torsdag, mars 5th, 2009...12:00 e m
Där sanningen alltid är flytande …
En gästblogg av Nils-Olov Nilsson, teologie doktor
”You see, if we have a new world, we will need a new church. We won´t need a religion per se, but a new framework for our theology. Not a new Spirit, but a new spirituality. Not a new Christ, but a new Christian. Not a new denomination, but a new kind of church in every denomination.” (Brian McLAren, A New Kind of Christian, pp.13, 35-36).
Brian McLaren är troligtvis en av de mest inflytelserika evangelikaler idag. Han är nu känd över stora delar av världen och hans böcker är storsäljare hos vissa grupper av teologer och pastorer. Vissa forskare och skribenter beräknar att det finns ungefär 20 miljoner intresserade bara i USA. Främst då bland de högkyrkliga. Och det är absolut ingen dagsslända som gudstjänster kommit och som i morgon är borta. Vad som drar uppmärksamheten till sig är dels typen av eller samlingar i dialogform som man skapat, men kanske än mer är det deras idéer om den nutida kyrkan och kristenheten som håller på att skaka om vissa kyrkor, teologiska seminarier och samfund.
Nils-Olov Nillsson ger sin
syn på Emerging Church.
Deras samlingar är som sagt utförda en sorts dialektik med frågor och motfrågor och präglas även av mystik med ikoner, ljuständning, labyrintbön, rökelse och djupmeditation. Längtan är att återupptäcka kristendomen (man använder ord som reinvent eller rediscover) och göra den relevant för den postmoderna människan.
Några citat från ett TV-program på CBS med Antonio Mora: ”It´s really not a rebellion so much as it´s just finding a new set of answers , a different way of being a Christian … I think it´s a new reformation. I think it´s a new way of looking at the Bible. … I think it is a movement that will have an impact on all churches in the United States.”
Då frågar man sig om deras väg är Guds väg? Faktum är att den väg som EC har tagit utmanar kyrkorna på alla punkter: deras teologi, social mission, Guds rike, syn på Ordet, församlingsstruktur, samfund etc. Vi kommer att tvingas att ta ställning till deras budskap och bibelsyn förr eller senare. Därför är det viktigt att vi ventilerar Emerging Church här på Aletheia.
Utan tvekan kommer de som vägrar att rätta sig in i det nya ledets teologi att anses vara bakåtsträvare och förlorade modernister, hjälplöst bundna till upplysningens förnuftreligion. För ”modernity” har förlorat sin auktoritativa roll som förmyndare på det teologiska området. Åtminstone är det vad man säger bland EC-anhängarna. Nu råder postmodernismen med helt nya förutsättningar. Antonio Mora säger följande: ”… a broad, diverse, and often paradoxical emerging culture defined as having passed through modernity and being ready to move to something better beyond it.” (citat från ovanstående TV-program)
Hur kan man definiera Emerging Church?
Det är väldigt svårt att klart och enkelt definiera vad EC är för något. Skulle jag ge mig på ett försök skulle man genast säga att jag missat en hel del eller missförstått rörelsen. Därför avstår jag från det. Men jag skall citera en amerikansk College professor, Robert Wright, från Corban College som beskriver orsaken till varför EC kom till:
”Proponents of postmodern ministry believe that the modern culture, which began with the Enlightment, has recently been completely replaced (min bet.) by a world view which is postmodern. These Postmodern ministry proponents insist that most evangelical churches are hindered ( min bet.) by being caught up in the modern era. They will only be successful by moving into a postmodern world.”
Man menar alltså att så länge som församlingarna är låsta i en teologi som bygger på ”propositional truth” dvs. logisk och induktiv teologi så är man inte effektiv och förlorar kontakten med postmodernisterna och deras kunskapsmodeller. Vi lyssnar igen till Brian McLaren: ”We are ‘exploring off the map’ – looking into mysterious territory (min bet.) beyond our familiar world on this side of the river …“ (Brian McLaren, Church On the Other Side).
Vi anar att EC tror sig om att de fått mandatet att föra församlingarna in i löfteslandet där saker och ting inte färgas av den moderna tidsåldern. Är de verkligen en sorts andliga Christopher Columbus som utforskar okända områden och domäner? Ja, det är frågan.
Dan Kimball, som skrev boken The Emerging Church, backar upp McLaren och säger att den värld vi lever i är väldigt olik den vi levde i innan och präglas av en sorts religiös pluralism: ”In a Post-Christian world, pluralism, is the norm. Buddhism, Wicca, Christianity, Islam, Hinduism, or an eclectic blend – it ´s all part of the same soil.” Han understryker också paradigmskiftet och rörelsen från logikens och de rationella territorierna till erfarenhetens område, det mystika. (Dan Kimball, The Emerging Church, p. 60).
Vi ser alltså konturerna av ett försök att bryta sig loss från det vi alltid ansett vara en rätt hermeneutik byggd på historisk-grammatisk grund, med en rörelse mot det mystika, där sanningen alltid är flytande och där fel och rätt upphör. Och man framhåller ständigt att eftersom hela samhället förvandlats mot det icke-rationella måste församlingarna hänga med. Med ett ”nytt evangelium” i ny förpackning.
Men vad säger Bibeln? Är detta det bibliska budskapet? Varnar oss inte Guds ord för de lärare som kommer att uppträda i tidens slutända med ett budskap som kittlar folk i öronen. Varnar inte Paulus i Galaterbrevet 1 kap för att den som kommer med ett ”annat evangelium”? Det är alltså viktigt att hålla sig till sanningen. Frågan är bara om sanningen finns i det rationella eller det poetiska?
Personligen anser jag att EC kommer med en attraktiv förpackning. Dr Gary Giliey beskriver en av EC viktigaste hörnstenar – marknadsföringen – på följande sätt: ”Emergent Church´s fokus ligger på ‘felt-need philosophy’”.
Han resonerar på följande sätt: När en teolog eller pastor skall försöka lösa en människas innersta problem så är det normalt att han utgår från Skriften, från Guds Ord, där man hittar det gudomliga svaret.
Vad EC gör är att man i stället börjar med metod, psykologi och filosofi. Man närmar sig människorna och undersöker vilka deras behov är. Svaret blir ofta: Man önskar lycka, självförverkligande, gemenskap, bättre ekonomi etc. Man undviker synden och Kristi ställföreträdande död, (som man normalt sett menar är obegripligt för den postmoderna människan).
När man vet behoven skräddarsyr man ett budskap som tillfredsställer den postmoderna människan. För det finns ju enligt EC ingen absolut, ultimativ sanning. Och det traditionella bibliska budskapet är inte relevant för dagens människa. EC liksom uppmanar folk: Kom till oss om du saknar mening så ger vi dig det! Vi skall se till att budskapet är anpassat till ett språk som inte stöter bort henne eller honom.
Men ganska snart hör man från EC-teologerna att dagens församlingar har ingen förmåga att ge de s.k. ”seeker-sensitive” svar på deras mest grundläggande frågor. Talet om synd, helvete, och en sträng Gud attraherar inga människor. Församlingarna krymper. Ny metod, kanske? Eller man ändrar på Ordet? Och ger det en ny mening.
Marknadsföringen är av stor betydelse hos EC-anhängarna. ”Konsumenter” (sökarna) skall ju känna sig nöjda och tillfredsställda och känna sig attraherade av det de får lyssna på. Produkten skall slås in i ett vackert paket. Och det här känns ju som om det vore riktigt. Det är väl inget fel. En församling som vågar pröva det nya och kommer med ett vänligt budskap.
Genom att förändra innebörden av terminologin, stryka vissa stötande ord och anpassa sig till postmodernismen har man alltså lyckats med att ta fram en ”filosofi” och ”pop-psychology” som är ytterst attraktiv.
Men den kände amerikanske teologen David Wells säger med anledning av EC (fritt översatt): ”Man kan marknadsföra en församling men det går inte med evangeliet, Kristus, eller livets mening. För varken Kristus eller sanningen om honom kan marknadsföras genom att vädja till konsumenternas intresse. Grunden för all marknadsföring är att på världsmarknaden har konsumenten alltid rätt. Men det är just det som Skriften går emot. För enligt Skriften är det Gud som är suverän. Så vår uppgift som kristna är inte att behaga människor utan Kristus.”
Mystiken och dragningen till Rom – erfarenheten bekräftar teologin
Leith Anderson, Doug Pagitt´s förre pastor, och den som påverkat EC och dess syn på erfarenhetens relation till teologin, hans åsikter har starkt påverkat EC. Han säger följande i sin bok A Church for the 21st Century: ”The old paradigm taught that if you had the right teaching, you will experience God. The new paradigm says that if you experience God, you will have the right teaching.”
Det här är ytterst chockerande för traditionella kristna och det visar på den ändrade inställning till Ordet och teologin.
För att nå nya ”unchurched people” så gäller det att nå dem med en ny gudstjänstform. Dan Kimball säger följande:
1. Vi måste hjälpa icke kristna att besegra rädslan för ”Multi-sensory worship and teaching”.
2. Vi bör skapa ”a sacred space” för ”Vintage Worship”.
3. Ha andliga förväntningar.
4. Skapa ”multi-sensory worship gatherings”.
Vad i all sina dar betyder det här?
Ett koncept som florerar flitigt bland EC-anhängare är just Vintage Christianity. Med Vintage syftar EC på den andlighet som man hämtar från den tidiga kyrkan, kyrkofädernas och medeltidens kyrkor. Med den följer också mystiken. För denna form av andlighet passar postmodernisterna bättre, menar man. Vad nu det betyder. Vi talar om en helt ny gudstjänstform som vänder sig till alla våra sinnen, och sätter igång allt från vårt undermedvetna till våra fysiska känslor.
I en artikel – Ancient New – publicerad i Lutheran, sept. 2001 skriver Julie Sevig att ”Post-moderns prefer to encounter Christ by using all the senses. That´s part of t he appeal classical or contemplative worship. The incense, and candles, making signs of the cross, the taste andf smell of the bread and wine, touching icons and being anointed with oil.”
Ja, man kan verkligen undra vart den nya liturgin leder oss. Men när EC talar om ”ancient-future” menar de att vi behöver gå tillbaka i tiden för att hämta upp den antika och medeltida gudstjänsten och dess liturgi och utövningar. Men INTE så långt tillbaka som till NT och den apostoliska kyrkan. De hävdar enstämmigt att det räcker med att gå tillbaka till den katolska kyrkan och de första munkarna och mystikerna.
Det finns mycket, mycket mer att säga om Emergent Church, men låt mig avsluta med följande inslag som inträffade på en Emergent Church gudstjänst i Capo Beach Calvary (California)
Instruktioner hur man beder med ikoner
1. Draw in a slow deep breath. As you do pray, Holy Spirit surround me, fill me, breathe life into me.
2. Empty your mind of all anxiety.
3. Empty your heart full of desire except for God.
4. Focus on one icon and imagine what that person might say to you about God, yourself, and others.
5. Read the icons as if the person who painted it wanted to send a message to you. Notice the details.
6. The icon is there to remind you of God: to make you conscious of His presence, all around you.
7. Pray in the name of the Father, and of the Son, and the Holy Spirit. (option) Cross yourself as you say these words.
Till sist vill jag bara säga att Emergent Church är antagligen den bästa propagandören för Romersk-katolska mystiken inom den evangelikala kyrkan. Det anser f.d. katolske prästen, missionären och idag baptistpastorn Richard Bennet. Läs hans artiklar om EC på följande websida: http://www.bereanbeacon.org/emergentchurch.php
Det här är skrivet i all välmening och är inte på något sätt ett utömmande studium omkring Emergent Church. Men jag hoppas det skall leda till eftertanke och att vi håller oss på vägens mitt och inte i dikesrenen.
Nils-Olov Nilsson
http://www.nilsandchris.com/pagenils.htm
_____________________________________________________
Det går att lyssna till Nils-Olov Nillson på ”Äkta eller förvanskat Evangelium” i Alingsås. En temadag om den kristna tron i en tid av avfall och förvillelse. Nätverket för information om nyandlighet och mystik arrangerar. Tiden är lördagen den 4 april. Och platsen är i Missionskyrkan, Kungsgatan 46, Alingsås. Andra talare är bland flera Lennart Jareteg, Evy Juneswed och Solveig Hendriksen.
57 kommentarer
mars 5th, 2009 at 12:54 e m Citera och svara denna kommentar
Nils-Olov Nilsson,
Återigen…ett stort TACK för att du så tydligt klargör ingredienserna i denna villolära från hell.
Man genomskådar satans glittriga emballage…det verkar stort och härligt: Nytt Evangelium…men det är ruttnande maskar i det. USCH!
Att sedan med ‘fancy words’ som ”post-modern” och ”felt- need- philosophy” ge en viss innehållsförteckning…är bara tricks för att locka postmoderna, utsvultna kyrkobesökare.
Man kan bara beklaga och sörja med alla dem som aningslöst svalt Brian McLaren’s och Dan Kimball’s ‘nya evangelium’.
Den krassa verkligheten är att genom att liera sig med dessa villoandar har de stängt dörren till LIV från Guds Ande. De är iomd hänvisade till mörkret…OM de inte gör bättring och omvänder sig från denna onda väg. 2 Petr. kapitel 2, säger den bistra sanningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 5th, 2009 at 2:27 e m Citera och svara denna kommentar
Instämmer i ett varmt tack till Nils-Olov för detta.
Men jag tycker nog att en förkunnare som Joel Osteen ska nämnas i detta sammanhang, för han uppfyller ju på alla sätt det som Emerging Church representerar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 5th, 2009 at 3:35 e m Citera och svara denna kommentar
Nils-Olov,
Ser du, från din horizont, några tecken på dessa fenomen i Sverige.
Jag vet inte om jag ser spöken på ljusan dag, men jag tycker mig se den här utvecklingen lite här och där.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 5th, 2009 at 5:33 e m Citera och svara denna kommentar
Nils-Olov
Tusen tack för den tid du har lagt ned på denna genomgång! Hoppas många tar sig tid att läsa och reflektera över denna artikel.
Haggaj:
Det börjar väl alltid i det lilla, men så sakta men säkert blommar det ut, finns ju redan ett rätt så stort nätverk: http://www.emergingchurch.se/page.php?page_id=18
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 5th, 2009 at 8:44 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Haggaj!
Utan tvekan finns det en tydlig mystik rörelse i svensk kristenhet idag. Delar av den har katolsk och ortodox påverkan. Bjärka Säby är ju ett sådant exempel. Oasrörelsen är också influerad av mysticismen.
Men när det gäller Emerging Church undrar jag om inte delar av EFK har fått smaka på EC. Saronkyrkan i Göteborg – som tog hit Brian McLaren – har avgjort påverkats av Vintage Church idén.
Men det kommer smygande in i flera andra församlingar genom Rick Warrens böcker. Jönköping Filadelfia har ju använt sig av hans litteratur i undervisningen och nu på Evangelistveckan med den märkliga logotypen, undrar jag om man inte är ute för att sälja EC-idén i specialförpackning.
Men det är svårt att sia om framtiden då det inom Pingst blåser så många olika vindar. Och lärofrågornas rätta behandlig har pragmatiserats. Funktionen har företräde före läran. Många kors avänds där man knäböjer, där man hänger upp böneämnen och ikoner finns på flera pingstexpeditioner.
Retreaterna har ökat och ”tystnaden” blir allt vanligare. Så också ljuständning. Sakramentalismen gör även intåg.
Så visst kan man se mystikens intåg, blandad med EC-idéer.
nils-olov nilsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 5th, 2009 at 9:02 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Nils-Olov för din redogörelse:
Några funderingar:
Tror du att Doug Pagitt anade vad han startade när han samlade några unga pastorer i mitten av 90-talet för att spåna om vad det skulle innebära att bygga en kyrka för framtiden? Med andra ord: tror du det finns en (dold) agenda bakom? Jag själv har svårt att se det.
Hur ser du på Mclarens obefintliga teologiska skolning? Är det något som bidragit till hans popularitet? Hans Kristen på ett nytt sätt är ju en slags ”halv roman”. Lätt att ta till sig…
Jag upplevde dock McLaren som ödmjuk och väldigt förstående mot dem som anklagade honom för att vara för liberal. Carson (hans kanske mest kände kritiker) vill ju inte ens kalla honom för evangelikal längre. Han underströk att det han upplevde som sin kallelse till hela Kristi kropp var att ställa frågor. Och de frågorna rör ju som du mycket riktigt påpekar i stort sett allt. Själv ansåg han att han inte hade några enkla svar och att de svar man ger är kulturellt färgade. Jag är amerikan, jag känner inte till Sverige, sade han.
Även om jag inte håller med McLaren i allt det han säger (har läst En generös radikalitet och Kristen på ett nytt sätt), så upplevde jag att frågorna han ställer är berättigade. Jag tror att vi måste inse att vi lever i ett om inte postmodernt så i alla fall postkristet samhälle. Dessa frågeställningar har också medverkat till att jag fått fördjupade samtal med flera kolleger och många församlingsmedlemmar, yngre såväl som äldre kring vårt sätt att vara kyrka och kristna. Min bedömning att E C som fenomen är ett wake-up call till den bibeltrogna kristenheten. Varför tror vi och gör det vi gör?
Några kritiska synpunkter eller kompletterande av bilden…
Den som vill ha snabba klipp vänder sig knappast till E C, i alla fall inte den del som jag känner till. Där handlar det i stället om att skynda långsamt. Liturgin är ju ett exempel på detta. Man är också tveksam till storskalighet, kommersialiseringen av kristendomen (EC anklagas ofta i USA för att vara vänster-kristna) och ”megachurch-hysterin”. Och är långt mer utmanande när det gäller lärjungaskap än traditionella kyrkor i USA. Här finns nog en vattendelare i EC som amerikanskt fenomen. En radikal, neo-ortodox linje och en mer liberal, socio-kulturell linje. Den första håller fast vid trosbekännelserna (i teorin) och den traditionella kristna etiken men försöker kommunicera dessa på ett annat sätt än den traditionella med propositionella sanningar (dogmer) , medan de senare menar att tron formas och formuleras i det existentiella mötet med Gud och i den troende gemenskapen. Där är också religionsdialog och omformuleringar av tron på agendan. Det är i alla fall så jag tolkat fenomenet.
Marknadsföringsbiten ser jag inte som något som är unikt för EC den tillämpas ju rakt över hela linjen av kyrkor i USA – syns du finns du inte. Där jobbar ju konsulter heltid med att marknadsföra din kyrka!
Och som jag sa, flera företrädare i EC jobbar ju småskaligt med husförsamlingar. Där handlar det ju väldigt mycket om att möta individen (seeker-sensitive). Det är lätt att tappa fokus – flera i EC har upptäckt detta och istället antagit en reformert teologisk basis (Mark Driscoll mfl).
Vintage Faith som fenomen är äldre än emergent som rörelse, se bara på Halldorf här hemma han började i början av 90-talet. Men det stämmer helt riktigt. Mystiken, det poetiska, det kreativa det finns där som en reaktion på det modernistiska tänkandet. Det lite kusliga i det hela är dock att den här andligheten lätt blir perverterad och ersatt av nyandliga strömningar. Särskilt om Ordets förkunnelse inte har en central roll.
Mina slutsatser:
Det direkt utmanande i mötet med EC är som jag ser det att för det första utveckla, förnya och aktualisera ordets förkunnelse och läsandet av Bibeln. Och framför allt: att samtala om vad tron betyder i våra liv och uttrycka detta på ett kreativt sätt. Om den kristna tron bara blir allmän passivisering, karismatiska upplevelser eller mystiska erfarenheter, vilket jag anser är faran med samtidens kristenhet då är vi ute på hal is.
Det andra är ju utmaningen från det senmoderna samhällets relativism och pluralism. Evangeliet klarade av att spridas i något som liknade den miljön i romarriket. Den gjorde det genom att de troende inte bara vittnade utan var vittnen. De troende var inte medlemmar utan Jesu lärjungar. Det tror jag att vi kan vara idag också.
Beo Christensson
PS! Joel Osteen är lika långt från Emergent som katolska kyrkan är från att avskaffa påveämbetet….DS!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 5th, 2009 at 10:15 e m Citera och svara denna kommentar
Beo Christensson
Tack för dine reflektioner. Jag delar dem inte, men utifrån ett rent reflektion utifrån samhället vi lever i, finns det lite att tänka och fundera över.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 5th, 2009 at 10:17 e m Citera och svara denna kommentar
PS: Jag ser EC som en farlig irrlära, som har tagit allt för stor inflytande av nyandlighet (läs dualism)- som jag personlig tror är farlig för människor frälsning….Joel Osteen ser jag inte ens som kristen förkunnare alls- så känner inte ens behov att påpeka hans förkunnelse utifrån den kristna tron.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 10:41 f m Citera och svara denna kommentar
rick warren = emergent ? Det är jag mycket tveksam till… På vilken grund drar du den slutsatsen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 10:51 f m Citera och svara denna kommentar
Tack Nils-Olov !
För pingsts del bottnar det i att ”ljuset som man hade över skriften övergavs”.
Råmärkena i ämbetsfrågan flyttades i ledarskapssyn.
Till varje pris skulle en demokratisk jämlikhet i ledarskap lyftas fram… kvinnligt, ungkarlar & ungmöer blandas numera i sken av att det ska vara ”demokratiskt representativt”.
Dammluckorna öppnades när de 13 NT-beskrivningarna om äldste-funktionen negligerades (förutom GT:s förebilder).
Detta är ett nutida fenomen av att pingst saknar apologeter.
Ingen frågar i dag efter vad skriften säger eller efterfrågar Bibeln som riktlikare för församlingsbyggande.
Importerat organisationskraffs som visionsdokument & måldokument sätts i högsäte.
Numera kallas församlingsfunktioner som ”strategiråd”, ledningsgrupp som mer statusbetingat.
De som väljs in i församlingsledande funktioner har goda kunskaper från sina yrken om organisationsstrukturer & allmängods i företagarvärlden som de tillåts släpa in som strukturmodeller i församlingen.
Frågar man däremot efter deras bibliska apologetiska kunskaper gapar det tomt.
Att assistera vid nattvardsbord & förbönstjänster är öppna funktioner numera.
Vilka som verkligen är äldste syns inte för den oinvigde…
Varför ?
Främst därför att det inte syns att de bär på en kallelse i funktion eller en funktion som verkligen går före fårahjorden. Inte ens kallelserop i form av profetröster hörs.
Det har då återstått enbart en pekfingeravkänning av att känna av vart vinden blåser & därefter en ledarskapsanpassning.
Vilka pingstförsamlingar eller t.o.m. vilka frikyrkoförsamlingar har i dag ett gott rennommée i det sekulariserade samhället de verkar i ?
Är verkligen självbilden rätt ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 11:03 f m Citera och svara denna kommentar
Nils-Olof Nilsson,
Hur ska man kunna ta dig på allvar när du skriver att evangelistveckan är ec för man har en ”märklig logotyp” eller ”Många kors avänds där man knäböjer”. Kom igen!
Sedan tror jag att den här typen av kritik/sågningar/varningar skulle ha så mycket större betydelse om man också tog fram positiva exempel. Istället för att vinna nya människor på det eller det sättet så har jag och det sammanhanget jag står i valt att göra så här. Och redovisa resultat. För nu känns det som allt nytt är fel och dumt och farligt. En god profet varnar inte bara för fel väg och pekar ut och går vägen själv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 12:20 e m Citera och svara denna kommentar
Gustaf,
Välkommen till Aletheia!
(Förväxla inte Gustaf med Gustav)
Men visst är det märkligt att använda en tatuering som symboliserar ett penetrerat könsorgan, som logotyp för Evangelistveckan?
”Heart Tattoos – a classic tattoo design standard. The heart tattoo, shaped like an inverted triangle, and meant to symbolize the pubic triangle”
”The Heart, Pierced with an Arrow. The arrow is a symbol for directed energy, flow and penetration. When paired with (and piercing) the heart, it represents the not-unpleasant sting of love.”
http://www.vanishingtattoo.com/tattoos_designs_symbols_hearts.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 12:47 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Haggaj,
Nu fylls man av ännu mera avsmak !
Sant är, att den katolska mystiken… som har brett ut sig inom kristenheten…för med sig sexuell omoral till max. Så egentligen borde man inte bli förvånad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 1:59 e m Citera och svara denna kommentar
Men allvarligt, detta kan ni inte mena. Det är på samma nivå som att påstå att bilderna längst upp på er sida innehåller ett hemligt budskap där den egentliga innebörden är att ni vill allt ni skriver ska vara underordnat dem.
Poängen med e-veckans logo är att man tar en symbol för stark kärlek (hjärtat som är stunget av pilen) och gör symbolen kristen genom att sätta dit namnet Jesus istället för ett kvinnonamn. Detta ska ge assosiationer till att vår kärlek till Jesus ska vara hängiven, stark och inte tillrättalagd eller politiskt korrekt. (Politiskt korrekta snubbar skulle aldrig ha en sådan tatuering.) Detta har inget med penisar, ec, Rick Warren eller andra saker som ni inte gillar att göra.
Kom igen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 2:47 e m Citera och svara denna kommentar
Vad som frapprar mig i all nymodighet som väller fram och pockar på uppmärksamhet så är den genomgående trenden att man ”downgrade theology” Det spelar ingen roll om det är Willow Creek, EC, ortodox och katolsk mystik, m.fl.
Termer anpassas eller byts ut att passa moderna management koncept. Församlingen har blivit en terapeutisk anstalt i stället för att vara sanningens stödjepelare och våga stå emot den invasion av teologisk utilitarism och pragmatism. Fortfarande är vår enda uppgift att föra människor till Kristus och rädda dem från evig förtappelse.
Men det ändrar man på. Det kristna erbjudandet om frälsning blir ett erbjudande av lyckligare liv, fri från ”trouble – så förklarar Brian McLaren ordet ”save”.
Nu räcker det. Vi som tror på Guds Ords ofelbarhet och kraft måste resa oss och gå emot den teologiska förflackning som väller fram.
nils-olov
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 2:48 e m Citera och svara denna kommentar
Gustaf,
Du förvånas över att vi fäster så stor vikt vid tatueringar öht.
Bakgrunden är denna : ” Ni skall inte rista märken på er kropp för någon död och inte heller bränna in skrivtecken på er. Jag är HERREN.” 3Mos 19:28
Du kanske heller inte håller med att Guds Ord är evigt ? Läs då i Ps. 119:89 :”För evigt, HERRE, står ditt ord fast i himlen”.
Jesaja 40:8:”Gräs torkar bort, blomster vissnar, men vår Guds ord förblir i evighet”.
1 Petr.1:25 :” men Herrens ord förblir i evighet. Det är detta ord som har förkunnats för er.”
Bibeln kan inte läsas som TV-guiden…som räcker för en vecka… Gud vakar över sitt ord säger Han till Jeremia 1:12 ”Du har sett rätt. Jag skall VAKA över mitt ord för att fullgöra det”.
Vill du bli lika använd som Jeremia i dessa dagar, Gustaf…se då till att AKTA på Guds eviga ord.
Gud välsigne dig !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 3:04 e m Citera och svara denna kommentar
Gustaf, du har nog missförstått mig, men när jag såg logotypen så reagerade jag direkt. Jag såg ju på en gång att det var en tatuering. Och EC församlingarna i USA älskar att klä sig lite orginellt, färga håret och se lite halv-orginella ut.
Sedan har man i Jönköping använt EC-pastorn Warrens litteratur för studier. Man har också sysslat med ljuständning och nattvardsfirande (enligt en tidningsartikel) som har tendenser till mystika drag.
Kanske gick jag för långt men påverkan av Willow Creek som också har anknytning till EC gör att impulserna är många.
Vi får se vem som får rätt, men min uppfattning är att de förändringar som vi nu ser i många frikyrkor är en reaktion mot den andliga fattigdom och teologiska underskott som finns i våra församligar.
nils-olov
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 3:26 e m Citera och svara denna kommentar
Gustaf:
Jo, precis så illa är det. I detta forum tror de – på riktigt – att minsta förändring egentligen är en konspiration från katolska kyrkan.
Ett tips: Det går inte att diskutera med dem. Alla vet att de har rätt. Alla andra har fel.
Gör något annat. Var verksam i din församling istället och ge kärlek till världen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 3:30 e m Citera och svara denna kommentar
Nils-Olov:
Jag ser Willow Creek som en ”hjälp till självhjälp” kyrka- vilket i sig själv är tillräcklig dualistisk för att man ska ta avstånd, men EC ser jag som något mycket värre- då en stor del av dessa värkar vara influerat av nyandlighet, new-age och katolsk mystism (dvs blandings religion).
Hur ser du på det?
En gång fallt elden i Jönköping, det vi kunde skåda under e-veckan var i mina ögon en skam! – Att dublicera Guds eld på det sättet, kan ingen andra än lögnaren göra! – Du säger jag inte att dessa i Jönköping inte ska vara frälsta, men de visar åtminstone ingen respekt för sin egen rörelse historia.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 3:31 e m Citera och svara denna kommentar
du=nu
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 3:40 e m Citera och svara denna kommentar
Nils-Olov skrev: ”Många kors avänds där man knäböjer, där man hänger upp böneämnen och ikoner finns på flera pingstexpeditioner.”
Jag har haft ”förmånen” att se en hel del av världen. Bland annat Shinto-tempel och Buddha-tempel i Japan.
I Shinto-templen, som riktar sig till de unga, har man bönekvarnar och ”stolpar” (tanken leds kanske till Grekiskans ‘stauros’) där man hänger upp små träplattor med ”böneämnen”. Dessa ”böneämnen” handlar så gott som alla om ”prosperity”.
Tempeltärnorna säljer dessa träplattor. De ler vackert och försöker leda till detta. Unga Japanska flickor kan vara mycker attraktiva!
I Buddhist-templen har man ikoner av olika slag. Man har ju även ”kyrk-klockor” stora mässings-klockor som man låter ljuda genom att slå på dem med upphänga bjälkar (pålar / stolpar).
Buddhisterna riktar sig till den äldre delen av befolkningen och har alltså även hand om ”begravningsplatserna”. Vid Buddha-templen står det hela horder med små stendockor. Japanska kvinnor som av kulturen hindras använda preventivmedel blir ofta gravida och måste (inte lagligt men av sammhällstryck) abortera. Vid varje abort köper man en stendocka och placerar den vid templets ingång. Varje år stickar man en liten mössa och sätter den på dockan.
Att det är kusliga vyer behöver jag väl inte understryka.
Både Shinto och Buddha har tempel i landsbygden. Kombinerade med undersköna trädgårdar där man kan meditera och varma brunnar där man kan bada. Det finns massage och läro-studier och även sammankomster där man gemensamt mumlar eller nynnar.
Allt har avsiktligt ordnats och prytts för att man skall få ”spirituella” upplevelser. Speciellt Buddha har ritualer för hur man bör be till (alltså inte för!!!) de döda. I hemmen har man altaren med benknotor från kremeringen. Vid dessa altaren bör man böja knä varje dag vid fastställda tider.
Det kan hända vid affärsbesök att man får ett Japanskt mynt tryckt i handen och anmanas att ”bara för skojs skull” kasta det i offerkistan och utföra det ritualer som tillhör detta.
Jag skulle kunna berätta mera, om Shinto motsvarigheten till nattvarden, till exempel. Den kallas The-ceremoni.
Vad jag vill säga är detta. Det är inte svårt för en trogen kristen att känna igen detta i ”bortamiljön”, men när det tränger in, droppe efter droppe, i ”hemmamiljön” kan det bli svårt att veta när man skall dra i nödbromsen och stiga av tåget.
Det sägs att man kan koka en groda bara man värmer vattnet tillräckligt långsamt. Om man värmer det snabbt hoppar grodan ur kastrullen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 3:48 e m Citera och svara denna kommentar
Nils-Olov, Haggaj och andra!
Var går gränsen för vad som är sund teologi, eller bara acceptabel teologi och förflackning? McLaren, som du citerar har aldrig hävdat att han är teolog, tvärtom. Dessutom väljer du ut ett fragment av det han säger ”save” betyder… Varför? Är det inte så att det ärligaste sättet att bemöta sin motståndare är att ge en helhetsbild. Jag utgår ifrån att du inte är ute efter att ”döda halmgubbar”.
Det är möjligt att Rick Warren har anammat ”främmande eld” på senare tid, men har inte hans intention varit att hjälpa människor ifrån synden och till ett heligt liv i sant tjänande och lärjungaskap? Det är i alla fall det intryck jag har. Jag har aldrig hört honom presentera ett billigt evangelium. Vad i sådana fall rent konkret är fel?
Ingen blir hjälpt av svepande formuleringar och ogrundad kritik.
För en tid sedan fick jag höra ett kärlekslöst uttalande av en broder och frågade varför han sa så om denne. Jag fick svaret: Vet du inte det så lär du aldrig få reda på det. Jaha! Det blev man ju knappast klokare på.
Om någon här verkligen är orolig för vart kristenheten är på väg, så möt frågor ärligt, och gör det utan att hänvisa till YouTube-klipp eller kritiska uttalanden. Låt oss tala om vad som konkret är fel och hur vi skall bemöta det.
I Kristus
Beo Christensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 4:01 e m Citera och svara denna kommentar
Nils skrev: ”ett nutida fenomen av att pingst saknar apologeter.”
Jag har naturligtvis ingen som helst möjlighet att veta om detta kan verifieras objektivt.
Men å andra sidan är jag inte överraskad. Jag hör till dem som valt att forstätta vilja tillhöra Bibelns Gud, trots det jag erfarit i Pingst. Min bror valde att kalla sig själv för ateist. Mycket på grund av felslagna förhoppningar till utlovade helbrägdagörelseunder som predikades i Järfälla.
Han kastsde bort den ”gudsbild” han fick. Jag borrade ner mej i skriften för att söka en (hoppas jag) mindre distorderad gudsbild.
Jag formligen älskar ”apologetics” (vet inte vad det heter på Svenska….) så kanske det är möjligt att apologeterna inte känner sig hemma vare sig i flummighet eller i strikta organisatoriska strukturer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 4:12 e m Citera och svara denna kommentar
Gustaf skrev: ”Poängen med e-veckans logo är att man tar en symbol för stark kärlek”
Vänta nu litet. Det finns fyra ord som har med saken att göra och som i Svenskan i stort sett översätts med ”kärlek”.
Det är Eros, Filos, Storge och Agape.
- Eros är begäret och åtrån till njutning, alltså även sex, och rikedom.
- Filos är vänskap.
- Storge är affektion.
- Och till sist ”agape” är den utgivande osjälviska kärlek som bara Gud kan ge. Och vi förhoppningsvis även kan dela med i.
Det går väl ändå litet för snabbt i kurvorna om man blandar ihop eros med agape?
Sybolerna som används till att dyrka eros passar ingalunda ihop med korstes skam och dårskap som symboliserar agape.
Har vi kommit så långt att ändamålen helgar medlen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 4:17 e m Citera och svara denna kommentar
teo-log-en.
”Det är möjligt att Rick Warren har anammat “främmande eld” på senare tid, men har inte hans intention varit att hjälpa människor ifrån synden och till ett heligt liv i sant tjänande och lärjungaskap? Det är i alla fall det intryck jag har. Jag har aldrig hört honom presentera ett billigt evangelium. Vad i sådana fall rent konkret är fel?.” skriver du.
Rent konkret vill jag då påstå att du gör Guds ord till ett mångleri, där man kan ”ha anammat främmande eld..” du gör det till vilken obetydlig handling som helst.
DET är att förkasta ordet. Vi kan läsa om hur Mc Laren och Rick Warren hänger sig åt avgudadyrkan genom ikoner, mm. Detta är enligt Gud själv ‘trolldomssynd och uppror’.
I 1 Sam.15:23 står det att just dessa synder gör att Gud förkastar den som utövar dylikt.
I klartext har man genom sitt handlande VÄNT SIG BORT från Gud och blir andligt avskuren från liv från Guds Ande.
Du ger sken av att vara teolog… När läste du i så fall Guds Ord i Gamla Testamentet ? det Eviga Ordet.?
Om resultatet av när främmande eld frambars kan du läsa i 3 Mos. 10:1. ”Eld gick ut från HERREN och förtärde dem så att de dog inför HERREN”
Men genom Messias återlösningsoffer för oss, så dör man nu istället en andlig död.
Det är väl därför de behöver piffa upp sina möten med rökelse och färgrika tatueringar…och bedja till Ikoner…för de är så döda inombords sedan Guds Ande och livet med Jesus är avklippt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 4:20 e m Citera och svara denna kommentar
Beo:
Om du vill höra en fin genomgång av WC, etc- så youtuba:a John McLarty , mycket duktig lärare i Ordet (och rolig!).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 4:22 e m Citera och svara denna kommentar
Jim McClarty ska det va…vet inte va det är för fel på mitt tastatur i dag =P
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 4:31 e m Citera och svara denna kommentar
elisabeth
Du gör dig skyldig till exakt det jag skriver om…
Och jag är inte teolog, bara teo-log! Främmande eld skrev jag inom citationstecken därför att jag inte vet säkert någonting om det du nu säger. Kan du skriva var du har fått uppgifterna i från, så kan jag ta bort citationstecknet nästa gång, tack!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 4:53 e m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru.
Intressant vittnesmål. Jag har själv vuxit upp med pingst, men varit vetgirig med att själv läsa bibeln i tonåren & matcha det gentemot dåtidens lärare (60 – 70-tal).
Sedan har jag under en längre period varit verksam i församlingsledande funktion.
Däremot har jag med vemod likt Nils-Olov åsett det moras som varit för handen de senaste 20 åren i lärofrågor & brist på läseriets prövning.
Det mest katastrofala är den totala bristen på biblisk ledarskapssyn & vad det ger för konsekvenser i församlingsledande frågor.
De mest akuta spåren är inte min äldre generation – för vi behöver inga anställda ledsagare.
Det mest skrämmande är vad den kommande generationen som behöver adekvat lärjungaträning får till livs.
Frikyrkorna av i dag vågar jag påstå har blivit ett socialt intressedagis som inte fyller den kallelsefunktion som var uppdraget.
Individuellt finns det givetvis lärjungar med gott fokus, men frikyrkorna ger i sina programförklaringar ett sövande religiöst tidsfördriv, med en samvetsbedövning som knappas väcks till andlig aktiv vakenhet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 5:04 e m Citera och svara denna kommentar
teo-log-en,
”Deras samlingar är som sagt utförda en sorts dialektik med frågor och motfrågor och präglas även av mystik med ikoner, ljuständning, labyrintbön, rökelse och djupmeditation. Längtan är att återupptäcka kristendomen (man använder ord som reinvent eller rediscover) och göra den relevant för den postmoderna människan.” slut citat från början av denna tråden.
Detta är ju inte vad vi är vana vid precis, i den frikyrkliga gudstjänsten, åtminstone. Däremot väldigt vanligt i RKK. Därifrån har ju utgått den ‘mystik’ som förvillar tusenden.
Vad gäller de bibelord som fanns med, kan du väl knappast ha något emot. Vi utgår väl alltid från vår värdegrund Bibeln, eller hur ?
Shabbat Shalom !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 5:45 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth
GT var lärjungarnas rättesnöre och skall vara vårt!
Amen!
Men det jag är ute efter är om Rick Warren står för det du nämnde i citatet. Det var det jag ställde mig frågande inför. Därav också frågan till Nils-Olov. Jag påstår inte att han har fel, jag bara undrar var han har fått uppgifterna att Warren har hämtat undervisning från EC. Warren är ju baptist, såvitt jag vet. Nu är inte Warren någon jag lyssnar till dagligen så det berör ju knappast mig personligen, men det kan ju vara bra att veta när frågorna debatteras.
Michael
Willow Creek står ju för sökarinriktade gudstjänster, men jag ser inte att de står för någon katolsk mystik…det gör inte heller alla som har fått beteckningen EC.
Jag vet att du är angelägen om att människor skall omvända sig. Du får därför dispens att använda YouTube
Allt gott!
Beo Christensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 7:25 e m Citera och svara denna kommentar
Beo:
Jag skiljar på WC och EC…Jag har inte sagt att WC sysslar med katolsk mystism- då måste jag ha uttalat mig otydlig.
Jag är absolut för sökar vänlig, men WC har glömd att Jesus är den som söker- är det vi som söker så blir våran sökande efter människors själar utan frukt. Se gärna gårsdagens blogg video på min blogg kring mytor…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 7:26 e m Citera och svara denna kommentar
PS: Beo: som medlem Reformata blogg nätverk- har jag kontakt med de som jag ofta hänvisar till på youtube, hade inte hänvisad om jag inte själv hade haft förtroende…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 6th, 2009 at 8:51 e m Citera och svara denna kommentar
Teolgen, tack för dina värdefulla synpunkter och frågor. Naturligtvis skall jag svara. Imorgon kommer jag med en utförligare förklaring på Rick Warren.
När det gäller Brian McLAren åker han ju runt och
talar teologi på seminarier, universitet och i kyrkor. Han måste därför kritiseras om det han säger avviker från sund lära.
Utmärkande för EC är ju att e ändrar på innebörden i många termer för att anpassa budskapet till postmodernismen. Därför ber jag er studera hans ordvändningar som i bland ger orden en ny idé.
Den plastika teologin som serveras idag på de teologisk semin. är ju inget annat än ett nederlag inför den postmoderna anstormningen. Man skapar en helt ny teologi. Ja, David Hedegård sa att med den nya ”elastiska” teologin skapar man en helt ny religion.
nils-olov
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 7th, 2009 at 10:42 e m Citera och svara denna kommentar
Nils-Olov
När det gäller McLaren så vill han nog omfatta allt, om man får tro hans bok En generös radikalitet. Eller ingenting. Det går ju att tolka den åt båda håll, och är man postmodern då inte bara kan man göra det utan SKALL göra det.
Det teologiska samtalet upplever jag dock att det är extra bra fart på i Emergent-kretsar, men då talar jag inte om den systematiska teologin (som i sig är ett arv från den medeltida skolastiken) utan om etik, missions och församlingsteologi, dvs mer praktiska spörsmål. Om detta är att nedgradera teologin har vi kanske delade meningar om, men om slutsatserna blir att vi förlorar trons kärna, Jesu död och uppståndelse så är jag helt enig med dig.
En annan sak som oroar mig är det du tidigare varnat för om mysticismens och även nyandligheten i väckelsekristna kretsar. Ett exempel är ju Mases och Stinissens verksamhet, även om jag i stora delar har uppskattat mycket av det Stinissen skrivit. Jag förstår inte poängen med radbanden och djupmeditationen. Varför saluförs detta som andliga discipliner? Obegripligt.
Lika obegripligt är hur yoga kristnas (eller snarare judaiseras) till något som kallas tikva, hebreiska för hopp. (Se Kungsporten.com.) Även om formerna och miljön kanske är annorlunda och inga hinduiska mantra används så finns alla ingredienserna från yogan: kroppsträning med andningsövningar, tankeövningar genom att upprepa positiva ord (OK det ÄR mantra) och visualisering för att öppna upp sin inre människa för förändring. För mig är det yoga – rätt och slätt.
Hade jag haft copyright på yoga-konceptet hade jag stämt dom! (Men det har ju ingen, och jag använder ABSOLUT ingen yoga)
Till och med ultrakonservativa (nåja) Världen Idag rycks med och skriver positivt om det.
Se själv:
http://www.varldenidag.se/images/stories/tikva_huskvarna.jpg
Elastiskt var ordet.
Beo Christensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 7th, 2009 at 10:59 e m Citera och svara denna kommentar
Beo Christensson
Människan är ju religiös i sig själv, därför fungerar atheismen, buddhismen, islam, judedommen, MFS och alla andra religioner/livssåskådningar som tror att om man bara ”gör si eller så” kan kommma till Gud.
En gemensam faktor mellan EC och New-age är att man tror att om man bara får människan att förstå att om de arbetar hårdare på att älska varandra, ge och ta emot kärlek- så kommer allt bli bra ”Guds rike blir manifesterad”. Men här förstår man verkligen inte hur ond människan är, något som Bibeln lär, men även modern psykologi: http://www.lucifereffect.com/
Kristen tro handlar inte om att du ”kan göra si eller så” utan om att omvända sig och låta Kristi göra sitt värk i dig.
Spelar ingen roll va EC gör eller hur dem tolkar, eftersom det finns så mycket dålig frukt i deras teologi- så måste hela trädet vara dålig. I mina ögon direkt farlig för människors frälsning, då de tar bort Kristus (även om de använder sig av hans namn- det gjorde Ghandi också- men inte därmed sagt Ghandi var kristen).
Kring Yoga, och det andra ockulta som förekommer inom EC krätsar, så är detta bara en del av den frukt de står för.
Under min frus graviditet gjorde vi inte ens profylax övningarna som vi fick besked om av barnmorskan- då vi tyckte oss se yoga influenser, detta till trotts för att profylax är helt ”oskyldig” och medicinsk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 8th, 2009 at 12:11 e m Citera och svara denna kommentar
Vilken pyramidal paranoia som speglas här. Finns det något samfund, någon församling i detta land som faller er på läppen. Vad säger du Nils-Olov Nilsson?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 8th, 2009 at 4:31 e m Citera och svara denna kommentar
En länk som granskar EM för den som är intresserad:
http://www.elvorochjanne.se/GRANSKNINGEMERGING/GRANSKNINGEMERGING.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 8th, 2009 at 4:45 e m Citera och svara denna kommentar
”Marknadsföringen är av stor betydelse hos EC-anhängarna. ”
—oj oj… vilket koncept:
Låt oss lyssna på vad de vill höra…
istället för:
Låt oss lyssna på vad Herren vill säga…
Så kan det gå om man vill ha ”en kyrka i tiden”.
istället för ”en levande församling i tid och otid!!!”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 8th, 2009 at 5:48 e m Citera och svara denna kommentar
Erik Johnsson
Är sanningen något viktigt för dig? Då bör vi väl kunna samtala. Vem är paranoid? Ja det får väl var och en avgöra. Men gör det inte utan att kolla fakta!
Beo Christensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 8th, 2009 at 9:42 e m Citera och svara denna kommentar
Maria,
Tack för denna länk. Här avslöjas en hel del obibliska attribut. t. ex detta uttalande om Ikoner :
”Every color used is directly related to scriptural references. The gold illumination represents God’s light. In icons there is neither blue sky nor starry night. God Himself is sky/heaven and God is light. White is always the final burst of light. The Risen Christ is wholly shown in white. ”
”Snus är snus om ock i gyllne krus…” kan man säga.. Det strider fortfarande mot Guds ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 9th, 2009 at 7:23 f m Citera och svara denna kommentar
Förlåt att jag inte svarat på en del frågor, men jag har varit sysselsatt under helgen.
När det gäller Rick Warren, även om han inte tillhör EC-gruppens innersta kärna har han bl.a. skrivit förordet till Dan Kimballs bok Emergent Church där han backar upp den med en massa lovord. Dessutom har han anammat visa typiska EC-idéer som labyrinth-bön, lectio divina, ”tystnaden”, – vintage-church, etc.
Jag tror att det är viktigt att vara vaksam mot de nya tendenser som inte är något annat än en acceptans av gammal-katolska mystika idéer.
nils-olov
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 9th, 2009 at 7:32 f m Citera och svara denna kommentar
Erik Johanson:
vad som står på spel är huruvuda församlingarna har förmåga att förvalta det uppdrag vi fått av den första församlingens apologeter, nämligen att försvara den tro som en gång för alla överlämnades till kyrkan, sanningens stödjepelare.
Det är inte oviktigt att försvara Guds Ord från alla olika angrepp som vill ”downgrade” innehållet. Men idag är erfarenhet viktigare än läran. Eller som vissa föredra att säga: livet går före läran. Och min undran har alltid varit var man hittar dessa tankar.
Det kristna livet kan endast vila på sanningen, och på inget annat.
nils-olov
Jag tror att
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 9th, 2009 at 8:43 f m Citera och svara denna kommentar
Nils-Olov skrev: ”Jag tror att det är viktigt att vara vaksam mot de nya tendenser som inte är något annat än en acceptans av gammal-katolska mystika idéer.”
Det är nu 30 år sedan vi fick ”New Age” och det NYA var bara Hinduismen förpackad i lögner om Guds Evangelium.
Vi vet redan ungefär 6000 år att själafienden inte hittar på nya lögner, han bara förpackar gamla lögner i säljbara förpakningar. (Kan man vara creativ om man skilt sig från Gud?)
Hans lögner:
Ni blir gudar! Ni kommer inte att dö! Om du känner skillnaden mellan gott och ont blir du god! Ser du inte att Guds projekt misslyckas, det blir hög tid att du hoppar in och tar över! Det handlar nu om vad DU gör! Du kan inte lita på någon annan!
Nils-Olov, du som kännare på den tid som vi har bakom oss. Det finns en fråga som jag verkligen, ärligt, skulle vilja veta svaret på om det finns tillgängligt.
Frågan är:
Var fanns de trogna mellan 313 och 1500? Vad kallades de? Hur kom de samman? Finns det överhuvud taget data om detta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 9th, 2009 at 12:24 e m Citera och svara denna kommentar
Nils-Olov
Jag har undersökt en del själv under helgen och jag kommer fram till samma slutsats. Det verkar som om många inflytelserika pastorer och kristna kulturpersonligheter både i USA och på andra håll har ändrat riktning efter 9/11 2001. Det är lite för många helomvändningar för att vara tillfälligheter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 9th, 2009 at 2:51 e m Citera och svara denna kommentar
Beo:
Jag är inte allt för insatt i kyrkohistoria, precis kommit över folk såsom Spurgeon. Men hans skrifter emot den moderna teologien (över 100 år gammalt!) är väl värda att läsa i sammanhanget: http://www.spurgeon.org/misc/dwngrd.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 9th, 2009 at 2:58 e m Citera och svara denna kommentar
teo-log-en, kunde du vara mer specifik om dessa helomvändningar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 9th, 2009 at 7:47 e m Citera och svara denna kommentar
Tomas
Jag tänker på det stora intresset i amerikansk kristenhet för att sluta upp kring nationen efter 9/11 (vilket jag har stor förståelse för). M
Här hemma har vi ju Ulf Ekman, Peter Halldorf osv som tydliga exempel på trenden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 9th, 2009 at 7:52 e m Citera och svara denna kommentar
Det var inte så mycket konkreta exempel ovan pga min lilla dotters inblandning…återkommer!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2009 at 12:27 f m Citera och svara denna kommentar
Här kommer en liten utveckling på min brasklapp tidigare idag.
Jag tänker på det stora intresset i amerikansk kristenhet för att sluta upp kring nationen efter 9/11 (vilket jag har stor förståelse för). Men det verkar vara mer än bara en nationell samling.
Platsen där de båda tvillingtornen stod på Manhattan kallas som bekant för ground Zero. Det verkar som om det skett en omorientering i evangelikal led sedan dess. En slags nystart. Man har börjat om från noll. Förändringen verkar vara både politisk, social och andlig.
För det första så verkar den kristna högern börja spela ut sin roll. De som var mest högljudda bland de konservativa evangelikalerna som Falwell, Dobson och Pat Robertson har börjat tappa sin makt. Istället har lokala pastorer i megakyrkor börjat göra sina röster hörda: Rick Warren är kanske det mest kända, med sin inbjudan till de två presidentkandidaterna och installationen av Barack Obama. Men även megakyrkepastorer som Bill Hybels, T.D.Jakes och Joel Hunter, pastor i Norhland, Orlando är namn som både i tal och skrift har börjat göra politiska uttalanden som skiljer sig ganska markant från de gamla konservativa kristna lägren.
Gemensamt för dessa församlingspastorer är att de också för ett mycket lägre tonläge också i de moraliska frågorna som utmärkte föregångarna. Joel Hunter vill ta bort fokus från som han säger ”underlivsfrågor” (känns uttrycket igen från en debatt i Dagen mellan Birger Schlaug och Niklas Piensoho?) och istället lyfta frågor som AIDS, Darfor, den globala ekonomin och miljöfrågor. Kanske inte så konstigt med tanke på den teologiska skiftningen.
Alla dessa pastorer kommer från olika utgångslägen till en mer kontemplativ och spiritualistisk linje. Här hemma har vi ju Ulf Ekman, Peter Halldorf osv som tydliga exempel på trenden. Man talar mindre om tron och mer om andlighet. Med detta avser jag att det är det andliga formandet som tagit fokus från trossatserna.
Nu kanske någon undrar om TD Jakes verkligen är inne på den linjen, men i en krönika på Washington Post / Newsweeks hemsida säger att yoga och meditation inte är fel om det inte görs för att ersätta den egna religionen. Sanningen har blivit mer elastisk.
Jag nämnde Joel Hunters uttalande innan: de globala sociala frågorna har hamnat högst upp på dagordningen.
Rick Warren har initierat ett projekt ”P.E.A.C.E” som skall bekämpa de största problemen globalt.
Många församlingar, stora kristna artister promotar. Många andra evangelikaler har också skiftat fokus från individens omvändelse till globala frågor. Detta är som jag ser det något som i sig inte behöver ställas mot varandra. Men tidigare hörde man inte mycket om dessa frågor från dessa led, så visst har det skett en omsvängning.
Mina reflektioner är att detta skifte naturligtvis var på gång redan innan 9/11 men att det skjutit fart efter den katastrofen.
Är det en önskvärd utveckling? Mycket av det är säkert positivt. Helt klart tycker jag dock att man måste fråga sig vilken roll Guds eget Ord får i utvecklingen. Allt måste prövas mot skriften.
Beo Christensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2009 at 12:49 f m Citera och svara denna kommentar
”Med detta avser jag att det är det andliga formandet som tagit fokus från trossatserna. ”
Så är det…och det går så rusktigt snabbt! Teologien blir mer och mer urvattnat, ingen vet längre va de egentligen bekänner sig till, och det blir mer och mer ok att ta till sig dem som är duktiga på att predika saker som kliar i ens ögon.
Tycker de pastorala breven i Bibeln är ytterst viktiga i sammanhanget.
Tack för din reflektion Beo
- nån som kommer ihåg David Wilkerson gamla profetia om ”Super Church”- som visade sin kärlek genom socialt arbete…?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2009 at 2:13 f m Citera och svara denna kommentar
Det står skrevet ””Hör på mig, judeer och invånare i Jerusalem! Låt er tro på Herren, er Gud, bestå, så skall ni bestå. Tro på hans profeter, så skall ni lyckas.”
Med tanke på Wilkerson profetia, tror det är bra att tänka på i sammanhanget. Frågan är- vilken teologi kan få våran tro att bestå?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 7th, 2009 at 11:01 e m Citera och svara denna kommentar
Nils-Olov Nilsson var ju ute med en analys av Mclaren långt innan Stefan Swärd gav sig i kast med det
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 8th, 2009 at 4:23 e m Citera och svara denna kommentar
[Vad är Emerging Church?...Det är inte lätt att bli klok på vad Emerging Church handlar om, och det är också svårt att förstå varför den här formen av kristendom behöver vara något problem.
Emerging Church är otroligt omfattande och stort så det är inte en rörelse man kan placera i ett specifikt fack, ändå vill jag försöka här att ge en enkel förklaring till vad det hela handlar om. En stor del av av texten är mycket generaliserande men det är för att det är svårt att få med alla delar av denna rörelse i ett blogg inlägg...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2009 at 3:35 e m Citera och svara denna kommentar
Tack för en bra artikel, tyvärr så måste vi även åse hur den Charismatiska rörelsen med sina New Age influerade förkunnare rör sig mot samma mål, Guds Ord blir åsidosatt, och man tar sig för att dyrka det skapade framför skaparen, Juda brev är högaktuellt!
Svensk kristenhet går i klorna på skökomodern!
Man slaktar Guds ord till oigenkännerlighet, förändrar och immunicerar, lägger till allt efter som det passar för tillfället! Ve dem! Cains söner!
Insänt av Leif Berg
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2009 at 3:47 e m Citera och svara denna kommentar
Vilken förödelse den charismatiska rörelsen åstadkommit i svenska kristenheten, en total upplösning, nu står de flesta helst rotlösa, och är reda att öppna sig för -vad som helst får duga!
För den som är intresserad har jag en sida på You Tube http://www.youtube.com/ där jag samlat flertal videos om de olikartade rörelserna!
Du är även välkommen att besöka min blogg http://gospelofchrist-bibel.blogspot.com/
Hälsningar Leif Berg
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 29th, 2009 at 4:29 e m Citera och svara denna kommentar
@ Fredrik:
min kommentar till: Så kan det gå om man vill ha ”en kyrka i tiden”.
istället för ”en levande församling i tid och otid!!!”
Tack för ett bra inlägg!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara