsningsvärk- och ingenting annat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2009 at 11:38 e m Citera och svara denna kommentar
Berndt
Onekligen en del tankegångar som kan tolkas åt ett visst håll. Tror dock inte att Piensoho är så förtjust i EC, vill minnas att han ställde väldigt kritiska frågor till McLaren under dennes besök i Gtbg för några år sedan.
Elisabeth
Jag tror inte att Niklas talar om evangeliets kärna (jag tänker inte sätta något liberal etikett på honom) utan mer om den traditionalism som pingströrelsen i Sverige står för (med både för och nackdelar). Missionsförbundet (förlåt, -kyrkan) har ju förutom en hel del liberala tendenser, en lång tradition av teologisk debatt, kreativa tolkningar av församlingsteologi och intern tolerans. Dessutom var det bra mycket längre sedan PP Waldenström dog (SMF:s grundare)
Han kanske längtar hem!
Michael
Du spar verkligen inte på krutet…trots fastan
Gärningar är ett starkt vittnesbörd – om de är samstämmiga med det man predikar. Tron utan gärningar är som bekant – död. Detsamma gäller också det omvända…
Beo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 12:00 f m Citera och svara denna kommentar
Beo:
Min tro har varit död kanske mestadels under min tid som kristen de senaste 4 åren. Det tror jag, då jag har haft helt fel perspektiv på helgelse och omvändelse.
Med död så menar jag (samma gäller när jag säger kyrkan är död) att evangelium blir utan kraft i ens liv. Gärningar vill jag inte peka på, jag har lika många gärningar som svåra synder! Och om jag skulle göra några genuina gärningar- så är det inte tacket vara mig själv utan Kristus som driver mig.
Senaste tiden, dvs senaste 5 månaderna har jag lyssnat nästan dagligen på predikanter såsom Paul Washer, John McLarty, David Wilkerson, Leonard Ravenhill, John Piper för att nämna några, när det kommer till läsning har jag läst Rosenius, Barratt, Gillbrant, och Luther- förutom återgått till daglig Bibel studium. Finns ett TV show som heter man blir va man äter, tror åtminstone det är sant när det kommer till den kristna tron.
De som känner mig från tiden innan jag blev kristen, tills i dag- vet hur jag en mindre period var influerat av båda Bibeln som new-age, och gnostism, nästan helt lik Rob Bell var jag i ord och gärning (innan min omvändelse Mars 2005).- Kanske därför jag nu också reagerar så starkt, speciellt när jag vet hur folk den gång tyckte om att lyssna på mig- och hur många som förlorade tron på Kristus genom det (som Herren sedan hade nåd- och använda mig som ett redskap för att vinna dem tillbaks).
Fint du tar fram Jakobs brevet, jag läste kapitel 1 i dag, och tror det kapitlet har en hel del att säga om den situation våran samfund befinner sig i.
Hade varit fint att höra dig predika en dag.
Gud välsigna och bevara dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 7:45 f m Citera och svara denna kommentar
Tack, Elisabeth för dina rader! Det är skönt att veta att Bibeln är Guds Ord, Ordet som blev kött: ”Jesus Kristus är densamme i går och idag, så ock i evighet.” Hebr. 13:8 Ja, tack och lov, Ordet är oföränderligt! Hur är det i församlingarna i dessa dagar? Ställs Jesus Kristus i centrum (är det inte snarare så att pastorer ställs på piedistaler och man löper efter dem, fastän Jesus sade: ”Följ mig”!)? Är den Helige Ande närvararande med sin kraft och gärningar, med under och tecken? Finns det en fungerande böneliv i kyrkorna? Fungera nådegåvorna? Är kristna de evangelister de borde vara i sin vardag bland grannar, arbetskamrater, på gator och gränder, på tågen…? Blir skaror frälsta och helade i allt detta nya som har intaget kyrkorna? Nej, tyvärr, är det inte så och jag undrar om avsaknaden av den Helige Andes närvaro och gärningar m.m., och en ovilja att ödmjukt böja sig för Ordets auktoritet, ligger bakom alla nya vindar, alla mänskliga ansträngningar och försök att åstadkomma något åt Gud? Det blir aldrig seger i den andliga världen genom alla mänskliga påhitt, och på frukten ska man känna träden. Men, ”Detta slag kan icke drivas ut genom något annat än bön och fasta.” – Jesus i Matt. 17:21 ”Men skall väl Människosonen, när han kommer, finna tro här på jorden?” Luk. 18:8 Till sist: ”Icke genom någon människas styrka eller kraft skall det ske, utan genom min Ande, säger HERREN Sebaot.”? Sak. 4:6. Nej, ”Åter till Ordet, som av Gud vi fått….”!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 10:53 f m Citera och svara denna kommentar
teo-log-en,
Javisst, traditionalism i sig kan ju döda Guds Andes verk om det bara är baserade på gärningar för att uppehålla en fasad av liv.
Nu var det ju några år sedan P. träffade Mc Laren i Gbg. Det var väl i samband med Larens besök som Smyrna förvandlade sin kyrka till oigenkännlighet för att ‘bli trendiga’. At what cost ??
P:s utmanande text verkar avisera ett trendskifte även i pingst i Sthlm. Vi får väl se hur det utvecklar sig. Men redan nu ringer alarmklockor, tycker jag. Evangeliets kärna är en garant för att man inte ska befatta sig med ‘påhittade historier’, som 2Petr.2:2-3 talar om.
Susan Rossetto, min syster, jag gläder mig över din kärlek till Ordet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 11:09 f m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth
Jag känner inte till om Smyrna har förvandlats (har inte varit där sedan jag jobbade på deras utpost på Tjörn, 14 år sedan!); det kanske är Saron(EFK) du menar. Den har ju genomgått en metamorfos sedan Lennart Thörns dagar och det var ju där McLaren talade…
Visst behöver vi leva ut evangeliet i den tid vi är i, men meningen är ju att vi skall påverka mer än vi påverkas.
Fillan har nog förändrats redan innan Piensoho kom dit. Om du bara menar sång och musikstil, så stämmer det nog. Det säger jag inte så mycket om så länge man följer Ordet.
Men det finns tyvärr starka krafter i rörelse för att man skall anamma andra traditioner och trender på mer ideologiska och teologiska plan. Jag vill dock inte blanda ihop den allmänna kulturanpassningen med EC. Då får vi en alldeles för vid diskussion.
Beo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 11:28 f m Citera och svara denna kommentar
teo-log-en,
Möjligen påverkades Smyrna genom den förändring som Saron genomgick. Mycket verkar bli ‘trender’ och kanske inte så lätt att helt hålla sig utanför.
Ja, du får komma till Smyrna och upptäcka ett och annat. Vinet finns kvar i olika tappningar…men kanske hålls det bästa kvar i källaren ?
Jag tycker inte man ska trampa ner de Guds tjänare som plöjt i detta land. Det gäller även de sångskatter som är gjorda. Även om ”flyktmentalitet ” är över många, så var det deras UPPENBARELSE just då. DET kommer ju inte Gud att döma dem för, de handlade utifrån hjärtats enkla tro. Man kommer att bli dömd för det man VET är fel OCH ändå gör.
Om EC vet jag alldeles för lite. Så där behöver jag få vänta och ta del av exakt vad detta utger sig för att vara.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 2:31 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav
Du skrev ” Vil anbefale en bok om dette tema:
John MacArthur: The Truth War. Fighting for Certainty in an age of Deception. Thomas Nelson Publishers, 2007.”
Thomas Nelson Publishers står bakom ”the Voice” som presenteras ovan den s k holistiska bibeln.
Oavsett hur bra boken är som du rekommenderar så vill jag peka på falskheten i den kristna förlagsvärlden. Samma källa ger både sött och bittert vatten? Pengar tjänas på både för och emot villfarelserna.
Jag skrev i ett annat inlägg att fåren måste lära sig att ta skydd för falska herdar och lärare. Fåret är medlet till tjänstegåvans lycka och ryktbarhet. NT visar att sanna herdar tvärtemot är medlet för fårens trygghet och välgång.
När vet vi om en kristen bok är uppbygglig när en del kristna förlag blandar utan urskiljning?
Jag tror att Libris är en liknande ”oren” källa? Ekumenik, både och, all sanning är personlig. Det som är sant för en pingstvän av äldre snitt, behöver inte alls vara sant för en Bjärka Säby munk.
Sanningen tycks framställas som en upplevelse, inte något grundläggande och absolut. Svinga rökelsekaret broder, kanske de aromatiska ångorna väcker något äkta till liv vill jag hälsa alla nymunkar ?
Bjärka Säby munkarna är de fegaste av alla. De går aldrig i svaromål för att lägga ut de djupheter de lär ut i slutna rum. Smussel, rökelse, reliker, helig olja, mera rökelse, vatten kastning i mässlokalens en hörna, öknens andedop.
Må de alla vakna upp ur sån dårskap!
Vad syns du? Visst är väl Bjärka Säby en oren källa?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 3:37 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav
Bill Stenbergs skakande profetia från 1999 ligger helt i linje med det vi nu ser rulla fram inför våra ögon.
”Här fick jag se att det hade blivit allt svårare att anordna vanliga möten. Det blir så att du inte kan lita på att kyrkomedlemmarna du känt tillhör Jesus längre, för villfarelsens makt skall bli så stark att jämväl de utvalda skall bli svårt testade. Den sanna församlingen kommer att ledas direkt genom Den Helige Ande.
Jag såg ett enormt cellgruppsnätverk där den kristna gemenskapen leddes utifrån hemmen i Sverige. Kyrkans roll kommer att avtaga, det blir bara skalet kvar.”
Jag vet inte mycket om Stenbergs anseende som profet. Kanske någon annan vågar bedöma denna profetia.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 3:41 e m Citera och svara denna kommentar
Kan inte låta bli att kommentera:
Libris har stora ekonomiska svårigheter, liksom nästan alla kristna förlag. Kanske man skulle satsa på att ge ut lite klassiker i stället för att fiska i grumliga vatten.
John MacArthur är en frisk fläkt i sann konservativ reformert-baptistisk anda. Han debatterar flitigt med dem som inte tycker som han( vilket verkar vara ganska många) Han är hyperproduktiv (har skrivit över 100 böcker) och har ett eget radioprogram. Har lyssnat på hans podcaster ibland. Jag uppskattar hans ärlighet även om jag som pingstvän av honom stämplas som irrlärare. MacArthur förnekar att Andens gåvor existerar idag (cessationism) och anser att pentekostal och karismatisk förkunnelse är både irrationell och farlig. Varning för känsliga läsare, med andra ord…
Beo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 4:26 e m Citera och svara denna kommentar
Beo:
Jag tycker verkligen om John MacArthur, jag delar inte hans perspektiv på krig. Men när det kommer till hans teologi kring den kristna tron- så kan jag inget annat säga Amen, till trotts för att jag ser mig själv som karismatisk.
Om Libris skulle släppt hans böcker på svenska- skulle jag gärna köpt dem!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 4:49 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders,
Skojar du…eller menar du verkligen att du skulle satsa på hans teologi om kristen tro ?
Och dessutom kasta ut pengar i böcker av någon som förnekar Guds Andes manifestationer !!
Trots att Beo klart och tydligt nu avslöjar att MacArthur inte tror på Andens gåvor… den viktiga kärnan i den kristna tron ! ?
Hallå…du är väl medveten om att Andedopet är omskrivet i Apg.2. Ifall du har upplevt det…så borde det vara svårt att tänka sig ta del av en 50% förkunnelse….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 5:12 e m Citera och svara denna kommentar
Beo
du skrev ”MacArthur förnekar att Andens gåvor existerar idag (cessationism) och anser att pentekostal och karismatisk förkunnelse är både irrationell och farlig. Varning för känsliga läsare, med andra ord…”
Jag tror på Andens fortsatta verk. Men håller på visst sätt med MacArthur att viss karismatik är farlig.
Hur frågar du? Jag menar att RKK visar en väg där det är Jesus och NT + den heliga Traditionen. Där Traditionen har tolkningsföreträde framför NT.
Parallellt finner du att moderna karismatiker så otroligt lätt frambär s k ”profetiska tilltal” Gud har sagt, Gud har sagt, Gud har sagt. Lyssnar du till allt vad de påstår att Gud visat och sagt så ser man dessvärre ett virrvarr av motsägelser. Detta är skökoanden, detta är religiösa andemakter sades det med både ord och bild. Sen gick åren och det som förr var religiösa andemakter vill man nu lyfta fram i centrum av kristenheten. (A) kan inte vara identiskt med (icke A).
Felaktig karismatik leder till att man sanktionerar och legitimerar, falska läror, felaktig ekumenik, felaktig verksamhet, och även manipulerar intet ont anande gräsrötter, genom att lägga på spåret att Gud har sagt!
Det blir NT tolkat i ljuset vad Församlings- eller Ministryägaren menar sig ha hört Gud säga till denne och/eller dennes närstående.
Nu flyter det hela ihop. TV ministries besöker påven. Benny Hinn möter kardinal Cantalamessa.
Suzanne Hinn predikar i Florida ”att vi behöver den helige ande upp i självaste baken”. Detta är hädelse. Detta klippet försvinner snart, när Benny hotar You Tube med stämning och millioner i skadestånd?
http://www.youtube.com/watch?v=2jhw_5ye8Qo
Benny stjäl pengar från fattiga afrikaner.
http://www.news24.com/News24/South_Africa/News/0,,2-7-1442_2360893,00.html
Folk fortsätter att ge sitt bästa offer nu, så att mirakler kan frigöras från Himlen.
Man hädar och bedrar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 5:25 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth:
Jag lyssnar häller på någon som Seth Erlandsson och MacArthy, än någon som liknar en våg på vattnet- man släpper åtminstone oroa sig för ockult andlighet såsom det finns inom Latter Rain och EC- när man tar till sig sådan god undervisning de har kring evangelium som sådana som Erlandsson och MacArthur har, och evangelium är det absolut viktigaste i den kristna tron.
Jag är själv karismatisk, talar in tungor, för ibland profetiska tilltal (anser inte jag har gåvan!), och har bett för många- som i sin tur har blivit helade (anser inte jag har helandets gåva!). Så jag ser mig själv som absolut karismatisk kristen. Men tittar man på allt avskum som karismatisk kristendom har bringet med sig de senaste 100 åren, så tar jag häller till mig radikal klassisk kristen undervisning- som inte är karismatisk.
Det karismatiska är endast en hjälp att proklamera evangelium i Ord och gärning.
Kring andedopet- så anser jag inte man behöver tala i tungor för att vara andedöpt, jag anser tungotalet är en gåva som alla andra andliga nåde gåvor. Jag ser den kristna som ande döpt- när frukten av hjärtats omvändelse kommer fram.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 5:31 e m Citera och svara denna kommentar
Emerging Church – A ny väg mot Rom?
”You see, if we have a new world, we will need a new church. We won´t need a religion per se, but a new framework for our theology. Not a new Spirit, but a new spirituality. Not a new Christ, but a new Christian. Not a new denomination, but a new kind of church in every denomination. (Brian McLAren, A New Kind of Christian, pp.13, 35-36).
Brian McLaren är troligtvis en av de mest inflytelserika evangelikaler idag. Han är nu känd över stora delar av världen och hans böcker är storsäljare hos vissa grupper av teologer och pastorer. Vissa forskare och skribenter beräknar att det finns ungefär 20 miljoner intresserade bara i USA. Främst då bland de högkyrkliga. Och det är absolut ingen dagsslända som kommit och som i morgon är borta. Vad som drar uppmärksamheten till sig är dels typen av gudstjänster eller samlingar i dialogform som man skapat, men kanske än mer är det deras idéer om den nutida kyrkan och kristenheten som håller på att skaka om vissa kyrkor, teologiska seminarier och samfund.
Deras samlingar är som sagt utförda en sorts dialektik med frågor och motfrågor och präglas även av mystik med ikoner, ljuständning, labyrintbön, rökelse och djupmeditation. Längtan är att återupptäcka kristendomen (MAN ANVÄNDER ORD SOM REINVENT ELLER REDISCOVER) och göra den relevant för den postmoderna människan.
Några citat från ett TV-program på CBS med Antonio Mora :
”It´s really not a rebellion so much as it´s just finding a new set of answers , a different way of being a Christian. . . I think it´s a new reformation. I think it´s a new way of looking at the Bible. . . I think it is a movement that will have an impact on all churches in the United States.”
Då frågar man säg om deras väg är Guds väg? Faktum är att den väg som EC har tagit utmanar kyrkorna på ALLA punkter: deras teologi, social mission, Guds rike, syn på Ordet , församlingsstruktur, samfund etc. Vi kommer att tvingas att ta ställning till deras budskap och bibelsyn förr eller senare. Därför är det viktigt att vi ventilerar Emerging Church här på Aletheia.
Utan tvekan kommer de som vägrar att rätta sig in i det nya ledets teologi att anses vara bakåtsträvare och förlorade modernister, hjälplöst bundna till upplysningens förnuftreligion. För ”modernity” har förlorat sin auktoritativa roll som förmyndare på det teologiska området. Åtminstone är det vad man säger bland EC-anhängarna. Nu råder postmodernismen med helt nya förutsättningar. Antonio Mora säger följande: ” . . . a broad, diverse, and often paradoxical emerging culture defined as having passed through modernity and being ready to move to something better beyond it.” (citat från ovanstående TV-program)
Hur kan man definiera Emerging Church?
Det är väldigt svårt att klart och enkelt definiera vad EC är för något. Skulle jag ge mig på ett försök skulle man genast säga att jag missat en hel del eller missförstått rörelsen. Därför avstår jag från det. Men jag skall citera en amerikansk College professor, Robert Wright ,från Corban College som beskriver orsaken till varför EC kom till:
”Proponents of postmodern ministry believe that the modern culture, which began with the Enlightment, has recently been completely replaced (min bet.) by a world view which is postmodern. These Postmodern ministry proponents insist that most evangelical churches are hindered( min bet.) by being caught up in the modern era. They will only be successful by moving into a postmodern world.”
Man menar alltså att så länge som församlingarna är låsta I en teologi som bygger på ”propositional truth” dvs. logisk och induktiv teologi så är man inte effektiv och förlorar kontakten med postmodernisterna och deras kunskapsmodeller.
Vi lyssnar igen till Brian McLaren: ”We are ”exploring off the map” – looking into mysterious territory (min bet.) beyond our familiar world on this side of the river . . . “ (Brian McLaren, Church On the Other Side
). Vi anar att EC tror sig om att de fått mandatet att föra församlingarna in i löfteslandet där saker och ting inte färgas av den moderna tidsåldern. Är de verkligen en sorts andliga Christopher Columbus som utforskar okända områden och domäner? Ja, det är frågan.
Dan Kimball, som skrev boken The Emerging Church, backar upp McLaren och säger att den värld vi lever i är väldigt olik den vi levde i innan och präglas av en sorts religiös pluralism: ”In a Post-Christian world, pluralism, is the norm. Buddhism, Wicca, Christianity, Islam, Hinduism, or an eclectic blend – it ´s all part of the same soil.” Han understryker också paradigmskiftetoch rörelsen från logikens och de rationella territorierna till erfarenhetens område , det mystika. (Dan Kimball, The Emerging Church, p. 60).
Vi ser alltså konturerna av ett försök att bryta sig loss från det vi alltid ansett vara en rätt hermeneutik byggd på historisk-grammatisk grund, med en rörelse mot det mystika, där sanningen alltid är flytande och där fel och rätt upphör. Och man framhåller ständigt att eftersom hela samhället förvandlats mot det icke-rationella måste församlingarna hänga med. Med ett ”nytt evangelium” i ny förpackning.
Men vad säger Bibeln? Är detta det bibliska budskapet? Varnar oss inte Guds ord för de lärare som kommer att uppträda i tidens slutända med ett budskap som kittlar folk i öronen. Varnar inte Paulus i Galaterbrevet 1 kap för att den som kommer med ett ”annat evangelium”? Det är alltså viktigt att hålla sig till sanningen. Frågan är bara om sanningen finns i det rationella eller det poetiska?
Personligen anser jag att EC kommer med en attraktiv förpackning. Dr Gary Giliey beskriver en av EC viktigaste hörnstenar – marknadsföringen – på följande sätt: Emergent Church´fokus ligger på ”felt-need philosophy”.
Han resonerar på följande sätt: När en teolog eller pastor skall försöka lösa en människas innersta problem så är det normalt att han utgår från Skriften, från Guds Ord, där man hittar det gudomliga svaret.
Vad EC gör är att man i stället börjar med metod, psykologi och filosofi. Man närmar sig människorna och undersöker vilka deras behov är. Svaret blir ofta: Man önskar lycka, självförverkligande, gemenskap, bättre ekonomi etc. Man undviker synden och Kristi ställföreträdande död, (som normalt sett menar är obegripligt för den postmoderna människan).
När man vet behoven skräddarsyr man ett budskap som tillfredsställer den postmoderna människan. För det finns ju enligt EC ingen absolut, ultimativ sanning. Och det traditionella bibliska budskapet är inte relevant för dagens människa. EC liksom uppmanar folk: kom till oss om du saknar mening så ger vi dig det. Vi skall se till att budskapet är anpassat till ett språk som inte stöter bort henne eller honom.
Men ganska snart hör man från EC-teologerna att dagens församlingar har ingen förmåga att ge de sk. ”seeker-sensitive” svar på deras mest grundläggande frågor. Talet om synd, helvete, och en sträng Gud attraherar inga människor. Församlingarna krymper. Ny metod, kanske? Eller man ändrar på Ordet? Och ger det en ny mening.
Marknadsföringen är av stor betydelse hos EC-anhängarna. ”Konsumenter” (sökarna) skall ju känna sig nöjda och tillfredsställda och känna sig attraherade av det de får lyssna på. Produkten skall slås in i ett vackert paket. Och det här känns ju som om det vore riktigt. Det är väl inget fel. En församling som vågar pröva det nya och kommer med ett vänligt budskap.
Genom att förändra innebörden av terminologin, stryka vissa stötande ord och anpassa sig till postmodernismen har man alltså lyckats med att ta fram en ”filosofi” och ”pop-psychology” som är ytterst attraktiv.
Men den kände amerikanske teologen David Wells säger med anledning av EC (fritt översatt):
”Man kan marknadsföra en församling men det går inte med evangeliet, Kristus, eller livets mening. För varken Kristus eller sanningen om honom kan marknadsföras genom att vädja till konsumenternas intresse. Grunden för all marknadsföring är att på världsmarknaden har konsumenten alltid rätt. Men det är just det som Skriften går emot. För enligt Skriften är det Gud som är suverän. Så vår uppgift som kristna är inte att behaga människor utan Kristus.”
Mystiken och dragningen till Rom – erfarenheten bekräftar teologin
Leith Anderson,( Doug Pagitt´s förre pastor), och den som påverkat EC och dess syn på erfarenhetens relation till teologin. Hans åsikter har starkt påverkat EC. Han säger följande i sin bok A Church for the 21st Century:
”The old paradigm taught that if you had the right teaching, you will experience God. The new paradigm says that if you experience God, you will have the right teaching.”
Det här är ytterst chockerande för traditionella kristna och det visar på den ändrade inställning till Ordet och teologin.
För att nå nya ”unchurched people” så gäller det att nå dem med en ny gudstjänstform . Dan Kimball säger följande:
1. Vi måste hjälpa icke kristna att besegra rädslan för ”Multi-sensory worship and teaching. 2. Vi bör skapa ”a sacred space” för ”Vintage Worship”. 3. Ha andliga förväntningar. 4. Skapa multi-sensory worship gatherings. Vad i all sina dar betyder det här?
Ett koncept som florerar flitigt bland EC-anhängare är just Vintage Christianity. Med Vintage syftar EC på den andlighet som man hämtar från den tidiga kyrkan, kyrkofädernas och medeltidens kyrkor. Med den följer också mystiken. För denna form av andlighet passar postmodernisterna bättre, menar man. Vad nu det betyder. Vi talar om en helt ny gudstjänstform som vänder sig till alla våra sinnen, och sätter igång allt från vårt undermedvetna till våra fysiska känslor.
I en artikel – Ancient New – publicerad i Lutheran, sept. 2001 skriver Julie Sevig att ”Post-moderns prefer to encounter Christ by using all the senses. That´s part of t he appeal classical or contemplative worship. The incense, and candles, making signs of the cross, the taste andf smell of the bread and wine, touching icons and being anointed with oil.”
Ja, man kan verkligen undra vart den nya liturgin leder oss. Men när EC talar om ”ancient-future” menar de att vi behöver gå tillbaka i tiden för att hämta upp den antika och medeltida gudstjänsten och dess liturgi och utövningar. Men INTE så långt tillbaka som till NT och de n apostoliska kyrkan. De hävdar enstämmigt att det räcker med att gå tillbaka till den katolska kyrkan och de första munkarna och mystikerna.
Det finns mycket, mycket mer att säga om Emergent Church, men låt mig avsluta med följande inslag som inträffade på en Emergent Church gudstjänst i Capo Beach Calvary (California)
Instruktioner hur man beder med ikoner
1. Draw in a slow deep breath. As you do pray, Holy Spirit surround me, fill me, breathe life into me.
2. Empty your mind of all anxiety.
3. Empty your heart full of desire except for God.
4. Focus on one icon and imagine what that person might say to you about God, yourself, and others.
5. Read the icons as if the person who painted it wanted to send a message to you. Notice the details.
6. The icon is there to remind you of God: to make you conscious of His presence, all around you.
7. Pray in the name of the Father, and of the Son, and the Holy Spirit. (option) Cross yourself as you say these words.
Till sist vill jag bara säga att Emergent Church är antagligen den bästa propagandören för Romersk-katolska mystiken inom den evangelikala kyrkan. Det anser fd. katolske prästen, missionären och idag baptistpastorn Richard Bennet. Läs hans artiklar om EC på följande websida: http://www.bereanbeacon.org/emergentchurch.php
Det här är skrivet i all välmening och är inte på något sätt ett utömmande studium omkring Emergent Church. Men jag hoppas det skall leda till eftertanke och att vi håller oss på vägens mitt och inte i dikesrenen.
Nils-Olov Nilsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 5:44 e m Citera och svara denna kommentar
MGH,
Så du tycker det finns inget att eftertrakta av apostlarnas uppträdande och vad de upplevde :” då de började tala andra tungomål, efter som Anden ingav dem att tala. ”
Ja, det finns många åsikter om allt som hänt i kristenheten. Vi har ju inte hela bilden.
Fast…McArthurs böcker verkar inte LÄRA UT hela bilden. Därför blir bygget lite snett, därför att en del av ritningen är bortriven. Det kan ju vara en tanke…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 6:05 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth:
Andra tungomål är ett intressangt område- när pingstväckelsen (moderna) bröt ut- var det många som talade andra tungomål…jag undrar gör man det i dag?
Håller med att McArthur behöver inte såga allt som har med karismatik att göra bara för att 95% av all karismatisk kristendom är köttslig. Tror exempel han hade tyckt om Barratt, som hade en god och sund teologi.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 6:54 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders,
Ett tankeväckande spörsmål om tungomålen.
Men visst vore det spännande att föra fram ett Guds tilltal till en ex. kines i nöd ? Det hände faktiskt i Kina…att en kines fick ett Herrens budskap till en svensk man som var på ett möte,
och denne kines gav ut budskapet på klockren svenska ! Och han visste sedan inte VAD ha sagt , eftersom han inte kunde ett ord svenska förut !
Vi behöver LÄNGTA mera efter det Gud har i beredskap för var och en av oss ! Vad tror du Michael ?
Men 95% av all karismatisk kristendom köttslig ?
Det låter hårt. Vem kan döma och avgöra en sådan sak om sin nästa ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 7:10 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G Helders, jag förstår inte hur man kan på fullaste allvar kan promota Paul Washer, han är kanske en av de mest tongivande legalister man kan stöta på. Hans predikningar lägger ok på människor och får människor osäkra på sin frälsning. Han predikar det gamla förbundet! Detta är minst lika oroväckande som de liberala strömningar som finns i ECrörelsen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 7:56 e m Citera och svara denna kommentar
Andreas Cucca:
Då förstår du inte va Paul Washer predikar, han har ett rent nåden allena budskap, så hur du kan få till att han lägger ok på människor har jag svårt att förstå.
Han predikar lagen fullt ut- det gör han, men han predikar också nåden fullt ut- så ska en god predikant predika, lag och nåd- omvändelse och tro.
Om du tittar på Svensk väckelse historia, vill du se att alla större väckelse predikanter har gjort precis samma sak. En av huvudoraken till att kyrkan är så utan kraft en dag i dag är för att ingen predikar omvändelse, och då kan häller inte nåden bli gjort levande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 7:58 e m Citera och svara denna kommentar
Andreas Cucca:
Ta dig 8 min och lyssna på denna: http://vimeo.com/3308964
Det är nåden allena!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 8:04 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth:
Jag håller med dig.
När jag skrev 95% så tänker jag på sådant vi kan skåda på TBN och God Channel, Latter Rain, delar av Toronto välsignelsen, osv.
Hur man avgör? Den Heliga Anden upphöjer alltid Jesus, medan väckelser som inte bygger på Den Heliga Anden- upphöjer ofta anden, änglar, och annat.
Kina är ett spännande land, har precis köpt min första bok av en kines- ”Broder Yun”- vet inte mycket om honom, men ska bli spännande att läsa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 8:21 e m Citera och svara denna kommentar
nils-olov,
Det är antalet länkar som gör att du hamnade i moderering.
Nu finns kommentaren med.
http://aletheia.se/2009/03/01/holistiska-stromningar-bland-vackelsekristna-ledare/comment-page-2/#comment-129893
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 8:22 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Nils-Olov för ditt arbete!
Mitt i prick!
Gud välsigna dig
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 8:43 e m Citera och svara denna kommentar
Missa inte Nils-Olov Nilssons kommentar:
http://aletheia.se/2009/03/01/holistiska-stromningar-bland-vackelsekristna-ledare/comment-page-2/#comment-129893
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 8:47 e m Citera och svara denna kommentar
Väldigt bra och mycket viktigt att detta lyfts fram! Fortsätt med detta bröder! Det var artiklar a´la detta som en gång förde oss samman.
Tack också till Nils-Olov Nilsson!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 9:19 e m Citera och svara denna kommentar
Jag kommer att lägga ut Nils-Olovs kommentar som en egen bloggpost.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 9:21 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Tack- det gör du rätt i!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 10:00 e m Citera och svara denna kommentar
Nils-Olov Nilsson,
Detta var en grundkurs i EC som vi så väl behöver. Tusen tack ! Jag blir väldigt illa berörd av att se hur långt bort från Jesus och apostlarnas undervisning detta har hamnat.
Katolsk mystik. Ja, det var väl det vi alla trodde var ursprunget !
Något jag förvånades över är, att ‘bedja med ikoner ‘ var utförligt beskriven med 7 punkter. Detta är ovanligt ! (RKK har hymlat länge om detta )
Tills jag kom på, att satan genom detta vill visa sitt fulla förakt för Guds andra bud. Han vill själv ha tillbedjan. Skaran av hans tillbedjare har ökat, varför han utan skam låter visa sig i detta och öppet håna Gud.
Nåväl…så har vi fått info om EC och PRISAR OCH TACKAR GUD för trogna tjänare som spanar på vaktposten likt Habackuk 2:1
Dessa avslöjanden kan rädda tusentals i Norden !
Tack Aletheia, säger jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 10:26 e m Citera och svara denna kommentar
Är det någon av er här, i detta forum, som skapar något konstruktivt i verkliga livet? Är det någon av er som arbetar en församling?
Har ni under året som gått talat om tro med en vanlig svensson?
Kan inte du, Nils-Olov, skriva en artikel om hur församlingen leva ut Guds kärlek till världen istället?
Vad är det ni vill? Hur vill ni att det ska vara i kyrkan? Som i svensk pingströrelse på 60-talet?
Detta verkade inte vara vidare konstruktivt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 10:33 e m Citera och svara denna kommentar
Robert 2
Eftersom det redan förekommer en Robert här på Aletheia så har jag satt en tvåa efter Robert.
Varför vill du inte att någon skall få ha synpunkter på allvarliga fel?
Skulle du frågat samma sak till Jeremia?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 10:37 e m Citera och svara denna kommentar
Nej, jag frågar Haggaj. Han var väl också profet?
1.) Hur talar vi om Jesus Kristus med dagens människor?
2.) Är det skillnad på sättat att tala med en människa om Jesus Kristus idag och, säg, för 50 år sedan?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 10:43 e m Citera och svara denna kommentar
Rober 2!
Som jag sa ovan – det finns redan en Robert på denna sida. Så jag får be dig vara vänlig och skriva en 2:a efter Robert om du vill använda Robert som namn.
I övrigt hänvisar jag till min bloggpost:
http://aletheia.se/2009/03/03/att-flyga-som-ornen/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 10:48 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G Helders:
Ja nåd till frälsning predikar han, men därefter predikar han gärningar….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 10:50 e m Citera och svara denna kommentar
Andreas Cucca,
Är du rädd för gärningar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 11:13 e m Citera och svara denna kommentar
Andreas Cucca:
När Paulus säger ”bokstaven dödar” så pekar Paulus på lagen- han kunde lika gärna ha skrivet ”lagen dödar”, när Paul Washer predikar lag- är det för att ge Anden rum att uppenbara för dig dina mörkaste sidor, dina svagheter, och hur lite du har kommet i helgelsen- och när du ser det kan du sträcka dig emot Korset, och på sådan sätt ge rum åt Anden att ge dig liv.
Lagen är absolut nödvändig för den kristna, utan omvändelse blir våran tro till inget- och för att omvändas så behövs lagen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 11:15 e m Citera och svara denna kommentar
..Det skall komma en tid då människor inte längre skall stå ut med den sunda läran, utan efter sina egna begär skall de samla åt sig mängder av lärare, allteftersom det kliar dem i öronen. De vägrar att lyssna till sanningen och vänder sig till myter.” 2Tim 4:3-4
Men även om dessa bedragare gör framsteg (till det sämre), blir de själva bedragna!..
/chanan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2009 at 11:17 e m Citera och svara denna kommentar
Andreas Cucca:
det man gör – det är den man är!
/chanan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 5th, 2009 at 2:05 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Nej jag är inte rädd för gärningar… men om gärningar kommer av ett dåligt samvete eller av lag så är de till ingen nytta och Kristi nåd kommer mig inte till gangn… Jesus försvinner då i vår strävan att tjäna honom… Tänk Maria o Marta…
Michael G Helders:
Jag tror inte att Den Helige Ande pekar på våra brister utan på Jesu försoningsverk vilket verkar i oss till helgelse.
”Så förmanar jag nu er, bröder, vid Guds barmhärtighet, att frambära era kroppar som ett levande och heligt offer som behagar Gud – er andliga gudstjänst. Och anpassa er inte efter den här världen, utan låt er förvandlas genom sinnets förnyelse, så att ni kan pröva vad som är Guds vilja, det som är gott och fullkomligt och som behagar honom.”Rom 12:1-2
Här talar Paulus om att låta oss förvandlats genom sinnets förnyelse, då ska vi kunna pröva vad som är gott och fullkomligt och behagar Gud. Paulus talar om Den helige Andes verk i oss, inte genom ett fokus på lagen. Vi ska instinktivt veta vad som är Guds vilja.
Den helige Ande kom inte för att uppenbara synd utan för att uppenbara Kristus!
”Anden själv vittnar med vår ande att vi är Guds barn” Rom 8:16
Gud tillräknar oss inte längre våra överträdelser enligt 2 Kor 5:19
Här står det talas om att vi blivit anförtrodda försoningens ord. INTE fördömmelsens ord.(lagen kommer med fördömmelse)
—Vi har dött bort från lagen—
”Ty så länge vi behärskades av vår onda natur, var de syndiga begär som väcktes till liv genom lagen verksamma i våra lemmar, så att vi bar frukt åt döden. Men nu är vi lösta från lagen,eftersom vi har dött bort från det som höll oss fångna. Så står vi i Andens nya tjänst och inte i bokstavens gamla tjänst.” Rom 7:5-6
Vi ser att lagen har en förmåga att väcka syndiga begär till liv, därför är också lagen urusel på att hjälpa oss i vår helgelse. Endast nåden kan förvandla oss. (se längre ner i inlägget)
—Laggärningar leder till förbannelse—
”Men alla som håller sig till laggärningar är under förbannelse. Det står skrivet: Under förbannelse står den som inte håller fast vid allt som är skrivet i lagens bok och gör därefter. Att ingen förklaras rättfärdig inför Gud genom lagen är uppenbart, eftersom den rättfärdige skall leva av tro. Men lagen säger inte ”av tro”, utan den som håller dessa bud skall leva genom dem. Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse i vårt ställe. Det står skrivet: Förbannad är var och en som är upphängd på trä. Vi friköptes, för att den välsignelse Abraham fått skulle i Jesus Kristus komma till hedningarna och för att vi genom tron skulle få den utlovade Anden.” Gal 3:10-14
Om vi håller oss till laggärningar är vi under förbannelse. Det är tydligt att detta handlar om efter frälsningen.
—Varför gavs lagen?—
”Varför gavs då lagen? Den blev tillagd för överträdelsernas skull för att gälla TILLS avkomlingen skulle träda fram, han som löftet gällde.” Gal 3:19
—Står vi under lagen idag? Är det rätt att använda lagen under det nya förbundet?—
”Innan tron kom hölls vi i fängsligt förvar och var bevakade av lagen, tills tron skulle uppenbaras. Så blev lagen vår övervakare fram till Kristus, för att vi skall förklaras rättfärdiga av tro. Men sedan tron har kommit, står vi INTE längre under någon övervakare.” Gal 3:23-25
Här ser vi tydligt att lagen var satt som en övervakare fram tills tron skulle uppenbaras. Jesus som är tron har uppenbarats och därför står vi inte längre under någon övervakare.
—Jesus avklädde väldena och förevisade de offentligt-Hur?—
”Ni som var döda på grund av era överträdelser och er oomskurna natur, också er har han gjort levande med Kristus. Han har förlåtit oss alla överträdelser och STRUKIT UT det skuldebrev som med sina krav vittnade mot oss. Det har han tagit bort genom att spika fast det på korset. Han har klätt av väldena och makterna och förevisat dem offentligt, när han på korset triumferade över dem.” Kol 1:13-15
Genom att stryka ut vårt skuldebrev så förevisade han väldena offentligt. Där fanns inte längre något att anklaga oss för.
Låt oss läsa vidare i Kol 1:16-19
”LÅT DÄRFÖR ingen döma er för vad ni äter och dricker eller ifråga om högtid eller nymånad eller sabbat. Allt detta är bara en skugga av det som skulle komma, men verkligheten själv är Kristus. Låt er inte fråndömas segerkransen av någon som ger sig hän åt ‘ödmjukhet’ och går upp i syner av änglarnas tillbedjan och som utan orsak är uppblåst i sitt köttsliga sinne och inte håller sig till honom som är huvudet. Från honom får hela kroppen den tillväxt som Gud ger, stödd och sammanhållen som den är av sina leder och senor.”
När människor predikar lag predikar men egentligen fördömmelse….
Låt oss läsa vidare
”Om ni med Kristus har dött bort från världens stadgar, varför uppför ni er då som om ni levde i världen och böjer er under dessa bud: ”Det skall du inte röra, det skall du inte smaka, det skall du inte ta på”. Och detta gäller sådant som är bestämt att användas och förbrukas, efter människors bud och läror. Detta uppfattas visserligen som ‘vishet’, med sin självvalda gudstjänst, sin ‘ödmjukhet’ och sin späkning av kroppen, men det har inget värde utan är bara till för att tillfredsställa det KÖTTSLIGA sinnet.” 1 Kol 1:20-23
Omvändelse handlar om att se vilka vi är i Kristus. Att se på oss själva leder till egna gärningar och misslyckande. Självrättfärdighet. Kunde vi göra något åt våran synd hade Jesus inte behövt dö.
—Helgelsen ett nådens verk—
“Ty Guds nåd har uppenbarats till frälsning för alla människor. DEN fostrar oss att säga nej till ogudaktighet och världsliga begär och att leva anständigt, rättfärdigt och gudfruktigt i den tid som nu är.” Titus 2:11-12
”Sådana var en del av er. Men ni har tvättats rena, ni har blivit helgade, ni har förklarats rättfärdiga i Herren Jesu Kristi namn och i vår Guds Ande.” 1 Kor 6:11
Nåden leder till ett liv i renhet-inte lagen….
Det Paul Washer gör är att han tar udden av evangeliet när han låter blicken komma tillbaka på oss själva. Det var det man gjorde innan Kristus.
Han predikar det gamla förbundet….
Gal 3:29 säger ”Om ni nu tillhör honom är ni Abrahams avkomlingar, arvingar enligt löftet.”
Det förbund som Gud slöt med Abraham var av nåd och tro. Inte gärningar. Det förbundet var en förebild på det nya förbundet som kom i Kristus!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 5th, 2009 at 2:14 f m Citera och svara denna kommentar
Andreas:
Du misupfattar…du har helt rätt i din genomgång. Men genom lagen så uppenbaras våran kött och våran oförmåga- vilket i sin tur drar oss mot Korset, vilket i sin tur gör att Jesus blir den som upprättar oss och dödar våran kött.
Du har helt rätt i att det inte beror på gärningar! – Se videon jag länkade till här över, du och Paul Washer är helt överens!- Men för att klara av att ödmjuka dig Korset- så måste du först bli förkrossad av lagen.
Genom att lagen och nåden förkunnas såsom den gör hos Paul Washer – så dör dina egna gärningar, du kommer inte få något annat val än att sätta allt hopp till Kristus, och först då kan du på ett genuint sätt ge Honom all ära.
Jag är helt enig med dig, så även Paul Washer!
LAG EVANGELIUM
1. Lagen är skriven i människornas hjärtan, och är därför känd av den naturliga människan (Rom 2:15). 1. Evangeliet är ett mysterium, som är okänt för den naturliga människan (1 Kor 2:7ff; Rom 16:25).
2. Lagen kräver perfekt lydnad av människor (1 Mos 17:1; Matt 5:48). 2. Evangeliet ställer inga krav utan erbjuder endast människor Guds nåd (Ef 2:8-9).
3. Lagen utlovar frälsning och liv för dem som lyder alla dess krav (Luk 10:28). 3. Evangeliet erbjuder frälsning för dem som har brutit mot lagen (Apg 16:31).
4. Lagen säger att lagens görare skall bli rättfärdiggjorda (Rom 2:13). 4. Evangeliet säger att de som inte har hållit lagen skall bli rättfärdiga (Rom 4:5) och att en människa blir rättfärdiggjord utan lagens gärningar (Rom 3:28).
5. Lagen säger att Gud inte kommer att förlåta synder eller frikänna syndaren (Jos 24:19; Nah 1:39). 5. Evangeliet säger att Gud har förlåtit alla människor, att han har förlåtit hela världens synder (Rom 5:18; 2 Kor 5:19).
6. Lagen säger att varje syndare är förbannad (Gal 3:10). 6. Evangeliet säger att alla jordens folk är välsignade i Kristus (1 Mos 22:18; Gal 3:16).
7. Lagen säger att Gud hatar syndare (Ps 5:5; 11.5; Hos 9:15). 7. Evangeliet säger att Gud älskar alla människor (Joh 3:16).
8. Lagen säger att Gud är vred på syndare (Nah 1:2; Rom 1;18). 8. Evangeliet säger att Gud är välsinnad mot alla människor och försonad med alla människor (Titus 2:11; 2 Kor 5:19).
9. Lagen har den effekten att den vänder folk mot Gud (Rom 4:15). 9. Evangeliet har kraft att försona människor med Gud (2 Kor 5:20).
10. Lagen förskräcker människor och har som syfte att förskräcka dem (2 Mos 20:18f). 10. Evangeliet strävar att driva bort all fruktan. ”Frukta inte!” (Luk 2:10).
11. Lagen måste predikas för att göra de självsäkra bekymrade (Rom 3:20). 11. Evangeliet måste predikas för att ge missmodiga tröst (Jes 40:1).
FEMTIO LYSANDE FÖRTJÄNSTER HOS DEN EGNA RÄTTFÄRDIGHETEN, SOM KOMMER AV GÄRNINGARNA, ENLIGT APOSTELN PAULUS I GALATERBREVET.
KAP. 1.
1. Egenrättfärdigheten leder bort från nådekallelsen,
2. omfattar ett annat evangelium,
3. förvillar troende själar,
4. förvänder Kristi evangelium,
5. är en förbannelse,
6. söker vinna människor,
7. är människor till behag,
8. är icke Kristi tjänare,
9. kommer av människor, icke genom uppenbarelse.
10. Den yppersta lagrättfärdighet är ett intet.
11. Den ödelägger Guds församling.
KAP. 2.
12. Den omöjliggör rättfärdiggörelse genom gärningar,
13. gör de i Kristus rättfärdiga till syndare,
14. gör Kristus till en syndatjänare,
15. återuppbygger den nedbrutna synden,
16. gör oss till överträdare,
17. förkastar Guds nåd,
18. anser, att Kristus dött förgäves.
[38] KAP. 3.
19. Den gör oss till oförståndiga galater,
20. förhäxar,
21. lyssnar icke till sanningen,
22. korsfäster Kristus på nytt,
23. anser sig ha sina gärningar att tacka för Anden,
24. överger Anden och slutar i köttet,
25. är under förbannelse,
26. gör tillägg till Guds testamente och föraktar det,
27. kommer synden att överflöda,
28. inneslutes under synd,
KAP. 4.
29. Den trälar under eländiga »makter»,
30. gör evangelieförkunnelsen fåfäng,
31. gör, att all erfarenhet och allt arbete är fåfängt,
32. gör oss till trälar och till tjänstekvinnans söner,
33. gör oss arvlösa tillika med tjänstekvinnans son,
34. åstadkommer, att Kristus är oss till intet gagn.
KAP. 5.
35. Den innebär, att vi äro skyldiga att hålla hela lagen,
36. att vi mista Kristus,
37. falla ur nåden.
38. Den hindrar oss från att löpa väl på det godas väg,
39. är en maning, som icke kommer från Gud,
40. är en fördärvets surdeg.
41. Den som lär sådant skall bära sin dom.
42. Den kommer oss att bitas inbördes och bli uppätna av varandra,
43. räknas bland köttets gärningar.
KAP. 6.
44. Den kommer den att anse sig något vara, som ingenting är,
45. berömmer sig av annat än av Gud,
46. behagar på köttsligt sätt de köttsliga,
47. hatar korsets förargelse,
48. håller icke ens lagen,
49. berömmer sig av dem som lära köttets gärningar,
50. duger till intet och gäller intet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 5th, 2009 at 2:39 f m Citera och svara denna kommentar
Jag är med dig Michael, problemet är att jag menar att Paul Washer predikar fördömmelse…
http://www.youtube.com/watch?v=OY6F0pkArds
Det han säger går emot Rom 10:9-10
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 5th, 2009 at 6:14 f m Citera och svara denna kommentar
Andreas Cucca:
Jag tycker inte detta är fördömmelse, utan det stämmer överens med Jesu Ord och Jakobs brevet, samt Pauli brev.
Det han manar fram är att man ska pröva sin tro och pröva om den håller måttet, som ledar till den dagliga omvändelsen- lägg märke till att detta är precis det samma som exempel Rosensius predikade (se exempel ”Husandakt”).
Man måste dock höra hela predikan (hätar ”Shocking message” för att höra honom predika evangelium också- här i detta klippet kommer endast lagen fram, det som blir uppenbarat här- är våran egen oförmåga, vilket inte kan leda oss någon annan stans än Kristus.
Tänk så här- vi har inget gott i oss själva, att komma till den insikten kan man endast komma genom att lagen för uppenbara synden i dig. Lägg märke till att Jesus lättade inte på lagen utan inskärpade den, och vi är kallade att bli Kristi lika.
Kring Rom 10- så blir man frälst när Herren har givet dig tro, och frukten har blivit hjärtas omvändelse, sen börjar helgelsen- och det är här Paul Washer predikan kommer in i bilden, utan omvändelse, utan frukt i ditt kristna liv- så är inte tron längre levande, och är den inte levande- så finns det inte längre frukt att du skulle vara frälst (”varje grän som inte bär frukt ska bli kastad i elden” sa Jesus- fritt citerad.).
Om du så läser en gammal bok av Barratt, Pethrus, Rosenius, Gierz, eller Gustafson här hemma i Skandinavia- vill du hitta precis samma läror som Paul Washer, dock Paul Washer predikar lite hårdare, men det har också med hans vitnesbörd att göra (varför han kom hem till USA igen).
Ljusna inte så mycket på de korta youtube klippen, ljussna på de långa- annars för man inte med sig evangeliet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 5th, 2009 at 11:26 f m Citera och svara denna kommentar
Klockan 12:00 kommer en gästblogg av Nils-Olov Nilsson, teologie doktor och pingstvän om Emerging Church.
Missa inte det!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2009 at 12:01 e m Citera och svara denna kommentar
Hittade Velvet Elvis i min bokhylla som jag fick av en vän i Arizona för en tid sedan som varmt rekommenderade den.
Har nu blivit inspirerad att läsa den igen (började förra året men, la den åt sidan till förmån för Pagan Christianity).
Har ännu inte hittat någon grov villfarelse i den men, lovar återkomma.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara